web歴史・時代小説を語るスレ 42口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで
■前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 41口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1658987031/
このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問16【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1652175664/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1653216470/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「海道一の弓取り」「東海の覇者、桶狭間〜」「滅亡回避」などが
あまり話題にならないのはなぜだろうな 小町淡海レベルですら、あまり話題にならないぞ
更新頻度がないから。すべてはこれ
化粧、酒造り、産業革命底辺売春宿、虐待の末に凍死しそう、全裸の巨人やメイドさん投入
変わったことやってると話題になる
2年前の三日月みたいに、リアルの私怨で粘着する奴が暴れても露出が増える
スレが汚れるだけだけどな
便りが無いのは良い知らせ。粛々と更新されてるなら、いいじゃないか >>4
あんま面白くないからなぁ。
最適解を求めようとするとこうなるよねって感じで。
退屈なんだよ。 小町は逆に遅すぎる
舐めプしてるならアホすぎるし
全力でやっててあれなら史実より皆はるかに無能になっとる 小町は遅い、舐めプ
ってよく言ってる人いるけど
史実の本能寺の変より4年前なのに関東征伐が終わりつつあるんですが 小町の進軍速度は確かに思う所があるけどね。
条件次第だけど空爆まで可能になった勢力なのにたった4年しか縮まってないのは無理があるとは思うよ。 逆に何年でどこまで行けばいいのか聞きたいな
淡海の大殿の君主プレイですら近江統一から20年経ってやっと東北まで来たわけだし
小町の軍事技術は信長の直属(信忠、静子)以外には移転されてない
他の軍団はせいぜい補給に困らない、付け城作るのが早いくらいの恩恵しかなくて、装備自体は戦国時代のまま
勢力としての技術ではなくて信長軍団としての技術だから他が史実よりになるのは順当
そもそも武田を確実に屠るために銃火器系は1572年まで秘匿されてたし 舐めプと言うか武田以降が一気に石橋叩く慎重になったよね 核融合炉がないからな
建設重機も、陸上輸送機械も、蒸気スクリュー船もない
最新話時点で、電信だけ突出してるけど、総合的には1750年ころの軍隊だ
あんなもんじゃないかなあ いきなり急拡大すると中に不穏分子抱え込む事にもなるしなあ 源頼家転生だと、承久の変勃発までに、南米やハワイまで日本は植民地化の第一歩を記していましたが。
それが当たり前では無かったのですか？ 片道切符の入植棄民と、近代軍の投射では、維持する労力が違う
バイキングが北米やグリーンランドに入植していたのは、
ちょうど鎌倉時代ではなかったか
それと、頼家世界は、転生者未来技術で航海術が大幅底上げされてる
ヘタしたら外洋航海術に限っては、小町世界よりも頼家世界のほうが先進かも wikiじゃ無くガチが転生して来たからな。そりゃ進歩速度は違うわ。嘘や間違いが無いんだから。 知識の一点突破系の転生者は、何でもかんでも手を出すハッピーセットよりも面白いわ
上で話題の航海術とか化粧とか蒸留酒とか てか小町は歴史の進行が史実の歴史と大差無いのが遅く感じる所以だと思う
武田が勝頼も含め一気に滅んだんであれば日本全体がまったく違う動きになるはずなのにチョコチョコ変更した程度の歴史なら改変した意味は？ってなる それと小町は主人公がなんでもかんでも出来過ぎた
力が均等であれば仮想戦記として盛り上がりも作れるけれど圧倒的に力があるはずの織田家が丁寧に合戦するから舐めてるように見える
小学生の野球チームに入ってきた高校球児みたい とはいえ勝ちが確定してしまうと消化試合でつまらなくなってしまう
じゃあ勝ち確から内戦でごたつくのももにょる
海外に出ると整合性が更に難しくなる…
ある程度までいったらサクッと終わらすのが一番なんだろうか 織田に仕えるのってやっぱり本能寺の変をどう扱うかって所を期待しちゃうが歴史改変しゃうと本能寺の変が起こるのも主人公が無能に見えちゃうし起きなきゃショボくなるし難しいよね
そういや淡海は本編ちゃんと完結した？ 兵士に略奪を勧める主人公って初めて見たよｗ
この作者、歴史的な考察はぶっ飛んでるけど、いい性格したキャラ作るのが好きだな。 海外行かないなら消化試合の塗り絵引き延ばしてるんだよなあ小町。何なら内政パート増やしても良いぞ合戦がタルいよりは 知識チートはまあ良いとして
信長に現代政治批判させたりとか
最近の更新で「癒着腐敗は仕方ない」とか思っくそ作者の思想混ぜてるのがなあ まあありがちというか田中芳樹はその手の悪い先例作っちゃったね ハゲは銀英伝でおとなしくしてれば「扇動政治屋と新興宗教の結託」って再評価される可能性もあったのに
本人があの世代だからとんがっちゃって色物化したんだな
未来の物書きが令和をネタに描いたらどんな話になることやら >>28
内閣総理大臣織田信長くらいまで突き抜けちゃえば面白いんだけどな >>31
アレはちゃんとギャグ漫画として成立してるからw
政治的思想とか主張は同調できる読者にとっちゃかっこいいキャラに映るかもしれんが同調出来ない者にとっちゃキャラそのものが薄っぺらく感じちゃうんだよな その辺は清濁併せのむとか言いながら責任の取り方見せ方で変わる
とりあえず特攻させとけば大概はクズでも魅力的な脇役扱いになる >>33
それはそう
結局は作者のバランス感覚なのよね 若竹が更新されてるんだけど
唐突に織田信光の末子が転生者で松平元信に仕える話が始まって混乱している
新作を間違えて投下したのだろうか？ >>24
武田義信は小笠原などが鉄砲騎馬など
義龍は上杉の大声＋小島無双や石城、雷神の全滅前提抵抗など
勝頼は風魔の超人団
でかなり抵抗した、それがそれなりに面白かったのはあると思うけど…
小町は織田の出し惜しみ・北条は天候が常に味方、と。 >>21
私も同感。
個人で過去に赴いているのなら、一点突破系の方が自然で読みやすい。
小町のように何でも一人で出来る超人は、私はどうも引いてしまい、余り読む気がしない。
集団で行っているのなら、ハッピーセットはありだけどね。 >>25
前に江戸あたりで本能寺(じゃないけど)の変起こした作品があったね
かなり無理やりだったけど… 疑似的な石器時代で知識チートならジャンプのDr.ストーンがあるけどあれは主人公が科学知識一点突破で
足りない分はその道のスペシャリスト召喚してるからな
それでも工作要員のジーさんがチートすぎたが
というか工作だけはチート化させないと物語の展開上クソ地味で時間がかかるから仕方ないのかな
ナーロッパにおけるドワーフみたいな 小町ちゃんと読んでる人が多いな
第一話の、身寄りのない女の根拠なき農業指導を妄信する農民集団に、催眠魔法を駆使するファンタジーかと思って歴史カテだよねと
何度か確認した記憶がある 銀河英雄伝説なんて2巻で2大勢力の片割れ、自由惑星同盟の滅亡が確定するけどキャラの魅力で人気を持たせたからな >>37
集団というと群青戦記？あれも連続で打ち切りになっちゃったけど一般読者という客層に合わなかったのかなぁ
なろう系の読者に対して発表できてたらもっと売れてた気もするな 銀英伝で戦国ものとか無いね
武衛家顛末記で謙信がヤンだったくらい？ 丸太みたいに3人くらいが一致団結してると読みやすい >>42
第一話なんて信長のフルネーム呼びしか覚えてない。
淡海だって敦盛しか覚えてないだろおまえら。 小町は最初に読んだときの第一の感想が「あれ？このセリフどっかの漫画で見たぞ」だった
案の定アマのレビューでセリフのパクリを指摘されてて笑った 本家メアリー・スーも台詞回しはパクりばっかなんじゃねぇかな
ところで知らない天井なんてカラーが商標取ってたらなろうやカクヨムは包括契約結んでたかも知れない
これと中央突破されてからの回り込み消耗戦でツーアウトってところか >>35
同じく、間違ったかなと思ってタイトルに戻ったけど合ってた
今見たら無くなってるから、本当に間違えたっぽい メアリー・スーは何これって呆けるしかないシロモノだったな しかも天然じゃなくって意図的に作られた警句の意味のキャラだからな 自己投影度の高すぎるキャラのことだっけ→メアリースー >>55
痛い(設定や言動の作者に都合の良い)キャラ全般へ与えられる別称だよ
本家がそういうキャラのアンチとして痛々しいキャラの代表としてメアリー・スー大尉を出してそれがちゃんと広まった感じ >>55
簡単に言うと「ぼくのかんがえたさいきょうのキャラクター」 ホームズも無双主人公では有るんだけど、よりヤベえ奴が作中で出てくるからなあ 最近冬嵐記を読み始めて一気読みしたんだけど、すっごい面白いな
このレベルではまった歴史物は淡海以来だわ
この作者活動報告書いてないんだね
書籍化話出てるだろうな 冬嵐記
このあと「お前西三河のものか？」「なら通ってよし！」「東三河ものだ！殺せ！」って
兵士一人ひとりが言って回るのか
戦後までなかなかえげつないことになりそう ミミックメイドさん、どんどん悲惨というかアメリカが酷いことになっていくけど終着点どこなのコレ 光秀転生は浅井滅亡後にお市が勝家と再婚って天地燃ゆの世界じゃん 陸のロマン兵器は装甲列車であった
…999にもいたし、ヒトラーや金先代も大好きだったし、まぁ順当
「民兵を掃討するには、（狂信的な）少年兵が最適」
…さりげなく毒なんだなぁ、メイドさん
そこにしびれるあこがれる 藤堂高虎の人が新作始めたね
高虎や烈風本能寺は味濃い目だったんで慶長動乱記ぐらいでお願いしたい 嫌われる話題だが、どうしても違和感を消しきれない。
転生者の、根本的な思想が戦国時代とどう反応するか。
「宗教も朱子学も否定、弱肉強食」かつ「法の支配」。だが「法の支配」の源泉はキリスト教じゃないか？
そして儒教も仏教も政治に入れなければ、中国朝鮮琉球には禽獣として敵対される。
さらに弱肉強食主義だと、西洋で1648年から始まるウェストファリア体制とも
調和せず、イギリスに禽獣扱いされる可能性も高いのでは？
いかなる理念も許さない、大義名分皆無でも地政学だけで征服し人民皆殺しも辞さない、
って国と、外交も同盟もできない。いつ「オレは悪人だ後悔は死んでからする、お前が邪魔になった、
弱いことは罪だ」と皆殺しにされるかわからない。
今の国際法だってさまざまな道徳理念が混じってる。
法、国家体制、対外方針を、思想や宗教と切り離すことは想像以上に難しいし、転生者は
実際には西洋思想が骨の髄に入ってしまっているんじゃないか…ということ。 >>71
言いたいことは解るが結局は需要がないので問題視されない
インスタントな娯楽だからね 東洋における法治主義の概念自体は秦の法家の頃からあるだろなにいってだ 「法の支配」（誤用じゃないよね？）があの時代で重要だとも思わんけど
甲州法度次第がある時点で無理扱いしていることに理解に悩む
（まあその武田信玄が条約破りの常習犯だけどな！） 西洋の法の支配と、中国の法家が根本的に違う、とフクヤマ「政治の起源」にあった。
中国思想はトロッコ問題を拒否する、清の法は殴るだけでも続柄で罰がめちゃくちゃ違う、
などもある。
さらに中国には論理がない、という話もある。
インド仏教の論理と西洋の論理の違いもある。竜樹の、ああでないこうでない、ああでなくもないしこうでなくもない…
それこそ転生者が、法を作るために三段論法を出しただけでも、儒教学者や学僧に
げっちょげちょに言われる可能性があるんだ。 >>75
それでも曹操なら･･･
曹操ならきっと何とかしてくれる･･･!! 自力救済を否定して、できるだけお上のお裁きを受けるようにしろって動きは、鎌倉幕府、室町幕府、諸大名の分国法、江戸幕府と綿々と続いた
完成するのは明治以降だけど
だから、転生者が法治国家を目指したところでそこまで揉めないと思う。反発もあるだろうけど >>71
淡海がそれで朝鮮に
敵対までいかないが危険視されて
琉球は結局征服する羽目になってる 政権が安定したらそういう問題も出てくるだろうけど、戦国期じゃ影響皆無でしょ
朱子学だけが儒学じゃないし、水戸学や性理学みたいな奇形進化するかも 分国法は問題があるから規定するわけで
北条がごちゃごちゃいろいろやっていたが
あれだって農民のためを思ってではなく、農民が逃散したり夫役を守らなかったり、問題ばかりだったから縛る必要があった
徳政もしかり 法の支配について話しているのか法治主義について話しているのか
ごっちゃにしている人がいるのはなんでだ イギリスが他国を禽獣扱いしなかったことなんかあったっけ イギリスだけじゃなく中世西洋諸国は他教徒は人に在らずなとこあるから 一応、法には基本となる理念が必要な訳で。西欧でも大陸法と英米法で考え方が異なる。日本の法でも公家法と武家法は考え方が違う。 化粧が面白いと書かれていたから読み始めて今100話目あたりなんだけど
目次見てると「12年後」に行くまでこの先500話以上は必要そうな気配なんだが大丈夫なのかこれ
書籍の売れ行きが作者のやる気を無駄に左右するなろうだけに心配
陶都物語がエタったのは本当に本当にトラウマなんだよなあ エタるかどうかは作者本人の気質も関わるから心配は分かるがこっちにゃどうにもできんよ
本が売れてた方がいいのは間違いないが、売れてても途中で止まってしまう作者なんてごまんといるし 淡海でさえエタったのだ。
その他ザコどもがエタらないわけないだろ。 >>88
陶都は無理矢理だけど完結してくれたことは評価してもいいのでは
勿論webの続きはみたい ざっとなろうだけ見たけど、１０００話を超えて未だに連載中という歴史小説も複数あるからな。
エタるかどうかは、本当に作者次第だから、こればっかりは読者としては完結を祈るしかない。 某やる夫スレの新田義貞の子孫が上野支配
本能寺から脱出した信忠担いで光秀と関ヶ原で決戦が面白い
秀吉は大返ししたのに山崎で待ちぼうけか 化粧の主人公って12年後は20歳だっけ
その時に誰の嫁になってるのか気になるわ
できれば大谷とくっつかない方が戦国らしくて良いんだが >>94
関ヶ原の真っ最中に当たるから家康との縁を考えるとやっぱり大谷なんじゃね っつーか化粧の大谷さんて結婚まだなんか
子供連中が割と有名どころとくっついてたりするけど
全員養子とか兄弟にするんだろうか
あの人もプライベートよくわからんのよね >>96
嫁とは数年前に死別って作中で本人が言ってるぞ
しかも子供のことを義息とも言ってるから嫁の連れ子っぽい
秀長たちが死んだ嫁を嫌ってる描写もあるのでかなり色々きな臭い 淡海の新刊買ったら、全体の4分の1以上が化粧係の試し読みでガックリ
いくらなんでもこれはないだろ 淡海新刊の付録の不評レビューが多すぎてアマゾン側がトップレビューを表示できないように小細工してるな
出版社の意向でこういうことできるのかね？ 内容のレビューじゃないから荒らし認定されたって可能性もあるけどなあ
たまに中身はよかったけど包装箱に輸送時の傷があったから最低評価とかわけわからんのあるし >>98
化粧の書籍なんて三分の一が淡海の試し読みみたいだよ
化粧読者には淡海はシリアスすぎて向かないと思うんだがなあ そんな10年以上前からあった試し読みくっつけちゃう販促に今さら文句言ってもなぁ。
なんなら紙の本でやってた時期もあったんだぞ。
本をよく買う人はみんなもう普通にスルーしちゃうよ。
たまに本編より別作品の方が面白かったってレビューが頻発する作品もあるしな。 戦国時代に、転生もの、魔法ものではなく、超科学の持ち込みもない
要するに同カテゴリーなので、出版商売としてみればお試し読みを掲載するのはアリでしょ
例えばなーろっぱ転生ものやTSや剣と魔法ものとかがお試し掲載されていたのならそれは
どうかと思うけれど オッさんだが楽しく読めてるよ
むしろタイトルからオッさんは敬遠するかもしれないけど、オッさんでも読めるよって宣伝になるからいいんじゃね？ 少なくとも尼のレビューでは不評の嵐だな
あと化粧の試し読みで水増しした分、既巻より値上げしてるから純粋な試し読みとは言えない気も… 中身は本好きの下克上と変わらんし読む方は男女選ばないだろ
転生して知識チートで男こます話なんだから さすがに本好きと同類は可哀想
明治大正昭和あたりの新作読みたい気分なんだが中々見つからないなー 温故知新ではないが商業書籍で探すのもよかろう。
山風の明治物なんて多作な上に名作揃いだ。 むしろ戦国時代に魔法持ち込みものとか見たいけどあっても読めるモンじゃなくてな タイトル忘れたけど主人公が二条家の猶子になって飛騨で戦国大名化するやつ、
最初異世界の魔法使いがヒロインで出てたのに、途中から戦国に落ちたエンジニア化して魔法関係なく大発達しててﾜﾛﾀ 本好きと同類は本好きに失礼だろ
あっちはアホみたいに書籍もコミカライズもアニメも売れてるのに >>110
ノッブがにうたいぷのくの一採用すんのがあったやろ
二次大戦の方がメインたったが >>111
よくわかる新？戦国日本史
だね、作者が更新停止宣言して残念 魔界転生方式で死んだ有能武将を雇用できるようにするんだ＜魔術 こうして見るとアニメ化は爆死フラグだな
なろう小説の身の丈にあってないのか >>106
試し読みがあるの電子版だけで紙には入ってないので単なる値上げだよ
そもそも淡海本編が薄かったのは作者がスランプだったせいで試し読みを入れたからではない
尼レビューや淡海スレでの不評はその鬱憤をたまたま試し読みが入ってた化粧係にぶつけてる感じがする
というか商品説明や目次を見たら何が入ってるかわかるだろうに読まないで文句言うのはなんかな… >>117
シリーズを本棚に並べた時、強制的に他タイトルの背表紙が強制的に挟まってる不快感だよ
後はまだこんなに続きがあると思ってたのにっていう不満
Kindleで目次なんてすっ飛ばすもの
はっきり言ってこれが販促になると思った編集部が頭悪い
