☆ワシが小説の書き方を指南するスレ2☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 09:26:36.47

◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 09:48:38.77

サブタイに大畑入れろやボケ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 10:25:32.39

サブタイってなんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 10:38:43.33

サブタイ（寒鯛、学名 Acanthopagrus schlegelii）はタイ科に分類される魚の1種である。東アジア沿岸域に分布する大型魚で、食用や釣りの対象として人気がある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 10:42:17.12

しかしスレタイと全く関係ないレスばっかで２かよ
King of クソスレだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 10:44:37.09

でも、勢い200でトップやん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 11:01:56.59

>>2
すげーな
スレ立って20分でいつものレス
ソフト使ってんのかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 11:09:35.76

　　　　　＿＿＿_
　　　 ,／:::::::::::::::::::::::＼
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ
　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　|ﾉ　　（ ∴∪（ o o）∴）
　　|　　　<　　∵　　３∵>　麻生大臣はハメられたのです！
　／＼　└　　　　＿＿_ノ
　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　＼＼＿＿＿）　　　ヽ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 11:23:20.06

あ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 11:31:52.35

い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 11:34:40.09

う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 11:35:42.77

®帝国®(ю:】(ю:｝ @retsudan_jp

仕事に就いてもすぐやめて、生活が追い込まれて日雇い派遣を探していた時の夢を見た。
起きた瞬間、「ああ、今は仕事もあるし金にもそんなに困ってないんだ」と安心する。

午前10:19 · 2018年3月17日

https://twitter.com/retsudan_jp/status/974817399131144194?s=21

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 11:44:52.33

◆文芸書籍サロン Part1◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1521159236/

創作、本などについて何でも雑談するスレです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 19:02:40.05

【悲報】レッツラさん、また坊主にする

https://pbs.twimg.co.../DYewCMaU8AAA4_G.jpg

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 21:42:35.61

（＿＿ノ'　　　　　　（;;:_:.___:_:_:）　　　　　＼_＼
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**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 22:28:13.93

ワシさんはワイスレに出張ですか。
ワイさんはその昔、何人かのコテに徹底的につきまとって
結局全員、板から追い出してしまったんです。
素人の集まる場所で、素人につきまとうプロなんているんですかね。
それにワイさんの作品も大したことなかったですよ。
ていうか、長いのが書けなかった。
それでワイスレはあんな感じなんですね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 22:48:05.46

>>16
馬鹿じゃないの？
長い文章は評価をしてもらうのに時間がかかるでしょう？
ワイさんの負担になるだけだから、皆控えているんだよ
住人の中には長編の連載を抱えている人間も多くいる
長いのが書けないなんて、ワイスレをちらっと覗いただけで分ったようなことを書くなよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 22:51:08.01

>>17は>>それでワイスレはあんな感じなんですね
に対するレスな
ショートショート養成所とは、ずいぶんと穿った見方ですこと

俺にとって短編はただの練習作
一番重要視しているのは、無論長編だよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 23:06:20.34

ワイさんの長い作品を読んだことがあるのですね。
自分はワイさんが荒らしとして活躍されていた頃、二十枚くらいのを読んだことがあります。
全然長くないけれど、ワイスレよりは長いかなあ、と。
祭りとかでも優勝したことはなかった気がします。

　川べりに香ばしい匂いが立ち込める。石で組んだ即席のカマドでは野菜や肉が焼かれていた。
　現地で調達した魚等の食材も加わる。誰の手によって獲られたのか。一匹のサワガニが仰向けに寝かされていた。
　大空に向かって誇らしげにピースサインを出していた。

これがワイスレにありましたけれど、なんというかひどいものです。
少なくとも荒らしをしていた当時のワイさんは作品ではまったく評価されていなかったと思います。
今もあまり変わっていない気がしますが、まあ、あまりにも下手なんで、ちょっと…、困ってしまいます。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 00:08:58.29

深みが全くないのがすごいよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 00:28:17.00

深みが必要なのか考えたことあるか？

【中吉】 · 2018/03/19(月) 00:52:31.53

書き方とか万人共通の方便考えてる時点で深みに嵌まってる。
　　　
　  この作品はこの作品でどこまでも特殊で特別であるべき。
~~/∩∩∩∩　/＼
~/((`o`-_-))/「
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∥ □　□ ∥　|
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￣￣￣￣￣∥　|,;
□ 　□ 　∥,彡ミ､
＿＿＿＿＿∥川`,`;
＿＿＿＿＿∥/U⌒U､
￣￣￣￣￣￣;_~U U~_

