花子使ってるヤツ

1ワド&タロNGNG
オレ、ワードと一太郎の両刀使い。DOSの時からの悪縁で
個人的には一太郎だけど、花子はセット販売で買ってるけど
使ったことない。花子て使えるの?

2ハナチャンNGNG
「ナニとナニは使いよう」って言いまっしゃろが。
使えば使えるんとちゃいまっか?

花子統一スレッドはここですか?

なぜか、仕事で使ってます。
職場が推奨しているから。

5名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
漏れドローソフトって持ってないんだけど、
(普段はMS-OFFICEの図形描画で代用してる)
花子は値段も手頃だし、ver13が出たら買おうかな・・・

あんま詳しくないんだけど、
「Corel Draw」とかと比べるとどうでしょう。

6名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
俺も持ってるくせに使ったことがない。
ただ使いこなせれば結構役に立つらしいよ。

7NGNG
 機能が限られているためMS−OFFICEの描画機能
を使用する方なら、何となくで使えます。
 私も、マニュアル類一切読んだこと無いです。

 ドローソフトとしてみると、おバカ
 OFIICEの描画よりはまし
といったところでしょうか。

8NGNG
>>7
おバカとはどういう具合におバカ?

9NGNG
>>8
ごめん、図面描く仕事がメインでなく、
プロの人に「こんな図面を仕上げてね」ということで花子使ってます。
プロの人は、Adobe Illustratorとか使ってるらしく、
その人が花子おバカといっているのの受け売り。

自分として今の不満点は、
・サポートしているファイルフォーマットが少ない。
 例えば、illustratorで作成したファイルが読み込めない。
・なんか不安定(Ms-Word並みなんで、あんまり気にしてない)

くらいかな。めっちゃ使いこなしている訳ではないけど。
こんなレベルで良いなら花子で必要十分かと。

Ver.10までは、やり直し(Ctrl+Z)が1回分しか覚えて無くてなめんなゴラァ!
とかあったけど、Ver.11からは100回まで覚えてます。

10名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG

11NGNG
>>10 こんなページがあるのか……。大変参考になったよ。ありがとう
花子はDTPよりCAD寄りのドローソフトということかな?

>>9
ファイルフォーマットはJSのサイトを見る限りでは
そんな少ないとも思えなかったけど……。
個人的にはIllustlatorでサポートされているSVGに対応して欲しい。(ver12がどうなるかは不明)

12キミエNGNG
Adobe Illustrator と 花子 はどういう用途の違いがありますか?
どっちを買うか迷ってます

13名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子で疑似DTP(旅行雑誌のデザインフォーマット)
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/design/des_1.htm

花子で作った地図の例
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_1.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_2.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_3.htm

http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html

このページ見て、花子って結構使えるんだなと実感した。
が、しかし・・・
このHP作っている奴って「おかま」なので、萎え。

14NGNG
>>13
やっぱ道具じゃなく腕なんだなって思わせるページだね。

ラスベク変換や簡易3DCADみたいのはできないのかな?

1512NGNG
ネタじゃないです 本当に教えてください

16名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>12
使用目的による。
とりあえず安価な花子使ってみて、使用目的に合致してなかったら
Illustrator購入したら?

17名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子マクロはちょっとVBAに似てるね。

>>13
へぇー
一太郎のおまけ(失礼)にしてはすげぇー というか
「花子」使ったことないから知らなかった

19名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>18
一太郎自体、ATOKのおまけという説も強い

20名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>13
ご紹介のページ見てたら、こんなページもありました。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako2.html

花子でも、こんなことできるんですね。
改めて、見直しました。

21名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>20
てゆうか花子じゃなくてもいいだろ

花子がすごいというよりは描いている人がうまいだけ。
包丁の実演販売と同じだよ。考え直せ。

22名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>21
てゆうか「**と**は使いよう」というのと同じで、
花子でも使い方次第で、これだけのことができるという意味。
別に花子がすごいとは言っていない。

文意を理解し直せ。

23名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>19
Justネットも、おまけのおまけ。
Atokってイパーイおまけ付いてるんだNE!

24名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>23
おまけのおまけの Just ネットは、Sonet に買収されちゃったもんね。

ジャストシステムの株の何%とかは、Sony が持ってるしね。

25名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
フローチャートとか描きやすいのかな?
MS Officeの図形描画はWYSIWYGが実現されてないのが辛い(印刷するとずれる)

あと、家紋とかも描きたい。家紋、カモーン!