作者も作家としての自負をもって正面から拒否するべきだったな 本文１割減の状態で
紙版はお値段据え置きなのに
電書版だけお値段１割up なんだから愚痴言うくらいは勘弁してやりなよと
まあうざいというのは心底同意だが >>117
は？紙は据え置きで電子だけ値上げだから、試し読み分の値上げじゃん
目次を見ても、試し読みが百何十ページもあることまで分からんし。
スレと直接関係ない愚痴を垂れたのは悪かったが、変に絡んでくるのはやめてくれ >>118
目次を読まないで不満を言うって説明書を読まないで卵をレンチンして怒ってるようなもんじゃん
しかもKindle版淡海買って確認してみたけど目次にページ数も入ってたよ
うっかりぬか喜びしたから余計に不満が募ったのはわかるけどさあ… >>121
それアプリの目次機能のこと言ってない？
それを説明書に例えるのはちょっと無理があるな 編集が反感を買う馬鹿な売り方をして本の評価が激減したってだけの話 この販促手法が初めて行われた時はものすごい反響があったんだよ。
当時の2chでも罵詈雑言が吹き荒れたものだよ。
でも当時は読者もスレてなくて試し読みの方の感想もまじめに書かれたりしてたよ。
それ以降どの出版社も一度はやってみるよね。
たぶん販促効果のデータ取りをしてるんだと思う。
淡海も出版社から見たら実験台にちょうど良かったんじゃないのかな。 木村吉清の人の新作読んだ、まだ15話しかないけど
相変わらず軽く読めるのが取り柄という作風だけど、
安定更新と完結が見込めるのは良い 抱き合わせ商法に好意的な消費者なんぞおらんだろ
仮に宣伝が目的ならどっちかがどっちかに見劣りするようだと成り立たない
性格悪い住人としては「どっちの方が面白かった？ｗ」って爆弾投げたくなる 木村吉清の人新連載始めたのか今知った
読者側からしたらコンスタントな更新と完結保証(実績あり)はありがたい 「乱取りしろ！ 家屋はぜんぶ燃やせ！」
あぁすっきり。ありがとう、完結保証の義信さん
淡海や小町からこのかた、よいこちゃんばかりで
フラストレーション溜まってたんだわ 禁制もらいにきてない村とか展示品100%offの掴み取りセールよね 吉清の台湾開拓早すぎだろとか突っ込みどころ満載だったけど、↑で話題のエタる大人気作品よりも遥かにマシだな… 頼家転生の作者のように、連載中以外の小説１本以外は完結が当たり前では？
もっとも、あの作者は乱作で、異世界恋愛とか、エッセイとかまで含めると１００本以上も色々と書いている人でもあるが 完結と言えば為政者転生モノのBIG Sevenももう1年更新ない…
ようやく元寇なのに大変残念 曹昂読み始めた。
劉備のキャラが劉邦みたいなんだけど、これ見て劉邦が劉備に転生したらどうなるかとか思った。
もうだれかやってるかもしれんけど。 属尽生まれってだけで劉邦時代よりクッソ有利だけど腐れ儒者嫌いには生きづらい世の中やね 劉邦じゃ呂布辺りとの戦いで死んで終わりだろ
あいつ歴戦の傭兵隊長の劉備と違って自分じゃまともに指揮もできんぞ >>140
項羽には勝てないけど英布を単独で撃破する当代随一の戦上手だぞ
ただライバルの項羽は中華史上最高の前線指揮官だった 劉邦は旗揚げ当初にクソ負け倒したのが評価落としてる原因なんかね 根本的に相手(項羽)が悪い
というか劉邦と劉備を比べたらスタート時の部下の質の差がでかすぎる 劉邦は開始からフル課金したような状態だから項羽が気の毒 項羽も開始序盤の人材レア運はかなりのものやで
大切にしなかったが >>145
蕭何さん規模がデカくなってからじゃないと光らないしな 小町。ようやく小田原城が落ちた。（こちらの時間で）長かった
勝つべくして勝つと、劇にならんのね。一方的な蹂躙でしかない と言うか毛利めっちゃ過大評価されてない？普通でも火力で圧殺されそうだけど東から主力が来たら 信長の野望なんかも後半の消化試合対策で惣無事令エンド用意しとるのにな
さすなろ家臣団と驚異的な粘り腰の田舎大名に挟まれてwiki小町もご苦労なこっちゃ >>150
なろう戦国のってくくりはね
商業の戦国ものが簡単に歴史改変しないのはこういうグダグダノロノロを回避するためなのかもね
今終盤を迎えてるいくつかの商業戦国ものはほぼ全て盛り上がってるから（漫画含む） なんで戦国が盛り上がるかって言ったら
それはもう本能寺が全てだから
その1発逆転がないとな
史実だってそれがなきゃ
無風で織田の天下だろうし >>154
それはそう
だから安易に歴史を改変しちゃうとその時は盛り上がっても後半無風状態になる
改変することでわざわざ最大山場の本能寺の変の演出を捨てちゃってるんだもん
宇宙要塞くらい振り切ってれば別だけど 本能寺が燃えないとか関ヶ原で西軍が勝つとか
致命的なポイント変えるならそこをゴールにして話畳まないと
実際の歴史より面白いストーリーって商業でも難しいだろ
歴史は後世に伝わるだけの大事件だった事象の連続だし 三好家が一族の不幸なく順当に勢力拡大すると西も東も各有名大名の隆盛or最盛期にぶちあたりまくるからちょっと見たいとは思う そう考えるとわりと化粧は計算して歴史改変してる感じなのかな
秀吉に子供が複数いて嫡男問題は解決しそうだけど軋みは発生してるし
カウンターとばかりに旭姫が闇落ちして徳川に強化フラグが立ってるし
関ヶ原の内容はおそらく変わるけど豊臣は滅ぶ流れかね >>158
トラッククエスト4 ～戦国に導かれし転生者たち～
結局決戦しなかったけど それこそ宇宙要塞とかならば、日本統一後に世界に乗り出して、
更には宇宙を目指すという歴史小説になっても別に構わないのでは？
更に言えば、１９９０年代の仮想戦記華やかなりしころには、
宇宙を最後には目指した仮想史小説が商業であったような覚えまであるけど。 >>159
12年後フラグ考えると豊臣政権も茶々も消えるんだろうけど旭は長生きしそうだし
主人公と縁のある人たちは徳川に拾ってもらう感じになるんかな
縁が広がりすぎてどうハピエンにするのやら期待したいけどもサクサク更新してくれるといいんだが 皇軍家康ロケット開発とか言い出したが、レシプロ機のレベルからいきなりとか糸川研究室あっても無理では？ 完成できるのは１０年、２０年先と作中に書いてあるけど？
尚、V２は１９４２年に初飛行していて、あの作中の技術レベルは１９４０年だから、それこそロケット開発を考えてもおかしくない時期です 特に近代の過去に行った人が、今の邪悪な知識を持ち込むことはどれだけあるかな。
・国家の心を折るには、女子供を大量に、残忍に殺さねばならない
・空襲が少なければ民は強く団結し戦意を増す
・カルト教団やブラック企業が洗練させた奴隷洗脳法
・多くの人を簡単に洗脳できるマルクス主義・毛沢東主義
・多くの上層を洗脳できるアダムスミス・マルサス・リカード・ハイエク >>164 ロケットは、原理「科学」は難しくない
古代中国や秩父の山村が飛ばせる。北朝鮮でも飛ばせる
難しいのは製造と品質管理。「技術」の話。量が質に化ける
100万点の部品を組み立てるとき、不良率がまんいち＝1万にひとつなら、
不良品が100個も組み込まれてることになる。とうぜんその部品は動かない
とうぜんその部品は不具合を起こす
かといってネジやナットまで管理＝特注してたら、コストがやってらんない
これはこれで骨が折れる技術なのですよ 織田信忠主演で面白いのないなあ
転生逆襲の織田信忠
はファンタジーかと思ったが家康の死あたりから怒涛の展開で意外に良かった 日本国憲法は通用しません。御成敗式目です
忍玉乱太郎原作を思い出す
ギャグのねたが史料準拠なところや、たびたび解説が入るところに
コメディ日刊６〜10位で、ぎりぎり表紙に載らないんだな
解説風味が、歴史ものだよなあコッチデヤレと思うんだけど、
切り落とされた腕がすぐにくっつくとか、やっぱギャグだしアッチデイイノカ プラスチックの書籍版、電子で700円切ってたから買ってみたけど加筆でちゃんと小説になってたし注釈も充実してて意外に良かった プラスチック売れてるんかな
賞を取ったあれと落ちた化粧のどっちが市場で勝つのか気になるわ プラスチック買って後エピローグ残すとこまで読んだけど
もしかして天皇陛下と政府首脳陣に耀子の素性伏せたままで行くことに変更したんだろうか 信忠くんは親父や家臣連中と比べて地味やねん
長生きしたら戦争もそこそこできる秀忠みたいになってたと思うが
無理矢理事件起こして解決するマッチポンプ展開になって萎えるやろな たいてい無理矢理秀吉が謀反する展開だよね
史実三法師であれだけ反発あったんだから
正当後継者で織田当主の信忠が生き残って謀反したら誰も着いてこない
そこら辺が分からない秀吉じゃないから普通に信忠に忠誠誓う
で
史実で天下取った秀吉がバックアップするなら天下取れないわけないから地味な展開にしかならない 秀吉も本能寺で信忠生きてたほうが幸せだっただろうなあ
信長の息子が羽柴の跡取り、後継者の信忠との関係も良好、堀他側近達ともソツなく良好な関係を築いている
史実で天下を取れるような才能があるんだから当然織田政権が続いても安泰の立場でいられるように立ち回ってる >>179
私もそう考えることがある。
信忠が生きていれば、秀吉は織田家筆頭家老的立場になって、それなりに幸せな最期を迎えられたのではないか？ その設定のやる夫スレが最終回になってしまった。
まさかその世界に繋がるか 転生主も、家康は警戒したり殺したりするのに秀吉は無警戒に使うことが多い気がする >>183
その割にはあっさり死んだなあ
ラスボスかと思ったのに 天地燃ゆ
が秀吉家康二連戦だった
が転生ものじゃあないんだよな
ニコ動版だとアイマス勢がタイムスリップしてくるが秀吉あっさり死んで
光秀との戦いになる 若武成伝、再投稿か
こういうのってあんまり良いイメージ無いわ
最新話で作り直しましたとか告知して誘導する方が自分は好感度高い あとは下手に文章上手くなったせいで描写が冗長になって面白くなくなるとかもありがち 前回は武田家滅亡(間違ってはいない)したところで終わってたんだっけ？ リブートなのに、前に獲得したptが引き継がれるんだ
「前に獲得したpt」はエタらせた死体のptで、今作のptじゃない
10話で57030pt。詐欺だ しかし転生信忠木村頼家と地方領主のうちから海外進出してるが
日本統一より難易度的にはその方が低いんか？
ヨーロッパ全体を一つの国と考えれば地方国家のうちから海外植民地持ってるが 当時の台湾て部族単位だったんだっけ？
敵対国と反抗的・非友好的な村が幾つもって考えると
１度取り込んだ実績を作った村の方が後々おなじ手法で行ける分楽なんじゃないか 量産型ナローシュなら30歳前にモンテズマからトリポリまで征服余裕だろ
それを面白いと思う読者がおるかは知らん
真面目に考察し出したらせいぜい梅毒と天然痘の交換が数年早まる程度じゃね
頭ん中にwiki入ってても労働力と資源がついてこないわ チートものはやっぱ駄目だな
何もかもが浅はか過ぎる
何万ポイント稼ごうが駄作にしかならん てか作者の知性を感じる作品ってある？
ネット情報丸写しとかじゃなくて展開に知性を感じるもの 小町の静子の禁酒って何をやらかしたんだろう。
１三好長慶のWikiを読み上げる
２本能寺の変の（ｒｙ
３フェリペ二世の（ｒｙ
４原子爆弾の（ｒｙ
５量子力学の（ｒｙ >>192
少なくとも、技術、戦略、兵数では勝ってるから、
難しくはないと思うよ
ただ、兵站やインフラの問題があるから、
その兵数を維持できるのかって話ではある >>181
何ていうスレ？
やる夫スレの歴史物って見なくなってたんだ >>200
やる夫の戦国立志伝の作者の最新作だな
掲載板は自分で探すか
やる夫板で捜索してくれ
あそこは狂信者のファンが多いんでな >>196
今川坊主
今は休載中だけど、また復活のしてくれるんじゃないかな
以前休載から復活してるし 首カリバー軽く読んだけど、主人公の性格がなぁ…
この作者の作品全部に言えることなんだけど、主人公のノリとアクの強い文体が足を引っ張ってる感じがする 首カリバーって大胡？
いかにも90年代オタク界を通ってきてそのまんまって感じがする 必死伝のやつまだ生きていたのか
ひたすら同じ傾向の作品を車輪の再発明し続けて賞賛されるのに虚しさを覚えないのかな
ところで失業してプロやる夫作者になるとか吹いてたが、収入は得られたのかなｗ >>196
知性というか発想力が凄いと思ったのは令時とか 2020年は令時、サツマン朝、ソビエト幕府がヤバかった >>205
あーそうかも
なんとなく自分の感じてた違和感がわかったわ
サンクス 知性を感じる作品でお出しされるものが一様に売れなさそう＆エタってるw
馬鹿でも分かるっていうのがやっぱり売れるのかね >>192
頼家転生は、２代将軍になってから海外に進出しているが。
この時代の鎌倉幕府は源平合戦に勝利して、全国に守護、地頭を配置していた筈だが。
最近はこの時代の鎌倉幕府は地方政権に過ぎない、ということになっているの？
４０過ぎのジジイなんで、全く知らなかった。
大河ドラマを見ていると、もう頼朝末期には全国政権と描かれていたから、間違えていた。
教えてくれてありがとうございます 逆に言えば朝廷が完全にお飾りになったのも承久以降だよなあ
建武…？
謀反でしょう
天皇謀反 承久後もなんか朝廷の方から色々渡しちゃいけない権力や先例渡してくるし…… 鎌倉幕府は長続きしたが実効支配域が狭い
御家人も少なかった
御家人は幕府の家来だけど武士＝御家人じゃないから
とくに西に行けば行くほど御家人じゃない武士が増える 今の大河のドロドロっぷり好きよ
やはり北条はクソだよなあ そもそも承久の乱の歴史的意義が
朝廷に対する武家政権の優位確立と東西二元政治の解消じゃなかったか？
言い換えれば、1185年～承久の乱までは地方軍閥の軍政に過ぎなかったと評価されるわけで
自分が日本史で大学入試を受けた10年ちょっと前はそう教わり、試験でもそう書きなさいと教わった 鎌倉北条は元寇のために西の御家人じゃないのも管理するようになるんだけど
元々かなりの領地が御家人と対立する荘園領主
彼らが元寇に協力したのでますます大混乱
荘園領主を御家人化しようとした時宗が死んでしまい
その遺志を継いだ安達泰盛が政変で斃れた
安達の改革（時宗路線）が成功してたら鎌倉幕府は更に長続きしていたらしい
既得権益にしがみつく北条一門と荘園領主と対立していた御家人が目先の利益に走ってしまった 時宗長生きしてたら違ったかもしれんけど
元寇で胃に穴開いちゃったんやろなあ 若狭は凡ミスが残ってる程度にそのままなので様子を見ることにした >>222
んなことは全く無い。
何しろ室町幕府でさえ、応仁の乱を筆頭に内乱が起きれば、
「治罰の綸旨」を朝廷から賜ったうえでの討伐を常にしている。
もし、武家政権が朝廷より上にあるなら、何故に「治罰の綸旨」をわざわざ室町幕府は求めるのか？
そう呟くと、室町幕府も所詮は地方政権だから当然、と言われるだろうけど。
そうなると日本の全国政権が存在したことは武家政権であったのだろうか？
江戸幕府でさえ、朝廷が上位にあると認めていたのに。 江戸幕府「禁中並公家諸法度」
後水尾帝「覚えてろよ」 旧500円札の人「昨今の日本の情勢全部あの人のせい」 何か>>226は論点が違う気がする
建前論と現実の政治力学の区別がついていない感じ？
もう一度分かりやすく噛み砕いて言うと、承久の乱の前は西の朝廷も名実揃った政府であったのだけど、
承久の乱の後は東の武家政権が力を増す反面、朝廷は実を失って名だけが残っていくことになったということ
俺が>>222で語ったことは少なくとも高校日本史の教科書レベルだとそう教わるよねって話であって、
ここ10年ほどで教科書の依拠する学説の趨勢が大きく変わっていない限りは通説的見解のはずなんだが…
それなのに、「んなことは全く無い」と自信満々で言われると、もう別の惑星の人と話しているような気分だわ 下天のジーベックに限らねえんだが、非動力船を装甲化するのは基本無理
重過ぎる 鎌倉幕府の天皇-鎌倉殿-執権-得宗-寄合衆の権力の多重下請け構造？はやっぱ無理があるよな。特に執権をお飾りにしたのは不味かったと思う。得宗家以外は連署迄じゃあダメだったのか？ 鎌倉幕府って御家人間の調整とか裁定はするけど統治はろくにしてねえよな
でも統治しねえとそろそろアカンかと改革やってみたのが安達で
案の定失敗
執権の権力が棚上げになって幕府も速攻滅亡
って流れだと思ってる
鎌倉は中央政府を置けるほど土地が広くはないのだ >>232
時宗安達ラインの改革が頓挫したのは亡くなるのが早過ぎたからだと思うよ
結果からみるとそこで死ぬなら改革しない方が（鎌倉府にとって）全然マシだった感がめっちゃある >>231
それだと得宗が風邪引いて出家するとき執権が空位になる
お飾りじゃない執権が居なくなっちゃ駄目でしょ >>233
大阪の幻〜秀重伝
かな？
確かにうまいアイデアだし面白い。
戦国３賢女ｂｙ山岡荘八… もし最強チート野郎に息子が生まれたら歴史はこうなっていました
ってのもあったな
不思議ともうひとつのIF
濃姫が子供を
ってのは滅多にない 信忠は親父から一番大切な逃げる才能を受け継げなかったけど
他のスペックは二代目の中ではマシな方だからなあ 信忠は叔父の説得がクリティカルかましたのが原因だとおもうの
なおその叔父は五体満足で帰った模様 IFとしては朝廷も対象のクーデターだと誤認した場合だな
誠仁親王を守ったまま籠城したら親王と王子(後の後陽成)まで殺すつもりで攻められるか 武田の長男ものがいい感じなので徳川の長男も見てみたいな >>237
いや濃姫が息子生んでる作品たくさんあるぞ。
宇宙要塞とか義龍とか。ちょっとでも医療水準が高ければ産める。
そして史実の信忠が消える…
そういうのなしで、濃姫が息子を生むだけのifものは確かに心当たりがない。 >>242
たしかに
徳川の長男物も面白そう
わいの歴史書くもの候補に入れておくね むかーしビックコミックスピリッツに「雷人」って連載がありました
美濃攻略後、信長は離縁して実家に戻った濃姫と再会しましたが、彼女のそばに幼い少年がいました。濃姫は再婚した直後に子を産みましたが、信長の子なのか、再婚した夫との子なのかは彼女にも分かりませんでした。