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 12:27:56.13

　川べりに香ばしい匂いが立ち込める。石で組んだ即席のカマドでは野菜や肉が焼かれていた。
　現地で調達した魚等の食材も加わる。誰の手によって獲られたのか。一匹のサワガニが仰向けに寝かされていた。
　大空に向かって誇らしげにピースサインを出していた。

一文目
「立ち込める」をネットの辞書で見ると、
煙や霧などの気体が、あたり一面を覆う。
霧や煙などがその場所一面に満ち広がる。とある。
どちらも「一面」という言葉があるように、ある気体が充満しているような印象があるが、川べりを満たす煙っていうと相当なものだなあ、と。

二文目
「石で組んだ」と「肉が焼かれていた」
「石で組んだ」は(○○が)石で組んだ、というように主語にあたる○○が省略された形で、カマドを修飾している。
「肉が焼かれていた」は「肉が」(主語)で「焼かれていた」が述語にあたる。
この文の主述は「野菜や肉が焼かれていた」であろうが、英文法ふうに言えば、受動態の文ということになるのだろう。
しかし「石で組んだ」は主語を省略した能動態で、これだけの短い文にかかわらず、能動態と受動態が混ざっている。
あえて意図的に仕組んだとも考えられなくもないが、意図がわからないので、癖なのかなあと推測するほかない。
素人がよくこんな文を書いてるよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 12:29:01.27

三文目
「現地で調達した」「魚等の食材も加わる」
これも二文目と同様だね。しかも「魚等」なんて語も見られる。

四文目
「誰の手によって獲られたのか」
この文によって視点が揺らぐというか、わかりづらくなってしまうのだが、誰の思考なのか、誰が誰に向かって言っているのか、
というか、誰の手によって獲られたかどうかなんてそもそも必要な情報でもないし、その情報もないし。
作者の独り言なのかなあ、わかんね。

五文目
「寝かされていた」受動態が好きなんですねえ。寝かされてるって、なんでわかるんですかねえ。ていうか、弱ってないと寝ないよ？

六文目
「誇らしげに」「ピースサインを出していた」
大人しく仰向けに寝てるってことは、きっと相当弱っていて泡吹いてるよ。
誇らしげにとかピースサインは似つかわしくないなあ。
んで、このサワガニさんは美人の娘さん設定なんですよね？
魚等と一緒に煮て食べられるんでしょう？
なのに誇らしげにピースサインを出しているってことは、かなりおバカな娘っていう。。。

全体的に何を言おうとしている作品？なのか、さっぱりわかりませんでした。

ハトさんの感想！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 12:41:10.22

この作品というか文章の気持ち悪さは視点の問題なのかなあと思う。
誰の視点なのよ、っていう。
「現地で調達した」とあるから、カマドを「石で組んだ」人物なのかなとも思えるけれど、
「誰の手によって」なんて言葉もあるから、通りがかりの人物なのかなとも考えられるけれど、
絶対的な神の視点って感じではなさそうだし、サワガニさんの視点でもなさそうだし。
ほんと、気持ちわる～。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 12:44:10.77

あーそれは
いいとこ突いてるね！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 12:49:05.95

視点の統一
そいつが次に呼ぶものは何だろねー？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 13:09:58.79

気持ちは分かるがちょっと無理矢理感が……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 13:10:34.47

「ねえねえ、私のゴミ箱に変な毛が入ってたんだけど、これあんたんじゃないよねえ？」
と姉が鬼の形相で俺の部屋に乗り込んで来た。
「知らねえよ、何で俺のチン毛が姉貴のゴミ箱に入るんだよ、テレポーテーションか、幽チン毛離脱か？
おおよそ、彼氏とHした時のがそのまま入ったんだろ？これ以上難癖付けるとオカンに言いつけるぞ」
と、俺は、姉貴に上から、凄んだ。
「あ、そう、なら良いけど…」
と、姉気は怒気を和らげて、スゴスゴと去って行った。
とは言うものの、実はアレは俺のチン毛だったんだよね。

