読書は嫌いだが作家志願の会　３回目

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/20(金) 21:11:50.46

さあ！

【前スレ】
読書は嫌いだが作家志願の会　２回目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1293362397/

読書は嫌いだが作家志願の会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1236285519/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 00:38:20.52

>>1
乙

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 00:43:22.14

また立てたのかよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 00:45:59.54

読書というか、既存の小説・物語の大半が嫌いだ。俺は

個人的感想

俺ＴＵＥＥＥ系
⇒主人公以外噛ませになるのが嫌い
　(主人公＝出しゃばりでウザイ・噛ませキャラカワイソスと思ってしまう)
　個人的に結果的に主人公を中心にすれど、満遍なく脇も活躍して欲しい主義

ハーレム・ラブコメ系
⇒ツンデレ女が不快。あざといブリッ子系も腹黒でキモイ
　クソ女にうだつの上がらない主人公にもイラッと来る

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 00:49:27.12

>>4
ほぼ同意。
ツンデレ女は本当にウザイ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 01:33:42.51

つーか、ツンデレ好きな奴ってドＭなのだろうか？

機嫌取らされる・理不尽に暴力振るわれる(場合によっては金も自由も奪われる)
と、最悪じゃねぇか
２次元だからカワイイと思える？　
いいや、２次元でも勘弁ですわｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 01:49:52.24

>>4
君の中の物語・小説ってのはライトノベルに限るのかい？
夏目漱石とか森鴎外とか、当てはまらない作品いっぱいあるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 01:59:03.94

>>4
ラ板に行けよ
ラノベなんか読書にあたらん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 03:00:37.12

ラノベなんか本を開くと半分くらいが余白じゃんｗ
普通の小説が書けんのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 04:12:24.23

山田悠介を読め
話しはそれからだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 07:49:01.24

>>10
禿げ同。
山田は日本語不自由で、自費出版から億万長者になったからな。
反面教師としても？学ぶべき所はある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 12:55:28.31

自費出版を金持ちの親族が買い占めたって聞いたが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 12:56:06.35

あと２ちゃんでステマをしまくったとも。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 21:50:24.60

>>12
それは嘘。

山田は、自費出版の殆どを全国の図書館に寄贈したんだよ。
それで偶然じわじわ人気が出てきた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 22:01:48.00

買い占めて、寄贈したんだろｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 23:33:10.95

なんで読書が嫌いなのに作家になりたいの？
作家以外にも脚本とか漫画家とかいろいろあると思うんだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 23:41:02.41

読書好きは読書家になる。
読書嫌いは作家になる。
以上。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/21(土) 23:41:52.88

正論
ワロタｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/22(日) 00:16:11.47

ただまあ山田しかいないのが心細いよな
うまく行った例は1人、しかも山田
おまえら作家になってなんとかしる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/22(日) 00:34:18.01

カミングアウトしたのが山田だけで、
ほとんどの作家が読書なんかしていないだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/22(日) 13:34:58.49

お前ら読書の何が嫌い？
俺肩がこるところ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/22(日) 19:37:53.31

老眼が混じってきて文庫本が読み辛くなったところ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/23(月) 16:28:43.49

逆はあるらしいけどな
ほとんど小説とか読みませんよって言ってすかしてたある作家が
家の本棚が本の重みで折れて怪我したとか
某ラノベ作家が得意げにばらしてた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/23(月) 17:34:31.95

マンガだろうな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/23(月) 18:50:19.39

>>23
ラノベって文学と言えるのか？
あの余白だらけの文章

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/23(月) 19:11:37.54

あの余白というのは行間のことか？
だったら行間を読め。
てか、現代のラノベを読めよ。一昔前のラノベの話はわからん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/23(月) 23:17:50.99

ラノベ＝余白
ラノベ＝ライトな読み物
ってのは５年から１０年前だな

今は装飾華美で難漢字大好きで、ってのが流行りだから
でも別にレベルが上がったというのではなくて
実際きちんとした国語教育受けた人が読むと、へんではあるらしいけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/23(月) 23:26:51.16

>>25
ラノベが文学であると主張したことはない。だｋら答えはＮＯだよ
文学なラノベがどっかにあるかも知れんが、ラノベは文学ではない
「ある作家」の方はエンタメの人だ、ラノベ作家の側に劣等感はあるだろうな
「あいつ天才気取りしてるが、めっちゃ勉強してるじゃん」的なことね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/23(月) 23:44:46.60

>>27
>実際きちんとした国語教育受けた人が読むと、へんではあるらしいけどな

７０歳以上のまともに国語教育を受けたことのない世代の考えそうなことだが、お前、いくつだ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 00:36:30.98

必読書150冊を読めば作家になれますか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 00:50:13.07

