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【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-5-
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0001無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:44:50.11
「美しい顔」本文無料公開 (7月13日まで)→公開終了
http://book-sp.kodansha.co.jp/pdf/20180704_utsukushiikao.pdf

前スレ
芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-4-
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531918536/

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-3-
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531709132/

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-2-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531376452/

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530761564
0002無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:45:12.10
関連スレ

芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1507284895/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530523930/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530713546/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530861177/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530954427/
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531129289/

※創作文芸板
【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1530667452/
0003無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:45:31.11
石井光太著『遺体――震災、津波の果てに』(新潮社)との比較(1/2)


■美しい顔
それぞれのリストには番号がつけられていて、その横に名前、身長、体重、所持品、手術跡といったことが書いてある。今現在でわかっている限りの情報だという。

■遺体
紙にそれぞれの遺体につけられた番号が記されており、その横に名前、性別、身長、体重、所持品、手術痕などわかっている限りの情報が書かれているのだ。


□美しい顔
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。お母さんと思われる特徴の番号があれば、みんなここに」
 彼は小さな紙切れと鉛筆を手渡した。
「あとで実際に目で見て確認していただきますから」
 壁の遺体リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに身元が特定され住所や勤め先の会社名まで記してある番号もあれば、
〈性別不明〉〈所持品、衣服なし〉としか情報が載っていないものもある。〈年齢三十歳〜六十歳〉とものすごい幅のあるものもある。

□遺体
「今日までに見つかっている遺体はこれがすべてです。ご家族と思われる特徴のある方がいれば何体でもいいので番号を控えて教えてください。実際に目で見て確認していただきます」
 家族たちが食い入るように見つめる。死亡者リストに記載されている特徴にはかなりの違いがあった。すでに名前や住所まで明らかになっているものもあれば、
波の勢いにもまれて傷んでしまっているために「年齢二十歳〜四十歳」「性別不明」「衣服なし」としか情報が載っていないものもある。
0004無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:45:54.19
石井公太著『遺体――震災、津波の果てに』(新潮社)との比較(2/2)


■美しい顔
隙間なく敷かれたブルーシートには百体くらいはあるだろう遺体が整列していて私たちはその隙間を歩いた。すべてが大きなミノ虫みたいになってごろごろしているのだけれどもすべてがピタっと静止して一列にきれいに並んでいる。

■遺体
 床に敷かれたブルーシートには、二十体以上の遺体が蓑虫のように毛布にくるまれ一列に並んでいた。


□美しい顔
大きなビニール袋をかかえてすれ違う警察官からうっすらと潮と下水のまじった悪臭が流れてくる。

□遺体
遺体からこぼれ落ちた砂が足元に散乱して、うっすらと潮と下水のまじった悪臭が漂う。


■美しい顔
その中心にいる白衣の医師は県警からの特別な検視官だろうと思っていたのによく見れば幼少時代から世話になっている顔なじみの町医者であった。

■遺体
 よく見ると、その医師は県警から派遣された専門医ではなく、近所で古くから開業している医院の院長だった。


□美しい顔
あちらこちらで毛布の隅や納体袋のチャックから、ねじれたいくつかの手足が突きだしていた。

□遺体
毛布の端や、納体袋のチャックからねじれたいくつかの手足が突き出している。
0005無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:46:09.76
『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清 編(新曜社) との比較(1/4)

P.93
二日目、体育館の入り口に壁新聞が貼られました。新聞の内容は私達が聞いているウワサと、大体同じ内容でしたが(略)
何の情報もないので信じるしかなく(略)
四日目、やはりこの日も救援に来る人は誰もなく、どこかの人が好意で少ない食料を分けてくれるぐらいでした。
(略)
石巻は宮城で二番目に大きな町なのに、ラジオから聞こえてくるニュースは他の地区の被害ばかりで、
私たちの状況がこんなに大変なのに何の報道もされない事に憤りを感じていました。
そんな所へ腕に新聞社の腕章をつけカメラを持った人が体育館に現れたのです。
友人は写真を撮ることに怒っていましたが、私は、私達の状況を早くみんなに知らせて助けに来て欲しいと思いました。
しかし少し時間が経つと今度は、私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、
そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けたのです。
「私達は何の情報もないのです。何故助けが来ないのか?古い新聞でも良いので体育館へ届けて欲しい」。
すると記者は「私達では判断できませんが、上の者と相談します」と言い残し体育館を去りました。


『美しい顔』 P.25〜26
五日間、本当にどこからも救助はこなかった。一切の情報もなかった。他の地域のことも噂としてしか入ってこない。
ラジオもこの地域のことは何も言わない。
(略)
そんなときだった。
この体育館に、東京のテレビ局の腕章をつけた人がカメラを持って現れたのだ。
それが、すべてのはじまりだった。
外部の人がはじめて入ってきた、これでようやく情報がもらえる。そう思って私たちは飛びついた。
するとマイクをあてがわれたのは私たちのほうだった。
 しかし、私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
命がどうなるかということを前にして人間としての尊厳などそんなものにこだわる暇はこれっぽっちもなかったのだ。
0006無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:46:24.86
『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清 編(新曜社) との比較(2/4)