織田家に引き取られて雷人と名付けられた主人公は兄である信忠と対立しつつ美濃奪還と天下を目指していくという話でしたが…とにかく絵が下手なのと時代考証メチャクチャだったので（マシンガンぶっぱなす等）すぐ打ち切られたと思います。コミック化もされていません。 >>241
もし本能寺で、皇族まで実質皆殺しにしてしまったら…光秀は絶望通り越すか…
それとも開き直れるか 「徳川は秀忠殿に纏まとめさせ」
作中まだ5歳の幼児になんて酷い
あと光秀が天下取っても秀忠なんか？
秀家は光秀の秀って強弁したが 羽柴秀勝は、養子も含めれば秀吉の子として３人程、同名異人がいた覚えが。
本当にどの秀勝で描くのかによって、かなり変わってきますね。 初代秀勝
お拾
秀頼
名称不明女子
養子の信長四男秀勝
全部揃ってるのがあったな 名称不明女子の生母が寧々に設定されてたのは化粧だっけ
生まれた娘はすぐ死んで寧々は難産の後遺症で不妊になるという
そんで今は茶々に先んじて竜子が嫡男を生んでお拾いと同時期に生まれる予定の公家腹の子がいる
三つ巴のお世継ぎ争いでも始める気か 他に付ける名前思いつかんかったんか…
二人まではまぁ「最初の子を偲んで」とか気持ち分からんでもないけど
流石に三人目は縁起でもないだろに
っつーか成り上がりでそこそこ落ち着いてから頑張ったと考えるとブラックな職場と年齢の割にちゃんと子供作ってるのな
一部で種なし＆石女扱いされる風潮には涙を禁じ得ない夫婦だ 秀吉の実子・養子・甥の名前と生まれた順、その父親 丸数字は秀吉の子として史料に現れる順番
与一郎 1582年以前没 羽柴秀長
⑧秀次 1568年生 三好吉房（姉婿） 1587年豊臣姓。1591年秀吉養子（鶴松没後）
②於継丸秀勝 1569年生か 織田信長 1576年以降1580年以前秀吉養子（石松丸没後）
⑥小吉秀勝 1569年生 三好吉房 1585年頃秀吉養子（於継丸没後）。1588年豊臣姓
勝俊 1569年生 木下家定（義兄） 1588年豊臣姓
秀家 1572年生 宇喜多直家 1586年頃豪と婚姻。1587年豊臣姓・羽柴氏
利房 1573年生 木下家定
④秀康 1574年生 徳川家康 1584年秀吉養子。1590年結城晴朝養子
③御れう人 1574年生か 秀吉か 1581年甲戌歳。豪と同一人物か
①石松丸 1576年没 秀吉か 1576年御ちの人（乳飲み児）
③豪 1574年生 前田利家 1581年以前秀吉養子。1586年頃秀家と婚姻
延俊 1577年生 木下家定
秀保 1579年生 三好吉房 1591年秀長婿養子
仙丸 1579年生 丹羽長秀 1582年以降秀長養子（与一郎没後）。1591年離縁して藤堂高虎養子（高吉）
俊定 1602年没 木下家定
⑤秀秋 1582年生 木下家定 1585年秀吉養子。1594年小早川隆景養子
俊忠 1583年 木下家定
秀規 1615年没 木下家定
紹叔 1633年没 木下家定
⑦鶴松 1589年生 秀吉
⑨秀頼 1593年生 秀吉 >>258
爺ちゃんの名前あってワロタ
古風だったんやな >>261
ネット情報を見ると、その注釈だけでも買う価値がある、という人までいたな。
とはいえ、私の周囲にはビニールカバー等付きで、内容確認ができない書店ばかりで、
買おうという踏ん切りがつかない。 まあ面白かったよ、表紙絵の人好きな漫画家さんなんで挿絵とかも欲しかったな 表紙の化学のドラフトチェンバー、あるんかい？ て調べたら、
ちょうど作品の時期に日本初が熊本５高に登場するのな
英語教師にへるんが来て、漱石と交代する時期でもある
明治の文明開化は、リアルで列強の「なろうチート」に食らいついていたんだなって
感慨深い 皇室絡みの秘密会議がなくなったのはやっぱ宝島なんかから出したせいかな >>262
個人的には逆の評価だわ
下手な論文よりも注釈が付いてて読むのに疲れた
小説らしくそういう知識も地の文に落とし込んでほしかったよ ウェブ版でパロやってた回を注釈１行に落とし込んで省略、とかの使い方もしてた
省略した部分に繋がってた文が浮いてたところもあったけど
冗長部分のカット方法としては充分有効で読みやすくなったと思う 読んでないからわからんけど何でも注釈つけるSCPみたいな感じか 学問を奨励する、をやったら儒教や仏教になる、という問題はどうすればいいんだろう。
それをやった作品ってあるだろうか？
ハイエクを思い出して漢訳して叩き込むわけにもいかんし。
坊主ざまぁは山ほどあるけど儒者ざまぁって見当たらないんだよなあ… >>271
仏教と一口に言っても、やばいイメージがあるのは一向宗でしょ
臨済宗とか法華宗を庇護すれば、わりかしまともになると思うよ 臨済宗はわかる
法華宗は天文にやらかしてるんだよなあ 小乗大乗の違いやろ
大体なろーしゅが現地の白痴民に要求するのは理系の学問だけや
下手に啓蒙したら子供の代で王朝終わるで >>276
三好長慶が法華宗を庇護してたから、わりとアリかと思ってた >>275
ンなもの権力を握ると腐敗するわ、枠を決めて自由に競争させる方が簡単や
ともかく坊主や神主の特権を認めない、祈祷や呪いは結果責任を問い詰める、、とおとなしくなるはず >>278
天文の錯乱で細川晴元が一向衆を使って長慶の親父を自害に追い込んだ後の打ち上げで晴元も淡路に追い出してさらに大和や京に略奪旅行かまそうとしたものだから晴元の要請もあって京の法華宗も蜂起
このとき山科本願寺が焼き討ちされて京周辺の一向衆が滅亡寸前まで追い込まれてる
そしてこのとき武家がやくにたたなかったから自助救済的な感じで法華門徒が武装維持&管領や将軍に対してみかじめ料納めるのを拒否したり統制がとれなくなるとわりと問題行動おこしてる
この後比叡山の僧と法華門徒がレスバして法華が勝利宣言、これに怒った比叡山と法華をどうにかしたい晴元が六角定頼に泣きついて下京大炎上、法華宗の寺が20箇所ぐらい燃えた >>282
国主が門徒なら銭をかなり引き出して商業的にも活性化させやすいから……
これを上手く使ってたのが三好実休と長慶で、後年この二人主導で全国に拡散してた法華諸派をお互いに協力、融和できるように纏めた結果が今の法華宗の元になった感じある 前田利長を軽く読んだ感じ、序盤のテンポがかなり遅いかな
それと、タイトルとタグみた感じ、やりたいのは豊臣政権に入ってからだと思うから、そこから連載スタートした方がよかったね 若い作者さんみたいだからまだ不慣れなんでしょ
伸び代はあるだろうし、あたたかく見守っていたら大化けするかもしれないから、厳しいことは言わずに楽しむことにした >>170
くらいかなあ主人公とヒロイン両方とも転生者は？(ただしラストまで多分互いに気がついてない)
武蔵転生も該当すっけどヒロイン登場はラストだし 賤ヶ岳で無断撤退したの利長説あるからそれ採用したら見せ場はすぐ作れるな 書き直しだかなんだか知らないが
1日に何度も更新されると他の新着が下がって埋まるので消した 利長は爆弾解除師がどうのこうののところでリタイアしてしまった 一向宗がヤバイと叩くけど、一向宗は浄土宗全体をさすうえに時宗や太子教徒さえ一向宗と呼ばれてた 日蓮宗は、分派の日蓮正宗がヤバイのであって、本家の日蓮宗は八大竜王信仰と言う仏教の皮を被った古神道。古神道を信仰した信長は日蓮宗を弾圧していない。日蓮宗の本山に行ってみてくれよな。めちゃくちゃ池が綺麗なんや 臨済宗は、利休七哲と言うキリスト教徒を増やす下地となった。臨済宗中興の祖である一休宗鈍は後小松天皇の子であり、自他共に認める尊皇家。尊王運動とキリスト教はハッピーセットで国家新道に早変わり 日蓮宗から日蓮正宗が別れたのって明治維新以降じゃなかったっけ？
記憶曖昧だけど 何百回でも言うけど、ノッブが敵対した宗教勢力は主に叡山と本願寺で、法華、園城寺、興福寺はマブダチ
何だったら地元のスポンサーの熱田や津島なんかドチャクソの宗教勢力
宗教全部焼いたらどうなるかお察しだろ 園城寺とか叡山攻めるって言われたら協力しないわけないんだよなあ 個々の修正で済むような細かい直しをわざわざ再投稿して
なんで評価が上がらないのか不思議がってるんだもんなー 寺社なんて諸国を跨いだ組織だったから一円支配に邪魔だっただけ。腐敗とか実際は言いがかりに過ぎない。それはヨーロッパも同じだった。
まともな寺社も放置すると支配下にない土地が領内に残るから、当然所領は奪われた。イエズス会やテンプル騎士団も潰されたし。 宇宙要塞では、本願寺と仲良くして陶に苦しめられる人たちを国際亡命させたり
物流要因として使ったりしてる。
少しスレチになるが、「国際的な組織」といえばナーロッパの冒険者ギルドこそ
各国が絶対王政になるとき絶対潰すよな…国をまたいで情報を共有し、成員を裁き…
「平均値」などでは、家族を人質に取られても背くことを許さないほど強い「公」ですらある。 宗教の腐敗はどの国でも起きる事だけど、キリスト教と言うかヘレニズムコスモポリタンを基軸とする宗教の腐敗には一国で対抗できない。
一向一揆でさえ一大名を潰させるのに、一国を潰す可能性のある宗教勢力の登場だったから、信長とか秀吉は大分焦ってたんじゃ無いかって想像してみる。 昔の偉い人は言いました
「城を攻めるは下策、心を攻めるが上策」
やっぱ宗教って神ツールだわ そのやべーやつらが全員反抗もせずに従って揉めたら裁定を求めた三好長慶とかいう大名 三好長慶関連で松永久秀イエズス会加入疑惑があるんだが カクヨムに水源がいて懐かしさを感じたわ
島津義久転生やってるけど読むのが怖い >>297
登録上そうというか
大石寺自体は昔からある 水源作品は全体的に説明過多な印象
いらんことまで説明しまくるから、脳がつかれるんじゃ
それと主人公のキャラがなんか苦手 主人公が、この時代は～が駄目で～その点うちは～の繰り返しだった気がする >>308
それ5年前になろうで完結させた奴の転載。 言うて当時の水源は投稿頻度と完結作品の多さは素晴らしかったよ
今の水源はネトウヨ拗らせてエッセイアホみたいに投稿してるから 宗教勢力だけ腐敗はしないし、腐敗してないのもいっぱいいる。で歴史を見ると清廉な方が潰されやすい。教理に厳格だと領主の言いなりならない。腐っていた方が領主に都合が良い。仏より金な坊主が大名にとって良い坊主。修行に熱心で衆生救済に熱心な坊主は敵。 実際、欧州でもそうだからな。
それこそカタリ派とか、清廉さを求める余り、ローマ教皇庁から異端認定されて、
フランス王によって信徒は異端審問の末に拷問で全て殺されたとか。 本能寺って日蓮宗だよな
織豊期でもそうなのかは知らんけど >>319
あそこはずっと日蓮宗だよ
日蓮宗でも政治上手な本門流の創始者の日隆上人が開基したやつ
都のど真ん中でよく権力者の宿舎として提供されがちだったのでたびたび巻き添え食って燃やされてる 天文元年から始まる坊主大乱闘焼き討ちブラザーズは凄かった あちこちの寺社がいざこざの末に燃やされてるのに
なんで信長だけ取り沙汰されるのだろう 光秀あっさり終わったな
その技術って再現できるの？みたいなのもあったけど概ね良かった あの内容じゃ、後世に発見されてもムー案件ｗ
謎の預言書か偽書としか扱われんだろうな 職人達にちゃんと継承されたかかなあ
現代になってダビンチと比較対象になってるかもしれんｗ 中世日本の商業は寺社のネットワークに乗っかったもんだから、商人＝寺社関係者ってのがザラだったりする
当時の坊主が金に汚いのは当たり前だろ。仕事なんだから わりと宗派によって得意なこと違うよね
一向衆→農業、土木
法華宗→商業
なかんじで
比叡山も外務省的な存在だったりするし(中国向けの漢文の書状とか) >>334
法華は美術関連も強いよ
安土桃山時代の著名な芸術家はたいがい法華宗 三好長慶は畿内の港湾都市で盛んな法華衆を保護して権益を与えることで東アジア経路の貿易路を開拓した
そのために冬康に大阪湾～播磨灘の制圧をさせた上で統治させたし、兵庫津とかあらゆる港湾都市を支援したり再興させたりした
だから、必然的に同じく瀬戸内海や山陽に目を向ける毛利や尼子は敵対してた NHKラジオAMつけろ
小和田哲男さんが戦国時代の女性の地位について語ってるなう 立花ギンチヨと今川ジュケイニと赤松トウショウインについて、さらっと
おんな城主がいましたね、と。たいした話はしなかった。残念 >>336
で、法華と本願寺も激しく対立してる、と 日本や中国で、仏教がキリスト教みたいに「公会議で唯一正統が決められ、それ以外が
徹底的に弾圧される」路線になったらどうなったかねえ そうなったら新仏教とか出てきたようなタイミングで革命起きてたんじゃないかなあ 日本でも中国でも現地宗教と結びついちゃったから、弾圧とかは起きなさそう
やっぱ多神教の懐の広さよ >>339
細川晴元が煽った天文年間には派手にやりあったけどその後は対立してるようなことあったっけ？
長慶時代には両方おとなしいし >>342
日本の一神教と言うか個人崇拝は碌なもん無いな
国家神道オウム創価統一と どんな体制もそのうち腐るんやで
長寿か短命かはワイが歴史振り返って考察した結果、運次第や 大坂の幻、面白そうなんだけど更新ペースが…
主人公が表舞台に立つ頃には3年ぐらい経ってそう 安土問答等で思い出したのですが。
イエズス会等の伴天連相手に、法華宗の信徒が、
「この世は唯一神が作ったと言われるが、それなら何故に様々な災難がこの世に溢れているのか？
お前らのいう神こそ悪魔で、現世を地獄並みにしているのではないか」 という非難を行い、伴天連は
「神の思し召しは、人如きでは分からない」
等と返答して、法華宗から、
「要するにお前らは悪魔を信じているという事か」
とまで言われたというのは、本当なのでしょうか。
流石に嘘と考えたいですが、法華宗の論争の態度を見ると嘘とは思えない時があります まああの方洪水起こしたり都市焼き払ったり信徒にジェノサイド命じたり結構やりたい放題なんで･･･ 聖書によれば、最後は神によって人類は滅ぼされることになっていますね。
最後に救われるのは童貞の男だけとか。
男だけでは人類は滅びてしまうのでは、そう言うと神の思し召しで人類は救われるですから。
女性は救われないのでしょうか 善人は死後救われる、悪人は死後裁かれるってね
魔女狩りといい十字軍といい、あやつら殺しとけってのが
善行とすら思ってるふしがある一神教徒 >>344
三好が法華らしい？ し、なんかずっとやり合い続けてる気がしてたけどそうでもなかったか 仏教も鎌倉新仏教の一部を除いて女人は救われないぞ。後、その辺の小学生でも思い付く神学論争はキリスト教でもやり尽くしている。スコラ哲学ってその手の議論満載だし。 >>363
三好宗家はたしか臨済宗
法華宗は阿波三好の実休が帰依してる形だったような 立川のヒゲとパンチが筆無精だったおかげでどんだけの血が流れた事か 一緒よ
どっちにしろ後世の宗教権力者が都合のいいようにいじくるか、勝手に教えを生やす まぁ結局教祖は偉大でもその宗教を維持する為には権力武力が必要で腐敗は必然ってだけよな ここにいる人の知識はすごいのだから、自分で書いてみるとかプロットを提供してみるとかなんかやってみたら？ 所詮は集合知よ。
個人で書けないし制御てきないから、ここで浅い知識を披露して悦に入っとるんや。 あどばいざより書いてる奴が偉い、完結させる奴はもっと偉い、wiki丸写しはちとまずい
普通の読専はただでこれだけ読めることに感謝してる 持っている知識を披露するのと、物語に落とし込むのは違うからね
しかも面白いストーリーにしなきゃ誰にも読んでもらえない
ハードル高いわ wiki読んでもハーバーボッシュ法を実現できるとは到底思えない感 若狭武田の人クレクレが酷いんだけど。
作品は別にわるい訳じゃないんだが。 馬鹿に上手いこと楽しんでもらえたのが静子ちゃん
馬鹿もそっぽ向いたのが水源 悪役令嬢の感想欄の近衛への殺意の高さに笑ってしまう 「戦国皇軍」でも、作者に近衛は嫌われているな。
近衛は時代を通じて嫌われる運命なのだろうか。
近衛が活躍する仮想史小説って、何があるだろう。 近衛-足利体制と九条-三好体制の確執を描いた作品は無いものか 最近だと近衛前久は
朝廷の主要人物って感じで
書かれるケース結構ある気がする きれいな近衛文麿は見たことないな。前久は動かしやすいから一杯いるだろ 天地燃ゆの別作者の外伝は関白と将軍の世直し旅道中の話だった 「戦国皇軍」では、近衛前久は結果的に織田信長夫妻の敵に回るわ、
日本の北米植民地が、北米共和国として分離独立する原因の発端を作るわ、
とろくなことをしていないな。
織田信長の妻を尚侍に自ら推挙しておいて、掌返しをして、
「九尾の狐の顕現に違いない」
と陰口を叩いて、織田信長夫妻を叩こうとするとか、本当に酷い テロリストの思考になっちゃうんだけど、戦前転生モノで「こいつだけは殺しておけ」って
デスノートのリスト最上位だからなあ、近衛文麿。次点は末次信正 近衛文麿よりも、東条英機の方がデスノートのリスト筆頭の気がするが あの辺は誰か一人いなくなればどうこうなるものかわからんし
犬養毅に灘新陰流でも覚えさせておくのがいい 東条英機は自身がやらかした訳じゃなくて
尻拭いを押し付けられた印象が強い
暗殺しても何も変わらないんじゃないかな >>397
あの人、軍縮反対派やったのに軍縮内閣が崩壊した後に総理になったから暗殺されたという…
「話せばわかる」も「いや、俺、おまいらの味方やで？」という意味だと思ったら虚しさを禁じ得ない 岸信介もそうだしあの時代死んだほうが良い人間が多すぎる
一人消しただけじゃどうにもならない、ってことでもある 害悪（と思う）な人間を殺しまくって良くなった国とか有ったっけ まあ駄目な奴をどかしたらもっと話通じない駄目な奴が居座るとかよくある話 皇道派と統制派の粛清合戦の末、小者しか昭和陸軍には残らなかったな。
渡辺錠太郎とか、永田鉄山とかが長命していたら、泥沼の日中戦争は無く、
太平洋戦争も回避できたかも、と夢想することがある。 秀吉に実子いると信長の息子養子にせんから微妙に影響あるべ
秀勝がいたから秀吉が天下取ってもそれを継ぐのは上様の息上様裏切ってないでって旧織田家臣に思わせたってのは大きい 本来の歴史では犬養毅は国父的存在となり日本を超大国に押し上げたらしい
プロテウス作戦で知った 戦前で日本人個人１人を暗殺してどうにかなるのは多分いないんじゃないかねえ
岸信介は影響多大だけど影響あるのはむしろ戦後の話だし
むしろ「大村益次郎が」「大久保利通が」「高橋是清が」暗殺『されなかった』場合のほうが影響大きそう とりあえず関東軍のクソ共の司令部をまとめて消すのが何よりも優先される
