探検
村上春樹の作品について©2ch.net
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0002無名草子さん垢版
2017/07/09(日) 14:56:35.10【顕れるイデア】村上春樹『騎士団長殺し』【遷ろうメタファー】??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/books/1488097369/
0004無名草子さん垢版
2017/07/09(日) 17:59:15.55このスレ生き延びれるか？
0007無名草子さん垢版
2017/07/10(月) 01:08:46.65でも何で満州国なんだろう
0009無名草子さん垢版
2017/07/10(月) 23:42:58.10春樹飽きたら
龍いくか
でも龍スレないね
0011無名草子さん垢版
2017/07/11(火) 01:33:46.07板内検索してみたら
0012無名草子さん垢版
2017/07/11(火) 23:33:04.901ｑ84は俺も割と好きだな
0015無名草子さん垢版
2017/07/14(金) 00:08:23.56その後がパッとしないんだよな
騎士団長殺し 今一つ評判よくないからねえ
そのうち読んでみようとは、思ってます
0017無名草子さん垢版
2017/07/14(金) 23:07:44.04文章力なのか、思想なのか、ストーリーなのか
俺にはキャラクターと設定で面白そうに見せてるようにしか思えん
伊坂幸太郎と何がちがうのかわからんし、ラノベも村上に似たやれやれ系多い気がする
そういったものの先駆者として評価されてるのか
悪口じゃないから別の意見があるなら聞きたい
0018無名草子さん垢版
2017/07/14(金) 23:33:11.49https://www.youtube.com/watch?v=HpX_uJUX92U
https://www.youtube.com/watch?v=XHV9lUNP6rA
https://www.youtube.com/watch?v=4UPAWP730a0
0019無名草子さん垢版
2017/07/14(金) 23:48:15.80文章力だと思う
キャラクターや設定は凡庸とは言わなくても小説的には平凡だし
比喩的表現力が凄まじい
平易で自然だけど持って回った言い回しで引き付けられる
0020無名草子さん垢版
2017/07/15(土) 00:15:02.79ノルウェーの森みたいな作品では完璧人間かメンヘラしか出てこないし
登場人物が漫画みたいなやつしか出てこない
性欲があればセックスしたいと思うのは当然だし
特定の人としか交わらないと決めてなければ
どちらからかアプローチするのは普通だと思う
何らかの読者はセックスを禁忌してるんだろうか
0023無名草子さん垢版
2017/07/15(土) 07:57:35.50普通のルックスならもう少しモテるよな
0025無名草子さん垢版
2017/07/15(土) 12:08:43.66お前、女が寄って来るのが夢物語にしか思えないのか
引きこもりか？
かわいそうに
それは差別的だ
0029無名草子さん垢版
2017/07/16(日) 01:04:51.90かっこいい言葉を意味深に使って、読み手が妄想を膨らませて勝手に解釈する
エヴァンゲリオンみたいなところが人気なんじゃない
0030無名草子さん垢版
2017/07/16(日) 01:27:37.03確かにイデアの説明が「観念」の一言なのは残念だった
イデアについてもっと騎士団長に語らせて欲しかった
それを地下二階だとか後で解説？する
あたかもほかの部屋より意義深いものだと思わせる
0032無名草子さん垢版
2017/07/16(日) 02:25:44.77ラノベにそのまま書いてあってもおかしくないレベル
0033無名草子さん垢版
2017/07/16(日) 18:14:24.07あれが評価されてから異世界ものばかり書くようになったよね
0034無名草子さん垢版
2017/07/16(日) 23:10:36.19それはね、自分が激しく渇望しながら手に入れられないでいるものを、苦もなくひょいと手にいれている人間を目にするときですよ。
自分が足を踏み入れることのできない世界に、顔パスですいす入っていく人間を指をくわえて見ているときです。」
牛河て何の象徴なんだろう
0035無名草子さん垢版
2017/07/16(日) 23:32:50.89こういう表現が最近の作品は特に多いが、議題に関して自己完結した答えをすぐに出す
この書き方はバカっぽく見えるからなんとかならないのか
象徴とか比喩とかいうレベルにすら到達してないだろ
0036無名草子さん垢版
2017/07/16(日) 23:39:20.31総合小説を書きたいと言い出してから説教臭くなったような気がする
と、お前が勝手に思ってるだけだろ
バカっぽく見えるからなんとかならないのか
0038無名草子さん垢版
2017/07/16(日) 23:45:43.02>>36
あのー、建設的に議論ができませんかねぇ
0039無名草子さん垢版
2017/07/16(日) 23:47:16.03ハルキストはああいう文章を読んでどう思ってるの？
「そうだったのか！勉強になる！」なのか「春樹さんの言う通り！」なのか「めたふぁ（）」なのか
それって読む価値のある内容なのか？
まさにこれ。村上春樹の小説・エッセイの全てに言えること。
0042無名草子さん垢版
2017/07/17(月) 00:03:38.22>>40
あのー、建設的に議論ができませんかねぇ
と、お前が勝手に思ってるだけだろ
0045無名草子さん垢版
2017/07/17(月) 00:22:16.58反論もできないし、かといって批判意見を認められることもできない
それに>>35>>39のような普通の意見・質問にも怒り出す
嫌なら読むな
これが正解だろ
池田大作の人間革命みたいに特定の人たちに価値があるみたいなものかも
リモコンで消すが正解
大事な音とは？
大事な音分かってますアピール？
それとも自作のエクスキューズ？
0049無名草子さん垢版
2017/07/17(月) 16:43:04.350050無名草子さん垢版
2017/07/17(月) 22:48:15.49通名コリアン
通名コリアン
0051無名草子さん垢版
2017/07/17(月) 23:56:23.260053無名草子さん垢版
2017/07/18(火) 19:40:14.22村上春樹自身もその願望者ではないだろうか？
0054無名草子さん垢版
2017/07/18(火) 20:15:01.44http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/20062519.html
0055無名草子さん垢版
2017/07/18(火) 21:04:17.67歴史の知識がないなら黙ってればいいのにいい格好しようとして
この人の歴史や社会の考察って浅いよな
一番売れてる国が韓国だから思考も似てるのかなｗ
どうせお前なんて
南京大虐殺はなかったとか
慰安婦はいなかった程度の認識だろ？
馬鹿は消えろ
0057無名草子さん垢版
2017/07/18(火) 23:08:42.430059無名草子さん垢版
2017/07/19(水) 02:50:08.300060無名草子さん垢版
2017/07/19(水) 22:44:46.44人は退化するんだよ
0061無名草子さん垢版
2017/07/21(金) 16:24:05.20それが表現が下手になってる原因なのだろうか
この人の海外で評判のいい作品は何なの？韓国以外の国でも売れてるのかな
時代が変わったんんじゃない
0064無名草子さん垢版
2017/07/21(金) 20:45:22.200065無名草子さん垢版
2017/07/23(日) 01:22:19.990066無名草子さん垢版
2017/07/24(月) 23:13:49.560067無名草子さん垢版
2017/07/28(金) 19:58:45.47だから再読する人がおおいのでわ？
0068無名草子さん垢版
2017/07/28(金) 20:12:00.45http://i.imgur.com/SaQHSdF.jpg
★柴田大輔ブログ
http://ameblo.jp/kudouakio/
★柴田大輔（元関東連合/最高幹部）twitter
https://twitter.com/kudouakio
★惡問」のすゝめ
猫組長/著 沖田臥竜/著 柴田大輔/著
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「猫組」有名講師陣による禁断のドリル
～ヤクザ・暴走族の知られざる実態～
https://4.bp.blogspot.com/-0n9bKZVWUPs/WGEPtsXUVxI/AAAAAAAAWZM/Ki20IEYWysEfp1_0Gos2Ielxks0_b4MhACLcB/s1600/2016-12-26_213954.png
http://mnote-src.mmm.me/imgs/2/c/h/m/2chmatome/1/510967f8d09b7.jpg
http://blog4.mmm.me/imgs/2/2choutlawmatome/20131130135312_420_1.jpg
http://blog4.mmm.me/imgs/2/2choutlawmatome/20140923114658_198_1.jpg
★惡問」のすゝめ 発売日：2017年07月21日
https://www.amazon.co.jp/dp/4198643288
ttp://www.tokuma.jp/bookinfo/9784198643287
★Black Flower「～関東連合のいびつな絆～」
柴田大輔完全監修により、「渋谷、新宿、六本木」 夜の街のリアルな裏事情にメスを入れた問題作
ttp://konomanga.jp/manga/blackflower
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81jIggnxkVL.jpg
著/柴田大輔
★『聖域』 関東連合の金脈とVIPコネクション
https://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E5%9F%9F-%E9%96%A2%E6%9D%B1%E9%80%A3%E5%90%88%E3%81%AE%E9%87%91%E8%84%88%E3%81%A8VIP%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E6%9F%B4%E7%94%B0-%E5%A4%A7%E8%BC%94/dp/4800233097
著/関東連合元最高幹部 柴田大輔
★酒鬼薔薇聖斗と関東連合~『絶歌』をサイコパスと性的サディズムから読み解く
http://mb-7net.omni7.jp/omnifp/mcp-7net.omni7.jp/detail/1106698325
★Ｒ―ＺＯＮＥ(アールゾーン)http://r-zone.me/
0069無名草子さん垢版
2017/07/30(日) 00:29:06.60韓国で村上春樹人気が「台風」並みに！？最新作の韓国語版発売で
http://www.recordchina.co.jp/b184227-s0-c30.html
韓国のネットユーザーからは
「大したことない。なんでここまで大騒ぎするの？」
「何冊か読んでみたけど、なんだか汚い日本文化が本の中にある気がして読まなくなった」
「『海辺のカフカ』まで読んでそれ以降はやめた。精神世界がおかしくなった気がする。」と
アンチコメントが多く寄せられている。
また、「ベストセラーというのはうわさが作っているだけでは？」
「記事になれば人気。国会議員が言及すれば人気、コメントが多ければ人気。
人が押し寄せればいい作品なの？」
「だまされないで！出版社と大型書店が金もうけのためにやってること」など
人気には懐疑的な声も。
0072無名草子さん垢版
2017/08/01(火) 00:08:05.52それは村上春樹の作品といえるのかね？
0073無名草子さん垢版
2017/08/01(火) 16:23:57.760074無名草子さん垢版
2017/08/01(火) 22:49:04.44海外では長編より短編のが売れているんだってさ。
やっぱノーベル賞候補になってないんじゃない。
自分は村上受賞ずっと無いと思っていたが存外あるんじゃないか
とすら思う
文学的に高く評価されてて、ほとんど短編しか書いてない作家だっているぞ。
ホルヘ･ルイス･ボルヘスとか。
実際村上春樹の作品でも、「純文学としての読み応え」という点で見れば
短編の方が優れてると思うし
（個人の感想ですｗ）
0081無名草子さん垢版
2017/08/02(水) 23:14:12.19特にその中でどの作品が、とまでは絞れない。
0083無名草子さん垢版
2017/08/03(木) 02:16:00.93短編は特にこれと言って突出した作品がないよね
最近の長編は評価が最悪な分、粗が目立たない短編が評価されているのか
ハルキストから面白い、深い以外の感想が出てくる日は来るのだろうか
0084無名草子さん垢版
2017/08/03(木) 23:15:37.50なんか全体的に尻切れトンボ的作品が多いような気がします
>尻切れトンボ的作品が多いような気がします
そこが「大衆（エンタメ）小説」と「純文学」の
越えられない壁かもね
0086無名草子さん垢版
2017/08/03(木) 23:40:42.50なんか全体的に尻切れトンボ的作品が多いような気がします
0087無名草子さん垢版
2017/08/04(金) 23:49:10.96「蛍・納屋を焼く」と「パン屋再襲撃」に良作が多かったと思う。
短編集で地雷だと思ったのは「回転木馬のデッドヒート」かなｗ
0089無名草子さん垢版
2017/08/05(土) 01:18:52.29もっと感想らしい感想は出ないものか
他の作家のスレなら作品の内容も触れられるぞ
突っ込んだ話をしないんだよ
じゃあまず自分からご立派な感想文をどうぞ。
それが呼び水になって共感や異論反論が飛び交って
スレが盛り上がるかもしれないし。
0093無名草子さん垢版
2017/08/05(土) 14:40:57.36夢であいましょう
という糸井重里との共著に
パン屋襲撃というショートショートがある
0095無名草子さん垢版
2017/08/05(土) 20:52:12.12それはつながってるんですか？
再襲撃で筋が話されてる通り
ワーグナーと引き換えにタダでパンを食べたという話
別にわざわざ探して読むものでも無いよ
「蛍・納屋を焼く・その他の短編」を買ってきて
読んで曰く
「『蛍』って題名なのに最後にちょっと出てくるだけじゃないか」
まあ、そういうヒトが読者の大半を占めていたのも事実なんだろう
0098無名草子さん垢版
2017/08/05(土) 23:42:49.610099無名草子さん垢版
2017/08/07(月) 17:54:14.68読み手が勝手に解釈してくれる。
本人は何も考えてない。口を滑らせ、イデアが何なのかも知らずにイデアについて
書いたことも認めてしまったからな。
団塊の世代はさすが初代若者なだけあって、精神年齢が幼く思える。
川上もそんなに文学者ってわけじゃないのに選評でカッコつける為にいかにも優れてそうな文学作品名を混ぜ込んでくる。
個性的なものが好きなわたしは個性的みたいに元オリーブ少女のよう。
そんなマニアックなものは無いだろ
それでマウンティングされたとか劣等感こじらす暇に
文化的な知見を広げればいいのに
0102無名草子さん垢版
2017/08/07(月) 21:10:53.98この言葉を春樹に送りたい。プラトンくらい読んどけとｗ
そんなだから設定だけ意識高くて会話がスカスカな人物しか書けないんだぞ。
そのうち、本当は読んでますって軌道修正するために、今プラトン読書中。
0103無名草子さん垢版
2017/08/07(月) 22:25:24.990104無名草子さん垢版
2017/08/07(月) 23:47:48.970105無名草子さん垢版
2017/08/08(火) 00:24:28.50理解もしてないイデアなんて言葉使うなって話だし
＞なんか自慢したいのか馬鹿
俺、村上春樹読んでるんだ
＞ふーん
・・・でプラトンの方が何倍もきもい
0107無名草子さん垢版
2017/08/08(火) 23:32:20.40劣等感こじらす暇に文化的な知見を広げればいいのに
あの顔でｗ
「基本編というところでそんな自慢するものでも無い」だの
「劣等感こじらす暇に文化的な知見を広げればいい」だの
言ってたのかｗ
痛いｗｗｗ
だけど完全EDでもないからトレーニングで誤魔化している。
政治に関しての発言みると凡人だね。
天才ではない。
0112無名草子さん垢版
2017/08/09(水) 00:05:45.68ハルキストに至ってはプラトンを読んでる人間はきもちわるいとか意味不明なこと言いだしてるし
やっぱり何も考えてなさそうだ
政治に関しても何も考えてないから薄っぺらさが抜けない
と言っていただけであって、
「プラトン哲学としてのイデアというターム」については
もともとの基礎的教養としてざっくりとは知っていた、ってことだろう
（でなきゃそもそもその言葉を持ち出してくることすらできない）
響きがかっこいいから使っただけでしょ
この人の小説って理解してないで使ってる言葉けっこうあるよ
だーかーらー、
「プラトンのイデア論を読んでない」ことと
「プラトン哲学としてのイデアというタームについては基礎的教養として知っていた」ことは
両立するでしょ。
村上春樹は早稲田の文学部映画演劇科にいたんだし、ギリシャ哲学については
教科書レベルにせよ学んではいたろう。
＞理解してないで使ってる言葉けっこうあるよ
例えば？
0116無名草子さん垢版
2017/08/09(水) 01:56:05.29ハルキストの理想を押し付けてやるなよ
あいつもお前らのプレッシャーに答えるためにない頭を振り絞って無理してるからさ
「理解しないで使ってる言葉もある」なんて言い種も嘘だったってことかｗ
痛い、どこまでも痛いヤツだなｗｗｗ
0118無名草子さん垢版
2017/08/09(水) 16:36:06.47海外の読書家から漫画以下とか言われてるだけあるわ、ハルキストって普段本読んでねえだろ
0119無名草子さん垢版
2017/08/09(水) 16:42:07.56春樹以外読まないし、普通の感覚からもずれてる
何でそんなに得意がってるのかわからんわ
ハルキストには受け入れがたい事実だな
プラトンのざくっとした全体像やそこでのイデア説の展開を
抑えてなさそうなんだが
洞窟の比喩をしらない、ということとプラトンを一冊二冊読んでいることは
普通に両立するんだが
0123無名草子さん垢版
2017/08/09(水) 18:58:58.57お前の中では通じてるつもりみたいだが、文章力なさ過ぎて相手にされてないだけじゃない？ｗ
一人だけ両立するとか必死に言ってるね
注目を集めそうなキーワードをちらばめてアホを集めてるだけで何も考えてない
0126無名草子さん垢版
2017/08/09(水) 20:57:09.65蒋介石秘録に書いてある事実。
少なくとも当時の民国の認識は
そうだったということだ。
それに比べりゃ中国は３０万人
といってるのでかなり親日的だぞw
春樹は結構勉強してるとみた。
親父が中国戦線従軍者で、
息子には何も教えてくれなかったから
自分で調べたんだろう。
0128無名草子さん垢版
2017/08/09(水) 22:01:42.81重要なのは１０万人という数字。
南京戦記で３万数千人、小野賢二日記群で
３万人前後、スマイス報告で民間人３万人、
と、簡単に確度の高い数字が積み上がる。
東京裁判で日本軍の大将を断罪したときの数字でもあるし。
あとは日本の笠原説１１万人から中国の３０万
から台湾の４０万人まで、擦り合わせるだけ。
ネトウヨがさわいだら、おまえは犠牲者何人と
考える？ と聞いてやればよい。
春樹の数字は１０万人～４０万人というもので、ほぼすべての立場を包摂する。
考え抜かれた記述だよ。
全ての立場を包摂するなら虐殺そのものがなかった立場も加えてないとおかしいね
横だけど『南京戦史』では？
>>129
陸軍の総括ですら、こう書いているんだが
日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、
この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。
戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
陸軍の総括とか言ってるけど、一部の見解を勝手に総括にするな。
虐殺と呼べるものはなかったとする陸軍の総括だってある。しかも公的に出版された戦史にある見解。
調べずに安直に書いたのか、自虐史観に染まってるのか、どっちにしても包括的じゃないし、無責任なやつだな。
0132無名草子さん垢版
2017/08/10(木) 00:51:39.690133無名草子さん垢版
2017/08/10(木) 00:59:19.62最近はなろう小説レベルの文章力だしな
知識もない、信念もない、かっこいいキーワードを並べてハルキストから金を巻き上げる
『イデア』って言葉に接したことが一度もなかったんだろうなｗ
それが妄想セックス
1q84はこれまでのあやふやな死について一歩踏み入れた作品なような気がする
虐殺と呼べるものはなかったとする陸軍の総括だってある。しかも公的に出版された戦史にある見解。
書名と著者名を教えてくれないか
虐殺がなかったとする信用に足る資料があれば読んでみたい
戦史叢書
叢書にも間違いがあるのは今や常識だが
虐殺記述あり←信用に足らない
という構えだからお話にならない
86巻
具体的な資料をいくつか挙げたうえで、南京付近の死体は戦闘行動による結果が大部分であり、計画的組織的な「虐殺」とは言いがたいとしている。
少数の住民が殺傷され、捕虜の処遇に適切さを欠いた面があることも認めている。
>叢書にも間違いがあるのは今や常識だが
10万～40万の捏造のほうが今や常識だが。反日ハルキストには言うだけ無駄だったかな。
あとは自分で調べろ。
虐殺が無いという根拠を求めるのは
ちゃんちゃらおかしいね
0145無名草子さん垢版
2017/08/10(木) 13:14:29.24「プラトンを読んでる人間は気持ち悪い」と言い出すハルキスト
村上春樹が何も調べずに偏見のみで南京事件について書いていたことが発覚すると、
ネトウヨ連呼リアンと化すハルキスト
毎年ハルキストカフェに集まってるやつらはこういうやつらなんだなｗ
きっちりと日本の非を認めたのは長い目で日本のためだし
日本人として誇らしいね
小説なんてその程度のお遊戯なんだから、せめてその中で仲良くしようや
0148無名草子さん垢版
2017/08/10(木) 13:20:40.03村上春樹の本を世界で一番読んでる韓国に感謝しないと
証拠をそろえて非を認めるならともかく、自己承認欲求のためにありもしないことを認められても反感買うだけ。
巻数㌧
少数の住民は何人で、不適切な捕虜の処遇は何人と書いてある？
そこが問題なんだが
その巻は持っていないので悪いが教えてくれないか
それからその項の執筆者と参考資料も
最近は気鋭のジャーナリストによってあらたな虐殺の証拠たる
原資料が発掘されて話題になったね
イデアなんてプラトン読めば何か分かるだろ
分からないのは春樹が不勉強なだけだ
調べもせずにオナニーを見せられても「こいつバカだろ」としか思わんよ
IQ84のどこが死に踏み込んでるのか具体的なことは言えないのがいかにも思慮のないハルキストらしい
0154無名草子さん垢版
2017/08/10(木) 13:42:35.88後進国日本から飛び出して世界文明宗主国大韓民国に移住されてはいかがですか？
慰安婦像の前で土下座のパフォーマンスなんて注目を集められておすすめです。
次は慰安婦100万人について書いてください。卑劣な劣等民族チョッパリを懲らしめましょう。
先生は劣等民族にしておくにはもったいない人です。ぜひ韓国へ。
0155無名草子さん垢版
2017/08/10(木) 13:53:37.99一般人「春樹はプラトンも読まずにイデアを副題にした恥ずかしい男」←ハルキスト「プラトンを読むやつは気持ち悪い！」
←一般人「春樹以外読んでないのか」←ハルキスト「プラトン読んだくらいで自慢するな」
一般人「南京虐殺について少しは調べて書くべきだよな」←ハルキスト「春樹は全ての立場を包摂してる！」
←一般人「なんで無かった立場は包摂しないのか」←ハルキスト「無かった立場なんて信用できない！」
0156無名草子さん垢版
2017/08/10(木) 14:33:27.24おいおい
言ってないことを捏造するなよw
それで少数の民間人は何人殺されたんだ？
ハルキストと名乗ると今と昔で反応違うもん。嫌な顔されるし、反日と思われてるのか気を使われる。
最近はハルキストとは名乗らないようにしてる。
0158無名草子さん垢版
2017/08/10(木) 14:48:24.75こいつがうけたのは平易な文章で普段本を読まないライト層を取り込んだ点が大きい（ラノベの元祖？）
だから逆に読書家は物足りなさを感じる
0160無名草子さん垢版
2017/08/10(木) 17:48:46.92そのおかげで読者も多いわけだし
＞村上春樹はいまだにイデアが何なのかわかってないらしいよ
わかってない『 ら し い よ 』
わかってない『 ら し い よ 』
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろｗ
ご苦労さんｗｗ
0163無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 06:17:17.68春樹、見てるか？ファンでさえイデアも知らずに書いてるなんて信じられないってよ
戦後GHQによって没収・廃棄された幻の“問題作"が、今ここに完全復活!
中国人兵士が自ら語った、中国軍の腐敗と掠奪の記録。
昭和13年に刊行されるや、またたく間に100万部を超えるベストセラーとなった、“知られざる"戦争文学の名著が、現代に甦る!
“南京大虐殺"の虚妄を暴き、日本人を“自虐史観"から解き放つ、第一級の史料!
GHQは、いったい本書の“何を"怖れたのか──
“南京大虐殺"のカギを握る「便衣兵」とは何なのか。
南京市街にあったという「死体の山」は誰が築いたのか。
日本兵は、一般市民に対して、本当に残虐なことをしたのか。
──こうした疑問に対する答えは、すべて本書の中にある!