26名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子っていうと、教師が教材作りに使うイメージ。

27名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
そういえば ATOK 付いて来なくなっちゃったねぇ。花子単体でどこまで売れるかなぁ。

28名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
漏れは「一太郎・花子13パック」を買うよ。
そして関西弁でバイクを描くよ。もう決めた。

http://www.justsystem.co.jp/software/dt/hana12/

>高額で操作も難しいグラフィックソフトまでは必要ないが、
>簡易作図では表現しきれない、とお困りの方におすすめです。

で 「描いている人がうまい」と高額並みになるというかんじ?
ソフトとしてはかなりいいモノなんだろうね
でも自分は使わないな 一太郎も特に使わないから
ATOKついてるなら今度は花子を買おうとおもったのに

30名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子使ってるのはJUST社員しかいません。

ターゲットは社員です。

おまけなのはJustネットというよりインターネットディスクかも
あと有名なおまけ「Shuriken 2.2」

ソニーのエア・ボードとかいう商品は 日本語変換がソニーのPOBox
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/index.html
その他のソフトはジャストシステムが担当したらしい

32名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
フローチャートなら Visio じゃないですか?

Visio スレはこっち:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/983795984/

33名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子って文字入力がもっとまともになればいいのにね。
拡大率もDOS時代からの25%刻みだし。さらに、拡大率を設定すると画面上では普通
なのに印刷すると若干太くなる上に、PDFにすると見るに耐えない。
欧文フォントだとベースラインが低いのも訳分かんない。
普通、ワープロソフトは矢印キーでカーソルを移動するとフォントが標準のものに
戻るけど、スペースバーだと戻らない。でも花子はスペースバーでもすぐにフォント
が戻っちゃう。

34名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
JUSTの赤字体質がうつりそうでつかいたくないです。

35名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
JUSTにはつぶれて欲しくないので、一太郎12も買う予定。
今度は花子とセットのスペシャルパックにしようかな。

36名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>20
あんなオートバイの絵なんて、どうやったら描けるのか。
また、スキー場の絵もあったが、あれもわからない。
こういうのを、教えてくれるホームページはありませんか?

37名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
36に一票

38名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
JUSTがまたきっとさくらさいと作るぞ。

39名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
使ったことあるけど、>>10に書いてあったようにCAD寄りな感じがしたよ。

40名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子は高校の化学の先生が使ってた。
プリントとかテストなんかを花子で作ってた。
学校関係では結構使われているかも。

41名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>20
どうでも良いけどさぁ、そのページ見てたらメッタクソ気持ち悪いやつ
発見したぞ。こんなページにリンク張るなよぉ。
重いけど、途中からやばくなる…。最後まで見ると極めつけ、、、。

http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/lab/flash/midoriko20th.swf

42名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
つかってるよ。10だけど。
一太郎を広めるのは、マクロウイルスがへるからいい。
社内は標準を一太郎にしてます

43名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>41
異常みワラタ (Vι_V )
しかし、他のコンテンツも結構笑えるな……

4436NGNG
>>41
いまの時代、こういう人もふつうに受け入れられるんじゃないかな。
気持ち悪いという感性が、いまにおかしいと言われるかも。
そんなことより、俺はみどりこさんの作品に感心してしまった。
誰か、俺の質問に答えてくれ!

45名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>41
そういう人がいたっていいと思う。人それぞれ。
炭疽菌をバラまくわけでなし、突然切りつけるわけでなし。

カゲでこそこそやるより、正々堂々としてるほうが、いいと思う。

それより、その人の価値は、仕事とか社会貢献とかを
どれだけできるかだと思う。

花子をうまく使えば、どれくらいのことができるか、
実例を示してくれたことを評価したい。

46名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子使ってる人に聞きたいんだけど、Unicodeの入力には対応してるの?

47名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
Unicode

世界各国の言語に対応可能な文字コード体系の1つです。
Unicodeテキストで保存すると他のUnicode対応アプリケーションとのやりとりが可能になります。

以上、HANAKO11.HLP からコピペしました。

48名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>47
おっできるみたいやね。これでOpenTypeフォントに対応してくれれば
いっぱしのDTPが出来そうなもんだが

49名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>いっぱしのDTPが出来そうなもんだが

印刷屋がはこなんてマイナーソフト扱ってないので無理無理です。

JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。

50名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>49
花子はEPS出力が出来たはずだから、
「MAC使ってマース。イラレで描いたぴょーん」とか言って
入稿すれば受け付けてくれるんでない?

>JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。
JUSTいうな! そりゃ天午後のメーカーじゃ!

51名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子ばーさん(Ver3)ってのもあったな。

>>31
それはソニーがジャストに出資しているからみかも知れない。
ムカーシそんな記事を読んだことがある。

53名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
http://www14.big.or.jp/~midoriko/madbros/work/map/hanako.htm
みどり子って花子解説本も書いてるんだ

54名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
みどり子 writes.

>唯一困ったことといえば、印刷所から使用ソフトを聞かれること。
>同じAdobe製品でもWin版で作ったとというだけでも門前払いされてしまうほどなのに
>「花子で作りました」なんて正直に言ったら、データを受け付けてもらえないのは、
>まず間違いないので、たいていの場合黙って入稿して事なきを得ていますが、
>拡張子からWindowsデータと知れてしまい、はねられてしまう場合は、
>一度版元のMacに読み込み(ここで難なく読み込めるのに、なぜ印刷所がWin版の
>データを毛嫌いするのか? 不明)Macデータとして再書き出しして入稿するように
>しています。

なるほどと思いました。

55名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
visio好きだったが、M$に買収されてから
一気にMS化してしまい嫌いになった。

花子にとても期待しています。

56名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
既出ならスマソ
花子12のレビューね。
http://db.ascii24.com/db/review/soft/graphics/2002/01/07/632512-000.html?

57名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子の参考書って、CDつきの練習データが入ったヤツって見たことないけど。
どっかにテンプレートかなんかないかな?

58名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
みどり子すごいヤツだったんだな・・・。
半角やNHKのスレでは馬鹿にしてすまんかった。

59名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>56
なんかよさそう・・・
買ってみようかな
簡単なチラシならこれで十分かも

既存の花子の図をEPSで出力する必要が生じました。
EPSで吐き出さたところ,線データは良いのですが文字がボロボロです。
文字データもうまく変換するコツ,誰かしらないかな?

61名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子12発売age

62名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
パッケージのデザインが、CADを思わせるし、花子12

>60
漏れは花子はHDDの肥やしでメインはCorelDrawなんだが、
データ変換向けに書き出す場合は素直にフォントをベクタ変換して図形化すれば何とかなる場合が多い。
でも、花子9で調べてみたけど、パッと見では該当する機能が見つからない・・・。

6460NGNG
>>63
情報サンクス。
当方,花子11で調べたら文字の「アウトライン化」ってのがあった。
それ使ってベクタ変換してからEPSに吐き出させたけど,やっぱり文字ツブレ,
変形がハゲシイ。花子の「仕様」ってやつですか。

花子11使ってるんだが、文字枠でTimesNewRoman使ってそれをWORD2000にペーストするとフォントの縦横比が変わってしまう。
だめだこりゃ。


66名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
12を買ったんだけど、テンプレートや花子レッスンを読み込もうとすると、
「一覧用データを更新できませんでした」とエラーが出て、「HANAFILE.JMV」
(サムネイルファイル?)が削除されてしまうんですが、なぜでしょうか?

67名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
まだ文字の拡大率が25%刻みなんだね…

いいところも沢山あるんだけど、スタンドアロンで使う人向けの
ソフトであって、他ソフトと連携しちゃいけないってことかな。
花子だけで閉じた世界を作っている分には全然問題ない。

毎回期待してインストールするんだが、数日すると消したくなる。
初代DOS花子からこの繰り返し。

69名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
これまで図形はMS Officeの図形描画ツールを使ってた。
ドローソフトは使うのはじめて。
で、花子は文字や表の回転が出来るので気に入りました!

でもわからない点が・・・
●「貼り付け」した外部アプリ作成のオブジェクトを「花子図形」に変換するのはどうするの?
●1ページ目がいっぱいになった!2ページ目を作りたいんですが・・・

70名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>68
元々、一太郎との連携を重視してる。「花子透過編集」は便利だよ♪

>>70
この程度の会社ということだな

72名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>69 外部アプリは何ですか? 種類によって方法が違います。 できないものもある
   編集−ジャンプ−次のページ

73名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>もうあきらめたら

74名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子って、グラフィックソフトの中で、一番てに入りやすいです。

75名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
公式ガイドブック出てた。立ち読みしたけど・・・しょぼかった〜!
本体にTips集・テクニック集もついてるし、あんなん誰も買わんよ。

