X



◆ライトノベル総合研究所2◆ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 13:42:41.04
第25回電撃大賞 電撃小説大賞 応募要項
http://dengekitaisho.jp/novel_apply.html

募集内容
オリジナルの長編及び短編小説。
ファンタジー、SF、ミステリー、恋愛、歴史、ホラーほかジャンルを問いません。
未発表の日本語で書かれた作品に限ります (他の公募に応募中の作品も不可とします)。

最終締め切り
2018年4月10日 (当日消印有効)
0003名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 13:42:59.32
おちんこ使ったことないやつは死ね
0005名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 13:51:00.77
非童貞きも
0006名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 13:53:35.58
新スレおめ
0007名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 13:54:36.73
非童貞って何が楽しくて生きてんだろうな
0008名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 13:58:58.90
ライトノベルの定義というのは曖昧で、明確に定義されているものはありません。
しかしある程度のライトノベルとして分類する際に決め手となる要素のようなものがあります。
以下はその一部になります。

ライトノベルレーベルに分類される出版社から発行されている小説
アニメ調のイラスト、会話文の多用
キャラクターを重要視し、SF、ファンタジー、恋愛要素を取り入れた物語

>恋愛要素を取り入れた物語

童貞さん、やばいっすよ
0009名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 13:59:24.81
しね
0010名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:00:25.94
ラノベ読んでるやつなんてみんな童貞だよ
テキトーな恋愛書いたってどうせ気にしないさ
なんの問題もないね
0013名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:05:25.84
詐欺師になれよ
詐欺師は医者でもないのに医者になりきって騙すぜ
0014名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:05:57.75
しよ、コンプレックスを強みに変えろ
0016名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:07:28.21
会話文多用って「一部の作品は」っていう注釈付きだよね
会話文少ないラノベだってざらだし
0017名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:09:07.44
しよ、心せよ……
色付きの下着にいちいち見咎めるのは童貞ぐらいじゃぞ
心せよ……
0018名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:13:09.71
【見咎める】

1 悪事や欠点などを見てそれを非難する。また、見て不審に思い問いただす。

2 見つける。また、見てそれと知る。
0020名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:16:58.55
>>18
合ってますやんか
0021名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:18:51.65
>>20
まちがっているなんて言ってねえだろしね童貞野郎
0022名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:22:41.48
>>19
し、は楽しんでたんじゃなくて女に向かっておい!下着が色付きじゃねーか!って注意してたんだよ
高齢童貞にしか出来ない狂った発想だ
0024名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:28:20.35
桐谷美玲の恋愛ドラマとかすげえコケてるぞ
アレ、非リアがリア充めざすって話だよな
0026名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:34:30.89
波瑠の不倫ドラマは、そこそこウケてるけど
非童貞おじさんに書けるようなネタじゃねーし
0028名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:43:24.81
逃げ恥制作スタッフに処女も童貞は一人もいないと思うよ
0029名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:53:48.56
逃げ恥は一つの例で
非童貞おじさんの市場がないって話なんだけど
どういう作家めざしてるの?
渡辺淳一みたいな?
0030名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 14:57:27.01
持論
頭の中にウィキペディアがない物書きはろくに物が書けない
どう思う?
0031添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/06(火) 15:05:20.17
そんな作家いないだろ。
その状態を目指すことを忘れているようでは見込みがないけど。
0032名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:07:57.41
人間の濃密な関係性を描くのが
もはや文学のメインテーマではない
むしろその希薄さを描くのがメインテーマ
0034名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:12:15.02
>>31
お前には聞いてねえよカス
0035名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:14:39.15
>>31
やっぱり自分なりのウィキペディアが必要だよなあ
0036名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:20:57.96
女性の存在が全くファンタジックでなくなったというのがあるよな
見た目は進化してるのかも知れないが、ワクもテカもねーもん
ただ、綺麗な人間のメスでしかない
0037名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:32:38.09
「し」逃げたのか
0038名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:34:01.34
互いの幻想性が壊れてリアルが剥き出しになっている感じ
リアル+ファンタジーで実は男にとっての女の完全体なんだけど
このファンタジーの部分が消えちゃった
今、この完全体を維持しているのは女優のみだ
0039名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:34:51.22
女を貶めた発言した時点で
その男はそれ以下の存在だ
0040名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:36:08.75
自分なりのウィキペディアwwwwww
せめて自分なりの辞書とか言ってくれwwwwww
0042名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:44:25.93
>>40
何も分かっちゃいないな
0043名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:46:57.59
男にとっての女の完全体ではなくなった
ファンタジーの部分が消えちゃった

と言うことが女を貶めることになるのか?何でだ?
0044名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:47:43.61
>>40
辞書は端的に定義を示したものじゃないか
そうじゃなくて
ある単語について経緯や関連を必要に応じてどれだけ引き出して使えるかという相互関連性をもった知識の話
0045名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 15:50:32.92
だからこそ、その失なわれたファンタジックを埋めようと
アニメやラノベが血眼になっているのではないのか?
それが叶わぬ夢だとしても
0046名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 16:03:21.57
女の方は腐幻想に浸っているんだよな
ボーイズラブ幻想の世界に
0047名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 16:11:26.17
女知らずの女書き
0048名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 16:12:43.21
女知らずのマスかき
0049名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 16:41:45.01
小説家としてデビューしたら今している仕事を辞めて小説だけで食べていこうとする方が相当数おり、
ライトノベル業界では深刻な問題となっています。
編集者の中には ライトノベルの新人賞を受賞し、
プロのライトノベル作家としてデビューする人に「今やっている仕事はやめないように」学生ならば「就職はしてください」と言う方もいるのです。

仕事や学業を続けつつ、ライトノベルを書く両立するのは大変ですが毎日1時間だとか30分でも机に向かい小説の執筆活動を行うよう努め、
大体の人は週休二日が一般的だと思うのでそのどちらかをライトノベルの執筆に使うなどし、
毎日のサイクルとして確立させましょう。
0050名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 16:46:02.98
はい!
0051直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/06(火) 16:55:43.98
ついに俺がライトノベルを書くときがきた!
0052名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 16:58:38.27
マジ?
0053名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:00:53.79
直哉は向いてるよ。
0054直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/06(火) 17:02:33.62
今度こそ行き当たりばったりじゃなく
プロット組んで披露するからな
覚悟しておけよ
0055名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:02:56.51
俺もそう思う
0057名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:07:30.95
直哉が良い具合に力を抜いて書いたラノベなら読んでみたいな
0058直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/06(火) 17:08:24.77
どっかに応募したほうがいいのかな
ネットにさらしたやつでも応募できる賞ってあるかしら?
0059名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:11:50.90
あります!
ラノベの賞ではウェブ公開は未発表作品の枠組みに入ることが多いので大体いけると思います!
何か駄目なところあるのかな
0060名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:16:07.02
ライトノベル新人賞【長編部門】
◆一迅社文庫大賞 ◆エンターブレインえんため大賞小説部門
◆幻狼大賞 ◆このライトノベルがすごい!大賞
◆講談社ラノベチャレンジカップ ◆講談社ラノベ文庫新人賞
◆スクウェア・エニックスライトノベル大賞 ◆スーパーダッシュ小説新人賞
◆スニーカー大賞 ◆小学館ライトノベル大賞 ガガガ文庫
◆富士見ファンタジア大賞 ◆ノベルジャパン大賞
◆C☆NOVELS大賞 ◆GA文庫大賞
◆MF文庫Jライトノベル新人賞
0061名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:16:35.58
営利目的でなければ問題ないとこしか知らん。
0062名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:23:03.26
酷評スレはこれでもう某氏のものですな
0063名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:32:31.17
> 編集者の中には ライトノベルの新人賞を受賞し、
> プロのライトノベル作家としてデビューする人に
> 「今やっている仕事はやめないように」学生ならば「就職はしてください」と言う方もいるのです。

無責任だよな
なら、デビューさせるなよ
自分たちは定年まで高給もらい続けるくせして
出版社の魂胆がわかっただろ
こんなやつらに自分の財産は与えてやる必要はない
0064名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:38:10.60
逆逆
売れるか売れないかは作品次第だし受賞作がフロックかもしれない
それなのに専業作家になるよう勧めるほうが無責任
0065名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:38:52.44
日本で歴代最高に稼いでる作家・赤川次郎でさえ最初はサラリーマンと兼業だった
0066名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 17:56:56.47
> 売れるか売れないかは作品次第だし
> 受賞作がフロックかもしれない

それを見極めるのが編集者のプロだろ

今やってる「小さな巨人」で言えば
「覚悟はあるのか?」ってことだ編集者としての

編集者としての作家を見極める「勘」にだ
その「勘」に200%の自信がなければデビューなどさせてはいけない
0067名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:00:14.83
アホか
そんな保証は出来ないから兼業にしろって言ってるんだろ
読み取れ
0068名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:01:55.19
触れんな触れんな
どうみてもアホやろがい
0069名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:02:58.56
逆によ
自分に完璧な自信があるなら編集者頼みをやめて自費出版でもして売り込みかけたらどないやねん
0070名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:06:28.77
そういう主張を広めに来たんじゃねえかな
どちらにせよアホらしいが
0071名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:07:24.85
> そんな保証は出来ないから兼業にしろって言ってるんだろ

それが責任のがれだと言ってんだよ

「やめないで下さい」と言うことは簡単なんだよ
「やめて大丈夫です」と言うことの方が遥かに難しい
どっちの編集者の方がエライ?
かつてならそういう人もいたと思うけどな

別に、これはこれでいいよ
そういう自分たちの都合だけの、勝手な組織だということをわかっとけということだ
0072名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:10:16.38
簡単な話
編集者どころか編集長だって責任なんてとるわけねえ
深夜食堂の「トマトのベーコン巻き」の回でも見るんだな
0073名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:11:20.46
甘えてるなあ
0074名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:12:05.03
そして仕事を辞めるも辞めないも最終的に判断するのは自分自身
編集者が絶対に仕事を辞めるなよと言ったって自己責任で辞めたきゃ辞めればいい
0075名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:13:22.31
つーかマルチかようっざ
0076名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:15:41.43
デビューするにせよ辞めるにせよ編集者には決定権もなければ責任もない
覚悟完了しとけ
0077名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:17:52.23
出版人としての覚悟の話をしてんだよ

作家はリスクを負っている
自らは何にも負わない
そんな人間同士が同じ船に乗れると思うのか?

かつてならいた筈、作家と運命を共にする命懸けの編集者が
だからこそ同志として、本物の文学が作れたのだ
0078名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:19:21.54
じゃあお前は給料もらってる今の会社で責任持って勤め上げろよ
作家の夢なんて邪な考えを持つんじゃない
0079名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:20:40.69
だから、現状が何も悪いと言っていない、それでいいよ
ただ相手がそういう人間だと言うことをわかっとけということだ
0080名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:21:09.04
はいわかりましたさようなら
0082名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:26:37.97
だったら、他の出版社でも
KDPでも自由にジャンジャンやったら良い
デビューしてたらKDPでもそこそこ売れるはず
0083名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:33:25.27
相手が由緒正しい大文豪だってんならまだしも、わけの分からん若年ラノベ作家と運命を共になんてする訳ないっしょ
常識で考えろよw
0084名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:36:51.96
村田沙耶香だって芥川賞獲ったときもコンビニでバイトしてた
芥川賞はすでに他の文芸誌で賞とった奴ってのは分かるな?
0085名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:37:00.71
だから、それでいいって言ってんじゃん

でも、デビューしてたら色々やりようがあるよな
仕事やめるなってことは、他の出版社に売り込みされても
KDPをやられても文句は言えないってことだ
0086名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:44:38.82
誰一人履き違えちゃいないのに、わかってとけということだ、とか少し面白い奴やな
嫌いじゃないで
0087名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:45:22.09
新人作家の日常をエッセイにして出すだけで、かなり売れるんじゃない?
アホなワナビがジャンジャン買ってくれる
0088名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 18:54:59.08
お前ら成功者K読め
0089名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 19:01:44.51
ああ性交者Kね
0092名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 21:51:42.85
お前ら応募した中で最高成績は?
0094名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 21:56:29.96
GA文庫大賞
一次通過
0095名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 21:58:41.47
>>93
どぞ
0096名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 22:01:03.80
・織田作之助賞 一次通過
・日本文学出版大賞 特別賞
・坊っちゃん文学賞 一次通過
・集英社ラノベ 一次通過
・カクヨム エッセイコンテスト 一次通過
0097名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 22:11:28.83
住人、意外とやるな
0098名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 22:12:03.36
まあこれくらいは、な
0099名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 22:16:22.32
>>96
これれつ畑の実績やん
0100名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 22:20:29.78
マァ
一次通過してこのスレの童貞卒業って感じだよな
0102名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 23:49:39.29
なんか板全体が停滞してるな
0103名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/06(火) 23:59:48.11
もともとこんなもんだ
荒らしで炎上してただけ
0104名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 00:03:01.26
荒らし=「添削係」「し」「北島」
0106名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 00:07:27.37
添削さんへ
早く降臨して俺たちを導いてください
0107名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 00:31:58.28
添削は直哉に振られて
プロポーズ断られたんで
ショックで寝込んで
そのまま死にました。
0108名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 02:43:32.35
ローカライズ出版やってるサイトから何人か出版してるようだけどさ
会社名は載ってるけど検索しても実在するのか不明だし
会社概要すら書かれていないんだけどどうなんだろうね
0109北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 06:33:11.76
バイトの休憩中だよ……。疲れた……。ちなみに、今日は例のおじさんは休みだ。
0110名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 06:52:46.50
添削といっしょに
幼い心は旅に出る
なにかをさがして
0111名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 07:08:56.19
691 名前:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM :2017/06/05(月) 13:07:42.66
>>687
俺が言っているのは一筆書きを義務づけろと言うことだ。誤字なんぞ投稿作品だけきいつけりゃええんや

北島の本性
0112名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 07:28:00.71
義務づけろはオカシイ
自分がやるのは勝手だが
0113名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 07:55:42.64
なんで一筆書き???
0114名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 07:59:35.10
>誤字なんぞ投稿作品だけきいつけりゃええんや

校閲の人を道具扱いすんなよ
0115直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 08:23:43.49
ラノベ書こうとプロット組んではみたものの
なんとなく内容がそぐわない気がしてきた
やっぱりあっけらかんと明るい世界観がいいよな
最初から死はちょっと重い上にありきたりだよな
0116名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 08:29:03.54
無理して明るい物を書く必要はないんじゃない
自分の個性が一番大事
女性目線をもっと突き詰めても良いかも知れないな
女主人公オンリーでいいじゃないか
0117名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 08:29:21.00
直哉はフランス書院向きだからエロ作家を目指せ
0118名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 08:32:36.25
ダーク、デモーニッシュ好きな人もいるからね
悪魔的な女主人公も悪くないぞ
田中麗奈主演の「真昼の悪魔」なんて凄く良かった
0119名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 08:38:24.35
まず、主人公とその職業を考えることだ
そうしたらイメージが広がって行く
0120名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 08:39:47.88
で、ダークなのかコメディなのかの選択
0121直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 08:49:04.31
>>116
主人公はもう決めてある
大学3年生の男子
0122直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 08:49:49.82
>>117
エロを書きたい思いもあるんだけど
エロをメインにするほどの情熱もないんだよな
0123直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 08:51:00.33
>>118
ダークヒーロー的なやつも面白いかもしれないな
女主人公はなりきるのが大変だけど
チャレンジしてみたい気持ちもある
0124直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 08:52:06.35
>>119
国立大学に通う大学生
現状への不満とストレスを抱えている
0126直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 08:52:43.68
>>120
コメディ一辺倒にはならないだろうな
0127直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 08:53:33.17
>>125
社会人じゃないと話が広がらないということは絶対にないと思うけどな
0129名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 08:56:42.32
ラノベ投稿する連中って
ろくに社会に出てないもんだから
そのほとんどの作品が
「学生」で「僕」が主人公w
そればっかり
0130名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:00:07.58
> 国立大学に通う大学生
> 現状への不満とストレスを抱えている

じゃあ、こっからどう広げるんだよ、ラノベ的に
現状肯定的でないとラノベではムリだ
ライト・ノベルなんだから

こっから広げるとしたらテロ的なところへ行く
レボリューション、革命
0131名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:04:00.59
ライトノベルはあくまでライトなノリ
人生深く悩んだりするのは従来の小説、文学の領域
0132直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 09:04:55.07
>>128
そこはさすがに学習している
純文学とは最も遠いところにある内容を考えておるよ
0133北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 09:06:35.49
気合いとか根性は大切だ。読書も気合いと根性、執筆も気合いと根性だ。
0134名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:08:19.76
北島には無さそうな要素だな
0135直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 09:08:26.54
>>129
10〜20代読者を想定してるのに社会人主人公にするのもどうなのかな
別の応募に温めている話があるけど
それは50代大手製造業の執行役員が主人公の
暑苦しい話だ
0136名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:09:52.21
>>132
でも、エンタメ的な仕掛けが要るんだよ
それは何か考えているのか

> 現状への不満とストレス

これをエンタメ的に吹っ切る何かが必要だ
でないと読者はこの主人公同様、煮詰まったままだ
0137直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 09:10:03.01
>>130
開始5秒で死ぬから大丈夫
0138名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:12:20.02
GANZみたいな話になりそうだな
0139名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:12:58.12
> 50代大手製造業の執行役員

学生の次はいきなりそれじゃん
中間はないのかよ
それも全くイメージできないよ、普通の人は
0140名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:12:58.37
965 名前:ベース女子 ◆fcr0L5TqeNlI [sage] :2017/06/07(水) 08:54:52.84
自分の小説は傑作だ!
とか、
自分は絶対受賞してプロになる!