0165無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 10:31:50.80プラトンを読もうがどうしようが、
関係ないよ。
騎士団長という小説は面白い。
>>164 すでにアマゾンレビューで
南京大虐殺の記述はないと
指摘済みw
ネット社会の情報の早さよ。
結局、日本の南京大虐殺は１０万人以上
殺してるということは鉄板の常識だな。
0166無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 13:12:06.54戦争は狂ってるな
0167無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 14:28:38.310168無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 18:07:15.01そりゃそうだろ、比べたらポッターに失礼
調べずにイデアという言葉を副題に使い、調べずに南京事件を書く、
全ては自分に陶酔するため
＞本人が読んでないし、知らないって言ってるからな
その辺のやりとりを引用してるブログがあったので確かめてみようか。
http://nightlander.hatenablog.com/entry/20170519/1495181201
＞川上はインタビューのために、プラトンのイデア論を予習してきて、
＞「いわゆるプラトンのイデアでいうと～」と語り始めると、
＞村上は、それを「知らなかった」と遮る。
つまり、川上がわざわざ『饗宴』と『国家』を読んで把握してきたほどの
「イデアという概念についての詳細」は知らない、と言っているに過ぎない。
これを「イデアについて知らない」と解釈するのは、読解力が貧弱すぎる。
＞村上：「ぜんぜん考えない」
ここで「（調べようと）考えない」と言ってるのは、自分の知見の範囲内で賭ける内容だと
見切ってるからそう言った、というだけだろう。
「ねじまき鳥」でのノモンハン事件の描写のように、知らないと自覚していることなら
きちんと文献を読んで調べ、その参考文献を巻末に挙げたりもしてるんだから。
「騎士団長殺し」の中で書かれた「イデア」についての記述で
明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかｗ
＞見切ってるからそう言った、というだけだろう。
というだけ『 だ ろ う 』
というだけ『 だ ろ う 』
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろｗ
ご苦労さんｗｗ
＞「ねじまき鳥」でのノモンハン事件の描写のように、知らないと自覚していることなら
＞きちんと文献を読んで調べ、その参考文献を巻末に挙げたりもしてるんだから。
という『実例』を挙げて示している事実はスルーかｗ
入院中の緑の父親に、話すことがなくて今勉強している「演劇史」の
ギリシャ悲劇の作家・エウリピデスについて語って聞かせる場面があったね。
ギリシャ悲劇とギリシャ哲学は切っても切れないような関係なのだから、
当然村上春樹自身も学生時代に「イデア」等も含めたギリシャ哲学については
学んでいたはずだ。
「知らない」と決め付ける方がバカバカしい。
＞「騎士団長殺し」の中で書かれた「イデア」についての記述で
＞明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
＞特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
＞それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかｗ
これの答も待ってるよｗ
0176無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 21:04:18.52↑「なかった立場は包摂してねーじゃん（ほじほじ」
ハルキスト「南京大虐殺がなかった証拠あくしろよ！」「なかったなんて本気で主張してる人いるのか！」
ｗｗｗ なお10万、40万の証拠もない模様
＞学んでいたはずだ。
学んでいた『 は ず だ 』
学んでいた『 は ず だ 』
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろｗ
ご苦労さんｗｗ
そんな証拠があったらこの問題はそもそもこんなにこじれてない。
様々な状況証拠の積み重ねから、３万～40万までの幅で推定されている、
ということだろ。
実際のところ万単位の民間人や捕虜の殺戮があったとしたら、
それだけでも充分な問題だ。
少なければいい、という話ではない。
＞「ノルウェイの森」でも主人公が
＞入院中の緑の父親に、話すことがなくて今勉強している「演劇史」の
＞ギリシャ悲劇の作家・エウリピデスについて語って聞かせる場面があったね。
と、村上春樹自身の学生時代と同じ専攻（文学部映画演劇科）を学んでいる
主人公に語らせている『事実』を挙げていることはスルーかｗ
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
w
＞明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
＞特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
＞それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかｗ
0183無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 21:36:27.42通名コリアン
通名コリアン
0184無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 21:36:44.87↓
虐殺と呼べるものはなかったとする陸軍の総括だってある。しかも公的に出版された戦史にある見解。
↓
少数の住民が殺傷され、捕虜の処遇に適切さを欠いた面があることも認めている。
wwwwwwwwww
0185無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 21:38:10.23具体的に事実を知らしめるように働きかければいいじゃん。
国内でウジウジ内向きに左翼叩きの材料に使ってるだけじゃ意味ないだろ。
ネトウヨは何がしたいんだか。
同意。この板の他のスレにも居着いてるからなぁ
0188無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 21:43:19.07http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1335386.jpg
0190無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 21:57:21.39ネトウヨ叩きを始めるｗ
これは完全に包摂してるわぁ～
村上春樹の「む」の字もないｗ
えーと、村上春樹が「小説家」だって分かってる？ｗ
翻訳文体を日本文学に持ち込んだことは当時としては斬新だし異色だったけど、
そんな言葉遣いで誰が実際に「喋って」るんだ？
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
w
ここに投稿してる自分以外の相手は一人しかいないと思ってるのか。
病院に行けよ。マジで。
0194無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 22:02:21.36128の書き込みはこう書いているだろ
お前は何をいっているのだ
＞春樹の数字は１０万人～４０万人というもので、ほぼすべての立場を包摂する。
0195無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 22:07:36.61ハルキストさんの感性すごいわｗ
春樹の小説の登場人物が喋っているな
現代の日本人がｗｗ
初期三部作が出てた頃の村上春樹の評価ポイントのひとつが
そこだったことも知らないのか。
「知らないで書いてる」ことを叩いてたのはどこの誰だったかなｗ
>>196
「小説の作中」と「リアルな現実」の区別がつかないのか。
上でも書いたけど病院行けよ。マジで。
ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった
とぼけて逃げるしかないとはカッコ悪いな。
あはは。
0200無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 22:29:05.74村上春樹『騎士団長殺し』を美術で読み解く
https://bijutsutecho.com/insight/2447/
たまたまネットでこんな評論を見つけた。
なるほどな、と思ったよ。
0201無名草子さん垢版
2017/08/11(金) 22:33:42.03ところが彼自身は何も考えてなかった
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
うけるw
＞明確に誤っていると指摘できるような箇所があるなら挙げてみせなよ。
＞特段調べていない一般教養レベルの知見で書いていたんだとしても、
＞それで間違ったことを書いたわけでもないんなら別にいいじゃないかｗ
オカシイとあげつらうに足るネタだと思ってるこの人は、
「イデア」という言葉が『調べなきゃ誰も解らないような特別な言葉』だと
思ってるんだろうな。
「イデオロギー」という言葉の元でもあるし、
「アイデア」という発音でそのまま英語にも取り入れられてて、
そんなに特別な言葉ってわけでもないんだけどなぁｗ
ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった
図らずも露呈してしまってる、ってことでもある。
なんだ、ただの馬鹿か
0208無名草子さん垢版
2017/08/12(土) 22:10:44.08南京大虐殺起こる（1937） 今年で八十年！
石川達三「生きている兵隊」を書いて日本軍の蛮行を記録。逮捕される
敗戦。ポツダム宣言受諾。戦犯を裁く法廷を開くことを受諾。
南京裁判 東京裁判にて南京事件の責任者を処刑
戦犯に罪を償わせ、サンフランシスコ講和条約を発効、国際社会に復帰
家永教科書裁判起こる。最高裁も南京大虐殺を認める
本多勝一、山本七平を 百人斬り論争で 完膚なきまでに論破する
このころ蒋介石秘録４０万人説出る
中国 対抗して３０万人説をとる
百人斬り裁判、原告が敗訴 日本軍の捕虜虐殺が最高裁で認定
（このときの敗訴した原告側弁護士が 前防衛相 稲田朋美）
日中共同歴史研究行われる（第一次安倍内閣時代）→ 日本の不法殺害ゼロ説、認められず
南京戦史 不法殺害を３万数千人と推定、日本人の調査により日本人が証言して大虐殺を認めた
南京事件を調査せよ（清水潔） テレビ番組も著作も評判を得て賞もとる。幕府山大虐殺事件の証明
ユネスコ 南京事件を 世界記憶遺産登録 日本軍の蛮行が永久に記録される
世界の ハルキ ムラカミ 南京事件の犠牲者数 １０万～４０万人を明記
ネトウヨは歴史を勉強しましょう。馬鹿と呼ばれないために。日中国交回復４５年でもあるしね。
0209無名草子さん垢版
2017/08/12(土) 23:16:07.23まあ、しかし、ハルキとエヴァが似ているのは認める。よく言われることでもある。
１Ｑ８４のふかえりは綾波レイだとはよくいわれることだ。
さて、エヴァは思わせぶりなことを言ってるだけで受け取り手の勝手な解釈にゆだねられてるだけなのか？
そうじゃないな。そもそもムラカミもアンノも何も考えずに作ってるわけじゃない。
両者が似ているわけはいろいろあるだろうが、ひとつはユング心理学がどちらの世界観にも影響しているから。
ノル森を読んでいてニヤニヤするのは、緑とワタナベが出会う演劇史Ⅱの題目にエレクトラというのがあること。
エヴァの前作のナディアというアニメにはエレクトラというキャラが出てきて、第22話「裏切りのエレクトラ」で
父親同然のキャラ（ネモ船長)を撃ち殺そうとする。ギリシャ悲劇の父殺しのアニメによる再現。
ただ、ナディアのあの回はわかりにくいと評判の回で、何でエレクトラさんはネモを撃つの？と理解できてないアニオタが
ごまんといるぞ。そういうのが どうせアンノは何も考えちゃいない、とかいって >>99 みたいな言説をたれながす。
名前で一発でわかるやろ。エレクトラといえば、あそこはエディプスの三角形にもとづく行動をとるんだよ。
ただし、わかるやつにはわかるように、あそこではエディプスの三角形は不完全、ナディアもエレクトラも
ネモの娘でしかない。娘二人で父親を争奪するので、殺される役がいないのね。クリュタイムネストラが、つまり母親がね。
そこでアンノはどう考えたか？ 次回作エヴァでは大々的に母親役を導入した。しかも同学年の母親というキャラを。
それがアヤナミだよ。
新劇場版エヴァのユング的解釈ならば 大泉実成「オタクとは何か」を読め。ばっちり解説してあるぞ。
マリ・イラストリアスというキャラって何なのかよくわからなかったが、アンノの嫁さんだ、といわれて
なるほど納得ｗ 「エヴァはアンノの私小説」押井守 という簡潔明瞭な評論もあったな。
そして 海辺のカフカで少年がかけられる呪いもこのエディプスコンプレックスなのだった。
父親も殺されるし佐伯さんとは寝ちゃうし。 ハルキは本好きでギリシャものは当然のように教養として知ってるね。
>ハルキは本好きでギリシャものは当然のように教養として知ってるね。
大学の専攻が文学部映画演劇科、だしね
「物知らず」がなんか吠えてるｗ
よしよし。あはは。
0213無名草子さん垢版
2017/08/13(日) 00:32:21.95南京大虐殺は１０万人以上、これだけ覚えて帰んなさい。イデアとかどうでもいいからｗ
>南京戦史 不法殺害を３万数千人と推定
0215無名草子さん垢版
2017/08/13(日) 12:37:38.39>そもそもムラカミもアンノも何も考えずに作ってるわけじゃない
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
庵野はマトモなものも作れるけどな
庵野の適当さはコードウェイナー・スミス読んでいないのに、人類補完計画というネーミング見ただけでパクったり
すべてがどっから拾ってきたガジェットをネタにつかったパッチワークとしての作品で、結局結末つけられない
似ているのは緻密に計算して作品世界を構成することがないという点だろうね
>結局結末つけられない
旧映画版エヴァでも結末はキッチリ付けてるじゃないか。
「Air/まごころを、君に」を見て、そんな風にしか思えないのか？
それは理解力が乏しいな。
スレ違いなんでこれ以上は言わないけど。
0219無名草子さん垢版
2017/08/13(日) 17:12:14.71お前うざい
0220無名草子さん垢版
2017/08/13(日) 18:16:31.52信者は妄想を膨らませるけど、当の本人は何も考えていない
結末を付けられているなら新劇場版をやる必要がない
エヴァという「商品」を世に出す、というニーズがあれば
再映画化でも何でもやるだろうさ。
「旧作が不満だったから」なんて個人的な事情であんな大プロジェクトを動かせる、
と思ってるならそれは「世間知らず」だ。
0226無名草子さん垢版
2017/08/13(日) 21:40:13.17ハルキスト連呼して妄想でレッテル貼るなよ。ハゲ
＞コードウェイナー・スミス読んでいないのに、人類補完計画というネーミング見ただけでパクったり
スミスの小説（の翻訳）で出てくるのは「人類補完『機構』」であって、
「人類補完『計画』」とアレンジしたのは庵野自身だし
その計画の内容もスミスの小説の内容とはまったく関係がないんだから
それを「パクリ」と決め付けるのはどうかと思うぞ
ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった
0230無名草子さん垢版
2017/08/14(月) 08:02:05.28とかいいながらちょっと乗ってみよう。
フェイト＝奈須きのこ＝虚淵玄
虚淵玄はディックを尊敬（サイコパスはディックのぱくり） したがって ディック＞虚淵玄
ディックはアメリカのボルヘスだ（ｂｙ ル＝グィン） ∴ ディック＝ボルヘス
ボルヘスは村上と並ぶ幻想文学の巨匠 ボルヘス＝村上
したがって 村上＝ボルヘス＝ディック＞虚淵玄＝フェイト
よって 村上＞フェイト が証明された Ｑ．Ｅ..Ｄ.
0231無名草子さん垢版
2017/08/14(月) 08:12:58.68しかも日本の映像監督は誰もムラカミのお眼鏡にかなわなかった。アンノもおなじ。
だから村上＞アンノ＝エヴァ
しかし シンゴジラ見てすこし考えが変わった。アンノはやればできる子だ。ちゃんとビッグバジェットを
動かして風呂敷をたためるし興業成績も上げられる。
そこで１Ｑ８４とか実写化してほしい。監督は庵野英明。
青豆は新垣結衣 ふかえりは武田玲奈でどうかひとつ。
0232無名草子さん垢版
2017/08/14(月) 08:17:47.14×＝英明 うあああん間違えた。
ちなみに武田玲奈はリゼロのレムのコスプレがアヤナミそのものだｗ
SFやら過去のアニメ、マンガからネタやネーミング拾ってパッチーワークのような雑種の作品を作る人がいてもいいけどね
面白ければなんでもいいわけで
＞ボルヘスは村上と並ぶ幻想文学の巨匠
↑ダウト
別に庵野自身が「やりたいと名乗りを上げたけれども却下された」ってわけじゃないんだから
「日本の映像監督は誰もムラカミのお眼鏡にかなわなかった。アンノもおなじ。」
てのはこじつけが過ぎるだろう。
ちなみに庵野は村上龍の「ラブ＆ポップ」を（かなり前衛的な手法ではあったけど）
映画化してる。
あれはあれで村上龍作品の映画化作としては良くできてると言っていいだろう。
村上龍本人の監督作よりもよほど出来がいいのは確かだｗ
0236無名草子さん垢版
2017/08/15(火) 18:24:29.82まったくジャンルの異なるものを比較しても意味ない
0238無名草子さん垢版
2017/08/15(火) 21:00:40.86本当かよ？
うまいと思うよ
内容はいつも似てるような気がするが
0242無名草子さん垢版
2017/08/17(木) 14:19:11.57右寄りの思想を持つ人たちに対して書籍で誹謗中傷。
恐らく百田だと思われる。
川上未映子
「この人頭大丈夫かなと思いますよね」
村上春樹
「日本人は問題を解決せずに放置するからダメなんだ。
だからどうしろと言われても困るんですけどね」
1Q84、ノルウェーの森みたいに関係ない有名タイトルから借りてくるのは注目の集め方としてうまいかもしれないが
騎士団長殺しなんてラノベなみのセンス
タイトルの付け方にこだわりは感じないな、うまいタイトルなんて何かあったかな
だって騎士に団長におまけに殺しだぜ、あの村上春樹が
読んだ感想がなんであれ、タイトルから受けたこのワクワクは忘れない
0245無名草子さん垢版
2017/08/17(木) 19:45:59.50あの顔で騎士団長殺しだからな
0246無名草子さん垢版
2017/08/17(木) 20:25:16.08諾威乃森
0249無名草子さん垢版
2017/08/20(日) 20:37:59.570250無名草子さん垢版
2017/08/20(日) 22:29:30.26ねじまきが一番好き
1Q84、騎士団長殺しもそんな話する人もいるし、だんだん尻切れトンボになってるということ
0252無名草子さん垢版
2017/08/21(月) 20:01:26.400254無名草子さん垢版
2017/08/24(木) 21:01:08.78チンと鳴ってふたをあけたら茶碗むしができていたというのと同じで、
ぜんぜんなんの説明にもなっていないんじゃないかしら。～
「茶碗むしのもと」はみんなの知らないあいだに暗闇の中で
一回マカロニ・グラタンに変身して、
それからまたくるっと茶碗むしに戻っているのかもしれないじゃない。」
ねじ
0256無名草子さん垢版
2017/08/26(土) 14:36:28.03作品で示せよｗ
0258無名草子さん垢版
2017/08/28(月) 14:13:27.75全盛期のも文学性があったかはあやしいけど
>羊までがパクリ
何からのパクリ？
0260無名草子さん垢版
2017/08/28(月) 21:08:05.52当然結果的に茶碗むしができたって思ってる。
だけどそれはただのスイソクに過ぎないと私は思う。
私はむしろ、「茶碗むしのもと」を入れてチンしてふたを開けたら
たまにマカロニ・グラタンが出てくる、なんていう方がほっとしちゃうのね。」
セカオワからカフカまでってどんな作品があるんですか？
ノルウェイ、ダンス、ねじまき鳥
>>258は>>259にも答えてくれないかなぁ
0263無名草子さん垢版
2017/08/29(火) 19:59:22.65初期3部作は英訳本が出てるよ
https://www.amazon.com/Wind-Pinball-Novels-Vintage-International/dp/0804170142/
https://www.amazon.com/Wild-Sheep-Chase-Novel/dp/037571894X/
0265無名草子さん垢版
2017/08/29(火) 21:07:05.09（この２冊は薄いからすぐ読める）
0267無名草子さん垢版
2017/08/29(火) 21:40:37.90キミにとってはそうなんだろう。
キミの中ではね。
そういう作家
0270無名草子さん垢版
2017/08/30(水) 07:52:40.75得るものがまったくないことはないだろ
得るものがある作家を上げてみろよ。徹底的に批判してやるから
春樹もハルキストも排他的だから。得られるものはないが一種の宗教になってる。
0272無名草子さん垢版
2017/08/30(水) 18:23:32.570273無名草子さん垢版
2017/08/30(水) 18:36:21.320274無名草子さん垢版
2017/08/30(水) 18:59:56.17ハルキスト連呼して妄想でレッテル貼る奴が居てうざい
0275無名草子さん垢版
2017/08/30(水) 19:44:40.660276無名草子さん垢版
2017/08/30(水) 21:34:11.10完璧な文章というものはない、完璧な絶望というものがないようにね、
とかいうやつ（いま本が手元にないので不正確かもしれんがこんなかんじだよねｗ）
これは魯迅だ、というのが藤井省三（中国文学者）の意見。なるほど、とおもったよ。
絶望の虚無なることは希望に同じ。
その奇妙な虚無感、疎外感こそが春樹の本質。文学性は魯迅に匹敵する。
魯迅といえば「阿Ｑ正伝」だが、藤井によれば、カンガルー日和という短編集のなかの
駄目になった王国 のなかに出てくるＱ氏というのがハルキ版阿Ｑだとか。
なるほど。
さて、ではその虚無感とか疎外感とか孤独感の正体は何か。
親父が中国との戦争に従軍していて、そしてそのことを自分には話してくれなくて死んで
しまったことだな。
親父は何かを隠しているという感覚。それを自分は知ることができないという無力感。
これが初期のハルキを決定付けるものだよ。
で、それに決着をつけたのが最新作「騎士団長」
極めつけは南京大虐殺を数字まで出してはっきり書いたこと。
これで親父との長年の因縁にもケリをつけた。
だから、ハルキスト驚愕の「カップルに子供ができ、ハッピーエンド」という
展開に。
次回作は、室ちゃんの成長物語みたいなものになるかなｗ
0277無名草子さん垢版
2017/08/30(水) 21:50:32.06もし「茶碗むしのもと」を入れてチンしてマカロニ・グラタンが出てきたとしても、
たぶん「自分はきっとまちがえてマカロニ・グラタンのもとを入れたんだなと自分に言いきかせたりするんじゃないかな。
あるいはマカロニ・グラタンを手に取って、いやいや、これは一見マカロニ・グラタンに見えるけど
実は茶碗むしだ」と一生けんめい言いきかせたりするかもしれない。」
0279無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 02:58:18.23得るものが全くないということは可能だ
どういう根拠で得るものがないということを言えるんだ
お前の妄想かｗｗｗ
0280無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 07:49:54.46山田詠美 「村上春樹の小説は、モテない男が偶然モテるから受けてる。ちゃんと関係を作って書いていない。私の読者とは被らない。」
浅田彰 「読もうにも文体が貧乏臭くて読めたもんじゃないけど、率直に言って最低のもんだと思う。」
西部邁 「1Q84を3巻すべて通読して感じたことは、こんな物は大人が真面目に取り合うような物ではないと言うことだ。」
太田光 「要するに人間が描けていないということ。登場人物が自分だけは特別だと思っている人間ばかり出てくる。人間がちっとも感情的にならず
取り乱したりしない。流す涙もクールな涙。」
柄谷行人 「村上春樹の小説の中で描かれる風景は、人間の意志に従属する人工的な物だ。」
渡辺直己 「作者の言いたいことを隠して書くインチキな文体。この作家がデビューしてから一貫して書いて来たものは自己愛の表れに過ぎない。」
島田雅彦 「くだらないファンタジー。いい加減こんな作家葬送しようぜ。」
蓮實重彦 「村上春樹の文学は結婚詐欺で、読者は皆それに騙されたがっている人たちだ。サッカーは知らないがベッカムは好き、というのと同じ。」
0281無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 11:32:21.87皆んな人生をうまく生きれてる人の言い分
村上春樹っていうのは
そこから漏れ出た居場所のない人の癒しの場の作文じゃん
そっとしとくのも難しいのか？人生ちょろかったこいつらは
0282無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 11:35:07.88結果売れただけで
一部の気の毒なマイノリティーに向けて書いたらそうじゃなかった
0283無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 11:36:21.900284無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 11:37:46.4772時間とか一部のドキュメンタリー見たりすると
ハードモードは自分だけじゃないと思う
0285無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 13:37:35.070286無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 19:05:16.86ハルキストは人生うまくいなかなかったからご都合主義の春樹小説で自慰するってことか？
ブサイク過ぎて自慰しかできないからって発狂するなよ
自分の心を慰撫しとけハゲ
0288無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 20:29:28.60あれじゃ絶望して理想の世界を描きたくもなるわな
上巻を読んでないせいか免色の物語上の役割がよくわからなかったがこれで完結なのかな
全体としては個人が被った悲惨な戦争体験の記憶（イデア）を主人公がメタファーを通じて引き継いで解消する話？
普通の男が普通にセックスするのが理想かよwレベル低ーな
お前もブサイク過ぎるみたいだな
0293無名草子さん垢版
2017/09/02(土) 21:38:14.64読んでればわかるはずだけど
先行例がないと書けない
0296無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 02:54:24.78＞読んでればわかるはずだけど
わからないね、説明されているのなら
お前がまとめてみろ！
それともできないので逃げるのか？ｗｗｗ
0298無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 06:28:59.83ハナクソよりも役に立たないぞｗ
柄谷 村上春樹には構造しかない というのは名言だとおもうけどね。
>>296 万物はメタファーだ。 カフカで大島さんがいってるよ。
直接にはゲーテのファウストからの引用。
淵源は新約聖書 はじめにことばありき、というところかな。
アップダイクがファウストとカフカを並べて論じている。
ニューヨーカーにのった書評で。春樹もこういう風に大作家から大作家の作品を上げて
論評されて光栄だったんだろうな。みみずくですごく自慢してたけど。
ただ、アップダイクは単純にカフカをファウストみたいによくかけたファンタジーと
いってるわけじゃない。カフカは 妖精の女王 天路歴程 ファウストといった
高名なファンタジーを欧米の読者に想起させるが、キリスト教の絶対神がいない
神道的な汎神論の世界だというわけだ。
というか、そこでアップダイクには内田樹を読めといっておきたかった。
村上春樹は父親（もしくは神）を描かない、というのが内田（熱烈なハルキスト）の重要な論点
なのである。
むしろ世界に父はいない。 だがしかし青豆 は天悟の子をはらみ、騎士団長では主人公に
娘ができる。 そして父となる。
これはなぜか、それは、、、というのが内田の論だが、これは稿を改めたい。
簡単にいえば、父親の暗部を 南京大虐殺という形で作品化できたから、だ。
0299無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 12:49:39.58単に父親が嫌いなマザコン男の話でしょ
0301無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 13:17:24.77ハルキスト以外からすれば、万物はメタファーだって大島（村上小説の登場人物）が言ってるからどうしたって感じだろ
まとめサイト読んで専門知識を得たと錯覚してる意識高い系中卒に多いタイプ
0302無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 15:53:54.38原発何とかしてよ自称賢い人
一人っ子の子供部屋の妄想
0304無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 17:07:03.840305無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 17:40:52.54読書と音楽に逃避し続けて小説家になった
そうして生まれた妄想小説に意味があるのか
無理無理の後付け解釈は恥ずかしいから止めろ
村上「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
当人は何も考えてないそうだ
0307無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 18:02:04.23２９８や３０４のように狂ってしまったわけ
芸がない
0309無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 18:11:35.56ｗｗｗ
0310無名草子さん垢版
2017/09/03(日) 18:25:19.02アフターダークのみが現実にかかわった作品
本人にもカルト志向があるんだろう
ここで散見されるカルト信者には常識は通用しないだろｗｗｗ
アンチ君の方がよっぽどカルト的に見えるけどなｗ
誰かにターゲットを指示されたら
自爆テロ要員にいそいそと名乗り出そうだ。
そもそもこんなやりとり「みみずく…」の中にあったか？
アンチ君はヌケヌケと捏造するから始末に負えない。
0314無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 00:36:43.18ねつ造好きはどっちなんだろうね
現実はメタファーでできていない
村上春樹のメタファーは妄想のためのツール
信者は涎を垂らして尻尾を振って
あの気持ち悪い文体で妄想するんだろうね
老獪なテクニックで現実逃避に誘い込む
そういう意味じゃカルトってことなんだろう
春樹のファンだけどひと言
「万物はメタファーだ」と「はじめに言葉ありき」を一緒にしちゃダメでしょう
メタファーと象徴の機能は違うからね
後は自分で調べて
0317無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 02:50:10.450318無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 02:51:28.42ｗｗｗ
0319無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 05:47:28.34厚顔無恥なのに偉そうに言うのが笑える
0320無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 06:11:56.690321無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 07:23:15.65春樹はプラトンを読んでない、何も考えてない
ということと、春樹は何も考えずに小説を書き、その小説には意味も内容もない、
ということはイコールではない。
それをあたかも 同じかのように吹聴してまわるところが愚かしいだけだ。
>>310 もしかしてだけどー アンダーグラウンドっていいたいんじゃないかｗ
ちなみに春樹の小説が現実逃避で 現実にかかわろうとしないというのは嘘八百。
なぜか戦争とか軍隊とかへの言及が多い。南京大虐殺も当然の帰結。
名作と名高い 午後の最後の芝生 にも ベトナムの変な地名の戦場、とか
出てくる。 １９７３年 とはベトナム戦争が終わった年(パリ和平協定）だ、。
バンメトート とかクァンチとかかな。
いずれにせよ、南京大虐殺10万～40万は逃げも隠れもしない現実。
そこから逃避して幻説を唱えているのが日本会議や百田尚樹といった
愛国ポルノ 右傾エンタメ のお歴々。
春樹はその 現実にはびこるやみくろ、リトルピープルたちに対して
決然と戦いを挑んでいる！
ただし 物語の力を使ってね。
カフカで大島さんが使ってるメタファーは、物語のキャラに自分を重ね合わせて
そのアレゴリーだかアイロニーだかを追体験し、自分を拡張するとかそういう意味だった。
はじめは漱石の 坑夫 それから オイデプス王の悲劇だったな。
0322無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 09:22:45.36海辺のカフカ」（村上春樹）新潮文庫
読書にもいろいろな種類があって、喜読、嘆読、耐読、苦読などと私は名付けているが、
このＨＰで最も多くの方が票を投じて下さった「海辺のカフカ」は、
残念ながら私にとって「苦読」作品だった。まあ、相性が悪かったということです。
常に感じたことは「『海辺のカフカ』に書かれているこいつらは人間じゃない」ということだった。
テーマパークとしてはよくできていると思う。
それにしても「メタファー」ってコトバ、一体何回使ってあるんだろう。
せっかく選んで下さったのに、こんなことですみません。やっぱり無理な企画だったのかなあ、
でも嘘つくのはまずいし。ちょっと反省しています。
Perhaps the best line in
the book comes from Tengo’s editor, who says, "Don’t think too hard about this stuff.
This is the magnificent world of a picaresque novel."
He means the ghostwriting shenanigans, but it serves just as well for this mammoth
shaggy-dog story.
たぶんこの小説の最高の一節は天吾の編集者の「内容を難しく考えるな。壮大なピカレスク小説の世界の話だ」
という言葉である。
これはゴーストライターのごまかしのことを言ってるのだが、この言葉は「１Q84」という巨大で退屈な作品に
そのまま当てはまるだろう。
新刊の文学書を紹介・査定するものだそうです。
そこで、「太陽の西 国境の南」が取り上げられたとき、賛否両論が渦?を巻いたのですが、
どういう非難が表明されたかというと・・・・。
「村上の本は、この番組で取り上げる価値などない、文学的なファースト・フード、マクドナルドである」
「表現力を欠いた、覇気のない、つっかえがちなつぶやきにすぎない」
おおおおおっ。たしかにラジカル! 論争は、
この番組としてはいつになく過激で、やがて作品をそっちのけにした個人攻撃に発展したそうで。
そういうの、ディベート・インポの日本人の専売特許かと思っていたけれど、ドイツ人も、そうなんだ?