あの馬鹿共が勝手に戦争始めなければ全然違うからな 1人だけ暗殺なら山縣有朋じゃない？本人は度量があったが後継者たちの有り様を見ると悪影響の方がデカい。 >>399
張学良が「関東軍がパクった張家の財産返して」と依頼した相手が犬養毅で、そのための当座の金を渡したら
限界ウヨが「私服を肥やすケシカラン政治家！氏ね！」と吹き上がったとか
真相としては「(その話なら)話せば分る」とのこと
>>412
昭和帝が昭和陸軍の政治的狂犬ぶりを見て「山縣がいたらこんなことにならなかった」と呟かれたとか
後継者の宇垣に人望が無かったのが痛いね。彼が活躍する火葬だと何かしらの手段で人望を上乗せしてる 「大村益次郎が」暗殺『されなかった』
としたら、明治陸軍中枢に精神論者が入り込む余地はなく火力こそが全てになる
でもって、大村益次郎の一番弟子の山田顕義の一番弟子の児玉源太郎という
軍才ラインが陸軍の主流になる
そこに山形有朋の出番はない 二二六で昭和帝を狂犬にすればいいんじゃねえのとすら思う >>415
当人が「君臨すれども統治せず」と真っ当な思想を持った結果が最悪の敗戦とか、現実って非情過ぎませんかねぇ 誰を殺す生かす以前に最悪有事の際は一つの意思を共通して持つ体制にしないとな そして、皆が自分の方針が一番いいんだと譲らずに殴り合いになる >>412
山縣有朋は、後継者が皆先立ったのが痛かった。
桂太郎や寺内正毅が長命していたら、歴史が変わっていたろう。
明治の政党の紛争、抗争を見ていた山縣にしてみたら、政党政治は日本を破滅させると信じ込んでも仕方なかった。
でも、桂太郎や寺内正毅は政党の成熟が徐々に進むのを見ていて、政党との連携を考えており、
桂太郎に至っては桂新党まで作りかけている。
そうしたことからすれば、桂太郎や寺内正毅が長命して、山縣有朋が先に亡くなっていたら、
親軍のお互いに理解のある政党が成立して、陸軍が政党政治を敵視することもかなり減って、
昭和の政治は大きく変わった気がする 閑院宮総長のやつみたいに善悪平等に邪魔なやつは処分する悪鬼のような作品もかえって清涼感がある
なんだろう、本心に正義のためとか言い訳がなく断行するからだろうか >>415
わかるけどそれやっちゃうとガワ昭和天皇で中になろう主人公転生レベルで別キャラになっちゃうやろw 逆に木戸孝允がもうちょい長生きしてたらとか
大久保暗殺後に復権できるか >>421
でも近衛や若槻やら東条野放しにしてそれだから、やっぱり御上が暴走止めるしか無かったと思うんだよね。
太平洋戦争はともかく、あそこで止めて逆賊を助命させた周りの連中は御心を全く理解していない >>414
そもそも武士の魂を火力で蹂躪した連中の後継者なんで言われずとも火力信奉者やで
でも必要な火力に全く足りなかった、満たせるの米帝だけだが、なんで精神論に走るしかなかったのよ
ビンボーって悲しいねバナージ 元々砲重視はしてるのよね、金がないから配備しきれんだけで。
あと兵站軽視してるのは陸ではなくて海な >>425
そもそも米国からの原油輸入無くして、日本が戦争することは全く不可能。
それなのに、対米戦をするしかない、としてその準備を日本海軍は進めるという超兵站軽視をしている。
日本海軍は共産主義に染まっており、ソ連の利益の為に対米戦に突入した、という近衛文麿の主張が
全くもって正しい、と陰謀論者から言われても仕方のない現実がある 相変わらず近衛への殺意が高いな、悪役令嬢(二度目) >>424
物理的な面で限界まで行っても負けてると精神的なスローガンに走るだけだよね 東条を馬鹿にしたらキレる読者はいるけど
近衛をいくらコケにしてもキレる読者はいないってのもあるよね >>430
それこそ普仏戦争敗北後、第一次世界大戦勃発前の仏陸軍がその典型。
「エラン・ヴィタール」と高唱し、精神力で物量の差は覆せるとも主張した。
その悪影響を諸に受けたのが、日本陸軍。
何かというと独陸軍の影響が強調されるが、秋山好古等、仏に留学した軍人も数多いて、
仏陸軍が日本陸軍に与えた影響は、かなり大きいのが現実です。 宇宙要塞の人の心が折れたぞ
毎日更新を楽しみにしてた俺みたいな人間だって結構いただろうに
なろう作家には心臓に毛生え薬をかけなきゃ 感想欄まで見る人ってせいぜい読者の1割以下だろうし経緯がサッパリわからんよな
今はもう感想欄って半分以上の作者は閉じて、カスしかいない読者の批判は
一切受け付けないが主流なんだからそうすればいいのに 作家にダメージ与えられると見たら喜々として暴れ出す奴らがいるからブロックとミュートを使ってもらわなきゃどうしようもないな
誹謗中傷してくる読者の居るサイトの為に辛い思いをして小説書きたくないとか言い出したらもう最終段階よ
ちなみにカクヨム先出しで小遣い稼ぎしようとしてる作者は結構いるが、多少の時間差どころか数話二三週ペースで先行してもなろうでしか読まないヤツが大半なのでありゃ望み薄だ 毒者のせいで感想欄閉じる作者どんどん増えてるイメージ 昔の理想郷の感想欄に比べたらどうってことないと思うがなんか粘着されてたんかね 感想欄見てないから事情は知らんが、
カクヨムで小銭稼ぎするのが許せんつって暴れてたのがいたっぽい？ そう考えるとハーメルンの感想欄システム優秀だな
あそこは面白い小説がほぼ無い以外何処よりも優れてるし使いやすいよ >>438
ノイズを抜くと今までカクヨムで改稿版をのせてて
カクヨムのみの書下ろしの新話を間に混ぜて後書きで結構長期間告知し続けたけどなろうの読者にほぼスルーされてたか広告をブロックかアプリで落とすだけで収入に繋がらなかった
その後本編もカクヨムに追加移植してそっちを広告ONにして読んでくれと直接お願いの文を掲載
その後荒らされてもうだめだなろうの為に書きたくない、察してくれ共感してくれカクヨムで読んでくれという割烹を載せる セルフ書籍化打ち切りエタみたいなことをやってて草
馬鹿じゃねえのw カクヨムで小遣い稼ぐくらい許してあげなよ
って思うけどね
インセンティブだって微々たるものだし
そもそも、作者だって人間なんだから、心ないことを言われたら傷つくに決まってる うん、微々たるもので成功はしないとは思うけど、やるのは自由だし許すも許さないもないな
でも現実にアレコレ言うめんどくさいのに絡まれた上に気にするなファンの声だけ聞けという沢山の声援がいまいち届かない
苦しんで書いてる私を理解しろとか恨み節が漏れ続けてるから多分このまま潰れちゃうんじゃないかな 投稿サイトに上げてインセンティブ稼ぐよりも、書籍に書き下ろしして買ってくれる読者増やした方がいいんのでは無いかなあ すでに商業展開してる作品に、嫌儲ムーブかましてくる時点で、アホだ
作者も、アホは「アドバイス罪」で蹴り飛ばせよ カクヨムに掲載するのはいいんだけど
宇宙要塞のあの分量をまた読み直すの？
ってなると二の足を踏む
新規、加筆や修正があるって言われても
どこの話か直ぐには思い出せないし後の話に影響ないってなるとますます別に良いかなってなる…かな 活動報告で書いてるならふーんで終わりだけど本文に載せちゃうとねぇ
読者のだいたいははそんなの知らんがなってさめるんじゃね？
アンチに攻撃材料自ら与えるムーヴにしかなってないのは悪手だよね
個人的には書籍さえ続いてくれたらそれでいいけど
まぁカクヨムで読むかは保留かな
つーかカクヨム使いにくいねん なろう止めてカクヨムオンリーにすれば良いじゃん。それで全ての問題解決だろ。、 PVが1/10以下になってもいいならな＞カクヨムオンリー
PVとかブクマ数とか目に見える数字に一喜一憂してる人にとってアレはキヅいぞ >>439
なんでそんなところをあなたは見ているのかの方がわからんのだが
面白い小説を読みたくない派の人ですか？ 中の人が自我を持つの嫌いだわ
更新だけしてりゃいいのに そう思うのは別にかまわないと思うけど、どこであれ吐き出すのは毒者の極み >>453
割烹や前書き後書きでやってるならその通りだが
今回は本文で書いてるからそれも筋違いだわ さすがに感想欄とかに書いて作者に直接言うことは無いけどな
そこまでやったらただの害悪でしょ 珍しくエタらずに淡々と続く作品なのにもったいないなあ なろうのブクマ30,000では執筆だけで食べて行くのは難しいレベルと言うことがわかった案件
アンチの感想が地味にメンタルに刺さるのは憂さ晴らししてるアンチには実感がないのでイタズラして反応を見て楽しめるんだろうね
あらやだっ下品っｻｲﾃｰｯ うーん12時の更新でまた本文へ投稿してるが……作者の懐事情言われてもなぁ
作者と作品は別けて欲しい派だからこういうのはちょっと萎える そもカクヨムでどれくらいの収入になんの
１話投稿で１０００円行かないってのなら週何日かバイトでもいれた方が収入は＋なのでは？
連日投稿やめて土日に翌週分書き溜め、隔日に予約投稿って手もあるよね
とか色々思うけどね
とりあえず一番思う事は割烹でお願いします 仕事として責任感を持って書いてる自覚があるなら書籍購入者に感謝を送ってる文章の中にお前だけじゃだめだみたいなネガティブな要素を混ぜ込むなと言いたい
正論っぽいチクチク言葉で非難するのを随所に散りばめてるあたりからすると単にSNSをやっちゃいけないタイプの敵を作りやすい人なんだろうけど
事情を察しての連呼もそうだけど客商売向いてないんだね 今回の宇宙要塞の件だけど、確かに毒者が一番悪いが、作者も余り同情する気になれない。
割烹で愚痴るだけならまだしも、前書き、後書きに加えて、本文にも書くって。
毒者に攻撃のネタを与えるようなものの気がする。
それこそ、そこまで言うのなら、カクヨムだけに書けば、と突き放されても仕方ない気がする。 つか、宇宙要塞で来た意味が判らん
銭の力ほどテクノロジーを使わず
小町ほど技術革新をせず
宇宙要塞の意味が無いことを指摘されてないのか？
指摘したコメントへ消されるとか？ >>463
1700話以上も書いてる作品でそんな話題今更だろ 話題作になれば数十万部売れて印税たっぷりなんて時代はとうの昔の話だしなあ
そこそこ売れるラノベ作家でも年に4,5冊は出さないと食ってくのがキツイと聞くが いろいろ言い回してるけど
なろうで「なろうよりカクヨム使え」なんて内容言ったら
そりゃ反感も買うわ それこそラノベ作家でも兼業が当たり前なのが、昨今の現実らしい。
小説の映画化でも無い限り、別に正規の仕事を抱えつつ、副業として小説を書いているラノベ作家が
多数派だとか。
名前がすぐに出てこないが、小説が漫画化されたラノベ小説家が、そう愚痴っていて、
私は未だに正規で働きつつ、夜や休日に小説を書いています、と言っていた。
ラノベですらそうだから、歴史・時代小説ならば尚更の現実だろう。 >>467
そんなの一般書籍でも同じだし漫画、音楽、アイドル、芸人、スポーツ選手だろうとそれで食ってけるくらい成功するのは極一部だよ
ジャンプに連載できたからって安泰だって言ってるようなもん 粗製乱造、作家使い捨てってのが現状だからなぁ
活字どころかマンガ離れすら指摘されていて読む人数や時間は減ってるのにラノベや新文芸は出版され続けてる
打ち切りにならなかった作品があって継続して書籍化の依頼が来てるならこの手の作家として十分上位 ロードだけで食っていくおっさんのさらに上を行くのがオーバーロ（ｒｙ そもそもカクヨムの読者数ってなろうの1/10くらいらしいからなあ
書籍出して本を買ってくれる読者を増やさないと話にならないのでは
>>452
ほんとそれな しかし不思議だよねぇ
自分が金吸い取られてるわけでもないのにどうして作者が金儲けするのを叩くのだろう 今回は作者の事情に興味ないっていう人を誹謗中傷と同レベルで許せないからなろうだけの読者の優先順位を下げますって書いちゃってるあたりがぶっ飛んでた たとえ自分が損してでも他人が得することを嫌がる
日本人は得にその傾向が強いらしい >>475
嫌儲板とかモロにそうじゃん、別に自分が損する訳じゃなくても他人が儲ける事が許せないってヤツは一定数いるんじゃない？
>>477
なんで”日本人は得に”って区切っちゃうかね 宇宙要塞を読んでたときの所感は
主人公に作者の狭量さと、八方美人ぶりが強く出てるのがきつくて
極端に愚かなキャラを出して拒絶させるを繰り返したり、上っ面で女性の権利向上をやたら強調したり
120人ハーレム維持しながら、自由恋愛マンセーで婚姻外交にｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ文句吐いて
恋愛強者に憧れる非モテ臭が酷くてそりゃ需要は限られてるわと 宇宙要塞はなろうで「なろうじゃ金にならないのでカクヨムで読んで」は当然反感買うと思う
「カクヨムで先行して掲載してるので先が気になる人はそちらで」だと良かったと思う
なんで物書きなのにその辺を考えられなかったんだろう？ たぶん噛みついてたやつはカクヨムのサポーター特典SSで投げ銭しないと読めないのが結構あるからそれで突撃したくさいな あの分量を毎日更新となるとそりゃ他のことできねぇわと思うけど本出した程度で生活賄えるほどの収入は得ようがないと思う
隔日更新にでもして空いた時間バイトとかした方が生活安定するんじゃないかな >>454
あの小説は興味も湧かないので読んでなかったけど本文でやらかすような展開になってたのか… 金儲けより長年場所を借りてた場所に一切の敬意が無いのが失敗だと思うよ
同等の理由でカクヨムでの先行掲載で他に荒れてるの見たことないし
>>483
ライブダンジョンはブログに移って週１の更新で収益得てるみたいだな
毎月収益も掲載（毎月７万程度）してるけど、あれは上手くやってると思う 欠点多めで展開が超スローだけど毎日投下で膨大な量が常に読めるっていうのが宇宙要塞の美点だったからな
書いてくれてる事に感謝してる人はそれなりの数がいるけど、追いかけて他所の使い難いサイトでもクリックしてくれる人は数も限られてたろう >>486
>欠点多めで展開が超スローだけど毎日投下で膨大な量が常に読めるっていうのが宇宙要塞の美点だったからな
そう言われるとのんびり農家みたいだな やっぱり書籍版成功してると小説家になろうから引き上げるかは悩むよね……どうするか考えてるよ アニメ化されてない作品をなろう読者が離れるのも告知宣伝効果がゼロになるのも承知でなろうから引き上げる意味が全く分からないけどなあ
アニメ化で新規が大量流入する見込みがあるってのならわからなくもないけど 出版スレでは削除しても影響無いと言っているね
でも作者次第だからね、自分の作品を見て欲しい思いが強いと削除はしたくないだろうからね
ちょっとスレチだな、すいません 実際ここやなろうで荒らして批判してくる奴なんて読者としていらんわけだしな
金は払わん、荒らされてモチベは下げられるとか
しかしデスノートに荒らしの名前を書けば消えてくれる訳じゃないのでブロックしてメッセージ削除する対応できない
荒らしの言ってることは無料で気分よく僕ちゃんを楽しませろっていうママに我儘言うニートのセリフそのままで相手にする価値がない
しかしそんなのが自分の読者かと思うと絶望してモチベが下がる 毒者は内容がどうでも叩くと決めてる荒らしが大半だからなあ･･･ 改訂版をカクヨムで投稿するから良かったらそっちも見てねだったのが
カクヨム限定の描き下ろしがあるからそっちに行けって露骨に誘導するようになったら色々察するというか そもそもなろうに投稿するってことは、タダだよ！読んでいってね！が前提で
この作品は有料だよお金払ってね。にしたいなら他に行くしかない
なろうって場を使って客集めといて他所に引っぱるってどうなの？って気がしないでもない >>494
おそらく規約の禁止事項に引っ掛かるよ
通報する人居るかだけど運営に言ったら警告くらい来ると思う >>491
ブロックすると相手にも伝わって面倒が起きると考えてる人の為に相手に知られないままその人の投稿が見えなくなるミュート機能というのがあるんだ
アンチを無視しろって言ってる人それ前提で話してる、折角の機能だからぜひ活用してくれ 荒らす人にお前は嫌われ者だって事を伝える権利を奪わないで欲しい ヴォルテール「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」 感想板を互いを否定する口論で荒らす複数毒者が作者のメンタルを削って頼むから互いにミュート機能使ってくれと懇願された事件があったな…… ハーメルンと違って通報しても動かないもんななろうは なろうリーダと同じ感じで
カクヨムが読めるアプリないかなー アンチの精神状態も宇宙要塞の面白さも全く理解できん
初っ端ラブドールみたいなのとの痛い会話で切ってそれっきりの俺は少数派だったんか >>504
俺はそんな作品読んだことないってわざわざ報告してるやつの方が理解できんやつ多いと思う まあ俺も序盤で同じくブラバったクチだが特に言い立てる事でもないしな
話題スルーしてるだけや >>502
なろうリーダーが対応してくれれば済む話なんだがなぁ。 宇宙要塞の人はなろうの更新を止めて
カクヨム一本にしたみたいだな。
本人が選んだ道だから仕方ないんだがいばらの道に突っ込んでいくのをみるともにょっとする。 >>509
いや、カクヨムが先行して更新するだけでなろうの更新無くなるわけではないみたいやが
カクヨムは今日から更新再開してなろうは近日ってことだから結局良くあるカクヨム先行型に移行が気に入らないやつが暴れただけ カクヨムで先行しますってだけていいのに色々愚痴ったから荒れた印象 作家さんとかの活報とかSNSでは事務的に告知だけの方が良いよな
私的な意見や思想的なことは別垢でやった方が荒れにくい そのうち書籍のあとがきでも「カクヨムで読んでね」とか書きそう >>512
そこまで追いかけてってるやつは極一部だから大半の読者は目にしないしな
>>513
書籍買うよなやつは言わなくてもカクヨム限定SSは金払って読むじゃない？ >>514
イラスト付きで商品として仕上げたものには暇潰しのお礼も兼ねてお布施で買ってるがサポーターはしてないわ
あれ累計でも139人しか見てないぞ >>515
サポーター機能って月額で１ヶ月見れるみたいだから溜めて見るんじゃない？ 作品紹介欄で作者豆腐メンタルなんでとか予防線張りまくってるやつは逆に見ないから助かる 結局のところ宇宙要塞は前からカクヨムで追加したものを投稿してると言ってたのに