なんていう思いは、わざわざ人に言う必要はなくて、心の中で燃えさせていればいいと思うのよね٩( 'ω' )و
0142名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:19:27.89
> 現状への不満とストレス

これをFT的特殊能力などで克服して、スッキリするのがラノベだ
直哉はラノベの人じゃなく、従来の文学の人だよな
0143直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 09:21:06.98
>>138
全然違うよ
でも書いたら書いたで○○みたいとか言われるやろなぁ
0144直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 09:21:50.31
>>139
30歳リーマン彼女なし
を書けばいいってもんじゃないよね
0145名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:22:08.26
あくまで現実の枠内で解決しようとするのが文学
ファンタジー的解決を許容するのがライトノベル
0146直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 09:23:44.71
>>142
その仕掛けは考えているよ
5年も前に書いた中学生男子の異世界転生ものは
あれはどう見てもラノベだったと自分でも思う
0147直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 09:24:43.93
>>145
例えばハーレム学園生活みたいなのは
リアリテイなくてもファンタジーではないこともあるのではないかな?
0148名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:26:31.44
ハーレム学園生活

それはファンタジー的解決だろ
リアルとの整合性を考えないんだから
0149名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:29:53.61
リバースオブナイアーラ更新きたぞ
お前ら急げ

地味にタイトルも作者名も変わってるね
0150名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:33:35.57
直哉は物事をイージーに考えられないんだからラノベは無理だよ
リアル内の枠組みの従来の小説をやればいいんじゃないかな
0151北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 09:36:43.13
一般っ文芸でいいじゃんしっか。rsのbヴぇよりいかは儲かるし。
0153北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 09:39:33.49
>>111
何が言いたいんだ? 2chは誤字なんぞきにしなくうていいだろ。
0154北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 09:42:02.28
執筆中は自己嫌悪との闘いだ。でも、自分を信じて書き抜くしかない。
0156名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:44:20.91
それじゃダメだよな、もっとイージーなノリでやらないと
ライト・ノベルなんだから
0158直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 09:45:46.58
ライトノベルはジャンルであって
書く側がライトな気持ちで書いてもいいものではない
ライトノベル作家を目指したことさえないけど
そう思っているよ
0159名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:46:17.80
北島、変な癖になるから止めとけ
0160直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 09:47:23.43
そしていま自分がここでゴチャゴチャ雑談しているのは
キャラクターがまだ固まっていないから
話を動かしてくれるキャラクターと
出会うまでの時間をください
0161北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 09:47:53.88
石田衣良いわく執筆者には二つの不安がある。僕はこの世界をちゃんと知っているのか? そして、この小説は面白いのか? この二つだ。

前者は解消できる。開き直ればいいのだ。僕はこの世界をちゃんと知っていますが何か? という風に開き直るのだ。後者はプロでも解消不可能らしい。書き続けて、少しでも減らすしかない。
0163北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 09:48:52.78
>>155
気を付けなくて良いっているだろう。一筆がきだけしておきなさい。
0164名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:50:34.90
ゴチャゴチャゴチャゴチャと北島!
君の!そういう態度が!スレ住民から問題ありと判断されたんじゃないのか!?
このラノベスレで処分の対象を受けるべきはお前なんだよ!
勘違いしてるんじゃない!
0165北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 09:52:04.86
小説読もう。
0166名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:52:45.23
>僕はこの世界をちゃんと知っているのか?

神様でもないのに、そんなことは不可能だよ

>そして、この小説は面白いのか?

不安があったら、他人様にお出ししちゃいけない
不味い料理を堂々と出す料理人なんていないだろ
0167名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 09:59:49.05
北島が書いたの短いので良いので読ませてくれ
0169名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:05:54.92
石田衣良

こいつの小説つまんないよな
吉高がこいつの原作のドラマの主演やらされて大ケガしたんだよ
「美丘」とかいうやつ
0170名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:10:57.92
俺が書いたライトノベル
題して『隣りの柿はよく客食う柿だ』

隣ん家の屋敷で柿の化け物が訪れた人を次々と襲って喰う話。
それを隣家の二階の窓から少女が目撃してたことに気付いた屋敷の主が
少女の口を封じるために……

どう?人をくった話だろ?
0171北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 10:13:01.19
>>169
同感。14ふぉーてぃーんとかあんまおもんなかった。
0172北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 10:15:34.43
すべてがfになる、ちょっと状況が把握しづらいな。このての小説は簡易マップつけてほしい。というか、付いてるのがふつうだとおもうんだが
0173名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:18:01.96
ほんとコテって独り言のバカしかいないな
0174名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:18:07.66
柿の化け物から逃げまくった少女は
化け物の弱点が柿の種をとりだすことだと知る。
柿の種が奴の心の臓だったのだ!
漸く化け物を退治した少女は一安心するが
そこに現れた屋敷の主が一言。
「そう甘くないんだよ!だってうちの柿は渋ガキなのさ!」
0177名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:22:38.34
武井咲、どこがいいのかわかんねえ
主人公のオーラが出てない
0178名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:27:03.61
じゃあこれはどうよ?
赤い靴履いた少女がイージーさんに連れられて逝っちゃう話
0180北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 10:28:37.24
>>175
ドラマでやってたのかあ。知らなかった。
0182名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:30:20.20
北島を主人公にして小品書いて晒すかな
0183名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:30:38.89
ちょっとスレチなんだけど助けてお前ら
KDP の Kindle Textbook Creator の超初心者な質問ってどのスレで聞けばええんやろか?
0185名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:32:11.29
北島が不老不死になって凶悪犯罪に立ち向かう話
0188名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:37:34.26
武井咲はめちゃくちゃ顔小さい。
梅干しの種くらいの大きさしかなかった。
0192北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 10:51:23.15
すべてがf読み終わった。★3かな……。森博嗣さんの『小説家という職業』が面白かっただけに期待していたが……。これだと冷たいなんちゃらはスルーで良さそう。
0193名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 10:53:41.28
ドラマ見た感じでは、ジュブナイルみたいな感じだったよね
だからラノベっぽくないことはない
0194北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 10:56:02.63
夢はつる街 という翻訳ものを読んでみる。
0195添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/07(水) 11:01:16.81
>>160
そんなこと言われてもどうしたらいいのか……。
たまねぎ君も応援してるよ!


たまねぎだよ。直哉さん頑張ってね。(ピコピコ)
0196名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 11:11:12.32
>大学3年生の男子
>国立大学に通う大学生
>現状への不満とストレスを抱えている

こんなんどうしようもない
で、いきなり殺して異世界へ転生させるのか
ありがちだな
0197名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 11:13:39.40
>>186 >>187
おぉ、サンクス。
文芸・書籍サロンだったのね。
0198北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 12:42:07.41
靴選びにマジで迷う。靴幅Gで26.0か、同じく靴幅Gで26.5。どっちがええんや。さっきから何回も履いては脱ぎを繰り返している。
0199名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 12:43:12.72
いい加減にしろお前
0200北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 13:44:21.03
結局地元の靴専門店で足のサイズを精密に測ってくることにしました。さっき履いたり脱いだりを繰り返していた靴は、Amazonに返品します。二足とも返品だ。
0202北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 13:50:09.59
『夢果つる街』を読むのはいったん中止して、2016年電撃小説大賞入選作品である『賭博師は祈らない』から読むことにする。
0204名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 13:55:15.18
マジでこの身体障害者死なねえかな
0208北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 14:09:06.20
>>203
一作かいて二作目途中
賭博師は祈らないとイリアの空と僕は友達が少ない、読んだら再開する
0209名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:09:17.66
便所の落書きだからね
北島の顔にうんこぶりぶりひり出して窒息死させたい
0210名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:09:54.41
北島って芸能人にたとえると誰似?
0213北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 14:26:12.72
>>212
ぐぐったら、西尾維新さんは一日に二万次書くらしいよ。それでマジで内容が面白いのならすごいな。化物語よんでないからわからんが。
0214名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:32:32.60
ドラマやアニメ見た印象で言うとクォリティは低くはないな
むしろ高い
0216北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 14:36:09.05
森博嗣さんの作品でとりあえず超速筆の人の作品クオリティの一例は知ることが出来たからな。化物語は眉につばして読もう。
0218名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:41:09.31
森博嗣って速筆なのか?
話題作ないからわかんなかったわ
ドラマでやっと作品を知った
いるのは知ってたけど
0219名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:46:10.04
>>213
2chなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
0220北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 14:47:02.20
>>218
一時間で6000文字かけるそうだよ。速筆といえば、森博嗣と西尾維新らしい。というか、西尾維新が崇拝してるのが森博嗣らしい。
0222名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:48:20.75
道尾秀介は月9のキムタクドラマが超絶つまらなかった
0223名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:48:24.54
691 名前:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM :2017/06/05(月) 13:07:42.66
>>687
俺が言っているのは一筆書きを義務づけろと言うことだ。誤字なんぞ投稿作品だけきいつけりゃええんや

これが正解
0224名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:50:59.38
西尾維新は凄いと思うけど
森博嗣はFのドラマが糞だったので尊敬しない
読んだ人の感想も似たようなもんだね
0226名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:51:52.34
くだらねー
ほんとくだらねー
0227名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:55:05.90
今わかっている北島情報まとめ
30代童貞
身体障害者
夜勤で月給20万
職場のおっさんと会話できない
執筆したものはゴミのようなスレ住民には見せない
創作文芸板は便所の落書きだから好き勝手振る舞う
0228名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 14:58:34.85
道尾秀介は、作家としての自己プロモーションの仕方が上手いと思う
作品のタイトルともども
出版社には重宝される作家だなと思う
でも、そのプロモーションが俺にはあざとく感じる
0230北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/07(水) 16:03:09.39
>>227
別にスレ住民をゴミだなんておもっちゃいないw
仮にここの住民が名うての作家だとしても見せないよ
0232名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 16:34:27.41
0233名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 16:35:59.96
童貞でシコシコ小説書いてるって
会社の人には言うなよな
0235名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 16:46:14.07
非童貞でシコシコ小説書いて落ちまくってる
高齢ワナビだって会社の人には言うなよな
0236名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 16:51:10.40
またこの流れか
0237名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 16:55:49.23
童貞クンっていい歳こいてファンタジーしか書けないってマジ?
0238名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 17:03:47.88
ラノベならまずは都合の良い女の子を作らないと
0239直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/07(水) 17:12:52.66
ごめん質問があるんだけど
ラノベで性行為のシーンってのは書くのはタブーとかある?
中学生が読むからこういう描写はNGとかあるんだろうか
自分の場合中学校の図書館に夢枕獏「怪男児」があって
複数の女の子が犬に背後から犯されながら1人の男に口淫するシーンがあって
衝撃を受けたのはいい思い出
0243名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 17:32:44.53
>>239
作品の最終巻でヤったことをセリフだけで仄めかすみたいなのは見たこと有るな
もう一発よ!ひいい、みたいな……
0244名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 17:34:52.63
【2017年度 判明分】
103.8 美女と野獣(6/4時点)
*73.0 ファンタスティック・ビーストと魔法使いの旅
*65.2 名探偵コナン から紅の恋歌(6/4時点)
*51.0 モアナと伝説の海(5/28時点 Mojo換算値)
*50.4 SING/シング(5/21時点)
*45.1 ローグ・ワン スター・ウォーズ・ストーリー(2/5時点)
*43.4 映画ドラえもん のび太の南極カチコチ大冒険(5/7時点)
*42.0 ラ・ラ・ランド(5/7時点 Mojo換算値)
*41.9 バイオハザード:ザ・ファイナル(3/12時点 Mojo換算値)
*38.6 ワイルド・スピード ICE BREAK(6/4時点)
*32.2 妖怪ウォッチ 空飛ぶクジラとダブル世界の大冒険だニャン!(3/31時点)
*25.0 劇場版 ソードアート・オンライン −オーディナル・スケール−(5/24時点)
*23.1 海賊とよばれた男(2/19時点)
*19.0 キングコング 髑髏島の巨神(4/23時点)
*18.8 ドクター・ストレンジ(3/12時点 Mojo換算値)
*18.4 相棒 -劇場版IV-(3/20時点)
*18.1 ぼくは明日、昨日のきみとデートする(2/19時点)
*17.2 帝一の國(6/4時点)
*15.4 映画クレヨンしんちゃん 襲来!!宇宙人シリリ(6/4時点)
*14.1 キセキ−あの日のソビト−(3/12時点)
*14.1 土竜の唄 香港狂騒曲(2/19時点)
*12.7 ひるなかの流星(4/29時点)
*12.3 チア☆ダン 女子高生がチアダンスで全米制覇しちゃったホントの話(4/23時点)
*11.6 ミス・ペレグリンと奇妙なこどもたち(3/5時点 Mojo換算値)
*10.2 GHOST IN THE SHELL ゴースト・イン・ザ・シェル(5/14時点 Mojo換算値)
*10.1 追憶(6/4時点)
*10.1 劇場版 黒子のバスケ LAST GAME(5/14時点)
*10.* 本能寺ホテル(4/24 ポニーキャニオンBD&DVD発売ニュースより)
*10.* PとJK(5/21時点?)
0246名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 17:37:36.86
>>243
なるほどな
まぁ別にメインテーマに据える気はさらさらないから
気にせず書いてみるか
0247名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 17:45:34.92
*23.1 海賊とよばれた男(2/19時点)

日本の実写映画のトップこれか?
ヤバイよな
0248名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 17:49:30.79
童貞クンじゃあ、美女と野獣も、ラ・ラ・ランドも書けないね
せいぜいキングコングぐらいじゃないかな
0249名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 17:50:12.24
非童貞クンじゃあ、美女と野獣も、ラ・ラ・ランドも書けないね
せいぜいキングコングぐらいじゃないかな
0251名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 18:09:11.60
ラノベの人って頭の中でキャラクターがあの漫才みたいなのずっとやってるの?
頭がおかしくなりそう
0252名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 18:11:50.95
一般小説の人って頭の中で心の中の独り言みたいなのずっとやってるの?
頭がおかしくなりそう
0254名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 18:21:05.75
エロ漫画先生ライクな女の子なんて、もはやどうでもいいよね
しょせん量産品だよ
目下のところ直面しているテーマは、けもフレをどう扱うかじゃないの
0255名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 18:47:34.95
艦これみたいなもんじゃないのか?
0256名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 18:48:59.74
人間と何かのハイブリッド
0257名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 18:49:21.92
ところでみんなどんなの書いてるの?
0258名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 18:51:32.78
魚バージョンでおさかなフレンドとかも行けるんじゃない
0260名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 18:59:01.75
ノーマルな人間の女は要らないってこと
0261名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 19:04:49.33
人間の女出すと、やれ恋愛だの、Hだのいうことになっちゃうからな
人間じゃない設定にしとけば
可愛さだけを抽出できる
0262名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 19:46:57.98
確かにキーワードは純粋さにあったな
0263名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 19:49:13.19
女の生臭い部分を除去できる
0264名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 20:03:17.23
女らしいキャラをヒロインにしたのに、端役の純朴キャラのが人気出るみたいなことが起きるな
リゼロとか
0265名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/07(水) 20:07:59.01
俺はそういうベタな美少女キャラは好きではない
女王様コンプレックスなんで
高貴な上から女が好き
0267直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 06:03:20.72
今週のファミ通の特集「ゲーム的ヒロイン論」
まだちゃんと読んでいないけどこれは参考になるかも知れない
0268名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 06:06:58.98
ゲームのヒロイン像って2種類しかいない。
アスカタイプかレイタイプ
0269名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 06:12:06.72
陽と陰ってやつだな
0270北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 07:11:10.38
バイトの休憩中だ!

『賭博師は祈らない』、あんま面白くないね。まだ全部読んでないけど、かなり苦痛。★3かな。
0271北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 07:13:01.92
道尾秀介さんも好きだけど、寝食おしんでまで読んだ作家さんは貴志祐介さんかな。かなりエンタメエンタメしてて好き。
0273名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 07:49:55.07
>>267
そんなん何の参考にもならない
自分が本当に思い入れできるヒロイン以外使い物にはならない
知識として入れても、そんなんは昔の、みのもんたの健康法と同じ
次の日になったらもう忘れてる
0275名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 07:59:06.18
『賭博師は祈らない』

アマの評価は高いね
どういう話か、ざっと要約してもらえるとありがたい
0276名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 08:00:27.42
>寝食おしんでまで読んだ作家さんは貴志祐介さんかな。

もうちょっとマシな作家で寝食惜しめよ
0277北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 08:01:03.34
賭博師は祈らない、読了。★★☆☆☆だね。設定だけ良い感じの思いついてそこで力尽きてる感じ。純文学要素も薄ければ、エンタメ要素も薄い。おすすめしない。
0279名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 08:04:36.93
古今東西の歴史に残る大作家
0280北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 08:05:08.94
>>275
勝ちすぎず負けすぎないことをモットーとしたギャンブラーが、ある日まちがって賭場で大勝ちしちゃって、このままだとこの賭場の運営に目をつけられるから、勝ちすぎた分を賭場に還元しよーってことで、とある奴隷を買う。
その奴隷はかわいい容姿をしていたが、喉が焼かれていてしゃべれなかった。んで、その奴隷と一緒に暮らし始めるって話。

これだけ見るとなかなか面白そうな設定だが、実際読んでみるとこの設定だけ思いついて力尽きてる感じだね。はっきりつまらない。ぜんぜんエンターテイメントじゃない。かといって純文学要素もめちゃくちゃうすい。
0282名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 08:07:24.38
人には相応しいレベルってのがある
0283名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 08:13:56.91
>>280
判りやすいまとめ

その後も賭博の話は続くの?
そのしゃべれない奴隷は賭場で何かの役に立つの?
0284名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 08:15:28.41
奴隷というのが頂けないな
ドMの俺としては
0285北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 08:37:39.70
>>283
いや、基本的には西洋の歴史をクドクドと説明しているだけだね。ほとんど賭博してない。ボクシングの成り立ちの話だったり、紙幣の成り立ちの話だったり。
これらの説明がすごい長いの。その間は文字通りギャンブルもしなければ、奴隷の少女もでてこないから、なんの話やねんコレってなった。しかも、みてわかるとおりそんな説明ばかりの内容がワクワクするはずもなく。