そして、新聞書評のほうは・・・・。
「会話のように流れるだけの底の浅い文体」
「内容は緊密に構成されているが、文章の質は映画の脚本の水準を出ていない」
「比喩や対比は、まるでわざと読者を挑発するかのような安っぽさ」
あのヨーロッパの知性ともいうべき「フランクフルターアルゲマイネ」紙に、
そんな批評をされてしまうと、ファンとしても、もう頓死するしかないですよねえ。
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e2000/e00122901.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170605-00010000-sentaku-soci
新潮社は昨年十一月以降に、かなり力を入れたPRを行ってきた。初版は上下巻合計で異例の百万部を刷り、
しかも発売直前に増刷をかけて過去最高の百三十万部を用意した。ニュース番組でも報じられた発売日とその直後にはかなりの売れ行きを見せ「初動で五十万部
くらいまでは一気に売れたが、そこで急激にブレーキがかかった」（大手出版社関係者）という。現に、一般書店では今もうずたかく積まれた状態が続いており、
最近では「五十万部以上が返本される可能性が取り沙汰されている」（出版業界関係者）。全量は保管できないため、多くが裁断処理されることになるが、
新潮社には「返本十万部あたり一億数千万円」（同）ともいわれる負担が重くのしかかる。
http://www.cyzowoman.com/2013/07/post_9182_1.html
「ところが『多崎つくる』に関しては、発売1週間で100万部発行とうたわれていましたが、実売は60万部程度だったそうです。
文藝春秋の関係者は、『刷りすぎた』と頭を抱えています。発行部数と実売が開けば開くほど、出版社としては負債となってしまいますからね。
文藝春秋は鼻息荒く、HPでのプロモーションや、京都大学でのトークショーなどに力を注いでいましたが、
期待ほどの利益には結びついていないのが現状なんです」（出版関係者）
http://www.recordchina.co.jp/b184227-s0-c30.html
韓国のネットユーザーからは
「大したことない。なんでここまで大騒ぎするの？」
「何冊か読んでみたけど、なんだか汚い日本文化が本の中にある気がして読まなくなった」
「『海辺のカフカ』まで読んでそれ以降はやめた。精神世界がおかしくなった気がする。」と
アンチコメントが多く寄せられている。
また、「ベストセラーというのはうわさが作っているだけでは？」
「記事になれば人気。国会議員が言及すれば人気、コメントが多ければ人気。
人が押し寄せればいい作品なの？」
「だまされないで！出版社と大型書店が金もうけのためにやってること」など
人気には懐疑的な声も。
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20161015/enn1610151530003-n1.htm
0330無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 11:18:11.07何も考えてないというのがひしひしと伝わってくる
0331無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 13:44:48.14＞捏造はおまえらのほうだろ。
これぞねつ造だなｗｗｗ
＞春樹はプラトンを読んでない、何も考えてない
ということと、春樹は何も考えずに小説を書き、
その小説には意味も内容もない、ということはイコールではない。
そうではない。「ああそうなの。プラトン読んだことないし。
何も考えてなかった」とかっこつけるところがあざといということ。
タイトルに使って（自分から言って）おいて、突っ込まれるとはぐらかすのが、
この作家の常套手段。ご都合主義なんだよね。
イコールではない？そんなこと当たり前じゃないかｗｗｗ
＞春樹はその 現実にはびこるやみくろ、リトルピープルたちに対して
決然と戦いを挑んでいる！
＞ただし 物語の力を使ってね。
お前も悪と闘っているのか。読んでいるだけでｗｗｗ
そうしたことは本人やファンがそう言いたいだけで。
その物語も作者が言っていることも、ご立派すぎてウソっぽければどうしようもない。
悪と闘っているというのは、そもそも本人から言い張ることではなく、
周囲が思うこと。言うだけの世界だけで、安易な現実逃避ができるから、
人気が出たのでは。一種の詐欺師と思う人もいても、おかしくないｗｗｗ
愛人使って、ファンのあるべき姿を提示し、まだまだ書く気満々のようだが、
化けの皮が剥がれて返本の嵐ということ、一瞬かぶれた連中もいい加減目が覚めている。
異様に妄想好きな文学気取りはまだ残っているようだが、
正義のために騎士団長10冊ぐらい買ってあげればｗｗｗ
0332無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 15:30:55.42ある意味親切。
0334無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 16:39:40.71愛人？
裏切られたのは春樹のブサ顔だけじゃなかったんか？
全部ブックオフに売ってくる
0335無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 16:43:13.06ブサ春樹のエロ小説に比べたら韓国ドラマのほうが秀逸
韓国人嫌いだけど春樹人気に懐疑的なところはさすがだわ
日本人より思慮深いわ
0336無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 17:03:06.47大ミミズと戦ったカエル君のことも書いたれや
0337無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 17:15:18.13ドイツ人はナチスについて次回作でブサ春樹にほじくりかえされ
それで売り上げ何億もしっぽり持ってかれるのが悔しく
嫌なだけ
プラトンの「イデア」についてのやりとりは
「みみずく」のP154～P160あたりだと思うけど、
その中に>>306みたいな言葉のやりとりはない。
勝手に言葉を書き換え、短くまとめてつぎはぎするのは「捏造」以外の何物でもない。
だいたい、村上春樹の側が
「ああそうなの」なんて生返事を返している箇所はないし、
「何も考えてなかった」なんて言葉も一度も発してはいない。
問われたことに対して「知らなかった。」とか「ぜんぜん考えない。」と
答えてる箇所はあるけれど。
「『ちょっとイデアについて調べておこう、整理しよう』みたいなこと、考えませんか？」
と問われて
「ぜんぜん考えない。」
と答えることと、「何も考えてなかった」という言い回しとはまるで意味が違う。
これを捏造と言わずして何と言う。
ここに居座るアンチって本当にクズだな。
0339無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 20:24:05.95ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった
はいはい。自らの捏造の証拠振りかざして楽しいかい？ｗｗ
それでもまだ平台に乗せられているから優遇されているが
0343無名草子さん垢版
2017/09/04(月) 21:40:26.82プラトン読んだことないし、何も考えてない
自分の書いたことは覚えていない
物語の構造は考えてない
登場人物は書き始めるまで全くわからない
出典は？
また「 捏 造 」か？
>>338でも
「『何も』考えてない」なんてことは一度も言ってない、と
指摘してるんだが。
日本語読めない人か？
書き終えた作品についてはスパッと忘れるし、
出版社から送ってくる自著のサンプルは
かさばって邪魔になるだけなのでサッサと捨てる、と
エッセイで書いてたな。
0346無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 00:50:29.96＞リトルピープルたちに対して
＞決然と戦いを挑んでいる！
＞ただし 物語の力を使ってね。
おこちゃま向けアニメのキャッチでもイタイ
しらふでこんなこと言えるって怖いもん知らずだろ爆笑
具体的にどこが決然！とした戦いになるのか
根拠とか出典を言えないのなら
ただの奇特な人の妄想になるって展開はないの？
いつも他人にはいろいろ強要しているようだが
自分だけは特別って思っているのは問題だな
小学生なら許されるけど大爆笑
オマエはネット掲示板に向いてないぞｗｗｗ
0348無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 01:03:39.09自分のことじゃないの？爆笑
＞カフカで大島さんが使ってるメタファーは、
＞物語のキャラに自分を重ね合わせて
＞そのアレゴリーだかアイロニーだかを追体験し、
＞自分を拡張するとかそういう意味だった。
＞はじめは漱石の 坑夫 それから オイデプス王の悲劇だったな。
これ引用なの？思いっきりつぎはぎしてるんじゃないの？爆笑
知る限り、よく知らない人にクズとか言えるってどうなの？
そうした発言自体はクズにはならないのか？
0349無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 01:18:30.40そうなの笑
匿名掲示板では負けない自慢？笑
一度でいいから、うちのツイッターに来てみれば？
業界人情報満載だよ、いまなら羊男、クズ、出典で検索してください爆笑
0350無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 01:22:07.510351無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 03:46:03.60『ここに居座るアンチって本当にクズだな』
『日本語読めない人か？ 』
このような姿勢は、古今東西大量虐殺に加担しやすいタイプに見られる特徴と言えます！！！
0352無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 09:08:42.73アジア系外国人を蔑視するネトウヨと同じ精神構造になるからです。
私生活での満たされない想いを他者にぶつけているなりすましだと思います。
「この人頭大丈夫かなと思いますよね」 と言ってしまう川上も同様です。
0353無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 09:55:52.15痛い、どこまでも痛いヤツだなｗｗｗ
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろｗ ご苦労さんｗｗ
「物知らず」がなんか吠えてるｗ よしよし。あはは。
普通の男が普通にセックスするのが理想かよwレベル低ーな
お前もブサイク過ぎるみたいだな
アンチ君はヌケヌケと捏造するから始末に負えない。
出典は？ また「 捏 造 」か？日本語読めない人か？
また相手を「一人だけ」だと思ってるのかｗ オマエはネット掲示板に向いてないぞｗｗｗ
やれやれ、
この人は自分のことをハルキストでないと申告しているのでは
同様に東大卒という本人申告もあるようだ
本人的には自分＝頭いいという妄想にとらわれているけど
こういう人が部下にいたら困るだろうね
0354無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 10:00:42.11ここに居座るアンチって本当にクズだな。
だけじゃないんだよね
広い意味じゃここに居座るアンチって
自分のことだったりして、やれやれ
0355無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 10:29:19.91都合が悪くなれば逃げちゃうかたなんですよ。
またのこのこ出てきますよ。
虚勢を張って誤魔化しながらね。
東大は何年卒ですか？ｗｗｗ
0356無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 10:34:19.95そのような姿勢は、古今東西大量虐殺に加担しやすいタイプに見られる！！！
0357無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 10:55:33.76(1)誰が獲るか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article21539676.ab
獲ってほしくない人に春樹は５人の批評家に挙げられているだけしかもきびしい評言
Lennart Bromander・・・こっけいな女性差別主義者だ
Jenny Hogstrom:・・・ユーモア？女性たち？はっきりしろ！
Inga-Lina Lindqvist・・・過大評価のロマンチスト
Pia Bergstrom・・・・・不可解な過大評価
Elise Karlsson・・・漫画のほうが面白い
0358無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 10:56:57.54村上作品の女性像について〈男の作家の書く女性は、ファンタジーだ〉といった声があるが、〈村上さんはそういう性差にまつわる問題や指摘をあまり気にせず、
自由にお書きになってるっていう感じがするんですが〉。これ、
じつは相当辛辣な批判なんですよね。だが、当の村上は〈女の人がどう考えるんだろう、どう感じるんだろうとか、あんまり細かく考えないですね〉。
女性の登場人物が男性の自己実現の犠牲になっているのでは、という質問というか指摘にも〈うーん、たまたまのことじゃないかな〉。
村上春樹、はぐらかしているのか、何も考えていないのか。じつは意外に後者かもしれないぞ。
『騎士団長殺し』の「イデア」について、一応プラトンを読んできたという川上の説明に〈全然知らなかった〉。
繰り返し出てくるモチーフも〈そういうことを意識したこと自体がない〉。〈これは前と同じだ、まずいな〉とは考えない？
〈僕の場合、昔書いたことってほとんど忘れちゃってるから、そんなに気にならない〉
手前勝手な深読みをみんながしてきた村上春樹。ところが本人いわく〈本当に忘れちゃうんです〉。ひえー、
これはけっこうな爆弾発言でしょう。さあ、どうする、世界中の深読み軍団諸君
昨日に関して言えば、>>338、>>341、>>344あたりはオレの投稿だけど、
>>321は知らん。オレじゃないぞ。
だいたい文章を見れば文体が違うのは歴然としてるだろうにｗ
その程度の読解力しかないんだな、コイツはｗ
で、>>338で指摘したとおり、オマエの引用もどきが
「 捏 造 」だということは認めるのか？
>>344にもちゃんと答えてみろよ。
できるんならなｗｗ
＞ネット上で自分を認めない人、意見が違う人、敵対する人をついつい攻撃してしまう人。
＞もしかすると、それは自己愛性人格障害のせいかもしれません。
＞自己愛性人格障害とは、一言でいうと、健全な人間関係を築けない障害のことです。
＞自己愛性人格障害を持つ（人）は、他人から馬鹿にされることに耐えられません。
＞過剰な自己愛を持つため、他人は常に比較の対象となります。
＞したがって、自分が相手を見下すか、あるいは見下される立場に追い込まれるのか、
＞当人にとっては2つに1つしかありません。
＞ネット上では、自分に否定的な人、立場を脅かす人を全て同一人物と思い込み、
＞激しく攻撃する傾向があります。
>＞ネット上では、自分に否定的な人、立場を脅かす人を全て同一人物と思い込み、
>＞激しく攻撃する傾向があります。
自分に否定的な人、立場を脅かす人を全て同一人物と思い込み、激しく攻撃する
自分に否定的な人、立場を脅かす人を全て同一人物と思い込み、激しく攻撃する
自分に否定的な人、立場を脅かす人を全て同一人物と思い込み、激しく攻撃する
www
0363無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 22:11:26.74それがマカロニ・グラタンに変わることもたまにはあるのよね」
と親切に説明してあげてもぜったいに信じないだろうし、
逆にかんかんに怒ったりもするんだと思う。」
0366無名草子さん垢版
2017/09/05(火) 22:27:22.95たぶん原作大好きな人の銘々だろうけど 知能向上効果のある新薬に『アルジャーノン』と名付けるのは 新造豪華客船に『タイタニック』と名付けるようなもんだからな
例えもおかしい
>都合が悪くなれば逃げちゃうかたなんですよ。
で結局自分が逃げた、とｗ
このまま戻って来ないでいいぞｗｗ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/books/1504622081/
0370無名草子さん垢版
2017/09/06(水) 23:45:10.160371無名草子さん垢版
2017/09/07(木) 06:56:20.88原義は 集まって酒のむことだそうだが。
だがね、プラトンをよまなくてもイデアについて面白い小説を書くことはできる。
その小悦について深読みをすることも有意義なことだ。
0372無名草子さん垢版
2017/09/07(木) 07:02:33.50雑誌で左翼リベラルといえば週刊金曜日、ウェブメディアではリテラがダントツだ。
村上の最新作を 歴史修正主義に対する戦いをする腹を決めたようだと 高く評価している。
まあ、日本最強のスキャンダルジャーナリズム噂の真相の正当な後継者がリテラだから、
そういう評価も当然といえば当然。
0373無名草子さん垢版
2017/09/07(木) 07:28:39.49五十万部以上の売り上げを誇る作家がどれだけいるよ日本で。
しかも右派エンタメ、 愛国ポルノ ヘイト本 全盛のこのなさけないくに日本の出版界だぞ。
南京大虐殺って今の日本ではもっとも扱いにくい、ヘビーなテーマなわけで、それに手を出すことそのものが
戦いだよ。
しかも熊本という地名までこっそりしのばせる、第六師団の行状も知ってるんだな、というのがわかるよ。
さて、台湾 中国訳の騎士団長もそろそろ出るだろう。反応はあるていど読めるし、日本国内の反応も
予想はできるが、現実に大事なことは、村上が日本にも南京の犯罪を正しく認識してる良識派が
いるんだと世界に作品で残してくれてることだ。それが日本の尊厳を守ることである。
0374無名草子さん垢版
2017/09/07(木) 08:07:50.16こいつらと一緒にされたくないハルキストは離れていきそうだな
0377無名草子さん垢版
2017/09/07(木) 13:25:44.030378無名草子さん垢版
2017/09/07(木) 13:58:13.60神格化したく何だって都合よく変えてしまう。
南京大虐殺よりも少女の胸に対するにこだわりのほうが問題だな。
0379無名草子さん垢版
2017/09/07(木) 14:40:44.25＞ハルキストがキチガイってことだけわかった
ハルキストを連呼する偏執的アンチが典型的「自己愛性人格障害」だってことだけは分かった
>>378
＞神格化したく何だって都合よく変えてしまう。
貶めるために本に書いてある文章を勝手に書き換え 捏 造 して
引用であるかに装うクズアンチがどの口で言ってるんだかｗ
0382無名草子さん垢版
2017/09/07(木) 22:58:07.060383無名草子さん垢版
2017/09/07(木) 23:22:19.790384無名草子さん垢版
2017/09/08(金) 06:44:31.890385無名草子さん垢版
2017/09/08(金) 16:16:54.08もうこんなんしか書けないのね
↓
Ｊ・Ｍ・クッツェー「村上春樹を読んだことがない」と答え呆れながらも穏やかにノーベル賞の傾向を語る
ノーベル文学賞、１３日にも 春樹さん受賞に「壁」 「軽い」？…審査員の好みとずれ
http://mainichi.jp/articles/20161004/dde/012/040/002000c
そんな話を豪州在住のノーベル賞作家、Ｊ・Ｍ・クッツェーさん（７６）にメールすると、「恥ずかしながら、村上氏の作品は読んでいないので、
彼について答えられません」としながらも、アカデミーの審査基準に関する論評が返ってきた。「ノーベル文学賞は、
作家が今より重んじられていた時代（１９０１年）に創設された。例えば、トルストイが亡くなった１０年、彼は世界で最も著名な人物と呼ばれていた。アルフレッド・ノーベルは、
作家たちは時代の思想に大きな衝撃を与え得ると考えており、アカデミーはその精神を維持していると思います」
ノーベル文学賞を取ったか否かが評価の基準であるのなら、
大江も諸手を挙げて評価してなきゃおかしいはずなんだが
（ノーベル文学賞だけが文学の評価基準ではないしね）
0389無名草子さん垢版
2017/09/09(土) 01:13:47.56ネットで調べてたのかｗｗｗ
その行為そのものが異常ｗｗｗ
そんなに都合の悪い、触れてほしくない事柄だったのかｗ
純文学に仕上げると平凡になるし難しいな
0392無名草子さん垢版
2017/09/09(土) 06:35:39.26まあ、春樹ほど誤読されてる作家もないかもしれないが、論語読みの論語知らずってのはいつの時代も変わらんね。
鼠は連合赤軍の死者のメタファー みたいな読みまであるからね。
まあ、文学の解釈に絶対はないけどさ。
おれは 村上春樹＝司馬遼太郎 説でいいとおもうｊな。ド直球のメインストリーマー。サブカルじゃない。
武田泰淳、竹内好 といった、中国戦線で従軍し、現地の日本軍の醜悪さを身をもって体験した戦後第一世代無頼派作家は
騎士団長を見て 良くぞ書いてくれたと感激するんじゃないかな。
風の歌を聴くとは 死者の声を聞くことだった。
0393無名草子さん垢版
2017/09/09(土) 07:04:22.63あれだけ料理の描写がうまくて、食欲をそそる表現を駆使できるのに、世界三大料理のひとつを
食えないなんてどうかしてるぜ。
騎士団長ではホースラディッシュと生牡蠣を肴にシャブリを飲む、というのが旨そうだったな。
シャブリというのがいい。ロマネコンティやペトリュスほど高くなく、魚介に合いそうでおしゃれ。
でも ふかひれとかあわびとか北京ダックとか、旨いよ村上、恵比寿には鼎泰豊もできたし、
銀座には北京ダック食わせるところがいっぱいあるよ。横浜中華街はいわずもがな、
神田あたりで上海蟹とか食ってみなよ。人生変わるからｗ
でも食えないんだなあ。かわいそうだなあｗ
では街中華はどうか。そこらへんの家族経営のしけた中華料理屋でレバニラとか。
あるいは餃子の王将とか日高屋とか。あのへんだってそこそこ旨いのにね。
ま、騎士団長でなぞはとけた。中国に対する罪悪感が村上にはつきまとっていたんだ。
それは中国行きのスロウボートのころから、実は一貫していたのだった。
0395無名草子さん垢版
2017/09/09(土) 08:42:13.86自分に否定的な人、立場を脅かす人を全て同一人物と思い込み、激しく攻撃する www
0396無名草子さん垢版
2017/09/09(土) 09:59:51.91水谷一馬がFacebookで修正済みの画像から未帆子を突き止める
水谷→未帆子にFacebookでメッセージを送るが、水谷は未帆子を「死んでいる」と強調する
2年で3回メッセージを送る（水谷は途中でアカウントを変える）
未帆子から水谷に返信がある
メッセージの往復で大学演劇部時代のエピソードが語られる
水谷には未帆子の前に婚約者の優子がおり、優子との馴れ初めや、優子が父親(養父)と寝ていたこと、未帆子と出会って婚約破棄したことなどを暴露する
未帆子は自分が結婚式から逃げたのには正当性があるかのように語り、「あなただけが傷ついたわけではない」と言う
水谷は未帆子がソープ嬢だったこと、演劇部の仲間などと寝ていたことを知っていたと告白
実は未帆子は実家が倒産し、学費を稼ぐ為にソープ嬢で生計を立てていた
未帆子は水谷を「それを知っていたら別れていた」「気味が悪い」と罵倒する
水谷は優子と未帆子のせいで女性不信になり、メンタルが弱ったと言う
未帆子はついに結婚式に行かなかった理由を語る
その理由とは、水谷が幼女殺人事件の犯人である証拠を突き止めてしまい、警察に届けて失踪したからである
実は水谷は約28年の服役を終えて仮出所し、Facebookを使って未帆子にメッセージを送っていた
未帆子は「水谷がアカウントを変えた頃から優子が行方不明になっていることも知っている、これから今までのやりとりを持って警察に行く」と語り、
最後に水谷に「とっとと死にやがれ変態野郎！」と言って終わる
ふかわりょうさんも「凄い！私はハマりました(要約)」と言っていた
ルビンの壺が割れた｜宿野かほる ※ネタバレ感想・レビュー
http://matta.moo.jp/hulu-kjm/archives/rubin-no-tsubo-ga-wareta/60 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0399無名草子さん垢版
2017/09/10(日) 00:35:06.75わかってないじゃん
風の歌を聴くとは 死者の声を聞くことだった。
中国に対する罪悪感が村上にはつきまとっていたんだ。
わからん、東北のイタコか
あれか、中華食えないからか
0401無名草子さん垢版
2017/09/10(日) 08:55:07.89あと、みみずくでもいっていたが、
避雷針のような作家が村上。
要するに言葉が降ってくるというか、
恐山のイタコ的な書き方がハルキのスタイル
だからね。そうやって無意識下の本音を
文章化するのがハルキ。
地下２階まで降りて行くということだ。
0402無名草子さん垢版
2017/09/10(日) 09:10:17.10>>1読め
0404無名草子さん垢版
2017/09/10(日) 12:39:52.66逆にすごいなw
村上は考えている。書いたものには六回ぐらい
推敲を入れるということも言ってたが、
それは理想の文章が頭の中にあって、ちゃんと
書きたいものが考えられてるからだ。
ただ天から降ってくる言葉を書き留めるだけだったら 中山みきの おふでさきだよ
もっとも、村上の作品や方法論が宗教に
似ていることは本人も自覚しているはずで、
だからオウムにはショックを受けたわけだ。
そこでよき物語を届けるという心掛けだよ。
ジョンレノンを殺したやつがライ麦畑を持っていたこともあり、物語にはそういう邪悪な力も
あるのだということをハルキは自覚している。
すくなくとも、そうではない良き物語を
書いてくれるという信用取引を成立させているのがハルキスト。
ではハルキは何故宗教にいかないのか？
ま、エロとギャグが好きだからでしょうねw
宗教は笑いを嫌う。エロいものも、
真言立川流みたいなものでない限り忌諱される。
スピリチュアルや自己啓発の合間を縫って
成立するのがハルキワールド。
超時空射精をできれば、聖母マリア様だって
妊娠させられるぜ！
0405無名草子さん垢版
2017/09/10(日) 12:54:11.29>>1読め
0407無名草子さん垢版
2017/09/10(日) 22:14:37.16スレの主旨どおりだぜ。というか406は
村上の本を読んでないのかね？
まあ、村上もハルキストも何も考えてない
やつらなんだ、と印象操作しようとしたら、
内容あることかかれて反論出来なくなったのか？
本の内容に則しての反論を求む！
> 本の内容に則しての反論を求む！
お前がまず則せ
0410無名草子さん垢版
2017/09/10(日) 23:11:18.20どこが？
＞避雷針のようで
＞言葉が降ってきて
＞ 恐山のイタコ的な書き方で
＞無意識下の本音を文章化する
＞地下２階まで降りて行くということだ
それがどうした？
小説家でそんな書き方をする人はそんなに多くはないだろう。
何かしらの構想を立てて書く人が大半だろうから。
「言霊に導かれている」と称してほとんど構想も立てずに
長篇シリーズを書いていた（「幻魔大戦」等の）平井和正ぐらいしか思いつかない。
画家や彫刻家なんかでは、そういうノープランで創作に取りかかる人もいるのかもしれないけど、
小説というのは言葉だから、何らかのロジックや構成は必要になってくるはずなんだ。
結局きちんと物語を収束させることができずに未完もしくは破綻した状態であるのが
「言霊」状態で書いた作品の大半だし。
0413無名草子さん垢版
2017/09/11(月) 00:43:22.43正直になろうと努めるといったようなことを平気で言ったり
実際にそうあろうと努める人間は、そういったことを言ったりはしない
くどくど言い訳したり取り繕ったりするのが好きなタイプ
一方で推敲を重ねると言い一方で天から言葉が降ってくると言う
そういった小細工を必要とする人、ありがたく思う人も世の中にはいる
>一方で推敲を重ねると言い一方で天から言葉が降ってくると言う
物語をどう展開させるか（登場人物の誰がどう行動し、どんなセリフを吐くか、も含む）、
について「天から降ってくる言葉」に任せることと、
そうして物語の方向性が見えた時点でその「方向性」を研ぎ澄まし
ブラッシュアップするために推敲を重ねることは
矛盾しないよ。
>>413は創作的な文章を書いたことがないんだろう。
でも本読んでるだけなのに地下二階に降りてくだのカリスマっぽく見せようとしてるのはいただけない
読み手の読書量の少なさ頼みだ
騎士団長まさか地下二階で見つけたと思ってないよねｗ
0416無名草子さん垢版
2017/09/11(月) 04:28:50.77村上春樹は何も考えずに小説を書き、ハルキストは深読みしてうれしょんしてるだけだった
無知に付け込んでるだけじゃん
>>1読め
0419無名草子さん垢版
2017/09/11(月) 07:33:08.42でも春樹はそういう予言状態で書きながらもう何本も長編を書き終えてるぜ。
あきらかに考えて書いてるからだよ。というか、書くべきものははっきりしていて、
そこにもっていくまでの方法をいろいろ試行錯誤する感じなのかな。
みみずくでも書いてたが、主人公の職業・画家、ギャツビーみたい、情景描写の文章、
などの点を決めたら、まっさらの原稿用紙、じゃなくて文書ソフトで書くんで
まっさらのモニター？ に向かって書くんだそうだよ。
小説は言葉だが 言葉がロジックや構成を必ずしも必要とするわけじゃない。
随筆とか詩とか、気の向くままに書けるもんだってあるだろう。
ロジックや構成が必要なのは物語だろう。
で、春樹の物語のパターンは大体いっしょ。キャラも使いまわされることも多い。
異世界往還もの、貴種（じゃないものが多いけど）流離譚、喪失と発見と再喪失。
うなぎと雪かき、内田樹流に言えば、センチネル（歩哨）が異界との境界に立つときの
霊的緊張、そういうところだ。
物語のパターンが大体同じなので、細部を作りこめるというか、音楽だの食い物だの名作文学からの引用だの
エロい描写だの、楽しんで書いてるよね。
その物語の目指すところが地下二階、まあ、意識や自我のもう一つ下の、無意識や集合的無意識の領域だ。
そこにはなにが立ち現れるのか、といえば、不在のものとの交流がなされるわけだけど、
それは死者との交流もふくまれるわけね。聖なるもの 邪悪なるもの 過去の女 未来の自分。
まるでニライカナイのようなもんじゃないか。せーふぁーうたきとユタの世界だな。
0420無名草子さん垢版
2017/09/11(月) 07:45:47.52が南京大虐殺だ。
ここでようやく理解するんだが、村上文学の空虚とか疎外感とは、親子の断絶、世代間格差の
ことであるけれども、近現代の日本史においては、親が子供に前の戦争のことをうまく伝えられない
ということを意味するということだった。
そこで逢着するのは、日中戦争は侵略だったのか聖戦だったのかという
もはや手垢のついたような古臭い議論である。これにいつまでも決着をつけてこなかった
日本の愚かしさがまた表れていたのだ。
0421無名草子さん垢版
2017/09/11(月) 08:04:09.46革命とか御一新とはそういうことだ。
右翼は、伝統を墨守せにゃならんのでそれができない。
だが、南京大虐殺においては驚くべき展開が起きている。
大虐殺の証拠はいろいろあるが、南京戦史 を読んでおけば事足りるだろう。
だが、右翼とくにネトウヨはこれを認めない。ついには偕行社 （南京戦史を作った旧軍人の団体）を
反日団体扱いしている始末である。
旧皇軍兵士が、わたしは中国人を何人殺しました、中国の民衆の皆様にはまことに済まないことをしました
と真摯に誤ってんのに、それを反日教育とかＷＧＩＰとかのせいにする。中国軍だってやってたと
他人のせいにする。
バカたれどもが。父祖の声に耳を傾けることもできなければ伝統は滅びるぞ。
そもそも死者の声を聴くということにかけては右翼は左翼に先んじてたはずなのに。
靖国で会おう、来年の靖国の境内に咲く桜は俺だ、という言説だって受け入れるのが右翼なんじゃないかい。
死者の国との交流を自ら断ち切っているのがネトウヨ、今日の零落した右翼の姿だ。
ここでハルキだよ。失われた大地とのきずなを結び、じゃなかった、死者との声をつなぐために
地下二階に降りる。
村上文学を読むとはそういう営為なのだった。南京大虐殺の犠牲者と鬼籍に入った皇軍兵士の霊に黙祷。
0422無名草子さん垢版
2017/09/11(月) 08:45:40.87>>419-421みたいな取り返しのつかないキチガイになりたくない
>読み手の読書量の少なさ頼みだ
>>415自身の読書量と読解力の乏しさを露呈してるようにしか見えないがｗ
0424無名草子さん垢版
2017/09/12(火) 02:38:08.79あなたは悪くなんかないのよ、精いっぱいやったじゃない。
こうした気持ち悪い文章好きで
読解力とか言ってるようなら、気狂いである。。。
物凄く低いオカルト力なのだけど、頭の悪いメンヘラなら騙せられる。
この程度の日本語力でウエメセｗｗ
0428無名草子さん垢版
2017/09/13(水) 02:49:45.12こいつは攻撃的すぎる
この板で村上春樹とそのファンを悪し様に貶め続けてきた
アンチの偏執的な攻撃性を棚に上げてｗ
0433無名草子さん垢版
2017/09/14(木) 01:35:38.99お前の言っていることには被害妄想や関係妄想が入っているのでは
ムキになってアンチの揚げ足取っているのなら冷やかし批判とどこが違う
アンチを気にせず作品についての正当な話をするほうが前向きになるんだよ
わかるか
何だ本当のバカか
0435無名草子さん垢版
2017/09/14(木) 03:47:48.07作品についてとても語れません。自分が一番馬鹿なのに人をバカ扱いする卑しい男なんです。
0436無名草子さん垢版
2017/09/14(木) 15:05:53.60話が一向に拡がっていかない。しかもすぐに人を馬鹿扱いしたり
恫喝したりする。こういう人がいたら困ります。総会屋みたいなもんです。
0437無名草子さん垢版
2017/09/14(木) 22:38:17.98ただ新海誠が村上春樹が好きと知ってなんか合点がいっている。村上先生にとっては
ラノベアニメと比較されたら迷惑かもしれないが。
新海もお飾りの賞しか頂けなかった。少しだけ共通した部分があると思う。
0438無名草子さん垢版
2017/09/14(木) 22:56:05.44ラノベのやれやれハーレムのはしり
>小説家が作品についてなに言われても仕方ない、それで商売しているのだから
「村上春樹の読者」は別に『それで商売している』わけではないが、
ここのアンチはひたすら悪口雑言を重ねて誹謗していたよね。
>お前の言っていることには被害妄想や関係妄想が入っているのでは
「自己愛性人格障害」であるらしいアンチに言えよｗ
>ムキになってアンチの揚げ足取っているのなら冷やかし批判とどこが違う
アンチの「迷惑行為」を指摘してるだけなんだけど。
>アンチを気にせず作品についての正当な話をするほうが前向きになるんだよ
偏執的なアンチが居座り絶えず罵倒を投げつけてくるようなスレに、
まともな読者が寄りつくと思う？
0440無名草子さん垢版
2017/09/15(金) 01:42:01.460441無名草子さん垢版
2017/09/15(金) 02:06:50.09総会屋って言われてキレたとか
うまい言葉みつけてきたね
ピッタンコだよ
まともな読者寄り付かないと言いながら
ファンに対しても揚げ足取りの総会屋だからね
それが目的じゃないかな
ごまかしてばかりのクソだけど
0442無名草子さん垢版
2017/09/15(金) 02:16:58.39プンプン丸が迷惑行為だろ
いちいち人の揚げ足取りしてさ
偏執的なアンチが居座り絶えず罵倒を投げつけてくるようなって
居座り罵倒し続けているのは自分じゃないか
自分のやってることを棚に上げてるのに対し
４３３が意見したら
返事は本当のバカかだろ
総会屋さんよ
目的はなんだよ
0443無名草子さん垢版
2017/09/15(金) 02:20:14.91偏執的に認めないのは
総会屋のように思える
0444無名草子さん垢版
2017/09/15(金) 04:33:35.480445無名草子さん垢版
