★地の文だけの描写劇場 Part1★
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0001名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 11:13:58.93
地の文だけで、何でも描いて遊ぼうというスレッドです。
やリ方は【名前欄】に【】で描きたい物のタイトルを書いて、それを描写するだけ。
簡単な物は名無しでも良いでしょう。タイトル無しでジャンジャン描いちゃって下さい。
もちろん「」会話は無しです。地の文だけの描写劇場です。
遊び感覚で何でも描いてみましょう。
0002名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 11:31:16.75
れつだんは、今日も東野圭吾を読む、昨日も今日も明日も、来る日も来る日も圭吾ばかりを読む。
巷のバカを釣ってブログで稼ぐためである。
ブログで稼ぐためには高級な文学などは御法度、東野圭吾ぐらいがちょうど良い。
これでも巷のバカには高級過ぎるくらいだ。
だが、バカには低級過ぎてもいけない。
このくらいの低級さがちょうど良いのだ。
決してれつだんがこの手の大衆文学レベルという訳ではない。
ブログで稼ぐために巷のバカに合わせている、というだけの話。
0004名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 11:40:49.00
描写というか説明ではないか?
0005名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 11:46:40.90
> れつだんは、今日も東野圭吾を読む、昨日も今日も明日も、来る日も来る日も圭吾ばかりを読む。

これは描写だろ
0006名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 11:48:43.76
説明は大事だよ、
説明をすんなりやることが名文の要。
0007名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 11:54:53.83
>>4
描写と説明の違いは?
0008名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 12:10:41.77
>>5
なるほど
0009始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
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2018/06/22(金) 12:28:31.84
完全に、ただの説明文である!
視点を意識するがよい! ようは、文脈によって、そこが小説の中の世界であることを読者に感じさせておかねばならない!

たとえば、視点者(語り主)が、図書館に行ったとき、本を読んでいるれつだんの姿を見かけるという状況をつくる! そこであのようにれつだんについて語るようにする!
そうすることで、小説の世界の中で語っていると錯覚し、読者もただの説明だとは思わない! 物語が始まっているとワクワクする!

原文のままだと、まさに机上の空論! 机上で語っている、読者に向かって説明している! そう、論文やエッセーごとき視点である!
そして、小説の世界の中から語っていると意識して書くと、微妙に書き方も変わってくる! ここ注意!

が、もしあれを、三人称の神視点で書くならば、透明な文体にしなければならない! 早い話が、語り手に人格づけしたり、語りに感情を交えてはならない! 語り手が存在しないかのような書き方をすべし! 構成が大事!

そして、三人称で人物の視点に寄って書くならば、やはり物語の中にその人物を落とし込み、そこからの視点で書くべし!
たとえば、その人物がれつだんのことを思い出すシチュエーションなどをつくることによって、れつだんについて語り始める(考え始める)というものである!

説明をそのまま説明と感じさせてしまうのは、視点の取り方がわかっていないからである! どの視点から語っているか(書いているか)、それを常に意識するがよい!
センスのない者は、常に机上視点! 下手糞は机上位がお好き、と覚えておくがよい! そしてそれは恥であると!
さらなる精進を期待する!
0010名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 12:30:56.46
>>9
じゃあ、お前もサンプルを提供しろ、1レス1000字以内で良い
そんだけ大口叩いたんなら出来るよな?
0011名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 12:36:10.82
>>9
まず純文学とエンタメの違いをわかれよ
お前の言う通りにしたら、
ラノベレベルのペラッペラの話にしかならない
0012名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 12:39:37.36
>>9
批判はいいから、早くお前の名文のサンプルを出せよ
お前独自のオリジナルの文を
0013名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 12:42:07.25
> 三人称の神視点で書くならば、透明な文体にしなければならない!
> 早い話が、語り手に人格づけしたり、語りに感情を交えてはならない!
> 語り手が存在しないかのような書き方をすべし! 構成が大事!


ハイ、早くこの見本をどうぞ、1レス1000字以内で良い
0015始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
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2018/06/22(金) 12:50:50.32
>>13
それは非常に簡単である!

「れつだんってさ、今日も東野圭吾を読んでんだよ。昨日も今日も明日も、来る日も来る日も圭吾ばっかりね」
「巷のバカを釣って、ブログで稼ぐためであるな」
「ブログで稼ぐためには高級な文学などは御法度。東野圭吾ぐらいがちょうどいいんだよ」
「いやいや、圭吾でも巷のバカには高級過ぎるくらいではある」
「まあね。でも、バカには低級過ぎてもいけないからさ」
「そのくらいの低級さがちょうど良いのである」
「そうね。決してれつだんがこの手の大衆文学レベルという訳ではなくてね、ブログで稼ぐために巷のバカに合わせている、というだけの話ね」
0017名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 12:52:31.13
>>15
だから、リライトじゃねえつーの
お前独自のオリジナルのサンプルを示せつってんだよ
0019名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 12:57:39.32
>>16
だから長編の一部、ワンシーンで良い
その描写力を上げるためにこのスレを企画した
0020名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 12:58:25.74
>>15
何これ?
0021名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 12:58:35.05
>>15
お前スレタイも読めねーのかよw
0023名無し物書き@推敲中?
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2018/06/22(金) 12:59:37.10
>>20
始祖ワイは地の文の意味が判らないんだよ
0024名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:01:17.32
【地の文】

文章や語り物などで、会話以外の説明や叙述の部分をいう。
0026名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:03:39.09
地の文も知らないのか……
正直言って、なんだろな、言葉が出ない……
0027名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:07:26.43
いいじゃん。
俺だってルサンチマンの意味間違えたし。

誰でも初めはそうだからな。
結局物書きはいいものを書けばそれでいいんだ。

長編書いてくれよなー頼むよー。
0028始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/22(金) 13:08:29.29
>>2の文章を神視点にしたら、という話である!
もうおわかりであろう! つまり>>2は描写ではない!
さらなる精進を期待する!
0029名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:09:12.38
えっ、マジだったの?
0030名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:11:05.29
>>28
全然神視点になってねえよ
お芝居を見ているだけの観客視点だよ
0031名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:13:27.61
>>27
その長編を書くために、この地の文による描写力を上げる必要がある。
目に見える物だけじゃなく、人間の内面とかありとあらゆる物を描写出来る。
0034名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:20:37.67
>>33
いや、練習だから、内容の高度さは求めていない
大事なのは、的確に対象が捉えられているか?
その正確さだ
0035名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:23:50.89
>>34
仮に捉えたものがあるとして、なぜそれがいいのか説明はできまい
へたくそが参考にしようにも説明出来ないものは参考に出来ないだろう
0036名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:25:08.39
>>28
神視点とか一元視点って、地の文の話だよ
台詞だけじゃ駄目なの分かるかな?
0038名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:28:38.78
>>35
できた物を見て学習するんじゃない、自ら描いて学ぶのだ
そのための体験学習のスレだ
何でも描いてみる、文章のスケッチブックなのだ
思いついたらその都度断片でも素描してもらいたい。
0039名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:32:51.52
長編のワンシーンで良いんだよ
思いついたシーン、好きなシーン
1レスで完成させろというのではない、素描、スケッチだ。
0040名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:55:24.03
 さて紳士淑女の皆さんご注目。
 ここに一人の馬鹿がいる。
 馬鹿というのは治るものではない。たとえどんなに入れ知恵をされようと、馬鹿は馬鹿であ
る。
 だから、何か難しい本に書いてあることを真に受けてそのまま一字一句違わずに他人に説明
してみたり、あるいは内容などてんで理解できないで、とにかくこの内容は高尚であるのだか
ら、これを一字一句違わずにそのまま喋ってしまえば、聞いている方は俺が馬鹿であることな
ど到底わかるまい、何しろ俺の意見など受け売りすれば全く関係ないのであって、どんな馬鹿
な奴でもそれをごまかせるのだから、などと思ってやってみても、一挙手一投足ごとに馬鹿さ
加減が露呈し、たちどころに看破されるのが、オチである。

 今日も受け売りで、匿名掲示板に書き込んでいる。
 どうやらこの馬鹿は、類希なる才能ある天才が掲示板でデカい顔をしているのが許せないよ
うである。そこで頭のいいところを見せようと、こんなことをしているのだ。
 ところが、こう言われてしまった。

 自分でやってみろ。
0041名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 13:55:39.59
 彼は焦った。
 ここで彼は、彼の座右の銘である言葉を思い出した。
 兵は拙速を尊ぶ。要するに、早ければ何でも良いのだ。
 最悪の結果を招いて全てがわやくちゃのパーになっても早い方が良い、ということである。
だが彼は、常日頃からそうしていた。仕事は何もかもやっつけるし、結婚相手も拙速に見つけ、
よく見たらこいつブスだな。それに頭もあまり宜しくない。芸者風情と大差ない。だが早く見
つけたんだし、これでよかったのだろうなどと思っている。彼が飽きて離婚するのはこの五年
後のことだ。
 とにかく、スピード。そこで彼は、誰かの書いたエッセイ風の数十行の文句に、鉤括弧をつ
けた。そして投稿した。
 オリジナルの文章を頼む、と言われていることは、彼の頭の中になかったのであろうか。
 いや、そうではないのだ。馬鹿というのは、鳥頭と言って三歩歩くと何もかも忘れてしまう
ものである。だからこのように奇行に走ったのであろう。いや、彼はこの、鉤括弧を付けた文
章を投稿すれば皆がワイ様ワイ様――彼のペンネームだ――と崇め奉ってくれるであろうと思
ったのかもしれない。あるいは、拙速でありさえあれば全て良いのだという、彼の信条からの
行動だったのかもしれない。
 そうじゃねえよ、お前は何を考えてる、と即座に突っ込まれた。
 地の文の意味は、彼はわかっていなかった。だから会話文を投稿したのだ。
 いや、馬鹿の考えというのは、同じかそれ以上に馬鹿な人間しか理解できない。私には少考
しても、何を考えていたのか理解は出来なかった。
 彼は忸怩たる思いが高じるあまり、頭の毛穴から血を吹き出して死んでしまった。馬鹿に相
応しい死に様であろう。警察が近所の人の通報で駆けつけてくるのは一週間後のことだ。既に
妻とは別居している。
 彼が掲示板から姿を消し、彼のことを噂する人間が……現れなかった。皆すぐに忘れた。
 ネットの付き合いなんて、そんなもんでしょ。碌なもんじゃねえ。

 さようなら、ワイ。謹んでここに追悼の意を捧ぐ。
0043名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:01:51.56
>>40-41
残念ながらこれは説明だ描写ではない
ワイは描けていない
結果的に表現されてしまった物は
ワイを吊るし上げて悦に入っている筆者自身の姿だ。
0044名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:04:54.47
>>43
吾輩は猫であるを読んだことはあるか?

猫の視点で作家を馬鹿にする描写があるだろ。
あれと一緒だよ。

お前の説明には根拠がない。俺の言った通りだが、
どういうものが描写でどういうものが説明か、お前の断定的な言い方からはそれが解らない。

俺が書いたということ、それから実在するワイを馬鹿にしているということ、
その二つの要素に引っ張られて目が曇ってる。

そうじゃない。これも描写だし、どんなものでも描写だ。
0045名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:05:56.10
結果的に表現されてしまった物は
ワイを吊るし上げて悦に入っている筆者自身の姿だ。

つるし上げて喜ぶもクソもねーよ。
お前はワイが俺をつるし上げたら面白い面白いって、言うんだろ。

お前に文芸批評は無理だな。
0047名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:19:51.82
結果的に筆者自身の姿が浮かんでしまっているから仕方ない。
最初のれつだんのは
れつだんの陰に筆者が隠れているだろ?

つまり猫と同じで、れつだんの視点で巷のバカを馬鹿に出来てる
0048名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:21:01.90
>>47
何言ってるんだ?
俺が書いたと知らない人はフィクションとして読むだろ?

ならOK。問題ない。
0049名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:24:26.60
つーか講談師みたいだよね
講談「始祖ワイ」で、講談師としてのお前は丸見えだ
最初のれつだんのはれつだんしか見えてないだろ?
0051始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/22(金) 14:27:22.51
>>30
たまにキミのような者がいるが、大いなる勘違いである! 小説はすべて観客視点つまり読者視点になる! だからこそ、視点によって感情移入の度合いが異なるのである! それを利用するがよい!
たとえば一人称で書けば、読者の視点つまり観客の視点は「私」と重なるのである! おわかりであろうか!
逆に神視点である三人称の小説は客観的となり登場人物と距離を置くことになる! またその距離を埋めるために三人称の小説であっても登場人物の視点をとるものがある!

>>36
セリフで書くべきところを地の文で書いてしまっているというのが問題点なのである!
逆に説明的なセリフというものをご存じだろうか! 安っぽいドラマで、状況(あらすじ)説明を、登場人物のセリフでやってしまうのである!
それと同じように、説明的な地の文というものがある! 小説の書き方を知らない者もしくはセンスのない者はそればっかりになってしまう! まるであらすじ紹介である! ワイはそういった者たちを評価しない! ふるくて、つたなくて、どんくさい、からである!
地の文では書くべきものを書くがよい! 書かなくていいものを地の文で書いてしまうことほど愚かな行為はない! そしてまさにその区別のできない者こそが、小説を書く才がない、のである!