ただただ苦痛だった。
0286名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 08:46:14.25
>>285
ああ、そういうタイプね
でも、その方向性はわからんこともない
わざと目的に一直線に進まないという
でもその迂回が歴史の講釈じゃつまらないな
0287北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 08:52:52.65
すべては無難に行こうとか失敗したらどうしようっていう心理のせい。あとは、めんどうくさいって心理も入ってる。
腰が引けてるパンチだね。宮田一郎のリスクをかなり背負ったジョルトカウンターみたいのじゃない。
0288名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 09:01:53.90
普通大勝ちしたいと思う賭博師を、逆説的に描いてるってところが
面白くもあり、今風でもある
まあ、ある種のポストモダニズムだな
俺はアリだと思うが
その、横道へのそらし方がつまんないんだろうね
0289名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 09:25:15.84
北島は、まだジャンプイズムの人なんだ
より強く偉くなりたい、みたいな
0290北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 09:29:51.70
>>288
横道それすぎだったね。
0291北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 09:30:06.73
>>289
ぜんぜんちがうが
0292名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 09:37:58.89
貴志祐介って黒い家の人か、道尾秀介とか全然ラノベじゃないじゃん
そういうミステリー系のダークな人が好きなのに、なんでラノベなんだ?
で、執筆スタイルは多作を目指すと
色々めちゃくちゃだな
そういうめちゃくちゃが成立するのは、天才のみだよ
0293名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 09:42:52.18
こいつのはただの文字の羅列やろ
誤字脱字王やで
0294北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 09:46:00.93
>>292
ラノベ作家志望の人がラノベだけ読んでるとおもうなよ
0295名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 09:46:54.15
これからは、もう横道そらししかないぞ
それをつまんないってことは、目的論者だよな
0296北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 09:48:12.32
>>292
なぜラノベか。ラノベはエンタメのきょくちだから。すくなくとも電撃は。
0297名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 09:48:51.60
そうじゃなくて寝食級にハマったんならそっちやれよ
感性的にラノベセンスじゃない
0298名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 09:54:19.77
あんたの好きなのは、ライトじゃなくてヘビーノベルじゃん

ラノベはエンタメのきょくちかどうかもわかんないしな

大体、極致という言葉とライトノベルはそぐわない
ライトノベルは軽食みたいなもんであって極致をめざす物ではないから
0299名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 09:56:37.86
>なぜラノベか。ラノベはエンタメのきょくちだから。すくなくとも電撃は。

きょくちって言ってる時点でジャンプイズム
上を上をめざしている訳だから
0301名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 10:02:09.47
自覚なき阿呆やな北島わ
0302名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 10:05:12.60
>すくなくとも電撃は。

って言っている割には、そんな作品を読破している感じもない
0303名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 10:11:23.08
10本別のを考えるより
2〜3個にして、そのシリーズ化を前提に
世界設定を考えた方がいいと思うけど
一巻単位じゃ話にならないんだから
0304北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 10:32:58.25
>>297
ラノベでいこうって最初に思ったから

というのもある。入選でも落選でもいいから踏ん切りをつけたい
0305北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 10:33:55.79
>>299
よくわからない
0306北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 10:34:18.84
>>302
電撃読んでるじゃん!
0307名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 10:38:37.04
>入選でも落選でもいいから踏ん切りをつけたい

で、落選でスッパリ諦められるの?
0308名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 10:45:18.44
れつだん先生?(o_o?)?? @retsudan1986

夜中の間にユニットバスの水が全開になることがたまにあるんだが、これはいったいなんなのだろう。
朝に気づいて止めるのが面倒くさい。
0309北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 11:22:20.84
>>307
そのよきにならんとわからん
0310名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 11:29:58.03
>>309
2chなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
0311名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 11:58:11.95
ここでのやり取り見てると
二次まで行ければ上出来って感じだよな
それでもここでは一目置いてもらえるんじゃない?
0312北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 11:58:24.10
『僕は友達が少ない』を読んでみる。有名らしいから期待。
0313名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:11:30.42
で、またつまんないとか言うんだろ
0314名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:14:54.74
やめとけ
お勧めせんぞ
0315北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 12:15:07.15
>>313
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
0316名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:15:10.35
電撃は一次と四次の壁が厚いらしい

一次はカテエラ&文法誤用で9割が弾かれ、四次は完成度以外にも具体的に商業に乗せられるかが問われるから、とか

二次、三次で落とされるのは本当にただの力量不足とのこと

聞き齧っただけだから間違ってるかもしれない
0318名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:18:54.74
はがないは最後まで楽したという感想を聞いたことがないんだよなあ
途中からおかしなことになるらしいね
0319名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:19:43.05
>一次はカテエラ&文法誤用で9割が弾かれ

ここで十分の一になるのか?
300〜400作品
北島は残れそうもないな
全作一次落ちだな
0320直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 12:28:09.66
いやしかしアイデアが出てこなくて悲しくなってくる
極力色んなところに出かけたりして見聞を広めてるつもりなんだが
0321名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:37:51.67
直哉はメモとってますか?
ひょんなところから話のきっかけが見つかることがあるので
気になることは、メモとっておくといいよ
0322名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:38:44.74
アイデアとはどういうもののことを言うの?
基本の設定のようなこと?
0323名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:43:12.43
『賭博師は祈らない』
> 勝ちすぎず負けすぎないことをモットーとしたギャンブラーが、
> ある日まちがって賭場で大勝ちしちゃって、このままだとこの賭場の運営に目をつけられるから、
> 勝ちすぎた分を賭場に還元しよーってことで、とある奴隷を買う。

フィクションの場合、この基本の設定が一番大事なんだよ
これさえ思い付けば、後は出来たも同然だ
0324名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:46:28.31
> 勝ちすぎず負けすぎないことをモットーとしたギャンブラー

この部分がアイデアの核だろうね
0325直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 12:47:09.40
>>321
短いセンテンスのメモはとってないな
やっぱり思いついた単語なんかも片っ端からメモったほうがいいかな
小さいエピソードを思いついたらそれをノートやスマホにまとめて書くようにはしているけど
それが広がらないしつながらない

>>322
世界観や書き出しのイメージは出てくるんだけど
そこから先のゲームでいったらイベントみたいなアイデアが出てこない
たぶんキャラクターの設定が甘いからなんだろうな
0326名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 12:53:41.85
見聞なんて別に広めなくていい
普通と逆のことを考えればいいんだよ

『賭博師は祈らない』
この作品の場合、賭博師が運営に金を返したがっているというのが普通と逆になっている
そのことが新しいストーリー展開を生む結果になっている

だから、その職業が本来持っている性質の逆をやらせればいいんだよ
0329名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:02:39.51
だから、職業を考えないと始まらない
職業が決まらないと、キャラクターイメージが広がらないから
0331直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 13:06:58.32
>>329
ラノベのキャラクターを社会人にすることにこだわる理由ってある?
0332北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 13:07:48.32
とにかく、僕はつまらないと思った。僕が読みたいものではなかった。それだけさ。☆5の人もいるわけだしね。
0333名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:08:32.25
> そこから先のゲームでいったらイベントみたいなアイデアが出てこない

最初の設定にひねりがないからだ
普通と違うことが何も盛り込まれていない筈
0334名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:12:03.52
>>331
社会人でなくてもいい
学生も一つの職業と考えていい
けど、設定で普通の学生とは違う何かが盛り込まれていないといけない
その差異が、ストーリー展開の独自性を生むきっかけになるのだ
0337名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:19:06.65
あるいはドラえもん方法で、本人は平凡なんだけど
普通じゃない同居人がやって来るとか
0338名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:21:04.36
とにかくスタンダードから何かズラせば、そこから新しいストーリー展開が始まる
0339直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 13:23:15.46
いまギフテッドが主人公の話を書こうかと思って色々文献あさったりしてるけど
自分より圧倒的に賢い人間を作り上げるってのは正直ハードル高いな
0340名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:37:25.94
>>339
賛否両論あるだろうけど、個人的には人物設定って物語にとって必然的なものでないとダメだと思ってる

物語に無くてもいい設定って別に抜いても構わないでしょって考え

で、ギフテッドには理由あるのかなと思った
今はまだアイデア捻り出してる段階だろうから、後から考えても良いんだけどさ
0342名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:40:45.21
>賛否両論あるだろうけど、個人的には人物設定って物語にとって必然的なものでないとダメだと思ってる

物語を先に考えてはダメ
設定が物語を生むのだ
0343直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 13:41:13.00
>>340
ギフテッドが集められた施設で事件が起きる
的な話を考えているよ
>>341
じゃやっぱり国立大学の大学生だ
こっちの方が書きやすい
0344名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:43:55.37
国立大学の大学生でもいいけど、その特殊設定とは何だ?
それがなければ、新しいストーリーにはならない
0345名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:47:22.03
ギフテッドという肯定的価値がもうつまらない
否定が肯定に変わるような逆説的設定を考えないといけない
0346名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:54:51.76
ギフテッドというのはやっぱ肯定できないな
天才ってのは肯定できるんだけど
才能に具体性がないからかな
0347名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:54:53.48
お前ら設定だけで終わるタイプだな
0348名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 13:56:36.32
>>342
誤解を招くような書き方だったかな
別に物語先行で考えてないよ

人物設定から考えて、きちんとその設定を生かした物語あれば何も問題ないって話
0349名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:04:27.66
設定だけで終わるタイプって、それが全てだよ
まず設定が面白くなければ、後でどうひねくろうとダメ
0352名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:10:01.30
【悲報】ベース女子さん字が汚すぎ
0353名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:13:23.94
ニヒリズムは一回通過する必要はある
0354名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:16:12.36
これからの創作はある種のシミュレーションなんだよ
何か珍しい設定をやってみて、その結果がどうなるか見守るシミュレーション
0356名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:17:50.83
れつだん先生?(o_o?)?? @retsudan1986

いじめられていた主人公といじめていた男が十数年ぶりに会う。
主人公は病気になってなんとか生きている状態で、男は大卒で嫁子供もいて幸せな生活。
その人生の差と絶対に埋めることのできない溝を書いてみようかな。

https://pbs.twimg.com/media/DBxi_72UQAAPJJk.jpg
0357北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 14:18:16.43
>>351
ジャンプイズムってのがよくわからない。友情勝利努力のことをいっているなら、僕はべつにそういうのじゃない。

おもしろさっていろいろあるけど、とにもかくにも、小説はおもしろければいいよ。キャラ造形とかかんとかは所詮手段。
0358名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:21:11.44
北島はコミュ障くせえな
0359名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:23:02.12
キャラ造形を手段と言っているようではダメだな
妖怪ウォッチやけものフレンズを見てみろ、手段どころかその全てだろ
キャラを疎かにして、面白い物語などあり得ないのだ
0360名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:28:12.76
>主人公は病気になってなんとか生きている状態

何でそんなにネガティブなんだよ
逆転成功してるIT企業の社長とかにしろよ
いじめてた方を落ちぶれさせろ
0361北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 14:31:08.00
>>358
確かにコミュ障だが、ジャンプイズムってだけいわれてもよくわからんだろ。コミュ力あるやつでも「ジャンプイズムってなに?」って聞くだろ
0362北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/08(木) 14:33:18.76
>>359
キャラが良いっていうのもおもしろさの一部だよ。僕が戒めているのは、キャラ作りに没頭して、肝心の小説全体のおもしろさの追求を怠るなよということだ。
0363添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 14:33:28.59
https://ja.wikipedia.org/wiki/根こそぎフランケン

みんな、これの竹井のところを読んでくれよ。
出禁にならないように、本当に強い奴は実力を隠すんだよ。
どのギャンブルでも同じだと思うぞ。
目新しいアイデアでもなんでもないぞ。当たり前の設定だぞ。

>>320
どんなのを書こうとしてるんだ?
0364名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:33:45.47
>>360
それじゃありきたりでしょ
0366名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:34:52.29
>>356
ちょっと暗すぎるよレツダンさん
0367直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 14:35:11.78
ラノベと一般文芸の間に
ライト文芸というものがある

のか
0368添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 14:36:10.56
>>343
生まれつきに女にモテる奴と、異常に頭のいい奴とを同じところに入れてもどうしようもない気がするが。
みんな頭がいいというだけなら平凡すぎるし。
0369名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:36:35.92
古谷実の影響がかなり濃くなってきたなレツダん君
0370名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:36:59.05
ていうか字が汚すぎて読めない
0371直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 14:37:38.59
>>368
そらただ単純に賢い連中だけ集めても面白くないよな
0372添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 14:40:48.94
>>371
才能が全然ない奴が集まって、
才能なんていうのは努力で乗り越えられるといって、
全員で必死でトレーニングしてるのを滑稽に描いて
最後は何かで一人成功しかかってやっぱり失敗する、
なんていうのは?

そういうコメディじゃないんだな。すまん。
0373名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:44:01.45
れつだんの小説ってどれも暗いの?
0375名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:47:53.30
>>374
自分の体験をそのまま書いてるかどうかって本人にしかわからないでしょ
0376名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:48:55.70
確かに
0377添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 14:50:16.66
私小説と銘打ってるものでも、多少は脚色があるってこと?
そりゃそうかもしれないけど、現実とかけ離れてたら私小説とは言わないでしょ。
0378名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:53:48.79
>>377
私小説を勉強してきな、お馬鹿さんw
0379名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:55:10.98
添削ってそんなことも知らないの?w
それでよく酷評やってたね〜
0380添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 14:56:16.72
wikipediaを見てきた。

私小説(ししょうせつ、わたくししょうせつ)は、日本の近代小説に見られた、
作者が直接に経験したことがらを素材にして書かれた小説をさす用語である。

この定義がおかしいね。
そもそも小説なんて、自分の体験を元にして書かれるものだしさ。
この定義だと、ほぼ全ての小説が該当する。

そうじゃなくて、作者の体験をほぼ脚色なしで書くのが私小説だと思ってるよ俺は。
0381名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:56:43.07
小説なんだから真実とかけ離れててもいいんだよ
0382名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:56:58.64
> キャラが良いっていうのもおもしろさの一部だよ。
> 僕が戒めているのは、キャラ作りに没頭して、
> 肝心の小説全体のおもしろさの追求を怠るなよということだ。

「小説全体のおもしろさの追求」が、何を意味しているのかわからん
キャラをちゃんと設定すれば、そのキャラどうしが反応し合って
面白い小説は自動的に出来上がる
没頭しなければ出来ないような大変な作業でもないし
0383名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:57:20.28
>>380
それは私小説じゃなくて自伝とか自叙伝なw
0384名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 14:57:45.98
添削が読んで面白かった私小説教えて!
0385名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:00:04.96
まーた知ったかぶりか始まったな
ウィキペディアで調べただけで勝手に思い込む
そこが嫌われるところ
0386添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 15:02:50.99
>>383
でもwikipediaに載ってる富嶽百景は、太宰の体験したことを元にしてるし
嘘が書いてあるとも思えないんだが?

自伝こそ、嘘八百なんじゃないか?
嘘ばっかりで書かれた小説でも私小説なのか?
そんなことは絶対ないぞ。
0388名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:05:12.46
>>386
なんで絶対ないと言い切れるの?

添削が読んで面白かった私小説教えてよ
0390名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:07:14.65
添削さんが絶対ないと言ったら絶対ないんだ!
ふざけてんのか!
0391添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 15:07:47.03
>>388
だから富嶽百景と津軽だってば。
津軽なんかもう覚えてないけどな。

だって、私小説と銘打ってるんだから、読み手は
ああ、主人公は作者なんだな、と思うだろ。
それで脚色があったら詐欺じゃないか。

別に私小説の枠からはみ出る面白い作品としては
問題ないよ。私小説というなら本当のことのほうがいいだろうということ。
0392名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:09:07.03
>>391
主人公=作者だと思われたくないと発言してる私小説家もいるんですが
0393名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:11:08.82
そんなのいない!

私小説は主人公=作者だ!

間違いない!
0394名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:12:41.81
添削係さんが必死にググッてるので少しお待ちください
0395添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 15:13:14.22
>>392
ちょっとちょっと。そんなに必死になって、人の揚げ足を取って、嬉しいの?
少数派のことをさも多いように言ったところで、ほとんどの人は
作者と主人公を同一の存在として書いているんだけど?

その少数派のことを取り上げて、どうしたいわけ?
0396名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:14:21.42
>>395
少数派ではない
太宰も田山花袋もそう発言している
0398名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:15:41.04
>>397
そこはレツダンスレになってるから行きたくない
0399直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 15:16:10.76
ラノベ書いてる先輩方
サラサラサラサラ書けているの?
0400名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:16:47.05
ラノベは書いた事ないし読んだ事もないからわからない
0401直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 15:17:28.63
>>400
それな
0402添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 15:18:08.23
>>396
はー、馬鹿。
それをどういう意味で言ったかによるでしょう?

小説として書いているから、現実をそのまま垂れ流したものじゃないよ、
という意味で言ってるんだろ? そりゃ作家としてはそう言わないと格好がつかないもん。

確かに富嶽百景みたいに、入り組んだことをその場でさっと考える作者はいないと思うよ。
でも、確かに自分の実体験が元になってるんだから、私小説で間違いないよ。

現実を元にして書くものだ、ということは間違いない。
でも、その現実を脚色しても問題ない。それは俺も賛成だ。

でも、普通の小説とは明らかに違う、それが私小説だよ。
0407添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 15:21:06.63
訂正するけど、脚色はあってもいいんだよ。
脚色どころか、捏造するとルール違反になる。

その脚色と捏造の境界が曖昧なことは確かだ。
0409名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:23:41.41
>>407
スレに関係ない話題で連投するな
NGにされるかラノベスレから消えるか選べ
0410名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:27:07.37
面白いストーリー展開だけを考えても
どこかで見たようなストーリーにしかならない

まず、一風変わったキャラ設定をすること
そしたら、新鮮な展開が生まれる
0411添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 15:27:20.14
なんで勝手にラノベに関係ないと決め付けてるの?
私小説風のラノベが書きたい人もいるだろうし、
私小説を読んでラノベを書く足しにすることもできるだろうし。
0413直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 15:29:24.32
ライトノベルの定義は曖昧とはいえ10代がメインターゲットとなると考えた場合
やはり主人公は10代かせめて大学生くらいというのが妥当であろうな
0414名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:32:12.68
日常生活を脱っしたいのに
自分たちと同じ環境じゃ辟易するだろ
わかってねーなあ
0416添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 15:38:51.81
>>413
>>372
はちょっと違う感じ?

俺達は、それでも努力するんだ! 全く意味がないとしても!