>>29
ラノベに対する非難だと思ったのならごめんな
変な使いかたしてるが、そもそも言語は変わっていくし、変えていくのも作家の役割と思っているんだ
ラノベは文学ではないけど(だから評価がまるで少ないが)
大衆文学としてそれなりの仕事をしてると思うし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 00:51:01.81

たぶんあきらめがつくと思われ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 01:03:44.03

個人的には変だと思っても思わなくても読んで受け入れられるかどうか、が大事で
それは教養のあるなしではなく、ラノベの才能(作家や読者としての)のあるなしだと思うんだ
つまり、ラノベを変だとかおもってるやつは馬鹿にして、あのくらいならできる
と思うかも試練が、実際はそういうやつほどラノベを書けないだろうなって思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 01:20:32.75

同意。

>>31
>変な使いかたしてるが、そもそも言語は変わっていくし、変えていくのも作家の役割と思っているんだ

今の国語教育には、現代国語と古文・古典があって、
まともに国語教育を受けた世代はそういうことを普通に勉強している。
だから実際に国語教育を受けた者は、へんに思わない。
へんに思うのは学歴コンプレックスのある年寄り。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 02:13:15.87

>>32
アンカーくらい打て

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 08:22:15.38

うっさいな
アンカーを鬱、鬱って

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 11:13:46.84

本を読まない作家志願はそれらしくあれ。正常と狂気の境目でのひらめき、
確率した独自スタイルを貫いた執筆活動を志すべきだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 13:02:57.92

日本語が普通にできれば、読書が嫌いでもおｋ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 19:09:08.92

>>38
その日本語が中学生並みなんです＞＜

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 19:30:42.32

気にするな。
日本人の平均読解力は中学生並みだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 20:41:36.19

本読まなくても書けますよ。
ただ、数学の能力がいる。

大事なのは国語じゃなくて数学の能力だからな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 21:34:39.95

いや、物理の能力だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 21:56:32.76

たぶん体育の能力と思う
ネットで必要なのは指先の運動だし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 22:22:19.25

違うな。
筋肉を動かす原理は物理法則だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/24(火) 22:23:22.17

確かに。
今から物理を勉強するわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/25(水) 21:47:14.87

>>41
数学って、馬鹿じゃね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/25(水) 21:52:00.20

横だが、バカじゃないだろ。
どうせルイス・キャロルのことを示唆しているんだから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/25(水) 22:54:11.51

小説で一番重要なのは数学の能力だもんな
論理性、構成力、捻り、分析力、これらは数学的な能力だ

そこに気づかない奴はアフォ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/25(水) 23:12:52.19

ちがくね？　存在してないものを勝手に気が付くのは病気だぞそれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/25(水) 23:16:37.95

それはわかるが、一番大事なのは筆力だよ。
まず書かなければ才能があっても意味はないし、
数学的才能があっても文章表現能力がなければ読者に伝わず評価されない。

文章くらい誰でも書けるよと思っているなら、
いずれその認識の甘さに泣くことになるだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/25(水) 23:35:19.13

結論としては両方必要
理系の論理力と文系の表現力
両方必要

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/26(木) 01:06:52.97

文系の表現力は筆力だろうけど
論理力はけっして理系の専売ではないじゃん
ましてや数学って言う学問はそれだけではないし必須だとかおかしい
哲学だって科学にだって社会学にだって心理学にだって必要なものだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/26(木) 12:14:58.70

それには読書の必要あるけど、本を読まない作家志願としては
数学だけを学ぶ。Ａ＝Ｂ　Ｂ＝Ｃ　ゆえにＡ＝Ｃ
というわけで、ＣにたどりつけるようにＢを考えてこよう
さて今日は何をこさえよう、あっさりした物にしよう。暑いしさあ

当たり前↑すぎること言ってもオモロクないっしょう、この糞暑いのに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/26(木) 19:54:31.98

>>41
>>47
>>48
自演乙

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/26(木) 22:12:30.73

>>52
文系科目じゃ養われないのさ
文系で論理力が一番必要なのは法学系

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/27(金) 20:26:05.26

法学部出身の三島
数学の天才と呼ばれて医学部に進んだものの落ちこぼれた安部公房

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/28(土) 04:57:16.60

つか、理系を自称するような奴は一般に比べたら遥かに本読むよな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/28(土) 07:37:36.94

論理的思考は必要さ、発想の柔軟さが問われるよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/07/28(土) 16:28:01.43

サッカー選手が水泳をやるようなもの。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 03:35:16.33

>>59
誰に対してのレス？
または独り言？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 04:03:07.34

必読書１５０冊って読んだほうが執筆にプラスになりますか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 06:03:02.73