さらなる精進を期待する!
0052名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:27:47.95
基本的に小説にタブーはないが
どういうものを書くべきと思うのかは各々違うので
説明が必要だな

そんなに手間もかからないから、俺が書いたものをあらまほしいと思う形に書き直してくれないか?
0053名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:32:17.32
>>51
だから早くお前の地の文のサンプルを見せてみろよ
オリジナルのな、
0054名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:35:12.12
説明的な地の文?
説明しなきゃ解らないじゃない。

じゃあ全く説明しない文章書いてみようか?

ぐにゃぐにゃー
ドカーン(何かが爆発したのを説明しているが)
太郎は死んだ。(これも説明)

やっぱり書けないわ。
無理。

結局小説って、初めから終わりまで全部説明だもん。
説明的なのがよくない、なんて聞いたことがない。
何かの受け売りか?
0055名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:35:47.05
>>51
小説は映像作品じゃねーから
カメラとマイクで撮ったみたいにただ書き写せば良いというもんではない
0056名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:37:21.70
>>54
そう、オーバーに言えば、リーマンはそうなっちゃってる
0057名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:37:41.59
それもそうだし、カメラに写っているものを文章で説明するわけだろ。
それがダメなんて言ったら小説読むなって話じゃん。
0058始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/22(金) 14:40:42.17
>>54
説明になるから、それを説明と感じさせないよう、錯覚させろ、という話である!
まさに錯覚こそ作家が読者にかける魔法である! その意味で、ワイはレベル100のマジックキャスターである!

ヒントを与えよう! 魔法の詠唱は文脈である! 文脈をコントロールするがよい!

さらなる精進を期待する!
0059名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:45:55.96
>>58
サンプルまだですか?
たった千字で良いんですけど
もちろん地の文だけでお願いします。
0060名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:49:29.86
>>58
> 説明と感じさせないよう

この必要性が判りません
世界文学の最高峰である「カラマーゾフ」を青空文庫で見て来て下さい
説明であることを全く隠していませんが
0061名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:53:21.34
色んな文学があるのになぜそこにこだわるのかねえ

俺が説明的に見えてるのか
別にそんなことないが
0062名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:54:21.18
何歳からこういう風になってどうこうって書いてもいいんだよ?
悪い理由がないからね。よくわからないけど、何が悪いと思ってるのかね?
0063名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:55:27.34
説明じゃん、っていうケチをつけてくる相手に対して、それを完全にかわす手なんかないし魔法もないよ
0065名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 14:56:33.12
神戸に着いて数日、私はポートタワーにほど近いホテルに泊まっていた。
ここはタクシーの運転手の紹介である。大阪とが違う神戸ならではのディープさを
堪能したい旨を伝えると、彼はまず予算を訊いてきた。糸目をつけないという
本気の度合いを確かめるように彼はバックミラーごしに私をちらりと見る。
こういう眼に私は覚えがある。癌健診の結果を訊いて伝える医者の年齢は50代だった。
いわゆる同年代だ。カラオケにでも一緒に行ったら、確実に
80年代ソングを歌う。お互いしたたかに酔いでもしたら肩でも組むかもしれない。
そう思えるような人の良さをあの医者には感じたが……この男には無理だと
思ったし、今もそれは変わっていない。
私は彼とは親しくなれない。なるべきではない。頭のどこかが痺れて、
現実感が失われたままそう思う。一泊一万エントリーもしないこんなホテルで、
何故こんなパーティーが催されているのか。
少し歩けばポートタワーだ。
こことポートタワーが地続きというのが信じる事がない。
目の前では老婆がそれを逆さにつらして薄切りしている。下に置いた皿に受けた血液は
ソースにするらしい。
飛沫を赤に気が遠くなる。だが匂いは何故か柔らかい。
老婆とそれの横では、真っ裸の女が大股を開いて、息も絶え絶えだ。
まだ若い。十代だろうか。係員に促されるままに彼女の中に、肉の空洞に
腕を差し入れる。温かく、柔らかく、そしてどうしようもなく懐かしい。
腕全体が勃起したそれになったような感覚に、私は滑稽を感じて
笑いが気道をせりあがる。吐き気のように、こらえるのがきつい笑いが
一度口から漏れると、もう耐えきれない。
せきをきったように私は
大笑いをした。笑い過ぎて涙が出る。腕は女の
中に突っ込んだままだったが、
私を侵している肺の末期癌に由来する絶望は
綺麗に胸から消えていた。
0066名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:00:39.18
>>65
スマホで打ち込むと誤字が酷いな。申し訳ない。
0067名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:02:09.85
>>65
だから、1スレでまとめなくて良いから
描写を主体に考えて下さい
0068名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:02:45.86
>>67
1レス
0069名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:03:50.97
>糸目をつけない

「金に」を省略したらこの表現は成り立たない。

こういう眼に私は覚えがある。癌健診の時の、(目つきの表現等を入れる)医者だ。
(カラオケの話は要らない)(少し話したこと、なんで余計な話をしたのか、なぜいい人だとわかったのか)
そう思えるような人の良さをあの医者には感じたが……この男には無理だと
思ったし、今もそれは変わっていない。

突然医者の説明が入っているのに気づくだろうか。あまりにも説明的である。

そして、彼とは誰か。

>こことポートタワーが地続きというのが信じる事がない。

これを拝見するに、貴方も拙速を尊んだばかりに失敗しているように思うので
もう少し時間をかけるとよいようだ。

途中からナンセンスになってくるようだね。
やっぱり小説は、何か言いたいことを言うか、あるいは
「こういうことって面白いよね」
という提案を読者に投げかけるものであってほしい。これはそうではない。
0070名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:04:58.42
話を作る練習ではなく
シーンを描写する練習です
0072名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:13:01.69
神戸に着いて数日、私はポートタワーにほど近いホテルに泊まっていた。
ここはタクシーの運転手の紹介だ。大阪とは違う神戸ならではのディープさを
堪能したい旨を伝えると、彼はまず予算を訊いてきた。
私は糸目をつけないと答える。どうせ肺の末期癌、遺産を遺す家族もいない。
豪遊をしてやろうと私は思っていた。
本気の度合いを確かめるように運転手はバックミラーごしにちらりと見てくる。
こういう眼に私は覚えがあった。癌健診の結果を訊いて伝える医者。
年齢は50代の同年代だ。カラオケにでも一緒に行ったら、確実に
80年代ソングを歌う。お互いしたたかに酔いでもしたら肩でも組むかもしれない。
そう思えるような人の良さをあの医者には感じたが……この男には無理だと
思ったし、今もそれは変わっていない。
私は彼とは親しくなれない。なるべきではない。頭のどこかが痺れて、
現実感が失われたままそう思う。一泊一万エントリーもしないこんなホテルで、
何故こんなパーティーが催されているのか。
少し歩けばポートタワーだ。
こことポートタワーが地続きというのが信じる事がない。
目の前では老婆が胎児を逆さにつらして薄切りしている。下に置いた皿に受けた血液は
ソースにするらしい。
皿の金属のはしに飛沫を作る赤に気が遠くなる。だが匂いは何故か柔らかい。
老婆とそれの横では、真っ裸の女が大股を開いて、息も絶え絶えだ。
つい先程老婆に胎児を摘出された彼女はまだ若い。十代だろうか。
係員に促されるままに彼女の中に、肉の空洞に
腕を差し入れる。
温かく、柔らかく、そしてどうしようもなく懐かしい感覚に腕が包まれる。
手首の先が亀頭になったような感覚に、私は滑稽を感じた。
笑いが気道をせりあがる。吐き気のように、こらえるのがきつい笑い。
それが一度口から漏れると、もう耐えきれない。
せきをきったように私は 大笑いをした。笑い過ぎて涙が出る。
腕は女の中に突っ込んだままだったが、 私を侵している肺の末期癌に由来する絶望は
綺麗に胸から消えていた。
私はひたすら、狂ったように笑い続けた。
0073名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:15:59.49
>>72
1レスでまとめる練習ではありません
長編のための描写の練習です
先を急ぎ過ぎです
0074名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:19:43.78
まず、末期癌の宣告のシーンですよね
それだけをまず描出しないといけません
0075名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:20:00.30
神戸に着いて数日、私はポートタワーにほど近いホテルに泊まっていた。
ここはタクシーの運転手の紹介だ。大阪とは違う神戸ならではのディープさを
堪能したい旨を伝えると、彼はまず予算を訊いてきた。
私は金に糸目をつけないと答える。どうせ肺の末期癌、遺産を遺す家族もいない。
豪遊をしてやろうと私は思っていた。
本気の度合いを確かめるように運転手はバックミラーごしにちらりと見てくる。
こういう眼に私は覚えがあった。癌健診の結果を訊いて伝える医者。
年齢は50代の同年代だ。
プライベートでも仲良くなれると思えるような人の良さをあの医者には感じたが……この男には無理だと
思ったし、今もそれは変わっていない。

私はあの運転手とは親しくなれない。なるべきではない。頭のどこかが痺れて、
現実感が失われたままそう思う。一泊一万エントリーもしないこんなホテルで、
何故こんなパーティーが催されているのか。
少し歩けばポートタワーだ。
こことポートタワーが地続きという事が信じられない。
目の前では老婆が胎児を逆さにつらして薄切りしている。下に置いた皿に受けた血液は
ソースにするらしい。
皿の金属のはしに飛沫を作る赤に気が遠くなる。だが匂いは何故か柔らかい。
老婆とそれの横では、真っ裸の女が大股を開いて、息も絶え絶えだ。
つい先程老婆に胎児を摘出された彼女はまだ若い。十代だろうか。
係員に促されるままに彼女の中に、肉の空洞に
腕を差し入れる。
温かく、柔らかく、そしてどうしようもなく懐かしい感覚に腕が包まれる。
手首の先が亀頭になったような感覚に、私は滑稽を感じた。
笑いが気道をせりあがる。吐き気のように、こらえるのがきつい笑い。
それが一度口から漏れると、もう耐えきれない。
せきをきったように私は 大笑いをした。笑い過ぎて涙が出る。
腕は女の中に突っ込んだままだったが、 私を侵している肺の末期癌に由来する絶望は
綺麗に胸から消えていた。
私はひたすら、狂ったように笑い続けた。
0076名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:23:00.32
★地の文だけの描写劇場 Part1★
          ^^^^^^^^^
なぜ創作ではなく描写になっているか考えて
0077名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:24:15.94
書く前になんていうかこう、ストーリーを考えては?

末期癌に侵された人間が自分の将来が限られている(もうすぐ死ぬ)ことに絶望して狂っている、
あるいは、宣告を受けてから変な夢を見るようになって、夢と現実の区別も付かないとか。(つまり狂っている)
そうでないなら悪魔に魅入られて現実がおかしくなるとか。
0078名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:26:17.07
だから、下手なストーリーは考えなくて良いっつーの
まず、ワンシーンの描写に注力して下さい
0079名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:27:53.47
>>76
描写するにしても設定は必要だよ
よくプロットを作る際に裏設定、書かれていない設定までを作れって言われるけど
そこまでする必要があるかはとにかく、何を書くかを理解しておかないと書けないだろう
0080名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:28:52.28
つまりこの場合、主人公が癌であるとか、気が狂っている、あるいは、狂いそうになっている
というのが設定に当たる