2017/09/15(金) 05:01:25.170446無名草子さん垢版
2017/09/15(金) 05:09:50.70オマエはネット掲示板に向いてないぞｗｗｗ
不倫監督新海誠の「君の名は」が盗作だとばれて大問題発生中
コピペ常習犯新海誠
これは報じられたら監督生命終了だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0448無名草子さん垢版
2017/09/15(金) 14:43:06.56その人が仕切りたがると全員が沈黙してしまい議事はまったく進行しない。
困ったもんですわ。協調性がないというか視野が狭いというか、、、、
0449無名草子さん垢版
2017/09/15(金) 14:49:43.66ご近所トラブルも多いですし人としてはどうかなって思うところはありますね。
その方を見ていると読書から学ぶことってエゴを正当化することなんですかって思いますわ。
0450無名草子さん垢版
2017/09/16(土) 02:19:40.27馬鹿な男に共通する最も愚かなことは、
「自分と同じように考えない者は馬鹿だ」
と思い込むところだ。
名言２
どんな馬鹿でも、揚げ足をとったり、難癖をつけたりできる。
たいていの馬鹿がそれをやる。相手を馬鹿だと言いながら、、、
名言３
年寄りの馬鹿は、本物の馬鹿である。
誰彼構わず芋虫だの何だのと悪罵を投げつけてた事実は変わらないけどな
アンチ君はどうするつもりなんだろうなｗ
>>439はそれに普通に反論しているだけなのに
それに対して「激おこ」だの何だのと決めつけてるのはどっちなんだろうな。
>>433の中の人からの再反論らしき投稿も無いわけだしｗ
0454無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 00:57:04.19と、お前が勝手に思ってるだけだw
バカっぽく見えるからなんとかならないのかw
>>452
はいはいｗ
そんなに都合の悪い、触れてほしくない事柄だったのかｗ
>>453
痛い、どこまでも痛いヤツだなｗｗｗ
要するに何も確証のないキミの妄想だってことだろｗ
ご苦労さんｗｗ
前にも同じ言葉を投げた記憶もあるが、
自 分 の 言 葉 で 反 論 す る こ と す ら で き な い の か ｗ
>>451-453の指摘に対して何ひとつ具体的な反論もできない
＝それらが全部図星だと認めたも同然だ、ってことだｗ
0456無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 05:42:51.42あちらの世界に逝ってしまわれたようです。
ご自身が執拗にこだわっていられる
「自分に否定的な人、立場を脅かす人を
全て同一人物と思い込み、激しく攻撃する」は
やはりご自身のことのようです。
具体的な反論がでないことを、
全部図星だと認めたも同然と乱暴なことをおっしゃっていますが
それは無理です。逝ってしまった人の妄想に
どう反論するのでしょうか。できるはずがありません。
＞芋虫だの何だのと悪罵を投げつけてた事実
＞この板も新規スレからID・強制コテハン表示に置き換わっていくみたい
＞常駐アンチとは別人だったとしても
何を言いたいのか、だれにもわかりません。
どこにそうした事実があるのかもわかりません。
他者には理解できない発言なので
一般的には妄想となります。
もう一度言いますが、妄想には反論はできません。
＞再反論らしき投稿も無いわけだし
相手にしないことを逃げていると思い込んでいるようですが
反論がまともに伝わる相手ではないと
思われているからではないでしょうか。
わかりますか。
0457無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 07:01:22.93>>434＝>439＝>453
総会屋さんだと思いますが
普通に反論していると主張しておられますが
普通ではないですね。
感情的になっているようにも見受けられます。
>小説家が作品についてなに言われても仕方ない、それで商売しているのだから
>>「村上春樹の読者」は別に『それで商売している』わけではないが、
ここのアンチはひたすら悪口雑言を重ねて誹謗していたよね。
これは反論にはなっていません。
作品について小説家が批判されるのは仕方ないに対して
アンチは春樹読者を批判していると摩り替えていますが
総会屋さんのアンチに対する罵倒に近い発言が、
アンチの反発を呼び、攻撃対象が春樹から春樹読者へとの
結果を生んでいるのではないでしょうか。
>お前の言っていることには被害妄想や関係妄想が入っているのでは
>>「自己愛性人格障害」であるらしいアンチに言えよｗ
先ほども言いましたが、
なんでその「自己愛性人格障害」にこだわるのかわかりません。
「自己愛性人格障害」アンチってだれのことですか。
それが他者にわからなければ、
あなたが被害妄想的とみなされるのは自然なことではないでしょうか。
0458無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 07:07:01.71>>アンチの「迷惑行為」を指摘してるだけなんだけど。
総会屋さんの揚げ足取りは、
アンチの冷やかし批判と同レベルという批判は妥当です。
むしろ人を小ばかにしたような発言が多く
より辛らつでより攻撃的だと言えます。
アンチにとっては、
「迷惑行為」を指摘しているだけという主張は
反論というよりは居直りに思えるでしょう。
>アンチを気にせず作品についての正当な話をするほうが前向きになるんだよ
>>偏執的なアンチが居座り絶えず罵倒を投げつけてくるようなスレに、
まともな読者が寄りつくと思う？
このスレでも、ファンとアンチのバランスのいい論争が
あったような気がします。
偏執的なアンチが居座り絶えず罵倒を投げつけてくるとのことですが
ご自身は偏執的に居座り絶えず罵倒を投げつけていませんか。
個人的には、反論になっていないと思います。
最初はバカ発言から始まっているくらいですから。
そうした総会屋さんの発言に反発して
怒っているとか、自分のことを棚にあげているとか
自分と違う意見を認めないなどの意見は
むしろ正直な反論だと思いますが。
わかりますか。
かつこのスレに常駐してハルキストを連呼しているアンチとは別人、
ということなのかな。
0460無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 15:43:13.80被害妄想が過ぎないか
0461無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 15:58:18.15何が被害妄想なんだよ
本当ハゲだな
＞>>434＝>439＝>453
＞総会屋さんだと思いますが
>>434は違うよ。自分の投稿ではない。
＞感情的になっているようにも見受けられます。
上記のように>>434は除外したとして、
どこが感情的だと？
＞アンチは春樹読者を批判していると摩り替えていますが
＞総会屋さんのアンチに対する罵倒に近い発言が、
＞アンチの反発を呼び、攻撃対象が春樹から春樹読者へとの
＞結果を生んでいるのではないでしょうか。
それは時系列としてあり得ない。
過去ログを見ても↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1440641887/765-777
読者を芋虫呼ばわりして繰り返し長文投稿している。
しかもその時点で「何年もはりついているくせに 言い回しが同じだから過去スレ見ればすぐに気づくわ」
とも指摘されてる。
（続く）
＞「自己愛性人格障害」アンチってだれのことですか。
ここに常駐しているアンチのことだ、としか言い様は無いね。
上で例示してる箇所でも１年以上前なのだから、このスレ（もしくは過去スレ）を読んでいれば
ずっとへばりついてる特定のアンチがいることは嫌でも意識されると思うが。
＞アンチにとっては、「迷惑行為」を指摘しているだけという主張は
反論というよりは居直りに思えるでしょう。
なぜそこまで「アンチ」という荒らし行為を行ってる人を擁護しようとするのかな。
>>338で指摘してるように、著者の発言を捏造して引用を装うような嘘つきなんだよ？
こんな所業は批判としても許されるものではない。
プロのライターだったら追放ものだろう。
＞このスレでも、ファンとアンチのバランスのいい論争があったような気がします。
「気がします」なんて印象論で話を都合よくねじ曲げないでいただきたい。
＞最初はバカ発言から始まっているくらいですから。
上記したように、それは自分の発言ではない。
そんな思い違いを前提にされても話にならない。
0464無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 21:22:09.47こいつは嘘つきのくずだな
>こいつは嘘つきのくずだな
そこまで断言できる根拠があるんなら見せてくれないかな。
0466無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 21:28:57.86お前は妄想癖のハゲだろ
あのアンチを鬱陶しく思ってるのは自分だけじゃない、ってことでもある。
0468無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 21:34:46.96誰に言ってんだよ
アンカーくらいつけろボケ
0469無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 21:43:38.800470無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 21:44:18.80相手を１人だと決め付けていると妄想しているのか
こう書いてきてるのは事実だからね。
＞>>434＝>439＝>453
＞総会屋さんだと思いますが
0472無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 21:50:11.95「過剰反応」←何んのことか
「自己何とか」←何とかってなんだよ
「自分だろ」←誰だよ
0474無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 21:52:50.59繊細すぎだろｗ
0475無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 21:54:54.10始めからその説明を書けよボケ
同じ一日の過去スレぐらい読めよｗ
0477無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 22:00:52.97だったら>>457にアンカーつけろ
こういう作家をバカにする人は一体何を読んでるんだろうかね？
単純明快で疑問の余地の無いストーリーしか受け入れないんじゃないか？
0479無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 22:12:00.07一方で認め一方でごまかす、こいつ嘘つきのクズだな
0480無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 22:14:14.68なに説明してるの、またくずのウソかｗ
0481無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 22:23:40.52態度でかそうだけど
言ってることは小さいからねｗ
ハルキストってｗ
0482無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 22:39:35.60全作品をちゃんと読んでから口出ししろやｗ
＞＞前にも同じ言葉を投げた記憶もあるが、
＞一方で認め一方でごまかす、こいつ嘘つきのクズだな
「一方で認め一方でごまかす」って何を指して言ってる？
意味不明だぞ。
ちなみに「自分の言葉で反論できない」という意味のことは
（今探してみたけど）>>365でも書いてる。
0484無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 22:47:45.840485無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 22:49:14.11読みかえせば大体わかるしｗ
0486無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 22:51:47.95＞言ってることは小さいからね
図星！！！
0488無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 23:14:03.74＞村上春樹は5～6冊しか読んでないし、
こういう人っています。誰も聞いてないのに自分から言っちゃう人ｗ
＞ファンだから偉いとも思わないが、
なんか偉そうですね、しかもファンでさえファンが偉いと思ってませんがｗ
自分が人からどう思われたいか妄想している人です。
その割には他者の気持ちに鈍感な人です。
「あなたのせいじゃない、と彼女は言った。そして何度も首を振った。
あなたは悪くなんかないのよ、精いっぱいやったじゃない」
こういった表現にしっぽ振って喜んじゃう人では、、、ｗ
0489無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 23:30:48.44＞結局具体的な反論は皆無ｗ
あまり想像したくないのですが、この人の頭の中ｗ
お前らは具体的な反論ができてないから
お前らが全部間違っていておれが全部正しいってわけ
ってことなんでしょう。完全に狂ってますねｗ
自分は絶対に間違っていないという強迫観念のようなものですかｗ
「馬鹿な男に共通する最も愚かなことは、
「自分と同じように考えない者は馬鹿だ」
と思い込むところだ。
のようでもあり、きっと
＞単純明快で疑問の余地の無いストーリー
って自分の妄想の世界のことですよｗ
0490無名草子さん垢版
2017/09/17(日) 23:42:03.88総会屋という職業でしょう
いまだったら捕まっちゃいますけどねｗ
無意味な読書で覚えた論法と
揚げ足取りのうまさと侮蔑的な表現ｗ
そのくせキレやすくすぐに感情的になる
総会屋が活躍した昭和の人ですねｗ
小説は詩じゃないのですよ？
あなたは読めてないのが丸分かりですｗ
0493無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:05:14.27詩の話なんか誰もしていませんが、、、
0494無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:05:42.40こいつ宗教でも始める気か？
それはこちらがいってることですが^^;
0496無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:07:38.04話をズラそうとしているのはわかりますがｗ
私が話を振りました
ずらしてるのはあなたです
0498無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:09:45.76どうしてなんですかｗ
0499無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:13:48.21頭の中、だいじょうぶですかｗ
やばいなコイツｗ
完膚なきまでに論破されたら>>489ってｗ
スゲー逃げ方だなｗｗ
0502無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:18:55.94ちゃんとした日本語を遣ってから
罵倒するのが筋じゃないでしょうかｗ
私の質問から逃げてはぐらかしているのだから
これ以上話すこともないな
0504無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:21:47.65そう思うことがヘンだって言ってるんですけどｗ
議論でも、論破でもなく、あなたがヘンだって言っているだけですよｗ
0505無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:26:21.06＞これ以上話すこともないな
こんな感じだから
嘘つきのクズとか言われちゃうんじゃないのですか？
どうして事実をゆがめることに必死なんですかｗ
自分だけが正しいを崩されると何がおこるのですかｗ
完全に論破したから相手にしないって宣言するのは
自分ではヘンだとは思わないのですかｗ
0506無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:26:30.97あなたって誰のことだよｗ
>>489があきらかに議論に負けてるとROMってる人も皆思ってるぞｗｗ
なのにエラそーに上から目線ｗｗ
ヘンなのはどう見てもそっちｗｗｗ
0508無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:29:01.05ちゃんとした日本語を話していないのもｗ
逃げているのもねｗ
0509無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:30:48.03それはあなただけが思っていることで
妄想かもしれませんよｗ
日本語読めない無敵くんｗｗ
0511無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:37:10.19読めばわかることですが
ごまかしたり罵倒しているのは誰かってことですがｗ
どうしてそんなことをするんですかｗ
0512無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:41:29.55また自分のこと言ってますねｗ
無敵とか好きなのはだれなんでしょうかｗ
そんなことどうでもいいと思っている人もたくさんいますよ
あなたはなぜそんなにそうしたことにこだわるのですかｗ
>ごまかしたり罵倒しているのは誰かってことですがｗ
>>489ですね分かりますｗｗ
0514無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:48:39.46あなたですよ、いつもそうやってごまかしてばかりいるのは
だれかも言ってましたが、あなたは春樹や読書を
自分のエゴを正当化するために利用しているところありませんかｗ
0515無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:51:33.45なりすましのようなことをしているのもｗ
ごましではないでしょうかｗ
0516無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:56:42.600517無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 00:59:19.24一方はごまかしてばかりいますｗそれだけですｗ
0518無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 01:06:01.51あなたのごまかしは今後も続くでしょうｗ
なんのためにそんなことをしているのか
まったく理解できませんがｗ
0519無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 02:31:22.54こちらは>>487以降この投稿までは何も書いてないんだけどなｗ
>>511
＞一連のやり取りは一対一で行われたと思いますｗ
「一対一」？
アンチ本人と、それを擁護してるもう１人別の人、という設定じゃなかったのか？
だったら少なくともそちら側は「２人」いるはずだろうに。
「１人」だと白状したということは、>>456-458もアンチ自身が
別人のフリしてぬけぬけと書いてたということでもあるな。
ここのアンチは「嘘つき」であるだけでなく「恥知らず」でもあるのかｗ
自分がそういう成り済ましをやってるから、相手もやってるに違いないと
短絡的に思うんだろうな。
＞あなたは春樹や読書を
＞自分のエゴを正当化するために利用しているところありませんかｗ
自己紹介乙ｗ
「ベストセラー作家の村上春樹を批判してる俺スゲー！」
「村上春樹読者（＝ハルキスト）をバカにして見下すことで、自分がエラくなった気分になれるゼー！」
っていう「自分のエゴを正当化する」マウンティングのために
ここに書き込むのが生き甲斐になっちゃてるんだろうな、
哀れだし貧しいなｗ
>>517
＞こんな時間ですからね、
祝日の前日だぞ？ 夜更かししてる人だっていくらもいるだろ。
曜日や祝日の感覚もなくなってる無職年金生活者か？
0522無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 12:00:34.000523無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 13:20:13.61だれも春樹批判なんてしてないだろｗ
0524無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 13:22:19.140525無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 13:48:47.840526無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 13:51:39.80憎しみと猜疑心だけの化け物だな
0527無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 14:45:18.56＞アンチ本人と、それを擁護してるもう１人別の人、という設定じゃなかったのか？
そうは思えませんね、一対一の様子は、成りすましていない人と成りすましている人だったような、
擁護してると思う根拠がわかりません、そちら側という思い込む根拠も、
混乱させようとしていませんか、それは成りすましの使うテクなのでは
＞「『相手は１人』症候群」を発症してるのか
＞自分がそういう成り済ましをやってるから、相手もやってるに違いないと短絡的に思うんだろうな
自分が関わっていないやり取りなのに、どうして話がそこまでいくんですか、妄想ですか
＞ここに書き込むのが生き甲斐になっちゃてるんだろうな
それはまさに自分のことでしょ、今日もそうですが（敬老の日ではないですがｗ）、いつも罵詈雑言ばかり好んでいるようですから
それを不愉快だと思っている人は数多くいるようですね
＞曜日や祝日の感覚もなくなってる無職年金生活者か
自分がヒマだからって、休みの日のほうが忙しい人はたくさんいますよ、
どうしていつも攻撃的なんですか？
あなたこそ相手は一人という妄想に凝り固まっていませんか？
物事や他者に寛容であることの大切さに早く気づいたほうがいいですよ
その歳まで、いったい何を学んだのかって言われちゃいそうですからね
必死だな
0530無名草子さん垢版
2017/09/18(月) 23:08:00.42＞物事や他者に寛容であることの大切さに早く気づいたほうがいいですよ
著者と読者を芋虫呼ばわりして貶めることはどんな「寛容さ」の現れなの？
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1440641887/765-777
＞巨大芋虫がぶるぶると小刻みに震えだし
＞いよいよ新作のタイトルの発表となると
＞地下奥深く潜っている小粒な芋虫たちも
＞いっせいにもぞもぞ動き始めるのだろうね。
＞そして興奮した芋虫たちがきぃきぃ鳴き始めて
＞不気味な集団芋虫ダンスの始まりだ。
0532無名草子さん垢版
2017/09/19(火) 01:24:53.72＞著者と読者を芋虫呼ばわりして貶めることはどんな「寛容さ」の現れなの？
なにを言いたいのかわかりませんね
どうしていつも攻撃的なんですか？
あなたこそ相手は一人という妄想に凝り固まっていませんか？
に対しての回答でしょうか
アンチだから罵倒するは、結果的には著者と読者を卑しめることにもなりますね
アンチだって読者ですから、自称春樹ファンが絶対正しくて、
他者を不必要に攻撃していい理由にはなりません
春樹だってそうしたことを望んでいるようには思えません
そういうところでムキになる人は寛容という資質とは無縁でしょう
それと『相手は１人』症候群を発症してるのが
自分のことだと言いたいのでしょうか、というか言っていますが
庵野に「ラブ＆ポップ」って素人のような映像で
ひたすらエモい作品になってるようにしか見えなかったが
＞なにを言いたいのかわかりませんね
>>531で過去ログにリンクを張って、
その中の文面をコピペまでしてるのに分からないの？
日本語が読めないわけじゃないだろうにｗ
いい大人だろうに、そうやって都合の悪いことはとぼけてればいいと思ってるの？
往生際の悪いみっともない奴だと思われるだけだよ。
「ご近所トラブルも多いですし人としてはどうかなって思われてる」のは
貴方自身なんじゃないの？
＞どうしていつも攻撃的なんですか？
何年にもわたって村上春樹とその読者を誹謗・愚弄し続けてきた
アンチの陰湿な攻撃性に比べたら全然どうってことないと思うよ。
自分がさんざん村上春樹関連スレのユーザーに対して不愉快な思いを
撒き散らしていたことを棚に上げて、いざ自分が矢面に立たされたら
むしのいい「平和主義」で泣き言を言うつもりなの？
そんなの認められるわけないじゃん。
『因果応報』って言葉知ってる？
＞あなたこそ相手は一人という妄想に凝り固まっていませんか？
だって１人なんでしょ？
自分で「１対１」だって書いてたじゃんｗ
＞アンチだから罵倒するは、結果的には著者と読者を卑しめることにもなりますね
ならないねｗ
貴方こそが「寛容さ」を発揮して、村上春樹が何を書こうが、その読者が何を楽しもうが
好きにさせればいいじゃないかｗ
それをネチネチ見下して貶めるような発言を繰り返すのは「不寛容」と「悪意」の極みだ。
＞アンチだって読者ですから、自称春樹ファンが絶対正しくて、
＞他者を不必要に攻撃していい理由にはなりません
こちらは貴方の「嘘」や「根拠の無い誹謗中傷」を批判してるんだけど？
デタラメな言説なら批判されても当然だし、それも言論の自由ってものだ。
きちんと根拠のある村上春樹批判なら、傾聴もするさ。
でも貴方の発言はそれとは正反対の「勝手な思い込み」ばっかりだし。
＞春樹だってそうしたことを望んでいるようには思えません
都合よく村上春樹を「権威」であるかに利用するなよ。
>>521でも指摘したとおり、村上春樹を踏み台にしてマウンティングしたいだけだ、
というのが透けて見えるよ。
0536無名草子さん垢版
2017/09/19(火) 23:31:34.440537無名草子さん垢版
2017/09/20(水) 02:44:24.39ザクッっと反論しましょう。
>>534
妄想なので答えようがないです。
>>535
＞村上春樹が何を書こうが、その読者が何を楽しもうが
＞好きにさせればいいじゃないかｗ
＞こちらは貴方の「嘘」や「根拠の無い誹謗中傷」を批判してるんだけど？
＞デタラメな言説なら批判されても当然だし、それも言論の自由ってものだ。
＞きちんと根拠のある村上春樹批判なら、傾聴もするさ。
小説家が何を書こうと、読者がどう楽しもうが自由で、
それに対する批判や好意的ではない解釈（もしくは誹謗中傷）はダメということで、
その理由として根拠や事実を証明するウラがないからだと。
正義感なのか村上の熱狂的ファンなのか理由はわかりませんが、
（あなたの思う）根拠のない村上批判や解釈（誹謗中傷）に対し、
（あなたの思う）根拠のないデタラメであると正していて、
根拠のある批判や解釈なら傾聴すると断言してますが、
根拠のある村上批判や解釈というのは、（あなたの中では）存在するのですか。
0538無名草子さん垢版
2017/09/20(水) 02:44:56.22代わりに村上本人と読者の（時には出版社の）解釈で成り立っているのでは。
またいくつかの出版社提供の評論を読む限り、
その根拠らしきものも作品に対するその評論家の解釈以外のものは見当たりません。
作品については、売れてる人気がある以外に、
根拠ある称賛も根拠ある批判も成り立たないでしょう。
好意的な解釈と好意的でない解釈は成り立ちますが。
（人気作家にありがちな傾向だと思います）
（あなたにとって）好意的な解釈は正しくて、好意的でない解釈は正しくないようですが。
では根拠ある称賛でも、根拠ある批判でも、根拠ある解釈でもいいのですが、
そういったものが（あなたの頭の中では）成立するのですか？
成立しないのなら、後半も妄想ですね。
成立するのなら、ぜひお聞かせください。
0539無名草子さん垢版
2017/09/20(水) 02:46:23.02これまで物語の陰に隠れて、巧妙に処理されていた解釈が、
物語以上に表にでてきたため、解釈が主人公のようである。
すでに読者の想像力（妄想力）をかきたてる力を失っているのでは。
その結果出版社は在庫一層セールのキャンペーンを張るし、
賭け金を増やすだけである賞の有力候補となると信じる国民がいれば、
喜んで賭け金に投資することもあり得る。
0540無名草子さん垢版
2017/09/20(水) 02:58:22.25世界はメタファーでできているという説もあるぐらいですから。
0541無名草子さん垢版
2017/09/20(水) 03:09:28.27思わず悪い女だなあって叫んだよ。
気になる作家は全部読むみたいだから見つけたら一気よ
マイナーな作品も読むから偉い！
0543無名草子さん垢版
2017/09/20(水) 10:40:49.680544無名草子さん垢版
2017/09/20(水) 10:53:43.97一冊でも難しい書き方したら評価変わると思うんだけどなぁ
0545無名草子さん垢版
2017/09/20(水) 13:16:55.06都合よく村上春樹を「権威」であるかに利用するなよ。
>手に負えないということなので、代行します。
こいつバカだなｗｗｗ
0547無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 00:51:49.990548無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 00:58:48.80そうかもしれない。人には聞かないでいた方がいいこともあるのだろう。
しかし人は永遠にそれを聞かないままでいるわけにはいかない。
時が来れば、たとえしっかり両方の耳を塞いでいたところで、
音は空気を震わせ人の心に食い込んでくる。それを防ぐことはできない。
もしそれが嫌なら真空の世界に行くしかない
0549無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 01:37:35.53サリンジャーには遠く及ばないが
0550無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 03:04:21.47『因果応報』って言葉知ってる？
それも言論の自由ってものだ。
傾聴もするさ。
言論の自由のおっさんが興奮して《じゃん》を遣っているのか笑笑笑
0551無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 03:06:52.97なんだこれは意味わからん笑笑
0552無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 03:46:49.930553無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 05:45:29.74>「村上春樹読者（＝ハルキスト）をバカにして見下すことで、自分がエラくなった気分になれるゼー！」
村上好きのしょうもないおっさんの頭の中の妄想ってこんな感じなんだね～
ダメだなーお前は
> 「ベストセラー作家の村上春樹を批判してる俺スゲー！」
> >「村上春樹読者（＝ハルキスト）をバカにして見下すことで、自分がエラくなった気分になれるゼー！」
お前がこうじゃないところをビシっと見せつけてやらないと
0555無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 14:43:12.21ダメだなーお前は
お前がこうじゃないところをビシっと見せつけてやらないと
こんな感じかｗ
0556無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 14:48:41.370557無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 15:04:20.89真空の穴倉から這い出てくるんだ
そして奇妙なうなり声を上げ
その音は空気を震わせ人の心に食い込んでくる
それを防ぐことはだれもできない
知らないでいた方がいいことも
聞かないでいた方がいいことも
空気を震わせ人の心に食い込んでくる
やがて同じ真空の穴倉から
小粒な芋虫がうじゃうじゃ這い出してきて
うなり声に同調しきいきい声を上げる
やがて芋虫たちは体をくねらせながら
もぞもぞ奇妙な動きを始める
それが芋虫ダンスじゃないかな
メタファーのひとつだけどね爆笑
0558無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 15:07:01.410559無名草子さん垢版
2017/09/21(木) 15:16:14.93その光景はめまいをおこしそうになるぐらい奇妙で
不気味だから、どうしても同調できないのなら
眺めているだけのほうがいいんじゃないかな爆笑
やがては蝶になるのだから
そこまで想像したメタファーだったの？爆笑
＞妄想なので答えようがないです。
>>534の指摘のどこがどう「妄想」だと言うのかな。
アンチ（というか貴方自身だろｗ）が著者と読者を「芋虫」呼ばわりしていたことは
>>531で示したとおりだし、アンチ（というか貴方自身だろｗ）が
それを年単位で継続していたことも>>531で分かる
（過去ログでの件の投稿は去年の７月のものだ）。
年単位でネチネチと読者を愚弄し続ける「悪意」と「陰湿な攻撃性」は
見誤りようもない。端的に「ストーカー紛いな嫌がらせ」だろ。
都合の悪いことは「妄想」と言い張って逃げ切ろうというつもり？
しかも唐突に他人の振りして。
実際のところ「１人」なんだろ？ 貴方自身が>>511で書いたように。
往生際が悪いにも程があるぞｗ
＞それに対する批判や好意的ではない解釈（もしくは誹謗中傷）はダメということで、
＞その理由として根拠や事実を証明するウラがないからだと。
「好意的でない解釈がダメ」だなんてことは一言も書いてない。
こちらが書いてもいないことを勝手に捏造し、それを前提にして反論してくるという
ここの常駐アンチの毎度のパターンだけど、それには乗らないよ。
＞根拠のある村上批判や解釈というのは、（あなたの中では）存在するのですか。
きちんとテキストの原文に則り、そこから読み取れる範囲の
（恣意的な解釈に踏み出さない）読解に基づいた批判であればいいだけのこと。
普通の評論であれば当然の話だ。
ここのアンチ（というか貴方自身だろｗ）は原文を捏造し、好き勝手な解釈を
吐き散らすだけのデタラメ論者だから批判してるんだよ。
「好意的でないから批判している」わけではない。
＞作品については、売れてる人気がある以外に、
＞根拠ある称賛も根拠ある批判も成り立たないでしょう。
皮相的かつ浅薄な読みでしかない、ということをこれほど露呈した言い分もないな。
売れていなくたって文学的に評価されたり研究の対象とされたりしている
作家はいくらもいる。
むしろ最近のノーベル文学賞なんかはほとんどそういう立ち位置で活動している
作家がほとんどだろう（去年は例外だｗ）
0563無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 00:52:28.38メタファーについて、理解不足。そのレベルの解釈では、
爆笑は遣わないほうがいいです。
小説でも映画でも、主人公が他者や体験により影響を受け、
いい意味でも悪い意味でも成長したり変化したりが、
設定や展開に必要だが。
村上主人公は、思いっきり成長した風を装うが、実は成長していない。
（小説内では、他者は他者としての役割を果たさないし、
外からの影響による自己変革は、最初から最後まで拒絶する⇒
それが村上文学のひとつの個性であり、否定はしない）という解釈で、
芋虫が適切。
永遠に芋虫のままの芋虫なんだよね爆笑
＞芋虫ダンスですが、ただのメタファーでは。
メタファーという言葉の意味を分かってるかい？ｗ
>>531で挙げた例で見たって、これが「比喩」であることは言うまでもない。
どういう意図を持って持ち出してきた「比喩」なのか、ということだ。
「不気味な」という形容や、「ただ芋虫だから、勘違いもある」などという言い回しから、