「3.11慟哭の記録」 p20
「お父さん見つからないの?」「お母さん見てないよ」「お父さんが避難していたらすぐわかると思うけど、見かけないよ」という情報ばかりだった。
私の父は数年前まで町内で自営業を営んでいて、私たちが小さい頃はPTAやら、体育協会などで活動していたので、町の人たちには顔なじみの父だった。
「お父さんが避難所にいたら率先して働いてくれると思うから絶対わかるけど、見かけないよ」

「美しい顔」 p15
「お母さん?この避難所にはいないはずだよ。キョウカさんがもしいれば誰よりも働いてくれるだろうからすぐにわかると思うけど」
(中略)
看護師をやりながら日頃から町内会やPTA、福祉関係のボランティアに走り回り、いつも他人のために尽くしてきた母を、みな、いればすぐわかるはずだと言った。


「3.11慟哭の記録」p.111
その日の帰りに近くのドラッグストアに盗みに入った。誰かが裏口のドアの鍵を壊したのだろう。
たくさんの人が店内から使えそうな物を持ってきていた。私も入った。
この震災で私は、普段当たり前のように金を出せば手に入る物が買えなくなる恐怖、つまり物がただなくなっていく恐怖、飢餓への恐怖を嫌というほど思い知らされた。
だからこの時も、ただ「生きたい」という感情のみで動いてたと思う。悪いことをしていると考えないようにしていた。

「美しい顔」P.51
店とはいえ他人の家なのにみんなどんどん入っていく。それが盗みだ、ということに私は気付かなかった。いや気付いていたのかもしれない。
でも悪いことだとは思わなかった。
(略)
私はそれを、悪いことだとは感じていなかった。なぜだろう。なぜだったろう。そのときにはわからなかった。でも今になってようやくわかる。
それは、単に、生きようとすることが良いことだからだ。盗むことを迷いもしなかったのは、生きることに迷いもしなかったからだ。
0007無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:46:43.13
『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清 編(新曜社) との比較(3/4)

■3.11 慟哭の記録 P.90
するとその中の人が「波が見える」と言い始めました。私も見たのですが、雪が降っていて空が暗く、海の境と空の境がよく見えなかったのですが、白い煙のようなものが見えたのです。
(中略)
すると間もなく「シャバ、シャバ、シャバ」と音が聞こえてきました。絶え間なく聞こえてくるのですが、とても静かなのです。

■美しい顔 P.18
それは空の暗い日だった。
朝から時折雪がはらはらと舞ってきていた。
最初に誰かが波が見えると言った時、私には何も見えなかった。何回か海の方を見たけれど、海の境と空の境がよくわからなかった。とても静かだった。


□3.11慟哭の記録 P.93
そろそろ一度も家に帰らずにいるのも限界が近づいてきていて、私の職場の人も一人、二人と、水がまだ胸まである中、
矢本まで徒歩で帰りました。市内が全部冠水しているので、一度濡れたら着替えもないし、泥を流すこともできないので、
体育館へ戻ることはしないで、絶対に家までたどりつく決心で出発して行きました。後で聞いたら、下が見えないので、
側溝のふたが水圧で外れていたのがわからずに落ちてしまい、危なく溺れる寸前だったり、何かを踏んで足の裏を切ったりしたそうです。

□美しい顔 P.25
そろそろ一度も自宅に帰らずにいるのも限界と行って無理やり出ていく人がある。だけど遠くまで行けば胸まで泥水に浸かることになる。
着替えはない。泥を落とす水もない。つまり行けばもう戻ってこられない。家も残っているのかはわからない。
道は泥水で底が見えずマンホールのふたも空いてるという。それでも自宅へ向かう人がいる。行った人の安否はわからない。


■3.11慟哭の記録 P.92
なぜ警察も、自衛隊も助けに来てくれないのか、日本はどうなってしまったんだろうと思いました。

■美しい顔P.25
なぜ警察も自衛隊も助けに来てくれない。日本はどうなってしまったんだ。
0008無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:47:01.48
『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清 編(新曜社) との比較(4/4)

■3.11慟哭の記録 P.25

父が見つかってから町の係の方に「ご遺体をどういたしますか?」と尋ねられた。(略)
そんな私の気持ちを察したのか、係の人が現状を話してくれた。
県外の火葬場しか稼働していないこと。その火葬場も大変混んでいて、いつまで待てばいいのかもわからないこと、
町では仮土葬の方針であること……「仮土葬」……うちの両親たちをそんなことにさせてたまるか!土に葬るのだ。(略)
自宅に戻ってから仮土葬以外の方法を探した。何の知識も伝もないのでインターネットで調べた葬儀社を紹介してくれる企業に電話で相談してみた。

■美しい顔 P.34

近所のおばさんが「仮埋葬になるかもしれないっていうのよ。火葬場がぜんぜん動かないって。めども立たないんだって。
だけど自分の子どもを土に埋めて砂をかけろっていうの。私は埋葬なんて絶対にいや。絶対にいやなのよ。だから今何か方法がないか探しているのよ」と言ってるの



■3.11慟哭の記録 p.207〜208

「溺死して時間が経つと親でも見分けがつかない場合がある」という言葉を思い出しながら、
一体一体確認しましたが、私には息子を確認できませんでした。
(略)
太白清月記に安置されて三日くらい経ったと思いますが、溺死で顔がパンパンに膨れ、
まるで別人のようだった息子の顔が生前の顔に戻ったのです。