「これあんたんじゃないよねえ？」
「これ」とあるから「変な毛」を手に持って、相手に見せているのではないかと思われる。
で、弟が「何で俺のチン毛」と断定的に言っている。弟は「変な毛」を確認できたのか。
姉と弟の位置関係が不明なので確認できたかもしれないが、確認できない距離だとしたら
すぐに「俺のチン毛」と言っているところが、オチの伏線になっている。
あと、少なくとも姉と弟とオカンの三人暮らしであると想像できるが、そんな家に男を連れ込むのかな、
とか「そのまま入った」のそのままってのが、どういう状況なのか想像も出来ないが、
「難癖付けるとオカンに言いつけるぞ」と続くから、なんかどうでもよくなる。
オカンになんて言うのかな、とか、スゴスゴ引き下がる姉もなんかおかしいし、弟もおかしいので、
まあどうでもいいかと脱力気味になって、さらにオチで脱力する。迂闊にもおもわず吹き出してしまった。
２ちゃんのコピペでよくあるパターンだね。うまく出来ていたと思う。
惜しむらくは「俺は、姉貴に上から」の「上から」が曖昧なので、もう少し詳しい状況説明が欲しかった。
短い会話だけで登場人物の関係やら性格やらが浮かびあがってくるあたり、なかなかの実力者だと感じた。

ハトさんの感想！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 13:12:48.32

ハトさん=ポッポか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 13:13:32.48

>>29
ワロタ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 16:29:07.16

マジレスすると添削には失望した
もう少し書ける奴だと思ってたが
下手になった？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 16:32:14.83

姉のゴミ箱に弟の隠毛が入った！
なぜ入ったのか！
全くの謎！
しかしこれで駄作と断じる読者は早計！
話の背景を見れば弟が歪んだ性欲を持っているのが分かる！
しかも実の姉に！
意味が分かると怖いホラー！
これだけの文量でぞぞっとさせる！
ワテは感心した！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 16:35:29.68

マジで下手になったなw
遊んでばっかだからなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 16:49:22.92

あーこれは人を選ぶ
凡人には分からない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 16:52:04.71

盛り上がって来たな、次の参加者は10人くらいになるかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 17:18:48.62

>>29
そのまま入った
のツッコミで笑った

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 17:31:20.49

ワイの新作だ
どう思う？

　凄まじい足音が近づいてくる。
　ベッドで寝そべっていた私はビクッと震えて上体を起こす。
　ドアが勢いよく開いた。ゴミ箱を抱えた姉が物凄い形相で睨みつけてきた。ずかずかと部屋に入ってくる。
「ちょっと、アンタ！　これはどういうことなのよ！」
「え、な、なに！？」
　答える間も与えてくれない。姉はゴミ箱の中身を見せつける。中には毛の塊が入っていた。
　咄嗟に目を背ける。
「ちゃんと見なさいよ！　これ、アンタのでしょ！」
「……もう、いい」
「全然、よくない！　あたしがパイパンだから、それでこんなことしたんだよね！」
　私は我慢できなくなった。下に向けていた顔を一気に上げた。姉は驚いて少し退いた。
「そうだよ！　姉さんがパイパンのせいだよ！」
　立ち上がった私はパジャマのズボンをショーツ毎、引きずり下ろした。
　姉は無表情になった。目を丸くして、私のアソコを指差す。
「どうしたの、それ？　剃ってるよね？　なんか切り傷みたいなのもあるし」
「姉さんが昨晩、酔っ払った勢いで剃ったんだよ！　妹の癖にボウボウは生意気だって！」
「え、ウソ」
「嫌がる私を部屋に連れ込んで、無理矢理に剃ったんじゃない！」
　声の限りに怒鳴ると姉は静かになった。ゴミ箱の中身を見ながらバツが悪そうな表情で言った。
「……やっぱ、パイパンのあたしのせい？」
「そうだよ！　パイパンの姉さんのせいだよ！」
　涙目で怒鳴ると姉はすごすごと自分の部屋に戻っていった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 17:33:14.50

パイパンはイイネ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 18:58:09.49

>>38
センスがない。
センスのなさは真剣に書こうがふざけて書こうが見るもんが見ればわかる。
自分では余裕があるつもりなのだろうが、おまえには無理。
別の道を探せ。おまえにはおまえに合った世界がある。いやまじで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 19:01:02.26

これって２次創作では？
ワイさんの完全オリジナルを見たかったな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 10:37:02.10

ワイスレはもう二人も信者が減ったね、
ここ2週間ぐらいで。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 10:37:24.57

「自分を見つめ直します」と言って去って行った。
賢明なことだね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 11:49:44.46