見下す対象として「芋虫」という『比喩』を用いていることは読み取れる。
（テキストに則って論じるというのはこういうことだｗ）
常識的にも、面と向かって相手に「貴方は芋虫（のよう）ですね」などと
言ったら不興を買うだろうことは容易に予想できる。
にも関わらず、この言葉をこれほど執拗に（著者と読者を指す比喩として）
繰り返すことには『悪意』しか感じられない。
0565無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 01:06:21.14そういうのもういいから、新作について
根拠ある称賛とか、一度聞いてみたいですね爆笑
村上関連のTwitterってやったことあります？
匿名でないとこで、やりませんか
ごまかしがまったく通用しないところで！
もっと厳しいツッコミあるかもしれませんが大爆笑
強制コテハンとIDの表示が必須になるんだから
それまで待ってればいいんじゃないかｗ
0567無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 01:22:18.87メタファーっていいも悪いもなく
あることのリアリティを別の表現で浮かび上がらせるものだと
芋虫がそんなにお嫌いですか
蝶はよくて芋虫はよくないというのはわかりませんね
蝶を使ったメタファーだったら、陳腐になるでしょ
書いておくけど、>>560と>>561-562,564とは
投稿者が別だからねｗ
>>561-562,564はオレだけど>>560は知らん。
＞蝶はよくて芋虫はよくないというのはわかりませんね
＞蝶を使ったメタファーだったら、陳腐になるでしょ
「蝶」という比喩はまったく別の意味を喚起することにしかならないから
そもそも不適切。陳腐かどうかという話ではない。
貴方が言うような「成長しないまま」という意味なら
「幼形成熟（ネオテニー）」という概念もあるし。
それでも「芋虫」という言葉にこだわりたいなら、
その意図はなんだ？という話。
＞常識的にも、面と向かって相手に「貴方は芋虫（のよう）ですね」などと
＞言ったら不興を買うだろうことは容易に予想できる。
＞にも関わらず、この言葉をこれほど執拗に（著者と読者を指す比喩として）
＞繰り返すことには『悪意』しか感じられない。
とも書いたとおり。
0570無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 02:22:41.41村上現象についての思いつきコメントですが、反応が強かったということで、、、
別人でも同一人物だろうが罵倒が好きな人だろうがかまいませんし
（自分でも、書いてる途中に入れ替わったりもありましたからね）
ただ、ちゃんと読んでもらえないのは困ります。
たとえば、、、
＞作品については、売れてる人気がある以外に、
＞根拠ある称賛も根拠ある批判も成り立たないでしょう。
皮相的かつ浅薄な読みでしかない、ということをこれほど露呈した言い分もないな。
売れていなくたって文学的に評価されたり研究の対象とされたりしている
作家はいくらもいる。
むしろ最近のノーベル文学賞なんかはほとんどそういう立ち位置で活動している
作家がほとんどだろう（去年は例外だｗ）
ここですが、話の流れでは、（村上の）作品については以外ないでしょ
村上の場合売れてる人気がある以外に、具体的な根拠のある評価が
出ていないのではと言ったつもりなのですが
勘違いされてるようです。こういうのは悪意より始末が悪く疲れますね。
0571無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 02:25:26.25ディランに影響を受けて、歌詞こだわるようになったジョンレノンの
Norwegian Wood の誤訳邦題タイトルを少し変えパクった雰囲気タイトルで、、、
なんですからね。
0572無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 02:38:59.11https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1503135368/
0573無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 11:40:48.51(john lennon)
それにしても売れてる以外に根拠のある評価が
ないというのは無知も甚だしい。
まあ、日本の文壇がムラカミを評価しあぐねていると言うのが正しい。
村上よりセリーヌ読めの蓮見とか、村上には構造しかないの柄谷とか文体が貧乏臭いから読まない、の浅田とか。
1984のころは、日本の全文芸評論家が総動員されたそうだ
そして殆どが否定的評価だったそうだが、
それでも売れちゃうんだもんねw
さて、数は少ないが、根拠のある肯定評価をする人はいる。
敗戦後論の加藤典洋 小さなテーマから大きなテーマへの推移を肯定評価。
中国文学者 藤井省三 村上春樹は魯迅である。
おとぼけ武道家 内田樹 遺贈された空白を
共有する春樹は僕の憧れ、不在のものを書く。
この三者に共通するのは、村上への中国の影響。
そして最新作ではそのなかでももっとも重くるしい南京大虐殺のことも扱われた。
内田の読みは全く正しかった。
0574無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 12:16:37.350575無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 12:27:06.87一生懸命に証明するわけです。
この光景が日本人からしてみると、ただただ
言い訳を言っているように見えるんだと思います。
「これは絶対にあなたのミスでしょう」と思っても
言い訳ばかりしているのを見ると、本当にびっくりしますね。
0576無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 12:51:45.73というのはあまりお勧めしません。
どちらかというと、現実的な方法を取るほうが
上手くいくようですね。
中国の企業では遅刻してきた社員に謝罪を求める
のではなくて減給という処置を取ります。
この方法が非常に効果的だそうです。
0577無名草子さん垢版
2017/09/22(金) 14:49:22.26当然の事実だったわけで。
それを延々とまぼろしだなかったことだと
嘘をつき続けているのが日本人なわけで。
それを正すためにこそ世界記憶遺産に
南京大虐殺を登録するのは重要だった。
日本人のうそを正すのは正義だね。
ムラカミは日本の文壇では評価されない
一匹狼だからこそできたのだろう。
0578無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 01:29:41.84外国の方だったんですか？？？
日本語が通じないわけがわかりました。
（あなたが）根拠がない（と思う）村上批判を
（根拠がないという理由で）デタラメと主張するので
とっても売れている以外に
根拠のある村上称賛や村上批判や解釈はありますかと聞いたのですが、、、
ないようですね笑
＞小さなテーマから大きなテーマへの推移を肯定評価。
＞村上春樹は魯迅である。
＞遺贈された空白を共有する春樹は僕の憧れ、不在のものを書く。
＞内田の読みは全く正しかった。
ただ言っているだけで、何の根拠も示されていません。
（あなたの言う）アンチとどこが違うのですか？
小さな戯言から大きな戯言への推移を超否定的に評価する
村上春樹はにせサリンジャーである
春樹は存在しないものを共有できるかのように振舞った結果売れた
内田の読みは全く正しくなかった
という具合です。
好意的な解釈と好意的でない解釈があるだけです。
ご本人でさえ解釈しかしていないわけですから
仕方ないと思います爆笑
0579無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 01:45:23.91>>570でなく>>573ですね
同じく>>573にですが、、、
＞i don't belive in zimmerman
それゴッドの歌詞ですね。
ジョン・レノンのビートルズ決別宣言ソングらしいです。
その次の歌詞がi don't belive in the Beatlesとのことです。
ディランからの大きな影響を受けたという根拠のひとつです。
この直後に無知も甚だしいとの発言が、、、大爆笑
0580無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 05:02:36.19http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0581無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 11:24:19.97ゆえに言い訳が多く、自分の非を認めたがらない人が多い。
自分の非を認めたくないのでそのためには嘘も平気でつくし
自分だけに通用する理屈を永遠と繰り返し正当化していく。
0582無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 12:22:46.02君はバカでしかないね。
村上春樹は魯迅である。というのを
サリンジャーといいかえようが、藤井省三が
村上を肯定評価したという事実は覆せないよ。
村上の文章と魯迅の文章はここがにていると
指摘し、同じ性格のキャラクターも創造しており、それぞれの社会で巨大な影響力を残している、という考察を根拠としていわれているのが
村上＝魯迅説。村上＝なんかの作家という
メタファーでは否定できないよ。
つまりアンチ村上はろくに読みもしないんだということがわかった。
ちょっとテストしてみよう。内田樹は
遺贈された空白といっているが、
これは具体的には何を意味するか、わかるかい？
0583無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 13:00:09.26魯迅と村上には共通点があると
まあそういうユニークな解釈があるということですね
（あなたが魯迅を好きなのはよくわかりますね）
魯迅が当時の中国社会そこにいた人々を
ある意味リアルに描いているのはよくわかります。
確かファンタジーのようなものではなかったと笑
社会や人間に目を向けていたと、、、
で村上もそうなんですか？
同じようなキャラって簡単に言うと
どんなキャラクターなんですか？
どう社会に影響を与えたんですか？
まさか村上が
ある時代の社会や人間をわかりやすく表現し
戦争や時代の変化が人々に与えたものを伝えた
とかじゃないですよね爆笑
あなたのご意見は具体性に欠けてませんかね
何かを相手に伝えるのではなく
自分の知識は絶対正しいしかないじゃないですか笑
何々ではちゃんとそう言っている（ここで終わり）
それを知らないお前はバカだとか（それについて説明していない）
そういう中華的な論法は、とても疲れますね爆笑
0584無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 13:23:00.52読んだだけの知識でもって
知らない奴は馬鹿とかですか
小学生みたいですよ笑
どうせ戦争の悲惨さを
村上が真摯な気持ちで持って
後世に伝えているって話でしょ
実際的には村上はそんなことしてないですよ
そういった解釈もあるだろうって、ポーズや
ほのめかしは好きみたいですけどね
村上ファンが第二次世界大戦に
関心を持つわけないでしょ笑
日本人が戦争責任をあいまいにしてきたことは
団塊の世代の共通の認識でしょうが
彼らが具体的に何かしたという実績はないですね
かっこつけのあいまいなファンタジーみたいなもので
正当化したぐらいじゃないですか大爆笑
https://scholar.google.com/scholar?start=10&;q=村上春樹&hl=en&as_sdt=1,5&as_vis=1
「Haruki Murakami」で検索すればこれ↓
https://scholar.google.com/scholar?start=10&;q=Haruki+Murakami&hl=en&as_sdt=1,5&as_vis=1
0586無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 13:42:34.64ナカタさんなら、戦後から昭和にかけての世代の
メタファーになりえた可能性は感じますね爆笑
ナカタさんが主役でしたら
あのキャラに、そのままかっこつけと女好きが加わったら
（まあ、ナカタさんはナカタさんでなくなる可能性がありますが）
遺贈された空白と言う言葉はもう少しリアルになったかもしれません
まああなたには理解できない話だとは思いますが、、、大爆笑
0587無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 14:41:46.17真空の穴倉から這い出てくるんだ
奇妙なうなり声を上げ
その音は空気を震わせ人の心に食い込んでくる
それを防ぐことはだれもできない
目も耳もない芋虫にとって
他者は存在しない
言葉は言葉のようで言葉ではない
だれかに伝えるための言葉ではなく
ただのうなり声である
芋虫はメスの臭いだけを嗅ぎ分け
ただただ頭の中を膨らませていくだけである
だれも防ぐことはできない
知らないでいた方がいいことも
聞かないでいた方がいいことも
空気を震わせ人の心に食い込んでくる
やがて同じ真空の穴倉から
小粒な芋虫がうじゃうじゃ這い出してきて
うなり声に同調しきいきい声を上げる
やがて芋虫たちは体をくねらせながら
もぞもぞ奇妙な動きを始める
これが芋虫ダンスだが
あなたも見たことがありますか爆笑
0588無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 15:01:16.190589無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 15:01:25.680590無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 15:01:34.72「村上春樹について」スレの方には一切投稿してないし。
強制コテハンとIDをどんだけ恐れてるんだかｗ
0592無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 20:18:22.01http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0593無名草子さん垢版
2017/09/23(土) 20:59:22.15作風も似ていますし、今年も白熱しそうですね
0595無名草子さん垢版
2017/09/24(日) 01:19:46.41ごまかしてばかりいますね、過去に許されないごまかしもしてきたんじゃないですか、
都合の悪いことは、覚えていないようですが、またこれからもごまかしを続けそうです。
ただのバカだったらよかったのに、、、笑
卑劣という言葉はわかりますか、
《例文》ここで卑劣な行為をしていて、ほかのところでも卑劣な行為をしている男がいる。
そういう輩は絶対に放っておくわけにはいかないだろう。
ということです激怒
＞過去に許されないごまかし
これのことですね分かりますｗ
>>338
>>520
0597無名草子さん垢版
2017/09/24(日) 01:55:13.40一方そのころ、春樹はプラトンすら読んだことないのに何も考えずにイデアをタイトルに使っていたのだった・・・
「『何も』考えてない」なんてことを
著者は一度も口にしていない。
嘘ついてまで自説を言い張って楽しいかい？
それが『間違ってる』ってことは誰よりもよく分かってるんだろ？
0599無名草子さん垢版
2017/09/24(日) 02:21:00.240600無名草子さん垢版
2017/09/24(日) 02:21:09.970601無名草子さん垢版
2017/09/24(日) 02:21:19.850602無名草子さん垢版
2017/09/24(日) 04:33:38.66お前全然質問に答えられないじゃんｗ
0603無名草子さん垢版
2017/09/24(日) 04:38:49.87村上＝魯迅説。
馬鹿丸出しだなｗ
0604無名草子さん垢版
2017/09/24(日) 05:25:27.70https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1503135368/
大江７３ 春樹７３ 吉本２８ 龍２３ 桐野１８ 多和田１３ 筒井１２
小川１１ 宮部１１ 東野１０ 山田８ 町田６ 池澤５
＞お前全然質問に答えられないじゃんｗ
どの質問？
世界は村上春樹をどう読むか
国際交流基金 企画 柴田元幸・沼野充義・藤井省三・四方田犬彦 編
0608無名草子さん垢版
2017/09/25(月) 01:14:56.23魯迅のことを知りもしないんだから、村上＝魯迅といわれてもわからんわなあｗ
魯迅は近代中国を作った偉大な作家である。革命とは、近代国家とは、文章を作ることだ。文学革命で白話文を完成させた魯迅たちは今の中国の礎を作った。
明治維新が革命なのは、漢文書き下し文という庶民にも扱いやすい文章を普及させたから。そして、敗戦もまた、口語文にまるっと切り替わったという点で大革命だった。
魯迅はいまでこそ台湾でも中国でも尊敬されている大作家だが、そもそも中国の文明に絶望して日本に留学した医学生だった。中国人に対して激しい痛罵を投げつけ、
八股文ばかりの硬直した文化人、腐敗堕落した政治家、官僚と厳しく対立していた。国民党から追われる賞金首だった。中国人の卑屈な人間性を阿Ｑ正伝に書き、中国の礼楽
文化は人食い文化だとして狂人日記を書き、徹底的に中国人、中国文化をこきおろした。
0609無名草子さん垢版
2017/09/25(月) 01:15:28.61いまのネトウヨに見せたいもんだね。自虐史観といいだして自国文化をあしざまに言わなくなったから、日本は衰退したのだ。
だから、南京大虐殺という日本文化の恥部を書けるようになった村上は、ようやく魯迅の領域に近づいたといえるだろう。
0610無名草子さん垢版
2017/09/25(月) 01:16:05.94村上のデビュー作の冒頭 完璧な文章はない、完璧な絶望というものがないようにね、は、魯迅の有名な 絶望の虚無なるは希望に同じい に準ずるもの。（正確にはハンガリーの詩人
の文言だが魯迅をよくあらわしている）
惜別の元ねたの短編として藤野先生という小品があるが、この罪悪感に彩られた小説の構造は風の歌、あるいは中国行きのスロウボート、その続編のアフターダークに通ずる
魯迅の阿Ｑにならったキャラとしてカンガルー日和にＱ氏というキャラが出てくる短編がある。
村上の影響を受けて、中国の村上春樹といわれる作家にウォンカーウァイがいる（映像作家だけどね）。ウォンの代表作のひとつに欲望の翼があるが、その原題は阿飛正伝、
つまり、村上を経由してウォンは魯迅に通じるのであった。
もっと具体的に論拠を知りたきゃ藤井の本を読め。
おまけ： これも藤井説だが、 １Ｑ８４のＱは阿ＱのＱ、という説がある。ここまでくると眉唾もんだが、book３に牛河というキャラが出てくるだろ。容姿が醜くて誰から
も愛されないこいつが現代の阿Ｑｗ 牛河→河牛→阿gyu→阿Ｑ バンザーイｗ
0611無名草子さん垢版
2017/09/25(月) 06:57:12.59テストの結果は零点。君は落第だ。
＞どうせ戦争の悲惨さを
＞村上が真摯な気持ちで持って
＞後世に伝えているって話でしょ
遺贈されるのは村上や内田の世代なのだから、遺贈するのはその親の世代。
＞村上ファンが第二次世界大戦に
＞関心を持つわけないでしょ笑
こいつの本質はここだな。その根拠は何かね。
カフカにだって案内役としての日本兵二人が出てくる。捕虜を銃剣で刺し殺し、は中国戦線でやられていた蛮行。
上巻には日本軍が中国で毒ガスを開発していたという戦争犯罪への言及もあるぞ。
ナカタさんは聖なる愚者。それに付き従うのは使徒としてのホシノくん。あるいは仏陀にしたがう弟子たち、という図式だね。
高松は佐伯さん＝空海の場所。ナカタさんから出てくる白い長いものはうどんという解釈には笑ったがねｗ
0612無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 02:28:46.93後世に伝える以外に何か意図があるのなら教えて欲しいね爆笑
実際は自己陶酔のネタとして、読者には伝わっているのでは
でどうするの？の話で、本人が言っているのは相手の気が済むまで
とにかく謝れだからね、
まあ例によって私は言うだけで何もしませんから勝手に解釈しろってことだろうけど
ミサイルが飛んできそうですが、とりあえず反戦デモしましょうにはならない
結局、自分から言っておきながら、小説家は小説でと収めてしまうんだろう、
でも小説じゃ女に謝ってばかりの主人公という設定のほうが勝っているからね大爆笑
しかも自称物知り読者にいたっては、いったい何を学んでいるんだろうね
自分は絶対に正しくて、滅茶苦茶な論理で相手は絶対に正しくないしかできない
ひたすら奇妙な自己正当化に狂う中華思想だもんね爆笑
少なくともお前はハルキストでさえないことは確かだ
ぐだぐだ言っているけど、結局根拠はどこにも出てきていない
思いっきり村上の解釈に対する解釈をして下さいという仕掛けにはまっているということ笑
すべてがただの解釈（それも人から借りた）
まあ解釈というよりは、解釈の解釈を盛るだけ盛った妄想なんだけどね
まあ何言われているのか、理解不能な人だと思うけど
挙句の果ては、ナカタさんは仏陀ってことでしょ激爆笑
下らないテストで喜ぶところとか、
まさに小学生というか幼虫というか笑
で質問、芋虫ダンスは見たことがありますか？
http://file.u18.tv/free/release/zeusb006hd/m13.jpg
0614無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 03:04:43.43自分の言葉で話せってぬかしてたのこいつでないか
引用だけで自分の言葉は罵倒だけでクソ
0615無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 03:45:58.88作風もテーマもリアリティも違う二人を勝手に一緒にしているだけ
本当にイコールなら、二人に共通するものを具体的にいくつも並べてみろ
＞南京大虐殺という日本文化の恥部を書けるようになった村上は、
＞ようやく魯迅の領域に近づいたといえるだろう
村上は南京大虐殺について描いてはいない、ただコメントを入れているだけ
南京大虐殺にしろ、戦争ネタは語られるエピソードとしてしか村上は描いていない
ちゃんとした物語として、そのテーマが消化しているものがあれば言ってみろ
まさかアフターダークとか言うのではないだろうね。
＞完璧な文章はない、完璧な絶望というものがないようにね、は、
＞魯迅の有名な 絶望の虚無なるは希望に同じい に準ずるもの。
趣旨が違うだろ、しかも絶望の先の希望を描いているのは魯迅だけ
村上がどこでそれを描いてるんだ、まさかメンヘラ女の後には不思議ちゃんか？
完璧な文章などないといえばない、絶望も同様である、当たり前のことを
かっこつけて言っているだけ、それに意味などはない
絶望の虚無なるは希望に同じは、意味があるし、魯迅の作品のテーマと合致する。
＞こいつが現代の阿Ｑｗ 牛河→河牛→阿gyu→阿Ｑ バンザーイｗ
馬鹿か、だからどうだというのだ
ほかの小説からキャラを少しずつパクルのは
村上の最も得意とするところ
ゲームのキャラみたいにでてきて、主人公にからむことさえない
主人公が解釈しているのに読者が乗っかっているだけだ
0616無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 07:07:25.94こんな本持ち出してくるとは頭がおかしいとしか思えない。
ちなみにアマゾンのレビューはひとつだけ、、、
気が付いたら手元に届いており、買ったときの記憶のない作品。
中はトイレで何度となく読んだが、要は文学者が妄想たくましく、
作者の思惑とは関係ない場所で思索を巡らせた結果であり、
当時の背景を思い浮かべながら読むにはいいが、人にお勧めできる本ではない。
文学というものは、文学研究者の手に落ちると、
著者の思惑を外れた解釈をされまくる運命を持つが、
この本でもその妄想が大きく描かれている。
一般の村上ファンにとって面白いのかは疑問であるし、
こんな作品が本として出版できる日本は幸せだと思う。
0617無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 07:14:42.71本人も言ってるぞ
最初にお断りしておきますけれど、僕は村上春樹の研究者ではありません。
批評家でもない。一読者です。僕の関心事はもっぱら「村上春樹の作品から
いかに多くの快楽を引き出すか」にあります。ですから、僕が村上春樹の作品を解釈し、
あれこれと仮説を立てるのは、そうした方が読んでいてより愉しいからです。
どういうふうに解釈すると「もっと愉しくなるか」を基準に僕の仮説は立てられています。
0618無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 07:48:06.36この描写は正確だ。
彼には他人との交渉は必要でない。というか、この人物はなぜか、
他人に心を開くことのできない、自閉を抱えた存在なのである。
かつてこのあり方は他人に動かされず、自分のスタイルとルールをもっている
という意味で村上の小説にあっては肯定的な指標だった。
でその主人公が受けた理由となると完全にブレてくるよな
この三人のド素人を選んだという根拠はなんだ。
自説を売るために村上作品の解釈を利用しているとしか思えないが
0619無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 08:19:17.54また異常に興奮しちゃうと思うよ爆笑
爆笑は無用に遣うことを禁じる笑
0620無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 08:29:16.81通じてないよ大爆笑
0621無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 14:48:53.57三次元ユキ
0622無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 15:34:55.41断じてハルキストではないことは言っておくｗｗ
0623無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 18:40:55.410624無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 18:41:03.410625無名草子さん垢版
2017/09/26(火) 18:41:13.06本当にできないんだな。呆れるほどに。
＞この描写は正確だ。
その引用のすぐ後ろには、
「しかし、いまやそのあり方は自閉の一形態とネガティブに作者に捉えられている。
ここではかつて妻にあなたは他人を必要としていないといわれ、離婚された
前期の『羊をめぐる冒険』の「僕」が、自分を「普通の人間」と感じる「僕」＝ワタナベと、
もう一人、自分の「行動原理」（マクシム）に徹する ―― あるいは淫する ―― 永沢さんとに
分岐しているのである。」
という文章があるんだけどねぇ。
http://y-tamarisk.hatenablog.com/entry/2016/02/24/162738
都合のいい箇所だけを持ち出してつぎはぎするのは「評論」の名にも値しない。
原文に即して分析しろ、と言っただろうに。
その引用のすぐ下で内田樹はこう書いてる。
＞学術的厳密性がまったくない「でたらめ」ですと、それはそれで解釈のもたらす愉悦は減じる。
ここであははアンチがやってるのはまさにこれだよね。
『学術的厳密性がまったくない「でたらめ」』。
無内容。カス。
それがあははアンチが何年も延々と繰り返して書いてること。
正気とは思えないね。
0629無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 00:16:35.63さて、612にはろくな内容がないので無視。芋虫ダンスは読んだことはありますが下手な文章なので
印象に残っていません。
>>615 村上と魯迅の共通点。自国文化に対する絶望 他国文化で青年期の自我を形成 自国文化への鋭い論評 絶望から如何に生き延びるかの模索
政治的に抑圧されるものへの共感 かっこいい文体 挙げていけばきりがないな。そしてデビュー作冒頭の相似。
水に落ちた狗は打て！
墨でかいたタワゴトは 血で書いた真実を消せはしない
もともと地上に道はない、歩く人が多ければ そこが道となるのだ
他人を奴隷とするものは 自分もたやすく 他人の奴隷となる
、、、、、、、、
魯迅てのはいまでもかっこいいわ
＞しかも絶望の先の希望を描いているのは魯迅だけ
あのねえ、、、きみ日本語の理解力あるの？ 魯迅は希望すら虚無だといっているのだよ。
魯迅が希望を描いてるの？ ほほう、後学のためにおれに教えてくれんかねｗ どこでどういう希望を描いた？根拠示せ！
0630無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 00:42:50.96ベストセラー作家だったこと
魯迅の吶喊という作品集、めっちゃうれたらしい。当時の時点で20万部という数字（これもたしか藤井説ｗだけどね、）
20万といっても戦前の、印刷事情も経済事情もすごく悪いときの数字だからね。「村上春樹の中の中国」じゃなくて
魯迅と日本文学、だったかな、まあ、お前がしらべろ芋虫君ｗ
さらに、これは中国の文芸事情に詳しいものならいわば常識だが、売れるものには海賊版が出る、んだよ。
少なくとも倍は出るらしいから、40万部は流通したことになる。貸し借りなどを考えれば、目にした人間はもっと多かろう。
0631無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 00:56:56.11＞村上は南京大虐殺について描いてはいない、ただコメントを入れているだけ
＞南京大虐殺にしろ、戦争ネタは語られるエピソードとしてしか村上は描いていない
＞ちゃんとした物語として、そのテーマが消化しているものがあれば言ってみろ
騎士団長殺し お読みでないのかなｗ メンシキさんが１０万人～４０万人とコメントするだけじゃないからね。
南京大虐殺というテーマを昇華するために、周到に練りあげられた物語、という印象がある。
絵画のなぞも壁抜けも井戸も、自分探しのために延々と歩かされるところも 離婚も自殺も少女も
すべてのなじみのモチーフと筋立ては、このテーマを際立たせるためにある。
しかもファンタジーキャラを刺殺することで異界の門があくところで、実際に自分が虐殺に携わってるのではないかという
疑似体験までさせるんだぞ。
物語の根幹に南京大虐殺が織り込まれている。さあ、来年二月には中国語訳も出版されるのだという。
魯迅もあの世で喜んでいることだろう。
0632無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 01:47:50.18お前本当に馬鹿だな笑
自閉的主人公だから、かつて人気があったというのが面白い現象なんだよ笑
自閉的でおいしい妄想をしている主人公がファンは大好きなんだよ笑
自閉的なところが受けていて
それが弱まれば、ファン受けは悪くなるということ、面白いことに、
加藤の評論（解釈）なんてどうだっていいよ、
加藤はあたかも分岐とか大きな変化があるかよう解釈しているが
永沢は主人公の解釈に過ぎないキャラで、むしろ主人公の自閉性を正当化している。
はっきり言って、永沢だって他者や人間関係を思いっきり無視した自閉症のようなもん笑
村上主人公から自閉性とおいしい妄想を取ったら、なにも残らないよ笑
僕でなかろうが、女房とよりがもどろうが、ファンの質問に答えようが
村上の魅力は、強烈な自閉と関係性の拒絶なんで、
そこに大きな共感をもたれたという現象が不可解で面白い
まあお前には理解できないだろうね、お前も自閉しているようなもんだからね
人のいうことにいちいち滅茶苦茶な理屈で難癖つけてばかりいないで
自分の村上作品の解釈を堂々と言ってみろ、自閉してなければちゃんと言えるだろ爆笑
0633無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 01:49:01.69という印象がある。 絵画のなぞも壁抜けも井戸も、自分探しのために延々と
歩かされるところも 離婚も自殺も少女も すべてのなじみのモチーフと筋立ては、
このテーマを際立たせるためにある。
なんだこの薄っぺらさは、スーパーのチラシレベルなんだよ大爆笑
テーマを昇華するとか際立たせるとか言っているだけで
うちの大学のレポートでさえ赤点だよ爆笑
区別できないとかえらそうに言う前に
他者と区別できるような村上作品の解釈を一度でいいから言ってみろ笑
やれやれ大爆笑
0634無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 02:01:13.22まだ魯迅のこといってるのか爆笑
そんな奇特なのが藤井以外にもいたのは驚きだよ大爆笑
中３のとき国語の先生が
故郷はラストに次の世代を登場させることで
希望を伝えようとしているって
思いっきり文科省の指導要領に則って言ってたよ
爆笑炸裂！
共通点が自国文化嫌いとベストセラー作家だって笑
どうやったらそこまで馬鹿になれるのか
今度、村上さんの部屋とかあったら、本人にそういう質問してみれば爆笑
0635無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 02:14:13.39あはは、すごいねえ、
自閉的で他者との区別や現実と妄想の区別があいまいなんじゃないの笑
そりゃ自閉的主人公やそのおいしい妄想に自己陶酔できるのは
どんな感じかは知りたいけどね、そこまで馬鹿にはなれないね爆笑
まあレッテル貼られて喜んでいるような奴は基本ダメというのが世間の常識だよ笑
ハルキストが村上を理解しているということなら
ここにはいないんじゃないの大爆笑
0636無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 02:16:10.40意外とドストライクだとしたら、ちと怖いね大爆笑
0637無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 02:56:25.22http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0638無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 02:59:48.01真空の穴倉から這い出てくるんだ
奇妙なうなり声を上げ
その音は空気を震わせ人の心に食い込んでくる
それを防ぐことはだれもできない
目も耳もない芋虫にとって
他者は存在しない
言葉は言葉のようで言葉ではない
だれかに伝えるための言葉ではなく
ただのうなり声である
芋虫はメスの臭いだけを嗅ぎ分け
ただただ頭の中を膨らませていくだけである
やがて同じ真空の穴倉から
小粒な芋虫がうじゃうじゃ這い出してきて
うなり声に同調しきいきい声を上げる
きいきい声はきいきい声以上でも以下でもなく
まさにきいきい声である
やがて芋虫たちは体をくねらせながら
もぞもぞ奇妙な動きを始める
これが芋虫ダンスだが
あなたも見たことがありますか爆笑
0639無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 07:24:14.04君は自分の言葉での評論をもってないのかねあはは芋虫君。
教科書に南京大虐殺も慰安婦ものってなかったとしよう（そういう教科書ってもうあるよね）
だったら歴史にそういうものはないのですかぁ。
リテラシーを鍛えましょうね。
子供を出したら希望なんておめでたい限りだよ。狂人日記の結末も有名だが、ではどうやったら
子供を守れるのか。次世代のこどもが自分の代のように身分制度で卑屈にならない平等な
社会をどうやったら作れるか。魯迅はなにか方法を提示してるのかい。
まあ、そういった提案であれば、わたしは中国人だから、第二次国共合作しろ、内戦をやめて
日本と戦え、という晩年の提案しか思いつかないがね。
ということは芋虫は毛沢東主義者だったのだなｗ
よい季節、春や夏のころ、幸福そうな若者が目の前を行く、将来の希望そのもののように。
だが、ぺティフィの言葉を知っている魯迅は、そこで立ちすくむのである。
だからこそ毛沢東は