■美しい顔 p.47

溺死して時間が経つと顔がぱんぱんに腫れて親でも見分けがつかなくなると聞いていたが
まさにその通りの遺体を見てきた。
0009無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:47:41.14
『東日本大震災・石巻の人たちの50日間 ふたたび、ここから』を読んだ人の感想(1/3)
(検証スレ-2-より)

845 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2018/07/15(日) 22:29:25.10
『東日本大震災・石巻の人たちの50日間 ふたたび、ここから』を読んだよ
書きたいことはあるけど、著者の池上さんが
「問題になるところはなかった」と新聞でコメントしてたし、
このスレには、他の本も読んでみてくれ、としか書けないや
池上さんの本は、そんなに時間がかからずに読めるし

暗澹たる気持ちになった、とだけは、言っておく
0010無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:57:07.21
支援

『東日本大震災・石巻の人たちの50日間 ふたたび、ここから』を読んだ人の感想(2/3)
(前スレより)

854 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 00:22:05.14
じゃあ、書くね
ただし、『ふたたび、これから』との具体的な参照については勘弁して欲しい
本と、今回の件を不問に付した池上さんに敬意を払いたいので、
一部であっても転記したくないんだ

興味を持ったのなら、『ふたたび、これから』も読んで欲しい
石巻で被災した人たち、介護施設、
野戦病院化した石巻赤十字病院で奮闘した医療従事者
弱者支援をしているNPO団体、支援が遅れた病院、地元のタクシー会社などに
取材をして、抑えた筆で震災直後の実情を伝えたい気持ちが伝わってくる
とてもいい本だったから

そして、この本を読むと、取材に応じた人は今、どうしているのだろうと
考えるとも思う

続く
0011無名草子さん垢版2018/07/20(金) 22:59:53.90
『東日本大震災・石巻の人たちの50日間 ふたたび、ここから』を読んだ人の感想(3/3)
(前スレより)

855 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:2018/07/16(月) 00:22:35.10
参考にしたのではないか、という部分は何カ所かあった
ただ、これまでの2冊に比べると、パクったというほどの記述ではない
1カ所(おそらく)、まるっきり同じ文章の一部分はあったが
著作権で問題になるほどの分量ではないと思う
厳密に言えば、その部分も「物書き」と自称するなら恥ずかしい行為だとは思うが


それよりも、暗い気持ちになったのは、参考にしたと思われる部分の扱い方だ
著者(池上さん)の意図と違うように参考にしている
前後の文脈を読めば、著者の意図は違うことがわかるのに
「美しい顔」では、自分の都合のいいように参考にしているんだよ
ある一部分だけ抜き出して、自分勝手な解釈で小説に生かしている
『慟哭』と同じようなやり方だった

読解力がないのか、あるいは意図してやったとしたら、悪意があるのか
と思ってしまう

『遺体』や『慟哭』ほどではないが、参考文献と内容、被災地に
リスペクトがないのは同じだった
そんな小説が評価されるのか、と思ったら、文学ってなんなんだろうって思ったよ
『ふたたび、これから』を本当に読んでいるのであれば、
東京にいて知りたいと思った被災地の姿は分かったはずだし、
ああいう書き方にはならなかったはすだ
「小説を書かねばならなかった」とよく言えるなと思ったんだ
0012無名草子さん垢版2018/07/20(金) 23:06:37.11
12: 無名草子さん [sage] 2018/07/16(月) 13:05:44.32

>>1
関連記事

【講談社プレスリリース】
群像新人文学賞「美しい顔」関連報道について
及び当該作品全文無料公開のお知らせ  (2018.07.03)
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf
「美しい顔」に関する経緯のご説明  (2018.07.06)
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf
群像新人文学賞「美しい顔」作者・北条裕子氏のコメント(2018.7.9)
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/20180709_gunzo_comment.pdf

【新潮社】
「群像」8月号、『美しい顔』に関する告知文掲載に関して(2018.07.06)
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/1317/

【新曜社】
東北学院大学 金菱 清 「美しい顔」(群像6月号)についてのコメント
http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html

芥川賞候補「美しい顔」は「彼らの言葉を奪った」 被災者手記・編者の思い
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180707-00088468/

【東京大学出版会】「美しい顔」における参考文献の未表記の問題について
http://www.utp.or.jp/smp/news/n25663.html
0013無名草子さん垢版2018/07/20(金) 23:13:49.99
どう直したらいいかわからない

14: 無名草子さん [sage] 2018/07/18(水) 22:24:14.17

13: 無名草子さん [sage] 2018/07/16(月) 13:11:18.27

>>3-4
『遺体――震災、津波の果てに』石井公太著(新潮社)との類似点

>>5-8
『3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震』金菱清編(新曜社)との類似点

>>9-11
『ふたたび、ここから 東日本大震災・石巻の人たちの50日間』池上正樹(ポプラ社)を読んだ人の感想


講談社の発表によると以下の二冊も参考文献として明記する予定とのことです。
これらについての情報もありましたら書き込みお願いします。

『メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災』丹羽美之/藤田真文編(東京大学出版会)
文藝春秋 2011 年 8 月臨時増刊号『つなみ 被災地のこども80人の作文集』(企画・取材・構成 森健/文藝春秋)