カクヨムに追加した内容を見に行く奴がほとんどいなくて（いたらカクヨム誘導しないし）
そもそも追加分に興味が無い奴らが有料投稿に興味を持つとも思えないし
カクヨムで先行配信とか続編は自サイトとか結構見るのに他は荒れてないから
「なろうじゃなくてカクヨムで読め」って
長年お世話になってる場所でやった事が主要員だと思うぜ？ なろう消してカクヨム移行してくれていいんだけどな。
なろうの歴史ジャンルのレベル下げてるのこいつだろ。 他の歴史小説でもカクヨム先行はブクマは本当に結構悲惨だからな
書籍化作品を含めて言われてる通りのなろう比1/10とか普通にあるもの
その上で嫌儲思想で荒らされたりケチ付けられたりしてるわけでもなくてガチで存在をスルーされてる
他で書いてる事に非寛容とかほぼ無くてなろう以外に目が向かない なろうからカクヨム先行配信といえばレジェンド
なお、投稿数が多すぎて3001話からレジェンド２にして続けている模様 コンテスト期間中アルファポリス先行公開は結構引っ張れたよ >>519
なろうの歴史ものは全部低レベルだから気にしてもしゃーない こうも話題になるとこみるとここの住人宇宙要塞を読んでる人多いんだな 昼休みの暇つぶし的な感じで読んではいるかな
ただ平坦な話なんでいまいち頭に残らない 毎日定時更新だったから惰性とはいえ読み続けられた
これが不定期だったら読んでないな >>524
改稿する前の連載始まった時から1ヶ月だけ読んで見切りをつけたよ。 歴史のジャンルってエタるか、更新糞遅いか、歴史オタクが暴れるかして削除しちゃうとか
入れ替えもほとんどない中で安定した更新ってのはなろうでは強み そういう意味では完結保証の人強いよな、毎日更新で一作終わらせた実績あるし こんなジャンル売れるわけねーだろｗ
異世界モノでも読んでろや >>524
最初は展開遅いなりに楽しんでたけど、さすがにマンネリがきつくなってギブアップした
久遠が完全に立場を確立して、周囲に尊重されるようになってからは退屈
イベントも毎年同じことの繰り返しだし >>532
他の転生知識チートものはほとんど朝廷ガン無視でやってるからサクサクいくけど実際は信も秀も家も朝廷基準で回ってるから宇宙要塞って要素無くせば一番丁寧に歴史ものやってるっていう皮肉
歴史ジャンルで良く名前あがるやつらはそこら辺適当も適当やけどそこ触れるともう並み半かの知識では無理やからな JaneのNGに宇宙要塞っていれるとここのステマが全部消えてええぞ
投稿サイトはほっとけ >>533
あのクソでたらめの妄想を史実に準じたものだとか信じてるの？ カクヨムで宇宙要塞を読むときは活動報告を見てからでないと駄目らしいよ アルファポリスにも歴史・時代小説が……げふん、げふん。 宇宙要塞ってまだ続いてたのか！？
え、昔関ケ原っぽい戦いで敵軍爆撃かなんかして終わってたんじゃなかったっけ？
違う作品と勘違いしてたか・・・？ >>539
それは多分、銭の力で戦国の世を駆け抜けるのことだなw 信長の野望プレイ日記じゃない歴史物でポイント取って書籍化する作品が少なすぎる
キャバ嬢の花魁転生とお仕事物の化粧係くらいじゃないか 信長の野望創造に出てくる地名まんまの小説とかあったなあ 信長の野望時々三国志ところにより仮想戦記
西洋系だとヨーロッパがたまにあるけど西部劇とか見たことないね とある同人の男の娘エロゲが、ベネズエラ独立戦争が元ネタで新鮮だった
南米中米も見ないねえ >>535
え？歴史チートしてなにかした時点で全て妄想の出鱈目になるんだが？
歴史そのまんまで進めてほしいなら歴史の教科書見てろよ
最初の時点で史実ズレ初めてまったく違う歴史になってifの話にしかならないだろ
お前が言ってることってなろうの歴史ジャンルの小説全否定なんやが大丈夫か？ >>535
あと、出鱈目がどうたらではなくて他の作品は朝廷にほとんど触れないと言ってるだけ
武将がそこ無視して単に争ってるから勝たせれば歴史が変わるってやってる
平和的に日本を統合しようとたら朝廷が関わるのは史実でもそう
そこを含め始めたらなろうなんかでは連載してられない
作者もそれらを調べるのに大半を要してると言ってた
それプラスで書籍、毎日投稿してストックもほぼない
せめて金になって書籍が打ち切りにならずに続くってモチベないとやってられんって言っただけでなろうで無料で読んでるやつがどうこう言う話は過ぎてる >>546-547
まぁ落ち着けよ。
宇宙要塞の読者ってこんなんばっかなのか。 なろうでネムノキさんが南米植民地舞台の短編書いてましたね >>548
歴史ジャンルなんてエタか歴史警察によって逃亡してしまうから限られた作品しかないんだからこれ以上荒らされたくないんだよ
ただでさえマイナーで知識前提で難しいのに読者がその幅狭めて人気ない人気ないってバカしかいないだろ
そんな中なろうって全体でも毎日投稿してるようなのはハイファンでもローファンでも人気の恋愛系でも四年以上毎日投稿してる作品は希であってそれが歴史ジャンルとかむしろ有難たがれよ というかそもそも毎日更新だろうがゴミを有り難がるわけないだろアホなのか >>553
お前が有難がる歴史ジャンルの新作上げろよ
全然入れ替えないぞ
あってもエタって潰れまくりやん 朝廷に触れる云々、なろうで上から見ても触れてる作品ばかりじゃないか？ >>547
日本の歴史物の作品に朝廷を一切かかわらせないのは不可能に近いというのは分かるけど
「平和的に日本を統合しようとたら朝廷が関わるのは史実でもそう」→どこの世界線の史実なの？
日本で朝廷をかかわらせて流血を最小限に抑えた上で政権を取った組織なんてあった？ 要塞について読んでるやついるのか？と言われたらアクセス解析の日別ユニークアクセスで2万7千程毎日稼げてる
今ランキングに入ってるアクティブな小説が3000とか800とかなので読者数は圧倒してたんだ（ごたごたの影響で今後大きく減りそうではあるけど）
実績も評価も相応に稼げてるんだ、他の作品を下げるような攻撃的な擁護を入れて作品にヘイトを向ける害悪行動するな厄介利用者 >>556
触れてないよ
ランキングに乗る作品は信長目線ばかりで宇宙要塞は死んでるはずの信秀生きてる世界線で進んでるから1700話ある内の100話の時点で回避しようってバタフライエフェクト的には全く違う歴史になってるそれで史実が訳に立たないって前提でオリジナルでもええやんって割り切って歴史感で小説になってるんだよ
史実でそうじゃない！って知識チートした時点でifになることに文句付けたらなろうの歴史ジャンル全否定だろ
バカも休み休み言えよ カササギのPV数は参考にしてはいけないらしい
見るべきはユニーク数
結局はユニーク数でも宇宙要塞は頭一つ抜けているけどね 小町：触れてる、当人が公家出身というカバーストーリーが作られた
淡海：バリバリに触れてる、外伝は内裏暮らしで朝廷の運営側
竹中：京の警護を理由にして集合したが国を獲るような所まで進んでない 最近の更新してるやつで言うなら生存期が今まさに公家に婿に出した子供経由で朝廷と絶賛揉め事中だな >>561
前提触れてないよ
その時代に朝廷は力失っててそれなりにお神輿なりになんかやっててその下で武将がお神輿担いでとかやってたけど承久の乱とかで答え出てるし
そもそも威厳なかって鎌倉が出来たんだしそういうもんをやり出してそれを抑えるとかやったらってのがなろうの歴史チート時代の戦後でしょ
お神輿をどう使うかって史実ではやってたのになろう歴史チートでは無視だから朝廷属滅ってルートじゃなきゃあり得ない未来ばっかだぞ
朝廷生かして存続しようってルートやってるのが宇宙要塞しかないのが問題なんだよ >>563
少なくても朝廷との折衝が結構な割合であって太政大臣として天下を治めようとしている淡海を読んでいないのに宇宙要塞でしかやってないと言っているのは分かった 広告つけてみると作者に金入るの初めて知った
今まで全部カットしてたわ
すまんな >>563
前提触れてないよ→？
その時代→どの時代？
承久の乱→何故いきなり承久の乱がこの文脈で出てくる？
威厳なかって鎌倉→朝廷に威厳がないから鎌倉幕府ができたって何の日本史を習ったの？
歴史チート世代の戦後→？
朝廷属滅→朝廷族滅っていいたい？朝廷って全て同じ一族だと思ってるの？
要塞が好きなんだなぁとは分かるけど日本語と日本史学びなおしたほうが良いよ。
何を言いたいのかさっぱりわからん。 やっぱりあんなゴミ持ち上げてる上にこの必死さとか本人だろ なければ自分で作る。「なろう」はそういう場所なんだけどな？
商業誌だったら「こういうのがないから、ぜひ読みたいです」と要望を出すのは普通だけど
「なろう」で要望？ クレクレ言うのは馬鹿だ。自分で書け
…
なければ自分で作るのが作家。売り物を買う奴はコレクターで消費者 >>564
バタフライエフェクト的には転生歴史チートの時点で史実とは全然変わるのに揚げ足取るのはおかしいでしょって話であって意味はないよ
淡海とか小町が良く名前に上がるけどそれらのifと宇宙要塞になにが変わりあるのか俺にはわからんね
日本擁護で日本の過去史実より良くなったって結果のファンタジーでイキるif結果が答えで全部じゃん
歴史ジャンルのランキングは第三者から見たらifでホルホルしてるやつらの集まりでしかないんだけどその中で叩き合ってるだけやんけ
それはそれこれはこれでええやんって分けてそういう作品もあるでええやろ >>568
？
それを触れて最高だ！ってお前が思う作品を上げろっ言ってるんだけど？
それを上げられないような素人作品集がなろうだって話であってアスペか？ >>565
まともに会話ができる相手ではなかったからこれが正しかったな
こんなのに名前を出される作品が可哀想だ >>573
お前が限られたなろうの歴史ジャンルで叩かれないような作品上げてこそ対等では？
悪口言うだけたら小学生でも出来るぞ >>572
それを触れて最高だ！→それって何？
返答も出来ずにまた意味不明な日本語を使われてるし、やっぱり小学生から日本語と文の書き方を
勉強しなおすことをお勧めしますよ。 >>575
俺は一貫して素人小説でまともにあれやこれや言い出したらまともに歴史if小説は作れないと言ってて実際お前みたいな歴史警察があれやこれや言うからなろうの歴史ジャンルは衰退すんだよと批判してるだけやで
つまりなろうの歴史ジャンルはゴミでつまらんと思うならこんな5chの専門板まで出端ってきてまで文句言うのおかしいんだよ
そもそも素人の歴史if小説なんてファンタジー読むなやアホ 俺はお布施のつもりで宇宙要塞の既刊本は全部買っているし、
同作のコンセプトや展開にも他作品にはない独自の価値があると思っているけど、
それはそれとして>>563の主張はちょっとよく意味がわからないです…
そもそも日本語がおかしくて文意を取りづらいというのもあるが web歴史小説全般の知識がないのに巷の言説から思い込みが生まれたのかな？
日本人は菊のタブーに従って天皇と朝廷に触れずに戦国を統一するゲームのような小説を書いてる事になっているのかも
いくつか名前を上げたが実は権威の失墜とかに無遠慮に切り込んでる作品ばかりなんですよ >>576
点の使い方間違えてるから変なやつはお前や
>>578
？
その独自の価値観を批判されてるからif歴史は個々の価値観でしょ？って肯定してるんだぞ？ >>577
日本語が書けないどころか読む事も出来ないようですね。
自分はそもそもなろうで掲載されている作品を批判なんかしてませんし、好きな作品も多くあります。
そもそも要塞だって批判はしていないですよ。 突っ込んでるのはあなたの日本語が理解不能だということだけです。
まぁ日本語を読み取れないかわいそうな人のようですから、仕方ないですね。 中でも>>563の意味不明さはすごい
酔っ払って書いてるだろこれw >>581
なんか全て敵！って俺があれこれ喧嘩売るようなレスは今あなたのレス抽出したらまともな返答してた
ごめん 宇宙要塞という要素をなくせば一番丁寧な歴史物だと持ち上げ
よく名前上がるやつらは朝廷ガン無視で適当も適当と喧嘩売りつつ
並み半かの知識ではないと造語も交えて管を巻く
近年稀にみる痛さ >>584
だからそれを批判して擁護してそうじゃないと言うならその作品のがマシって作品上げろってのにまったく他の作品名上がらんやん
それが卑怯でなろうの歴史ジャンル潰して自己満足してここスレでいい作品ないなって呟くんだろ？
せめてお前がなんか書いて盛り上げてよ…
なんの恨みあってなろうの歴史ジャンルヘイトしてるのお前 西部開拓時代のネイティブアメリカンに転生した主人公がトーテムの霊力で白人どもを駆逐する
とか思い付いたけど歴史というより伝奇かね ハイパーインフレーションがそんな感じなのかな？
あれも割と歴史下敷きにしてるでしょ 宇宙要塞は素人の趣味ならまあ、そうね。在庫リスクを自分で抱える同人誌（紙媒体オンリー）なら心意気をもって買うけど、電子版有りなら見送り
言っちゃあなんだが、素人の日曜大工で作った物としてなら「良くできてますね」と言える
でも、商業展開している製品としては「100均でももう少しなんとかならんか？」が宇宙要塞の評価かな？
100均のクオリティが上がっているのもあるけんね
結局、個人の評価としては「なろうでは良くできてますね」に落ち着いている >>589
そんなもんを求めてなろうに来てる時点でおかしい
伊勢丹みたいな百貨店いって百円ショップ目当てに来たんですって言ってるようなもんじゃん
無料で配ってる試供品噛るのと同じ
それがわからず買ってみてそんなもんかと言えるなろうは良心的 豊右府顛末記再開されんかなぁ
なろう版保存しときゃ良かった
読ませる文章書く能力持った人って中々居ないのよね 歴史ジャンルの面白そうなのはだいたいエタるの残念だよね 山内康豊転生とか書いてた人の作品面白かったのよなあ
3作は完結まで書いてたし 耕運機は作者が新作に力入れてるんでなかなか更新されない
早く川中島決戦やってくれよ どの作品も敵方、特に毛利って勝つ希望持ってるのかな…
そりゃ義昭はお花畑だから勝つと確信してるにしても。 あきらめるの早いわ
領内に宇宙要塞が出現するかも知れんやろ >>597
今のWカップでドイツ戦の奇跡からコスタリカ戦でやっぱりなってなってスペイン戦でまたも奇跡で手の平くるくるの勝負というは水ものというのが良くわかる
まさか誰もリーグ一位で日本が突破するとは思わなかったけど現実に起こることは起こって歴史は変わる つまり尼子上洛が成功したり永禄の変が変に大成功して三好政権が誕生したりする……ってコト！？ 領内に宇宙要塞や宇宙戦艦がポップするかもしれないし、
後継者の幼児が敦盛フィーバータイムに入って無双し始めるかもしれない
諦めずに試合終了のホイッスルがなるまで悪足掻きすることが肝要 史実毛利は織田に謝れるならすぐ謝りたいってくらい死にかけてたな
だから城主切腹で済むならと秀吉との講和にすぐ飛び付いた トラッククエストの3だったかはローマ帝国の支援で尼子が日本統一してたっけ >>600
別にそれやって歴史変わるかも！？ってif小説お前が書けば良くない？
全然意味不意だよな
あの武将死んだとかいう結果に対して文句あるならお前がそれの武将なり地域なり主人公で日本の歴史に好き勝手すればいいだろ
なろうの歴史ジャンルなんて全部都合良く日本マンセーじゃん
文句なんて付けようないくらい自由なのに >>605
逆にお前はなんに対して喧嘩売ってるの？
虚しくならない？ 織田信忠転生ネタで一本書きたい、と夢見てはいるが。
実際に書けるか、というとどうしても躊躇ってしまう自分がいる。
本能寺の変前後は、関ヶ原の戦い前後並みに歴史警察がうるさいから。
本能寺を明智軍１万４０００が取り巻いた、と書いただけで、歴史警察から、
本能寺周辺に１万４０００の軍勢が展開するだけの余地は無い、
又、１万４０００が進軍して取り巻くのには時間がこれだけ掛かる、
そんな悠長なことをしていたら、信長が逃げてしまう等々の猛批判が殺到しそうだ 書く前から雑音気にしてたんじゃどーしょーもない
そんなん湧いてもこれはこれで書ききりたいと思いますが機会があったら活用させて頂きますね！とか言って受け流すだけでええじゃろ 戸惑うくらいなら練習がてら歴史物の短編書かないか
書きなれてないと毒者感想に凹むとかあるかもだし
間が空いてやる気削げるとかもあるだろ？
それはしばらくネタ帳で温めて面白アイディア溜め込んでいけばいい
歴史界の星新一を目指そうぜ 信忠なら
転生逆襲の織田信忠
があるでないか
あれはなかなかの怪作 本能寺包囲が午前4時で落ちたのが午前8時前
その間明智軍は信忠のいた妙覚寺を包囲していない
そして正午には安土に報が届いている
だからすぐ動けるなら脱出自体は容易なんじゃないかと思われてる
戦闘のない移動だけの行軍なら信忠本拠地美濃と京都は１～2日程度で事足りるし
勢多橋まで到達できれば橋奉行の山岡が史実でも橋落として明智軍を数日足止めしてるからそこから美濃へはまず行ける >>609
「ありがとうございます。参考になります。」的なテンプレ返答する作者に
「参考になる言ったから毎度時間かけて感想書いてきたのに、『初めから最後までのプロットはできてました』じゃ参考入れる余地ないじゃないか、損した！」
って発狂してる奴見たことあるで
>>609の書き方なら機会が有りませんでしたで済むけど 他人の作品を自由にしようなんておこがましいとは思わんかね 感想書く奴は少なくとも一通り読んどるやろ
俺はつまんなかったら即ブラバかブクマ外して仕舞い
錯者がここでステマ始めるとボロカス言うのは俺らみたいな連中と違うか >>613
よく信忠は逃げられたんじゃないかと言われるがそもそも明智にとって信忠は本命中の本命 逃がすわけがない
今は明智は本能寺を襲った一団とは別に後方の鳥羽に控えていた事が分かっている
これは当日信忠がどこに宿泊しているか明智方が掴めていず信忠を討ち漏らさぬよう軍を分けていたと考えられている
本能寺から逃げてきた女中を捕まえてやっと信忠が妙覚寺にいることを知って急いで向かったと書いた記録もあるしな
ちなみに京は信長が関所を廃止してたけど当日は明智が関所を復活させてたって説もある
本能寺の変は最初の小一時間は皆誰がが喧嘩しているだけと思っていたそうだから情報が錯綜してる中、信忠が父親を見捨てて逃げ出すって判断は出来なかったと思う >>619
ソースは?