ていう感動する話にもできるよ。このパターンはよく出てくるはずだ。
普段はパターンなんてことは考えないんだけど、直哉が困ってるみたいなので。

モテない男が集まってモテようとして、こっぴどく振られる話とかもよくあるしね。

全部同じで、努力で困難な事柄を克服するというのがどの位人間にとって無謀なことか、ってことを
よく表してるから、人間に共感されやすいんだよ。

本当の努力する人ってのは、努力するのが当たり前だから、普通の人が五分で
放り出すような課題にいつまでも取り組んでるんだよ。それが才能にも通じる。

でも、五分で放り投げた経験も、絶対に身についてるんだけどね。
後で効いてくると思うよ。それに気がつかないのが普通の馬鹿じゃないかな。
0417名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:41:55.20
ラノベは日常を脱っして、非日常を味わいたいってことなんだよ
だからこそ、ネットでこれだけ異世界物が隆盛を極めてんだろ
だから、日常舞台であっても
そこに何らかの非日常要素がないといけない
0418直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 15:43:45.24
なんかミスリードを狙った意図的ななにかを感じるな

>>416
ちょっと違うかな
才能のある人間が全員幸せとは限らない
それに嫉妬する人間と対峙する苦悩は物語になると思って
構想を練っているところだ
0420名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:48:38.72
もうそういうのは、散々あったじゃん
結局、その選民を肯定してる訳だろ
それが否定されて終わる訳はないよな

つーことは否定されるのはそれ以外の人(=我々読者)ってことになる
読者がハッピーになれない小説を書いてどーする
0421直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 15:49:59.77
 いま、僕の目の前をひとりの少女が歩いている。
 彼女の名前は城所彩音。
 小学五年生、十歳だ。
 赤信号で停まった僕は、愛車のハンドルに手をかけ、身を乗り出すように彼女を見つめている。
 彩音、名前をつぶやいてみる。
 彩音は右手で自転車を押しながら、左手でハードカバーの本を器用に持ち、青信号になったのを確認して歩き出したところだ。
 可愛い。
 僕の脳内で彩音の横顔がスローモーションのようにゆっくりと、通りすぎようとしている。
 うつむいた彩音の睫毛、小さく揺れる前髪、か細い二の腕。
 はかなげで頼りなく、それでいて生命力を内包している少女。
 僕はいつまでも食い入るように見つめていたいと思った。
 青信号で歩き始めてすぐ、自転車を押していた彩音の足が止まった。
 顔を上げ、僕のほうを見る。
 可愛い。
 本当に可愛い、その顔に恐怖の表情が浮かんだ。
 彩音、僕が怖いの?
 僕は身を乗り出していた自分に気づき、すぐさま背中をシートに委ねた。
 しかし彩音は僕を見てはいなかった。
 彩音の視線は僕の背後に向けられていた。
 つられて僕もバックミラーを見る。
 トラックだ。
 そう思った次の瞬間、凄まじい衝撃を背中に受け、僕の視界からすべてが消えた。

うん相変わらずとてつもなく気持ち悪い!
0422名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:50:59.26
(≧∇≦)bイイジャン
0423名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:51:24.36
132 名前:ベース女子 ◆fcr0L5TqeNlI [sage] :2017/06/08(木) 15:42:32.12
http://i.imgur.com/ilYPAS7.jpg

届いたわよᕦ(ò_óˇ)ᕤ
被って出かけます٩( ᐛ )و
0424添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 15:52:12.87
真面目な小説にするのもいいけど、
劇画チックにするっていうの?
適当な表現が難しいけど、例えば第二次大戦を描くにしても、
日本とアメリカと、イギリスと中国と……全部擬人化して描くとかもできるでしょ。

普通のライトノベルのキャラのように見えるけれど実は凄く深い設定があって……
ていうのでもいいんじゃない?

暗くならない方がいいよ。とりあえず。
0425名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:52:17.42
直哉はどこまで行ってもリアル世界の人
ラノベのファンタジー世界を理解できるようにはならない
0426直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 15:54:06.41
そして主人公である国立大学の三年生だった僕と
小学五年生の彩音の冒険がはじまるんだよ!
0427名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:54:11.95
>>423
すっげー柄!
0430名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 15:59:49.24
> そして主人公である国立大学の三年生だった僕と
> 小学五年生の彩音の冒険がはじまるんだよ!

全然ファンタジーじゃない
無理せず一般小説を書いた方がいい
村上春樹的なね
0433直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 16:07:51.26
逆にどうやったって一般文芸という感じの書き込みなんて自分にはできやしない
と思っているぜ
0434名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:09:23.59
ラノベは遊びを許容するイージーな部分がないといけない
直哉はそれには真面目すぎる部分がある
だから一般小説
0436直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 16:14:37.34
>>434-435
どこをどういじくれば良いかな?
ここから先は十歳の可愛い彩音とのやり取りがはじまるよ!
0437添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 16:23:16.95
まずほぼ絶対に引っかかってしまうこと、それは主人公の変態性欲を
そのまま読み手に受け入れがたい形で書いてしまっていることで、
とにかく女の子は男に胸を触られようが揉まれようが
主人公のことを嫌いにならないのが当たり前なのに、その気配すらないこと。

それに、ヒロインが一人しかいないと、様々な嗜好を持つ男の読み手の全員を受容することができない。

男が持ってる欲望を劇画化して、悪いものではないものとして書かないと。
もっと言えば、窓に張り付いてガラスに一物をぴったり貼り付けながらオナニーするとか、
大勢に見られながらするとか、そういう欲望をも満たすぐらいでちょうどいい。
俺はそれをやりそうになって、擦りガラスでもぴったりくっつけると外から見られたら見えてしまうから
まずいと思ってやめたぞ。男はみんな変態なんだよ。
睦月影郎という官能小説の大家も言ってる。
「変態こそが人間の正しい姿」
だってさ。官能小説について解説してる動画もあるけど見ないだろう? 勉強にはなるかもしれないけど。
0438添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 16:24:51.17
れつだん見てると勘違いするけど、ロリコンと年上好きなら、圧倒的にロリコンが多い。

年上好きなんていうのはキチガイと同じようなもんだから、考える必要はない。
いないものとして考えていいぞ。
0439名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:24:53.88
彩音が単に十歳のカワイイ女の子の記号でしかない
人格を持った一個のキャラクターとしての飛躍がない
主人公にとっての客体、お人形でしかないのだ
これではラノベにはならない
まず、彩音に意思と個性を持たせること

でも、直哉自身がそれを望んでいないからムリだ
ノルウェイのヒロイン直子も同じようなものだよ
人格を持たない、主人公にとってのただの蜃気楼でしかない
だからハルキ的世界をめざすといい
0440添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 16:28:52.55
とにかくだ。男はチ○コで物考えるんだから、男向けに書くならその覚悟は必要だろうな、おそらく。
チ○コで物考えるっていうのは、誘惑されたらとりあえずエッチしてしまってから
「な、なんですかあなたは!」と驚いちゃうぐらい、男は弱いってことな。
そもそも出産しないから女より男の方が弱いよ。常識な、これは。
0441直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 16:29:03.99
まだ会話もしていないのにそう断罪されると辛い
そりゃあこの場面ではただ見とれるだけなんだから
僕目線ではお人形のように愛らしく
ただそう見えるようにしか描写ができない
0442名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:32:38.11
だから、文学ならそれで良いんだよ
川端康成の伊豆の踊り子だってそんなもんだろ
だから、文学をめざせよ、ラノベじゃなく
0443添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 16:39:08.03
俺はホワミルとかユニオニオンは可愛いと思うけど、そんなことはどうでもいい。
小さい子供に欲情しているなら変態だ。一言でそう切って捨てるしかない。

そうじゃないなら
「そういう奴は沢山いるけど、そんなのと一緒にされたくないね」
「親になりたいなあ」
ぐらい書かないと、変態としてか思ってくれないぞ、読み手が。


変態として書くなら明らかに書き足りないよ。



しかし俺は、女の人を見てそのまましげしげと見つつ
「やりたいなあ」
とは思ったことないし、そのまま自分とその人がやってるところを想像したこともないけどな。
今、架空の女性や昔の先輩のことを考えてすることはよくあったけどね。禁欲する前は。
ちゃんと異性愛者だからな。
0444名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:39:48.50
ラノベ読むやつなんて更に偏るからな
97パーくらいはロリコンだろ
0445名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:40:36.10
ラノベなら、美少女描写にそんなに費やす必要はない
美少女に決まっている訳だし
表紙にちゃんとそれが描かれてあるから
0446直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/08(木) 16:41:46.96
先日撮影会でロリに目覚めた俺の「今」を作品に込めたい
そして今まで大好きだったJKももちろん描きたい
0447添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 16:43:58.66
もうね、直哉さん明らかに女じゃないですか。

言っていいのかわからないけど、もう、小さい女の子だろうが女子大生だろうが
誰でもいいからヤリまくりたい盛りのついた大学生の男になりきって
気持ち悪くても我慢して書くしかないっすよ。

まあ絶対にその描写が要るとは思わないけど、そこにこだわってるなら
割り切らないと。
0449名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:47:10.17
ラノベはそれじゃダメなんだ
その可愛いニャンコが色々と、面白いことを言ったりやったりしないとね
0450名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:49:07.03
そんな猫見たことないぞ
0451名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:49:36.17
何言ってんだこいつ
0453添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 16:52:10.17
女は、こいつ俺に気があるんじゃないか。みたいな考えは持たない方がいいよね。
性欲がある、に頭の中で置き換えた方がいいと思うよ。

男は全員例外なくそうだからね。
0454名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:55:42.64
ニャンコって、猫だろ?
0455名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:57:10.56
お前にここは早すぎる
せめて義務教育を終えてからにしよう
0456名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 16:59:03.03
そういうのやめろよ
卑怯者
0458添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/08(木) 17:08:00.70
>>456
え? 俺? 俺は別に性欲に突き動かされてるわけではないよ。
まあ、そうなのかもしれないけど自分では違うと思ってる。
0460名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 18:05:00.88
142 名前:ベース女子 ◆fcr0L5TqeNlI [sage] :2017/06/08(木) 17:21:54.05
ウィキペディアで読んだ程度のことを偉そうに言われても困っちゃうわよね٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
恥ずかしくても知らないことは知らないと言う、これは人として大切なことよねᕦ(ò_óˇ)ᕤ
0462名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 18:39:21.22
NGしとけよ
0463名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 20:03:20.53
ニャンコが犬の小説

『犬がミケの一族』
0464名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/08(木) 21:57:59.07
超読みてえ
0465北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 01:24:00.80
バイトの休憩中だよ! 『僕は友達が少ない』は★2かなあ。★3でもいいけど。
友達がいないからエア友達に話しかけてたりしてた序盤はなかなか面白いなあとおもったけど、スタイルの良い女の子がでてきてからどんどん失速していったなあ。なんというか、力をセーブして書いてたあね。
0466名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 01:27:45.91
そっから登場人物が増える度につまらなくなっていくぞ
0467北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 03:56:40.63
今日帰ったら『羊たちの沈黙』を詠むよ。

YouTubeでどっかの塾の講師が『トリッキーな方法をまなんじゃだめ。文章を詠むときは、頭から正確に読んでいきなさい』って言ってたけど、やっぱりそうだよばあって僕は思ったよ。
0468名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 05:11:38.94
>>467
2chなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
0469名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 05:11:57.89
北島
低次元の書き込みやめろ
0470名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 07:18:55.14
やっぱりそうだよばあ
0471名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 07:52:26.16
頭の中にイマジナリーフレンドの婆がいるんだろ(適当)
0472名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 08:04:40.53
北島に彼女ができないかな
そうしたらこんな便所の落書きと言われる場所で
便所の落書きとしか言いようがない書き込みしなくて済むのに
0473名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 08:07:40.35
ベー女子と付き合えばいいんじゃね?
0474名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 08:09:43.39
北島の正体は添削係
0475名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 08:12:06.80
北島が他のコテのなりすましだろうと
単独コテだろうと
そのウザさは群をぬいている
0476名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 08:21:12.09
>>465
でも、そんな出来でも
「2015年8月現在シリーズ累計700万部突破」だぞ
ということは、逆にお前の方がヤバイんじゃない?
0477名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 08:23:09.15
>YouTubeでどっかの塾の講師が『トリッキーな方法をまなんじゃだめ。
>文章を詠むときは、頭から正確に読んでいきなさい』って言ってたけど

塾の講師ごときの意見を参考にしちゃいけないよな
0478名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 08:24:59.39
北島ほどインテリジェンスを感じさせないバカも珍しい
しかもこれで童貞でおまけに身体障害者だろ
0479名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 08:26:15.67
しまいには頭の中にイマジナリーフレンド(婆)が住んでる
0480名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 08:42:50.01
北島って権威の側の意見だとつまんない人間の言ってることでも鵜呑みにするよな

> 2chなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。

こういうためになることを言ってくれても、権威がない人間だとガン無視
悲しくなるほどの権威主義者だよな
0484名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:02:27.78
中々よく出来てるぞ、こりゃヒットしちまうな
0485北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 09:04:25.97
僕が権威主義?w そりゃ君たちじゃないか?w

ごじだゆじは、だからなんで2ch内でそんなことにきを気張らないとならないの? よめればええやん
0487名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:06:07.94
>>485
「〇〇がこう言ってた」とかよく貼ってるじゃん、無批判に
0490北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 09:07:51.46
>>476
そんな権威なんて僕には関係ないよ。僕にとってはどーみてもおもしろくなかったんだもん。それがすべて。

自分がよみたいものを書いていこう。
0491名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:07:52.73
>あえてやってるんだ。

こういうこと言うやついるよね
低次元レスしかできない癖して
0493名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:08:48.89
>>485
文は人なり。

文章って人となりが出るからな
小説だからちゃんと書く
2ちゃんねるだから適当に書く
その力の入れ方に多少の差異はあっても
根本的な文章に対する態度は変えられない
つまりお前がここに書いている文章は
お前の人となりが現れている
それはお前が書いていると豪語する小説にも
隠しようもなく現れてしまっているのだよ
馬鹿にし続けていると
痛い目見るよ
0494名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:09:29.27
>>490
でも、編集さんはこういうものを書いてもらいたいんだよ
それを否定したら、書く場所すら得られない
0495名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:09:30.20
この志ん生、死ねばいいのに
0502名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:12:15.27
>>489
認めたな
0503名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:13:09.42
>>498
デルドラクエスト、かな
0506名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:14:26.91
とらたよ
0511名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:18:17.53
添削の威光を欲するか
気持ちは分からんでもないがなあ
0512名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:20:07.20
審査員の意見が全てって言いつつ

>自分がよみたいものを書いていこう。

だもんな

最低一次に受かって審査員の評がもらえるといいね

>自分がよみたいものを書いていこう。

こんなことは通じないことが判るはず
0513名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:20:24.55
「し」だろ
こいつ前は他のコテのフリしてたし最悪すぎるな
0514名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:24:35.76
>知人の編集者も公募2000あれば1950位が文章の体を成してないって嘆いてたわ

文学賞総合に貼ってあったわ

だとさ
0515名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:28:33.97
>公募2000あれば1950位が文章の体を成してない

つまり、95%は文章として読めるレベルにすらないってことだな
かろうじて作品になっているのが5%
まあ、電撃なら4000ぐらい来るから100作品ぐらいってことになるな
0518直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 09:34:26.62
>>517
先祖に言ってくれ
0520直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 09:37:27.27
やっぱだめだ
ラノベの文法というのが自分の中に全くない
ちょっと本気でラノベを読むことを自らに課すとしよう
0521直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 09:39:51.17
>>519
でもそれってただ「常識がある」ってだけのレベルなんだよな
デビューできるのは常識が欠けていても圧倒的才能のある非常識人だったりするから
0522名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:40:07.55
>>518
先祖関係ない、プロとして売るためにはペンネームは大事
天音と呼応する、もっとカッコイイ名字をつけた方がいい
漱石が金之助のままだったらどうなるか
0525北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 09:44:05.10
>>515
僕は逆の情報をみたけどね。ゆまり、文章だけで落選になるのはじゅっぱーせんとぐらいっていう。ほとんどはちゃんとした日本語書いてくるって。
0526名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:44:28.76
>>523
最低一次に受かって審査員の評がもらえるといいね
俺がまんざら馬鹿ではないことがわかるはずだよ
0527直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 09:44:32.05
北島ってキャラぶれ起こしてないか?
0528名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 09:59:38.54
>>525
君の言ってるのは下読みレベルの話だろ
これはその上の編集者の意見
「文章の体を成す」とは誤字脱字レベルの話ではない
0529名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:07:44.13
文章としての体を成す
   ↓
作品としての体を成す
   ↓
商品としての体を成す

先に行くほどむずかしく、よりふるいに掛けられ選別される
0533北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 10:21:40.92
>>528
そうなると余計眉唾になるな。上にいけばいくほど些末な文章表現は軽視されていくはず。
0534名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:24:16.62
ちげーよ、上のレベルはその前のレベルの条件を全部クリアしてるってことだ
ふるいにかけるの意味わかってる?
0535名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:25:04.78
誤字ってるの見たら軽く冷めるだろ
そんな下らない減点くらうの嫌ですわ
0537名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:30:06.10
誤字より「文章の体を成す」かの方が大事だよね
もちろん誤字はない方がいいが
プロでもあるから、校閲というものがある訳だし
0538北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 10:32:10.34
>>534
俺は編集者がそんなことで判断してるとはおもわない。というか、本当に編集者がそんな発言したのか疑問ということ。

高次の審査員が文章の体をなしてるかどうかになんてくだらないことに言及するとは思わない。そういうことさ。
0539北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 10:34:32.91
>>526
審査員が言ってることがすべて



自分が読みたいものを書く


この両方にどういう矛盾があるんだ?
自分が読みたいものを送る。あとは、審査員の判断に従う。なにか矛盾したことを僕はいっているのか?
0540名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:35:00.35
191 名前:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM [sage] 投稿日:2017/06/03(土) 06:53:09.99
編集者100人に文章ってそこまで大切だと思うか?ってアンケートしたら、
97人が関係ないって答えたらしいしねえ。
もちろん、小説は文章で作られているけど、この場合の「文章」ってそういう意味じゃないのはわかるよね。