>>59
レスをつけようとは思ったけど
なんてつければいいかと
重量挙の選手がモデルをやるようなもの
ババアがラノベを目指すようなもの

なんて書けばいいかなっとかさ

>>61
読むな！　もしくはマジレスにでもいって聞け
読まないより読んだ方があなたのためですとか、答えてくれる

>>60
独り言をいっているのはお前
何か他人のレスにいちゃもんつけて寝暗に喜ぶ
趣味の悪いさびしい布団だけをこよなく愛する奴がお前

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 11:26:33.94

なんでもいい、２００冊以上、読め。
それでプロレベルのまともな日本語が使えないようなら無理。文才がない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 15:57:30.30

>>63
欧米のどこかの国の実験で、１冊の本を２回読ませて作文を書かせた被験者と
２冊の本を１回づつ読ませて作文を書かせた被験者を比べたら、前者のほうが
優れた作文を書いたという結果が出ました。

２００冊以上読めとは、例えば東野圭吾全冊（７０冊くらい）読んで、残りの１３０冊は
バラバラの作家を読んだほうがより糧になると思うのですが、如何でしょうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 16:00:47.85

にちゃんに張り付いている限り何やっても無理

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 16:02:06.91

あ、ついでに好きな本が一冊もない奴も作家無理だからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 16:08:41.26

>>64
>優れた作文を書いたという結果が出ました。

優れた作文を書きたいのなら何度も読んだほうがそりゃいいだろう。
しかし、日本語が書けるようになるのには、必要ない。

作家は文章を書くのが仕事ではない。

文章を使って何を書くのかが仕事だ。わかるな？

もちろん文筆業は書いてナンボの世界だ。だがそれは基本的技能。
自分の能力を、いや、作家としての能力を高めたかったら、いろいろな経験をすることだ。

本ばかり読んでいてはその経験はできない。

そういった意味で本の虫にならないよう自分に制限をかけろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 16:12:13.31

>>67
禿同

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 16:12:24.35

>>65
２ちゃんねるを、息をするように、苦もなく使いこなせ。

コンプレックスをいだくな。
２ちゃんねるをコントロールしろ。

つまり、
２ちゃんねるに生息する自分の観客を魅了しろ。
俺のように。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 16:24:23.83

>>69
うるせー
文きも
にちゃんでナルシストとかマジ見てて痛すぎるなお前ｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 16:28:46.30

また俺の勝ちか。

泣き言はいらん。研鑽を積んでこい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 16:33:03.40

研鑽を積むって変じゃね
研鑽しろでしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/01(水) 17:11:17.22

横だが
無知はそういうツッコミする前にググれよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/03(金) 14:31:12.40

>>63
逆に言うと、２００冊以上読めば作家になれるんだな？
おい、答えろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/03(金) 14:32:29.70

２００冊以上読めば作家になれるとはかぎらない。
しかし、作家になる者はすべからく２００冊以上読んでいる。（ｷﾘｩ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/03(金) 14:59:24.06

>>75
２００冊なんて２年以上かかるわ！
だろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/03(金) 15:27:04.15

>>75
２００冊なんて２年以上かかるわ！
だろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/03(金) 15:30:46.61

山田悠介を見習え。
彼は30冊も読んでいない。
それなのに億万長者。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/03(金) 16:00:45.57

逆。
山田は１冊も読んでなかったから自費出版止まりだった。

それが俺のアドバイスで２００冊読んだら、
幻冬舎から手を差し伸べてもらえた。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/03(金) 18:03:47.33

逆。
自費出版したからこそ今の億万長者の山田悠介がいる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/03(金) 19:14:36.10

逆。
山田は自費出版で祖父に回収してもらい祖父の金を自分のものにしただけ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 09:04:31.72

でもさあ、おじいさんも金の出し甲斐があったよな
振り込め詐欺に騙されたと思おう、孫のためなら惜しくはない
感じでやらかしたんだと思うし。ほんとはこんな上手くいくってぜんぜん信じて
なかった気がする…

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 09:16:40.34

問題は、だ
山田の新作の話をあまり聞かないということだ
書いてはいるんだろ？　しらんけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 10:25:02.43

鴨川会長のせいで、すべからくの意味が間違ったほうで固定しちゃったよな。
あまりにも良いシーンだったからなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 11:25:27.91

>>75 おいちょっと待て桁一つ足らなくないか？
夏休み中に読み終わる量なんだが

>>78 だからあいつはあんなに文が糞なのか。あそこまで叩かれまくりの作家にはなりたくないなぁ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 13:40:26.47

>>81
風説の流布
山田は全国の図書館に寄贈して話題になって売れ始めたのも知らんのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 13:48:23.13