ワイのは>>23もそうだが>>38もオチがわからない。
>>38は>>29を元ネタにした改変だけど、過不足のない完成形を改変する感覚もわからない。

しかも↓のように評していた作品の改変なので。
＞ゴミ箱に見知らぬ毛が入っていて姉が怒鳴り込む！
＞どのような記憶力なのだろうか！　サヴァン症候群なのだろうか！

＞お題を出せる時間は潤沢にあった！
＞訳のわからないキャラを突っ込んで、そのお題ですぐに書き上げた！
＞しかも内容は相当に拙い！　恥の上塗りにしてもここまで酷いものは初めて目にした！
＞自演でないとしても出来の悪さは一目瞭然！

昨晩酔った勢いと言っているが、今がいつなのかもわからないし、二日酔いを予想させる記述もない。
記憶が飛ぶほど酔っぱらっても二日酔いにならない人もいるのかもしれないが。
妹も抵抗もせずに剃らせるとか、いろいろと無理があるな、と。
いまのところ添削＞＞＞＞＞＞ワイって感じか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:05:06.82

元ネタも過不足ないことはないが、改変でごまかしたのは、
オリジナルだと実力が露になってしまうから。

長くなってると良くなってると思う人もいる。
「ホラ、元ネタをこうやって修正してあげましたよ、私の方がチカラ上です」と誇示したいのだ。

だが、創作というのはオリジナリティが一番。
大した元ネタでなくても、それをパクってしまったらおしまい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:13:35.52

ワイには素人の標準レベルの力しかない。
何か書いて他人を面白がらせることは不可能だし、
これからも身に付かないでしょう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:15:16.36

なんか厳しいけどこれほんとに別人？
別人なら本当に思って言ってるんだろうね。
40分縛りの意味が解らんけどね、確かに。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:15:33.29

285 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/18(日) 13:10:57.08 ID:bmgeBzeA
「安価・お題で短編小説を書こう！2」で書いたワイの即興作品！

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1511408862/366
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1511408862/456

あとワイスレでＳＦのショートショートを即興で書いた！(｀・ω・´) 母親のクローンの娘は臓器の為に育てられていた！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:19:26.65

>>47
他人にやらせるだけの立場だったら楽しかったんでしょう。
でも、誰にとってもこんなことは難しい。
身をもってわかったんじゃないでしょうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:26:43.03

>>48
気持はわかる。
でも、本当に40分で書くことが簡単だということを示したいなら、
事前に温めていた渾身の一発でないということを証明せねばならん。
そのためには、例えば400分で10作書いてみせるぐらいのことはせねばならん。
そんなちょびっと書いても証明できているとは言えんよ。

読んでないけどね。面白いとワイ氏が自賛しないものは読めないね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:31:32.50

小説は、その人の価値観で評価が大きく変わってしまうもの。
万人に認めさせるなど不可能と言っても過言ではない。

大別して、エンタメと文学があるが、
一方が好きな人に他方を評価させたら
全否定になることもある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:36:03.70

エンタメ好き→文学
どこが面白いかわからない

文学好き→エンタメ
しょーもない、安っぽい、子供だまし

文学、エンタメの最高峰の作品でも
こういう評価になることもある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:36:09.40

万人全員に認めさせる必要はない。それこそ極論で意味のない理屈。
普遍的な価値観によって、大勢の人が認めるものを書くことは可能。
それを目指すべきであって、万人が認めないからなんでもいいというのは、才能のない人間の言い訳。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:39:35.73

昔の人はエンタメと文学を分けて考えていたが、今の時代にはそれは古い。
芥川賞と直木賞の垣根がなくなってきているように、両立は可能であり、分ける必要はない。
今後ますますその区別はなくなっていくだろう。それが時代の流れ。

才能のない人間が、クソつまらない作品を書いて、あまり評価を得られないから、これは「文学だ」と言い訳できる時代は、終わっている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:41:47.94

文学、エンタメ

少なくとも、この二つは全く違う物。
それを見かけ上のスタイルが同じなものだから
一つの物と錯覚している人がいる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:43:18.98

>>54
まあ、そう思うなら勝手にどうぞ。
むしろ、昔の方がその境界は曖昧だった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:45:49.21

>>54
> 両立は可能であり、分ける必要はない。

そう思うあなたの考えを私は否定しない。
その考えに則って勝手にやって下さい。
私は峻別してやりますが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:46:46.38

日本の作家のレベルの問題だ。
両立ができるといえるほど、そこまでレベルは高くない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:48:02.85