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531918536/14
0018無名草子さん垢版2018/07/21(土) 00:40:25.63
>>17
過半数獲得は「送り火」な
この見出しをこのスレに貼ると、まるで「美しい顔」が過半数獲得したように見えてしまう
0020無名草子さん垢版2018/07/21(土) 01:17:51.85
講談社ノンフィクション大賞が決定しました

講談社的に、ノンフィクションは自由に切り貼りしてよいフリー素材なんですか?
しかも指摘されるまで使ったことさえ申告しないでいいんですか?
もしこれを丸写しした作品が他社から登場したら、講談社は訴えるのでしょうか?
0021無名草子さん垢版2018/07/21(土) 01:22:40.79
もし講談社ノンフィクション大賞の作品をテキトーに改編したものが
なろうに投稿されてしまったら、講談社はどう振る舞うのでしょう?
0022無名草子さん垢版2018/07/21(土) 01:37:19.37
>>6

これを著作権侵害と認めない法律っておかしいと思わない?
全く同じじゃん!
長い文章で同様のエピソードを繋いでいる。
ちょっと変えてあるからOK?
借り方が失礼だと感じる。

これ一つ取り上げただけでも北条は原文を読んだことがないのだと分かる。
つまり剽窃の事実は北条ではない第三者が仕掛けたのだ。
0023無名草子さん垢版2018/07/21(土) 01:38:09.50
講談社的には参考文献としてちゃんと記載しとけばオッケーなんでしょう
0024無名草子さん垢版2018/07/21(土) 01:43:12.02
怒りのいーもーむーしーごーろごろage!
0026無名草子さん垢版2018/07/21(土) 04:33:34.90
>>23
結局この美しい顔には、
「ルポ、リーサーチから被災地の事実と被災者の心情を剽窃したこと」と、
「その部分をリライターが調べて書いて北条の作文と合体させた。つまりリライターの創作だ」という。
二大悪がある。
そういうことだよね。
リライターについては著作権法ではどうなっているの?
佐村河内は名誉はく奪されたけれど支持者がいるのと似たような感覚を覚えた。
美しい顔の新垣さん登場を私はずっと待ってますから。
正直大将!そうよあなたよ、出て来てくれればもう石投げたりしない。
0027無名草子さん垢版2018/07/21(土) 04:35:37.76
>>7
これを盗るかね?鬼畜だよ、北条とリライター。
0028無名草子さん垢版2018/07/21(土) 04:39:38.88
>>8
あ、失礼しました。
この表現を盗むとは鬼畜だと言いたかったの。
水死なさった方の表現。(‐人‐)
0029無名草子さん垢版2018/07/21(土) 04:44:36.25
>>7
さっき8と間違えてレス付けてしまった。
この部分は状況をそのまま書いたんですよね。

私、不思議に思うけど事実を誰が書いてもいいということと、
事実を活写した人と文章がほぼほぼ同じだということは事実を見た個人の考えを剽窃したことで著作権抵触だと思う。
そうなっていないのは著作権の不備だね。
0030無名草子さん垢版2018/07/21(土) 05:05:37.72
北条さんと講談社はヘイトを集めすぎたな
言動がいちいちおかしいのに当人気づいてないのがヤバい
信頼回復可能なのか?
0031無名草子さん垢版2018/07/21(土) 05:39:04.41
俺のヘイト度はこうだな


北条さん 10% 新人なんて全体的にこんな民度ですし今更
講談社  20% 現在進行形でゴリ押ししてるのはカスだが、全文に載せちゃうとかは人間らしいところもあるなと思った。それ最悪の手段なのにさ
評論家  70% テキトーこいてんじゃねえwwwww
0032無名草子さん垢版2018/07/21(土) 06:23:54.58
講談社の本、少しずつネットオークションで売る事にしたわ
二度と買うことない
0033無名草子さん垢版2018/07/21(土) 06:32:39.13
作家、評論家って惨めな職業だな
淘汰された方がいい
0034無名草子さん垢版2018/07/21(土) 06:35:40.00
>>17
一次投票の時点で落ちた。
△4人、残りは×という結果。
美しい顔を推した選考委員は1人もいなかった。
0035無名草子さん垢版2018/07/21(土) 06:40:28.02
>>26
>>27
根拠もなくリライターいる説を唱えるのはやめてほしい。
いちゃもん付けているだけと思われてしまうよ。

あの下手さは本人が書いたものだろうと前スレでも言われている。
少なくとも確定的なことが出るまではゴーストだのリライターだの断定しないでくれ。
0036無名草子さん垢版2018/07/21(土) 06:50:26.56
今回、検証ボランティアは根気強く誠実にかなり頑張ってるよな
あとはこれの検証を進めたいところだ

『メディアが震えた テレビ・ラジオと東日本大震災』丹羽美之/藤田真文編(東京大学出版会)
0037無名草子さん垢版2018/07/21(土) 07:05:20.41
>>36
Amazonに内容紹介のページがあったので見てみたら、著者紹介のところに編者含め14名の方々の名前が掲載されているよ。
目次みると分かるけど章ごとにそれぞれが担当して文章を綴っているようだ。