その金を出したの誰だよ
その本はどうやって手に入れたもんだよ？
ってことだろ
文芸社って作者の無料分がほとんどなくて買わせるんだぜ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 14:27:34.23

８０万円くらいの金はいくら山田でも出せただろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 15:41:14.05

>>85
お前はたった40日間で200冊も読めるのか？
1日5冊だぞ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 17:06:20.02

夏休みで読めるとか言う奴は、読書の仕方が間違っているから、
そいつが１０００冊読んでも１０冊程度にしか満たない。

犬の寿命でいうのと７０歳というのと一緒。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 20:56:57.32

読書の話はやめようよお
ここは本を読まない作家志願だよねえ
楽しくやろ、馬鹿話をしよ、
本だｗ、脇におこ、なもの千を通り越して二千、三千読んだかも
でも今１冊をひと月で読めるかな、とりたてて書くに必要ないような
本なんて焚火にくれてさあ
執筆の合間は遊ばなくっちゃあ、話題を変えよお、誰かあああああ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 21:18:04.88

ヤダネ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/04(土) 22:41:48.95

>>90 そういう奴に限って国語の点が低いんだよなぁ…何でそんなに中身覚えてないの
ってぐらい

>>89 ラノベなら一時間１冊は読めるが…一般書だとキツイかな。さすがに言い過ぎた。
ただし宿題とかの他の生活を投げ出せば可能かな

>>91　確かに昔読んだイヴだかなんだかってのは本を読んだことない理系が書いたらしいが
かなり面白かった。確かに読書量で作家の質は測れない。
…が、お前は日本語でおｋ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/07(火) 02:14:03.26

じゃあいかに少ない読書量で効率よく作家に必要な能力を学び取るか
正しい読書の仕方を研究しようぜ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/08(水) 06:55:04.56

>>94
自分の好きな小説をバラバラに読む

又は一人の作家の本だけ読む

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/08(水) 13:00:05.14

バラバラに読むってどういうこと？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/08(水) 21:13:56.79

>>96
色々な作家って意味

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/12(日) 17:54:24.13

>>91 >>95　このように、読書をしない人間によって書かれた文章は得てして支離滅裂になりがちなので、
無読、あるいは小読で作家になるなどという無謀な挑戦は諦めましょう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/12(日) 18:26:49.71

>>98
いったい最低何冊読めばいいんだよ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/12(日) 22:37:12.47

>>98
山田悠介が居る

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/13(月) 00:44:38.86

>>99
まあ、５０冊くらいで十分だな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/13(月) 10:27:16.32

読書は嫌いだが国語の点は良かった

久々に昔のプロット掘り起こしている
ちょっくらリハビリに書いてみよう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/14(火) 18:24:53.70

>>98
逃げるな　禿げ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/15(水) 18:14:06.11

９８の意見は間違っている
読書オンリーの人間は書けない
読むのと書くのは違う。漫画一万冊読んでいるからって漫画は描けない
本質的に似ているようで異なる。読書読んで、批評がプロはだし
それでもそいつの書くものはつまらん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/15(水) 18:18:48.82

いけねえ。読書読んでだって、推敲ゼロでごめん
でもこれは事実だからな
評論家うぜえ。で、書かせりゃなんだ、この発想のとぼしさ、とか
心で思うってだけってあんだろ。そういう奴に表だって言えねえからな
「なんですか、このおかしな文章は」とか言われ、「スイマセンン」とか俺的に小さくなる
で、その糞つまんない文章を大仰にほめるんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/15(水) 18:34:45.36

「読書オンリー」なら書けなくて当然だろ、「オンリー」なんだから。
読んでない奴が書いたものなんて読みたくないね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/15(水) 19:00:25.03

で、おまえの書いたのはさぞオモロイんだろうな

何てバカな喧嘩うってないで続きにかかるぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/15(水) 20:39:14.28

本を読まずに作家目指そうがその人の勝手だと思うが
過去にそうやって本を読まないで作家になれた人なんていんの？
永山則夫は無教養な殺人鬼だったが獄中で本を読み漁って作家になったな
結局プロデビュー出来たとしてもケータイ小説とか、若い女の作家で性風俗を全面に押し出したなんちゃって文学しか成立しないような

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/15(水) 20:44:21.53

>>108
山田悠介という億万長者がいる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/15(水) 20:48:23.51

うっせえ、
他人批判ばっかししてんじぇねえよ
というか、なかなかとっかれねえでのぞいている俺も最低
どうでもいいよ、他人が本を読んでようが読んでいまいが
何か関係あんのか、手前の作文に
つうか書いてんか、書けねえで能書きたれてんじゃねえ