0640無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 07:32:04.50それがよかったのか悪かったのか、１９４９以後の中国を魯迅が肯定するかどうか
それはわからない。
村上春樹を擁する２０１７年の日本はどうか。すでに後世代にフクシマの廃炉という巨大な
負の遺産を遺贈してしまってるので、そうとう希望から遠いところに来てるかもね。
とか書いてたら 今度できる新党のなまえが、、、、
やれやれだなｗ
0641無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 10:37:44.800642無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 10:37:52.270643無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 10:37:59.500644無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 12:53:03.88頭おかしいんじゃないの？
そこまで狂っているのなら
あの文科省のほうがまだ信用できるｗｗ
0645無名草子さん垢版
2017/09/27(水) 13:32:21.38その妄想はあるタイプにとっては辻褄が合うようだが
だれにも伝わらずだれからも理解されない
村上はそうしたことについてのレベルが異常に高く
なおかつわかりやすく文章化することもできた
あるタイプの妄想系はそれに異常に反応したのか
それにしてもその数、多すぎはしないか笑笑笑
巨大芋虫の超音波が数多くの小粒芋虫たちを刺激した
なんというか、めまいを起こしそうな現実だよね大爆笑
そのオマエさんの「解釈」（＝思い込み）の根拠はどこにあるんだよ、
という話なんだがｗ
自分の「御説」だけは問答無用に正しいんだ、てか？
バカ丸出しだなｗｗ
0647無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 02:44:04.83本当にわかってないわ笑
村上や村上文学の個人的解釈って、ツイートやリプライだと結構いける
アマゾンのレビューも率直でネタになるわ（６３１みたいなのもいるが笑）
大したこと言ってないのに、絶対的権威のように振舞ったり、
上から目線だったり、根拠を示せとか命令する馬鹿がいないことは確かだ爆笑
おかしなことを言っても、とりあえず受け入れる姿勢
発言だけだと開放的で自然体風のところはある、本当の村上好きは、、、
なぜだかわからないが、不思議とそういう感じ笑
辺鄙な地方都市のビジネスホテルで
存在しないはずの階に降りてしまったときの
不気味で寒々としている上に息も詰まってしまうような感じではない爆笑
存在しないはずの階で降りると、どうしたのってくらい酷く自閉的な世界だ笑
そこには羊男が生息していて、この化け物の自閉性がこの世界を形作っている？
のかもしれない笑
確かに羊男は、偏屈で独善的でキレやすいといった空気を常に醸し出している
年老いているのに器が小さく知識もかなり偏っているので、
関係性を築くには向いていない。というか拒絶しているようだ、
村上にハマリすぎて妄想と現実が同化しているところがあるかもしれない爆笑
う～ん、残念ながら自閉性からは面白い意見や解釈は絶対に生まれない大爆笑
0648無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 04:25:11.200649無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 04:25:21.770650無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 04:25:30.920651無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 04:26:05.22だから631のような南京大虐殺テーマを受け入れらなくて拒絶する。
受けいれようよ。とりあえず。それが村上好きというものだろｗ
加藤典洋もいうように、アンダーグラウンドあたりから自閉は終わっている。
コミットの結果として政治、社会への言及が多くなる、１Ｑ８４のテーマは実に天皇制
（フレイザー金枝編を援用した殺される王）であり、ねじまきではノモンハンが、
そして騎士団長では南京大虐殺がテーマとして押し出された。文学的彫琢も確かなものだ。
その推移はごく自然な流れであり、ノーベル賞ほしさに中国に媚ましたレベルの浅さではない。
というか実は、初期のころから村上の政治社会志向はあったのであり、自閉と妄想だけにとどまっては
いなかったのである。
それを気づいていたのが内田樹、加藤もおなじく中国人への罪悪感のようなものは何だと指摘している。
そこで藤井省三の魯迅説だね。魯迅と村上の似てるところは多い。ちゃんと共通点をいくつも挙げてあげたのに
それについては反論もできない、あげくに魯迅は希望を語ってる、と誤読までして、それを
指摘すると個人攻撃しかできない。
これを自閉して他者を拒絶してるというんだよ。ちゃんと具体的に反論しなさい>>647
できなければそういう意見もあると受け入れなさい。自閉から抜け出しなさい。
さて、631を書いたのは俺、ハルキストになりたいボーイだ。
とりあえずいっておくが、>>646 さんは俺じゃない。 ちゃんと区別できるようになろうねｗ
0652無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 05:40:08.63同一しょ
いっしょだもんｗ
だれも気にしないのに
自ら何度も言うあたりｗｗｗ
言い回し変えても
パースペ切り口ワンパタでｗ
両者のたまのやり取り
ごちゃるｗｗｗ
時間帯もごちゃるｗｗｗ
同一てことで
命名は
魯迅壱号
魯迅弐号は？ｗｗ
0653無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 06:01:42.50>>652
さて、宿題は多いぞ
まず、村上には根拠のある肯定的批評がない、というのが発端だった。
内田 加藤 藤井を挙げる
この三人をド素人として拒絶。その根拠は？ そもそも文芸評論のプロで権威のあるやつが今いるか？
魯迅と村上の共通点についての反論もよろしく。具体的にネ
魯迅はどう希望を語るのか。文部省の言葉でなく自分の言葉で。
村上のテーマには南京大虐殺が据えられている。
これは事実そうだということの認定だけでいいよね。
区別もつかず、妄想に引きこもるか、それとも有効な反証を挙げられるか。
羊男のモチーフも古いが、たとえば羊には、これから寒冷地に進出するので軍隊用防寒具
を作るために羊毛が必要とされる、だから羊が育成されるのだ、という政治社会的意味が
あるのよね。
それを自閉のメタファーにしか使えない。芋虫君はいつさなぎになれるかなｗ
0654無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 07:44:20.76http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0655無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 13:55:51.91羊男ついに狂ったか笑
0656無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 14:04:27.83＞その妄想はあるタイプにとっては辻褄が合うようだが
＞だれにも伝わらずだれからも理解されない
0657無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 14:23:48.11出してやるよ、イイネがいくつになるかで実証しよう笑
0658無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 14:34:20.83これは事実そうだということの認定だけでいい。
メンシキさんが１０万人～４０万人とコメントするだけじゃない。
南京大虐殺というテーマを昇華するために、周到に練りあげられた物語、という印象がある。
絵画のなぞも壁抜けも井戸も、自分探しのために延々と歩かされるところも 離婚も自殺も少女も
すべてのなじみのモチーフと筋立ては、このテーマを際立たせるためにある。
しかもファンタジーキャラを刺殺することで異界の門があくところで、
実際に自分が虐殺に携わってるのではないかという疑似体験までさせてくれる。
物語の根幹に南京大虐殺が織り込まれている。
さあ、来年二月には中国語訳も出版されるのだという。
魯迅もあの世で喜んでいることだろう。
また羊男のモチーフも古いが、たとえば羊には、
これから寒冷地に進出するので軍隊用防寒具
を作るために羊毛が必要とされる、だから羊が育成されるのだ、
という政治社会的意味がある。
訳わかんないがこれが一応
お前に意見らしきものだがオッケー？
だれも相手にしてくれないだろうね笑
すごく書き込んでるけど
これ以外はののしり中心だからね笑
0659無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 21:39:35.320660無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 21:39:44.130661無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 21:39:52.60普通に南京語れよｗ参考にした資料書いた人たちは何なんだよｗ
0663無名草子さん垢版
2017/09/28(木) 23:55:20.35http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
ここまで話が通じない相手だと何言っても無駄かと思うな。
自分の思い込みがすべてってのは正気じゃないぞ。
病院に行けよ。マジで。
他の周りの人にリアルに迷惑かけないうちに。
0665無名草子さん垢版
2017/09/29(金) 13:16:38.600666無名草子さん垢版
2017/09/30(土) 08:58:29.620667無名草子さん垢版
2017/09/30(土) 08:58:39.500668無名草子さん垢版
2017/09/30(土) 08:58:53.560669無名草子さん垢版
2017/09/30(土) 18:52:27.540670無名草子さん垢版
2017/09/30(土) 18:52:37.090671無名草子さん垢版
2017/09/30(土) 18:52:45.810672名無し＠キムチ垢版
2017/09/30(土) 19:47:04.89尊敬しろぉぉぉおおおおおおおーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！
0673無名草子さん垢版
2017/09/30(土) 22:59:14.460674無名草子さん垢版
2017/10/01(日) 13:21:01.390675無名草子さん垢版
2017/10/01(日) 13:21:09.020676無名草子さん垢版
2017/10/01(日) 13:21:16.170677無名草子さん垢版
2017/10/01(日) 15:07:30.860678無名草子さん垢版
2017/10/01(日) 15:07:39.350679無名草子さん垢版
2017/10/01(日) 15:07:48.650680無名草子さん垢版
2017/10/01(日) 15:45:35.000681無名草子さん垢版
2017/10/01(日) 21:24:48.72http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0682無名草子さん垢版
2017/10/02(月) 03:56:54.20常識を超えた馬鹿だな
中二病こじらせて狂ったんだろうけど
自分の歳考えてみろや！
プラトン読んだことない
モチーフの使い回しについて→自分の書いたことを覚えていない
女性が男性に都合よく書かれていることについて→よくわからない。結果的にそうなってるのかな
物語の構造について→考えてない
登場人物について→書き始めるまで全くわからない
本当に何も考えてないな
0684無名草子さん垢版
2017/10/03(火) 13:08:54.380685無名草子さん垢版
2017/10/03(火) 13:59:20.45という感じで
＞すべてのなじみのモチーフと筋立ては、でそれはテーマを際立たせるためにある
となって
＞ファンタジーキャラを刺殺することで異界の門があくところで、で疑似体験までさせてくれる
となる
＞テーマには南京大虐殺が据えられている、でこれは事実そうだということの認定だけでいい
これほど内容のない小学生レベルの感想文（ただの印象論をもったいぶった言葉で表す点も含め）はないな。
少なくともアマゾンのレビューは自分の言いたいことを自分の言葉で率直に相手に伝えるように書かれている。
何でもかんでも好きなように解釈するのは個人の自由だし、村上本人もそれを意図しているのだろうが
こうした思いつきのような主観的思い込み解釈を絶対的なもののように主張してもだれも耳を傾けんよ。
0686無名草子さん垢版
2017/10/04(水) 01:41:46.71＞よくわからない。結果的にそうなってるのかな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例によって捏造ｗ
0688無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 00:53:02.29http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0689無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 05:24:48.41イデア論の哲学史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1433602775/270
0690無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 05:41:24.00おっさんには突っ込まん理由、だれかわかるか？笑
0691無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 13:38:12.970692無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 13:45:42.790693無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 20:08:46.420694無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 20:29:45.56ハルキスト逝ったああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0695無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 20:30:55.090696無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 21:02:02.300697無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 21:02:10.470698無名草子さん垢版
2017/10/05(木) 21:02:18.63解釈はトンデモだと思うけどｗ
あはは馬鹿は嘘をついて、その嘘を根拠に自説を強弁しようとする
悪質な輩だからな。叩かれても当然だ。
文学賞のたびに集会みたいに集まって応援するんなんやねんｗ
スポーツの応援じゃないんやからｗ
0702無名草子さん垢版
2017/10/06(金) 01:20:14.89ここに常在するいるハルキスト気取りが
知る限り世界で一番キモイよｗｗ
0703無名草子さん垢版
2017/10/06(金) 03:11:59.67いい顔してる、モグラ顔でなくてよかったｗ
0704無名草子さん垢版
2017/10/06(金) 11:14:43.690705無名草子さん垢版
2017/10/06(金) 12:30:51.36嘘でみんなから叩かれてるの、自分と気づいてないーーーー！
ツイやってないの？
0706無名草子さん垢版
2017/10/06(金) 12:46:00.91７００（６８７）で爺を「右翼」氏であり別人であると反論しています。
なじみのもちーふと筋立ては南京大虐殺際立て作戦爺の発言は右翼的傾向ではないので
７００（６８７）が馬鹿で嘘をついていてその嘘を根拠に自説を強弁しようとする悪質な輩になります。
0707無名草子さん垢版
2017/10/06(金) 16:44:26.510708無名草子さん垢版
2017/10/06(金) 16:44:37.600709無名草子さん垢版
2017/10/06(金) 16:44:47.30>>421で
＞父祖の声に耳を傾けることもできなければ伝統は滅びるぞ。
＞そもそも死者の声を聴くということにかけては右翼は左翼に先んじてたはずなのに。
＞靖国で会おう、来年の靖国の境内に咲く桜は俺だ、という言説だって受け入れるのが右翼なんじゃないかい。
……
＞南京大虐殺の犠牲者と鬼籍に入った皇軍兵士の霊に黙祷。
なんて書いてた人を「右翼的傾向ではない」って言われてもなｗ
0711無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 01:05:36.57>>631でしょだれが考えても、そうやってあざとく外そうとするから信用されないんじゃないの
魯迅狂いのハルキストボーイってどうやらＦラン大の文学部国文学か
就職できなかったんじゃないの、で村上に現実逃避という結末なんだろうね
0712無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 01:34:29.14魯迅ですから指定校枠が必ず余る中国文学科になります。
キャラ的にも中国人の血が混じっていると考えてよいでしょう。
0713無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 01:41:21.47まあ村上なら相手の気が済むまで謝れなんだから相性はいいかもｗ
ポツポツとこのスレに書いてる一連の投稿だろ、どう見ても。
>>421の記憶があったから、その一連の投稿者を「右翼」氏と呼んだだけ。
それに何か異論があるのか？
（何なら「魯迅」氏と呼んでもいいけどなｗ）
で、そもそもの>>687で指摘した「嘘・捏造」については
言い訳すらしない（できない）わけかｗ
0715無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 02:20:43.600716無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 02:20:52.800717無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 02:21:02.130718無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 02:50:06.760720無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 03:13:49.24時々書き込む人でネタはいつも同じような感じだな
ところでお前はなんでそんな偉そうなの？
現実世界ではそういうタイプは真逆の小心者ってことで
現実では偉くないからその反動でってことになるんだけど
そういう自覚はないのか？ｗ
0721無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 03:23:58.82幼稚で攻撃的な発言以外は具体的な発言も意見もない訳ですからで
実際は気弱で鬱屈した感じの人で周囲からは変人扱いされているでしょう。
>ところでお前はなんでそんな偉そうなの？
偉そうなのはこのスレに居座ってるあはは馬鹿の方だろ。
なんたって自著も出してる評論家を「素人」呼ばわり（>>618）して、
それこそ「素人」なはずの自分の意見だけは認めろ、って
言い張り続けてるんだぞ？
0723無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 03:41:16.80認めるとか認めないにこだわってるのもお前
正しいとか正しくないにこだわってるのもお前
そういうのはすべてお前がお前の妄想世界を支えるための妄想なんだよ
こちらは村上についてここにふさわしいレベルで言いたいことを言う
そもそもお前なんか最初から相手にしていないし
ハエのように絡んでくるからかわいそうだなと思ってからかっているだけだよ
で新作について根拠付きで何か語ってみろ
どっかにのっけてやるからさ
妄想からは絶対に面白い意見なんてでて来ないぜｗ
0724無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 03:41:39.660725無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 03:41:49.080726無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 03:42:00.090727無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 07:12:26.07から（出版社も巻き込んだ上で）始まったのだろうが
川上が（村上大好物の）ツッコミ・ボケごっこの相手をしてくれる
唯一無二の現実的存在なのだとも世間にはアピールできた
どうやら（残念ながら）もはや緑はネタでしかないようだし
これまでのボケ・ツッコミは作品中で孤独な主人公が自身の頭の中で
永遠に繰り返すワンパターンで閉塞的ともいえるものだった
実在の愛人の存在はモグラ顔の巨大芋虫にどのような変化をもたらせたのだろうか
モグラ顔の巨大芋虫は東京を救うような激しい戦いをへた後に
（たくさんのミミズとなって）地下にもぐることが再びできるのだろうかということだ
0728無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 07:13:40.52村上の同業者でもあり村上基準ならまだ若く村上基準ならほどほど美しく
従順というわけではない村上好みの女に精通していて
男に都合のよい女を演じることもできればあえてその逆も演じられる
まさに理想のヒロインなのだが問題がひとつあって実在しているのである
妄想換気装置のテレパシーに異様に反応する小粒芋虫たちにとっては
実在するものはすべて妄想の妨げになる
滅多に地上にでてくることのできない小粒芋虫たちにとっては
リアリティと呼ばれるものは妄想のためのメタファーでなければいけないのである
はっきり言って芋虫以外のすべてのものは最初から実在してはいけない
というのが彼らのルールである、
だから愛人の存在によりきいきい声がどんどん甲高くなっていくことさえ起こりえる
それは小粒芋虫たちにとっては怒りの表明なのである笑
0729無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 08:50:32.790730無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 08:50:42.370731無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 12:08:44.550732無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 12:09:03.980733無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 12:09:15.63どんな評価がつくか見てやるからｗ
>うちらがいつ認めてもらいたい発言をしたんだｗ
つまり根拠レスなデタラメ・クズ発言、
このスレで村上春樹ファンを貶め嫌がらせをするためだけの
投稿だと自ら認めた、でFAなんだなｗ
そういう投稿は「 荒 ら し 」って呼ばれるんだよ、知ってる？ｗ
0736無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 13:07:08.73わんちゃん本当のファンと言う根拠は？笑
まさか根拠なくてもいいのか笑
新作のつまんない感想文第二弾まだ？笑
0737無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 13:17:05.48＞正しいとか正しくないにこだわってるのもお前
＞そういうのはすべてお前がお前の妄想世界を支えるための妄想なんだよ
ってもう言われてますけど笑
とりま読み方が浅いんだよね笑
で詰まんない
村上を自分のレベル（ラノベレベル？）に落とし込むの止めたら笑
0738無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 15:04:50.930739無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 15:05:04.850740無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 16:31:45.780741無名草子さん垢版
2017/10/07(土) 16:34:53.94正直、村上春樹作品には元から興味なく、２０－３０代も売れているんだな程度の認識でしたが、４０歳、３０のとき身近で起きたオウム・地下鉄サリンの
現実を１０年ぶりに詳細に確認する中で先ほどの本を資料として手にとり、あまりに雑でビックリしてしまいました。このフィクションなら僕は無縁でいい
From: itokenstein
キミの大好きなアマゾンレビューでこんな↓投稿があるな。
https://www.amazon.co.jp/さよなら、サイレント・ネイビー-地下鉄に乗った同級生-集英社文庫-伊東-乾/dp/4087466361
「アンダーグラウンド」で村上が世間側＝善の立場に依って書いているというのは、
伊東乾氏の半ば意図的な誤読である。
彼が折に触れ憤りを表明している豊田亨の紹介文に関しても、
あの紙幅であの内容を書けば誰でもそうなるという程度のもので、
特に指摘すべき事実誤認は無いし、文章的修辞による意図的な歪曲も無い。
本書「さよなら、サイレント・ネイビー」を読むとわかるのだが、
伊東氏はそもそもが村上ファンで、
大好きな村上なら友人（と自分）のことをきちんと理解して書いてくれるはずだ…
と期待して読んだところ、意外と普通の記述だったのでがっかりしたのだ。
（「アンダーグラウンド」は実行犯についての本じゃないから当然である）
当時の伊東氏の世界観では、村上はもっと親身になって書いてくれるはずだった。
それで半ば逆恨みをしつつ、ならばと自分で書くことにして、
村上に対してこんな批判的なことを書けば話題になってベストセラーになって
著者からの反応もあるだろうと待ってたら普通に無視されたので、
それ以来村上批判者のクラスタに入ってネチネチ言ってるわけである。
時代的にも「ねじまき鳥クロニクル」「アンダーグラウンド」の時期の村上は
ほとんどあらゆる方面から論難されていたので、批判者の列に並ぶのは容易であったろう。
（続く）
しかしそれでもなお、伊東氏は村上と志を共有していると私には思える。
その証拠に、「さよなら、サイレント・ネイビー」の主張の核心にあたる
マインド・コントロールへの対抗についての見解は、
驚くほど「アンダーグラウンド」のそれに似通っている。
批判者というギミックを敢えてかぶりながら、本質的には同じベクトルの主張をすることで、
村上の思想に対する援護射撃を行っていると言えるだろう。
伊東氏は今なおTwitterやウェブ上のコラムで村上を痛罵することがあるが、
根拠の薄弱さや、推論と事実を混同したまま進める半狂乱的な論考、
その帰結として異常なまでに高まったスノビズム的な言動は、
まさにマインド・コントロールの危険性を身を以て読者に示すための、
真に迫ること類いまれなパフォーマンスであり、その熱心さは心を打つ。
非常に情念のこもったアンサー・ソングとして貴重な読み物になっており、
「アンダーグラウンド」との併読を強くお勧めできる一冊である。
あと、村上春樹は「アンダーワールド」なんて本は書いてないぞｗ
ろくに知りもしないまま書いてる、というのがバレバレだなｗ
映画「アンダーワールド」予告編
https://youtu.be/SdUeUt3iOk8
0746無名草子さん垢版
2017/10/08(日) 00:43:09.76⇒引用はやらんｗ
７４５はひとに意見すんのいいからじぶんの意見ないの
⇒ないしょｗ
こいつひとの意見ねちねちけなすだけ
⇒はらぐろだよねｗ
くそ魯迅くそ南京くそ中国人くそ哲学史も
こいつとおもえるが
ちとつっこまれるとひとちがいにする
だったらどうどう自分の考えだけを言ってみろ！
⇒いちばんにげてるんだよねｗ
>７４２はうちらでない
一人しかいないのに「うちら」とか片腹痛いなｗ
>７４５はひとに意見すんのいいからじぶんの意見ないの
「意見してる」のに「意見ない」とはこれいかにｗ
>こいつひとの意見ねちねちけなすだけ
どんな作家であれ批判するなら真っ当にやれ、
というのがこちらの「意見」だ。
議論するつもりなら当然だろう。
>ちとつっこまれるとひとちがいにする
だって別人だものｗ 文章を読んで分かるだろう普通。
>だったらどうどう自分の考えだけを言ってみろ！
だからどんな作家であれ批判するなら真っ当にやれ、
というのがこちらの「意見」だ。
議論するつもりなら当然だろう。
（重要なことなので二回書く）
0748無名草子さん垢版
2017/10/08(日) 02:25:22.32＞こいつひとの意見ねちねちけなすだけ
だろ、しかも偉そう大爆笑
0749無名草子さん垢版
2017/10/08(日) 02:45:13.28考えた末に変名したの？へげぞぞに笑
世の中にフォロワー０って事態があるのか？
すご～く長い文書いているけど何を言いたいのかわかりませんでしたた笑
ある意味天災かも大爆笑
村上のファンでもなんでもないと明言しているのに
春樹ファンが必死に捻じ曲げて書いているね
0751無名草子さん垢版
2017/10/08(日) 08:35:01.43おまえこそなんでそんな必死なんｗ
捻じ曲がってるの自分やんｗ
0752無名草子さん垢版
2017/10/08(日) 09:47:30.31チソコしゃくれやど阿呆！
0753無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 00:53:50.370754無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 00:54:01.940755無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 00:54:16.830756無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 04:11:58.10自称哲学者だろうねｗ
0757無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 06:17:45.200758無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 06:17:55.560759無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 06:18:03.610760無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 10:50:46.160761無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 10:50:53.320762無名草子さん垢版
2017/10/09(月) 10:51:01.260763無名草子さん垢版
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0764無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 03:52:15.21ケツがかゆくて掻くという表現でさえ比喩る
もたいぶって気取らずにはいられない笑
～のようにケツを掻くになって
『～のように』のお陰で単なるケツ掻きが
何か特別のことのようになる、そう妄想させるのだ
そこに重要な意味があるかのように思わせたいのだ
それが解釈の強要だ笑
解釈する必要のないことを
解釈させるという強要はなぜか効果をもたらす
（もちろん筋の通った言葉にはできない解釈であるが）
ただそうしたことをリアルに感じる人が何人もいるのだ
だれもが（内心では）事実などと言われているものは
ただの解釈に過ぎないと、薄々感づいているからね笑
モグラ顔の巨大芋虫のうめき声に耳を澄ませば、聞こえてくるはずだ
ノルウェイの森に轟いたのは（つくる君も言っているけど）
心と肉体を分離できる異常な女を手に入れられなかった嘆きの声だ
地中に棲みつき小さな穴からしか地上社会をのぞけない小粒芋虫たち
その視野の狭さによって存在しないはずの善のシンボルを執拗に求めている
奇妙なうめき声に体をくねくねよじらせ、キイキイ声でうめきたて要求している
芋虫が何十万匹かはわからないが、一斉にもぞもぞダンスを始めたら
大変なことにはなるよね、見苦しいというだけの意見もない訳ではないが、、、爆笑
0765無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 05:34:22.36さて、今日は読書感想文だよ。 今日、書店に久々に行ったら、水間政憲 完結南京事件 という本があったよ。（以下、 完結 と略称）
これがなぜ本スレと関係あるかというと、帯の惹句に村上春樹 師団長殺しの誤謬を糾す、とか書いてあったからだよ。
で、立ち読みしたよ。一瞥してだめな本だとわかったので金を出して買うことはしなかったよｗ
拾い読みの範囲だけでの批判。
南京事件の証拠は 南京戦史 で十分だと考える私だが → 完結 南京戦史 は編集方針に問題があった、不法殺害は数百名以下との専門家の指摘
いや、畝本解釈だと600人ぐらいの殺害にとどまるというのは昔からあるが、それではあまりにも恣意的であり、約三万人殺害というのが
常識的な線といわれてるよ。そのことについての論証は 完結 にはなし。
本多勝一 清水潔 への批判 写真や城内殺害千数百人説の指摘にとどまる。 本多を写真の誤用だけで否定するのは無理。清水に対する否定は
小野賢二日記群 にたいするテキストクリティークが必要。 完結にはない。やる能力がないんだろうなｗ
百人斬り裁判への言及 完結 向井も野田も国から勲章を受けてない、だから百人斬りはなかった
いや、戦闘で百人切ったのではなく、捕虜を添え物切りしたのが実態でしょ。勲章の出た出ないはまったくの無意味。
こんな調子だから、従来の南京大虐殺まぼろし論者の範疇をでるものではない。日本会議やチャンネル桜みたいな無知無教養、こいつ慶応出てるんじゃ
ないの、と思ったら 学歴詐称の疑惑ありか、、、、、、ううん、幻説の幻度はすごいなｗ
われらが村上春樹の騎士団長殺し はどうか。雨田継彦に 捕虜の添え物切りを強制させ、なまくらな軍刀だったので三度失敗し、
帰国後 そのトラウマから自殺に追い込ませている。
この物語にスムースにビルドインされている南京大虐殺のテーマ性は際立っているね。学歴詐称野郎がいうことに耳を貸す必要はない。
0766無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 06:10:58.29で、騎士団長殺し は南京大虐殺をテーマにし、物語として昇華させている、というのは
事実として認められる、という認識でよろしいんだね。
これはどうとでも解釈できるという次元の話ではなく、そういう物語だ、いやそうじゃない、
という単純な判断ができるレベルといえるが、それすら回避して逃げ回るのかねえ。
0767無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 12:32:59.920768無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 13:08:26.79ナイスな出品です！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x508077139