文学、エンタメをわざわざ出さなくても、全く違うものは、そのほかにもたくさんある。

お笑いとストーリーものも違う。日常系とホラー系も全く違う。推理系と恋愛系も違う。
そういったものはたくさんあるが、みなエンタメという括りに入れている。
そして文学もそのエンタメの括りに入るのに、なぜかことさら文学だけを違うものと考えるのは、時代遅れであり、そういった古い世代の人間がまだいるというだけにすぎない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:50:46.95

れつだんも小説と言えるほどじゃなかったな。
なんで自己評価をあんなに高く評価できるのかわからんかった。
ワナビが文学気取ってもそれはゴミにすぎん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:50:47.83

「文学」だけを特別視するのは、文学しか知らない老害であり、
エンタメで育ってきた若者は、エンタメの多様性を熟知している。

その熟知において、「文学」というカテゴリーもエンタメの一つにすぎない、ということであるが、頭の固い年寄りには理解できないことなのだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:55:00.59

>>60
添削って本当にれつだんが好きなんだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:55:35.28

そんなれつだんに粘着しまくって絶縁された添削係さん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 12:56:51.33

関心があるのはそういう風にも取れるだろうが
アホ過ぎるのに一人前の顔してるから腹立つだけだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 13:10:48.87

>>51
それねー
初心者の下手は面白いけど、
脱初心者のカテ不明とかは読んでいてイラってするというか、なぜか疲れるのが多いのよね。
（昔はそんなでもなかったような気がするけど……わたし、歳かしらねｗ）

偏りって意味ではワイスレの常連さんたちは
ジャンルワイ派を意図的に立ち上げてみると面白くなるんじゃないかと傍目には思うのよ。
まあ匿名掲示板の遊びであまり凝っていると創作人生踏み外すかもだけどねｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 13:22:01.00

ヘタクソな初心者の作品をどうやって楽しむんだ？
こいつむちゃくちゃなこと書いてるよ、あはは、って冷やかすの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 13:29:17.31

>>66
横だが、
俺基準だと日本の作家は皆ヘタクソ。

金を払ってその本を購入している読者の皆さんは、どうやって楽しんでいるのかね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 13:31:54.36

下手にもレベルがあるからねｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 13:34:36.06

とりあえずれつだんに言いたいことはこれ。
世間の目は厳しいんだよ。
俺も「死にたいと言ってるやつは死ぬ気がない」
と
「カネ曜日」に書いたけど、ありゃ誇張してるし、嘘だよ。死ぬ奴は死ぬ。
でも、誇張した方が面白いじゃん？
作家を目指す人間がフィクションと現実の区別をしないのはマズいだろｗ

面白いように書いてるんだよ。多少は真実も含むが。
そんなことぐらいでキレんなよ。アホかｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 13:41:40.77

日本のって言うと海外のってのが対比の対象になるんだろうけど
翻訳が挟まっているのを、自動的且つ分業的に推敲が深まっていると見ることも出来るな。

ゴーストライターとか日の目を見て、
原作者とライターと分業化が公に進んでも面白いかもしれない。
エンタメ方向とか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 13:50:53.53

日本の場合、才能のある若者が、漫画やラノベに流れていたせいで、
作家の質が極めて低いんだよ。

しかし、漫画も衰退してきて、電子出版も自由化し、
誰もが簡単に自作を公開できるようになってきたおかげで、
日本の作家の質もこれから徐々に上がってくるだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 14:23:23.98

>>67
わかる
下手というより自己満作品で面白くない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 14:25:54.06

>>59
だから、貴方はそう思ってやったらいいじゃん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 14:30:47.35

>>71
才能のある若者などいません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 14:30:53.11

>>73
面白くないけど文学的に価値ある作品って例えば何？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 14:35:14.59

>>75
ホラ、面白さの他に文学的価値が必要ってわかっているじゃん。
エンタメは文学的価値は必要ないのです、面白さだけで良い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 14:42:21.32

文学＝文学的価値and文学的面白さandエンタメ的面白さ

エンタメ＝エンタメ的面白さ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 15:39:49.73

>>59
じゃあ、芥川賞作家と電撃賞作家ならどちらがなりたい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 15:50:33.83

西村京太郎がアレだけ書いても、
作家としてあんまり尊敬されないでしょ？
死ぬ程稼いでいるし、出版社にも儲けさせている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 15:51:00.26