携帯小説をバカにするんじゃねえ
あの文章は見事だ、書けもしねえ癖して
俺も書けねえけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/15(水) 21:07:11.69

>>109
あの人もデビュー作の初版こそ酷い文章だったが
今はこ慣れてそこそこ普通の作品を書いてるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/15(水) 22:51:01.62

>>110
馬鹿じゃねこいつ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/16(木) 08:13:02.36

どこがだ、うっせえ

つうか、携帯の文章が何で受けているかよく考えろ
糞つまんない文章に話ばっか書いてんじゃねえぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/16(木) 08:18:47.09

後、つけたりで言わせてもらえば、書きながら読む
ああ、こいつはいいかもと思ったら次はどっか文体が似る
書きながら成長するんだ。読む一辺倒の奴は上手くはならねえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/16(木) 12:08:41.43

でもさ、自分の書いてるジャンルの主要なものだけでも読んでおかないと、自分のアイデアが意図せず似てしまった時、パクリだとか二番煎じとか言われて叩かれないかな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/16(木) 14:25:53.98

さては自信ねえな、ハハハハ
おまえの作品のアイデアってひょっとしてボージョレヌーボーだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/16(木) 15:30:31.40

味に深みのある酒はいろんな味わいが楽しめる
お前はまあ出来立ての鮮烈な香りで勝負を賭けるんだな
確かにそれだとどこぞの作品に似ているとかになりがちか
ならばガンバッテ漫画、外国映画からラノベ各出版社の主要作品を
網羅して読み込んで二番煎じと言われないようにせいぜいがんばるんだな
俺、出かけなくちゃ、ここまでだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/16(木) 22:27:00.21

>>117
すみませんが、味に深みのある酒、とボージョレヌーボー、の比喩の真意が解りません。後学のため真面目に伺いたいです。

個人的には、その酒の味に深みがあるかどうかは、良い酒をしこたま飲んだ者にしか判断出来ないように思いますが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/16(木) 22:58:25.18

>>118
･･････

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/17(金) 00:00:58.75

>>118
その通りなんですよねｗ
馬鹿なんですよ、こいつら。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/17(金) 07:31:01.16

ボジョレーヌーボーってフレシュで飲むもんじゃん。
寝かすことなんて絶対しないしｗ

酒飲まない俺でも意味分かるわｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/17(金) 09:03:30.82

>>121
？もしそういう意味で使ったんだったら意味が逆になりますよね。
私も酒を飲みませんからわかりませんが、きっと他の含みをもたせているんだと思いますよ。

**>>98** · NG

>>102 読書嫌いで国語の点が良かったのはすごいと思う。そういう奴ならスレタイ実行できるのかもな。

>>104 >>105
>>110>>113->>117
ここらへんは同一人物だろうが、現実ではどうか知らんが文章はほとんど池沼並だ。
言いたい事が伝わってない、モスだの自転車だのみたいな奴が、
本を読まなかった層の一番酷い結果なんじゃないのかね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/19(日) 18:35:14.48

自転車は知らないけど、モスのは逆に高度な釣りだったよな。
あれほどギリギリのバランスで、意味の分からないほうに傾斜してる文章は
簡単に書けるもんじゃないよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/20(月) 04:24:57.72

>>123
お前も読書嫌いだから、ここへ来てるんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/20(月) 04:34:53.25

「読書嫌い」嫌いだろ
なんでそうなのかは知らんが、
(わざわざ自分でやってきて)読書嫌いを見ると文句言いたくなるやつ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/25(土) 07:55:07.51

鬱病は読書が苦手な奴が多いな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/26(日) 01:28:29.24

読書が嫌いでなにが悪いの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/26(日) 02:56:21.78

むしろ音楽嫌いが致命的

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/26(日) 04:45:01.70

>>129
俺は音楽好きだけど、アウトプットが全くできない。
ピアノをやればいいんだよな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/26(日) 04:57:32.04

どうせレスは来ないと思うけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/29(水) 06:30:30.83

さて・・・消去法でいくと小説を書くしかないか・・・

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/30(木) 02:46:43.42

せめてアコギでも弾けたらなあ
でも爪が奇形だからアコギは無理

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/30(木) 21:03:57.36

最低何冊読んだら作家の卵になれるの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/30(木) 22:17:10.64

そんなものありませんよ
作家の才能がないなら、ざるのように読んだ本は抜けていきます
（娯楽的価値とか、人生に役立つ場合がゼロではない人もいるでしょうけど）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/30(木) 23:57:18.15

本だけはバカみたいに読んでるけど
全然文章上達しないｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/30(木) 23:58:27.18

>>135
>>136
サンクス。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/31(金) 01:16:49.98