0769無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 13:24:05.53２．弱い者ほど相手を許すことができない。許すという意味が、わからないのである。
３．この世で最悪なのは、利口のように思い込み、馬鹿な発言で馬鹿を実証する人間である。
0770無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 15:40:30.87今27ページなんですけどこの小説はどこら辺から面白くなってくるんでしょうか？
優等生の童貞君が悪ぶっていきがってるような内容にかなりうんざりしながらここまで読み進めてるんですけど
0771無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 18:37:30.220772無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 18:37:37.240773無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 18:37:43.10団塊の教訓な
0775無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 20:26:35.93今40ページなんだけど何にも面白いことがおきてないんだよ
0776無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 20:47:32.21http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0777無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 21:29:42.660778無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 21:29:50.000779無名草子さん垢版
2017/10/10(火) 21:29:57.42計約73万5千部増刷決める。
村上の本は返品だお
ノーベル文学賞当て込みの増刷として
カズオ・イシグロさんの小説『全8作を計約73万5千部』
＝１作あたりで9万部強ぐらい
桁が違うな
0782無名草子さん垢版
2017/10/11(水) 02:45:41.60『多崎つくる』に関しては、
発売1週間で100万部発行とうたわれていましたが、
実売は60万部程度だったそうです。
文藝春秋の関係者は、『刷りすぎた』と頭を抱えています。
発行部数と実売が開けば開くほど、
出版社としては負債となってしまいますからね。
http://www.oricon.co.jp/news/2091630/full/
『騎士団長殺し－第1部 顕れるイデア編－』（新潮社／2月発売）が、
上半期（集計期間：2016年11月21日～2017年5月21日）で47.5万部
同日発売の本作第2部『騎士団長殺し－第2部 遷ろうメタファー編－』も
期間内売上38.8万部。
130万－(47.5+38.8)＝43.7万部
さすが村上春樹さん、両出版社に見込み約３億の損失を与えています。
0783無名草子さん垢版
2017/10/11(水) 02:57:26.83私は常に卵の側に立つが、出版社や担当編集者が卵の側となった場合は、
私が高く硬い壁となって、知らん顔をするだろう」
0784無名草子さん垢版
2017/10/11(水) 05:35:46.74そのつくる君読んだが、読後感は空しく、きれいさっぱり何も残らなかった
レクサスの宣伝―トヨタとのタイアップ以外は。。。
つくる君だけ色がないのは、何かのメタファーなのか
つくる＝芸術家で、一般人は色付きということか
駅を作ることになにか特別な意味があるのか
単純な設定に過ぎないとしか思えなかった
つくる君はハンサムで育ちとスタイルと性格がよく、アゴの線がシャープなのに
全く共感できない種類の人で、彼を主役にする意味は
4人の親友に拒否られ、死ぬ気になった経緯をいろいろ言っているが、結局死なない
レイプ犯にさせられながら、そういう気持ちは全くなかったと主張しながら
なぜか親友の女子二人との３Pの夢をよく見る、時には別の男子も参加し４P。。。
いろいろ言っているが結局はなにが言いたいのかわからない
つくる君の巡礼の意味がわからない
喪失感、歪んだ性欲、失われた青春、死生観ではないな。。。
だれか意味を教えてくれる人はいないのか？（魯迅の人以外で）
0785無名草子さん垢版
2017/10/11(水) 06:18:03.42お前的には面白おかしいコメントしているつもりなのかｗｗｗｗ
0786無名草子さん垢版
2017/10/11(水) 11:53:25.92荒らしはお前じゃないのか
0787無名草子さん垢版
2017/10/11(水) 11:54:29.65魯迅もお前じゃないか
0788無名草子さん垢版
2017/10/11(水) 12:54:44.41キミがそう思いたいんだね、よちよちｗ
0790無名草子さん垢版
2017/10/12(木) 01:21:03.99日記風のコミュ障文である二人とも
わんちゃん別人であっても同世代ではないかｗ
0791無名草子さん垢版
2017/10/12(木) 02:57:09.96一方は中国語科で魯迅一方は哲学科
何度か留年して二人とも卒業できなかったとか笑
0792無名草子さん垢版
2017/10/12(木) 08:01:52.32多崎作がわからないだとう？ 巡礼とはなにかだとう？
君の名は、のファンが飛騨に行くことだよ。＜それは聖地巡礼
リストのピアノ曲 ＜作中に出てくるよね
サンチャゴデコンポステラとかモン・サン・ミシェルとか ＜それはガチの巡礼
多崎での巡礼は十六年前のはぶられた記憶を確かめに名古屋やフィンランドへ行くこと。
ここで重要なのは 歴史は改変できないということ、記憶は隠せても歴史は変えられないので、
昔の歴史をあいまいなままほおって置くと現実の生活に悪影響を及ぼす。まるで悪霊の呪いのように、
というのが話の大筋。
当然、昔のあいまいな記憶に隠されている歴史とは南京大虐殺のことだよ。この作品では直接登場しないが、
この歴史の闇に対して小説という形式で回答したのが 騎士団長殺し ということ。
ここをわかってないで、シロを妊娠させたのはだれか、とか密室殺人の犯人は誰か、とかの
ミステリー小説だと勘違いし、犯人をあいまいにしているからゆるせん、不出来な小説だ駄作だ、
村上は自分のモチーフを繰り返すだけの衰えた老作家になりさがった、とかいうのが大森望とか豊崎由美とかの
頭の悪い評論家ということになる。
緑川は六十年代の記憶の証人 灰田はホモを描く試み、および超時空射精をさせるための存在ｗ
ユズというキャラクターのなまえ、なぜかでてくる生霊、そして後半にシャブリを飲むことｗ
騎士団長へ続く伏線がいろいろあることに気づくとニヤニヤできるぞ。
0793無名草子さん垢版
2017/10/12(木) 08:04:21.65なぜ、名古屋なのかということだ。
名古屋にはなにか、東京には失われた闇のようなものがある、呪術的だ、という発言が春樹にある。
日本のなかの島国・名古屋というわけだが、これは世界の中の島国・日本のメタファーでもあり、
その島国根性の醜悪さそのものが悪霊となってユズを殺す。
それは人間が集まって社会を作り、完璧な調和を保って共同体を運営するはずなのに、どこかでゆがみが生まれ、
人間を殺してしまうことになるという原罪的状況といってもいい。
神は神に似せて人を作ったが、人が寄り集まって社会を形成すると、やがてその関係性の中から悪が立ち上がる。
名古屋は南京大虐殺と縁のある土地柄である。
東京裁判で死刑となった松井石根大将（南京大虐殺の最高責任者とされる）は名古屋出身
上海にあった東亜同文書院は日本の対中侵略の尖兵として非難されることがある。戦後中国に摂取され跡地は
中国で上から十番目くらいのグレードのある上海交通大学に改変されている。
その東亜同文書院のスタッフは多くが名古屋に流れ、愛知大学を作った、あそこの中国文学科は日本でも屈指の水準を持つ。
そして現在、南京大虐殺をまぼろしだとして否定する河村たかしが名古屋市長、おなじく高須クリニックの西原のだんなも
名古屋が本拠地である。
やみくろが出てきそうな町、それが名古屋なのさ。
何の根拠も無い勝手な妄想語りｗ
しかも会話してるかのようにレスを付けてるけど一人なんだろｗ
強制コテハン必要ね
このアンチ氏は一切書き込みをしていないようであることからして
語るに落ちる、って感じだよねｗ
0797無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 01:34:25.32『彼の巡礼の年』の面白さを語っているつもりなんだろうね笑
主人公には色がないというと特典？もあって
モグラ顔なのにハンサムという設定？失笑
興味があるのは限定された世界での仕事と
肥大していく性的幻想や歪んだ女性観
三人称になっても相変わらずの閉塞世界で
お約束のご都合主義はむしろ強化されている爆笑
アカは日本の大企業のメタファーで
アオは日本社会のシステム戦略のメタファー？爆笑
なにか深い意味があるはずだと妄想することは勝手だけど、
真っ当なビジネスマンから見れば薄っぺらで無責任な内容だよ笑
妄想喚起装置である村上文学の使い古しの『ほのめかし戦略』に過ぎない爆笑
0798無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 01:40:32.97オーウェルなどの世界水準の作品とはレベルが違う。
もちろん厳密にはメタファーにさえなっていない笑
あえてメタファーと認められる点は
村上現象（この本がベストセラー）自体が
ある世代の自己愛的で恥ずかしい世界観を露呈してしまったということ
関係性や社会性の徹底した拒絶＝異常な妄想力と陳腐な性的幻想
＝穴倉に棲み成長を拒絶する巨大芋虫、、、、
それが多くの人々に共感されたという不思議な現象があったというだけ
それが奇妙だということ爆笑
巨大芋虫のうめき声にメダバァーという濁音が混じり
小粒芋虫の妄想が活性化しきいきい声が高まり
もぞもぞ動き始めたんだろうが
それは華麗なるダンスではないよ大爆笑
0799無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 01:59:35.80思いつきのように死や戦争や歴史について扱う
＝穴倉に棲み成長を拒絶する巨大芋虫、、、、
0800無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 03:22:17.20792、793はその魯迅ではないか。ｗｗ
0802無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 10:16:00.690803無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 10:16:07.650804無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 10:16:15.000805無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 13:09:40.45結局はコミュ障の主人公がはぶられふられる話だろ
0806無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 13:23:19.91壁にもたれて死について、あるいは生の欠落について思いを巡らせた。
彼の前には暗い淵が大きな口を開け、地球の芯にまでまっすぐ通じていた。
そこに見えるのは堅い雲となって渦巻く虚無であり、聞こえるのは鼓膜を圧迫する
深い沈黙だった―――
ぼっちです。これは共感がもてます。大学生なので深刻です。これは辛い自体です。
しかし、いちいち言い方がおおげさなのが玉にキズです。暗い淵が地球の芯にまでって・・・
いくらなんでも深すぎです・・・。しかも「渦巻く虚無」とか「深い沈黙」とか「生の欠落」とか
いちいち出てくる単語が思春期こじらせた中学生が書いたブログに出てくる言いまわしみたいでイカ臭いです。
「深い沈黙」が聞こえる・・・ってのも意味がわかりません。
0807無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 13:29:47.21すげえいきなり友達から絶好されちまった！――――→
なんかそれがきっかけで自信もなくしたし、人間不信になっちまった！
――→でも職場で知り合った女（沙羅）がすごいいい女で、結婚してーって思った！
――→でもなんか女から「友達に再会してみたら」って言われたんで会ってみることにした！
ーー→友達に何年かぶりに会って理由聞いたら、
おれが勝手に友達（シロ）をレイプしたことになってた！――→
なんかもっとよく聞いてみたら、シロ死んでて（好きだったのにショック）、
しかもちょっとメンヘラだった！！！――→
外国に住んでる友達に聞いたら、なんかメンヘラだったシロを救うために
やむなくついた嘘だってことがわかってきた！――→怒ろうかと思ったけど、
すごい謝られたし、なんかすごい「ずっと好きだった」とか「自信を持ってー！」
って言われたから「うん、おで頑張る！」ってなった！――――
でも沙羅浮気してた・・・。沙羅に振られたらたぶんおいら死んじゃう・・・
電話してみたけど・・・反応よわい・・・おいらを選んでくれんのかなー・・・
うーん、やきもき・・・。―――→完！！！
0808無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 18:16:07.200809無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 18:16:14.260810無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 18:16:22.340811無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 21:19:33.210812無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 23:20:25.620813無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 23:20:35.700814無名草子さん垢版
2017/10/13(金) 23:20:43.860815無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 02:15:25.52文学的センスと標準的読解力がなければ、その文章は理解できない
読書量の少ない奴には意味不明だろうが、
地球規模級（例えばマリアナ海溝）で深遠な文章となっている
すべてに春樹の愛や優しさやつながりたい願望が詰め込むだけ詰め込まれていて
人々を慰め癒し（自動ドアの前に立ったら扉がすぐ開くぐらい）確実に生きる希望を与えてくれる
死について、生の欠落について、単純に語っているのではないぞ
昭和から平成にかけての日本国自体の歴史的成長のメタファーでもあるんだぞ
もちろんこの文章は、１Q84から巡礼から騎士団長へと受け継がれていく
太平洋戦争という原罪意識を伝える役割も果たしている（地球の芯＝魯迅なのだ）
堅い雲となって渦巻く虚無は、人々の希望を打ち砕く社会システムを表していて
鼓膜を圧迫する深い沈黙は、高層ビルの高速エレベーターに乗ってSEXをしたときの気分だ
理解できるレベルに至るまでには、
まずクラシックやジャズそれもだれも知らないような
CD・レコードを最低１０００枚は聴き込み、その演奏の良し悪しを見極める
次に古今東西の文学（特に魯迅）や哲学書を最低１０００冊は読んで
本質的なところで理解する、ネット知識なんかじゃだめだぞ
さらにスパゲッティのゆで方とアイロンのかけ方とランニングについて達人の域に達する
もちろん週に３回以上は夢を見ながら射精できる技術も必要である
0816無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 02:17:18.78春樹の文章なりメタファーなりを味わえる極みに近づいたということかもしれない
春樹も言っている、物事は見かけと違うし
完璧な絶望は存在しないし、死は生の一部であり
世界はメタファーでできていて、誰になに言われようが話がどんどんズレようが
比喩的表現はやめません、、、とな、わかるか？
なんてね大爆笑
0817無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 03:03:30.590818無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 03:03:38.800819無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 03:03:46.910820無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 08:02:36.680821無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 08:02:44.840822無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 08:02:55.76ご返事ありがとうございました
0824無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 08:35:44.76>>815
チソチソｼｭｯｼｭｯ
0825無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 11:48:51.15きついわｗ
0826無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 16:07:25.470827無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 16:07:32.130828無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 16:07:39.090829無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 19:02:42.640830無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 19:02:50.970831無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 19:02:58.430832無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 19:37:52.730833無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 19:38:05.330834無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 19:38:14.640835無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 19:38:26.760836無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 19:38:33.830837無名草子さん垢版
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2017/10/14(土) 19:57:13.250840無名草子さん垢版
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2017/10/14(土) 19:57:31.160842無名草子さん垢版
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2017/10/14(土) 19:57:48.580844無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 20:12:21.910845無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 20:12:29.310846無名草子さん垢版
2017/10/14(土) 20:12:41.740847無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 00:09:22.98春樹さんが「ばりばりのいやらしいSM」というのは間違いなく「OL縄奴隷」だ。
http://blog.livedoor.jp/mabukijunko-chiniku/archives/4219411.html
参照してる元の映画が実際にあったのかｗ
0849無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 01:33:00.60わんちゃんあるかも、、、
あるかあーーーーーーーー笑
0850無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 02:10:34.60さて、今日は村上春樹は魯迅を読んでいるのかという話。
村上春樹は読書家であり、死後三十年たって風雪の淘汰に耐えた作家でないと評価しないと
どこかで書いていたのだから、中国古典とか読んでいるはずだと思うのだが、意外なくらい
中国の作家や漢籍からの引用は少ない。死後２０００年たっても高評価の作家とかいっぱい
いるけどね。
まあ、村上の全作品を読破してはいない俺だけど、とりあえず思いつくのは 中国行きのスロウボート の
史記と中国の赤い星、そして みみずく の 笙子さんはなにを読んでいるかという話題の中で出た
三国志というところだろうか。
では魯迅はどうか。藤井省三の考察では、村上は河出書房の世界文学全集を読んでいるのでそこの
魯迅と茅盾のことも読んでいるはずだといっている。
村上自身が言及しているのは 1992年11月 香港の学者鄭樹森がプリンストンで行ったインタビュー
のなかで、中国古典は若いころいくつか読んだが、今でも覚えてるのは魯迅、と語ったこと。
そして、魯迅の代表作 阿Ｑ正伝を読んでいることは、「若い読者のための短編小説案内」のなかで
長谷川四郎の「阿久正の話」を取り上げた際に、これは魯迅阿Ｑ正伝のもじり、として言及している。
（この項続く）
0851無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 02:12:41.75魯迅自身は、故郷を読めばわかるように故郷紹興では迅坊ちゃんと呼ばれるいいとこのボンボン
であり、ルンプロ、日本で言えばエタヒニン的な阿Ｑとは階級的隔絶がある。
だが魯迅の偉大なところは、自分自身とは重ならない阿Ｑのキャラクターを完全に再現し描写し
切れば血の出るような生々しいものとして創造したところだ。
本来、自分の経験にないものを文学化することに成功したのもすごいが、それを通じて
魯迅自身の苦しみや悲しみを表現することにも成功している。
村上はこれを二重性と表現しているが、考えてみりゃ世界が二つあるというのは村上の得意技
でもあるじゃないか。１Ｑ８４では月も二つ。
長谷川四郎の「阿久正の話」はタイトルがもじりなのはいいとして、内容はもじりじゃない。
それはなぜか、、、という村上の考察はおもしろい。魯迅のほうが主人公と作者の二重性を
保持してるのに対し、長谷川においては主人のなかに作者が時々顔をだし、二重性が徹底
されてないというわけ。
ただ、それは長谷川の苛烈なシベリア抑留体験によるものであり、平凡な日常を描いても
その背景の戦争がにじみ出るということでもある。何かを語ることによって語られていない
背景にあるものを感じさせること。
よいパーカッショニストは一番いい音をたたかないという言い方の嚆矢かねこれは。
（まだ続く）
0852無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 02:15:09.04丸尾常喜 魯迅ー人と鬼の葛藤 によれば 阿ＱのＱとは中国語の鬼（クイ）のＱであるという。
クイとは死後の悪霊のようなものだ。
阿Ｑとはもともと死すべきものであった。だがこの鬼は時空を超えてよみがえる。
藤井説によれば 村上春樹 駄目になった王国 のＱ氏 とは阿Ｑの転生した姿であり、
その性質はダンスダンスダンスの五反田君に継承される。
そして１Ｑ８４の牛河へも。
社会の強欲さとかどうしようもない業の深さを象徴するとみなせば、
多崎作のアカとアオ、騎士団長殺しのメンシキさんもその系譜といえるだろう。
ちなみに色を失っているという表現は 上記 長谷川四郎を論じた文章の中に
出てくる。ああ、この辺に多崎やメンシキの起源があるのかと気づかされるよｗ
その文章、「若い読者のための短編小説案内」を読んで気づくことがもうひとつ、
これは村上版「中国小説史略」（魯迅）なんだなあ、ということだ。
このへんについてはまた稿をあらためる。（それまでにこのスレが持つかねえｗ）
イシグロの文庫本が並べられていた
いい加減新潮社は返本受け付けたらどうなのか
書店を在庫置き場で利用しているのと同じだ
>いい加減新潮社は返本受け付けたらどうなのか
「新潮社が『騎士団長殺し』に限っては返本を受け付けてない」って
なんかソースあるの？
0855無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 17:09:56.15村上のデタッチメントからコミットメント宣言は宣伝文句nに過ぎないのではないか。
政治的発言において彼は主語―責任の所在を常にぼかしていて結果あいまいさと胡散臭さがつきまとう。
皮肉なことに戦後民主化の偽善的レトリックと共通している。
またキイワードを過度な修辞法によって飾り立てながらも個人の域に留まる続ける彼の小説の技法やテーマとも共通している。
憲法九条、原発、戦争責任、オウム真理教などすべての政治的発言は無責任で漠然としたイメージを残すことだけを狙いとしているようだ。
よく読めば論理的すり替えが多用されていて内容は凡庸であり浅薄であることがわかる。
言葉の響きはいいが女子供向けの感情的作文に過ぎない。
詳しくは下記を参照して欲しい
http://asread.info/archives/1278
『わたしを離さないで』は読むに値する本物の文学である。
0856無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 17:31:26.87こいつ頭のおかしいファシストだな
公正な報道ができていない大手ﾏｽｺﾐ報道にさえ
ソースを強要するのは自民党の馬鹿議員だけだろ
ここをどこだと思っているんだｗ北朝鮮かｗ
お前がやっていることは暴力だよ実際にｗ
要するに「新潮社が『騎士団長殺し』に限っては返本を受け付けてない」って話は
ソースを何も出せないフェイク情報＝ デ マ だってことなんだねｗ
0858無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 19:20:53.53あはは、その人羊男です。
Twitterで一瞬話題になった人で
村上の悪口書くと根拠は？ソースは？となる不思議な人です笑
小学生時代学級委員をやって大学は中国文学科に進んだという噂もあって爆笑
ネオファシストと呼ぶには小物で言論検閲官みたいな人ですね
ちょっと突っ込むだけで逆鱗に触れるみたいですから
暇過ぎてからかう相手が必要なとき以外はあまり意味ない人ですね笑
前回の村上さんのところでその人について質問したところ
採用はされませんでしたが
出版社の人から詳細を教えて欲しいと連絡があったとのこと
危ない人かもしれません大爆笑
0859無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 19:31:31.61はいはい脳内妄想乙ｗ
0861無名草子さん垢版
2017/10/15(日) 19:54:47.85羊男アンケート結果（複数回答可）笑
動機こわい・・・十票
言ってることこわい・・・二票
存在がこわい・・・六票
動機きもい・・・十三票
言ってることきもい・・・八票
存在きもい・・・九票
無視・・・十三票
マークチャップマン・・・三票
女子人気が特によくなかったわ大爆笑
>はいはい脳内妄想乙ｗ
ソースを何も出せないフェイク情報＝ デ マ だってことなんだねｗ
ウダウダ妄想を書いてるけど、この件については全く触れてないな、あはははｗ
0865無名草子さん垢版
2017/10/17(火) 06:01:26.08イスラエルに出掛けて行き、「壁＝システム・権力（強者）」と「卵＝個人（弱者）」との
関係において、一人の作家として自分は「卵（弱者）」、つまりパレスチナの側に付くと言
いながら、その後パレスチナとイスラエルの紛争（戦争）に関してどんな発言もせず行動も
しない在り方や、東日本大震災（福島第一原発の爆発事故）直後の「カタルーニャ国際賞」
の受賞スピーチ「非現実的な夢想家として」の中で、それまでの反核運動を否定するような
「我々日本人は核に対する『ノー』を叫び続けるべきだった」と断じながら、その後のフク
シマの事態や原発再稼働問題について沈黙を守り続けてきたその「核」に対する姿勢も、
村上春樹の「言行不一致」としてノーベル文学賞（候補）作家に相応しくないと判断された
のではないか、と思わざるを得ない。
0866無名草子さん垢版
2017/10/17(火) 06:56:09.68引用してあるurlは、一応読んだけれども内容が薄い。
神戸です、一緒の高校です、吉川幸次郎の公演を聴きましたね、のくだりにいたっては失笑ｗ
吉川幸次郎は「文選を丸暗記したい」ほどの天才だぞｗ 天才過ぎて素人には向かないｗ
吉田はwill 西部邁 系統の保守派論客に過ぎない。村上読解も素人レベル。
村上は初期作品から政治的だったことがわかっていない。
そして2014年の文章なので多崎作にも騎士団長にも、つまり南京大虐殺にも触れられない。
時代は進んでるんだよＷ
>>865 855みたいにまとまってない文章だ。もっと整理して書け。
0867無名草子さん垢版
2017/10/17(火) 22:52:35.23http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0868無名草子さん垢版
2017/10/18(水) 22:21:52.42アンダーグラウンドの英訳は
なんでアジトがajidなん？
どっからこの綴りが出てきたんだろう
略語だとしても、元の言葉とも意味は違っているし
その単語の「音」を生かした固有名詞扱い、という感じなのかな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アジト
0870無名草子さん垢版
2017/10/18(水) 23:07:14.20カタカナ言葉なら ajito でなんの問題もないはず
村上がザッとでも通読してないなんて
考えられないしどういう意図があるんだろうと
うーん
イタリック体なら、なおのこと固有名詞扱いの可能性が高まるんじゃない？
綴りがajitoだと、「アジトォー↑」みたいなアクセントの言葉と読めてしまうので、
日本語の「アジト」という言葉の発音に近い綴りを選んだ、とか。
0872無名草子さん垢版
2017/10/18(水) 23:55:45.20やはりなにかおかしい
が、あなたの発音説がおそらく正しいですね
お付き合いありがとう
0873無名草子さん垢版
2017/10/19(木) 06:31:15.42「現実はいつだってひとつしかありません」、書物の大事な一節にアンダーラインを引くように、運転手はゆっくりと繰り返した。
「もちろん」と青豆は言った。そのとおりだ。ひとつの物体は、ひとつの時間に、ひとつの場所にしかいられない。アインシュタインが証明した。
現実とはどこまでも冷徹であり、どこまでも孤独なものだ。
↑
アインシュタインがそんなこと証明していない
気取っているけど物理学を全く理解できていない事がわかる
理解してない上に不正確で意味も不明
これが村上春樹の知能だと分かる文章
0875無名草子さん垢版
2017/10/19(木) 10:28:38.76多分不確定性原理のことを言ってるんだろうけど、それならハイゼンベルグの名前が普通出てくるだろうし
不確定性原理の内容も間違っているし
この春樹の文章全体がでたらめという凄さ
>「もちろん」と青豆は言った。そのとおりだ。ひとつの物体は、ひとつの時間に、ひとつの場所にしかいられない。アインシュタインが証明した。
>現実とはどこまでも冷徹であり、どこまでも孤独なものだ。
これは三人称で書かれてはいるが青豆の内心の思いを描いている文章であって、
青豆が「そういう宇宙の原理はアインシュタインが発見・証明したんだ」と
思い込んでいただけだ、と読むこともできる。
逆に青豆が物理学に精通しているような独白をし始めたらそれはそれで不自然。
この文章で村上春樹の知識が云々と言うのは難癖以外の何物でもないね。
0879無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 00:18:40.54http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0880無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 01:27:02.78春樹の特徴であり意図ならば
登場人物が言ったことを突っ込まれたとしても整合性も深い意味もないと応えるのも
春樹の特徴であり意図であるｗ
ラノベにファンタジーが多いのは知識を必要としないからだそうだが、春樹も同じだな。
村上春樹はチェスのルールすら把握していないのに、なんかチェスってかっこいいくらいの感じで書いたんだろう。
考えてない以前によくこんなはずかしいものを世間に出版できたと思う。こういう間違った知識があまりにも多い。
0883無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 03:32:22.81ラノベ以上に知識を必要としない村上文学
気取った知識っぽい表現は好きだが。。。ｗ
0884無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 03:48:13.97編集者はだれもチェックしないのかｗ
「ノルウェイの森」にしてもどうなの
そんな人が翻訳家気取りだからｗｗｗ
0885無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 04:00:51.99誤訳かどうかという論争が以前からあって、
これについて書き出すとかなり長くなりますとだけ述べている。
ビートルズの話に差し替えているが、誤訳と知らずパクっただけだろｗ
0886無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 04:03:45.84韓中は森で
使い分けてるんだなｗｗｗ
0887無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 18:43:06.21彼のオウム理解も月並みだね
麻原の物語を駆逐するだけの物語を
俺らは持っているのかとかいいだす
いやじゃあ比喩じゃなくその内容を
細かく掘り下げてくださいよっていう
月並みな比喩で投げっぱなしは悪癖ですよ
0888無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 18:47:16.93マスシューティングに対抗する物語
とかISに対抗する物語とか
ただし普通の日本人の話を平易に
大作家の名前入りで世界に発信するのは価値があるよ
今は有名みたいだけど、三島由紀夫、川端康成みたいに死後も読み継がれるようなタイプの大作家でもないだろ。
0890無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 20:00:53.43普通の日本人の肉声がきける
文体は平板の極みだが
それから現在多く読まれているっていうのが重要
0891無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 20:03:20.99名声で相手がインタビューに応じるっていう
要素を除くと別に村上が聞いてどうなる話じゃない