>>76
文学的価値はあるけどつまらないものは本当に存在意義があるの？
つまらないんだろ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 15:56:25.47

>>80
つまらないと思うかどうかは、
その人の知的レベルによります。
豚に真珠、馬の耳に念仏です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 15:59:26.38

>>69
日本語でおkｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 16:01:33.02

『言語にとって美とはなにか』吉本隆明

というのがありますね。
美というのは面白さとは違いますが一つの価値です。
文学における文学的価値の一つの大きな要素です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 16:04:04.09

たしかに添削は自分の日本語を添削した方がいいw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 16:07:23.70

夏草や兵どもが夢の跡

美しいですよね
単なる文字の羅列の中に「美」があります。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 16:17:07.79

まあもう関係ないし言うけど、れつだんをまた創作板に呼ぶためにれつだんっぽいレスをたまにしてた。
暇つぶしだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 16:17:48.99

ワイスレを荒らしてるのをれつだんだってことにしたかったけどできなかった。
まぁこのスレも見てるんだろうけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 17:17:03.90

>>74
才能は開花させるかどうかだから、
才能のない若者はいません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 17:17:51.02

れつだんとかワイスレの人にはわからないし。
自意識過剰だな、そのれつだんというのは。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 17:18:34.36

>>78
どちらもいらないだろ。馬鹿か。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 17:18:53.89

>>88
すげえ綺麗事、お花畑、ゆとり脳w

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 17:21:13.92

>>83
美もエンタメにおける一つの価値であり大きな要素。

昔の人はそれが理解できていない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 17:22:42.08

>>91
逆。
人間の能力に大きな差を感じているのは凡人だから。
才能を開花させた人間にはわかります。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 17:24:09.79

>>92
なら、それで良いじゃん
お前がそう思うのを誰も否定しない
お前だけでそう思うのならね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 17:24:40.23

>>93
なら、それで良いじゃん
お前がそう思うのを誰も否定しない
お前だけでそう思うのならね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 17:28:08.07

>>89
ワイは知ってるぞ。
何度かレス交わしてたし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 18:09:02.23

939 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/21(水) 07:18:40.43 ID:BYuHyhw6
936
このタイミングで書き込む馬鹿も珍しい！

さて、以降は無視する！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 18:09:54.22

ワイ、今日これ以後登場してないわ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 19:05:09.56

実は意外と40分勝負がワイの支えだったんだろうなあ。
そこがチェックメイト状態だからな。

40分勝負をやろうとすると
「お前も参加しろ」の流れになる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 20:22:28.80

なんだここ？
どこが「ワシが小説の書き方を指南するスレ」なんだよ

**添削くん** ◆hgu.owBRJA · 2018/03/21(水) 20:34:39.29

文句があるなら自分でスレたてろよ

**添削くん** ◆0gT.JyZllA · 2018/03/21(水) 20:37:49.10

日本語を下手くそなんだから黙っていろ
はちゃめちゃに見れるぞw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 20:39:25.00

トリが違う。どっちかが偽物w

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 20:44:08.41

もう、おれはコテはやめたんだ。両方偽物だよ。
荒らし、成りすましは勘弁してくれ。
人として最低の行為だぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 20:46:37.07

>>104
おまえが言うかw恥知らずw
おまえいつ働いてんだよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 20:48:06.00

作業所はやめたよ。おまえらの税金で食ってるんだ。
ザマァw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 21:10:56.97

んー、まあ別に端金くらいくれてやってもいいけどさ
ゴミムシはゴミムシらしく人の邪魔にならないように生きろよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 21:19:24.06

ゴミムシのおまえがいうなや

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 21:30:36.04

れつだんの生保を毎日叩いてた人が生保受給者になってしまったという

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 21:36:01.30

生保じゃなく障害者年季だろw
税金で食って、その税金を納めたひとを荒らして邪魔をする
やな世の中だよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 21:38:48.35

>>110
おまえには関係あらへんやろ
バーカw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 21:45:40.93

上から目線のワイが昔から気に入らなかったんだよな
自称プロで証拠も提示てきないくせに、偉そうな発言してウザかった

添削、頑張ってくれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 21:49:23.68

>>111
税金なんて仕方なく出すだけのウンコみたいなもん
俺のウンコ食って生きているお前がなに威張ってんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 23:14:44.73