これさ他にも四冊あるわけで、修正版を出すとしても、類似表現の該当部分を書いた著者の方々から、各々了解頂くだけでも大変な仕事になるのでは。

修正時に、了解取らなくても支障ないくらいにまで消化、再構築していれば別だけど。
0038無名草子さん垢版2018/07/21(土) 07:11:19.01
この商品買った人はこんな商品も買っています
のところに、
ふたたびここから、遺体、慟哭、
が並んでいるな
0039無名草子さん垢版2018/07/21(土) 07:15:32.78
>>37
あれだけの箇所を元が分からないくらいに、
しかしその意味するところは変えずに書き直したらそれはもはや「美しい顔」ではないな
タイトルも「整形美顔」に変えよう
元も誰かが言ってたが「美しい顔」どころか「フランケンシュタインの顔」なのだけど
0040無名草子さん垢版2018/07/21(土) 07:49:59.96
>>35
そうなんだけど、関西出身とかおっさんとかはおいといてあの文章の壊れ方には男性脳なものを感じるんだよなあ
山田ゆうすけとかもだが、他にも文筆仕事に従事しながら小説ではああいうぶっ壊れた文章を書くワナビ男の実例知ってるし

女の書く文はたとえ才能がなくても文章自体はそこそここぢんまりとまとまるイメージがある
0041無名草子さん垢版2018/07/21(土) 08:26:32.55
男性のタッチというのは同感。
ただ、女性でも男性の作品ばかり読んでると
あんな感じになるかもというのはある。
0043無名草子さん垢版2018/07/21(土) 08:49:13.83
しかしもう作者もどこをパクったのか覚えてないんじゃないか
このまま出版されないコースもあるかもな
群像新人賞を取っても出版されないケース、結構あるんだぜ
0044無名草子さん垢版2018/07/21(土) 08:51:05.48
>>40
あーそれは何となく分かる。
なんか漫画的な描写が多いんだよね。アニメ的というか。
とはいえ世の中には、生物学的には女性であっても男性脳という方もいるだろうし、だからおっさんが書いたという根拠とするには弱いかな。
0046無名草子さん垢版2018/07/21(土) 09:02:59.77
絶賛テンプレも欲しいな。誰か貼って
0047無名草子さん垢版2018/07/21(土) 09:07:27.21
>>46
■北条裕子「美しい顔」 書評
https://anond.hatelabo.jp/20180707200309


高橋源一郎(小説家)
「この作品で、作者は、それがどんな過酷な体験であったかを、まるでドキュメンタリーのように詳細に描いてゆく。ここまで真正面からストレートに『あの日』を描いたフィクションはなかったように思う」


辻原登(小説家)
「これほどの天災を語る時、かつては必らず誰もが『神』について考え、祈ったり呪ったりしたはずが、なぜ登場しないのか。この作品の優れて批評的な部分は、それを『マス・メディア』に置き換えて語っているからだ。『神』は横倒しになっている」


野崎歓(フランス文学者)
「読み始めるやすぐに、これは並はずれた作品と出会ってしまったのではないかという気持ちにとらわれたのだが、その感覚は読み進めるうちに強まる一方だった。激しく胸を揺すぶられ、ときに唸り声などもらしながら夢中で読み終えた」

「作品の全体が緊迫感にあふれ、たまらないほどの悲しみに覆われている。しかも文章には勢いがあり、いきいきとした躍動があって、平板に陥ることがない」

「ひょっとして実際の災害とは無縁の作者によるものだとしたら、それはまたこの小説の驚嘆すべき点」

「破格の筆力によって、日本のみならず世界に向かって発信されるべき作品が生まれ出た」

「驚くべき才能の登場に興奮が収まらない」
0048無名草子さん垢版2018/07/21(土) 09:07:59.97
佐々木敦(評論家)
「これはちょっと相当に凄い小説である。力作と書いたが、まさに言葉に宿る「力」が尋常ではない」

「作者は一歩も後ずさりをしようとはせず、逃げていない。こういうことはめったに出来ることではない」

「これは本物の小説である」

「しかも、作者は実は被災者ではないのだ。しかし、それでも彼女はこの小説を書いたのだし、書けたのだ。」


田中和生(評論家)
(これまでの震災作品は)「震災が起きたという事実を『反映』しているだけで、本質的なところで表現しているとは言えなかった」

「ついに2011年に起きた東日本大震災を『表現』する作品が登場したと言っていい」


日比嘉高(近代日本文学研究者)
「過酷な現実に対応せざるをえない未成熟な自己の、その痛ましくも力強い格闘の記録であり、成長の物語である。私は昼飯のパンをかじりながら読み、落涙したよ」