これがなければ何も書けない
書けるわけがない
0081名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:30:28.62
描写のリアリティがストーリーの説得力を生むんだよ
その逆ではありません
描写の連続、積層によって小説を構成しないといけない
0082名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:33:54.49
>>80
まず、癌の宣告をされてみないと主人公がどう感じるかはわかりません
気が狂いそうになるのか?意外と平気なのか?
だから、まずはそこからです
0083名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:36:04.02
人の良さそうなその医者はレントゲンの作る
陰影を凝視していた。
それから伺うようにちらりと視線を私に向けた。それが告知の始まりだった。
いや、告知というよりは現実感の崩壊といった方が正しいのかも知れない。
何にせよ事実は一つ。肺の末期癌。 告知の一週間後私は会社を辞めた。どこか遠くに行きたいと思い、仙台駅に向かう。
神戸で降りたのは気まぐれだった。それから数日、 私はポートタワーにほど近い
ホテルに泊まっていた。 ここはタクシーの運転手の紹介だ。大阪とは違う神戸ならではの
ディープさを 堪能したい旨を伝えると、彼はまず予算を訊いてきた。
私は金に糸目をつけないと答える。どうせ末期癌、遺産を遺す家族もいない。
豪遊をしてやろうと私は思っていた。 本気の度合いを確かめるように
運転手はバックミラーごしにちらりと見てくる。 告知時の医者の視線を思い出す。
現実感の喪失もぶり返す。 同時に男に対して拒否感を覚えた。
今もそれは変わっていない。 私はあの運転手とは親しくなるべきではない。
頭のどこかが痺れて、 現実感が失われたままそう思う。
一泊一万円もしないこんなホテルで、 何故こんなパーティーが催されているのか。
少し歩けばポートタワーだ。 こことあそこが地続きという事が信じられない。
目の前では老婆が胎児を逆さにつらして薄切りしている。
下に置いた皿に受けた血液は ソースにするらしい。 皿の金属のはしに
飛沫を作る赤に気が遠くなる。だが匂いは何故か柔らかい。
老婆とそれの横では、真っ裸の女が大股を開いて、息も絶え絶えだ。
つい先程老婆に胎児を摘出された彼女はまだ若い。十代だろうか。
係員に促されるままに彼女の中に、肉の空洞に
腕を差し入れる。
温かく、柔らかく、そしてどうしようもなく懐かしい感覚に腕が包まれる。
手首の先が亀頭になったような感覚に、私は滑稽を感じた。
笑いが気道をせりあがる。吐き気のように、こらえるのがきつい笑い。
それが一度口から漏れると、もう耐えきれない。 せきをきったように
私は 大笑いをした。笑い過ぎて涙が出る。
腕は女の中に突っ込んだままだったが、 私を侵している肺の末期癌に由来する絶望は
綺麗に胸から消えていた。 私はひたすら、狂ったように笑い続けた。
0084名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:37:22.93
だから、癌宣告とか、なんでそんな深刻なシーンを描こうとするんですか?
もっと日常の物食うシーンとかでも良いんですよ。
0085名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:40:16.80
>>83
長編だつってんのがわからないのか
短くまとめれたって仕方ないんだよ
何でそんな結末や先を急ぐんだよ?
0086名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:42:23.18
深刻なシーン描いたら文学だとでも思ってんのか?
癌宣告とか、もう在り来たりで飽き飽きしてんだよ。
0088名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:48:45.67
ま、ただのオナニーだな
0089名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:49:51.08
遊び感覚というのは、
自分だけ楽しければ良いということではない
0090名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:50:08.60
音楽聴いて右脳を成長させれば話の筋は作れるようになるよ
現実にあったことから話を作るのは悪くない
なにかまずいことがあったんだろうな
まさか本当に末期癌ということはないと思うけど
0091名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:51:28.87
はははw

当たり前だけど、言い訳は止そう
適当だからと言い訳するんじゃなくて、する前に自分に問うといい
自分は本気を出しているのか
もっとできないか

やりすぎて精神的に辛くなったら逆効果だけど言い訳しながらよりはマシかもしれん
0092名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:51:48.59
当然、それを読む人の気持ちも考えた遊びでなくてはならない
創作は、一人だけの遊びではないからね
0093名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:52:25.91
現実と戦う気持ちは大事だよ
現実に流されるままにせずに、ベストを尽くすためには心構えも必要
0094名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:52:38.26
>>88これをどういじくればオナニーから脱却できると思う?
下手なオナニーから滑らかなオナニーになったかな?
0095名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:54:02.21
>>91いや、結構真面目に直した。
変化で分からん?
0096名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:54:25.20
しかしここは小説を各場所だから人生相談みたいなことを言ってみてもどうにもならんが
明らかに、ここでの馴れ合いは役には立たんよ

そんなことは当たり前だけど、みんなどうせ、足を引っ張ることしか頭にないよ
ライバルだからね
大人ならライバルでも助けるかもしれんが、幼稚だからね、みんな
期待するだけ無駄だ

いい仲間を作ることでも、世の中は渡っていける
どうでもいい交友関係はほどほどにね
0097名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:55:57.85
>>92どこをどう直せば一人遊びじゃなくなる?
やっぱり仙台に帰宅して
要素介護老人の頭を鉈でクラッシュして回るとか
そういう派手さが必要かな
0098名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:56:09.36
>>94
先を急ぐな、余裕を持て
意味で埋め尽くそうとするな
0099名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:57:18.48
>>97
ワザとかアスペかどっちだ?
0100名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:58:04.05
まあ、また書きに来るよ。じゃあな。
0101名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 15:59:18.23
>>99
仲間?w
0102名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:02:40.54
>>87
>遊び感覚で書いてみたんだけど。
>どう?
>はじめと比べて良くなった?

言葉というのは時として、命取りになる。

初めは遊び感覚で書いたけど必死で直しました、と言えば伝わる。
この三行だといい加減に書いたぜ、という意味だ。

その伝わり方のズレで誰かに見捨てられたしかねない。
5ちゃんねるもいいが、目上の人にひたすらへりくだる練習もしろ。
普通に喋ってたらダメだ。自分なんかクソですゴミですアホですというのが
日本の謙遜という文化だ。相手に失礼にされても、三顧の礼でいかなきゃならない。
それをしなくても許されるぐらいの力を得ることを目指すわけにもいかないだろう。そりゃ無理。



はっきり言うと、途中の出産をしている女が登場するところで
「タクシーに乗っていたのに何が起きたんだ?」
となる。

エログロナンセンスは難しいんだが、これはナンセンスに当たる。
カメラが変わったなら、改めて周囲の状況の描写をせねばならないのに、
それが省かれている為、わからない。

直した後のもやっぱりわからない。なのでなんとも言えない。
もし必死で書いているのなら申し訳ないが、どうしたらいいのか。

そもそもの話、突然変な風に非現実的なことが起きるというのは
文字数行数をかけなくてはならないし、かけたとしても描写するのが難しい。
題材が難しいから、上手く描けなくても仕方がないかもしれない。
0103名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:04:06.47
一言で言って、超自然的なことを描写する能力は人間にはないからな。
それをやろうとするのは、ちょっと難しすぎるんじゃないかな。
0104名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:06:18.77
それと、自分の書いたものを大事にするのもいいかもな。
取っておく気になるものを書くようにして、直しにも時間をかけよう。

もちろんHDDが壊れることはあるから大事にしてもなくなるかもしれないが、
そこは今よくあるクラウドのデータ保管サービスや、フラッシュメモリ、HDDを複数用意することでなんとか。
SSDでもいいかもな。
0105名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:07:58.11
そうだな。
頭踏んづけられて、グリグリされるように感じる、そういう屈辱的な経も一度しておくといいかもな。
俺はよく経験してるけど。
0106名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:08:21.26
じゃなくて、短く話を纏めようとする癖を止めろつーの
纏めようとすればするほどありきたりな話にならざるを得ない。
それをごまかすための超自然展開だ。
0107名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:10:29.00
>>106
人生指南はおいておくとして、
一つ一つの場面を丁寧に描かないとな。わけがわからんもん。

それぞれの場面がぼんやりしてる。
0108
垢版 |
2018/06/22(金) 16:10:44.29
人の良さそうなその医者はレントゲンの作る
陰影を凝視していた。
それから伺うようにちらりと視線を私に向けた。それが告知の始まりだった。
いや、告知というよりは現実感の崩壊といった方が正しいのかも知れない。
何にせよ事実は一つ。肺の末期癌。 告知の一週間後私は会社を辞めた。どこか遠くに行きたいと思い、仙台駅に向かう。
神戸で降りたのは気まぐれだった。それから数日、 私はポートタワーにほど近い
ホテルに泊まっていた。 ここはタクシーの運転手の紹介だ。大阪とは違う神戸ならではの
ディープさを 堪能したい旨を伝えると、彼はまず予算を訊いてきた。
私は金に糸目をつけないと答える。どうせ末期癌、遺産を遺す家族もいない。
豪遊をしてやろうと私は思っていた。 本気の度合いを確かめるように
運転手はバックミラーごしにちらりと見てくる。 告知時の医者の視線を思い出す。
現実感の喪失もぶり返す。 同時に男に対して拒否感を覚えた。
今もそれは変わっていない。 私はあの運転手とは親しくなるべきではない。
頭のどこかが痺れて、 現実感が失われたままそう思う。
0109名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:12:11.92
>>107
一つ一つの場面を丁寧に描くつーか、
一つ一つの場面で丁寧に考えるつーことだな
0110名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:14:03.81
そうだなあ。前後につながりを持たせたら?
論理的につながるというより、なんとなくな。

例えば金に糸目はつけないと言った瞬間に、運転手が女に変わって、
そこで気を失って、次に目が覚めたら別の場所にいて……

とかね。描写しやすいように描いてしまえば苦労もせずに済むし。
0111名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:14:15.31
>>108
「人の良さそうな医者」

ここがもう適当だよな
0112名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:16:57.20
とにかく、人間ってつながりがないと論理的であると感じないから。
突然場面が変わるのがおかしい。

例えば、地震が起きて
「気がついたら自分は車の中じゃなくてどこかにいた」

としても、やっぱり変でしょ。
どうやっても変だから苦肉の策で地震が起きて、としたけどやっぱりそんなのじゃ
言い訳にもならないわけだし。

場面が変わるなら何か理由がいる。
そこにこだわらずに、車を降りて盛り場に入ろうと思って扉を開けたら何かがあった、とした方が
読み手も書き手も混乱せずに澄む。
0113名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:17:17.15
「纏めよう」とする強迫観念から脱せよ
「纏めよう」としなくても、丁寧にその都度考えて行けば、自然と「纏まる」
0114
垢版 |
2018/06/22(金) 16:18:32.18
>>108
一泊一万円もしないこんなホテルで、 何故こんなパーティーが催されているのか。
少し歩けばポートタワーだ。 こことあそこが地続きという事が信じられない。

信じられないことにこの部屋には窓がある。
ポートタワーも、その向こうの海も見渡せる。
遠くに汽船が見える。

ここの広さも私の所有するマンションの2倍以上だ。
豪奢だが主張しすぎない調度品たち。壁にかかるモネの絵画は本物だろうか。
腹の出た裸婦がゆったりと微笑む。ソファーに体を埋めた客たちも
リラックスしている。戸惑っているのは
私だけだ。

この私の目の前では老婆が胎児を逆さにつらして薄切りしている。
下に置いた皿に受けた血液は ソースにするらしい。 皿の金属のはしに
飛沫を作る赤に気が遠くなる。だが匂いは何故か柔らかい。
老婆とそれの横では、真っ裸の女が大股を開いて、息も絶え絶えだ。
つい先程老婆に胎児を摘出された彼女はまだ若い。十代だろうか。
係員に促されるままに彼女の中に、肉の空洞に
腕を差し入れる。
温かく、柔らかく、そしてどうしようもなく懐かしい感覚に腕が包まれる。
手首の先が亀頭になったような感覚に、私は滑稽を感じた。
笑いが気道をせりあがる。吐き気のように、こらえるのがきつい笑い。
それが一度口から漏れると、もう耐えきれない。 せきをきったように
私は 大笑いをした。笑い過ぎて涙が出る。
腕は女の中に突っ込んだままだったが、 私を侵している肺の末期癌に由来する絶望は
綺麗に胸から消えていた。 私はひたすら、狂ったように笑い続けた。
0115名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:19:44.45
>>111
どういう表現なら適当ではない?
0116始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/22(金) 16:19:52.11
>>60
カラマーゾフの時代にテレビはあったか! 映画はあったか! ネットはあったか! つまりそういうことである! エンタメが乏しい時代、それでもよかったが今は違う! 他の表現媒体に負けてしまう! 駆逐されてしまう!
権威の名の下に胡座をかき、全く成長してこなかったのが、文学である!

あえて言おう! この国の文学は、ラノベに負けている! いやアニメやマンガに負けている! その存在価値すら失いつつあり、もはやゲームやブログといったものに取って代わられようとしている! それはなぜか!
いや違う! いまなぜ出版不況が起きているのか! むろんそんなことキミにはどうでもいいことだろう! だがそれが現実である!
ほら、耳を澄ますがいい、虚無がキミのすぐそばまで来ている! 何もかも消えようとしている! が恐れることはない! ただ信じるがよい! ワイは行間のどこにでもいる! 頁に書かれていること、それが果てしなき物語の答えである!