楽器は練習すれば上達します
それでも作家志願との共通点があります
リズム感です。こればっかり先天性のものがあって
作家志願の才能、リズム感に欠ける私はどうしたらいいでしょうか
教えてください

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/31(金) 21:06:41.32

リズム感も練習すれば上達します

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/08/31(金) 21:24:09.95

古今東西の文豪たちが語る「書くこと」についての名言だって
http://dailynewsagency.com/2012/08/18/writing-advice-from-famous-authors-yfs/

**この名無しさんがすごい** · 2012/09/03(月) 22:42:45.48

＞＞１３４
スティーブンキングはなんでも学生の頃、５０年代に発売された本
すべて読んだと豪語。日本の江戸川乱歩も読んだらしいよ。
もし量産型の作家になりたいなら最低でも１０００冊はいるな。
失敗作も読んで、なんでこれは失敗したのか定義、分析もいる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/06(木) 18:55:29.63

>>141が言ってることみたいな
人気作とか失敗作のどこがどう人気につながったのか
そういう定義・分析してるようなサイトって無い？
それ見ながら読書すれば効率上がる気がする
文芸サロンでハリポタの分析やってるスレはちょっとだけ見たけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/07(金) 10:31:37.51

それを「書評」というのじゃよ、若いの。書評本買え。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/07(金) 14:40:41.13

ポメラと小説の書き方の本を買った
あとは書くだけ
だが、なんも書けねー

こんな時、どうしたら書ける？
やっぱり小説読まないと書けないのか？
小説の朗読CDでも聴けばちょっとは効果あるかな？
読書はあまり好きではないので出来るだけ読みたくない
小説の書き方の本は買っただけで全部は読んでない
取り敢えず全部読むべきなんかなｗ
でも読んだら負けみたいな気もするしｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/07(金) 15:47:22.62

負けも勝ちもねえよ。
読まなきゃ土俵にすら上がれねえんだよ。
朗読CDじゃだめだ。本を読め。読まないなら死ね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/07(金) 21:10:15.66

寿司食ったことないやつが寿司握るとか
どんな超能力合戦だよ
そんなもん客に出して金取るつもりか死ね糞

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/09(日) 21:34:36.04

本を読まない俺が意見を言ってもいい？
スペシャルな意見だぜ
寿司屋舞台に超能力だろ、
寿司ネタ同士の心理描写、ミステリーなら考えないで安直に書けるな
SFだとちょっと考えないと
でも今、俺さ、他に多忙だから、お前が書け

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/12(水) 14:45:04.50

>>138
センスがなければ、１次通過もかなり至難かと。。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/12(水) 20:31:09.40

>>148
とりあえずリズム感を獲得するための練習方法を
教えてください。扇子なんて言いません
団扇でいいですから！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/13(木) 16:19:53.21

>>149　近道なんてないよ。　自分が憧れてる実力ある作家っていない？
そいつの文章の呼吸、間の取り方、語句のチョイスなどを何回も読み直して勉強するべし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/16(日) 02:49:18.24

過去スレを読みました。

そうしたら最低でも200冊くらい読むのが作家の道への常識と解釈しましたが
本当にそうですか？

50冊くらいでも構わないと思うのですが……。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/17(月) 00:41:17.26

>>151
山田はデビューするまで一冊も読んでない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/17(月) 01:34:13.96

通常の暮らしをしてれば
子供は親から本を読んでもらったりするし
国語の教科書にも物語は載っている
読書感想文の宿題だってある
友人と本の話題にもなるだろ

つまり山田が１冊も読んでないとかあり得ないんだよ
マーケティング上の嘘ってやつだｗ
じつはジョブスが１日で作りましたみたいなやつ

で問題はだ、読んでるのは間違いないが
それでも量は少ないのではないだろうか？
ってことだが、それはつまり英単語を１００回書いて覚える人もいれば
５回で覚える人もいるって言うだけ
山田が５回で十分って言うことはあなた方も５回で覚えることを意味しない

最低Ｘ冊というのは一般論にすぎない
あんたが○冊で十分だなとか△冊はいるなとか
実際書いてみて判断すべき（読んでみてではなくね）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/18(火) 01:56:54.22

国語の教科書には最近のエンタメ小説は載って無いからねー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/19(水) 01:12:30.30

山田はデビューしてから数冊読み出した件。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/20(木) 00:01:17.50

最新のエンタメとかイラねーだろｗ
読書案内とか書いてるやつとか誰かの劣化コピー作家にでもなりたいなら別だけどさ
つーか書評家になるのだって歴史的にいくつか押さえないとダメだろうし

でも、読書嫌い（と思われる人が）教科書には最新のエンタメがのっていないから
無駄とか無意味とか役に立たない
（そう具体的には書いてないけど、とにかく否定的に言ってる）
って思ってるらしいのは興味深いね