「ポスト震災の文学を論じていく際には外せない作品として、今後広く長く参照されることになるでしょう。文学研究者として断言します」
0049無名草子さん垢版2018/07/21(土) 09:33:24.19
>>34
少なくとも芥川賞選考委員は文学的価値が高いという判断はしなかった。
これだけでも群像新人賞選考委員にとってはキツイ話だよね。
0050無名草子さん垢版2018/07/21(土) 09:35:56.58
>>48
何回見てもあきれるなw
>私は昼飯のパンをかじりながら読み、落涙したよ
これを恥ずかしげもなく文字に出来るって才能だよな。ある種のwww
0051無名草子さん垢版2018/07/21(土) 09:36:02.66
なかなかないでしょ、こんな丸パクリ作品。
しかもネタが震災という……。
参考文献として掲載すればOKとかそんなレベルの話じゃない。
にもかかわらず新潮社に逆切れした群像のバカ編集長はいまどうしてるの?
0052無名草子さん垢版2018/07/21(土) 09:40:23.96
>>49
少なくとも、問題発覚の時点で速攻謝罪して、芥川賞候補を辞退してりゃ、
ここまで恥をさらさなくてもすんだのにな。
読売の昨日の記事を、後出しだとここでは批判しているけれど、
読売クラスの大新聞wが、これをやるのって必要だよ。
純文学に興味のない層にまで、どんなことが行われたのかを
周知させたんだから。
0053無名草子さん垢版2018/07/21(土) 10:00:40.21
絶賛してる人も主人公が32歳のシングルマザーでヒロノリは息子で死んだ母はヒロノリにとっては祖母
主人公は東京でモデルを目指していたが夢破れた上にててなし子を孕んで戻ってきて
それでも元モデルでそこそこ美人だからマスコミに注目されて被災のシンボルに祭り上げられる
とかいう設定だったら絶対褒めてないと思う

JK!JK!とにかくJK!ってどんだけ浅ましいんだ
0054無名草子さん垢版2018/07/21(土) 10:14:14.06
>>52
読売新聞の記事、読みたかった!
今日コンビニに行っても昨日のは置いてないよね。
図書館なら昨日の新聞読めたりする?
0055無名草子さん垢版2018/07/21(土) 10:20:58.33
>>54
図書館なら読めるけどこのスレに慣れた人には物足りない内容だよ
一貫して盗用ではないというスタンスだし、ノンフィクションを自分のものに昇華して表現する努力がタリマセンデシタネという
至極生ぬるい内容

自分の個人的な不満を語るのに震災を借景して消費したということの本質を突いてないから
0056無名草子さん垢版2018/07/21(土) 10:46:38.79
せっかくだからコピペの名作もあげとく

925 無名草子さん []  2018/07/16(月) 09:38:01.94
宮殿では朝食の時間を迎えており、メイド達が次々と豪華な料理を運び出していた。
それは朝食とは思えないほどの豪華さで、一般市民がこの料理を見たらこれが本当に朝食か?と目を仰天させるに違いない。これだけで一般市民との差は歴然と離れており、王様が毎日どのようにして暮らしているかはこの朝食だけでも想像がついてしまう。
なおも料理は運び込まれていく。
王様の目の前に全ての料理が出そろった。豪華で目を見張るほどの大きなテーブル。目の前には全てが金で作られているナイフやフォーク。そして、背もたれが必要以上に天井へと伸びている豪華なイス。全てが”豪華”これ以上の単語が見当たらない程、豪華であった。


932 無名草子さん [sage]  2018/07/16(月) 09:54:26.34
>>925
まさに言葉に宿る「力」が尋常ではない。これは本物の小説である。
作者は実は王様の朝食を見てはいないのだ。しかし、それでも彼はこの小説を書いたのだし、書けたのだ。
書く必要があったのだ。このことはよくよく考えてみるにたることだと思う。これは才能の問題ではない。
なぜ書くのか、何を書くのか、というのっぴきならない問題なのだ。小説を書くことの必然性の問題なのだ。

上・山田悠介『リアル鬼ごっこ』より
下・佐々木敦『文芸時評』https://www.nishinippon.co.jp/feature/literary_trend_story/article/421053/ 改変コピペ 
0057無名草子さん垢版2018/07/21(土) 10:53:54.04
甲斐、北条家の血を引くのよ!
0058無名草子さん垢版2018/07/21(土) 10:55:18.63
>>55
ありがとう

でも芥川賞の講評で盗用ではないとされたことは、逆に良かった面もあるかもしれない。

この作品は盗用したから落としたとなると、
盗用だと決めつけられたから文学的価値があったにも関わらず落選した、という言い訳ができてしまう。

今回の選考結果は、盗用ではないが、作品自体の評価が低かったので落選した、ってことだからね。
0060無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:00:08.95
盗用ではない
しかし参考文献の使い方がひどい
これは十分落選に値するな

ちゃんと事前に話をつけて「参考文献」表記をすれば、問題なかったって言う人もいるけど
いくら「参考文献」を表記しても、あんなコピペをそのまんま張り付けたり
被災者の感情までそのまんまコピペしたら文学作品としてはダメでしょ
主人公の視点を通してないじゃん
0061無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:16:47.17
北条氏の作風が男性っぽいと言われるのは、慟哭や遺体を接収する過程で、似てきたのでははないでしょうか
0062無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:17:15.02
Twitter見てたら、講談社BOOKの宣伝がリツイートされてきたんで、ブロックした
金輪際、講談社名義のものは買わん
0063無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:17:29.10
本人は、どう思うか知らないけど、
文化的雪かき、ってワードを出してもよいのかと
0064無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:22:41.99
北条が謝罪で自分のことを「物書き」と・・・
「物書きなりそこね」とか「盗っ人」じゃないのか
0066無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:25:02.12
権利関係だと、