さらなる精進を期待する!
0117名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:20:06.99
>>108
何が書きたいかはわかった。
「医者の告知が、主人公にとって衝撃的だったことを、主人公に幻想的な映像が見えることなどで表現したい」
ということだな。

難しいんだわこれ。

ええと……。医者のいる診察室を出て廊下から待合室に行って、そこでテレビを見ていたら幻影が見えるとか、
テレビで放送されている内容がおかしい、これなら書きやすいのでは。

やっぱり構想力というか、物語を作る力に繋がってくるよ。
そこは絶対避けて通れないから。
0118名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:21:06.68
>>112それ突き詰めてくとかすみたいなスッかすかの何かにしかならん。
0119名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:21:50.85
>>114
完全に気が狂って白昼夢を見てる、というのは面白いかなあ。
主人公の心理状態を描写すればいいのでは。

どういうことを考えているのか。
そして、自分の見ているものが幻影だということを理解しているのか。
自分は気が狂ったのではないかと考えたり。
0120名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:21:59.67
>>117そっちでもいい
0121名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:22:06.87
>>115
表現の是非を言っているのではない
ここで医師の設定を真剣に考えたかだ
0122名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:23:13.68
一人称でどう詰めてくって感じだから。
0123名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:23:33.96
あるいはもう現実に耐えられないで死のうと、ちらりと考えると
「死んでよ」
「どうせ、もう楽しいことなんかないよ」
と声がするとかかな。
というか、書き手が主人公の気持に立って考えられるのであれば、
もっと主人公の心理を掘り下げた方がいいな。折角だから。

死ぬとわかっていたら何もする気になれないのか、それとも死ぬんだから
何をやってもいいと思って前向きになれるのか。
0124名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:24:30.46
>>117
プロットはプロットで別スレ立てろ
ここはそういうスレではない
0125名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:25:58.93
>>123
よくうつと
爆発的な発散
きっかけの非日常
幻影でもよい
0126名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:28:25.31
死なない奴がうらやましい、というのでもいいし、
みんなを殺してやろうとか、許せないとか。
実は夢で、起きたら自分はどうこうしているはずだと思うとかかな。

もし現実には癌ではないのなら、そして自分の悩みが大したことないと自分で思うなら、
他人が大したことないじゃん、というとか。そして自分にとっては大したことあるので、余計苦しい。

で、物語だし、最後は自殺する。あるいは心中する。
それか大量殺人鬼になるとか。
核爆弾でみんな皆殺しだとか。

癌に話を戻すと、実際に癌になった人の話が本になっていて、図書館にもよく置いてある。
それを読めば、どういう気持ちになるのかわかるだろう。
自分の気持ちとの違いもわかるし。
0127名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:32:43.10
>>124
ところがな、同じ癌になっても人によって考えることは違う。
すると、行動も違ってくる。その行動はプロットの範疇だと言いたいのかもしれないが、
するとプロットを決めないと書けないんだよ。

例えば、超大金持ちでオプジーボを使えるからまだ生きることに望みをかけてる人、
金がなくて普通の手術をする為にも借金をしなければならない人、この二つが同じ描写で済むわけがない。

そしたら、あらかじめ決めておかねばならない。
どういう人間で、どういう筋書きになるかは描写する前に決めるんだよ。
0128名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:41:04.43
主人公と自分を重ねている時に、主人公を惨めな目に遭わせると自分も傷つくけど
そんなことで手を緩めてはいけないと思う。限度もあるだろうか?
0129名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:45:42.91
>>127
それはそれで良いけど
このスレは良い筋書きを考えるためのスレではない
0130名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:56:43.99
>>129
なら、書き込む人にある程度よい筋書きを考える能力があることが前提なんだな。
そうでないなら、筋書きは固定しようってことになるし。

誰かが考えた筋書きで描写を考える、というような感じになる。
0131名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:57:43.98
超大金持ちは、その人の属性の一つに過ぎない
超大金持ちがみんな同じ行動をする訳ではない
0132名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 16:58:38.80
でも、この場合末期癌の主人公が考えた通りに世界が変わるってことだろ。
反則っぽいな。普通に考えたら俺が死んでも世界は終わらないし、皆平然と生きてて
情けなんかかけない、その中で優しくしてくれる人がいる、こういう筋書きが普通。
0133名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:00:58.59
>>130
それは短編の発想だろ
長くなればなる程、筋書きと描写の関連性は薄れる
0134名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:01:49.79
いや、主人公にとっての真実は幻影が見えることだから
そういう意味では世界が変わるんだよな。

変わるといってもその程度。だから……。

ああ、光り輝く道筋が見えて、そこをひたすら辿っていく主人公
→山の中の洞窟に入る
→池がある→主人公、自分を呼ぶ声にしたがって池に身を投げる
→死ぬ

こういうのなら話として成り立つな。
こういうのもいいかもしれん。
なんか変なこと言われたからもう何も言わんけど。
0135名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:03:55.77
何で、生きるとか死ぬとか
そういう極端な話ばかりになるんだよ?
0137名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:06:16.06
>>135
癌のやつはどうせ死ぬんだし、気が狂ったら自殺ぐらいすると思う。
もちろん、それでも生きていくという書き方もあるが、件の人は
キチガイが描きたいんだろ。そしたら、行き着くところは「死」だ。
物語ならな。現実には人間は、どんなことがあっても生きていかなくてはならないがな。
0138名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:10:36.27
 この夜、凶なきか。日の暮れに鳥の叫ぶ、数声殷きあり。深更に魘さるるか。
あやふきことあるか。
 独り言がほのかにも韻文がかった日には、それこそ用心したほうがよい。降
り降った世でも、あれは呪や縛やの方面を含むものらしい。相手は尋常の者と
限らぬとか。そんな者にあずかる了見もない徒だろうと、仮にも呪文めいたも
のを口に唱えれば、応答はなくても、身が身から離れる。人は言葉から漸次、
狂うおそれはある。
 そう戒めるのも大袈裟な話で、私は夕刻から家を出て、蛇がくねるのに似た、往年
の流れの跡と聞く道路を、最寄の電鉄の駅へ向かっていた。この夜というほどの一夜
ではない。日没が夜の重さに続くような暮らしでもない。鳥は町でもけっこう鳴いて
いる。近くには林がまだわずかばかりあり、椋鳥だか、塒に帰った群れがやすむ前に
躁いでいる。耳を遣れば暗さのまさる中で何事か異変のありげな乱れ方だが、それで
も車の往来の音に紛れ、際立って呼ぶ声もない。どのみち、あらかたの事柄にたいし
て、聞いていても聾唖に近い声だ。
 車はたそがれると、赤系のものからみえにくくなるという。どの程度、目からうせ
るものか。
 空には雲が垂れて東からさらに押し出し、雨も近い風の中で、人の胸から頭の高さ
に薄明かりが漂っていた。顔ばかりが浮いて、足もとも暗いような。何人かが寄れば
顔が一様の白さを付けて、いちいち事ありげな物腰がまつわり、声は抑えぎみに、眉
は思わしげに遠くを伺う、そんな刻限だ。何事もない。ただ、雲が刻々地へ傾きかかり、
 熱っぽい色が天にふくらんで、頭がかすかに痛む。 奥歯が、腹が疼きかける。たがいに、
 悪い噂を引き寄せあう。毒々しい言葉を尽くしたあげくに、どの話も禍々しさが足らず、
 もどかしい息の下で声も詰まり、何事もないとつぶやいて目は殺気立ち、あらぬ方を
 睨み据える。結局はだらけた声を掛けあっ て散り、雨もまもなく軒を叩き、宵の残りを
 家の者たちと過して、為ることもなくなり寝床に入るわけだが。 

古井由吉「眉雨」より
0139名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:11:32.58
 夜中に、天井へ目をひらく。雨は止んでいる。とうに止んでいた。風の走る音もな
い。しかし空気が肌に粘り、奥歯から後頭部へのほうへまた、降り出し前の雲の動き
を思わせる、疼きがある。わずかに赤みが差す。
 雲の中には目がある。目が、見おろしている。小児の頃に、雨雲の寄せる暮れ方、
膝に疼きを溜めて庭から仰いだ。夢の中のことだったかもしれない。何者か、雲のう
ねりに、うつ伏せに乗っている。身は雲につつまれて幾塊りにもわたり、雲へと沸き
返り地へ傾き傾きかかり、目は流れない。いや、むしろ眉だ。目はひたすら内へ澄ん
で、眉にほのかな、表情がある。何事か、忌まわしい表情を持っている。憎みながら
促している。女人の眉だ。そのさらにおもむろな翳りのすすみつれて、太い雲が苦し
んで、壁の奥から熱いものを滲ませる。そのうちに天頂は紫に飽和して、風に吹かれる
 草の穂先も、見上げる者の手の甲も夕闇の中で照り、顔は白く、また沈黙があり、
 地の遠く、薄明のまだ差すあたりから、長く叫びがあがり、眉がそむけぎみに、ひそめられ、
 目が雲中に失せて、雨が落ちはじめる。

古井由吉「眉雨」より
0140名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:18:12.46
>>138-139
そういうことだな
0141名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:21:47.52
椋鳥 むくどり
塒 ねぐら
躁いで さわいで

聾唖 ろうあ

ろうはつんぼ あ は「おし」発声ができない奴

耳が聞こえないと声の出し方もわからず、おしになる。それがろうあ


「悪い噂を引き寄せあう」
などと変な表現があるような気がしたがこれで正しいのか。

変な感じだな……こんな変てこなものが昔の作品でも存在するとは。
0142名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:23:10.67
全く、急いでいないだろ
描写のための描写があり得るってことだ
0143名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:24:39.97
『眉雨(びう)』福武書店 1986年 のち文庫 短編集

そんな昔でもないな
0144名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:29:11.81
まあいい
俺は妄想癖があるがこのタイミングで酷い目にあった人物でこの書き方というと
リーマンぐらいしかいないんじゃないかという気がする

しょうがないから宣伝してやろう
気が向いたら買ってもいいが、忘れてそのままになることもある

そもそも過去ログの情報をあさるのも面倒だからそこからやらねば
0145名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:33:14.35
魔女軍師シズク、な。
某所で宣伝してやるよ。
どんなにつまらなくても俺が買ってくれと頼んだなら買うという人も
全くいないわけじゃないから、四、五冊売れるかもしれんし。
0146名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:43:23.19
>>141
BBAたちが井戸端会議でもしてるのを見れば
悪い噂を引き寄せあってる感じがわかるんじゃないかw
0147名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:46:50.09
そういう合理的な話ではないと思うが
0148名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 17:49:09.36
辻褄合わせで話を作るんじゃなくって
シーンをしっかり描けば、そこから次の話につながるだろ?
その連鎖だ
0150名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 18:01:53.13
第1話 春 決めた!模型部つくるっっっ!!

 みなさん、こんにちは。それは桜の咲く頃からのお話。私は普通に勉強して、ちょっと特別に推薦入学でここ茗荷谷にキャンパスのある星野女子大学学芸学部生活デザイン科に入学しました。
 私?私は柊百(ひいらぎもも)、花も恥じらう18歳、女子大生になりました。珍しい名前でしょう?お父さんがZガンダム好きで、百式から取った、って言われた日には複雑な気持ちだったわ。
そんなオタクなお父さんの背中見て育ち、4歳の頃にはもうプラモデル、簡単なヤツだったけど、作り始めて、もう中学・高校とプラモ三昧で。
それでも推薦で大学行くんだから、認めてね。今日は入学式を終えて、中学・高校で同窓の船渡川遙(ふなとがわはるか)ちゃんと、
茗荷谷のカフェ、しののめでの会話から始めましょう。随分昔から茗荷谷にあるカフェの様で、近所の女子大生のたまり場みたいになっていそうな、初めて入ったけど随分落ち着くお店なの。
0151名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 18:02:58.55
悪くない描写だな
0153名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 18:17:52.12
路地裏よりこっちの方が良いよね
0154名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 18:27:48.90
みんな、良くしよう、良い物を作ろうと思っている中で
良い物は実は出て来ない
その強迫観念をまず捨てることだ

「良い物」という強迫観念から自由になること
まずそれが大事
0155名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/22(金) 18:58:01.86
「良い物」をめざす、これは人間の本能として仕方ない面もある
だが、このベクトルからは新しい物、
すなわち本当に良い物は出て来ないような気がする
0157名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 10:04:29.14
例文
 みなさん、こんにちは。それは桜の咲く頃からのお話。私は普通に勉強して、ちょっと特別に推薦入学でここ茗荷谷にキャンパスのある星野女子大学学芸学部生活デザイン科に入学しました。
 私?私は柊百(ひいらぎもも)、花も恥じらう18歳、女子大生になりました。珍しい名前でしょう?お父さんがZガンダム好きで、百式から取った、って言われた日には複雑な気持ちだったわ。
そんなオタクなお父さんの背中見て育ち、4歳の頃にはもうプラモデル、簡単なヤツだったけど、作り始めて、もう中学・高校とプラモ三昧で。
それでも推薦で大学行くんだから、認めてね。今日は入学式を終えて、中学・高校で同窓の船渡川遙(ふなとがわはるか)ちゃんと、
茗荷谷のカフェ、しののめでの会話から始めましょう。随分昔から茗荷谷にあるカフェの様で、近所の女子大生のたまり場みたいになっていそうな、初めて入ったけど随分落ち着くお店なの。

例文に書かれている情報を抜き出してみた。情報がそのまま書かれている部分は説明と言ってよいのではないか。
とすると、この例文は説明だらけということになる。

桜の咲く頃、私は特別に推薦入学で茗荷谷にキャンパスのある星野女子大学学芸学部生活デザイン科に入学した。
私の名前は柊百(ひいらぎもも)、年齢は18歳、女子大生になった。
名前はZガンダム好きの父が百式から取った。
4歳の頃からプラモデルを作り始め、中学・高校とプラモ三昧だった。
今日は大学の入学式で、その後、中学・高校で同窓の船渡川遙(ふなとがわはるか)ちゃんと、茗荷谷のカフェ、しののめで会った。
カフェ、しののめは昔から茗荷谷にあるカフェの様で、近所の女子大生のたまり場みたいになっていそうな店である。
0158名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 11:22:28.49
だから、説明も描写の一部だよ
説明のない小説などありえない
0159名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 11:25:57.12
説明をなぜ次元の低いことのように捉えるのかが謎
0160名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 11:37:10.04
説明のみだとそれは粗筋
粗筋に毛の生えたようなものは小説と呼ぶには苦しい
粗筋に肉付けをして小説たらしめるものが描写ではなかろうか
0161名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 11:41:56.35
説明の根気強い積み重ね、連続こそが
描写だと思うが