なんという自己矛盾を抱えたコテなんだ
0542北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 10:36:11.21
>>520
ラノベの文体って、少くとも地のぶんでは気にしなくても良いとおもうよ。地のぶんかたいラノベなんて沢山あるよ。
0543北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 10:37:03.46
>>540
うん、だから上にいけばいくほどいわゆる文章は関係ないじゃんw
なにも矛盾してないよ。
0545名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:38:56.11
「文章の体を成す」かどうかは一番大事
もちろん、ジャンルによってその体の成し方は様々だ
だがそこがまずできていないと小説にも何にもならない

>文章の体をなしてるかどうかになんてくだらないこと

こんな人はプロどころか素人作家ですらない
一次にすら、全落ちだろう
0546名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:44:10.67
文章の体を成していれば、それだけで気持ち良く読めるのだ
そこを疎かにして良い訳はない
作家の目的とは読者を楽しませ、気持ち良くさせることだからね
0547名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:47:25.72
誤字脱字はノイズだからな
それを指摘されても直そうとすらしない
そんな奴は荒らし
0548名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:51:24.98
意味とは別に、文章それ自体の快楽、リズムみたいなもんがないといけない
それが文章、小説のフェティシズムだ
まあ、ラノベレベルではそこまで考える必要はないかも知れないが
0549直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 10:55:41.58
すまん今書店に来たんだけど
ラノベって誰の作品手に取ればいいんだ?
0550名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 10:56:53.46
文章を触感、手触りみたいな物としてとらえて
自分もそのように表現できるってことだな
そこまで行ければ、小説家として免許皆伝だ
0552直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 11:02:05.65
>>551
参考図書として
・学園もの
・恋愛の比重が高め
・腑に落ちる内容の物語

って感じかな
0555名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 11:14:06.08
肥大化した欲望をファンタジー的に満足させるのがこの種のコンテンツだから
「腑に落ちる内容の物語」では翼を広げて空に飛び立ってない状態
飛行具をつけているのに、地上をドタドタ歩き回っている状態だ
なら、そんな飛行具は外して、地上の物語を紡いだ方が良い
0556北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 11:14:19.18
>>548
わかってるじゃん。そうだよ。ラノベではそんなところは重視されない。ふつうにかんがえればわかる。
0558名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 11:16:50.39
>>552
あと、『文学少女』シリーズとかかな

でも、さっきのもそうだけどラノベって品の入れ換えが結構早いから書店にはもう無いかも
0559北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 11:17:40.51
>>549
スレイアーズ、涼宮ハルヒの憂鬱、俺の妹がこんなにかわいいわけがない、俺の青春ラブコメ、SAO

君が好きそうなので有名なのは、狼と香辛料かな
0560北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 11:19:14.02
とらどらも文学少女もいいね。あとは、フルメタルパニックとかも。

とにかくメジャーなやつ買っとけばいいとおもうよ。
0561名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 11:25:22.09
直哉に肥大化した欲望があるとしたら
美少女への偏愛みたいなことだから
そこをラノベ的に拡張するのが良い
0562直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 11:27:46.61
ごめん運転してた
とりあえず勘で買ったぞ
・先輩とぼく
・ロウきゅーぶ!
・エロマンガ先生
・おまえをオタクにしてやるから、俺をリア充にしてくれ!

とりあえず読んでみるからな
アドバイスもらったのはそれから手を出してみるね
0568名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 11:51:30.36
mf文庫の新人賞の締め切りまでに書き上げることができるか誰か、俺と賭けをしないか?
ちなみに今のところ二万字あたりまで書いているぜ
0570名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 12:15:00.90
確かに時間をかけていろいろと練って練りまくって送ればいいよね
それはわかる

あくまで俺の主観なんだけど
速筆作家の方がこの業界によく生き残ってると思ったのよね
だからこそ俺は速筆作家になりたいと思っているよ
0571名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 12:18:33.12
レツマンガ先生?
0574名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 12:20:20.19
小学生が考えそうなことだよな
0575名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 12:25:26.90
>>568
書き上げるだけじゃつまらない
受賞するかどうかで賭けようじゃないか

もちろん受賞しない方に賭ける

こっちが勝ったらその落選作を晒してくれ
そっちが勝ったらその受賞作を買いましょう
0576名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 12:26:27.81
まあ確かに練りすぎても詰まらないものはつまらないからなあ
どっちも正しいと思うねえ俺は
0578名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 12:37:28.36
勝手にやっといてくれ
別に俺は書き上げるだけの賭けをしようと思ったんだけど
晒すとかそんなリスクの高いことはしたくないし乗る気もないから
0580名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 12:41:56.68
ほんとに余裕が無いんだな
さっさとあきあげるわ
0582名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 12:47:17.31
575は「あんたの作品どっちにしろ読んであげるわよ!」っていうツンデレ表現のつもりだった
0585直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 12:59:04.92
https://kakuyomu.jp/works/1177354054883357967
ごめん再貼りで申し訳ないけど続きを書いたよ
導入部としてこんな感じでどうだろう
ファンタジックな要素は
これから込めよう
0587名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 13:08:20.20
告白してOKもらえるかとか、そんなダンドリ踏む必要はない
それじゃ普通のよくある恋愛物じゃん
0588直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 13:10:10.45
待ってくれ
七人の親衛隊が現れるまで待ってくれ
0589名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 13:12:56.54
まず、その聖恵に全く魅力を感じない
顔は見えていない訳だから、その中身で読者に気に入ってもらわないといけない
0590直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 13:14:58.81
待ってくれ
今から聖恵と相合傘で帰るから
そこで君は聖恵に恋をするだろう
0591直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 13:15:13.81
名前変えるかな?
0592名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 13:15:33.65
ラノベのヒロインはカワイイだけの普通の子じゃダメなんだよ
何か特別な魅力を持ったスター性のある子じゃなきゃ
0593直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 13:17:10.47
どんどんくれ
みんなのアドバイスを
僕と直哉の背中を押してくれ
0594名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 13:20:03.83
普通のJKと広瀬すず、橋本環奈との違い
このすず、環奈を人工的に作り出すのがラノベ
直哉の聖恵は普通のJKレベルでしかない
0595直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 13:21:51.36
手厳しいな
やはり最初の登場シーンからヒロインとして完全体でなくてはならないのかな
実際自分が立ち読みしたラノベも最初の2ページとか読んではい次はい次はい次
って選んだもんな
0596名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 13:30:30.15
すず、環奈なら、こんな大人しくしていないでしょ
最初は
「もう、何なの?急いでるんだから早くしてくれる?」とか言い出しかねないよね
「学校一の美少女の私の時間をムダ遣いしないでよ」とかね
「ハイ、チャリーン、チャリーン、美少女のレンタル料今ので千円になりました。」とかね

二人をイメージすると色々と浮かんで来る
0597名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 13:47:47.79
直哉は筆が早いな
ラノベってもっと掛け合い漫才するんじゃないのか
0598直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 13:53:52.22
すず、カンナはちょっとイメージ違うな
https://talent-dictionary.com/s/age
脚本を書くときはいつも当て書き用にこのサイト見て
この役はこの子に演じて欲しいなぁなんて妄想しながら書くんだけど
ラノベも実写化を最終目標に定めてそういうイメージで書いてみよう
そして
掛け合いはもうちょっと待ってくれ
0599名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 14:02:21.30
>>596
苛々しますわ
0600名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 14:24:10.53
>>599
でも美少女で中身も良い子ならつまらないでしょ
美少女っぽくない毒素を混ぜることによって面白くなる
0601北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 15:10:30.04
https://kakuyomu.jp/works/1177354054883357967/episodes/1177354054883357968

読んだよ。ラノベのつもりで書いたんだよね? んー、ラノベらしくはないね。一般文芸的な独白が多すぎるし、セリフも一般文芸のそれだ。譲歩して、地の文は最悪このままでいいとしても、セリフはもっともっと漫画的にしないと。
ラのべとして評価したから、描写の細かい巧拙にはつっこまないよ。意味ないからね。
0602北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 15:15:52.60
https://kakuyomu.jp/works/1177354054883357967/episodes/1177354054883357968

「ごめん、待った?」→階段を急いで駆け上がってきて息が乱れた感じとか、そういう感じをだしてほしい。そうするとラノベらしくなる。「ハァハァハァ、ごめんね堀君……! 待った!?」みたいに(このあたりはその女の子の性格を考慮してほしい。あくまで助言としてはもうすこし感情を文章に反映すべきということです)
0603北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 15:23:13.17
https://kakuyomu.jp/works/1177354054883357967/episodes/1177354054883357968

まぁ、でも、面白ければこのままの筆致でもいいかもね。要するに、現時点では面白くないということ。公募作だから審査員は一応全部読むけど、この序盤だと読書欲は刺激されないね。
ぐいぐいよませる推進力がない。なんだろうね。きよえ? めぐみ? が登場するまでが退屈かな?

これ、本当に君が読みたいものなのかな? 

とにかく、僕には、とくに聖恵が登場するまでの退屈さが一番目についたよ。
0604名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 15:25:05.87
北島この感じだと意外と書けそうだな
てっきりうんこなんだと思ってたわ
0605北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 15:29:09.55
・地の文が淡々としてる。東野圭吾のそれみたい。
・聖恵が普通。
・聖恵が登場するまでが長い

このあたりかな……。でも、こうして指摘箇所を言語化してみると、それだけじゃない気もする……。
皆のアドバイスは僕が見た限り適切だと思うから、参考にすると良いと思いますね。
0606名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 15:32:29.77
邪神転生バビロニアを読んで勉強するべきだね
0607直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 15:35:22.43
なるほどなぁ
今まで書いて晒してきた中で
女の子の描写ばっかりして主人公が見えない
と散々言われてきたから多少のバックグラウンドになるよう
色々綴ったのが逆効果になったかな
そして聖恵が魅力的でないというのも
なにかキラリと光る描写や特徴を入れないと
つかみが弱くて負け戦になりそうだな
参考になるよ
0609北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 15:41:32.66
冒頭のてっぴの前で告白ってくだりも、なんでてっぴ前なんだろうって僕はきになったんだけど、すぐにルーズリーフのくだりに移行しちゃったのが肩すかしをくらったとか

とにかく指摘しようと思ったら膨大にできるけど、あれだね、直哉はかなり真面目な性格だね。文章や展開に打って出る感じがないね。僕だったら「ごめん、待った?」からはじめるかもなあ。
0611名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 15:46:44.95
流石だな。
0612直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 15:48:15.96
待っててよ
手直しもするし続きも書くからね
みんなの意見はしっかり受け止めるよ
0614名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 15:51:12.79
そもそも告白つーのがベタでつまんないんだよな
二人を接近させる方法なんて他にいくらでもある
0615北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 15:54:15.44
堀君の視点に完全になりきるべきだ。五感+直感+良心、この7センス。

あとは流れに堰をつくることだね。おっ!? っていう。

でも、このへんぜんぶ結局「自分が読みたいものを書く」って命題をつねにいしきすれば自ずと解決なんだよね。自分が書きたいものを書いちゃうとね、楽しちゃうんだよ。文字埋めにはしっちゃうんだよ。
だから、最初はしずかに周りを描写して……みたいな思考になっちゃう。
0616北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 15:57:25.44
あ、だめだ、そう書いてる僕がいまちょっと書きたいものを書く思考になってた。もういっそのこと「好きですつきあってください!」からはじめちゃったらどうだろう。
0617名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 15:58:24.64
堀の視点になり切ったらラノベにはならない
横から全員をアニメ見てるみたいに見ないと
0619名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 16:00:25.98
「好きですつきあってください!」

これを女から言わせないとな

告白しようと思ってたら先に言われちゃう
でも、それには裏があるとか
0622名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 16:23:25.91
この辺が、北島のウィーク・ポイントだよな
なり切りだけで、客観視点を取れないという
0628名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 16:42:00.58
「自分が読みたいものを書く」

こういう発想はないな

「自分が書きたいものを書く」だろうね

「自分で読んでも面白い物」というのはあるが
自分で自分の作品を読みたい訳ではない

書いた物を他人に読んでもらいたいから書く
0629直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 16:42:16.70
確かに淡々としすぎて盛り上がりが全くない出だしだもんな
例えばなんだけど、堀がもっと欲望むきだしの妄想を経て
クールに装うキャラだったらどうだろう
それよりヒロイン聖恵をもっとキャラ立たせないと話にならんか
0630北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 16:43:02.72
とにかく、直哉はなんでここにさらすのかな。そもそも論として、そこが僕は一番気になるよ。意味ないじゃん。

自分が読みたいもの書いて、賞レースにおくったほうがいいよ。
0632北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 16:45:14.81
>>628
自分が書きたいものを書く、では楽しちゃうよ。文字埋めに走るよ。無難な進行にしちゃうよ。

まぁ君が書きたいものを書くでいいと思うならそれで良いけれど。面白ければそれでいいのだし。
0633北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 16:48:00.96
>>631
やはりよくわからないよ。つまり、一人称視点はだめってこと? 三人称一支店にしろってこと?

僕は一人称視点のままで自分の滑稽さは普通に描けると思うのだけれど。
0634北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 16:50:32.95
>>629
面白そうだね。ようするにむっつりすけべということだね。僕はそれちょっと読みたいね。

ヒロインもキャラたたせた方が読みたいね。

というかラノベはキャラ文芸だから、キャラだてしたほうがいいね。



じゃみなさんさようなら。
0635名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 16:56:17.74
>堀君の視点に完全になりきるべきだ。五感+直感+良心、この7センス。

人称の問題というより
キャラクターとの距離感の問題
成り切りでは、キャラを客観視することは出来ない
0636名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 16:59:58.33
誰か絵を描けよ
それで五倍ぐらい面白くなる
0637直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 17:20:32.20
絵師いないのかな?
そしてふと思った
自分が読みたいだけのもの
自分が書きたいだけのもの
そんなもの書いたら
セックスセックスそしてセックスになっちゃう
0639名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 17:43:32.62
まあ、それじゃなかなか物語はテイク・オフしないよね
0640名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 17:50:01.60
>セックスセックスそしてセックスになっちゃう

やっぱフランス書院で書くしかないでしょ
0641北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 17:50:31.05
眠れない。

君の膵臓たべたいの作者の二作目を今読んでいるよ。「また同じ夢を見ていた」とかいうやつ。ちなみに、君の膵臓を食べたいは、★3だね。
0643北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 17:52:36.25
藤井颯太四段、すごいなぁ。羽生さんがちょうど衰え始めたところででてきたね。
0645名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 17:56:21.87
2046年に小説もAIに取って代わられるって見たぞ
0647北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/09(金) 17:58:41.84
まだ全部読んでないよ。
0649直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/09(金) 18:01:52.49
>>648
ハアハア
もうちょい髪長く!
そしてベタ塗りして
キューティクルも表現して!
0650名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 18:02:08.27
もっと顔丸くしてくれ
0652名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 18:10:00.33
丸さが足りない
0653名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 23:36:52.38
>>648
お前、このスレの挿絵係やれ
0654名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/09(金) 23:41:38.16
丸さがなあ
おれのは描いてくれなくていいや
0656名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 00:21:23.97
丸ささえあればな
惜しい
0657名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 00:42:42.22
やっぱりイラストあってこそのラノベなのか
0658名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 00:44:00.35
そりゃまあな
丸さこそ正義よ
0659名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 01:06:26.04
悔しいよ……
文章だけで萌えさせたいっ
0660名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 01:25:29.53
表紙がアレだと見てもくれないからね
入り口が狭いんじゃどうしようもないもの
仕方ないね
0661北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 01:35:09.61
今起きた。『また同じ夢を見ていた』の続きを読む。三分の一までよんだが、今のところ退屈。まぁ好みだね……。
0662名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 01:46:24.39
北島ー!
0664名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 02:55:39.51
中島ー!
0666名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 07:33:01.21
>>661
北島!サインくれ!
0667添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 08:05:13.78
>>637
ええと、俺からマジなアドバイスがある。
話が進んでいく段階の前の出だしの部分
ここに行数が裂かれていると、絶対に受賞しないから気をつけてくれ。
セックスだらけになる? いいんじゃない別に。
18禁になって、カクヨムに投稿できなくなるだけで。
応募する作品は公開しないのが無難らしい。
0668添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 08:12:45.39
今から読むんだけどな。やっと休みか。
残業代や最低賃金を払わない会社は潰れたらいいのに。
0669名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 08:14:32.30
ブラックなのか
0670名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 08:19:59.49
まず、一つの作品の良し悪しより
一番大事なのは作家性だと思う
一人の作家として、いかに個性が確立されているか

まあ、ラノベの場合はタイトルで買われることが多いのだけど
最終的に生き残るためには、作家として認識されることが大事だと思う
そのためには、ペンネームはとても重要である
0671添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 08:22:12.02
そうそう。
なんかこの前、俺の名前がわかった、て言ってる人がいたけど
俺は全然信じてないんだよね。このスレにいる根性曲がった奴なら
嘘もつくし、そもそも、そんな情報漏らしたらクビが飛んじゃうからありえないでしょ。
もし本当だというならもっと強く主張して、証拠も見せてね。
0672添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 08:26:45.80
鉄扉には振り仮名いるんじゃない? 俺はもちろん読めたよ。
0673名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 08:29:08.19
辻原登さんインタビュー
http://bookshorts.jp/tsujiharanoboru

─それでは最後に、小説家を志している方にメッセージいただけますでしょうか。

小説家になる夢を断念しよう、それが小説家になるための一番の早道である(笑)。
0674添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 08:31:15.95
俺はもう断念してるよ。
もう小説家じゃなくて、ヒモになろっかなー。一応主夫の。
0675添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 08:39:53.30
野球の方はまだ始まったばかりだから、よくわからない。
告白した方はラノベの出だしとしてはいいと思う。

俺が好きなラノベは
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」
「人類は衰退しました」
の二つで、もう二つ挙げるなら
「スレイヤーズ」(3巻までしか持っていない)
「のうりん」

かな。
0676名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 08:46:22.11
作家めざしてるのに〇〇が好きとか言ってちゃダメ
作家としての個性が確立されてない証拠
0677名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 08:58:25.63
俺妹ってどういう話、大まかに説明すると
0678名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:03:37.61
結局、有名作ばっかじゃねーか
「のうりん」つーやつ以外は
0679名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:05:20.74
のうりん有名やろがい
0680北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:06:03.42
>>677
普通の男子高生の容姿端麗の妹が、実は妹もののエロゲー大好きのオタクだった。そういう話さ。
0681名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:07:29.43
「のうりん」