なりすましはワイの得意技だ
添削、やばいな
徹底的にやられるぞ
ワイの荒らし方ってのは、なりすましをしてそのコテに汚名を着せる、
複数に分裂して波状攻撃する
だからコテはみんな名無しになった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/21(水) 23:26:00.78

じゃあ添削がワイに成りすまして別スレで悪評広めればいいんじゃない？

毎回ワイスレのURL貼ってさ
ワイをうざい宣伝野郎と思わせればいい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 00:59:44.79

ワィスレ、ちょっと荒らしたら、止まったままやわ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 01:01:04.87

>>114
コテってそんな大事なもんか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 01:02:43.37

ワイスレなのに、ワイの出現回数が激減しててワロタ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 01:04:06.55

もう信者の心が離れているからな。
若い者から先に去って行った。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 01:10:51.57

凄い人みたいに信じ込んでいたみたいだね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 09:44:11.11

合格…読んで楽しめる。
----------------------------
不合格…楽しめない、むしろ苦痛。

とりあえず、このボーダーしかないと思いますね。
読んで楽しめない物は、全部不合格です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 09:44:35.76

星の意味　
プロ並み　☆☆☆☆☆…作家性、作家としてのオリジナリティ。
---------------------------------------------------
セミプロ..　☆☆☆☆…読んで楽しめる。
--------------------------------------
アマ標準　☆☆☆…楽しめない、むしろ苦痛。
ビギナー　☆☆
問題外　　☆

私の基準はこうで、とりあえずセミプロのランクに入ることだと思います。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 09:48:16.15

星の意味　
プロ並み　☆☆☆☆☆…作家性、作家としてのオリジナリティ。
---------------------------------------------------
セミプロ..　☆☆☆☆…読んで楽しめる。
--------------------------------------
アマ標準　☆☆☆…楽しめない、むしろ苦痛。
ビギナー　☆☆
添削係　　☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 09:50:02.29

作業所はやめたの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 09:54:01.23

ダンベルはやめたの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 10:08:43.47

>>123
妥当だね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 10:22:45.99

ワロタw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 10:57:37.87

>>122
正直、このプロの作家性ってのが問題だよな。
小説を面白くなくしてる一つの要因でもある。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 11:29:06.74

作業所ですら続かないとか異常だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 11:29:48.19

セミプロ..　☆☆☆☆…読んで楽しめる。

我々が目指すべきは、ここだと思いますけどね。
プロ基準の作家性みたいな曖昧なものに、拘泥するよりも。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 11:31:37.60

>>129
まじめに続いたら作家になれるの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 11:47:27.08

まじめな話、添削は終わってるw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 11:49:51.58

>>129
異常だからワナビごっこしてるんだろw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 11:53:53.69

異常は作家の有望な資質の一つです。
普通が一番いけない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 11:55:42.52

異常が作家の資質って、
芸人が芸の肥やしだと言って浮気する時代の発想じゃないか。
古くさ。
お年寄りはもう死んでください。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:00:25.36

小学校のとき、頭が悪い割には上昇志向が激しい奴がいた。
彼はいつも「俺は偉くなっておまえらを見返すんだ」といっていた。
あるとき俺は彼に尋ねた。
「偉くなるって、具体的に何になりたいの？」
彼は言った。
「偉くなって俺は天皇になるんだ！」

添削を見ているとたまに彼を思いだす……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:01:37.97

>>134
基地外ってたいていそう言うよねw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:02:50.07

ワロタw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:07:12.83

>>136
「天皇」が比喩なら、
それはそれで素晴らしい夢だ。
頑張れ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:09:54.97

添削が粘着しまくったれつだんは仕事が続いてるというのに…
禁煙禁酒も続いてるみたいだし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:13:53.70

嘘つきの言うことは信用できない

卒業と言って何度も卒業しては舞い戻ってくる常習犯だし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:14:01.29

>>135
お前の中では浮気が異常なことなのか？
浮気なんて普通の主婦がバンバンやってる。
古臭いお年寄りはお前の方じゃねーか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:17:27.93

バンバンやっていると思いたいだけだろ。
脱税で捕まる年寄りもみんなやっていると言い訳するよ。
同じ思考だな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:18:41.66

同意
浮気が普通なら芸能人が叩かれるわけないしね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:19:17.44

>>143
アンケートで出てるじゃん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:19:20.14

>>141
もう二ヶ月コテででてきてないぞあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:20:05.67