俺の中では大きな違いはないね
0162名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 11:53:39.92
簡単に言えば、その中に
時間性、空間性が含まれていれば描写と言えるのではないか?
0163名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 11:59:12.81
「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。」

説明ですか?描写ですか?
0164名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:02:45.22
4月、私は茗荷谷にキャンパスのある星野女子大学学芸学部生活デザイン科に入学した。

これは単なる情報の提示、説明だと思うんですよね。
この内容を直接的に書かずに間接的に表現すると描写になるのかなあと思ったり。
0165名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:04:34.26
>>163
描写ですね
0166名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:07:06.61
一人称の場合はビミョーですね
本人が語っている、説明しているとも言える訳で
結果として主人公のイグジステンスが実現している。
0167名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:13:20.70
小説が時間性、空間性の表現である、その実現である
ということが話をややこしくしていますが、
それを実現する方法、手段としては説明と何ら変わりはない

というのが私の見解です。
0168名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:21:09.13
説明と描写の違いがあるとすれば
ナレーター(話者)の存在、イグジステンスの有無です

一人称でも三人称でも
人格を有するナレーターの存在が実現されていれば
描写と言えるのではないでしょうか?
0169名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:23:23.11
つまり、それを語る人=ナレーターが同時に表現されているってことです。
0170名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:23:57.50
「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。」

トンネルが長いこと
トンネル途中に県境の境界があること
トンネルを抜けると雪が多い(トンネル前ではあまり雪がないかまったくない)
トンネルを抜けたら別世界だった

これらの情報が読み取れる。
生のままの情報の羅列とは異なる。
優れた描写の一文と思う。当たり前だが。
0171名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:31:08.85
「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。」

自分の体験したことを説明してるだけじゃん。
0172名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:33:31.90
「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった。」

これを語る話者が裏で表現されている
その存在の有無が重要なのです

結果的に表現されているのは、実はその話者の方である
ということが小説的表現の逆説的なところです
0174名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 12:47:26.98
まあ、文学作品ではってことですが
0175始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/24(日) 12:59:56.93
的外れな話をしているな! ではワイがヒントを与えよう!

大事なことは、読者がどう感じるか、である! それを意識するがよい!
トンネルを抜けると雪国であった、の視点者はどこにいるか! そう! 列車の中にいると、読者は無意識に感じ取っている! つまり読者はすでに物語の中に入り込んでいる! まずこのことが大事!

読者を自分の物語の世界へ引き込む! すっと落とし込む! これができたらプロ!

では>>157の例文は! もうおわかりであろう! 書き手(ネカマ)の挨拶かお手紙でも読んでいる感じである! 物語の中に入り込めない! 説明を受けている感じである!

では、なぜ描写が必要か! 描写は物語の世界を写し描くことによって、物語の世界の中にいると読者に感じさせられるからである!
しかしくどい描写は読者を飽き飽きとさせる! そのへんを留意するがよい!

ではさらなる精進を期待する!
0176名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 13:06:17.93
>>175
>>166の論点からはずれているな

まあならって自分の言いたいこと言うと……

別に「描写」しながら「説明」したっていいさ

文章評価や創作技法内で「説明vs.描写」が言及される場合、
その記述部分にダイレクトな「観賞価値」があるかじゃね…とか思ってみてもいいけど
評価用の便宜の言い方ってっか感覚的なものだから抽象論的にはなんとなくの区別ってことでおkでしょね

書き手は具体的な文章の中でのメリハリとかバランスとかとしては意識しておく必要があるだろうから
是々非々で具体的に指摘していけばいいだけの話でしょ
「なろ」と「一般文芸」での差とか注意しながら…
0177名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 13:17:53.34
的外れはお前

> 読者を自分の物語の世界へ引き込む! すっと落とし込む! これができたらプロ!

その実現の方法について語っているのに
「〇〇できたらプロ」と言われてもね

「メッシみたいにボールをコントロールできたら天才」と言っているようなものだ

んなこたー誰でも判っている
0178名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 13:31:45.45
>トンネルを抜けると雪国であった、の視点者はどこにいるか!

これは語りの話だつーの
物語の中に入り込めたら描写で、入り込めなかったら説明とかあほか
0179始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/24(日) 13:34:28.78
>>176
説明してもいいというのは当然である! 説明がすぎると興ざめになるから気をつけろという話である!
そして「わかってない者」は説明文をだらだらと書くということである!

>>177
サッカーでいうなら、試合を始めたらプロ! である!

説明文を書いているうちは、まだゲームが始まっていないのである! まさに能書きであり前口上である! 
すぐにゲームを始めるがよい!

>>178
それはキミに小説を読む力、想像力がないからである!

さらなる精進を期待する!
0180名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 13:35:00.96
>>175
まず、小説の目的には文学とエンタメこの二種類がある
それぞれ一番大切にしている物が違う

そして、お前のやり方ではエンタメの方ですら
まともな作品は作れない

なぜなら「説明・描写」は小説にとって何よりも大切なものだからだ
0181始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/24(日) 13:38:31.06
>>180
あえて言おう、そんな目的はない!
目的は各々がもってはじめて目的となる! キミの目的はそれか!

そしてさらにいうならば、キミの目的はいつか叶うのか! 自問自答するがよい!

さらなる精進を期待する!
0182名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 13:39:45.64
>>179
「説明」もちゃんとやれない者が、読者にとって面白い小説など書ける訳がないのだ。

「説明」は小説にとって始まりであり終わりである。

小説にとって一番大切な物、それは上手な「説明」
0183名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 13:41:01.60
>>181
エンタメしかわからないバカにはそうだろうな
0184名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 13:45:12.13
「説明」しないで、どうやって小説を書くんだよ
始めから終わりまで全部「説明」だろ
0185名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 13:46:52.15
説明と描写の違いは情報の提示の仕方の違いがメイン
その記述部分にダイレクトな「観賞価値」があるかどうかも重要なポイントだとは思う
ただ「観賞価値」は主観によるところが大きくなってしまって抽象度が増してしまうのでとりあえずおいておく

「大学に合格してうれしかった」という情報をどのように提示するか、表現するか
「大学に合格してうれしかった」とそのまま書いたらこれは説明
ガッツポーズをしたとか、やったーと言って飛び上がったとか、家族に急いで電話したとかになると
描写ということになるのではないか
0186名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 13:48:23.63
合格したよ。その時俺がどんなことをしたか知りたい?
教えてあげるよ。こうこうだよ。

どこまで言っても説明。
0187始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/24(日) 13:51:21.08
基本すらわかってない者がいたのか!

説明は絵にならない!
描写は絵になる!

キミの小説が将来映画化された場合どうなるかイメージして書くがよい!

さらなる精進を期待する!
0188名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:06:02.78
田中は本命の大学に合格した。

この事実を書くだけで、田中の心中は大低の人が想像できる。
0189名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:07:33.42
>>188
芸がない。

サクラサク。彼は安堵した。

こういう風に書いても描写でもあって説明でもあることには間違いないが。
0190名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:09:18.50
> 田中は本命の大学に合格した。
> ガッツポーズをした、やったーと言って飛び上がった、家族に急いで電話した

どちらが高度な表現かは判らないな
0191名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:10:40.78
>189に比べると>>188のほうが説明っぽい
相対的な問題とも言えるな

説明は絵にならない!
描写は絵になる!

これは論外
0192名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:10:56.21
>>189
> 芸がない。

かどうかは、その前後で決まる。
単体の文章ではわからない。
0194名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:14:48.77
とにかく、読者に判ってもらうことが大事。
そのためには、ストレートな説明は何よりも有効だ。
0196始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/24(日) 14:15:33.23
>>188-192
もうおわかりであろう!

そうやって、田中は本命の大学に合格した、という「あらすじ」を、どう文章表現するかが、描写であり、文学である!

たとえば、サクラの木の下を歩く田中! どういうふうに歩くか、手に何を持っているか、どこへ向かって、何をしにいくか! いろいろ考えるのである! 直接合格したと書かずに描写だけでそれを表現する!

さらなる精進を期待する!
0197名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:16:40.14
> ガッツポーズをした、やったーと言って飛び上がった、家族に急いで電話した

むしろ安っぽい
0198名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:18:08.51
>>196
回りくどい、ただの作者の自己満オナニー
0199名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:19:30.93
田中は本命の大学に合格した。
だが、彼の心は晴々とはしなかった。
0200名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:20:27.03
桜咲く、
という言葉には合格する意味があるけど、桜の木の下を歩いている人が合格しているとは限らない
何言ってるんだか
0202名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:23:30.78
始祖ワイ

すごく安直、テンプレで読者をだませると思っている
ある意味読者をナメてる
0203名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:27:04.00
> 説明は絵にならない!
> 描写は絵になる!

絵にしたら伝わるというもんではない
絵で伝えるのは実は最も高度な技術を必要とする
絵は多義的な解釈を可能にするからだ
0204名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:34:20.87
描写の中に説明的要素が皆無であるとなにがなんだかわからない。
説明的要素は文章表現上の核とも言えるものであるから、描写の中に説明が含まれるのは当然である。
では、核である説明要素だけで十分かという話になる。
会話とプロットのみで構成されると言われるライトノベルであれば十分なのかもしれない。
0205名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:34:24.59
まず、事実を的確に書くことが必要だね、下手な小細工をせずに。
そしたら伝わる。
0206始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/24(日) 14:37:46.06
>>198
それを「回りくどい」というのであれば、キミに文学は無理!
たとえば「人生は楽しい」「人の本質は悪魔である」「あいつはキチガイだ」というハイコンセプトを回りくどく描写することが小説なのである!

>>201
まさに絵になってない事象を絵にすることこそが描写であり文学であり、小説なのである!

>>202
キミは騙されることを極度に恐れている! 恐怖から逃げるな! 自分から逃げるな!

>>203
絵にすることでそれはメタファーを含む! 本質はそこにある!

>>204
言葉で説明できないものを描き出す! それが文学である!

>>205
素人考え! プロの世界ではどう伝えるかが重要となる! つまりセンスが必要!

さらなる精進を期待する!
0208名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:42:39.20
>>206
地の文さえも分かっていないものがいたとは!
0209名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:43:20.82
>>206
説明は絵にならない!
描写は絵になる!

絵にならないものを説明とし、
絵になるものを描写と言ってるだろ

まさに絵になってない事象を絵にすることこそが描写であり文学であり、小説なのである!
0210名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:43:22.29
>>206
じゃあ、5〜6行で良いからお前のオリジナルのサンプルを示せ
蜂の巣にしてやるから
0211名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:43:40.20
>>206
馬鹿の分際でレスしてんじゃねーよw
0212名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:46:00.86
始祖だけ群を抜いてバカだな
0213名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:47:24.25
> 絵にすることでそれはメタファーを含む! 本質はそこにある!

やっぱメタファーを全く理解できていないね
むしろメタファーは、絵とは真逆の方法論です
0214名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:50:53.32
例えばカフカの城の城をメタファーとするならば
その強力さは具体的な絵ではないことによるものです
0215名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 14:53:53.06
城を具体的に絵にすればする程
メタファーからは遠ざかる
0216名無し物書き@推敲中?
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2018/06/24(日) 15:10:51.69
絵にしたら読者にとってわかりやすいというのは全くの誤解です。
本当に具体的な絵、映像ならわかりやすいですがね、
小説でそれを実現するのは簡単ではありません。

始祖、リーマン、たかもり、相模、美世、ワイらが
出来たと思って勘違いしてしくじっているようにね。
0217名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 15:17:32.77
自分が見えてるから、読者にも見えてると思っている。
読者にも見えるように、対象を客観的に描写しないと
読者には見えない。
その描写のための方法ツールは説明の積み重ねなのです。
0218始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
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2018/06/24(日) 15:23:25.11
>>216
絵にしたら、没入、できる、という話である! 説明で没入させることができるのならそれも一つのスキルである!

ただし、説明で満足できるのは幼子への読み聞かせであり、そして説明をしたがるのは老人の説教癖によるものである!

ちなみに、カフカは死後に評価された作家であり、ある意味、キミたちと同じ身分である!
あと、ドストエフスキー時代は識字率が低く、朗読家がいて、まさに読み聞かせをしていた名残があるので、説明調の文体になっている!
古い作家の威を借りてもよいが、そんなものはワイの無効化スキルによって効き目は全くないと知れ!

さらなる精進を期待する!
0219名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 15:27:31.80
>>218
馬鹿が必死ですなw
0220名無し物書き@推敲中?
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2018/06/24(日) 15:28:48.27
> 絵にしたら、没入、できる、という話である!