それが事実なら大発見じゃん
何の史料? 普通に考えたら未明に
「(京の)町で騒乱が起きてます」
と報告されて
「ヨシ！安土へ逃げよう！」
とはならんわな >>620
織田信忠の本や最近出た資料から見る戦国史とか
前に本城惣右衛門覚書が注目を集めてから結構でてるぞ本能寺の変の関連の書籍 ？在日くんて何？
なんか信忠関連のなろうで暴れてるって人かな
明智光秀が鳥羽にいたって話はもう3、4年前から出てて、麒麟が来るの時も本能寺に向かわないで鳥羽に控えてたって演出入れるかなって歴史垢で盛り上がってたでしょ
もし転生ものにするなら信忠の居場所を喋った女中になって明智に嘘を教えた歴史イフなんかもありかなって考えたけどそういうのももうあるのかもなぁw 本城惣右衛門覚書って、本当に信憑性があるのだろうか。
林若樹が「日本及日本人」で発表した代物で、更に林若樹が誰からどうやって入手したのか、
一切明らかになっていない、という一点からして、かなり眉唾な代物の気がする。
「武功夜話」とか、「伊賀観世系譜」とか、決定的な新資料と謳われる代物程、
きちんと疑ってかかるべきだと考えるな ＞ちなみに京は信長が関所を廃止してたけど
公家から苦情がきてすぐに京七口の関所を復活させてるけど？
大丈夫か君
肩の力をぬけよ～
デマを広めたいなら
最初にデカい嘘をついたら、その後は本当のことだけを書かなきゃ駄目！ 1世紀前の新聞ですら内容怪しいのに600年近くの前の資料なんて参考程度に考えたほうがいいかと思う 本圀寺の変という成功体験があるから持ちこたえていれば近隣から救援が来ると思ったのかも知れない
実際町家に駐留してた家臣が入ってきて討死したりしてる
逆に出てった人もいるけどw
まあなろう小説で真実はこうだ！とか言ってもしょうがない 親父を殺されて逃げたら生き延びても死に体だろうし籠城に賭けるわな >>626
京の七口って秀吉が設定したんであって信長の時代の京の関所の数は違うよね
確かもう少し多かったはず
本城惣右衛門覚書で話題になった「家康を討ちにいくものと思っていた」も今は「家康と（一緒に誰かを）討ちに行くものと思っていた」じゃないかとも言われてるよね
甲陽軍鑑なんかもずっと信用が低いって言われてたけど文法なんかから最近は戦国末期のものじゃないかって評価が変わって来ている
こういうのがあるから面白いよね歴史って 創作物は古くても新しくても面白い説の方を取るのが正しいと思うけど、ずっと定説だったものを新しい説を取り入れる事でギャップが出るから新しい説を取る方がお得な気がするなぁ 古い定説と新しい説を支持する二人がその時代にタイムスリップして激突！ 在日くんは>>614のスレその他歴史系スレで暴れてる子だよな
ああこのスレもしまいかあ
今までご苦労様でした〜 そうして出来上がったのがこの悪人面の忠臣松永久秀です >>630
豊臣秀吉が京都改造の一環として、京の周囲を囲む惣構である御土居を築き、京の出入口を土塁に開いた「口」として具現化したことが「七口」という表現を一般的なものとする大きな役割を果たしたと考えられる。
そのため、秀吉が御土居建造当時に穿った出入口が7つであったともいわれるが、建造当時の出入口は『三藐院記』によると十口とある。
そこで、「七」は数を示すのではなく、古代の日本の行政区画概念である「五畿七道」の中心にあり、その「七道」すなわち地方諸国へつながっていることを表すというのがルーツであるとする説が有力である。 こんなのが湧いてくるのだからと
うんざりして書きたくなくなるのもよく分かる流れであった >>637
えぇ、めんどくさいな…
川角太閤記、乙夜物語、本城惣右衛門覚書、推任退治記で先鋒斎藤利三利三の子息が先鋒に当たっているとし、藤本正行、鈴木氏が「光秀は本隊を率いて後方に控えていた」とし、近年 和田裕弘氏も同じ見解を述べている。
乙夜之書物で光秀は「鳥羽二ヒカエタリ」とあるが鳥羽は亀山から老ノ坂峠を超えて桂川を渡って本能寺へ進軍するルーとから外れている。このため先鋒隊を本能寺に向かわせた後、自らは南へ５キロメートル離れた鳥羽に陣取ったことになる。
鳥羽は淀を経て大坂に通じる街道の合流地点という交通の要所だが安土に逃げ帰ることを監視するならば鳥羽は妙策とも言えない。
では何故鳥羽かというと義残後覚や当代記、織田信長譜によれば光秀謀反の報を聞いた信忠に対する家臣たちの進言は安土に移るよう進言している。
いずれも後年の資料だが逃げるなら安土という認識が少なからずあったようだが信長公記では安土には蒲生賢秀ら留守部隊のわずかな兵力しか残っておらず劇的な反転攻勢は難しかったと考えられる。
光秀はそのような状況を考慮しながら信孝ら四国攻略軍のいる大阪府方面に落ち延びることを阻もうとしたと鳥羽に陣取ったと考えられる。
もう後は自分で調べて
ちゃんと書籍で出てるから
ネットは知らんが 乙夜之書物かよ、あれ信憑性のない三次史料扱いだぞ
山崎の戦いは天王山の取り合いと書いていたり
圧倒的兵力差がありながら至近で遺体すら見つからなかった信長を見たという信憑性に欠ける記述など
史料性には懐疑的なんだわ
秀吉の書状やフロイス、大村由己等より時代の近い史料とは整合性がとれなかったりな
しかもその情報は政春が利宗から直接聞いたのではなく、甥の清左衛門からの又聞きであることもマイナス要素だ
あくまで逸話戯言のまとめに過ぎないことに注意すべきである 【戦国こぼれ話】『乙夜之書物』は本能寺の変の真相を知るうえで、信頼に足りうる史料なのか(渡邊大門)
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20210511-00237186/ じゃあ何が信憑のある資料？
上にもあるように甲陽軍鑑も信憑性が劇的に変わってる
あなたが研究者としてちゃんと400年以上前の出来事を研究して発表してくれるなら信じるよw 川角太閤記？
あれは、安土城の饗応で腐ったモノを明智が家康に出したとか、嘘塗れと叩かれる代物だが？
惟任退治記？
本能寺の変の際に、秀吉の傍にいた著者が何で、本能寺の変の詳細を知っているの？
更に言えば、その著者の大村氏は秀吉賛美する文書を多数作っているいわくつきの人物だが？
そういった怪しい根拠しか示せないの？ 俺は仕事上歴史の学者らと関わったことがあるが、あの人達、自分の考えから外れるとプライドからか同じ学者でもクソミソ全て否定する人いるぞ
まぁ、それが歴ヲタの面倒であるとこだよな
じゃあ皆さんの間違いなくこれが一次資料！間違いない正確な資料です！っての教えて
数年後に評価がひっくり返っても知らないが >>642
他の史料と照らし合わせて信用できる部分が大きければちゃんと評価されるぞ
甲陽軍鑑の信憑性も上がったのではなく信用できる部分もある、程度のもの
当たり前だが100年近く後に成立した乙夜之書物が信用されるにはかなりの確度が求められる そもそもイエズス会側の資料だって日本の人口学の大家、早速水生がポルトガルに行かなきゃ分からなかったことだぞ（速水先生って磯田道史先生やエマニュエル、トッド氏が師と仰ぐ人ね）
速水先生が乱雑に置かれたポルトガル古文に手を出せなくて日本に戻って来たあと高橋裕史氏が何とか解読してフロイスの日本史だとかイエズス会日本報告書だとか翻訳したんだ
海外にはまだまだ翻訳されていない日本の歴史があると聞く
ワクワクするじゃないか ＞636 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ac7d-+J7W)[sage] 投稿日：2022/12/03(土) 19:26:01.47 ID:FIpaAodl0 [2/7]
＞という説が有力である！
こんな茶々入れて何か言い返した気になっちゃえるし、俗書や素人作家もなんでもありなのに、他人には「イチチチリョーガー」と言っちゃうし
歴史学がどんな学問なんかも知らないオタでなきゃ言えんわな「歴史とは間違いのない正確なシリョウでなければならない」なんていう与太話。
で、仕事上歴史の学者と関わったとかイミフなことを言い出す。
公演前後に清掃や椅子を並べるだけのバイトでも、まぁ嘘でわないけどねｗ 「歴史とは間違いのない正確なシリョウでなければならない」
↓
「歴史とは間違いのない正確なシリョウで語るべき」 もう面倒な話ばっかりでうんざりだわ
出典民明書房でええやろ 極論誰も当時を生きてないんだから何が正しいかなんてわからん
確度の低い資料ですが面白いので採用しましたとかでも物語が良くて来てたらそれでいい この作品世界ではそうなのだ
これが受け入れられない人はそもそも読むな 本能寺の変で明智光秀がどこにいたのか？
その議論だけで、ここまでスレが伸びてしまう。
本当に信忠転生を書いたら、冒頭の本能寺の変の描写だけで、感想が１０個は確実にありそうな気が。
光秀は鳥羽にいました、嘘描写をするな。
光秀は本能寺近辺にいました、資料吟味したのか等々。
他にもここの描写はどうのこうの、という難癖が次々と 最初に信忠に「ステータスオープン！」と叫ばせるしかないな
それならそういう連中が寄ってこない 資料について、どれを底に置くかというのも、創作物作者の裁量の範囲にあるってことでいいんじゃない？
別に学会ごっこしたいわけじゃないんだから。
学者は生活がかかってるけど、作家はそんなもんどうでもいいわけで。 最初に大ガマガエルに乗ったニンジャを出せば良いんだよ、ステータスオープンよりは良いだろ。 最近、書籍化したり打ち上がった作品見ると戦国モノは他とよっぽど差別化されないと先はないぞ
転生のぶやぼリプレイのテンプレ、と言うだけでは駄目
逆に言うとその辺のテンプレ作品以下の出来の明治大帝で日間取れてるから、差別化できないならまずは時代を変えてみろとしか言いようがない
現代転生だって北部九州メソッドで実在人物や企業でも改名さえすればなろう規約を通せると判明してるんだし、コレもあり
近代、現代史は調べるが大変だと言うが受けない作品を延々と書き続ける不毛な作業よりマシ 戦国板で相手にされなくなったからって、歴史”小説”スレに出張って来られてもなー 江戸ヒモ性転換版は自作の電子書籍で2巻まで続刊させたのか
イラストいいな 読者が読みたいのは歴史資料じゃなくて、歴史小説だからな…
歴史的に正しいからオーケー、間違ってるからダメ
とかなら、そもそも歴史の資料だけ読んでろよ、って話だから
とはいえ、あまりにも史実を無視した話とかだとツッコミいれたくなるのはわかるけど そういや宇宙輸送船とか要塞が戦国時代に干渉する話は有るけど宇宙人が干渉する話は無かったかも
クトゥルフTRPGやってると平安時代や戦国時代に神話生物が介入して伝承として残ってるのがよくあるけど 地球外生命体が介入する仮想戦記は皆無でス
それはSF板でス
板違いですのでタダちに話題を変えるべきと提言しまス 宇宙人の侵攻で滅亡寸前の地球が過去の16世紀地球に干渉していく話ならあった アメリカでは助手席にハンドルがあるんだ是
運転者の目の前に付けないんだよ
馬鹿だよねー 栄光なき天才たちの人が描いた幕末物は異人がエイリアンだったなｗ 魔界転生
花と日の帝
産霊山秘録
竜の柩の幕末版
孔雀王の鎌倉時代版
どこまで許容範囲？ 江戸ヒモ2巻、通常のKindle版だと表示されないから分からんかった
Unlimited限定かよ >>680
下にまたは500円って販売されてるのもあるぞ あれ、コンプライアンス的にヤバい
魚拓片手に脅迫だ強要だと騒ぎ立て出版社に凸られたら作家として終わりかねんが
判ってんのかな……或いはそこまで追い詰められたのか？
作者は周りが見えてないのか、見ないのか
誰か止めてやれよ、誰か教えてやれよ 確かにあれはいいのかなと思った
読者脅すような書き方はどうなの 昼投稿止まって再開したけどあんま読む気にならんかったな
俺は毎日投稿だったから惰性で開いてたようだ
書籍ポシャったらエタる作品なんて山程見てきたしあんな事書かれてもそうですかとしか…… 「やめて！ わたしのために争わないで！」足利義昭に言わせるかね
完結保証の武田義信は、センスある なんで皆タイトル出さないのか謎だな…
>>688
書籍化してて昼頃更新のやつを探せば出てくるよ
わりと最近このスレでも話題に出てたし 昨今は名指しすると誹謗中傷とか騒がれるリスクがあってめんどいからかなと 思わせぶりなだけのステマだろ
とりあえず足跡拾う手口 悪役令嬢ちょっと大変とか、現代を舞台にした作品はここではスレチ？
…どこになる？ 拓銀令嬢なら現代恋愛か四巻もでるしいっそ作品スレか作者スレ立ててもいいんじゃないかな
ここではない気がする 書籍化したし作者スレが立ってもいいのにな
厳密にジャンルで括りだすとここで話題になってる作品の9割はSFかファンタジーじゃね？ってなる
スレタイの『web』を『なろう系』に変えればいいのにと思わんでもない ここでは新作に飢えてるかやらかした人をディスるかのどっちかなので、当てはまらない北部九州はあんまり話題にならないと言うか……
ノクタの昭和転生の人も話題になったから現代転生は普通にアリ 現代恋愛か歴史かで言ったら
拓銀令嬢は歴史寄りだとは思う
前世紀で昭和-平成だし
２次大戦物が歴史なら歴史でいいのでは？ 昭和モノは歴史でいいと思うけど
現代転生すら歴史に含まれるならば何だって歴史に含まれてしまうぞ ひと昔前の政治と経済を特定の切り口で俯瞰するのは
最新の歴史といってもいいんじゃないかな あれファンタジー要素めっちゃ多いし作者の主観死ぬほど入ってるし史実要素はおまけの悪役令嬢ものでしょ 小泉の親父とかこの前普通にテレビ映っとったぞ
さすがに拓銀は現代やろ
存命の人物名ちょっといじって言い逃れしとる意味が無くなる 昔にタイムスリップしてペニシリンとか抗生物質作製って初出は何なのだろう 商業小説だが、石川英輔の「大江戸神仙伝」では無いだろうか？
ちなみに１９７９年に出版されている なつかしい
盲腸の手術は覚えてるけど抗生物質までやってたっけ？
麻酔はしてたような気がする プラスチックと化粧係はどっちが売れたんだろうな
尼のレビューやツイでは圧倒的にプラスチックの評判が良いけど2巻が決まったのは化粧係
これでプラスチックが1巻で終わったらなろコン受賞した意味がない 人口に膾炙するようになったのはJINの影響だろうけどね。
なろうで鬼軍曹による訓練が流行ったのが大元のフルメタル・ジャケットではなくフルメタル・パニックの方の影響によるというような感じ。 >>707
令和時獄が出版されるところが見たかったなあ… >>683
毎日更新する事だけが価値だった作者が
見せない方が良い人間性を晒してしまい
読者の反応を見て駄目さを次々に晒していくのって
ある意味芸術だな… >>707
意味も何もそもそもネット小説大賞で宝島に採られた時点で打ち切り確定なのは過去の死屍累々の戦績で分かってた事じゃん。 冬嵐記が冬の章完なので、区切りの良いところまで進むのを待ってた人は読もう あまりに話が進まなすぎ＆同じ展開で読むの止まってたわ
一応終わったんか 冬嵐記は主人公が誰なのかいまだにわからん
結局これは誰が何をする話なんだ？ 元ネタ含めて誰が誰だか書いてみたが、めっちゃネタバレになっていた
なので止めておくわ スポーツ系仮想歴史ものは無いな
もし1986年メキシコW杯に出場してたらとか
長嶋が南海に入団してたら
とか >>717 水島新司が偉大すぎた
「野球ゲームをやりこんだ人が、とある１年のペナントレースを改変する」くらいは、
信長の野望リプレイなテンプレ小説と同じノリで、世に出てきても不思議はないんだけど、
ドラッカーを読んだ女子マネが高校野球を、よりも劇的な世界線改変をできるかな？
「練習中に水を飲むな」すら改革できず、現地の鬼コーチに竹刀で叩き出されそうだけど
先に全員女体化ゲームのほうが出そうな気がする
もっとも、肖像権やら遺族やら業界の声が大きいからなあ
ウマ娘以上の困難が予見される
…
「現代スポーツ医学知識で無双する」となると、個人競技のほうが書きやすいだろうなあ 人物や団体の名前を変えて再現するにしてもブランド作って稼いでる企業スポーツは公人をいじるのとはわけが違うものな >>717 困難だろうなあと言っただけで、書くなとは言ってないからな、念のため
侍ジャイアンツとか巨人の星とかを超えたら、すごいぜよ 桑田に転生する奴があったやろ
絶対に書籍化出来ないのが >>715
今川に残るのもありか勘助と一緒に。
ただあれだけ病弱な子供が強くなるのかね。 消えた巨人軍とか戦国の長嶋巨人軍とかがあるじゃないか 俺、カズ、三浦カズ。何度もサッカー人生をループしているが、どうやっても還暦まで現役生活を回避することができない 巨人の星転生はみたいな
気がついたら甲子園決勝前夜の飛雄馬に転生
傷ついた左腕でなくいきなり右で投げる
まだ会っていないはずの美奈に「指に針なんさ指すなバカ」って手紙送る
巨人？
それよかメジャーじゃん
大リーグボール？
適当に普通に混ぜて投げればいいじゃん
ぶっ壊れてまでやる必要ある？
左右で投げれば疲労も少ない選手寿命ナガーー
スイッチピッチャーでバッターとしてもランナーとしても行ける四刀流でいくぜ 栄冠は地味に輝くって作品が昭和末のプロ野球転生モノだな
選手の元の名前から変えまくってせいで誰が誰だか分かり辛いのが欠点 まあ、そういうのは解ったらクスってなれるオリキャラのつもりで読めば良いわな 水源の派遣社員やり直しが、自分ではやらないけど未来理論で自分の学校を
甲子園優勝させてる 昭和のスポ根理論をディスりながらウチは2020年代の理論で選手を育ててるから…とかいう感じ？ 現代から見ればただの根性論でも当時としては科学的だったりするから納得させるのは大変そうだね やって、やれなくはないだろう。
おもしろいかどうかは別だ。
それこそ第一次世界大戦で欧州に日本が派兵した結果、サッカーが日本に普及して、
１９３６年のベルリン五輪で、日本サッカーが金メダルを採るなろう小説だってあるのだから。
序でにいうと、１９５４年のワールドカップで、マジック・マジャールに日本は打ち勝つ奇跡も演じたらしい 問題は歴史物とスポーツ物両方好きな読者にしか刺さらない感じな事だな
片方のファンはそれなりに居ても両方好きってなるとかなり読者減るだろうから作者のモチベが持つかどうか 宇宙要塞よくみたら、めちゃくちゃ感想返信してるじゃん
えらい それに時間使って収入が～ってなるくらいならその時間バイトに使った方が良くね？
って思いましたマル えらいっちゃ偉いが宇宙要塞くらいの作者が感想返しすんのはキツいぞ