作家になるための読書ってさあんたの頭の中に無意識レベルでの物語のセオリーみたいなのを作る為に読むんだぜ
それがないなら最新エンタメ読んでも
劣化コピーすら作れない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/21(金) 01:16:07.95

劣化コピーだろうが何だろうが売れたもん勝ち。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/21(金) 01:28:32.68

でも劣化コピーで売れるのって
マイナーだけどオリジナリティ高いより大変だよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/21(金) 06:50:53.43

作家デビューしプロになっても運良く生き残れるのは、ほんの３％らしい。
何かの本で読んだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/21(金) 12:16:11.46

絶対生き残るぞ！
もっともっと書きたいんだ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/21(金) 14:36:39.47

>>144
おお、同志、いっしょに頑張ろうぜ
嫌いな奴がムリに読む必要なんかねー
書きたい奴を邪魔する権利なんざ誰にもねー
創作ってもんはもっとパンクでアナーキーな行為だぜ
因みに俺のポメラはランバラルモデルだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/22(土) 00:31:48.00

>>159
作家デビューすら大変なのに、デビュー後は3％しか生き残れないんだ…
要は一発屋がものすごく多いってことだね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/22(土) 14:35:22.44

ラジオで大沢が「とにかく本を読め。読んでない奴は碌な物しか書けない」って言ってたぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/22(土) 22:52:25.72

そんなことないもんねえ～　　しっかとオモロイ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/24(月) 19:33:21.01

ろくに本も読んでおらず、ゆえに比較対照すべき作品も知らず、
何ら客観的基準ももたずに、自作を「しっかとオモロイ」と言って憚らぬ蒙昧ぶり。
笑うべし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/24(月) 20:36:31.66

おうよ、笑ってくれ。この路線はちょっとお休みと思ったけど
オモロイ、ちょっと継続しようか～
言わせてもらう。ミステリー系はほぼ要らねえんだよ、読書量なんざ
俺はちょっと違うにしても。
比較対象だあ、読めねえもん、比較しようねえよね、他の人の作品はあ
あばよ、でなくて手前が出てけ。ここは本読まないスレだから
また来るぜえ、あばよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/25(火) 00:06:14.21

酷い文章だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/25(火) 20:39:22.05

>>167
　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨ乂j､∧_,j､乂,､ﾉv1_,人_从､i, '
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**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/26(水) 21:31:51.02

頭弱そう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/26(水) 23:18:53.84

何冊読めば、作家の最低基準になるの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/27(木) 23:25:10.66

冊数に客観的な基準があるはずなかろ。
数読めばいいってもんでもないし。質・量ともに必要だろうな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/28(金) 00:52:16.18

>>171
ありがとうございます。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/28(金) 08:05:31.87

質とは何ぞや？
ゆっくり味わって読めということか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/28(金) 08:40:48.10

お前に欠けてる部分を埋めてくれるような本、ってことだろ
パクれって言ってるんじゃないぜ
本読まないでは発想も出来なかったようなことがあるだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/29(土) 08:02:07.72

>>174
なるほど…

**名無し物書き＠推敲中？** · NG

つーか最低限書きたいジャンルの本も読まないでどうやって構成やらを考えるのか
まさか映画やアニメ見て全部文章に置き換えられるほど天才なのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/30(日) 00:26:17.97

そんなことをしなくても
とまらない泉のようにこんこんとストーリーやら構成が湧き出て
あふれて来てるんだよ
本読んでる暇なんてあるかいな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/30(日) 07:39:30.85

>>176
逆に何かすんごい。構成？　なものあっかな。177とまでは
いかないけれど、書きたいものを書くだけさ
お前こそ本に頼ってねえ？　他人様の書いたものだぞ？
それ読んで考え付いて書くって、およそお粗末極まる
まがいものしか書ケねえ気がすっけどな
何か糞つまんねえもんを書いていそうな予感……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/30(日) 11:45:53.22

思いついたものを書くだけだとしてもさ
ミステリーの場合は
他人様が思いついたものを書かない、ために読む必要があるかもね
すくなくとも、同じの思いついたら多少ひねらないといけない

列車の乗客、容疑者全員が犯人ってどうよ　←これすごく面白くてもひねりなしにやったらきっと落ちるし

あと人によってはだけど、書きたいものを書くにしても資料は読む必要いあるかもね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/09/30(日) 15:16:09.70

オリエント急行だろ、それなりに面白い、そりゃあ、アガサ・クリステイだし
資料だろ、言えてさあ。不勉強きわまりないけど
心してがんばって学ぶ。パソをコピーして持ち歩いて学生並みに
頭に叩き込んでみても泥縄で正直参っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/01(月) 03:15:36.30