全くの嘘です、逆です
没入からは遠ざかる
没入のために必要なのは別のことです
0221名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 15:30:41.06
>>218
だから、5〜6行で良いからサンプルを示せと言っている
お前が理想とする表現の
0222名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 15:33:46.35
15 名前:始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU [] 投稿日:2018/06/22(金) 12:50:50.32

「れつだんってさ、今日も東野圭吾を読んでんだよ。昨日も今日も明日も、来る日も来る日も圭吾ばっかりね」
「巷のバカを釣って、ブログで稼ぐためであるな」
「ブログで稼ぐためには高級な文学などは御法度。東野圭吾ぐらいがちょうどいいんだよ」
「いやいや、圭吾でも巷のバカには高級過ぎるくらいではある」
「まあね。でも、バカには低級過ぎてもいけないからさ」
「そのくらいの低級さがちょうど良いのである」
「そうね。決してれつだんがこの手の大衆文学レベルという訳ではなくてね、ブログで稼ぐために巷のバカに合わせている、というだけの話ね」
0223名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 15:35:29.35
>>222
ホラ、才能ないから
会話を羅列するだけで小説になると思ってるだろ?
0224名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 15:36:40.18
美世が、これと全く同じことをしている
0225名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 15:41:53.20
>>222
これぐらいの量のサンプルをオリジナルで示せって言ってるのに
なぜそれができないの?
0226名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 15:53:37.54
馬鹿にも判る小学生並の言い方をしないと伝わらないぞ。

小説の中のある人が男か女かわからない状態にしてはいけないだろう?
どちらかはっきりしないと。
はっきり説明して、読者に理解してもらうんだよ。
絵画的で多義的な表現?
そんなものは全く必要ない。言葉と意味が一対一で対応している説明でいいんだ。
そうでなくてはならん。
0227名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 15:59:44.29
>>226
リーマンとか、それでわかってもらえてるつもりなんだよ
自分の頭の中のアニメを文章にするだけで
でも、説明不足だから
読者にはリーマンの頭の中のアニメは見れない
0228名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 16:02:54.87
792ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/06/13(水) 09:40:24.34ID:op/lnrQh

 アルコール度数の高い洋酒が俺の頭を殴りつける。芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。雑然とした座卓の上に目がいく。食べ残した肴が皿から飛び出していた。灰皿の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。
「酔ってるって……」
 頬の盛り上がりを感じた。自嘲の嗤いを浮かべる中、俺は前に引っ張られ、座卓に突っ伏した。派手な音はくぐもって深い水底で聞いた。
 底であったが冷たくはなかった。静謐でいて心なしか温かい。意識が緩やかに溶けてゆく。

 太陽が頭頂部をじりじりと焼く。俺のシャツはぐっしょりと濡れていた。両手に提げた紙袋が滑りそうになって引き上げる。先頭を早足で歩く理乃に離されまいと上体を傾けた。
「あそこに寄るから」
 理乃が指差した先はパン屋であった。物欲の次は食欲を満たそうというのか。小柄な悪魔に俺は呆れた顔を見せた。
「俺の財布が重体だ」
「じゃあ、親友のカードさんの出番だね」
 スカートの裾をふわりと広げて振り返る。細めた目は愛らしいが狐のようにも思えた。半ば化かされた気分で言い返す。
「誕生日プレゼントがこんなに多いとは聞いてないぞ」
「予約していたレストランをキャンセルするなんて聞いてなかったぞ」
 腰に両手を当てて渋い表情を作る。俺は項垂れたような姿となった。
「昨日は悪かった。急な仕事が入って。だからというわけではないが、そうだな。今日はとことん」
 言葉が途切れた。顔を上げた俺が見たのは理乃の笑顔だった。
0229名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 16:04:25.85
>>228
絵的に見せようとするから、かえってわかり辛いものになっている
0232名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 19:25:47.18
映像、マンガ表現との原理的な違いを考えないから
トンチンカンな理論になる

始祖、リーマン、たかもり、相模、美世、ワイ

こいつらの拭いがたい作品上の欠陥の原因
0233名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 19:34:27.65
わからないまま放置した方が面白いから
これ以上説明しないけど
嘲笑して来た相手にまで教える義理はないから
0235名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 20:36:28.86
素人のゴミ作品を読めたかどうか何か意味があるのか?
0236名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 20:38:25.40
>>234
他人の作品をダシに使うな、卑怯者
0237名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 20:39:18.05
どうせ、バカなババアだろw
0238名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 20:40:03.79
めらめらか?
0239名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/24(日) 20:41:40.98
めらめらは、まあまあ。
0240名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 07:56:16.77
始祖、リーマン、たかもり、相模、美世、ワイ

めらめらは、こいつらよりは良い。
0241名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 08:00:40.81
めらめらってラーメンのやつだろ
どこが違うんだよ
0242名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 08:39:12.97
主語がハッキリしている
0243名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 08:42:00.91
WHO(誰が)ということが
0244名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 08:50:27.70
映像作品のように明確には見えていない訳だから
これを一々明示しないと読者にはわかり辛い。

その他の5W1Hもそうかな
でも、このWHOが一番重要だと思う
0245名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 08:55:14.43
小学生の作文じゃないんだからさw
0246名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 08:57:41.78
> アルコール度数の高い洋酒が俺の頭を殴りつける。芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。
> 雑然とした座卓の上に目がいく。食べ残した肴が皿から飛び出していた。
> 灰皿の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。

ワイのこれもわかり辛いよな。
この場合、何がわかり辛いのか?
WHY(なぜ)だよな。

映像作品の場合、これを見せるだけで「何があったんだろう?」と思ってもらえる。
それは映像として明確に見えているからだ。
だが、小説の場合は多少はネタばらししないと興味を維持することはできない。
0247名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 09:01:57.86
【5W1H】
「いつ(When)、どこで(Where)、だれが(Who)、なにを(What)、なぜ(Why)、どのように(How)」
という6つの要素をまとめた、情報伝達のポイントのこと。
5W1Hに沿って整理し、5W1Hにあたる内容を相手に伝えるようにすると、
情報をわかりやすく、もれなく伝達することができる。
もとは新聞記事を書く際の原則だが、
ビジネスの場面では報告書・メールの作成時や、口頭で状況を説明する際に応用される。
5W1Hに「どのくらい(How much/How many)」を加えて、5W2Hとすることもある。
0248名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 09:11:07.10
映像を見せるだけで、興味を持ってもらえる、維持できるという勘違い。
映像作品の場合、巧みな編集、カメラワーク、役者の演技でそれが可能になっているのだ。
それを普通に書いて文字だけで再現できると思うのは考えが甘過ぎる。
文章表現には文章表現なりの適当な表現法があるのだ。
0249名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 09:14:42.98
>>246
書いてあるままじゃん
そこから「なぜ」を読み取る必要あるか?
0250名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 09:16:06.49
>>247
新聞記事書くわけじゃないだろ
0251名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 09:26:37.57
>>249
読み取るじゃなく、書く側がそれをわからせないといけない
恋人が突然事故死して、こうなっているということをね。
0252名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 09:33:15.20
映像作品の場合、これを見せるだけで
「何があったんだろう?」と思ってもらえるんだよ。
役者さんがそこにいて、ちゃんと演技をしているからね。

でも、小説の場合、これだけでは引きが弱い。
0253名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 09:38:48.03
このワイという人は役者気取りなんだな
俺が演じているんだから興味を持ってもらえるだろう?
その大根じゃ無理だし
小説の構成は監督目線でやるものだ。
0254名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 10:37:13.27
空想癖あって小説も書く人なら分かると思うが、
脳内の映像を正確に描写しても、そこから逆に映像のシーンを空想できるかというと……
描写から脳内に映像が浮かぶように、まず言葉ありきで創り上げにゃならんから難しい

あと、ジャンルによっても地の文の描写ってかなり違うんじゃないの
純文で書いてもラノベ読者に伝わるのかウケるとかというと……逆もまた然りだしさ
0255名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 10:39:36.77
だから、説明を基本にすれば良いんだよ
5W1Hのね
0256名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 12:39:06.87
今は、傲慢ぐらいでちょうど良い
すぐ反省するやつは自信がないだけの話

どれだけ自分の核を作れるかなんだよ
反省でコロコロ変えていたら、育つ芽などない

村上春樹の何が凄いか?
何があっても自分の核、個性を曲げないことだ
逆に世界の方をねじ曲げる

「変わるべきは私ではなく世界の方だ」と

見習うべきはこの傲慢さだよ
0257名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 13:30:13.13
珍しくいい事言ったな
傲慢さというよりは頑固度という方がより的確だが
そっちの言い方の方が面白いだろう
0258名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 13:37:06.62
頑固は世界はあんま関係ないからね
自分だけのこだわりの世界だから、また違う
0259始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/25(月) 13:41:49.16
これは一言いっておかねばなるまい!

「5W1H」は糞であると!

まさに小説に5W1Hは関係ない! というかそれにこだわると説明文になる! 作文になる! だから「起承転結」と同様の糞である!

大事なのは作家の頭の中にちゃんと世界観ができていることである!
たとえば、ワイ杯であった透明人間の話! どうやら主人公は小学六年生の女子であった! が、その語り口調、語彙や視点やらがオッサンであった!
5W1Hを書いているといってもこれじゃどうしようもない! まさにこれこそが5W1H厨の欠陥!

奴らは、わかりやすく説明すれば、しっかり伝えていれば、いい、という考えでやっているので、センスの欠片もない! センスが育たない!
そう! 作家の命は、センスである! いやすべての創作者にとって、である!

同じくワイ杯であった、トランプをしていた話! 最初何をしているかわからない状態で、あとからトランプをしていたというオチだったか! あれも同じ!
まともな小説の書き手なら、つたない思わせるぶりな状態ではなく、具体的な叙述トリックでミスリードさせる! それができるのがプロの作家の文章力である!
たとえば、人間の子供だと思っていたら、仔犬の話だった、というのがあるだろう! ああいうやつである! 読者に人間であると思い込ませる書き方! そういったことのできる文章表現力を身につけるがよい!

もちろん長編などで読者との齟齬があるといけないので、ちゃんと書いておくべきことはある! だからといって「ニュース記事」のようにすべて「説明」する必要はない!
いやそんなふうにすべきだと思っている者は、まだ小説の神髄を理解していない愚物である! 早々に悔い改めるがよい!
さらなる精進を期待する!
0260名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 14:33:57.21
だから説明は小説の根幹だと言っているのが
まだ、わからないのか?
0261名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 14:35:28.57
センスとか言い出したら何でもアリじゃねーか
0263名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 14:42:22.89
>>262
見ろ、この説明&説明の素晴らしい文章の連続を
小説とはまさしく説明の技術、芸術だ
0264名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 14:49:19.75
> たとえば、人間の子供だと思っていたら、仔犬の話だった、というのがあるだろう!
> ああいうやつである! 読者に人間であると思い込ませる書き方!
> そういったことのできる文章表現力を身につけるがよい!


鶴光が深夜ラジオでよくそんなのをやっていたな
「棒で穴に入れる」がゴルフだったり
0265名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 14:53:24.78
> 「ニュース記事」のようにすべて「説明」する必要はない!

5W1Hぐらいで全てではないし
「ニュース記事」ってすごく簡潔なものなんだよな
もちろん「ニュース記事」程度では、「説明」としては不十分
0266始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/25(月) 14:55:19.08
>>263
まさに翻訳調の文章である! 意味さえ伝われば、理解できれば、いいという文章である! 切り貼りであり、ある意味、血の通っていない文章である!
むろん、訳者の努力は買うし、その基準を満たしている!

が、素晴らしい、と絶賛するほどではない!

さらなる精進を期待する!
0267名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:03:14.04
>>266
おまえは低能先生か!
0268始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/25(月) 15:05:49.91
>>267
「低脳」を「低能」と書く者はセンスがない!
だから辞書で調べて辞書に載っているものを優先させる! センスを理解しようとしないのである!

さらなる精進を期待する!
0269名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:09:21.07
>>268
「低脳」と書いたら、揚げ足を取るやつがいるからな
ここでは「低能」と書いておくのが無難なんだよ
0270名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:11:14.28
>>268
社会で何が起きているか勉強しとけ。「低能先生」w


警察によりますと、松本容疑者は会場の施設で岡本さんを待ち伏せし、背中や胸、首などを何度も刺したということです。

その後、松本容疑者が出頭した直前、インターネット上に、「俺を『低能先生です』の一言でゲラゲラ笑いながら通報&
封殺してきたお前らへの返答だ。『こんなことになるとは思わなかった』なんてほざくなよ。これから近所の交番に自首して
俺自身の責任をとってくるわ」などと書き込まれているのが見つかりました。
0271名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:12:12.92
> 意味さえ伝われば、理解できれば、いいという文章である! 

このポーの表現していることの奥深さ、高度さがわからないとは悲しいな
0272始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/25(月) 15:15:53.59
>>270
百も承知である! だがあえてここではスルー! その理由は自分の頭で考えるがよい! キミはまず我欲を抑制するすべを覚えるがよい!

さらなる精進を期待する!
0273名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:16:37.47
>>272
このポーの表現していることの奥深さ、高度さがわからないとは悲しいな
0274始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/25(月) 15:17:10.56
>>271
ならば原文を読むがいい! そしたらキミにもその違いが理解できるようになる!