北部九州も「感想返しがあるほうが評価は乗りやすいが、返信が負担になる程度まで読者が増えたら止めたほうがいい」とは述懐していた 平民宰相、毎週水曜日更新ってなったから投稿予約でもすんのかなと思ったら半分くらい水曜更新守れってなくて草
相変わらず内容はいいから構わないんだけどさ まず評価されるのは作品だからな
本人ドクズでもおもろければ褒められるのが文芸 サッカーは色々ルールの問題があるけど
野球、それも高校野球なら
現代理論の方が圧倒的に
強くなるのは目に見えてるな
そもそも球速からして違ってくる 栄養状態とか本業の学生生活とかイジるとこが多杉
指導者も保護者も本人すら納得してたものをひっくり返すには1割のチートと9割のさすなろが必要 商業でそのへん上手くやってたのは、柔道漫画の帯をギュッとねかなあ
昔のスポ根だと最新理論に基づいたトレーニングを根性トレーニングで打ち破るってのが定番だったけど それはもう
現代大阪桐蔭が
丸ごと昭和にタイムスリップよ 大阪桐蔭は中学で完成されたスターたちをスカウトする完全エリート制だから高校レベルではもっとも穴のないチームで強い
ただ既に完成しているからかプロでは伸び悩む選手も多い
ガチガチに鍛えて150km投げる選手と身体細いのに150km投げる選手どっちが欲しいかという話かもしれない
ダルビッシュも大谷翔平も入団時は細かった 令和の高校生が昭和の生活に耐えられるだろうか
スマホもネットもねえ、トイレは下手すりゃぼっとんで外食チェーンもろくにない でも、ここ10年20年の高卒で
大阪桐蔭よりプロ後実績ある高校なくない？
ホームラン王2人出して
他打撃タイトル複数人なんて
大阪桐蔭だけだろ >>746
野球部とか運動部は耐えれる気がする
打ち込むもののない帰宅部はやばいだろうが >>747
2013年の森友哉以降の大阪桐蔭OBがね… >>748
話が逸れるけど、歴史小説でら抜き言葉を使われるとそれだけで萎えるよね
戦国時代の武将や幕末明治の偉人がら抜き言葉連発ってお前… 平易な言葉ってのが最近の主流だからね
ぶっちゃけ変な方言で個性づけされるくらいなら標準語でいいし
そもそも言葉使い云々言ったら、当時から見たら「ら」抜きどころないしな そんなところに引っかかるんじゃ、そもそもweb系歴史小説なんて気になる所だらけで読めないんじゃないの
つか当時どんな話し方してたのかよくわからんのによりによって ら 抜き言葉がきになるのか まあ時代ものっぽい雰囲気出てればら抜きだろうとた抜きだろうと見抜きだろうとかまへんよ 標準語って明治頃になって東京圏の知識層を元に作られたハズだよね
戦国時代のメイン舞台である京都や尾張近辺じゃ相当浮いてる話し方になるよな
転移系主人公とか面妖な喋りをする奴め！他国の間者か！？って切り捨てバイバイされるのが普通だよな 当時の話し言葉を再現するとか読むほうも書くほうも無理やろ
とは言え、丸っきり現代語じゃ雰囲気台無し
公家ならおじゃりますとかあらしゃいますとか言って欲しいし
難しいね そこは翻訳ソフトがかまされていると思わないと
戦国時代ならまだマシで、聖徳太子モノとか壬申の乱モノは
仏教由来用語や漢語のほとんどが使えなくなる
意外なところで「一石二鳥」が明治以後の翻訳語とかね
言葉警察を始めたら身動き取れなくなる 幕末くらいまでリアル方言喋らせると会話にならねえぞ
だから知識階級は漢文必須だったんや
青天で栄一が方言の翻訳帳作ってたのは誇張でもなんでもねえぞ 平安時代の会話を再現した動画があったけど
字幕無しだと東南アジアぽい感じの何言ってるかわからんイントネーションだったなあ 江戸語でも現代人には厳しいだろうな
歌舞伎のイントネーションとか聞き取りにくいし 今では普通に使う熟語の類が出来たのが鎌倉時代らしいから平安時代以前は本当に無理 >>758
心配するな、転生者と転移者にはもれなくエレガントチートが付いてくるから上手く紛れ込めるよ 科学知識も時代考証も基本的な文法もましてや歴史の素養も無いのによう人に見られる場所に歴史物の看板ぶら下げて文章晒せるなぁとは思う
ローファンで稼いだ信者でスタダ決めてから住民の少なさ利用してランキング居座って批判されると「なろうに向いてない」
反論まで他人のパクリで「作家」を名乗るなや盗作屋 >>768
前に興味持ったから鎌倉武士調べた事あったけどアレは凄いな
史実に基いて丁寧に描写したらなろうだとBANされるんだろうか その資料がドンキホーテみたいなもんじゃね
本当にそんな武士しかいなかったら鎌倉時代で日本史終わってるだろ 鎌倉武士とか弱々だぞ
平安武士はもっとやばかったと聞く 元寇見ると鎌倉の御家人じゃなくて現地の武士がキチガイなんじゃないかと 秀勝✖鶴丸と言う組み合わせの秀吉ストーリー
確かに二人がくっつくなら豊臣家は安泰 源氏も平氏も遡れば皇室に行き着くのになぜ蛮族化してしまったのか
つまり平安の公家皇室が…… 平安の公家とか質の悪い連中はヤカラと変わらんで
それ以上に武士がアレなだけで 皇室先祖「夫の死後10月以上経ってから産んだけどこの子は夫の子！
文句言う前妻の子は全部殺したで」 皇室だって蛮族だろ（火の鳥黎明編を読みながら）
かなり長めで最近更新された歴史で、何か語りたいことがある人いる？
というかこいつらがなぜ話題にならんのか。
未来を知った武田勝頼は何を思う
転生三法師の奮闘記
東海の覇者、桶狭間で没落なれど
討ち死になんて勘弁な
海道一ノ弓取り
盲目の軍師
転生内親王は上医を目指す
悪役令嬢の十五年戦争
ルイ16世に転生してしまった俺は〜 天皇が貴族に殴られたり射られたり皇女が貴族の犬に食い殺されたり、平安貴族は怖すぎる 皇軍「天皇陛下を蔑ろにする武士ども許さん！」
サツマン「こいつら狂ってる」 国産みの神話からしてドン引きエピソードあるしなぁ
でも世界的に見ると日本はまだマイルドな歴史なのが困りもの 日本三大怨霊全員平安時代の人間だからな
そんな時代なのよ 転生内親王は主人公の拗らせ喪女のはわわ溺愛に過剰マンセーと爺＆ショタハーレムがキツい
理由があるにせよ主人公が強気なくせに卑屈すぎてイライラすることが多かった
ストーリーや歴史改変は面白いだけにもったいないよ
上手くやってたら今の化粧係のポジションを先に取れてたろうに 15年戦争見てるが冗長と言うかもういいからとっとと時代進めてくれってなってる 226が終わっただけ最近進んだだろ。日常パートが長すぎんだな あれの日常パートマジでいらねえ
1/100くらいにできるだろ 最初の方（？）で叔父さんと医療関係のアレコレするあたりで面倒になって読むの止めた
面白く生ったら起こして >>786
上2つは稚拙すぎて読んでない
没落は散らかりすぎてなにが書きたいのかわからなくなってきた
討ち死にはマニアックなのはいいがそればっか
海道一は普通だけど週一更新だからペースが…
盲目は無理やり京都近辺だけ残してるのが却って不自然 討ち死には越前侵攻＆退却からは結構派手になってないか
義治くん大活躍（）は楽しませてもらったわ
せっせとコレクションした地味部下連中の個性がないのは相変わらずだけど レストンクス。
俺も少し。
勝頼／未来側の女がわけわかめ…真田信之ファンだから変えるなって
わずかでも変えたら生き延びられる確率ほぼゼロ。
三法師／信長復活で全部持ってかれたな…
東海の覇者／どこまでいっても戦い続けてるなと
討ち死／これはこれであり。
海道一／総合力で面白いが、ここからが難しそう
盲目／皆殺しが全然敵を減らしてない件
上医／なんで医者・城マニアをそう育てにゃならん…敵と思われる人が強くなれば？
（小町の秀長が足満怖さにおとなしくなったと同じく味方が強すぎるのが問題）
悪役令嬢の十五年戦争／大魔王をどこまで動かせるか
ルイ16世／ポリニャック無敵すぎの説得力が弱め。あと歴史を変えた後を描き続けたら
こうなるんだなとしか言いようがないカオスぶり… 氏真しか読んでないなぁ。
あとは
朽木元綱
六角定頼
斎藤義龍
北条綱成
ぐらいか。
新発田重家がエタってしまったのが残念。 国虎、冬嵐記、豊臣秀重、原敬、小町、討ち死に、池田さん、羽林、海道一、曹昂、遠い夜明け、鈴木さん、金程村、剣聖将軍、江雲記、 昭和38年
が今ブックマークに入っているな
花七宝もぼちぼち読み進めているけどあれ確実に面白いけど何故か読むのに体力使う >>786
海道、信長がああいうことになったのは新鮮だった
盲目は最近流し読みに変えた
理屈っぽくて細かく書きすぎるところが、どうにも受け付けなくなってきた 悪役令嬢は歴史イベントがある回は面白いけど日常回が下手
この点で劣化拓銀令嬢の謗りを免れない
史実ベースのものではなく、自力でトンチキ歴史イベントを捻り出せないと一段上に上がれないと思う 拓銀令嬢の人はリアルに殴られすぎて困惑しているのがｗｗｗ 戦国皇軍は、余りにも歴史が変わり過ぎたから、突っ込むのが却って難しくなってしまった。
次の第１０部では、１６世紀中なのにICBMが飛び交い、「核の冬」がもたらされることになってもおかしくない気が。
もっとも２０世紀末の火葬戦記だったら、徳川家康がＩＣＢＭを世界に発射して、人類滅亡というのが商業小説になった覚えがあるから、 拓銀の作者は俯瞰で書ける歴史はええけど
小泉劇場～連立政権～自公反動～統一教会で本人の思想ブレブレ感あるからちょっと寝かしたネタの方が向いてるのかも知れん
まぁなろうで遊んでる分には十分だけど
礫とこの人は商業でがっつり書いて欲しいわ 皇軍はロケット整備する前に400年早くWW1始まると思う たしかにTS百合ロリ露出NTRとか性癖てんこ盛りだな 拓銀はあれでも本人の性癖抑えられてる方なんや……中盤から隠しきれなくなってるけど 北部九州在住名義でハーメルンでやってるR-18ソードワールド二次が開幕から性癖の分かりやすい例示になってる
ヒロインの性格が殆ど変わってないあれで息抜き出来てたら良かったんだが、止まった間に色々漏れ出てたわ コミカライズ版見る限り拓銀令嬢の前世は女性っぽいよ
あと、別ジャンルで追ってた作者が歴史モノ書いてたので紹介しとく
龍馬の息子 知識チートで海援隊と共に明治を駆け抜け日露戦争を楽勝にする！
なろうは連載途中で止めてカクヨム一本でやってる
悪くは無いんだが、別作品でも酷かった誤字脱字癖が全然治ってない
多少の誤字は目を瞑るけど、没入感を吹き飛ばすレベルだし指摘しても直さんから諦めてる BIG SEVENの人は元寇の良いところで更新途絶えたな
何とか復活していただけないものか >>801
さっき更新されて思い出したけど
じゃない孔明をおすすめしておく PSPとか折りたたみケータイと一緒に倒れてたから15年前くらいかね 大松の話は作り込んでいていいんだけどもう少し更新速度が
秀重の重はどっから取ったんだ？ 信長、あるいは信長を助ける側の人は、後継者は信忠でいいんだろうか？
信孝信雄は論外として誰にするんだという問題があるが。秀信も結果あれだし。 感想にあったけど織田勘九郎信重（のち改めて信忠）で良いのでは >>819
龍馬秀長一方的に信忠ダメ信雄がいいって言ったのはなんか気に入らん
龍馬さんあんた奇妙くんと同世代んときそんな出来の言いいい子だったかよ しかし豊臣になると決まっている時点で、織田に下剋上は確定なんだよな。 烏帽子親として、織田家そのものの家督は1576年に継いでいた信忠（信重）はあり得る
ただ、秀重だと重の字が下に付いてるのでおかしい
与力扱いで実質羽柴家中だった竹中重治に烏帽子親をしてもらい重の字をいただいた
これなら重の字が下であっても不自然ではない 悪役令嬢の歴史関わらん日常パートは相変わらず虚無だな
北九州のやつよりはマシとはいえ >>823
冒頭見るとちゃんと最初は重秀になってる
叔父の秀長も最初は長秀な
やっぱ竹中が師匠だからそっちかなあ
信忠からだと一字もらうくらい厚遇だったのに主君の息子の三法師差し置いて自分が天下って不忠じゃん ＞木下藤吉郎、後の豊臣秀吉の腕の中で、元気に泣き続ける赤ん坊こそ、この小説の主人公である木下大松、
＞元服して羽柴藤十郎重秀、そして後の豊臣秀重その人である。
やっぱり信忠（信重）由来だと思うんだがなあ 義信は光秀転生から電波受けたんか？
時系列が狂っているぞ
六角が伊賀に逃げたのも北畠が追い込まれてレオタードのも朝倉が織田に舐めプなんも義昭上洛後やない？ >さらっと流しましたが、
>義信が本拠地の移転やら同盟の締結を進めている間に、
>信長は六角から南近江を奪っていたりします
完結保証義信の世界線だと、織田浅井連合は、南近江を実力で切り取ったぽいね、
義昭を使えない以上、自力で通行権確保するしかない >>825>>826
その冒頭文があるなら信忠（信重）由来だろうね 信重「大松なんてかわいいんだおまえは！
俺の重い重い字もらってくれよ！これで俺たち一生マブダチだぜ」
秀重「…ってことがあったんですよ。
本能寺は泣いたなあ…。
せめて三法師様を天下人に。
って思ったんだけど父上が関白にまでなっちゃうとねえ…」
って苦悩編か >>825
秀忠なんて秀吉と信忠から名前もらってるのに
…なんで織田宗家潰した時点か豊臣家滅ぼした時点で変えなかったんだろ？ おとんは今川家から独立したときに元康の名を捨てたものな 縁を切るべきだったのは三河のめんどくさい国人だったのでは 秀吉からの関東転封が、実は家康にとっては絶妙なアシストだった説 自分が偏諱受けた相手より偉くなったからと偏諱を捨てるのって凄い失礼な行為だから
親父2代でそんな失礼なことできないだろうな、家康って結構非常識だよな >>831
秀忠の忠は祖父の広忠、その祖父の「信忠」、そのまた祖父の親忠から
つまり松平氏の元々の通字が忠
そも秀忠元服の時点で織田信忠は既に死んでる
あと織田宗家は信雄でなく秀信という解釈なら豊臣政権ではちゃんと存続してる。
明確には秀吉は織田に反旗翻していないし織田から暇を言われていない。
極論すれば織田家家老のまま。
株式会社「織田」の筆頭役員羽柴某が経団連会長関白豊臣氏になった感じ。
株式会社織田のトップではなく経団連会長の立場で日本を纏めている状態。 >>836
あ…そっちの忠か…アホだった。
…そうなると本能寺で家康が死んでたら徳川家どうするんだ…
養子…なぜ信長は得意の養子押し込みやってなかったんだ…ともなるな。
織田宗家を潰した、というのは関ヶ原で秀信を高野山送りにしたこと。
…隆慶一郎の裏柳生リストに秀信の名がなかったのも不思議だなあ… 秀忠が一応あの時点で嫡子だったっけ
でも秀吉は自分の養子に来てた於義丸を徳川の跡取りに押し込みそうだなあ 冬嵐記、なんか興ざめ＞山本勘助
歴史書じゃないのはわかってるけど、珍しく歴史改ざん系じゃない小説だと思ってた。
転生モノって、どうしてもチート改ざん系になっちゃうから。
読ませる文書く人なんだけど残念。
そもそも勘助架空人物じゃないの？ そもそも主人公が今川の落胤な時点で改変されてるじゃん でも、作者が言ってるけど、確かに北条綱成ってどうして北条の婿養子になったか結構疑問な人だよね。 どうせなら北条のほうの御落胤でいけばよかったのでは また光秀転生病が…時系列狂ってるぞ
本能寺の伊賀超えで家康死んでもその時点では於義丸は秀吉のとこなんざにはおらん
高虎の作者の神君伊賀で死す作品では浜松にいた於義丸の方を生き残り家臣団が担いでいたが 秀吉の子を産む女でベストなのは寧々だけどベターは誰だろ
後見人と外戚と血筋が貧弱な茶々が一番ダメなのは確定としてさ
やっぱり前田が後ろにいる摩阿姫あたりか 誰でもよかった。フツーに身分のない女性の子の方がむしろ良かった。
実子がいないのがそもそもの問題。 勘助架空人物は結構前に否定的な状態になってたはずけど
残されている経歴的に彼があの時点であの立場で存在していたこと自体は無理がない
現段階だと五体不満足度が少し上がったくらいしか山本勘助に関しては現実と明確な乖離はないような
次の春の話でしれっと部下になっていたら>>839 もまだ分からなくないが
てか
＞珍しく歴史改ざん系じゃない小説だと思ってた
勝手に思われてもな…… 山本勘介は二つの資料に名を残しているから実在扱いだぞ
昔は架空人物扱いだったけど めちゃくちゃキャラ立てすごいけど、マジで実在したのか＞勘助
猿飛佐助レベルに架空だと思ってた。 え、いまググって来たけど、マジであの時代三河で牧野の家老の大林家の養子だった？＞山本勘助 >>845
誰がいいかより何時生まれるかのほうが大事な気がする 石田三成達より少し若いくらいがいいんじゃないかな
長浜に居た頃あたりとか？ まあ安倍晴明は実在の人物だけど「安倍晴明がやったとされること」は事実ではないので 美濃攻めやってる最中の1565年前後くらいとか？
そしたら従兄弟の秀次や加藤大谷とほぼ同年代になる
本能寺時点で17、8だし秀吉が関白になる頃には20歳過ぎ
長浜時代から政治や軍事のキャリアを積めるからかなりベストかも 子供がいたら孫もいるはず。
とにかく実子がいないというのが一番のネック。＞秀吉 子だくさんな甥っ子なら居たんだけどねえ
本人も優秀で人徳もあった 戦国時代の奥さんって、名前わかっていない人多いけど、それの創作ってどう思う？
勝手に名前を付けてることへの違和感があるんだけど 別にいいんじゃないかな、他の家の人と見分けつかないとか身分に合わない呼ばれ方とかでなければ 石松秀勝は夭折しなければ幾らでも不明な部分の設定盛れるし、於次秀勝も織田時代から人脈作って夭折どうにか回避するとか書きようで面白いと思うんだよね >>860
いいね
思ったんだけど、同年代に浅野長政が秀吉の与力になって近江入りしていて、
嫡男幸長が同じくらいに生まれてるんだよね
秀勝と幸長で赤子の取り違えとかあったら面白そう その場合、長浜貰えるかなあ
小谷一番乗りと市母娘の無事回収の大手柄だから貰えたわけで >>857
名前つけるのはいいけど人の創作から持ってくるのはダメだと思う
平井定武の娘に小夜ってつけちゃうのは駄目
今川氏真の奥さんに春って付けるのはグレー(法名から来てるから) >>869
やる夫は女尊世界で天下を目指すようです
だな鶴丸と御次丸でくっつく感じ 前の話だけど医者義龍の小説、波多野稙通の評価が異常に低かったよな
なんであそこまで毛嫌いしてたんだろう
稙通が創作の人物なのも知らなかったっぽいし 俺も新選組のネット小説で近藤勇嫌いになったわ
そういうことあるよね
まあ元々新選組自体好きじゃなかったけど 誰かをそういう対象にしないと物語として成立しないというのもあるし、有名どころだと子孫の方とか詳しいファンの方とかややこしそうだし。 新選組は美化されすぎだよな
TVドラマの影響で世間の印象固まったんだろうけど 善玉悪玉でやらんのはどれ？
木村や義信みたいなそもそも主人公も普通に悪