76名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子って、オレみたいな個人商店だと、Visioより安いから、
買ってしまった。

花子、使ってます。ただし「花子フォトレタッチ」だけ・・・。
パソコンでお絵かきしたいけど写真屋は大袈裟すぎる何より高い。さりとてペイントブラシや
プリンタ・デジカメのおまけソフトでは話にならん。フリー&シェアウェアでは気に入った使い
勝手のものが見つからない、というわけで。
 見た目はペイントブラシに毛の生えたインターフェースなんですが、「2」になってレイヤー機能とか
追加されたし市販グラフィックツールで出来る事は一通りできる実はかなり高機能だったりするわけで。
でも、あまり「使ってます」っていう声は聞かんな・・・。

78名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子フォトレタッチは、機能からすると、Abobeフォトショップの基本機能は一通りもっているから、
うまく使えば確かにお得なソフトなのに、どうしても花子の付録にしかみられていない。

79名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子買おうかなあ

80名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子フォトレタッチと、美写楽を統合したようなソフトがあってもいい。
MSの次の戦略は、パワーポイントをあきらめ、Visioを主力にするのではないか。

81   NGNG
美写楽って、いいんすか?

82名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子って、教則本にやっとサンプルCDROMがついたが、「いまさら」って感じ。
こういうグラフものは、やはりこれがないとツライ。
でも、たいていの図面やイラストを、あの値段で描けるので、けっこう重宝します。

もっとしっかりしろ。ジャストシステム。

83名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
ところで、素材のダウンロードサービスの無料チケットが、一太郎花子の箱の中に入っていたが、
あれの利用価値は?
花子の場合、利用できそうな素材があります?

84名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子12のサンプルに、楽譜がのっていたが、あんなのどうやって書いたのだろう。
ああいうのの、作成手順でもわかりやく説明するファイルがあればなあ。

85名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
ところで、花子専用のフリーのビュワーみたいなの。ないかな。
Acrobat Readerみたいなヤツ。

86名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子で、電子機器のプリント基板を書く練習しています。
うまくいかん。

87名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>86

イラレを使え。

88名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子12から、有る程度プレゼンテーションの編集ができるな・

89名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
部品(≒クリップボード)の数が少ないなぁ。
「くじら」で検索したらヒットは1つだけ。しかもビットマップ画像じゃ使えねーっつうの。
ベクタライズは性能悪いし・・・

90名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
>>89
あのベクタライズ(輪郭抽出)はホントに何とかならないものか。
フリーのWinTopoやScanBmpの方がよっぽどオリジナルに近いベクタライズをしてくれる

91名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子フォトレタッチはどうすか?

92   NGNG
>>91
ヘイトジャストシステムサイトを期待しましたが、空振りでした。
ごく普通の素直そうなユーザーに好まれているようです(w
Photoshop厨とかとは無縁な人間だけという事かも知れませんが。
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%89%D4%8Eq%83t%83H%83g%83%8C%83%5E%83b%83%60+%8D%C5%88%AB&hl=ja&lr=

93名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
あげ

94名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
DOSの花子使ってますが何か?

95名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
花子はウィンドウズ時代しかしらない。DOSの花子の画面って、
どんな状態なんざんしょ。

>>86
無理するな。フリーウエアのkbanかPCBEを使え。

97名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
すると、花子のメリットって、何でしょうね?

98花子のメリットNGNG
M$製品ではない

99名無しさん@そうだ選挙にいこうNGNG
国産のグラフィックソフト

100ろてぃれるNGNG
>>97
サンプルをテキトーにこねくり回すと、私のようなヘタレでもとりあえず……なモノができるところ。
バリバリのデザイナーがいない部署(?)でちょろっとしたモノ作るときに役立ちます。
(↑これ、サンプルのデキの問題ですな。花子の機能は関係ない気もする)

なにか作りたいけど、どうすればいいのか「つかめてない」ヒトには打って付け。それ以外のヒトにはあまり魅力ないかも。
あと、一から作るのも出来るけど、楽してそこそこのモノ出来ればイイやってヒトとか。(※)

あと文教とかですかねぇ? そこら辺、意識して作ってるようなところがそこ
かしこに見られますし。
でも、どちらかというと生徒より先生向けかも。


※そういうヒトは、過去の作品からパーツ切り取ってきて使い廻した方が早いかも、というか普通そうしないか!? とかいまさら気づいてるし……。

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