農業高校を舞台に、農業に青春をかける農業高校生たちの日常を描く。
作品のジャンルは「農業系学園ラブコメディー」。
内容はギャグが中心で、多くのパロディや下ネタを含んでいる。
その一方で、現代日本の農業の問題点も取り上げられている。
0682北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:07:42.96
俺妹かな、僕が一番好きならのべって。話の筋がキャッチーなんだ。
0683添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 09:07:50.22
コミュ障が友達を作りながら人の優しさに触れるって側面もある。
0684名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:07:56.34
べつに有名どこだけでもいいけどね
0686名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:09:55.29
すべて説明させる気なのか
0687北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:10:02.30
『また同じ夢を見ていた』面白くないなぁ。ちょっと読み進めるのが辛いよ。今半分ぐらいで読むの中断してる。

今現在は、貴志祐介先生の『13番目の人格』を読んでる。中学生ぐらいのときに、これとリング0の二本立てを映画館に見に行ったなぁ。懐かしい。そのときに一緒に行った友達の中に、例のK君もいたよ。
0688名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:10:53.70
その辺の後追いしてても仕方ないでしょ
次世代作家としては
0689北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:11:19.05
>>685
骨子の中の骨子はそんな感じってだけさ。まぁ読んでみればわかるよ。
0690北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:12:56.61
俺妹の作者さんの他作品『エロマンガ先生』ってのも、要素としては俺妹と同じだね。
0691名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:14:53.47
あれ伏見つかさなのか
0692名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:16:49.11
骨子の中の骨子で大体わかる

>妹が、実は妹もののエロゲー大好きのオタクだった。

これが現実ではあり得ないファンタジーだから面白い展開になるんだろ
でも、俺はもうこの設定を受け入れられない
ご都合主義過ぎる
0694北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:19:51.38
それは小説をリアルで考えているからじゃないかな。小説にリアルはいらないよ。リアリティさえあればいい。

容姿端麗学業優秀スポーツ万能のクールな妹が実はエロゲ好きだったら、もしかしたらこういう展開になるかもしれないっていうのがあれば、小説はOKさ。
少なくとも僕はそう思うよ。

まぁ好き好きだね。ただ、あまりにリアル志向だと、ラノベ・エンタメは極端に書きづらくなるんじゃないかな。まぁ好き好きだけどさ。
0695名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:20:27.39
読む程の興味は持てないから一応アニメ一話だけ見てみるか、エロマンガ
先が気になるようなら原作を買おう
0696名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:21:20.14
生徒会の一存すこ
0697北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:21:36.38
クレイジージャーニーは、洞窟探検家のやっつが一番怖かったかな。絶対にやりたくないっておもったよ。
0698名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:21:55.28
「えー、そんなのありえないじゃん」て思ってしまう
ファンタジーでも受け入れられる物とそうでないのがある
日常的なものでは、現実との整合性がやはり気になる
0699北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:24:39.58
>>698
すくなくともラノベとエンタメ小説は面白ければそれでいいとおもうけどね。純文学はしらないけどね。

となると、僕としては君の好きな小説がなんなのか知りたいな。
0700名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:26:09.58
>小説にリアルはいらないよ。リアリティさえあればいい。

>容姿端麗学業優秀スポーツ万能のクールな妹が実はエロゲ好きだったら、

このご都合主義の設定がリアリティを阻害している
女がエロゲ好きなんてありえない
ボーイズラブ好きは腐る程いるけど
0701名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:26:27.82
魔法科高校の劣等生だよ
あれこそがリアルだよね
0702名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:29:47.57
>>699
だから、ご都合主義が見えちゃうと面白くなくなるじゃん

>ラノベとエンタメ小説は面白ければそれでいい

じゃあ、面白くないからアウトじゃない

>ラノベとエンタメ小説は売れればそれでいい

というなら、わかるけどね
0703北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:33:31.75
>>700
女がエロゲ好きってリアルでもいることにはいるんじゃないか?

となると、君はゴジラとか、ああいう非現実的なものは嫌いということだね。いや、別に悪いと言ってるんじゃないよ。ただ、正直言って、君はラノベ執筆には向いてないんじゃないかと思ったよ。純文学に向いてると思う。

実は僕も昔は君と同じ嗜好だったんだ。でも、僕はその嗜好はちょっと不寛容だったなっておもってあらためたんだ。

それで、君の好きな小説の作品名を教えてほしいな。個人的に興味がある。
0704北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:34:07.49
>>702
ご都合主義がみえてない作品の具体名をおしえてほしいな。
0705名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:36:24.80
>>704
魔法科高校の劣等生、だってば
読んだことない?勿体無いよ

読めば俺の好みはわかってもらえると思うんだけど
0706名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:37:34.36
ゴジラはどこにもいないから、フィクションとして完全に切り分けられる

女は現実にもいるから、そことの整合性が問題になる

>女がエロゲ好きってリアルでもいることにはいるんじゃないか?

そうだとしても、それをカワイイと思えるか?
ドン引きするだけだろ
0707名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:39:48.60
>>696
メディアミックスが悉くコケたよな
小説そのものは面白かったけど、それだけじゃ駄目ね
面白さの再現性を意識しなきゃと思わされた作品だ
0708北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:40:29.41
>>705
その作品有名だからよもうとおもったけど、Amazon評価が低かったから敬遠していたんだ。わかったよ、読んでみるよ。
0709北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:44:30.85
>>706
でも、容姿端麗・学業優秀・スポーツ万能・性格がクール(ちょっときつめ)の女の子が、エロゲ、しかも妹ものが大好きって、ギャップがあって良いんじゃないかな。
面白そうじゃん。

まぁ可愛い!とはおもわないけど。というか、ラのべを読んでかわいい!って感情は僕はそもそも生じないね。
0710北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 09:47:14.26
んー、やっぱり僕は、ご都合主義とかそういう問題じゃなくて、単純に「好みじゃない」って話なんじゃないかって思うんだけどね。容姿端麗学業優秀スポーツ万能のクールな妹が実はエロゲ好き ぐらいでご都合主義っていわれちゃうと、うーん……ってなっちゃうよ。
0711名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:48:48.61
>でも、容姿端麗・学業優秀・スポーツ万能・性格がクール(ちょっときつめ)の女の子が、
>エロゲ、しかも妹ものが大好きって、ギャップがあって良いんじゃないかな。

全く面白いとは思わない、盛り過ぎ
ヒットしたことは認める、多くの人に支持されたことも
だが、自分は死んでもそんな作品は書きたくない
0712名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:49:05.17
北島、ハウス
0714名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 09:51:29.73
弟もののエロゲは俺も好きだ
0715北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 10:01:07.66
あと、ご都合主義ってことばは、設定そのものに使うんじゃなくて、展開の稚拙さを指摘するときに使う言葉なんじゃないかなあ。簡単に言うと、それ後出しじゃんけんじゃん!って展開の時だよね。
なにそれ!? そんな弱点があったんかいな!? 今知ったわ! っていう。

まぁ魔法科高校よんでみるよ。売れてるのは間違いないからね。なにか得られるものはありそう。
0716名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 10:02:47.44
北島はさ、好きなゲームの設定資料集とか好んで読む方?
0717名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 10:05:01.64
北島の正体はれつ畑

これ豆な
0718北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 10:05:20.60
>>716
バイオハザードは設定資料集かって読んだなぁ。でも、それぐらいだね。僕、基本的にゲームやらないからね。そのバイオの設定集かったのだって、かれこれ十年以上も前だよ。
0719北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 10:05:54.66
>>717
違うよw
0720名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 10:09:02.82
>>718
一応そういうものを読もうと思える人間ならまだ大丈夫なのかな
劣等生ってかなり、アホほど設定の説明いれてきて鬱陶しい作品だから、どうなのかなって
0722北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 10:13:31.12
>>720
読んでないからね。わからないよ。

まぁどんなに設定を説明していても、なんにせよ面白ければ僕としては文句はないよ。ご都合主義でも、リアルでもなんでもね。面白ければいい。

読んでみるよ。
0723名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 10:18:13.06
面白くないから否定してんじゃん
設定そのものが安直だから

売れてるという事実は認める
だが、それは面白いからではない
釣りに成功しただけの話

売れるなら何でもアリというのならわかる
「火花」が何百万部も売れたようにね
0724名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 10:20:24.86
>>722
まあそれもそうだな
余計なことだったわ、すまんね
0725北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 10:23:00.27
>>723
僕は>>720に返信したんだよ。>>721ではない。

そんなに口角泡とばさなくても、君が言ってることはわかっているよ。売れてる=面白い じゃないよ。というか、民主主義できまったことは基本的に間違いだとおもっているからね僕は。
というか、そもそも面白いは主観だからね。なんにせよ、読んでみないとわからない。僕は魔法科よんでないからね。

ちなみに、火花よんでないんだよなぁ。やっぱり時代の流れとして、そして作家志望として押さえておくべきだよね。今手元に火花の文庫版があるんだ。
0726添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 10:24:20.86
死ぬほどつまらんぞ。

俺の実名がわかったという奴も出てこない……やっぱり嘘か。
0727名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 10:25:51.59
設定聞けば、面白いかそうでないか大体わかる
この釣りに引っ掛かって売れたんだとかね

だが、自分はそういう安直な釣り針は一切使いたくない
それでウケても何にも嬉しくないからね
0728名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 10:29:40.22
魔法科高校

これがもう釣り針じゃん、ハリポタパクリの
それだけで、もう書く気などなくなる
0729名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 10:30:25.46
どうやって読んでもらう気なのか、気になります
0732名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 11:32:09.93
直哉、お前はやればできる人間だと信じていたよ
0733名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 11:35:37.43
いま、この時まではな
0734添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 11:38:07.90
書く時は、オチまでちゃんと見当つけて、こんな感じにしようって決めてから書けよ?

できないなら、プロットとして紙かテキストファイルに書いておいた方がいい。
0735名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 11:38:53.55
聖恵もジェシカもキャラにまで発展していない
JK、外人のステレオタイプでしかない
展開もよくあるベタな展開
エロで引っ張る以外、面白くなりようがない感じ
0736名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 11:42:01.80
昭和のドラマを見るようなベタっぷり
0738名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 11:47:30.12
聖奈にするべき
0739添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 11:49:45.58
いや、そうじゃないな

俺自身は納得していないが、つかみでダラダラすると読者は読まないらしいからこれでいい。
ここから掘り下げればいい。二人がどんな性格か、お互いのことをどう思うか
ジェシカは主人公に気があるのか、とかな。

ジェシカ 顔が肛門以下〜♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9590842
0742北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 11:54:54.56
>>730
読んだよ。

とりあえず、前章の『階段』と今回の章と合わせて、「で、これ何の話なの?」っていうのがパッと浮かぶ感想かな。もうちょっと主人公の目的というか、この作品の話の筋を明確に打ち出した方がいいかな。
このままだとただの恋愛ものの小説よまされてるみたい。

いや、違うか。何の話かはまだ判然としなくても良いのかもしれない。やっぱりね、「」が一般文芸的なんだよね。やっぱりここだろうね、問題は。

やっぱりラノベなら、いくらシリアス系だとしても、「」はある種コミカルじゃないとダメだと思う。地の文は別にこのままで良いと思う。このぐらい一般文系的な地の文のラのべなんて沢山あるし。



「」をもっとラノベラノベさせること。あとは、キャラクターの名前をもっと洒落させることも効果あるかもね。「堀」と「望恵」だとねえ。


ジェシカがでてきて三角関係に発展するのはちょっとワクワクしたよ。なんかエロかったよ。
0743添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 11:54:58.67
直哉が萎えてしまうかもしれない……迂闊だったか。
ごめんね。ジェシカ可愛いよ。もっと書いてね!
見たいなー。直哉のあられもない姿態も見たいなー。あ、本当に見せるなよ。変な奴が来るぞ。
0745添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 11:58:13.69
http://www.nicovideo.jp/watch/sm575139
こっちの方が面白いんだけどね。

直哉頑張って! 応援してるよ!
たまねぎ君も応援してるよ!



……。(ネギネギ)
0746北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 12:02:00.91
七人の親衛隊 ってのが気になるなあ。まさかこのままベタな三角関係展開で進むはずないしなあ。
0748北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 12:07:27.29
とりあえず直哉は

・「」を(その前後を)もっともっとラノベラノベさせること
・展開をもっと意識すること。退屈でべたな描写が多い

地の文の文体はべつにそのままでいいとおもう。
僕からはそんな感じです。
0749名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 12:07:39.00
七人の親衛隊

こいつらが聖恵を拉致っちゃってそれと対決する話か?
ならジェシカは余分だよな
0750添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 12:08:26.02
ラノベっぽいキャラはいいけど、痛い感じになるのはダメだと思う。
0751北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 12:10:26.95
このままジェシカとねんごろになって、自分から望恵にこくっておいて結局望恵を振る展開か? そういう展開はありがちだけど、僕という読者の期待としてそれだ。エロい。
0752名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 12:11:07.97
男性優位が抜け切らないのがダメ
これは資質でどうしようもない
フランス書院以外、潰しは利かないと思う
0755北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 12:37:22.23
藤井聡太四段、また勝ったのか。羽生さんを超える逸材か?
0759名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:01:32.91
ニシコリとか羽生(はにゅう)は見ててわかりやすいけど
将棋はわからん
0760北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 13:04:13.13
よくわからないな。ジャンプの人っていわれてもね。すごいものはすごいいがいになりだろう?

藤井くんの連勝は彼の実力を示す一面でしかないよ。彼は詰め将棋選手権でも三連覇してるからね。普通にすごいよ。

コンピューター世代だと、いっていって局面を止めて考えるデジタルな棋風の人がおおいからね。人間でこの棋風を実践するのは見た目以上に厳しいのだが、藤井君はなんなくやってのけている。
0761名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:04:15.13
ニシコリとか羽生(はにゅう)は世界相手だから凄いと思うけど
ドメスティックじゃあんまり凄いと思わん
0762北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 13:05:52.03
藤井君の所作で良いなとおもうのは、駒をマス目の中央におきつつも、形の乱れをあまり気にしないところだね。
0763北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 13:08:33.37
藤井四段の次の対局は19時からか。見られないな。夜勤があるから寝ないと。
0764名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:10:22.31
ビギナーズラックじゃねーの?
そのうち研究されて勝てなくなるでしょ
あんまり煽ってあげない方がいいと思うけどな
スランプに陥った時が地獄だよ、あんまり持ち上げ過ぎると
本人にその耐性があればいいけどね
0765北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 13:14:29.08
>>764
そりゃここまで連勝できてるのは運もあるだろうけど、彼のポテンシャルはマジで棋界1かもしれないよ。プロも参戦してる詰め将棋大会で、12歳で優勝、しかも唯一の全問正解だからね。そしてそこからの三連覇とかやばいから。

彼の得意戦法は角がわりといって、力戦になりやすい、つまり、対策が講じにくいものなんだ。彼の驚異的な終盤力があるからこそ得意になったんだろうね。
0766名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:18:04.36
知らんがな、そいつが天才でも俺たちには何の関係もない

ニシコリとか羽生(はにゅう)は脆さもあるから応援したくなるが
パーフェクトマンじゃこっちが入り込む余地はない
キャラも地味だし、勝手にやってくれって感じ
0767北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 13:18:57.67
>>766
キャラが地味なのは同意だ
0768名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:21:01.29
ニシコリとか羽生(はにゅう)は死ぬ程努力してる
そいつはただ自分の好きなことやって天性の才能で勝ってるだけだろ

地獄は、まだこれからだよ
0769北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 13:24:45.39
>>768
藤井四段も努力してるだろw
0770名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:26:09.84
マスゴミの良いペットだよな
優等生で結果だけキッチリ出して
まあ、好きな人は応援したら良い、俺は全く興味がない
将棋コンピューターとかどうでもいい
0771添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 13:34:45.29
藤井4段の凄いところは連勝じゃないぞ。
難しい詰め将棋が解けるというところだ。勝つぐらいそれに比べたらなんでもない。
0772名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:35:26.38
将棋が分からないのは可哀想だな
いい漫画も多いのに
0773名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:37:32.43
清宮とかジャンプの高梨とか
マスゴミもニュースターを育てようと必死だけど上手く行かないよな
理由は何なんだろうね
0776添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 13:41:38.26
>>774
AIというほど複雑な思考は必要ない。
可能な王手を検索して、続くのを選ぶだけだからな。
ところが人間がやるとなると、死ぬほど難しいんだよ。
人間には無理なぐらいにな。
0777北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 13:41:50.52
清宮はなあ。はっきりいって高校のピッチャーとプロのぴっちゃーじゃレベル段違いだからなぁ。
0778名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:42:41.19
だから、そいつが凄い事とオマエらと何の関係があるんだよ
そいつが凄いと良い小説が書けるのか?

凄いシュールな魔法の国に住んでんだなw
0779名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:44:27.30
>ところが人間がやるとなると、死ぬほど難しいんだよ。
>人間には無理なぐらいにな。

じゃあ無理してやらなくていいじゃん
0780北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 13:44:55.90
>>778
関係ないと思うなら、君が個人的にお口にチャックしていれば良いじゃないか
0781北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/10(土) 13:46:18.81
じゃ僕関係ないのでねまーすノシ
0782添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 13:48:28.59
>>779
一種のキチガイみたいなもんで、
プロでも羽生さんのレベルでも、詰め将棋を解く必要なんか全くないんだよ。
それなのにそれをやってうというところが凄い。羽生さんなんか超えてる。
むしろ一敗もしないんでないと、ほんとは詰め将棋なんか解けてないんじゃないかって疑わしいレベル。

詰め将棋選手権は俺は眉唾で見てる。インチキがあってもおかしくない。
0783名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 13:50:20.97
>>780-781
個人的にチャックをするのはお前の方だ
関係あるのなら、そういう話題の出し方をしろ

755 名前:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM [] 投稿日:2017/06/10(土) 12:37:22.23
藤井聡太四段、また勝ったのか。羽生さんを超える逸材か?