ってパターンは？ 新選組は鞍馬天狗がラジオでブレイクしたころは単なる悪役だったらしい
やっぱり新選組血風録とか強かったな、沖田の墓が盗まれ掛けたそうだし 悪役の方がカッコいいから悪役ムーブみたいなのは勘弁
吐き気を催す邪悪とか泥臭系主人公が見たい
書き手の自慰みたいな主役ばっか見てる反動かも知れんけど でもそういうキャラって好き嫌いの差が多いし、汎用性に欠けるから、やっぱり主役はテンプレ寄りになっちゃうんだよ 善玉、悪玉なんて、それこそ状況に寄りけりだろう。
西南戦争で、西郷隆盛が絶対善玉なんて描いたら、明治新政府が完全悪玉になってしまう。
さて、この描き方は、本当に正しいのだろうか？
西郷軍が求めていたのは、薩摩は特権階級だ、明治新政府はそれを公認しろ、ということ。
山縣有朋らが激怒し、明治新政府が討伐したのは当然だ、と私は考えるけど。 うっかり、途中で送って、本当にすみません。
でも、世間を見ると、
「西郷隆盛は本当に気の毒だ」
「西郷軍は世の中を正そうとしていた」
という主張が横溢しているという不思議 判官贔屓だしな
体制に逆らって死んだ連中とかそりゃもう美化モリモリよ
白虎隊だの土方歳三だの
江藤新平は判定から外れちゃった感じあるが 奇兵隊の最後とか誰かがアピールしなかったから資料自体がないな。 良い悪いとかじゃないと思うけどね
そもそも、戦国武将なり新選組は人殺しを大義で美化してるわけだから、善ってことはない
かといって、戦乱を終わらせて平和な世を築くのが悪いわけでもないから、悪でもない
一方から見れば善でも、もう一方から見れば悪なんてことが容易にあり得るわけだから、単純な善悪で測れないと思うよ
それはそれとして、青臭い大義で自分を美化する主人公は好きになれないけど たまーに悪党主人公と銘打っている作品見かけるけど、結局主人公の敵にとっての悪党ってパターンが多いよね。
やっぱりマジもんの下種主人公だとアンチ湧いて出そうだし。 西南戦争は食い詰めた元軍人(武士)が西郷神輿にして戦争始めた感じじゃないか 歴史は勝った方が作るもの。生きて行くための選択に善も悪もない。
往々にして、個人ではどちらにつくか選べないことが多いし。
勝ったら英雄。負けたら極悪人。 頼朝かな、最近まで助けてくれた弟を誅殺した恩知らず扱いだったものな 明治政府の主導権争いは酷いからな。やっている事は鎌倉殿の13人とたいして変わらん。敵対派を追い詰めて蜂起させて鎮圧。西南戦争に限らず士族の反乱は大体これ。
鎌倉殿と違うのは大久保も暗殺されたところと、天皇殺し。 高師直「ワシも仮名手本忠臣蔵で実名出演させられるほどの悪党ちゃうと思うねんけど」 ちょっと前の話題に絡むけど西郷軍が勝っちゃって九州を征して日本から独立とかいう歴史ifだと薩摩弁（西南日本語？）がその（西南日本共和国？）の公用語としてこちらも日本語から独立するんじゃあるまいか？
中国なんかも国がひとつな上に中央集権だから同じ中国語ってコトになってるけど北京語と広東語なんかスペイン語とポルトガル語よりもずっと遠いようだし
逆にスペインがポルトガルを併合したままな歴史ならポルトガル語はスペイン語の一方言って扱いになってたんじゃないかと >>896
面白い・詰まらない以前にメアリー・スーばっかで飽きられてるんじゃね 北京と上海だと方言では通じないが、国語なら大丈夫
日本に来ると中国人同士は出身地問わず、日本語で会話する方が面倒がないって、上海人の友達が言ってた 悪役令嬢の１５年戦争おもしろいと思うんだけど
ここだと評判悪いの？
せっかくジャンルミックスして両方の良いとこ両立しようとしてるのに
歴史改変のあらすじと盛り上がるやりとりだけ書けっていうのは
もったいないと思う 俺は好きだよ
日常パートがちょい蛇足感あるけどあれでも北九州とは雲泥の差だし 両ジャンルのいい所を両立できていないからツッコミが入っているんだと思われ
面白さは七難隠すけど、面白くなければその七難はただの雑味でしかない
具体的には、史実を改変しようとしている歴史パートを評価している読者はそれなりにいても、
それと抱き合わせで無理やり読まされることになる日常パートがつまらなすぎるのが難点
宇宙要塞の恒例行事だから書いているだけの不必要なイベントパート並に無味乾燥なんだわ
宇宙要塞と同レベルというのは俺の中では最低評価に近い 改変した先でも似たような事件が起こってそれを解決しての繰り返しになってないか＞15年
文章の書ける水源読んでるような気分になって切った
マイナー武将祭りだけど討ち死の方が歴史壊れて面白い 確かに、設定盛りすぎ、性癖駄々洩れ、付けたし感がひどいね＞悪役
初期はよかったけど、長くなると蛇足感にまたかと思う。
日常パートはいいのだけど、出てくるキャラが弱すぎて、この人どういう意図で出現しているのだろうという人物が多すぎる。
必要なところだけ書くと味気なくなるから、こういうところで読者を惹きつけようとしているのはわかるけど。 個人的にはあの人の作品は味気なくても出来事を淡々と綴る概論形式の話の方が面白いように感じるんだけど、ptの入り方を見ると十五年戦争が圧倒的なんだよな
日常パートが面白いと思う読者も多いんだろうか 豊臣秀重、設定は面白いけど小説としては微妙だった
司馬遼太郎作品と淡海を無理矢理混ぜたみたいな文章してる
キャラを立てようとして滑ってる人物とか会話が台本じみてるとかあらが多い
小刻みに挟む蘊蓄も思いっきり間違ってたり司馬史観だったりもする
更新速度が低いから完全に自己満足で書いてるチラ裏だわ 始めの頃は扶桑かつみがシミュレーションから脱して小説を書こうと頑張り始めたんだなって応援する気持ちだった。
50話から100話くらいの頃はまぁ今作は小説を書く練習と割り切ってダメな点は次回作に活かせばいいんじゃないかと思いながら読み飛ばし始めてた。
150話くらいで人には向き不向きがあるんだな才能って残酷だなって思って読むのをやめた。
この人一昨年くらいにハイファンやってたじゃない。
どこかで見たなろうやラノベを継ぎ接ぎしたやつ。
今作もなろうっぽさやラノベっぽさを押し出そうとふた昔前くらいのお約束的な書き方を繰り返してるけど読んでて痛い。
史実改変だって結局は史実や人物像の継ぎ接ぎだし、ストーリーもどこかで見たテンプレの継ぎ接ぎだし、継ぎ接ぎだらけで書いてて面白いのかなとか思っちゃう。
今まで通りサクッとシミュレーションで書いてればかなり面白かったんじゃないかなとも思うのでもったいないね。 悪役令嬢部分が蛇足なのと戦闘パートを少なくしたのが今回は失敗かなあ。二つの日本とかは別にやり取り書けないようには思えなかったし でも、これまでの作品からの脱皮を目指した努力は認める。＞悪役令嬢 悪役令嬢ってそもそも何？
悪い奴の娘？
性根の悪い女？
役ってことは悪役を演じている女？ 悪の定義にもよるのでは
中世東洋東洋だと悪は強いとかそんな意味もなかったかな 悪役令嬢出る話って主人公側が全方位に喧嘩売ってるようにみえるのよね 悪役令嬢＞
なろうとかで今流行ってるテンプレ。
そもそもは、小説とかゲームとかで、ヒロインの邪魔をする「役」の御令嬢のことだね。
たとえば、ヒーローの婚約者とか。
ヒロインをネチネチいじめて、後にヒーローとかからざまあされる「役」の人のこと。
女性向けで大人気のジャンルだよ。
悪役令嬢に転生して、ヒロインにざまあされないようにするとか、そういうのがテンプレ。 初出は『乙女ゲーの悪役令嬢に転生したので〇〇』みたいな奴だったはず
乙女ゲーに悪役令嬢なんて出てこねぇよって意見見てなるほどなぁと思った
百合ゲーに男が出てくるようなもんだからな
書いてる奴はおっさんだからマンガのライバルキャラ感覚で設定したんだろうなと 乙女ゲームに出てくるよ！
悪役「令嬢」というよりも、ライバルキャラ。当て馬的な。
男性向けのそういうゲームにもでてくるでしょ。 アンジェリークのロザリアか
悪役というより要領のいい主人公に全部かっさらわれたエリートな感じやな 言葉としては悪役令嬢後宮物語
概念としては謙虚堅実
テンプレとしてははめふら 異世界〔恋愛〕ジャンルで人気の悪役令嬢がいて婚約破棄があるテンプレとしての初出は2013年の「謙虚、堅実をモットーに生きております！」で少女漫画世界への転生。
その後2014年1月には乙女ゲーム世界への転生+婚約破棄の作品があったけどこの時はライバルキャラであって悪役では無かった。
テンプレとして完成したのは「乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…」の2014年7月で、2015年には今も流行ってるざまぁ展開があるバリエーションが量産されてたよ。 謙虚堅実の主人公のポンコツぶりが可愛かったのになあ その、ライバルキャラが乙ゲーでは悪役令嬢ってくくりなのよ。
なろうで流行ってるのが婚約者だけど、乙女ゲームだと幼馴染とか妹とかってポジになる。
男性向けハーレム者でもいるでしょ。
当て馬の男性キャラ。 いうほどひどい事してなくても、最終的に主人公ヒロインにポジション奪われて退場するのよ。
ヒロインにとっては、ヒーローの隣にいるだけで悪役扱い。
それがデフォルメされて、今のなろうの流行りになってると思う。 女版江戸なのであるがKindleにあるの今更知ったわ 上流階級の場に何故か紛れ込んだ主人公に場に沿った言動しろよって注意してたら悪役令嬢認定されるってのもあったなあ それ言い出したら
王様と高位貴族が組んだ婚約を
勝手に破棄して平民ないしは
下級貴族の娘を正室にする王子とか
普通に廃嫡物だよねっていう 邪悪な邪悪な九尾の狐様が乙女ゲーに行って悪徳の限りを尽くす話で 色狂いで多くの男を動かして立身出世していく物語も楽しそうだな 「戦国皇軍」でも、登場人物の一人の女性が九尾の狐、呼ばわりされていたな。
実際には今上陛下に忠誠を尽くす女性なのに。
何で邪悪な女性として叩かれることになるのだろう。 >多くの男を動かして立身出世していく物語
色に狂ってはないけど化粧の与祢姫がこれに近いんでは？
秀吉が与祢姫との結婚を餌に大名の子息を集めて潰し合わせる計画してたよ
このまま実行されたら後世で男狂い扱いされそう >>938
エリザベス1世と違って急に湧き出たように見えるからでしょう でも、悪役令嬢モノだろうが、乙女ゲームだろうが、アニメ漫画だろうが、歴史小説だろうが、物語の展開として、主人公にはライバルもしくは乗り越えるべき敵キャラがいなくては面白くない。
それを本道の位置関係ではなく、色付け程度の設定に使うと、いまいちそれが生かせていないという足りてない印象になる。 せむし野郎かスター☆リンがラスボスなんだろうが、チャーチル出したんだしそろそろ顔見せはよ 十五年はルーズベルト、ちょっと大変はオカルト集団＆パトレイバーテロリスト＆
作者の性癖、と変な敵が出てて本来の主人公の影が薄い現象… >>944
15年のルーズベルトは大魔王史観は某やる夫スレフォロワーらしいなって
足さず引かず横滑りで持ってきてるというか ヴェノナ出た後でもルーズベルトは正義感の塊って思えるの逆に凄いな 冬嵐記、他者視点が続いてるけど、面白くない
ほぼほぼ新情報がないんだよな 冬嵐記＞
本編の他者視点だから。
ここで新しい情報がポンポン出て来たら、本編にいれろよってなる。
私的には、断章部分蛇足だと思うけど。
新編更新するために時間がほしいんじゃなかろうか。
あのひと、更新スピードお化けだから、このままの速度で更新しようと思えば、
考える必要が出たときに困るだろうと前々から思ってた。 転生歴史もの…いや転生すべての、わずかに感じていた違和感がやっと言葉になった。
「前近代では赤ん坊から棍棒洗脳・魔女狩りがあるはずなのにそれがない」 棍棒洗脳・魔女狩りってなに？
洗脳教育みたいなもの？
それなら、前世の記憶があるだけに難しいだろうね。でも日本人なら、郷に入れば郷に従えで周囲に同調しそうだとも思う。
魔女狩りっていうのは、異分子排除のことかな。
それも、本心隠して気づかれないようにしそう。
チート野郎には、化け物がついているとか、普通に言われていそうだけど、排除できるかは身分によるね。 大日本帝国vs戦国武将ってもっとない？
皇軍は序盤の統一戦があっさり流されて
陸海の連携が草、上層部が観念論で動く補給がザルとか皇軍の弱点を的確に見抜き一矢報いる宗滴公とか 普通に武器装備の差で圧勝。＞戦国VS皇軍
数年たったら、補給面でホーム勢が勝つでしょう。 >>952
本編は主人公視点縛りしてるけど、この後4年も飛ぶなら、色々思惑があっても主人公は気づいてない現時点の情報入れても良いと思うんだよね
9名も視点入れて、毎回さすなろされると胸焼けする やっぱりなろう歴史ジャンルって弱いね。
毎日更新の冬嵐記で、PV５万〜７万/日
ファンタジージャンルだったらさっくり倍は行くのに。
歴史ものが総合ランキングの上位には載らないし、プロ志望の書き手が歴史ジャンル書かないのもそのあたりが原因と予想 手間をかけて調べて書くのにろくに読まれず、少しでも間違えれば鬼の首を取ったように指摘が入るジャンル
誰が書くんやこんなん この先一代ムーブが起きるとすれば、歴史好きが待望する戦国時代じゃなくて、大正昭和頃かもしれない。
１５年悪役令嬢のタイムライン。 むしろ転生ジャンルに寄せてもらえていない。
転生ジャンルも人気あるんだけど。
でも、寄るにしても転生の文芸ジャンルじゃあ弱いな。 歴史警察とか毒者がひでえからな特に。ハイファンローファンより酷いと思う >>953
言わんとする所は解るがそれで読者を楽しませるのは無理だからスルーしかなかろ >>968
おお！ ぜひエタらず書き上げてくれ。
ここでタイトル上げたら荒らされそうだから聞かんが。
なろうランキング上位作品に上がったら絶対読む。（あるいは読んでるかも >>969
あざっす
そう言ってもらえると嬉しンゴ 歴史警察の下らん言いがかりは「お前の知っている歴史には転生者が存在するのか？」でほぼ完封できる >>955
なんであれ松姫が母ってのゴリ押ししたんだろうな
全く意味ない設定 どこかの偉い人が言ってた。
「転生してる時点で歴史小説じゃなくてファンタジー小説」 本屋とか図書館の棚で司馬とか海音寺に敦盛とか宇宙要塞が並んでたら大爆笑やろな
現実でも自分がなろう系の読者なんてバレたら恥ずかしいやん そもそもなんで、みんなそろいもそろって転生してるんだろうね。
あえてそういう要素入れなくても、普通に歴史小説として読める文章書ける人でも「転生」要素入れてるのなんで。
流行り？ 読者寄せ？ 書く理由があるというより書かない理由がないのよ
なろうだと転生もの主流だから忌避感無いし
となると書きやすい方に行くよ >>980
江雲記―六角定頼に転生した舐めプ男の生涯―
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鶴が舞う ―蒲生三代記―
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総合評価 680pt
評価ポイント 258pt 作者は転生要素ありなし含め色々書いてはいるんだよな
読者が転生要素なしだと見向きもしないから埋もれて消え去っているだけで 転生なしの天地燃ゆは作者自身が転生アイマス二次のクロスニコ動でやってたなあ 転生したらファンタジーってのも理解はできる。
だからと言って、事実だけを書いている小説も漫画もドラマも存在しない。
絶対に空白を補う作者サイドの想像が入っているから。
極論言えば歴史的資料以外全部ファンタジー。
その資料にも信頼等級があるから、もはや真実など表現できない。
何が言いたいかって言うと、面白ければ何でもOKや！
解釈や歴史変化を楽しませてくれれば何でもアリや！ 転生みたいな外部要因無いと歴史改変系は何でそうなったのかの理由付けが面倒臭いのはあるね
史実系は大量に書籍あるしそっち漁れば良質で好みに合ったのが見つかる
ただじゃなきゃヤダって人は図書館でも行けばいい
web読者向けとしては転生は正解というだけなんだろうね 資料みたいな小説は面白くないと感じるから、やっぱり「趣味はWEB小説」なんだな。 人口少ないジャンルにローファンから信者引っ張ってイキってるだけ
面白けりゃ良いって言いながらいざ商業で同じ土俵に立ったら爆死祭り
中身は中世ナーロッパで内政チートだから
戦国武将の名前を出せばｷｬｯｷｬする層は無料じゃなきゃ読まない >>972
摂津国人塩川氏の娘だと地味すぎたんだろうな
あと親父が正式な後継者を作る前に若くして死んだから織田家中の権力争いのトロフィーにすぎなかったのを書かないといけなくなるから、というのもあるかもしれない 鬼武蔵さん妹説の方でええでない？
長久手で死なんIFで甥っ子蔑ろにし出したサル相手に大暴れするルート見たい >>989
そこは履き違えてる奴が多いんだろうな。
ナーロッパなら何を書いても矛盾する資料なんか存在しないからな。
歴史ジャンルはそうはいかん。
歴史の土台あってこそのジャンルなんだから。
内政チートでも転生でも、何か真実以外を持ち込んだ場合、史実を書くのよりも格段に難しくなるのが歴史ジャンル。
史実を知らずに史実の捻じ曲げなんて出来るはずがない。
それを知らずに安易に手を出して爆死するんだろうよ。 皇軍「ここは我々の過去ではないのでは…？」
この手があるやん >>993
転生者がいる時点で、「ここは我々の過去ではない」よ。
それをファンタジーと呼ぶか、歴史ものと言い張るか。
同じ土俵で戦うなら、面白さにも同じぐらいのレベルが要求されるよね。
史実を追うだけのものじゃダメ、つまりは作者の力量ってこと。 そうなると父方の爺ちゃんと母方の叔父貴のただならぬ関係という＜鬼武蔵の妹説 >>992
歴史の土台って言うなら改変した時点で歴史物ではなく時代劇になるんじゃないかな
歴史とは、人間が過去に起こした事実またそれらを記録した記録
過去の事象から外れた時点で歴史物ではない
そう考えるとこのスレの名前自体間違ってるw 史書じゃなくて歴史小説なんだからいいんじゃね？ 知らんけど 歴史は、人間が歩んできた道のり、年表みたいなものだから、途中書き換えたとしても歴史は歴史だ
改ざんされた、と前につくけど。
時代劇とは違うと個人的には思う。
イメージ的には、歴史的な流れとは無関係な、人間の営み的な雰囲気がある。 >>990
ねえよ
三谷の清須会議でも見て間違えたんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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