0892無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 21:42:49.52/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! 美しい国（大日本帝国）を
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i トリモロス！
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ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
〇戦前 〇現在
隣組制度 → 通信傍受法 マイナンバー法
国防保安法 → 特定秘密保護法
治安維持法 → 共謀罪
国家総動員法 → 緊急事態条項(憲法改正) ←Next！
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|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::! この道（いつか来た道）
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i しかない！
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l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
「勝手な解釈」ってｗ
あの叙述が青豆の内心描写であることは普通に読み取れることだろうにｗ
ここのアンチ村上春樹は純文学を読み取る能力がないんだなｗ
赤川次郎や石田衣良でも読んでろよ。
0895無名草子さん垢版
2017/10/20(金) 23:39:05.41安っぽいセンスはとにかくも
あやふやな知識や連想はフィクション
ならではだとも思う
＞ヤナーチェクもヤナーチェックと表記
「ヤナーチェック」という表記もそれなりにあるみたいなんだが。
http://www.anone.cz/A8a.php
（チェコ在住の人が作ってるサイトらしい）
http://www.billboard-japan.com/goods/detail/534274
（キングレコードが出してたクラシックのCDアルバム）
http://www.3to4.com/toybox/nomura/eu/eu05.html
（「1Q84」よりもはるか以前の個人ブログ）
こういう外人の名前をカタカナ表記するのは揺れがあるものだよ。
ボブ・マーリィ／マーリー／マーレィ／マーレー みたいに。
麻原の物語にも負けない村上の物語ｗ
にわか知識（「『ヤナーチェク』という表記が絶対正しい！」）で
醜態をさらしたのは自分自身の方だ、というところには
思い至らない浅はかさがどうしようもないねｗ
0899無名草子さん垢版
2017/10/21(土) 01:05:02.18でこういう感じ？
http://hikosaka.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_11f/hikosaka/E69D91E4B88AE698A5E6A8B94-3f928.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/6a6/1552130/20110612_2088351.jpg
無理があるかなｗ
0900無名草子さん垢版
2017/10/21(土) 01:22:39.42まどうでもいいことだｗたいした作曲家とも思えない
そうしたことをなにがなんでもというところが…
オウム教信者もそうした修正行為が日常だったとさ
＞ヤナーチェクもヤナーチェックと表記
＞編集者はだれもチェックしないのかｗ
と言っておいて、ちょっと突っ込まれたら
＞まどうでもいいことだｗたいした作曲家とも思えない
とか丸ごと貶めてみせて、
自分の思い違いがどうってことないものであるかのように誤魔化すとｗ
信用できないダサい奴の典型だねｗｗ
0902無名草子さん垢版
2017/10/21(土) 05:00:20.18この言いまわしいつの時代だｗ
0903無名草子さん垢版
2017/10/21(土) 05:09:33.02この頬杖も違和感あるやっぱブスだよな
0904無名草子さん垢版
2017/10/21(土) 05:10:47.740905無名草子さん垢版
2017/10/21(土) 09:19:57.16オウム事件をリアルタイムで知ってる奴がどの口で言ってるｗ
＞オウム教信者もそうした修正行為が日常だったとさ
アインシュタインの話からなんでヤナーチェクの話にすりかえたんだ？
ヤナーチェクもネイティブの発音も知らずに日本のカタカナ表記を使ってる時点でにわかだろうけど。
＞これは三人称で書かれてはいるが青豆の内心の思いを描いている文章であって、
＞青豆が「そういう宇宙の原理はアインシュタインが発見・証明したんだ」と
＞思い込んでいただけだ、と読むこともできる。
村上春樹の間違った知識をこんな強引に擁護してたら馬鹿にもされるわｗ
他のにわか知識による醜態の数々も登場人物が思い込んだだけで全部説明つくもんな。
そもそも登場人物がクールににわか知識を披露する小説なんて読む価値あるか問題だが。
記述に間違いがあれば、「登場人物の思い込みで春樹様は悪くない」これがハルキストのやばい思考。
偏執的アンチクオリティｗ
だったら他の小説家の描写がすべて微々たる間違いもなく正確無比だとでも言うのか、とｗ
まあ、田崎つくるのラストの描写で
「新宿駅のホームにコーヒーを紙コップで供するような売店はない」
とか、丁寧な取材はしないで書いてるな、と思うところはあるけどねｗ
インチキ人間
0911無名草子さん垢版
2017/10/22(日) 01:05:26.28んむむ？なんかいろいろ意味わかんないが
混同してる上に必死にからむ理由はなんだ
ヤナーチェク言いだしたのおれじゃないし
だったとさは伝聞だし…病んでるのか？
0912無名草子さん垢版
2017/10/22(日) 01:50:20.16立ち位置や言いかたが変だな
だれも正確無比であるべきと思ってない
たぶん春樹はテキトーなとこあると
難癖といえば難癖だが
読んだ小説で気になった箇所の話だろ
無理して正確無比にする
勝手にクオリティを上げる
それが偏執でないか
0913無名草子さん垢版
2017/10/22(日) 05:58:14.48難癖ばかりつけてる奴なんだよ笑
ハルキスト間でもその村上びいきが常軌を逸しているから不評をかっている
放っておけばこいつは死ぬほどつまらん自演を始めると思う笑
0914無名草子さん垢版
2017/10/22(日) 06:02:56.54頭ごなしに腐してばかりいるからねえ
ある意味荒らし笑
0915名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版
2017/10/22(日) 14:07:24.55>死ぬほどつまらん自演
>>912,913,914のことだな
0916名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版
2017/10/22(日) 15:06:23.520917名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版
2017/10/22(日) 16:15:20.33勝手に一緒にしないでくれるか
0918名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版
2017/10/22(日) 19:49:14.71>ハルキスト間でもその村上びいきが常軌を逸しているから不評をかっている
脳内妄想乙
0919無名草子さん垢版
2017/10/23(月) 01:07:51.04だれ構わず喧嘩腰でなにこのキチガイｗ
偏執狂はスルーかｗ
0921無名草子さん垢版
2017/10/23(月) 07:58:05.61薬中のようなキチガイが一匹なにかと凄んでくるクソスレなのか。。。
相手を貶める書き込みしかしない偏執的嘘つきが諸悪の根源
0923無名草子さん垢版
2017/10/23(月) 23:44:22.07http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1502874565/
0924無名草子さん垢版
2017/10/24(火) 01:47:30.24善とか悪とか、現実や虚構や、正しいや正しくないを
簡単に扱いたくないというのが村上の基本的なスタンス
馬鹿が何を勘違いしているのか真逆のことをやっている、、、ｗｗｗ
0925無名草子さん垢版
2017/10/24(火) 05:06:04.98自己陶酔は作品読むときだけにして現実世界ではやめて欲しいわん笑
2chのスレへの書き込みという「現実」の中での虚偽を指摘してるのがこっち、
作中の些末な間違い（アインシュタインがどうのヤナーチェクがどうの）を
あげつらってるのがそっちｗ
自分で自分が言ってることも理解できてないのか～ｗ
「時間と空間は相対的である」「光速は絶対であり物質は光速を超えて移動することはできない」
ということから導けないかな
これは相対性理論の肝の部分であり現代科学の“蓋然的な真理”だよね
カフカや1Q84を読んでいる人は分かっていると思うが
作者が本当に言いたいことは「でも量子力学という考え方もあるよね」ということじゃないかな
目に見えないところで我々は繋がっていて知らず知らずに互いに影響を与えたり受けたり
多世界解釈なんていうのもあり得るんじゃないかって
「壁抜け」なんてまさに量子力学的な言葉だったりするし
偉そうに書いてみたけど、ほんとのこと言うと相対性理論なんてまともに読んだことないし
ぼんやりとしか理解していない
でもそう的外れな意見ではないと思うがどうだろう？
0930無名草子さん垢版
2017/10/27(金) 01:12:41.070931無名草子さん垢版
2017/10/27(金) 10:59:31.24村上絶対正しいパラノイア妄想症候群とかｗｗ
この文章はこんな意味にも取れるんじゃないか、このレベルから卒業できない。答えがないから推測するだけ無駄。
本人がわからない、知らないで小説を書いているうちはダメだろうな。
それじゃあ建設的な方向にかじを切ってみましょう
「アインシュタインはそんなこと証明していない」という指摘（カフカ、1Q84）
ここは>>929で書いた通りの認識で、きっと証明したんだろうと僕の読み流していた部分です
それでも、アインシュタインの名前を持ち出してきたのは妥当だと僕は考えます
アインシュタインは量子力学には批判的で決定論者であったといわれているため
作中にある量子力学的な現象の描写のコントラストとしてもってこいだと思うからです（誰でもその名は知ってるし）
そして、アインシュタインは近代科学を上書きし“それまでの世界の認識を変えた”人物である
これも作品内容にかかわってくると思うのです
>>874の指摘に賛同する方は
間違いをどう正したら作品は成立、あるいはましなものになると考えているのでしょうか？
直しようがないな
全部間違ってるんだから
アインシュタインが証明したという時点で科学の知識センスがゼロだし
その理論なるものが存在しないし
知りもしない調べてもいない
全部ウソデタラメだからな
しかもアインシュタインとか頓珍漢なことを
量子力学ならプランク、ボーア、ドブロイ、ハイゼンベルグ、シュレディンガー、ディラックなどの名前が出るなら分かるが
同じ時間に同じ場所にいられないってなんの理論だ？
パウリの排他律は2 つ以上のフェルミ粒子は同一の量子状態を占めることはできないということだけど、ボース粒子は占めることができるし
何一つ当てはまる理論がない
オレ自身が>>908を書いてることは都合よくスルーして
「脳内ハルキスト」を勝手に妄想してるアホだなｗ
という著者が最も強調しているメッセージはスルー。
アホか、としか思えないな。
アインシュタインを引き合いに出してるのは確かに正しくないんだろうが、
別に科学論文を書いてるわけでもハードSFを書いてるわけでもなく、
コロッとパラレルワールドに入り込んだり不思議少女との性交を介して
会ったこともない女性を妊娠させたり、真っ当な科学的原理なんぞ無視した
「ファンタジー」ないし「幻想文学」だろ。
会ったこともない女性を妊娠させたり、壁を抜けて異界に抜け出たり、
というのは量子力学を適用したって実現するわけではない。
量子力学というのは極小な基盤素子を作る際にも適用されるような
『現実』の物理理論であって、トンデモをすべて許容するエクスキューズにはならないしね。
辛辣な意見ですね。
>>944
正確には「ひとつの物体は、ひとつの時間に、ひとつの場所にしかいられない」（1Q84）です
相対性理論の説明でよく用いられる人工衛星の時計の話があるじゃないですか
光速で動いている人工衛星の時計は地上の時計より時間が遅れて進む
これって物体はそれぞれの時間に縛られているということとは違うのでしょうか
それとアインシュタインは時間と空間は切り離せないみたいなこと言ってませんでした？
作者は目に見える世界と目に見えない世界の対比として、誰でも知っているアインシュタインを持ち出したんだと思うのです
目に見える世界の科学理論を更新した代表としてアインシュタイン
しかし目に見えない（量子力学）世界では常識を覆すような現象や理論が展開されている（？）
僕は科学に疎いので非常に大雑把で感覚的な理解になってしまうのですが
「どうやらこの世界は矛盾する理論を両方とも内包しているみたいだぞ」
これって作者にとっておそらく初期のころから通底しているテーマだと思うのです
ぼんやりした意見で申し訳ありませんが、科学うんぬんは僕にはこれが限界です
0941無名草子さん垢版
2017/10/27(金) 23:25:30.53>>935〇
ふり間違い失礼
答は変わるよね。
量子力学というのは分子・原子やそれを形づくる素粒子の振る舞いを説明するための
理論であって、それは「あまりに微小な世界」であるがゆえに人の目には見えないけど、
スマホの基盤の設計等にも役に立っている、現実世界の一面を説明する論であることは
間違いない。
超現実的・スピリチュアルなものを指すようなつもりで「目に見えない世界」と言い、
それを量子力学で説明できると思っているなら大間違い。
>「現実とはどこまでも冷徹であり、どこまでも孤独なものだ。」
>という著者が最も強調しているメッセージはスルー。
>アホか、としか思えないな。
その文章で強調されていることと裏腹で
見えないところでは繋がっているということが言いたいのではというのが僕の解釈です
>作者が本当に言いたいことは「でも量子力学という考え方もあるよね」ということじゃないかな
>目に見えないところで我々は繋がっていて知らず知らずに互いに影響を与えたり受けたり
>多世界解釈なんていうのもあり得るんじゃないかって
0944無名草子さん垢版
2017/10/27(金) 23:47:18.21という著者が最も強調しているメッセージ
おっさんの安っぽいメッセージに何の価値があんの？
ハルキストは春樹からの言葉を神の啓示か何かとでも思ってるのかｗ
現実を無視し、ファンタジーで片づけるなら読む価値ないじゃん。不思議少女と性交するとこがいいのかな。
＞おっさんの安っぽいメッセージに何の価値があんの？
「引用された文章の中では」って但し書きをつけなきゃ理解できないか？
どんだけ読解力が無いんだｗ
＞ハルキストは春樹からの言葉を神の啓示か何かとでも思ってるのかｗ
お前の頭ん中ではそうなんだろう。お前の中ではな。
＞現実を無視し、ファンタジーで片づけるなら読む価値ないじゃん。
幻想文学やファンタジーの文学的価値を理解できない馬鹿が書籍板に来るなよｗ
0946無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 00:33:26.29現実とはどこまでも冷徹であり、どこまでも孤独なものだ。
・・・だがアインシュタインはそんなことを証明していなかったようなのだ。つまり現実が冷徹で孤独という言葉も無意味なのだ。
だが待てよ。これはファンタジーなのでアインシュタインが証明してなくてもいいのだ。
つまり僕の考えたファンタジーの世界では現実は冷徹で孤独という意味なのだ。
まさにラノベだなｗ ハルキストはこんなもん読んで文学的価値を理解した気になってるのかｗ
>「目に見えない世界」という言葉をどういう意味で用いているのかによって
>答は変わるよね。
最初は肉眼では見えない世界と書いたのですが、語呂が悪いような気がしたもので書き直したのですが
正確ではなかったです
みなさんのように適切な表現で言い表すことはできませんが
この宇宙に相対性理論と量子力学が同居しているように
人間も現実世界と心の世界を併せ持った存在で、どう折り合いをつけるのかもがいている
作者はそんな人間の姿をメタファーを駆使して表現しようとしているのではないでしょうか
レスしてくれた皆さま、ありがとうございました
機会があればまたのぞきに来ます
0948無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 00:44:38.10アンタの読解力・論理的思考力の貧弱さをいちいち
披露してくれなくてもいいからｗ
0950無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 01:37:07.81935、936、 辛辣だが理に適っていてブレがない。
937、悪意あるコメント、誹謗中傷のプロ？
読解力・論理的思考力の貧弱なのは949、誹謗だけで中身がないｗ
0951無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 01:39:30.15934、935、 辛辣だが理に適っていてブレがない。
936、悪意あるコメント、誹謗中傷のプロ？
ズレた。読めばわかるだろうが。
自画自賛かｗ
レス番ぐらいよく確認してから書けｗ
0953無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 02:37:04.74村上ファンタジーに、文学的価値があると思う奴とないと思う奴がいるだけだろ。
どうしてそんな偏狭なんだろうね。
自分だけが（自身のスケールに過ぎないのに）文学的価値をわかっているという前提がすでにアブナイと思うけど、
村上ファンタジーは、気持ち悪い優しさが特色だが、
ファンタジーというよりは、必死で構築しているエセ現実と考えるのが正しい。
飾りすぎの文章による押しつけがましいニセリアルの世界。
洗濯やアイロンぐらいじゃないかリアルなのは、
それがきちんとした日常のメタファーとなるとリアリティはなくなるが笑
登場人物（そこには主人公も加わる）も含め、アートやあとはどこにもリアリティなんてない。アートもセックスもっぽいだけでは、
ノル森にしろ作君にしろリアルと思う奴がいることが不思議だ。
でメタファーアピールが必要になったんだろうね。
もしもだが１Ｑ８４の二人のヒロインが、某愛人のメタファーならば
それはそれでリアリティは増し、面白くはなるのだけど。
まあわかる人にだけはわかるだろうね笑。
文学的価値なんてどうでもいいと思っているから、そこにこだわる人はスルーします。
「善とか悪とか、現実や虚構や、正しいや正しくないを
簡単に扱いたくないというのが村上の基本的なスタンス」
だったんじゃないの？
リアルであるかどうか、だけが文学的価値だなんて薄っぺらい
恥ずかしい文学観をよくも堂々と長々と書けるよなｗ
0955無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 03:18:28.35○○の作品には文学的価値があるって？
そんな言葉にこそ何の価値もないよ笑
宣伝文句と商品のように
村上のスタンスと村上文学の内容には
意図されたギャップがあるってことがわかんないんだろうね
わかんなくていいよ笑
文学観とかも同様に全く意味のない言葉
だれが遣い始めたんだろうね笑
そういう言葉を遣いたがるのはたいてい頭がいいとは思えない人だね笑
リアルはいい言葉だ。
そうしたことをリアルに感じるということは
あなたのリアリティ観が大幅に狂っていて
現実とバーチャルの区別がつかなくなっているのではとか笑
リアルは意味がある言葉だね。リアリティが多少人それぞれのところがあっても
情景がクッキリと思い浮かべることができる言葉だから笑
ところで妄想で相手をゴッチャにしているのはだれなんだろうね爆笑
0956無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 03:34:05.99人格がもろ表に出てきている感じのものばかりだね笑
純粋な村上ファンからすれば
まさにやみくろだな笑
自称村上びいきの実態はリアルやみくろだったってことは
かなり興味深い事実とは言えるかな大爆笑
という典型的な詭弁だなｗ
みっともないもいいところだｗｗ
0958無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 04:25:38.73やみくろにはわからないのかな笑
芋虫ご自慢の文学観による
村上の文学的価値の話を聞いて
ひっくり返るぐらい笑ってみたいものだが笑
それが出てきたらちゃんと突っ込んであげてもいいよ大爆笑
0959無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 04:31:36.57お前だって断定する人もいたようだけど大爆笑
それに一票のっかろうかな爆笑炸裂
0960無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 07:35:43.09老年期障害の作者も読者もぼけて死んでいく
死んだときに最期のブームがあって
あとは忘れされれていく
文学史には昭和の代表的エロ文学とｗ
0961無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 12:57:21.78とりあえずいっておくが、957 さんは魯迅で俺じゃない。 ちゃんと区別できるようになろうねｗ
0962無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 13:07:06.060963無名草子さん垢版
2017/10/28(土) 13:19:36.35過去ログをちゃんと読んでれば、
「ハルキストになりたいボーイ」＝「右翼魯迅」氏だってことは
もともと明確に読み取れるのに（>>651とか）
それに>>952も>>957もオレの投稿であって、
右翼魯迅氏とは無関係であることは少なくともオレ自身には明白だ。
>>961自体がニセ書き込みだなｗ
そこまで姑息な嘘ついてまで貶めたいって、
人格的に問題ありすぎだろここのアンチは。
「定期的に日本軍は悪という捏造洗脳を混ぜて日本人に自虐史観を植えつけよう」
「自虐史観で洗脳して朝鮮韓国中国に永遠に謝罪と賠償させよう」
「自虐史観を植えつければ日本の税金を外国にばかり垂れ流しても文句言う日本人が減るぞ」
「中国共産党様がスポンサーになってくださるそうだもっと反日洗脳混ぜよう」
「ヤクザや反社会的な人間を応援させて日本に自由主義の反日リベラル左翼を増やそう」
0966無名草子さん垢版
2017/10/29(日) 01:21:13.85バカか！そんな嘘、信じる間抜けがいるわけないだろｗ
お前の頭ん中ではそうなんだろう。
お前の中ではな。
文章の基本的な特徴の違いも読み取れないアホだ、と
自ら晒したいんなら勝手に言ってればいいと思うしｗ
それに、>>961が成り済ましの虚偽投稿だという事実は変わらん。
そんな下衆なことをやる輩がこのスレに居座るアンチだ、ということも
晒しておくべきだろうしなｗ
0968無名草子さん垢版
2017/10/29(日) 05:57:12.9624時間いつでも釣れてるな～ｗ
しかも～～～～～
その読解力・表現力の未熟さを～
人に厳しく自分に甘い身勝手な虚言癖を～
言葉が通じない発達障害ぶりを～
いちいち披露してくれなくていいからｗｗｗ
そうやって自分が突っ込まれたことを
ただオウム返しして言い返したつもりになることしかできない
自分の知力の乏しさまでもを臆面もなく披露する、とｗ
で、こちらの指摘に対する具体的な反論は皆無。
>>961が成り済ましの虚偽投稿だってことは否定もできない事実とみていいわけだなｗ
>24時間いつでも釣れてるな～ｗ
日曜の早朝６時前に投稿してるオマエこそ24時間常駐だろうがｗｗ
0971無名草子さん垢版
2017/10/30(月) 01:50:22.77文学芸術哲学宗教歴史的なエッセンスの香りをプンプン漂わせ
（essenceでなくエッセンスね、シャンプーの形容に遣うような笑）
すべてがメタファーになっていて、それが究極の真実を暴いてしまう
（馬鹿みたいに読みやすいが、真の読解力がないと実は理解できていないと笑）
妄想エロたっぷりの主観的ファンタジーということかな爆笑
まあそういうのに取り込まれると大変だあ笑
読んでいるだけでドンと気持ちよくなって
意味のない試練に自己陶酔したり、凡庸な自分が特別だと勘違いしたり笑
といった巧妙キャラに嵌まったなりきり君が出現してしまうのかな大爆笑
0972無名草子さん垢版
2017/10/30(月) 01:52:28.12中毒患者を生み出すドラッグに近いものがあるのかね笑
確かに何回も読んでいる信者や新作を心待ちにしている信者もまだいるだろうね
村上文学対応リハビリ施設とかで、現実世界にもどしてあげないとね笑
余計なお世話かあ、、、大爆笑
（ところで、よりによってここで文学的価値とか前後脈絡なく言っちゃう人って
どんな顔つきをしているんだろうね、やっぱあいまいにモグラ顔なのかあ笑）
地上を這う芋虫たちのきいきい声の音量が最近は弱くなっている、
村上パワーももうレベルダウンしているのかな、、、ちょっと残念だね
どう考えても、芋虫ダンスって、なんというか興味深いものだからね大爆笑
0973無名草子さん垢版
2017/10/30(月) 05:45:31.10魯迅「中国小説史略」と村上春樹の関係についての話、の続き。
魯迅と春樹は中国の伝奇小説によって結びついている、というのが結論。
「中国小説史略」は古代から清代までの中国においての小説の歴史をたどる。重要なポイントは六朝志怪唐代伝奇宋代平話を高く評価し
特に清代聊斎志異にいたっては手放しの褒めようであることである。 もちろん聊斎志異の内容は唐代伝奇からの引用が多いことも指摘済み。
さて、春樹だ。春樹の章立ては独特だが、三国志 水滸伝の原文を少しでも見たことあれば容易に気付くのだけれども、これは章回体と呼ばれる
書き方だ。
形式からそもそも中国小説への志向が垣間見える。内容はどうだろう。
ここではひとまず二点を指摘しておく
口からなにかが出てくる話
生霊が現れる話
この二つだ。
続く
0974無名草子さん垢版
2017/10/30(月) 05:47:31.69くちからリトルピープルがでてくるところ。
これは聊斎志異の中でも有名な酒虫の話が元ネタだな。ご丁寧なことに天吾がふかえりの中に出すものを「精虫」と表現
しているところがある。ううん、示唆的ｗ 精子でも精液でもないのよね。
生霊の話
これは春樹の中にはすごく多くて、ノル森の直子も生霊化してたし カフカの佐伯さんも 騎士団長の雨田親父も
絵を眺めてたし。１Ｑ８４にはないなあと思ったが、ＮＨＫの集金人はほとんど生霊だったようだ。
さあ、これはカフカで元ネタを盛大にばらしているよね。 ひとつは源氏物語 葵上と六条の御息所のエピソード
そしてもうひとつは上田秋成 雨月物語の菊花の契り だ。
雨月物語が中国伝奇小説から影響を受けていることは有名。源氏も史記からの影響が強いことはよく言われる。
読めば読むほど春樹は中国古典を強く意識してることが見えてきた。当然、魯迅とも繋がる。
おつぎは１Ｑ８４について語らねばならないが、、、あの小説は中国の香りが強すぎるｗ 毛沢東の香りもね。
だが、このスレはそこまでもたんだろう。またどこかで会おう、諸君ｗ
しかしあいかわらず あはは芋虫は文学も政治もわかっていない。はやく大人になれｗ
あと、964さんと俺は別人。はやくまともな判断力をつけようね。
0975無名草子さん垢版
2017/10/30(月) 08:04:21.76頭がおかしい点と言い訳好きな点と極端に決めつける点も同じｗ24時間張りついてて投稿者を混同してる
馬鹿なのにｗ互いには正しく認知して絶対にからまないｗ間違いなく同一人物確定だｗｗｗ
0976無名草子さん垢版
2017/10/30(月) 08:17:58.47芋虫という言葉に対する反応がまったく一緒なんだよ爆笑
0977無名草子さん垢版
2017/10/30(月) 14:53:03.25ちゃんと読んでないがお前の言っていることにお前はなにか意味があると思い込んでいるようだなｗ
典型的藁人形論法の詭弁乙ｗ
どこまでもアホ丸出しだな
右翼魯迅氏とオレとを「具体的な論拠」も示さず同一視してるところもｗ
『文体リズム』？ 『主語述語の癖』？
具体的に例示してみなよ。で き る ん な ら な ｗ ｗ
「嘘っぱち」しか言えないんだ。
そんなんじゃリアルでも誰からも敬意なんか持たれもしないだろうし、
ネット弁慶なだけの惨めなヤツなんだな。
ま、自業自得だと思うけどｗ
0980無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 01:15:01.85そうかあw
＞すべてがメタファーになっていて、それが究極の真実を暴いてしまう
＞（馬鹿みたいに読みやすいが、真の読解力がないと実は理解できていないと笑）
お前まさにそれだけじゃんｗ
＞典型的藁人形論法の詭弁乙ｗ
そっちのコメント全部感覚的だからｗｗ
>>979
小学生かよｗ
ちょっとからかわれて――激おこプンプン丸ｗ
レス番と引用がバラバラで意味不明ｗ
まあ落ち着けｗｗ
で、『文体リズム』と『主語述語の癖』とやらの
具体的な例示はまだか？ 嘘つきあははｗ
0982無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 02:15:15.56アホかもしれない、まあ認めてあげるよ爆笑
＞そんなんじゃリアルでも誰からも敬意なんか持たれもしないだろうし
その敬意って村上の敬意でしょ、染まりすぎだよ笑
彼なり彼女の発言には敬意を感じたとか、少なくても他者には敬意を持つべきだとかの
関係性を排除した上での敬意のようだから、クソの役にも立たないか笑
人間関係では敬意なんかより大切なものがたくさんあるよ
村上のサブキャラの鉄則である《いつも敬意を払い合う》なんていらないね～大爆笑
それにしても、敬意ねえ、この人から言われるとは思わなかったね笑
まさかまさかの新鮮で強烈な驚きだよ爆笑
この人の発言ときたら、いくら相手にムカついているにしても、、、
＞結局のところ、ここのアンチは心底からの「嘘つき」なんだよ。
う～ん、リハビリはなかなか困難を極めるだろうね
本当のことを言われると、暴れだしちゃう危険性があるかもね笑
ところで虚構の世界の住民に嘘つきって言われたら
あっさり謝ったほうがいいのかね笑
村上路線ってそうだからね、とりあえず謝っちゃう大爆笑
とにかく自分は相手をよく混同するのに、混同されるとキレちゃうわけなんだね笑
やれやれ、キレやすいほうが、現実生活では問題じゃないの大爆笑
0983無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 02:34:10.25モグラ顔だけど、自分のことが大好きで
言い換えれば優しさや思いやりや敬意や知性を大切にする
自分のことがとてもとても大好きな巨大芋虫が
もぞもぞとした動きで巨大で空虚な洞窟から出現し
テレパシーを使って穴倉の小さな芋虫たちに呼びかけたんだろうね
「いっしょにダンスを踊ろう、気持ちのいい芋虫ダンスでつながろう」
その情景を頭に思い浮かべると、いつも不思議な気分になるよね大爆笑
0984無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 02:49:29.76逆敬意キャラはムキになって相手をつぶす
本物の小粒芋虫からの美しい歌声（鳴き声）を期待したが笑
ここじゃ無理なんだろうね、わかってたけど大爆笑
普通に作品について語り合うスレだと思って開いたら長文で戦うスレだった
0986無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 15:02:13.53お前の頭ん中ではそうなんだろう。
お前の中ではな。w
0987無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 15:22:47.62創価から金貰ってる、イギリスの掛屋だけだから（笑）ノーベル賞は候補も選考も非公開だから（笑）
それなのに、毎年ノーベル文学賞候補って言ってはその時期に、落書きを本にして、金儲けしてる 創価嘘つきビジネスだから（笑）
創価 朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
0988無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 15:33:51.14だって、創価ってことは、朝鮮近親相姦遺伝子異常者であって、激しい被害妄想がデフォルト（笑）
そんな奴がどんなに文学者の物真似して、本書いても、根底が、激しい被害妄想 なんだから 文学賞に値するわけがないだろ（笑）
で、そんな創価ねつ造文学に陶酔して、自らをハルキストなんて名乗ってるのも、朝鮮近親相姦遺伝子異常の創価学会員（笑）
言ってることも、馬鹿が利口ぶってるだけで、中身なんて何もないし、整合性すらない（笑）
だって、あのキチガイ在日朝鮮人の池田犬作が、神様だぞ（笑） 遺伝子異常は死なないと治らない、子孫を残さず（笑）
創価 朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
0989無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 17:59:26.27＞まさかまさかの新鮮で強烈な驚きだよ爆笑
＞この人の発言ときたら、いくら相手にムカついているにしても、、、
言えてる。９８６のような奴が大日本帝国を盲信して南京大虐殺を強行した。ｗ
0990無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 18:08:21.66＞ネット弁慶なだけの惨めなヤツなんだな。
自己紹介だな。
0991無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 18:30:54.64＞アンタの読解力・論理的思考力の貧弱さをいちいち
＞披露してくれなくてもいいからｗ
＞自画自賛かｗ
＞レス番ぐらいよく確認してから書けｗ
＞リアルであるかどうか、だけが文学的価値だなんて薄っぺらい
＞恥ずかしい文学観をよくも堂々と長々と書けるよなｗ
＞反論に窮して「指摘された言葉」それ自体をはぐらかす、
＞という典型的な詭弁だなｗ
＞みっともないもいいところだｗｗ
＞人格的に問題ありすぎだろここのアンチは。
＞お前の頭ん中ではそうなんだろう。
＞お前の中ではな。
＞文章の基本的な特徴の違いも読み取れないアホだ、と
＞自ら晒したいんなら勝手に言ってればいいと思うしｗ
＞結局のところ、ここのアンチは心底からの「嘘つき」なんだよ。
＞「嘘っぱち」しか言えないんだ。
＞そんなんじゃリアルでも誰からも敬意なんか持たれもしないだろうし、
＞ネット弁慶なだけの惨めなヤツなんだな。
＞ま、自業自得だと思うけどｗ
3・4日で964=魯迅？はここまで言っている。ほぼ人格攻撃。
これは病気と言っていい。ファンとは認めたくない。
0992無名草子さん垢版
2017/10/31(火) 18:42:00.68村上春樹の作品について２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1509442824/
具体的な例示はまだか？ 嘘 つ き あははｗ
>これは病気と言っていい。
過去いくつものスレでずっと、作者とその読者を
「芋虫」呼ばわりして愚劣な悪罵を繰り返し投稿してきたのを棚に上げてｗ
あんたの頭の中にしかない「村上春樹ファン」像を勝手に妄想して
押し付けてくるんじゃない、って言ってるんだよ。
どうせ次スレには投稿もできないんだろ？
強制コテハンとID表示が必須だからなｗ
>その敬意って村上の敬意でしょ、染まりすぎだよ笑
馬鹿だなコイツｗ 「敬意」って概念をリアルに知らんのかｗｗ
>人間関係では敬意なんかより大切なものがたくさんあるよ
敬意を持たれたことのない社会的クズの言い逃れだねｗ
具体的な例示はまだか？ 嘘 つ き あははｗ
具体的な例示はまだか？ 嘘 つ き あははｗ
具体的な例示はまだか？ 嘘 つ き あははｗ
具体的な例示はまだか？ 嘘 つ き あははｗ
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