さらなる精進を期待する!
0275名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:20:07.28
>>274
始祖……w
地の文も知らないw
暗喩も分からないw
事件も知らないw

むしろ「始祖低能先生」だなw
0277名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:21:28.49
>>272
あえて中島

あえて始祖
0278名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:22:19.77
>>274
低能先生ワロタw
0279名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:24:08.82
>>274
なぜ言語を超えて素晴しさが伝わるのか?
説明の積み重ねだからだよ
0280名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:24:35.07
始祖改め低能先生か
0281始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/25(月) 15:41:24.73
>>276
まさにワイの言ったとおりである! 川端御大の気持ち、察するに余りある! そしてそれに気を遣う伊藤と三島!

さらなる精進を期待する!
0282名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:42:46.23
オフ会とかもやるべきではないよね
0283始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/25(月) 15:43:49.23
>>279
伝わってないよ、という見解である! あいつら日本語読めないだろ、という三島も無念も感じられる!

さらなる精進を期待する!
0284名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:44:06.29
>>281
ちげーよ、ノーベル賞委員会は翻訳で判断してるって言ってんだよ
0285名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 15:45:56.37
>>283
じゃあ、お前は日本の小説が海外でウケても
真に受けちゃダメだぞ
0286始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/25(月) 15:57:46.24
>>284
だから本人は謙虚になっている! 自分の書いたものを、ちゃんと日本語で読んで、選んだわけではない、つまり翻訳の力であると! 日本語の文章表現の難しさを知っている者ならば、みな気づく! あのようすだと三島も気づいている!

>>285
キミは古いもしくは情弱な人間であるな! 日本の作家にとってノーベル文学賞に価値などない! なぜなら白人の価値観で決められているものだから! もしあるとしたら白人に認められたという自負! いや自慢できることか!

おのがために、おのが人生のために、さらなる精進を期待する!
0287名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 16:02:14.81
よう、低能先生w
0288名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 16:19:11.41
>>286
バカのくせにw
0289名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 16:22:06.79
これを謙虚と捉えるとはねえ
読解力ねーよな
0290名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 16:24:39.67
低能先生フルボッコでワロタw
0291名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 16:28:21.80
>>286
馬鹿の分際で
0292名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/25(月) 16:32:12.57
>>276
「日本語で読んでねーのに判る訳がねーだろーが、
俺の文学、小説が。んなもん別にいらねーよ」

というのを丁寧に言うとこうなる
0293名無し物書き@推敲中?
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2018/06/25(月) 16:48:14.81
文芸神はやっぱりワイだったのか
0294名無し物書き@推敲中?
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2018/06/25(月) 19:06:02.82
666 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2018/06/21(木) 22:01:28.84 ID:oKXtIloV
650
創作文芸板の人は荒々しいです
Idが無いので無責任な発言は本当に無責任ですね
屁のこきあいで阿鼻叫喚なのを半笑いで傍観するスタンスでいいと思いますよ
吉本新喜劇で全員ズッコケるあれをテレビで見てる感覚です
0295名無し物書き@推敲中?
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2018/06/25(月) 19:09:24.48
> 吉本新喜劇で全員ズッコケるあれをテレビで見てる感覚です

今の新喜劇はそんなんじゃないけどね
0296名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 00:52:36.07
> アルコール度数の高い洋酒が俺の頭を殴りつける。芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。
> 雑然とした座卓の上に目がいく。食べ残した肴が皿から飛び出していた。
> 灰皿の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。

なんか箇条書きの、組み立て式家具のペラ一枚の説明書みたいな風情だわ
今どきはツイで呟いたらそれが小説になるのかしらん
なろで育った読者あたりの次の受け皿を狙っているといわれればそれまでかもしれないけど
状況が読み取れなかったりイミフが気になる箇所があるわ

>>259>>260をレスした人がそれぞれ持論に従って
>>228のをリライトするとどうなるかしらね
0297名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 06:21:53.29
> 状況が読み取れなかったりイミフが気になる箇所があるわ

それは主語がハッキリしないからなんだね
書いている方はそれが自明だと思っているんだけど、
そうじゃないから、読み手には書き手の想定通りには再構成されない。

簡単に言えば、読み手の側に立つことができない、気持ちになることができないってことだ。
まあ、ひとりよがりってことだね。

この主語の問題だけではなくて、構成でもそれが出ている。
ストーリー展開でも自分勝手さが出ている。
まさに三重苦だよ。

頭にいきなりこの酔っ払いのシーンを持って来られても読者はとまどうばかりだ。
映像作品と勘違いしている。
映像作品なら、この描写でOK、だが小説ではこの持って行き方は失敗だ。
0298名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 06:34:18.51
間違いの始まりは、書き手と読み手を分離する所から来ている。

書き手意識が強過ぎるというか、書き手と読み手を立場の違う別人種だと思い込んでいる。

書き手というのは、実は書き手と読み手の同時性なんだよ。
書き手であり、同時に読み手でもあるってことなんだ。
この自分の中の読み手がある程度育っていれば、
書き手と読み手の食い違い、想定のズレはかなり減らせられる。
0299始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/26(火) 07:09:12.93
>>296-298
見当違いである! これはアドバイスしておかなくてはなるまい!
読みにくいのはたんに比喩と視点のバランスが悪いからである!

洋酒が頭を殴りつける! 呑んだのか、瓶で殴られたのか! 鈍痛にうめき声を上げた! 誰が! 一人称なのに、目がいく! 皿から飛び出す! 山が燃えている! 酔いそうになる! 酔ってなかったのか!

もうおわかりであろう! ふつうと違う書き方をして、わかりにくくなっているのである! 説明ではなく、その真逆、ポエムっぽいものである!
もちろん読解力があれば読めるが、すんなりと入ってくるものではない! いちおう破綻はしてないようなので、ワイはギリギリ合格を与えたが、それはアマアマの評価であった!

さらなる精進を期待する!
0300名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 07:20:40.77
> 読みにくいのはたんに比喩と視点のバランスが悪いからである!

「比喩と視点のバランス」

意味不明
0301名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 07:22:59.71
「ふつうと違う書き方」
「ポエムっぽいもの」

漠然としてわかり難いね
0302名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 07:29:23.69
> ふつうと違う書き方をして、わかりにくくなっているのである!

そうなんだけど、なんで作者がそういう書き方をしようとするかの原因を言っている
それは、作者が書き手として「イイカッコ」をしようとしているからだ
人とは違う所を見せ付けようとしている、読者お構いなしにね
0303名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 07:38:08.26
個別のダメ出しをしても仕方ない、それではキリがない
ダメなら、そのダメさの共通の原因を探って
それを改善しないといけない

お前のやり方では

ダメ出し→精進せよ

の繰り返しで、一万人いたら、一万回それを繰り返さないといけない
それでは非常に効率が悪い

共通の原因がわかったら一回で済むんだよ、それが正しければね
0304名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 07:44:31.94
「比喩と視点のバランスが悪い」のなら

それを解決するための解決策を言わないと
それが示せないのなら講師の資格はない
0305名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 07:53:29.73
>>299
バカなんだから反省してろ
0306名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 07:55:09.13
共通性を探らないのは日本人の悪い癖だよな
能力的欠陥というか

ここが西洋人と日本人の差だ

西洋人は共通性を探って一回で解決しようとする
方法を確立して、何度でも同じことが再現できるようにしようとする

私がめざしていることもそれだ
0307名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 08:00:29.58
小説のように千差万別、多種多様な物の
共通性を探るのは簡単ではない
だがやらねばならないし、私はそれが可能だと思っている
0308名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 08:06:05.64
簡単に言えば「小説を科学、技術」にしたいんだよ
限られた者のみに与えられた才能ではなくてね
0309名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 08:09:06.76
「個人の才能」のみでやるのもまた結構

私はその方向性も別に否定はしていない
0310名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 08:11:38.25
方法を超えた天才の登場を、常に待ちわびている者でもある
0311名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 08:23:56.96
>>299
低能先生は他にやること無いの?
0312名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 08:32:24.93
一番の見当違いは自分なのにな
0314始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/26(火) 09:05:45.47
ふつうに書くという、ふつうのことがわからないのか! ワイは呆れた! まずこれを読むがよい! ふつうに書き直した!

――

 次はウォッカを呷る。芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。卓の上には食い散らかした肴。穢く皿からあちこち飛び出していた。吸い殻の山には火がつき燃えている。悩ましい炎の動きに悪酔いする。
「酔ってるって……誰があ」
 火を消すと頬の盛り上がりに手をやる。自嘲の嗤いを浮かべて何度もさすっていると、何者かに腕を引っ張られるかのように座卓に突っ伏した。陶器の派手に割れる音はくぐもって、俺はそれを深い海の底で聞いた。底であったが、冷たくはなかった。心なしか、温かかった……

 太陽が頭頂部をじりじりと焼く。すでにシャツは肌にへばりつきぐっしょりと濡れていた。両手の紙袋の紐が滑りそうになって引き上げる。前を行く理乃に離されまいと上体を傾け脚に力を入れる。
「あそこに寄るから」
 彼女の指差した先にはパン屋があった。物欲の次は食欲を満たそうというのか。差し向ける小悪魔みたいな顔に呆れる。
「俺の財布もハラペコ――もう飢餓状態だ」
「じゃあ、親友のカードさんの出番だね」
 スカートの裾がふわりとひるがえる。細めた目もそうだが華奢な体つきは狐のようにも思える。半ば化かされた気分になって叫ぶ。
「誕生日プレゼントがこんなに多いとは聞いてないぞ」
「予約していたレストランをキャンセルするなんて聞いてなかったぞ」
 足を止め振り返ると理乃は腰に手を当てる。そして渋い表情を作る。
「ああ、昨日は悪かった。急な仕事が入って。まあ、そうだな……今日はとことん」
 言葉が途切れた。渋い表情が見る見るうちに変わる。そうだ、これだ、これにいつも騙される。そこにあるのは、いつもの理乃の笑顔だ。
0315始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/26(火) 09:06:52.36
>>314
これがふつうである! 酒飲みがアルコールの度数の高い洋酒を飲む、などと考えない! そう書いてしまうのは、説明である! つまり、そのときの「俺」の立場になって書くがよい! それを意識することがまさに「視点」である!
そのときの自分の行動、そして目の前の卓上の状態! 火がついていると危ないのでワイは消した! が、もちろん書かなくても、消した、もしくは消えた、という暗黙の了解はある!
「自嘲の嗤いを浮かべる」というのも「俺」には見えないが、「俺」がそう意識していると考えているならばしぜんである!
理乃とのやりとりで、指を差して理乃が「俺」の方を向く、会話、理乃が先に歩き出し背を向ける、後ろから叫ぶ、理乃が振り返る、というふうに、きっちり「俺」の視点に書き換えた!
これがふつうである! ふつうの一人称の書き方である! 難しい話ではない!
さらなる精進を期待する!
0316名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:08:58.44
まーた、ダメ出しかよ

個別のダメ出しばかりしたって仕方ないつーの
0318名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:10:37.99
>>314
ひでーな、元より悪くなってるじゃん
ワイを改悪できるって相当なもんだぞ
0319名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:12:38.74
創作は土台から作るもんだろ
勝手に改悪して書いた気分になれる
おめでたい始祖頭だな
0320名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:12:39.82
俺が指摘した、「主語の問題」がさらに悪化してる

100%こいつは素人、プロの物書きではない
0321名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:14:57.87
ヤケになってるんだから酒の名前なんてどうでもいいでしょう。
単にアルコール度数の高い洋酒だよ何飲んだかなんてもうシラネってさ。
ウォッカ言っちゃうといちいち何飲んでるか把握してるから冷静になっちゃう。
0322名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:19:36.11
これがふつうである!キリッ

いや、普通じゃないから
つーか、できそこないだから
0323始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/26(火) 09:26:55.97
どうもにも会話が成立していないようだ! これが創作文芸板のレベルか!

ワイは読みにくい原因を挙げて、それを具体的に説明してやった! 要望があったので! それだけの話である!
ギリギリ合格を与えているので、ダメ出しが目的ではない!