こういう出し方じゃなくってね
0784名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 14:18:03.50
>>730
遅れ馳せながら読んだ

ジェシカの主人公に対する呼びは「ナオヤ」の方がいい気がする、
日本語OKっていうのが実際どの程度かによるけども

まーこれもステレオタイプな意見だけど参考までに
0785たまねぎ君 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 14:27:38.70
なおやさんどこー? (テクテク)

どこー? (うろうろ)



あ、たまねぎ君。こんにちは。
(たまねぎ君はいっぱいいます)

こんにちは。(ネギネギ)
0786添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 14:31:41.41
というかさあ。俺が受賞できないのって、おかしくね?
おかしいと思ったらさあ、俺が持ち込み行く時に同行してくれよな。
俺気が弱いし、ネットとリアルでちょっと性格違うからさ。少しだけだけどさ。
よろしくね。(かぶりかぶり)


たまねぎ君だよ。(でーん)
0788添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 14:36:43.19
そう思う人もいるんだね。しょうがないね。
よろしくね。
0789名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 14:41:24.54
日給一万くれ
0790名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 14:41:39.84
同行した人も、シベリア並みの寒い空気を味わうことになる
悪いことは言わないから、やめときなさい
0792名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 14:43:20.76
なるほど
じゃ、日給一万五千くれ
0794名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 15:16:14.70
れつだん先生 @retsudan1986

赤の他人が書いた解説本系は基本的に読まない。
解説本というのは、小説を読んで楽しむという根本的なものを潰している。
それぞれが解釈すればよい。
最近は漫画にもそういうのがあるね。
「ナントカはカントカだった!」
とか言われても、知らねぇよ馬鹿、って感じ。
0795名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 15:19:56.99
解釈の違いを比較できるから
それはそれでアリ
0796添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 15:31:58.47
>>791
前後の文脈からして、俺のことを貶したいのか褒めたいのか分からんぞ。
忌憚ないというのは遠慮がないって意味だから、普通はその使い方はおかしい。
0797名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 15:47:13.68
>>796
違う違う

忌憚なく言わせてもらえば、はボケのつもりだったの!
途中まで言って止めるっていう

前文とは関係ないよ

ああ、ボケを解説してしまうとはエンターテイナーとして失格じゃないか、もう
0800名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 15:53:19.15
わかりにくいボケで、添削のツッコミのがわかる

ボケセンスのない者が下手にボケるな
0801名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 15:53:29.75
最近添削元気なくね?
ばかっぽい新作書けよ
0804添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/10(土) 16:05:14.41
大畑って、あんまり頭よくないなwww
ムチャクチャだわあいつ。

うーん、玉の輿の逆バージョンにならないかなー。
俺の才能を買って書かせてくれる、パトロンになってくれる人いないかなー。
流石に無理か。しょうがねえなー。
0805名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 16:20:39.05
333 名前:ベース女子 ◆fcr0L5TqeNlI [sage] 投稿日:2017/06/10(土) 16:13:30.03
ホント脳が足りてないわよねぇ(´-ω-`)
テメェの頭で考えることができないなら、小説なんていくら書いても無駄よ⊂(´・へ・`)⊃

なんだかアタシ、情けなくなってきたわ……(´・ω:;.:...

335 名前:ベース女子 ◆fcr0L5TqeNlI [sage] 投稿日:2017/06/10(土) 16:15:13.77
「だったらお前は考えてるのか! 考えてて一次落ちなのか!」

って返ってくるパターンだろうけれど、
アタシを万年一次落ちって言う人って、絶対に自分の公募歴を言わないわよね(´・ω:;.:...

俺はこういう考え方で二次通過したのに、お前はそれで一次落ちなのか!」

って言わなきゃ意味がないのに、それにいつまで経っても気づいていない。
もう小説なんて書かないほうがいいわよ、真面目な話。

337 名前:ベース女子 ◆fcr0L5TqeNlI [sage] 投稿日:2017/06/10(土) 16:16:49.54
「俺はこの間最終に残ったのに、お前は二十年一次落ちだろ!」

って言った人、一人も見たことないわ。

だったらテメェはなんなんだよ、同じ土俵に上がってこいよ豚野郎が(´・ω:;.:...
こっちゃぁ全部晒してんだから、テメェも晒さんかいタコ助(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
0806名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 16:30:24.22
ゴミの話題ふるなバカ
やっぱ添削は荒らし素質ありだわ
0807名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 17:39:13.10
469 名前:吾輩は名無しである[] 投稿日:2017/06/10(土) 16:04:29.65 ID:y5RarUQ3
れつだん先生 @retsudan1986

赤の他人が書いた解説本系は基本的に読まない。
解説本というのは、小説を読んで楽しむという根本的なものを潰している。
それぞれが解釈すればよい。
最近は漫画にもそういうのがあるね。
「ナントカはカントカだった!」
とか言われても、知らねぇよ馬鹿、って感じ。

470 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2017/06/10(土) 17:27:43.28 ID:KyLC2E+3
>>469
さすが中卒
まともに勉強したことがないから参考にするって知識を知らないんだろ
小説の書き方の本や高橋源一郎の政治の本は有難く読むくせに
0808名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/10(土) 21:48:16.69
さすがに草生えますよ
0810北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/11(日) 01:50:52.08
バイトの休憩中だよ! 藤井そうた25連勝かあ。
0811名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 01:59:18.29
北島ー!
0812名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 02:01:35.05
添削係に話が振られると
北島が答えるという謎の展開

れっきょく、添削係=北島隆之なんだろ?
頭悪いのに偉そうにするウザい書き込みもそっくり
0813名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 02:02:31.71
本人も認めているのに何を今更
0814名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 04:19:47.70
添削と北島は同じ人なのか
そりゃそうだよな
同じスレに30代で童貞なんて
2人もいるわけないよ
0815名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 04:25:32.79
北島…?
0817名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 05:25:19.63
・本物
ベース女子 ◆fcr0L5TqeNlI

・偽物
ベース女子 ◆fytgWu/n3w
0818ベース女子 ◆fytgWu/n3w
垢版 |
2017/06/11(日) 05:25:36.66
小卒じゃないって言ってるでしょう(´-ω-`)

中学を途中で辞めたのよ(´・ω:;.:...
0819名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 05:26:14.76
それが小卒だろ馬鹿
0820名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 05:28:00.87
次は偽物が荒らしはじめるのか……


382 名前:ベース女子 ◆fcr0L5TqeNlI [sage] 投稿日:2017/06/11(日) 04:56:45.23
寒すぎて起きた(´・ω:;.:...

384 名前:ベース女子 ◆fcr0L5TqeNlI [sage] 投稿日:2017/06/11(日) 05:10:49.41
さようなら(´・ω:;.:...

385 名前:ベース女子 ◆fytgWu/n3w [sage] 投稿日:2017/06/11(日) 05:13:39.46
何が指名手配よ(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
アタシは何もしてないわよ(´-ω-`)
0821名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 05:30:39.35
>>820
お前が二役やってるんだろ
0822ベース女子 ◆fytgWu/n3w
垢版 |
2017/06/11(日) 05:59:28.55
遠い太鼓を読んでいたら眠くなってきたわᕦ(ò_óˇ)ᕤ

難しい本はアタシには向いてないわね(´・ω:;.:...
0823名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 06:01:25.19
小卒には村上春樹も難しいのか
0824直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/11(日) 06:05:11.32
酷評スレからこのスレまで
色々書いてはみたけれど
ずっとモヤモヤしていた
自分が書くべきは何か
今ようやくわかったよ
官能ラノベだよ
0825北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/11(日) 06:05:18.56
バイトの休憩中だよ!

本を読んで襲ってくる眠気は気合で押し潰すしかないね。僕なんか眠くなったら大声で「オッラッ!」とかいって気合いいれてるよ。
0826ベース女子 ◆fytgWu/n3w
垢版 |
2017/06/11(日) 06:33:19.46
あらいいわね、アドバイスに従って気合を入れたら少し実が出たわᕦ(ò_óˇ)ᕤ

完全に致命傷よ(´・ω:;.:...
0827名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 06:34:25.29
ざま
0828ブルーアイリス ◆X0FXeVT48wSc
垢版 |
2017/06/11(日) 06:43:36.00
れつッポを訴える手はずが整ったので報告。
0829名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 06:44:06.94
どういうこと!?
0830ブルーアイリス ◆X0FXeVT48wSc
垢版 |
2017/06/11(日) 06:45:40.79
>>829
れつッポと名無し数人を特定できたってこと。
0831名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 07:16:32.46
直哉は何でそんなにラノベにこだわるんだ?
ラノベをやるには真面目すぎる
真面目は決っして悪いことじゃない
普通の文芸っぽい物を書いた方がいいと思うけどな
0832名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 07:27:40.04
ラノベには、いい加減さというか不真面目さが必要だと思う
それが従来の小説との違い
0833直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/11(日) 07:32:17.48
ぼくそんなに真面目かな
向いてないかなラノベ
0834名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 07:44:09.19
北島にも言われただろ
物事に対する取り組み方が真面目だと思うね

一般社会では別に悪いことではないが
ラノベはそれに風穴を開けようとするものだと思う
息苦しい一般社会をそれで脱っしようとする無意識の現われだ
そこに一般社会の窮屈さを持ち込んでしまっている
そこのルール、常識といったものに捉われている
0835名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 08:03:00.07
欲望の充足をあくまで一般社会の枠組みの中で解決しようとしてるだろ
村上春樹でさえ、まだその段階だと思う
ラノベはそれをファンタジー的解決まで含めて解決しようというものだ
安易といえば安易だが、一般社会の枠組みの中だけでは
もう肥大化した欲望を処理し切れないと思う
0836名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 08:04:58.64
>物事に対する取り組み方が真面目

というのは、要するにヘビィということだ
ライトノベルのライトさとは相容れない物
0837ベース女子 ◆fytgWu/n3w
垢版 |
2017/06/11(日) 08:18:24.85
ラノベなんて童貞ヲタクじゃなきゃ書けやしないし嫁やしないわよ(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
アニメみたいなモンでしょー
真面目に討論するなんて本当に馬鹿らしい(´-ω-`)
0838名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 08:20:31.13
>>837
いつまで騙りやってるの?
0839名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 08:21:01.29
>>838
本物が2ちゃん復活するまで
0840名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 08:22:36.06
>>838
本体乙
0841名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 08:24:58.66
>>837
お前以上の馬鹿は居ないよw
0842ベース女子 ◆fytgWu/n3w
垢版 |
2017/06/11(日) 08:34:04.10
ラノベの人は村上春樹にアニメが書けると思うのかしら(´・ω・`)
絶対ムリよ、見たこともナイですぅとか言うわ
陰キャと陽キャ、そういう人格の隔たりなのよ(´・ω:;.:...
0844名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 08:37:59.69
>>842
偏見に満ちた底の浅い意見乙
0845直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/11(日) 08:38:26.17
書きたい題材だけがどんどん出てくるのに
それをうまく表現する力がない
とてももどかしい
それでも書きたい
小説を書くって難しいな
0846名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 08:39:17.83
> ラノベなんて童貞ヲタクじゃなきゃ書けやしないし嫁やしないわよ
> アニメみたいなモンでしょー
> 真面目に討論するなんて本当に馬鹿らしい(´-ω-`)

でも、それがこれからの主流文学になるんだよ
村上春樹も、一部そう言われているようにね
0847名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 08:43:14.32
作家の小説やキャラクターとの距離感の取り方が
ラノベと一般小説とでは違う
その関わり方がよりライトでいい加減なのだ、ラノベの方がね
0848ベース女子 ◆fytgWu/n3w
垢版 |
2017/06/11(日) 09:09:30.34
>>846
主流文学になれたらイイわねᕦ(ò_óˇ)ᕤ
もう腐りかけみたいなサブカルチャーだけれどなるかもしれない
でもそれには一周回って五百年ぐらいかかりそうね( ͡° ͜ʖ ͡°)
0849添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/11(日) 09:13:27.05
>>845
その悩み方なら問題ないと思う。
書くことがなくてどうしようもない作家志望も大勢いるんだしな。
そいつらはとっくに置いてきぼりになってるわけで、そいつらの先を行ってるんだしな。
0851ベース女子 ◆fytgWu/n3w
垢版 |
2017/06/11(日) 09:26:03.10
>>850
ライトノベルの売上げが2012年以降下がりまくり・・・・一体どうなってしまうんです?
http://yaraon-●log.com/archives/70306

●はbよ
業界、沈みそうみたいね(≧∀≦)
0852名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 09:31:15.46
ライトノベルというのはジャンルのことであって業界のことではない
村上春樹がラノベと揶揄されているようにね

業界は知らないが、ジャンルとして主流文学になることは間違いない
従来の文学にもう抜け道はないから
0853名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 09:32:57.05
従来のヘビィノベルには、もう抜け道はないのだよ
0854名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 09:34:42.67
要点は思い入れをどれだけ無くせるかだな
0856添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/11(日) 10:08:52.27
>>833
俺もよく分からないんだよな。自分の書いてるものがラノベか一般向きかってことがわからない。
気にする必要はないと思うよ。
0857北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/11(日) 11:01:02.94
>>833
ラノベとして応募したいなら、もう少し迎合や譲歩をしなければならないんじゃないかな。地のぶんはあのままで良いとして、
セリフを漫画的にする。
あと、キャラの名前もラノベ的にする。
あとあと、第一章 ○○ の ○○ を、ラノベらしくする。階段とか相合傘じゃなくて。

このぐらいのマイナーチェンジで、少くとも電撃小説大賞ならカテエラにはならないとおもう。
0858名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 11:04:01.62
ラノベの資質じゃないのに、そんなことしても仕方ない
まず、キャラに対する思い入れをなくしてキャラとして扱えるようになること
0859名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 11:07:18.57
直哉は主役にもヒロインにも思い入れがあり過ぎる
一般小説としては悪いことではないが
ラノベでは、キャラを自由に扱えなくなる
0863名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 11:28:39.12
ボケをバカらしいと思う人はラノベをやってはいけない
0864添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/11(日) 11:41:38.95
そんな痛いところを表面的に真似しても
内容は変わってないんだから意味がないと思うけどね。
0865名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 11:47:28.71
>>864
添削係様
酷評スレから大畑めが失せました
どうか戻ってきていただけないでしょうか
哀れな我等を導いてください…
0866北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/11(日) 12:15:43.14
久々にネット麻雀やってみようかな。
0867名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 13:46:26.25
北島は何しにこの板に来たんだ?

久々にネット麻雀やってみようかなって書き込むために来たわけではないだろ?
0869名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 13:53:17.45
>>866
文学板のコテで一番麻雀強かったのはれつ畑だった
0870名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 14:05:02.21
北島隆之「久々にネット麻雀やってみようかな」
添削係「麻雀やろうよ」

北島と添削は同一人物?
0871名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 14:07:04.53
そうだよ
0872北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/11(日) 15:05:06.34
>>869
ぼく、昔、とつげき東北さんって人のHPに入り浸って、東風荘ってネット雀荘の強者とずっと意見を交わしていたんだ
もう十年以上も前だなぁ

あと、天鳳だと鳳凰卓だよ
たぶん、僕の方が強いよ
0873北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/11(日) 15:08:25.55
さて、ついに風の歌を聴けを読んでみるよ。どれだけ僕に苦痛な思いをさせてくれるのかなあ。ぼく、読み出したら一応すべて読むタイプなんだよ。苦痛でもね。
そんな作品でも得るものってあるもんだよ。

あとは魔法科高校だなぁ。これも相当苦痛を与えてくれるだろうな。Amazonレビューを読んでイヤな予感しかしないよ。
0874名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 15:10:24.61
ハタハタ先生は小説よりベース弾くのがお好き
0876名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 15:12:58.77
れつだんの文章は徐々に村上春樹の影響が強くなってたからな
0877名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 15:15:27.96
ぼく、読み出したら一応すべて読むタイプなんだよ。w
0878添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/11(日) 15:16:01.30
俺も最後まで読むけどな。別におかしいことじゃないよ。
あえて言う必要はないけど。
0880北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/11(日) 15:19:21.97
もー、そんな重箱の隅をつつくようなこというなよー。

まぁでも嫌いな本でも最後まで読む人が多数派か。

じゃ寝ます。さようなら。
0881名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 15:23:52.74
北島の人格は寝て添削に替わるってこと?
0883名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 16:03:54.20
魔法科高校は、個人的にあまりおすすめしない
設定は広いが浅く、ストーリーは蛇足が多く、蛇足が多い
0884直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/11(日) 19:43:50.60
高校の定期演奏会とか見に行くと
やっぱ学生時代に気持ちが巻き戻されて
学園ものを青春まみれで書きたくなってしまう
僕の悪い癖
0886名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 19:49:56.40
めっちゃわかう(笑)
0887直哉 ◆.t/mNR3w9I
垢版 |
2017/06/11(日) 20:22:59.08
>>885
先生!とか今更すぎる原作だなこりゃ
広瀬すずより生田斗真がミスキャストだ
先生はもっと涼しげでなくては
0888名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/11(日) 20:27:50.51
めっちゃわかう(笑)
0889北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 02:24:11.60
バイトの休憩中だよ! 13番目のペルソナ読み終わったよ。★3かなあ。可愛くない女性にとっては結構辛いことが書いてあったね。
0890名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 06:31:56.44
?(o_o?)?? @fcr0L5TqeNlI

#XboxE3 #XboxOneX 発売日に買うために貯金します。

?(o_o?)?? @fcr0L5TqeNlI

Scorpioの正式名称は、XBOX ONE X!
0891名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 06:39:17.61
もってかれたなあ
0892名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 08:29:55.35
お前、★3ばっかじゃねーか
で、自分の作品は星いくつなんだ?
0893名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 08:40:26.79
ゲーム機も完全にマニアだけの物になったね
小説もそうなるのかな
0894北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 09:03:07.90
>>892
C以上だね。
0895北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 09:04:42.15
帰ったら『また同じ夢を見ていた』を急いで読了して、『風の歌を聴け』を読むよ。
0896名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 09:16:31.81
素人が、俺は魔裟斗より強いって言っているようなもんだよな
実際は、パンチ一発で沈められるんだけど
0897名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 09:21:03.48
★4てことは、当然その商品性も考えてないといけないよな
「13番目のペルソナ」は、まずタイトルがキャッチー
多くの作品の中から北島が選んだくらいだからね
そういうことも作品評価の重要なポイントだ
0898名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 09:28:44.65
素人なら★2あれば十分だ
★4でプロの標準以上などとは勘違いも甚だしい
ドラフト1位クラスで各球団の指名が被るぐらいの存在だと思っている訳だからね
実際には★1にすら達しないだろう
つまりは、ドラフト会議での指名はないってことだ
0899北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 09:37:02.11
>>897
本当は『13番目の人格(ペルソナ)〜ISOLA〜』っていうダサい題名だよ。だから、僕がマイナチェンジしてみたんだ。