例えば、「太陽」とか店の名前に使いたいとして、(「太陽」とも限らないけど、あー「富士」とかそんな感じの名称)
余所が使ったら、他はどこも使えないというのは、法律上否定されてる
太陽は一般的であり、独占できない的な
0067無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:25:51.81
>>59
「個々の作家への注意喚起になったはず」=反面教師ってことだよね

ふわっと誉めてる一般人は
「参考文献を見てないから剽窃問題はよくわからないけど〜普通に感動した」みたいなこと言ってる人多いけど
>主催者側は、選考にあたり、参考文献を希望した委員に送付したことを明らかにした。
ってあるから、選考委員は参考文献も見ている(全員ではないだろうが)
島田雅彦も問題の箇所はチェックしたと言ってるし
実際に比較したら、どう見てもアウトなんだよ
0068無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:32:09.56
>>60
事前に話をつけておけば、というのは、事前に参考文献先に小説を見せていたら、そもそも了承を得られたかどうか分かんないよね、という含みもあると思う。
0069無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:39:20.14
詳しいとこまで立ち入ったことは分からないけど、
確か、地区内のみに独占で、広く全国では解放されてる
だから、地方地方に、同じ名前の店がある と思った
0070無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:40:13.68
家にある群像数十冊を処分しようと思うんだが、どれがいいんだろう?
・ゴミとして捨てる
・古本屋に売る
・メルカリで売る
0072無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:49:26.13
自分が今、例として考えてたのは、スナックの名前だけど
全国チェーンの店だとまた変わるんだかまでは、やってないから知らない
0073無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:55:36.93
>>53
しかし現実世界で、被災のシンボルとして美少女や美少年が取り上げられましたか?
強いて言うなら羽生結弦ですが、羽生選手が人気なのは金メダル×2があるからでしょう
世間はしめやかに、震災をエンタメとして扱うことに配慮していた気がします

彼女が憎悪した、美少女をシンボルにまつり立てようとしたのは、ただ講談社だけです
彼女は講談社を憎んでいたのですか?
0074無名草子さん垢版2018/07/21(土) 11:57:43.68
備忘録

東大 野崎歓・・・・光文社文庫の「赤と黒」で大量の誤訳をやらかし厳しい批判を受けたが不誠実な対応に終始。「世界文学」とまで絶賛して恥をかく
東大 阿部公彦・・・詩が専門。野崎の同僚。英語入試の改革を批判する本を出して大炎上。どっかおかしい人

名古屋大 日比嘉高・・・ネットでよく見る人。月間新人時評を担当して絶賛したため後に引けない。震災文学の歴史に残るとまで断言


早稲田大 石原千秋・・・未だに「漱石」研究を専門とする化石。「謎解き 村上春樹」を出版し春樹を無理やり深読みして恥をかく。イシグロノーベル賞受賞に発狂
               
法政大  田中和生・・・平野啓一郎に馬鹿扱いされ、今も恨みを持っている馬鹿

明治学院大 高橋源一郎・・・本人が一作も読むに足る小説を書いていないのに文壇では出世している、諸悪の根源。こいつが褒めたから多分受賞した。

フリー・・佐々木敦 ・・・話題のセクハラ・パワハラワセダ渡部の子分。早稲田2文卒を恥じて経歴を隠蔽している男。あらゆる意味で人間のくず
0075無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:16:56.67
この主人公って、震災前までは部活に励み、準ミスに選ばれたり部長に選ばれて、母親との関係も良好、
健全でリア充な生活を送っていたんだよね?
生まれてから十七年育った町で、いい思い出ばかり、のはずなのに
壊滅した故郷への愛着がかけらも感じられないのが不思議だった
沼津へ行くのをしぶったのも、単に他の町で暮らしたことがないからという理由だったし
所詮、そのへんが想像力の限界ってやつですかね
0076無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:26:29.46
そもそも主人公の震災前の生活というのがよくわからない、
現在の感情についてはやたら饒舌な主人公なのに、
震災前のことについてはどうとでも取れるような断片的な情報がところどころに差し込まれてるだけで妙に言葉少なになってる
ここで何度も言われてるスーパー母ちゃん描写の矛盾といい
作者もそれほど考えてないのは明らか

「美しい顔」を評価してる人は最初に読んだインパクトにやられただけで繰り返し読み直したりする人は少ないんじないか
パクリ検証で否応なしに何度も読んでると、粗がボロボロ見えてくる
0077無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:30:43.63
>>76
家族3人ロボなんじゃね?
震災前にセットアップされて周りの人間に記憶を埋め込ませた
0078無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:32:55.86
山崎ナオコーラとかも同じようなもんじゃね
だから芥川賞受賞できないんだけど、2ちゃんで徹底的に検証されて生き残れる小説なんて
現在のゆとり世代にゃ書けないよ
0079無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:33:45.90
あっ、ゆとり世代を馬鹿にすると、ゆとり世代からかみつかれるけど
俺もその世代だから
0080無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:35:43.14
盗作、内容は置いといても、文章が下手すぎじゃない?汚すぎじゃない?
新人賞受賞レベルにも達してないと思うんだが・・
これを指摘したの栗原裕一郎だけで、すごく不思議
0081無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:39:07.81
自分を被災者の女子高生だと思い込んでる東京在住の30代女性の話にするべきだった