>>141
なんか嘘ついたっけ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:21:41.15

ウソつきは劣男の始まり

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:24:26.94

駄作は添削のはじまり

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:26:35.74

駄作は添削の終わり

だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:27:25.59

>>139
添削は書けないだけじゃなく読めないちゃんでもあるんだねぇw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:28:56.59

>>150
添削は終わり、だろw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:29:04.41

駄作と呼べるような立派なものではない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:38:18.55

主婦が浮気をしまくり、女は二股三股でやりまくっているのに、添削はずっと童貞なんだなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:40:25.88

どこの朝鮮半島だよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:43:10.58

添削って半島人っぽい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:44:59.95

劣男は半魚人ぽい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:45:24.88

ワロタw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:45:49.70

主婦の三人に一人は確実だな。
千秋調べでは五割。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:46:24.10

半魚人ググった
フイタw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:47:43.81

セックスは気持ちいいぞー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 12:48:26.37

婦人公論のアンケートでは6割！

テレビ番組「ノンストップ！」にもよく出演している三木編集長によると、
６割以上の主婦が不倫経験があるとのこと。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 13:02:33.70

れつだんも若い頃に主婦と不倫してたじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 13:45:46.71

添削って障害者年金を貰って反社会的行為をしているわけなんだよな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 13:51:26.64

反社会的行為ってほどじゃない。
5ch自体が反社会的BBSだから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 13:56:34.58

添削って大阪市内住みだったっけ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 23:31:56.53

えーなになに？
添削は今度は主婦に嫉妬してんの？
さすがに若い子に相手してもらえると思うほど図々しくはないけど非処女の主婦なら僕の相手くらいしてくれたっていいじゃないか、的な？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 23:41:25.66

誰か添削係の特定、協力よろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 23:42:15.95

過去ログおせーてー

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/22(木) 23:47:12.99

そういやワシってどっか行っちゃったの？
代わりにワテなんていう馬鹿が出てきたけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 00:00:34.36

添削を特定したらワシもワテもいなくなるわw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 00:20:34.61

お前も消えていいよ
この世から

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 00:25:30.07

>>172
添削って何歳？

だれか、添削のメアドおせーて

特定人のヒントになるかもしれんて

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 00:27:28.32

知らねーよバーカバーカ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 00:27:37.47

>>173
明日な
もうねるわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 00:28:57.55

>175
りょりょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 00:40:30.66

しかしここはいつまで経っても小説の指南が始らないなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 08:50:51.67

そりゃ質問がないのに教えられないだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 08:52:24.13

各々レベルが違うのに、どこから教えていいかわからないだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 09:02:10.14

だから、小説の指南なら中島だろうって

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 09:10:36.07

中島、最近見掛けないなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 09:15:54.14

１５０００字でリタイアする雑魚が文章指南かよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 09:22:46.09

文章指南ではない、小説の書き方指南だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 09:28:58.38

添削は中島に教えてもらえw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 09:32:50.18

中島は旅に出た。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:04:43.78

お前らは才能を認められて
特別な存在になりたいんだから、
こんな講座には用はないわな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:05:33.21

そういう人ほど必要だな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:08:04.97

そいつらには技術であっては困るんだよ、特別な才能じゃなきゃ。
でないと、自分が「特別な存在」である証明にはならない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:16:11.75

才能は技術の細部に宿る。
技術を使いこなすことで作品は完成する。
技術なき才能は存在しえない。

※「技術」を「言葉」に置き換えてもよい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:19:03.38

「特別な存在」であることを認められたいんだろ？文学賞に受かって。
そのために小説家というのはカッコ良さげだから、それになりたい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:21:17.15

小説家をかっこいいと感じるのは団塊の世代以上の価値観。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:24:56.84

じゃあ、「小説家になろう」には団塊の世代以上しかいないんだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:27:53.29

「特別な存在」、それへの願望であり、憧れだ。
小説はそのための手段でしかない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:29:53.80

というのが作家志望の考え方。
だからプロの作家にはなれない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:35:21.73

プロの作家も運が良かっただけだよな。
島田雅彦とか、大きい顔しているが代表作は何だね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:37:43.30

佐賀のがばいばあちゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 10:48:19.06

>>195
ドンナアンナ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 12:13:12.56

>>195
賞をとった作品よりも未確認尾行物体と
アルマジロ王がおれは好きだった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 12:18:21.79

それが世の中全体には何のインパクトもないだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/23(金) 12:19:08.10

又吉に完全に負けてるだろ？