・タイトルを洒落させる
・主要キャラはキラキラネーム
・「」は漫画漫画させる
・中高生でも受け入れられる&ィ語

これらを満たしてれば電撃ではカテエラにはならない。地のぶんは一般文芸的かまわないし、「」の量も別に増やさなくて良い。

なんかすごく難しく考えてる人いるけど、そんなもんなんだよ。
0900名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 09:38:16.61
何様?
0901名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 09:43:01.10
『13番目の人格(ペルソナ)〜ISOLA〜』

他人のだからそう感じる
でも、このタイトルはなかなか付けられない
実際に北島が数ある作品からセレクトしてる訳だから
それはタイトルの力だろう

北島がどういうタイトルを送るのかは知らないが
恐らくこれ以上の物はないだろう
その時点で★2以下確定だ
★2でも素人としては立派なものだが
0902名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 09:46:38.65
>これらを満たしてれば電撃ではカテエラにはならない。

カテエラにならないって、そんなことは最低レベルのハードルだろ
0904名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 09:54:05.16
ラノベはタイトル勝負みたいなところもあるよな
0906北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 09:59:11.58
>>902
他のレーベルもそれぐらいでカテエラ回避できるの? はなしによると、他のレーベルはもっとラノベラノベしていないとカテエラになるみたいだが。

それが僕の思い過ごしなら、なおのことラクだね。
0907北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 09:59:48.34
まあいいか。どうせ電撃にしかおくらないし。
0909北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 10:00:05.96
まあいいか。どうせ電撃にしかおくらないし。
0910北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 10:00:34.00
あれ、二重投稿になったぞ
0911名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 10:06:31.12
読者が見えていればカテエラになんてなる訳がない
各文庫の読者がその作品を受け入れられるかどうかで考えたらいい
本として並べた時に、手にとってもらえるかどうかでね
0912名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 10:12:42.93
『13番目の人格(ペルソナ)〜ISOLA〜』

これで、ラノベの表紙を付けたら
確実に売れるだろ
君が外した〜ISOLA〜も必要だね、ラノベ的には特に
0913名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 10:35:14.64
良いタイトルの条件

・作品を的確に表している
・読みやすい
・語呂が良い
・略しやすい
・見やすい

あとは何だろう?
0916北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 10:44:48.11
>>912
そうかなあ。13番目のペルソナ でぴったしこないか? >>897もそう思ってるみたいだしなあ。元のはごちゃごちゃしすぎだろ。

貴志先生は正直いってネーミングセンスはない。たいがいが芋っぽい。
黒い家はまあまだいいとしても、青い炎、天使の囀り、新世界、ダークゾーン、悪の経典、雀蜂
まあホラーだからいいかもしれないがね。

まあいいや。こんなもん主観の応酬で埒があかん。自分が読みたくなる名前をつけて、さあどうだ!?ってするだけさ。
0918北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:14:56.85
『また、同じ夢を見ていた』、ちゃんと読み始めたら「あれ? なかなかいいぞ」ってなっちゃった。正直、13番目のより良いかも。ちょっと伊坂幸太郎の『オーデュボンの祈り』に感化されてる感があるけれど、雰囲気はなかなか良いね。コミットするのって大事だね。
0919北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:19:26.37
『また、同じ夢を見ていた』の読点がいいよね。再度って意味なら普通は読点つけないから、接続詞のまたなのかなとか現時点で色々考えられて。

この作者、題名のセンスは良いな。内容はあれとして。
0920名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 11:19:42.22
小説のタイプが違うのに比較できないだろ
もう他人の物を参考にする時期ではないんではないか?
作家としてのオリジナリティを確立する為には
0922北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:31:14.33
>>921
まぁ別にそれは君の感性だから否定はしないんだが、ぼやけているっていうのをもう少し詳しく教えてくれないか?
0923名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 11:32:45.71
『また、同じ夢を見ていた』

きっと誰にでも「やり直したい」ことがある。
学校に友達がいない“私”が出会ったのは手首に傷がある“南さん”
とても格好いい“アバズレさん”一人暮らしの“おばあちゃん”
そして、尻尾の短い“彼女”だった―


学校に友達がいない“私”

もう、こういうのウンザリだから
0924北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:34:04.74
>>920
僕は今まで一度も意識的に他人の作品を参考にしようと思ったことはないね。でも、無意識的に過去に読んだ作品が血となり肉となっているだろうね。

『君の膵臓をたべたい』とか、題名買いも題名買いだよ。しかも『たべたい』ってのがいいね。『食べたい』じゃなくて。開くのにセンスを感じる。内容はアレとして。
0925名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 11:34:51.90
『また、同じ夢を見ていた』

何にも引っ掛からない、何のイメージも浮かばない
あらすじ読まないとどういう話かわからない
0926北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:36:52.38
とにかく、同じ夢を見ていたをサックリよんでみるよ。
0927北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:38:37.29
>>925
引っかかる、イメージが浮かぶ、あらすじ読まなくても話わかる 作品を教えてくれ。
君はその作品を知っていると言うことだろ? 教えてほしい。内容は参考にしないと思うけど、題名は参考にしたい。
0928北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:39:48.58
たぶんね、君の膵臓を食べたいの映画は当たるよ。よんでみればわかるが、完全に映画向き。
0929名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 11:40:34.50
>僕は今まで一度も意識的に他人の作品を参考にしようと思ったことはないね。

もっと低次元だね
ヒット作からヒットした理由を探り出してそれを取り入れようとしている
ワナビに典型的な態度
0930名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 11:41:03.06
>>917
すごく読者の主観に左右されるね、それだと
いや、正しい意見だと思うよ

さっき挙げたのは一般化した条件だったから、そもそも話の次元が違うかなと思いました
0931北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:43:40.87
>>929
『僕は今まで一度も意識的に他人の作品を参考にしようと思ったことはないね。』
と僕は言ったんだよ……? それに対して『もっと低次元だね
ヒット作からヒットした理由を探り出してそれを取り入れようとしている
ワナビに典型的な態度』って返信は意味わからなすぎるだろ。
0932名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 11:46:02.18
>ヒット作からヒットした理由を探り出してそれを取り入れようとしている

これが無意識だとしたら理解できるだろ?俺の言ったことが
0933名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 11:48:57.19
受賞したい欲で目の前が見えなくなっている

辻原登さんインタビュー
http://bookshorts.jp/tsujiharanoboru

─それでは最後に、小説家を志している方にメッセージいただけますでしょうか。

小説家になる夢を断念しよう、それが小説家になるための一番の早道である(笑)。


この言葉の意味をよく考えた方がいいな
0934北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:53:18.22
>>932
君の言ってることがよくわからないよ。もうちょっとわかりやすく噛み合った返信をしてほしいね。

前に言ったじゃないか。コンビニで店員に「あたためますか?」って聞かれた客が「そのままでいいです」って応答したことに関して、僕はみんなもそう応答してるんじゃないか? ってね。
そういう返答は良くない。そんな日常的な振る舞いから、ところからわかりづらい文章を書く下地ってできてきちゃうんだ。知らず知らずのうちに君の心にできてきちゃうんだ。

とにかく、僕は他人の作品を読んで「おお、ここいいね、参考にしよう!」なんて意識したことはないよ。でも、たぶん無意識的にはとりいれちゃってるのかもね。それだけさ。
0935名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 11:54:07.15
北島は荒らし
0936北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 11:57:45.55
まぁ再三言うように、題名にしてもないようにしても、目の前の貴方自身が読みたいものにするのがいいよ。それに審査員が共感すれば入選だよ。
もちろん審査員の趣味嗜好を忖度しまくってもいいけれどね。けど、そんなことしてまで作家になりたいのかな? 僕にはそういう人の気持ちがよくわからないよ。
そういう人は、普通に働ければいいのにっておもっちゃうよ。まぁ、他人と関わるのがイヤだからなのだろうけれど、それにしたって表現者になろうとしなくてもって思っちゃうね。
0937名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:04:13.81
>そういう返答は良くない。

良くないも何も、標準的な受け答えだからそれでいい
それを否定する君の感性の方がわからない
0938北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:09:06.54
>>937
僕は否定するよ。なんとも日本人のイヤな面の象徴みたいでイヤだね。ちなみに僕は日本人だよw

日本人はもう少し欧米的コミュニケーションを取り入れた方が良いね。具体的にストレートに言わなすぎなんだ。こういう環境に身をゆだねていると、とくにラノベをかくうえでは良くないね。

皆も意識してみてほしい。「お弁当暖めますか?」と言われたら、結構ですorあたためなくていいです と返答してほしい。あるいは、もっと大胆に「あたためないでください」でもいいよ。
0939名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:10:08.93
お前説教じみててウザい
おっさん
0940名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:10:39.01
捨て台詞に草
0941名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:13:05.22
言うほど迂遠には感じないけど

住んでる場所の問題かな?
昔から聞く言い回しだから違和感がまったくない
0942北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:13:36.44
>>939
うざくない存在であろうとしてないもんなあ。ごめんね。
0943名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:13:46.83
>>938
「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。兎角に人の世は住みにくい 」
0944名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:15:19.61
自然に振舞っててうざく感じさせるって
そうとう性格悪いよな
0945名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:17:38.46
現実の世の中に対して不満を言っている時点で、ラノベ作家じゃねーよな

「そんなことは気にせずに小説の世界だけで遊ぼうぜ」ってのがラノベだから
0946北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:17:42.80
>>943
僕はあえて生きづらくして、その境地を楽しんでるよ。なんというかな、それが善いと直感するからさ。

「推敲はするな」なんかをはじめ、僕はこういう人間なんだ。
0947北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:18:49.65
>>945
現実がイヤだからラノベ書いてる人が多数派なんじゃないか?
不満なかったらふつうに社会人してウェーイしてると思うんだ。
0948名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:20:15.55
>>946
それを読者に受け入れてもらえるといいね
0949名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:21:57.17
お前説教じみててウザい
おっさん
0951北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:23:31.88
>>948
そうだね。ごもっとも。

弁明させてもらうと、推敲はするなっていうのは、すべて書いてから何日かおいて、語句を削ったり付け足したり文章の順序を組み替えたりはするなって意味だよ。
要は、あまり大きく推敲はするなってことさ。助詞の訂正なんかの些細なレベルは、書きながらなおせるでしょってこと。
0952名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:24:07.93
ただのモテない非リア充と
身体障害者の間には埋められない溝がある
0953北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:24:18.73
>>950
あ、そうなの? へえー。
0954名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:26:10.80
著名人が2chにくると対等なことに怒り出す
ふだん振りかざしている牽引が通用しないから
障害者が2chにくると過剰に自信家のごとく振る舞う
ふだん否が応でも感じる劣等感を忘れられるから
0955名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:26:30.47
牽引→権威
0956名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:26:44.59
691 名前:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM :2017/06/05(月) 13:07:42.66
>>687
俺が言っているのは一筆書きを義務づけろと言うことだ。誤字なんぞ投稿作品だけきいつけりゃええんや
0957北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:27:26.21
>>952
まぁ広義の意味では身体障害者ってだけだけどねw 要するに「健常者ではない」ってこと。

皆の中にも、というか、皆はモテない非リア充だとおもうけど、なんでなんだ? 不細工だから? 身長が異常に小さいから? 祖チンすぎるから? なんなんだろう。
かりにそういった肉体的コンプレックスがこれといってなくて、まさに性格のせいでモテないなら、君はがんばってリア充的に生きていった方がいいよ。
性格はかえられるよ。大丈夫。
0958名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:27:58.59
>>951
だから、君がそれをするのは勝手だが、なぜそれを絶対正しいことみたいに言うのだ
そういう御託はプロになってからにしてもらいたいな
0959名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:28:21.80
手足ない仲間の乙武さん見習え
0960北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:29:17.06
>>954
もうすこし明快に書いた方が良いね。とくに前半の二行が不明瞭だよ。
0961北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:30:30.00
>>958
だって僕自身がそう思っているんだもの。便所の落書きに落書きしたって良いだろ。かたいなー
0962名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:31:08.42
>>960
お前が偉そうにする対比として書いたよ
0963名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:31:36.72
>>961
うるせえ便所虫
0964名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:32:51.81
お前説教じみててウザい
おっさん
0965名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:33:08.48
2ちゃんねるを「便所の落書き」と捉えるのは
有名人がアンチの書き込みをやり過ごす方便なんだよ
書いてる人間には自身が便所の落書きなんて意識なら
その言葉には何の意味もねえよ
消えろ
0966名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:34:17.04
モテるモテないなんてとっくの昔に乗り越えた
リア充なんてちっとも羨ましいとは思わない
女の子が見た目だけで何の魅力もないからね
昔はキツかった、街中の至る所に天使がいたから
今は自己中な糞女ばかりだからホント助かっている
0967北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:34:24.73
>>959
おつたけさん金あるし手足ないだけで別に好きなもの食えるし結構イケメンだもん
まぁ大変だとは思うけど

しかし、僕は前々からおつたけさんのあの不自然なほどのポジティブシンキングに違和を感じていたんだ。「ああ……。イヤだなぁイヤだなぁ。この不自然な不気味な感じ……」ってね。
んで、いつだったか、Twitter上で手足がない人のことを指す差別用語をいわれて切れてたことがあったんだよ。アレを見て僕は「ああ、やっぱりな」とおもったんだ。
結局根っこはコンプレックスだらけなんじゃないかこのおっさんって思ったんだ。

ああいう不自然な人は嫌いだね。結局切れるんだったら、手足ないことをいじってくるリプライにかたっぱしから反撃してる方がぜんぜんいい。
0968北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:34:50.59
>>965
イヤだ!
0969名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:35:28.82
>>968
よう便所虫
0970北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:38:33.15
>>966
自己欺瞞の臭いがするなあ。全面的にじゃないけど、僕はリア充のことを羨ましいと思うよ。思うけど、結局自己実現が人生の目的ってところにいきつくから、そういう意味では健常者じゃなくてよかったなとおもう。
肉体的にも健康にも恵まれてる人は、それが邪魔して、なかなか自分自身に至れないからね。自己実現が困難だからね。

あと、人格的にも肉体的にも優れてる女性ってすくないけどいることにはいるからなぁ。君がどんな姿形をしているのかしらないけど、もうちょっとがんばってみれば?
0971名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:39:50.86
>>970
自分ができもしないことを偉そうに
0972北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:42:42.70
>>971
そりゃ僕はリア充的に振る舞えないよ。肉体が肉体だもん。

>>966は肉体的には問題ないかもしれないじゃないか。仮に問題ないなら、もうちょっとがんばってリア充にむけてがんばってみれば?って言ったんだよ。

性格はどうとでもなる。なぜか。言葉ってのはそもそもどうとでもなるしろものだから。道徳的にはちょっとアレだけど、口八丁手八丁で女性とコミュニケーションとってみたらいかが? 
0973名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:43:20.86
北島の障害って何なん
大したことないんやろ?
0974名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:43:23.72
自分の頭の中の贋物で十分だよ
だって現実がそれ以下の贋物で溢れかえっているから
女の皮を着た、化け物たちでね
0975北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:43:52.09
>>973
それは言えない。ごめん。
0976名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:44:36.09
脳がないとか?
0977添削係 ◆N44sgTGsiA
垢版 |
2017/06/12(月) 12:45:57.59
鬱病かコミュニケーションがちゃんと取れない障害かじゃねーの。
コミュニケーションできてないじゃん。
0978北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:46:30.74
>>974
三島由紀夫の金閣寺の主人公みたいなこと言うなあ。

じゃこのまま一生女性とヨロシクしないってのかい? したくないのかい? 本当かなぁ。

というか、そう女性ばかり攻めるのは善くないよ。浮気しまくる男がいっちゃだめだよ。
0979名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:47:21.38
お前説教じみててウザい
おっさん
0980名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:47:55.54
「リア充などちっともうらやましくない」と言っているのに
何故それに向けて頑張るんだよ
堀北真希がそこかしこにいるのなら、そうした方がいいだろうがね
0981名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:47:56.21
北島だってフェラくらいされたことあるんやろ?
0982北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:52:27.32
>>980
リア充などちっともうらやましくないって実際は思ってナインじゃないか?って僕は思ってると言うことだよ。

まぁ僕は君じゃないからどうでもいいっちゃどうでもいいけど。
0983北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:52:54.64
>>981
あるわけないだろw 手さえつないだことないのにw
0984名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 12:53:47.71
手すらもかよ
北島改めチェリ島にしたらどうだ
0985北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:53:57.24
>>977
あのね、リアルでもこのまんまのわけないでしょーよ。
0986北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 12:54:55.37
>>984
別にちぇり島でもいいよ。なんでもいいわw じゃチェリ島にするか。
0987名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 13:01:51.90
>リア充などちっともうらやましくないって実際は思ってナインじゃないか?って僕は思ってると言うことだよ。

それは、自分がうらやましいからだろ?
0988名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 13:03:31.41
お前説教じみててウザい
おっさん
0989名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 13:04:22.99
なんか専ブラで読み込みできねんだよなあ
チェリオ!
チェリオー
0991北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 13:07:48.58
>>987
え? だから、それはイエスだとすぐ↑で書いたよ?w 
0992北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 13:08:31.12
>>987みたいなトンチンカンなレスをしてくるから、僕が説教口調になっちゃうんだよ。
0994名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 13:08:59.36
おもろw
0996北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 13:12:52.83
>>993
そうだね
0997北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
垢版 |
2017/06/12(月) 13:13:11.86
>>995
決めええええええ恵wwwwwwwww
0998名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 13:14:30.79
はんのうつまんな
0999名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 13:14:56.13
【芸能】福山雅治、自ら「BL設定で登場する脚本、募集します」菅田将暉と危ない妄想繰り広げる「まさき〜」
1000名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2017/06/12(月) 13:15:03.70
お前説教じみててウザい
おっさん
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 5日 23時間 33分 25秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況