他人様の書いたものにかけらの敬意も持たない作者が書いた作品なんぞ読めるか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/01(月) 07:36:55.14

そんな言い方しなくてもさ、読めなくても敬意は払う
自分の作品を読まない人を敬意払わない奴と決めつけられてもだな

つうか、ここまでだな。プロット事態ついていってなかったんだ
思わず突っ込ん見たけど、そうか、「命の重み」のない世界だったわけね
最初の１の読書量、読書経験とどうも合わなかったな。俺そっちまるきり知らないから
これ以上は無理、放棄するぜ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/01(月) 07:44:22.61

俺の拙い作文の後につけてくださった後レスの作品ですが
俺に及びもつかない名文でした
「とかげ」「木浦博士」
この場を借りて心から御礼申し上げます

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/01(月) 22:28:36.24

読まれるために作られたものに対しては、それを読むしか敬意を示す方法はない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/01(月) 22:53:26.86

　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨ乂j､∧_,j､乂,､ﾉv1_,人_从､i, '
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‐=､´ 　　敬意払ってなくてワリカッタナア!!!!!!! ,=‐
　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
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　　　 ,､ lヽ　　　 /　',　　　 /l　,､
　　　　l ヽゝ｀'''─/ び ',─'''´〈 / l
　　　r-ゝ　　___ｰ─‐‐一___　　〈-ｧ
　　　_ゝ, -／＿｀ -｡｡- ´__ ＼- .〈_
　　　ヽ l /￣,-─'^ｰ'^─､￣ヽ l /
　　　ｰ/ ',￣-‐v──v‐-￣7 ヽ‐
　　　　.l::.. ヽヽ　　　　　　/ / ..::l
　　　　.ヽ::.. ヽヽ ⌒^⌒ / / ..::/
　　　E⌒''ヽ､ヽ､￣￣／, イ''⌒ョ
　　　 'ヽ､　　　￣￣￣　　　　ノ~　　　　　　　
　　　　,イ　　　　　　　　　　ヽ' ヽ　▲　　　　　　
　　／　i＿__l`‐-‐''＾''‐-‐''l＿i,,, -'''´　　　　　
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　　￣i　　　　l_＿＿＿＿_l　　　　i￣　　　　　　
　　　ゝ,,,＿__ｒ´　　　　ヽ,＿__,,,<

ヨ・ヨメナイ、コマッタ、マイッタダアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/01(月) 22:57:22.12

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　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　::::::::|　　ゴメンナサイ．
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　　　　　　ﾓｳ　　　　|　　　　　　　　　　:::r　 l...
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　　　 |　　|)～　　　 |　　　　| |　　　 ::|::::::::::::::::::::::::::::::
　　　ＵＵ　　　　　　ヽ＿＿_ﾉヽ＿＿;ﾉ::::::::::::::::::::::::::

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/02(火) 22:58:25.24

読書は辛いんだよベイベー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 01:26:15.49

２０冊読んで作家になれる？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 02:10:10.58

大沢在昌が著書「小説講座」で述べていたが、大量にインプットしなけ
ればアウトプットも上手くできない

読書が嫌いなら作家になるのはあきらめな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 11:48:46.06

>>189
大量とはだいたい何冊くらいなの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 11:57:30.13

50冊以上かなあ・・・
最低でも30冊は常識

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 15:10:01.02

>>191
それくらいでいいの？
頑張る（ｷﾘｯ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 15:30:05.72

頑張れ
しかし走り読みはダメだぞ？
声を出す必要はないが頭の中で読み上げる感じで読まなければならない

なぜならそうやると読んだ文章のリズムが記憶に残って
自然とちゃんとした文章が書けるようになる
だが普通に読むより3倍以上は時間がかかる読み方だ

それから
良い文章の本は
2回3回くり返し読むようにしたらいい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 15:54:32.20

>>193
ありがとうございます。
肝に命じます。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 16:56:39.48

>>193のやり方が俺とまったく同じでワロリーヌ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 21:28:40.60

ブログを書く能力と小説を書く能力は比例する？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 21:31:53.62

書く行為だけなら比例する。

しかし人気ブロガーになることと人気作家になることはそれぞれ異なる才能を必要とする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 21:37:11.98

書く行為だけって、どちらも書く行為だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/07(日) 21:40:13.14

ブログを常習的に書く行為は、やってみるとわかるが、かなり体力が必要だ。
それは長編小説を書く行為と同じ。
書き続けることはどちらも容易ではない。その意味では比例する。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2012/10/08(月) 01:12:24.09

ブログを日常的に書いてるが
ほとんど日記だし（当たり前かｗ）体力なんかいらんな
小説書く能力と比例とかするかいなｗ