津波の様子や避難所の様子は鮮明に思い出せるのに(テレビでさんざん見たから)
遺体所の様子もはっきり覚えている(ルポで読んだから)
被災者としての感情もはっきりしている(手記で読んだから)
なのに、震災前のことや高校生活のことはなぜかはっきり思い出せない
なぜ・・?私は誰・・・?
みたいな
0082無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:42:08.57
>>81
面白そうwww

コナン君「もしかしてあなた……被災してませんね?」
犯人「えっ!? そんなはずはないわ!!」
コナン君「被災していたらこんな間違いを犯すわけないんですよ」

みたいなwww
0083無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:43:35.93
きのうの読売について書いてあることの個人的まとめだけど、

当初、文芸評論家は、ネタ本のノンフィクションがあることを知らず、高評価した
しかし、ネット上で、ネタ本について露見した

でも、文芸評論家が、そこまで本を読み回せていけるのか?と私は思う

結びには、
ノンフィクション作家の森健さんの言葉として、
新人で経験が浅いことを挙げていて、
筆を折るのが、最も良くない
としている

選考委員の評価は、
○・・・0人
△・・・4人
となっている
あとは、震災テーマの重さの話とか
0084無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:44:52.92
>>81
妊娠してるけど、誰の子か分からない
結婚してるけど、相手が誰だか分からない
水中でウエディングした記憶だけある
0085無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:53:03.21
>>84
水中ウェディングの記憶が津波と混同し、結婚式の最中に被災した悲劇のヒロインだと思い込んでいる
0086無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:54:57.58
母親の設定はグダグダで、沼津のおばさんは超ご都合設定
長セリフ説教キャラの斎藤の奥さんの設定だけは比較的しっかりしている件
自分が書きたいところ以外は書けない人なんだなあと思った
0087無名草子さん垢版2018/07/21(土) 12:58:12.16
病院で勤務中のはずの母親のポケットに弟のアトピーの薬がある謎
0088無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:01:19.11
>>81
それ面白そうだな
ミュンヒハウゼン症候群を思いついたが
人の注目を集めるために被災者のフリをする(信じ込んでしまっている)女
北条が震災をテーマにしたもの注目を集めるためだけだから通じるものがある
0089無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:03:21.86
>>81
避難所の描写も、パクリ箇所を除くとほぼ「ダンボールの家」だけだよ
段ボールの仕切りの内側の描写は無し
テレビじゃ映らないからね
0090無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:03:41.54
>>81
避難所を探しても探しても見つからない母親(山梨で元気に暮らしている)
0091無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:05:00.31
弟もロボットというのはあるかもね
アトピーの薬がないからかゆいといって苦しんでいたのにそれから3ヶ月?
母親の遺体からアトピーの薬が見つかるまでどうしてたんだろう

所で下半身がちぎれてたのにポケットとその中身は無事だったんだ
0092無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:08:55.18
>後半)いきなり奥さんに説教され、改心し福祉の仕事を目指すことに決める
後半部分にも、漫画やラノベからのパッチワーク盗用があるだろ

「敗れ、敗れて敗れて」や
0093無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:11:46.90
>>91
冒頭に医療班が避難所に来てる描写はあるから、さすがに書かれてないところで薬はもらってて油まみれの津波に浸かった薬をアトピー患者に塗ったくるようなことはなかったと思いたい
0094無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:14:52.77
高台にいるサナエの視界に都合よく入ってくる幼なじみの広子ちゃん
水に飲み込まれる瞬間を書かないから実は生きてたパターンかと思った

小説とはいえ作家の都合で生贄にされる広子ちゃんがかわいそうだよ
世界中の広子ちゃんファンを全て敵に回すような蛮行
0095無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:16:31.92
>>81

アチコチ歩き回り、街々で、幼児、小学校、中学校時代の思い出が、ポコポコと浮かび上がり、うめき声を上げながら、それを押さえ込むようなのがあっても良かったんじゃ
0096無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:32:48.97
こんな写真を認めた編集担当者がおかしいだろ
http://gunzo.kodansha.co.jp/3763/52149.html
『これはパラテクスですね~』などと

4月10日に群像受賞連絡し
4月12日に講談社内で面談してるんだろ
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf

4月12日にこの獅子鼻に面談してるんだろ、しかも臨月の
https://www.hochi.co.jp/photo/20180709/20180709-OHT1I50143-T.jpg
0097無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:35:41.24
>>83
絶賛の評価をした評論家の怠慢な読みに、苦言を呈したいという学者の言葉が抜けているよ
0098無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:42:53.57
>>49
芥川賞は引用?の多用がわかってからの選考だから
いわば後出し
群像関係者はちょっと気の毒かもね
0099無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:46:30.47
凄く好意的に弁護すると、今のこの時代に純文学の文芸評論をしてる人に有能な人はいないから、
こういう事が起きても仕方ないのでは?
この小説も盗作騒動があったから注目され、読んだ人が増えたが、この作品を読んで評論したい人はいないでしょう
時間の無駄だもの
0100無名草子さん垢版2018/07/21(土) 13:47:09.98
>>98
主人公の人間像や人間関係の描写がいい加減でご都合主義だとか復活再生の過程が安易だとか
5ちゃんねらですら分かるようなことプロの文学者が一目で分からないと駄目でしょ
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