まあ理解できぬ者はそのままでいるがよい! 理解できた者には、さらなる精進を期待する!
0324名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:27:35.74
始祖をかばうわけじゃないが、これは元が悪すぎる
どうやってもムリゲー
0325名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:31:34.66
始祖は素人。
著作者人格権を知らない。
0327名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:33:47.07
>>323
リライトならバレないと思ったのか知れないが
これだけでお前の無能は丸わかり

100%素人、プロの物書きではない
0328名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:36:02.59
著作権は5chに譲渡されてるからリライト等は問題にならないとオモ

始祖ってプロと名乗ったのか?
0329名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:37:27.79
著作権は譲渡されるが著作者人格権は作者にある。
作者に無断で改変した事で問題が発生する。
0330名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:38:45.93
仮に普通だとしても「なろう」の普通だ
それは小説一般の普通ではない
0331名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 09:41:48.93
>>315
馬鹿が張り切るとこうなる
0332名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:15:15.91
>>323
バカで下手なんだから黙ってりゃいいのに
0333名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:19:56.84
ワイメンコテの誰かも知れん
0334名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:23:28.92
>>314
マジで主語ないもん
こんなん普通に読める訳ない
外人ならブチ切れるわ
0336名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:28:07.47
誰か暗黙でわかる場合だけ省略できるってことだ
日本人、日本語の特性としてね
0337名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:28:54.93
酔いつぶれて前後不覚になるまで飲みたい
何もかも忘れたい

こういう情報を読者に与えないとそれこそ説明になってしまう
0338名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:30:13.37
入れ過ぎると日本語の場合不自然になるが
主体意識、主語意識ってのは常に持っていないといけない
0339名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:35:34.63
>>337
だからなぜ、それを映像的に表現しないといけないかだよ

Aはやけっぱちで、強い酒を浴びるように飲んでいた。
この世で一番大切な人を昨日事故で失くしたからだ。

なぜこう書いてはいけないのか?
0340名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:40:47.67
>>339
それでも70点はもらえるな。
その後で、具体的なことを説明していけばいい。

しかし、基本的に小説というのはSSでない限りは間延びした回りくどいものだからな。
それでも一行の文章が三行になったりするだけ。
具体的なことというのは、なんで振られたかだな。
0341名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:41:35.19
792ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/06/13(水) 09:40:24.34ID:op/lnrQh

 アルコール度数の高い洋酒が俺の頭を殴りつける。芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。雑然とした座卓の上に目がいく。食べ残した肴が皿から飛び出していた。灰皿の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。
「酔ってるって……」
 頬の盛り上がりを感じた。自嘲の嗤いを浮かべる中、俺は前に引っ張られ、座卓に突っ伏した。派手な音はくぐもって深い水底で聞いた。
 底であったが冷たくはなかった。静謐でいて心なしか温かい。意識が緩やかに溶けてゆく。

 太陽が頭頂部をじりじりと焼く。俺のシャツはぐっしょりと濡れていた。両手に提げた紙袋が滑りそうになって引き上げる。先頭を早足で歩く理乃に離されまいと上体を傾けた。
「あそこに寄るから」
 理乃が指差した先はパン屋であった。物欲の次は食欲を満たそうというのか。小柄な悪魔に俺は呆れた顔を見せた。
「俺の財布が重体だ」
「じゃあ、親友のカードさんの出番だね」
 スカートの裾をふわりと広げて振り返る。細めた目は愛らしいが狐のようにも思えた。半ば化かされた気分で言い返す。
「誕生日プレゼントがこんなに多いとは聞いてないぞ」
「予約していたレストランをキャンセルするなんて聞いてなかったぞ」
 腰に両手を当てて渋い表情を作る。俺は項垂れたような姿となった。
「昨日は悪かった。急な仕事が入って。だからというわけではないが、そうだな。今日はとことん」
 言葉が途切れた。顔を上げた俺が見たのは理乃の笑顔だった。
0342名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:44:03.60
> アルコール度数の高い洋酒が俺の頭を殴りつける。

まず、酒を主語にした擬人法が、なぜここで必要かだよ
0343名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:44:13.33
結局設定が甘く、それを手短かに表現する技術がなかったから駄作になった。
彼女が別の男に騙されて犯された、あるいはヤリマンだった、何か理由があるのに
それを書かないから薄っぺらくなる。
0344名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:44:55.84
SSでもそうでなくても、必要なことを書いてそれ以外を省くことが必要だ。
擬人法は全く必要ない。
0345名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:53:06.37
主語意識が希薄なんだよ
だが、主語意識、主体意識は小説の根幹だ
「私」というのが一番重要なのだ、その「私」が何を思い、どう行動するのかがね
それを延々書き連ねるのが小説というもの

日本人の場合、この意識が希薄だ

常に、自分中心の「気持ち」ありき
このワイの作品はその悪い面が如実に現れている
0346名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 10:57:26.39
「主語はできるだけ省け」
というのはおかしいと俺も思う。

その話は主人公と自分を明確に区別しろってことだな。
0347名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 11:03:00.71
省いているというより
わかるから書いていないというのが本当だと思う
混乱しそうな場合はわかるようにしないといけない

そのわからせ方には色々な方法がある
0348名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 11:04:23.46
>>346
主人公と自分の混同というのは
Cレベルの特徴だな

A…プロ級 (何か突き抜けた物がある)
B…ネット作家級 (そこそこ読ませる)
C…ワナビ標準 (自己満足の領域)
D…ワナビ下位 (小説と呼ぶには苦しい)
E…意味不明
0349名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 11:07:08.18
混同は純文系では必ずしも悪くはないが
エンタメ系では、あってはならないこと
0351名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 11:15:35.33
DEは問題外、私からすれば始祖はDレベルかも

D…ワナビ下位 (小説と呼ぶには苦しい)
0352名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 12:54:06.58
>>314
>卓の上には食い散らかした肴。穢く皿からあちこち飛び出していた。
説明になってる。酔ってる人がこんな説明意識もたないでしょ。
一人称なのに三人称みたいじゃん。原文の余裕のなさ見てみ。
0353名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 12:57:07.58
792ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/06/13(水) 09:40:24.34ID:op/lnrQh

 アルコール度数の高い洋酒が俺の頭を殴りつける。芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。雑然とした座卓の上に目がいく。食べ残した肴が皿から飛び出していた。灰皿の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。


314 名前:始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU [] 投稿日:2018/06/26(火) 09:05:45.47

 次はウォッカを呷る。芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。卓の上には食い散らかした肴。穢く皿からあちこち飛び出していた。吸い殻の山には火がつき燃えている。悩ましい炎の動きに悪酔いする。
0354名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 12:58:14.25
明らかに始祖の方が劣化してる
直した意味が全くない
0355名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 12:59:42.31
792ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2018/06/13(水) 09:40:24.34ID:op/lnrQh

 アルコール度数の高い洋酒が俺の頭を殴りつける。芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。
雑然とした座卓の上に目がいく。食べ残した肴が皿から飛び出していた。
灰皿の吸い殻の山が燃えているかのように揺らめく。悩ましい動きに酔いそうになる。


314 名前:始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU [] 投稿日:2018/06/26(火) 09:05:45.47

 次はウォッカを呷る。芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。
卓の上には食い散らかした肴。穢く皿からあちこち飛び出していた。
吸い殻の山には火がつき燃えている。悩ましい炎の動きに悪酔いする。
0357名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 13:22:49.22
>>355
原文は余裕がない。擬人法もそうだけど
座卓に目がいってから肴が飛び出しているのに少し驚いている。
酔っ払い意識のとりとめのなさ。

改変は動きがなくなって前置きになっちゃってる。
こういうセットですよというだけになって文が死んだ。
0358名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 13:34:41.72
そうだけど、その原文よりさらに悪くなってるじゃん

A…プロ級 (何か突き抜けた物がある)
B…ネット作家級 (そこそこ読ませる)
C…ワナビ標準 (自己満足の領域)
D…ワナビ下位 (小説と呼ぶには苦しい)
E…意味不明

ワイはCレベル、始祖はDレベルだ
0359始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/26(火) 13:46:27.66
非常にレベルが低い! 非常に嘆かわしい!

まあたぶん読書をしない人間が、作家志望をしているのだろう! しかも、おのれの偏狭な独学を、マトモと信じて疑わない! ある意味、憐憫の情をもよおす! ならば少しばかり手を差し伸べてやるか!

まず、人はなぜ読書をするのか! 小説を読むのか! それは小説を読むことによって疑似体験するためである!
ちなみに、情報を得るだけの老人つまり、高齢の男性は小説を読まない! これは統計として出ている! 彼らは「小説」が読めない、理解できないのである!(むろん例外はいる!)

脳科学的にも、小説を読む行為は、過去の記憶を呼び起こす行為と、同じ脳の働きをしている! つまり、記憶を思い出す感覚でイメージを構築しているのである! その感覚、わかる者はわかるはず!

たとえば、これは極めて例外的だが、二人称の小説は、催眠小説である! 「あなた」を主語に、あなたはどうした、こうした、と話を進めていく! そうすることによって催眠術師は被験者の過去を、記憶を操作する!
これこそ、小説の偉大なる力! わが魔法詠唱の力に匹敵する事例である!

一人称の小説も同じである! 一人称の主語をなるべく省くことによって、読み手は、おのが記憶のようにその出来事を再生させる! そして、そのことによって、小説は至高のエンターテインメントとなるのである! まさにVRゲームではないか!

だが、人間! 下等なる作家志望者どもよ、よく聞け!

オッサンは、小説が読めない! だから必死に、説明してくれ、説明してくれ、とわめき散らす! あげくのはてに小説の根幹は説明だと寝言をいう! あえて言おう! 糞ジジイの寝言に一寸の価値もない!
きゃつらの求めているのは、イメージや体感といったものではなく、箴言であり、あらすじ(起承転結)である! だから理屈的なわかりやすさと、凝った盗作作文に手を染める!
意味は通じても、その世界は昭和の亡霊が跋扈する霊園! 加齢臭が漂う! 徘徊老人が今日もまた若人の肩をつかまえ説教を繰り返す!「おまえはCレベルだな」「馬鹿が。おめでたい奴。おまえはDだ」「よう、おまえはBだ」「まだわからないのか、フルボッコだ」

さらなる精進を期待する!
0360名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 13:50:01.53
「きゃつら」ってw
始祖は馬鹿の分際ですぐムキになるw

おっと、あんまり言うと刺されるかもしれないw
0361名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 13:52:47.44
始祖ってガイジ臭がするよな
0362名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 13:54:47.59
>>359
動画と小説は違う、必要な主語は示さないとわからない

それはラノベでも同じ

プロではないしアマでもDレベル、
それは上の三行で十分わかる
0363始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/26(火) 14:04:08.18
こんな説明を入れておくのも野暮ではあるが、ワイはさまざまな書物の文言を引用している! まあ言葉遊びをして楽しんでいる!

「きゃつら」はナウシカに出てくる異教徒が使っていた言葉だったか! まあ、うろ覚えだが、センスとはこういうことである! わかる者には通じる! もちろん通じなくてもかまわない! それをおもしろがる感覚が、センスが、楽しいのである!

だが、言葉を辞書的な意味でしか捉えられない者は、そのセンスがわからず、曲解する! そして最後には腹を立てて、まさに「刺す」のである! 彼の狂気は、センスのなさ、余裕のなさに起因している!
そしてその犯人と同じ感覚の者が「刺されるかもしれない」と書くのは、なんともはや、滑稽である! が、これこそ真剣な笑いを誘うテクなのか!

まあよい! さらなる精進を期待する!
0364始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/26(火) 14:06:07.93
>>362
いろんなプロや関係者の出している小説のハウツー本を読むとよい!
キミの世界はあまりにも小さくて狭い!

さらなる精進を期待する!
0365名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 14:09:42.59
風の谷のナウシカって30年以上も前の作品だが
0366名無し物書き@推敲中?
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2018/06/26(火) 14:11:25.65
> いろんなプロや関係者の出している小説のハウツー本を読むとよい!

そんなカンニングをする必要はない
小説の方法については、誰よりも判っているから
0367名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 14:12:54.28
始祖が調子に乗り出したから
ワイスレに著作者人格権を侵したレスをコピペしよっかなwwwww
0368名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 14:16:15.14
そんなババアみたいなセコイ嫌がらせするな
0369名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 14:22:35.60
素に戻ってんじゃねーよwwwwwwwwwwww
0370名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 14:28:45.29
ワロタw
0371名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 14:32:03.29
結局、主語の明確でない小説とは
運転手のいない車を走らせるようなもの
0372名無し物書き@推敲中?
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2018/06/26(火) 16:07:32.15
>「きゃつら」はナウシカに出てくる異教徒が使っていた言葉だったか

こいつその程度の知識か
お里が知れるな
バカは喋るな
0373名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 16:19:51.26
「きゃつら」って、別にナウシカ限定じゃないしな
「きゃつらめ!」とか普通に使う
0374名無し物書き@推敲中?
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2018/06/26(火) 16:24:43.46
おれは、ジジイディスの始祖が「きゃつら」と使ってるから突っ込んだだけなのにな。
戦前生まれの人がよく使うイメージがある。
相変わらず始祖は馬鹿だ。
0375名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 16:30:16.73
まあ、時代劇とかだよな
0376名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 17:14:57.37
 開けた先に一際目立つ飾り棚があった。
 イメージはあれだ。海外のお高いウイスキーなどを飾っている飾り棚。一番上の段がショーウインドウのようなガラス張りになっている。その中にはたった一冊の本が飾られていた。息を飲むほど美しい本だ。私はそっとガラス戸を引くと、おっかなびっくりその本に手を伸ばす。
 手触りの良い皮の装丁は――私お高いのよと、まるで高慢なお嬢様のように自己主張してくるみたい。その上に金糸銀糸で麗しい花の刺繍がなされている。本当に、息を飲むほど美しい装飾本であった。

 表紙をめくる。またも驚かされた。よくある機械的な字体ではない。優美な字体がさらさらと流れるように記されている。その最初の一文に目を走らせた。
 ――未だ宵ながら松立てる門は一様に鎖籠めて、真直に長く東より西に……。『金色夜叉』の冒頭。どうやら、この装飾本は『金色夜叉』であるようだ。
 流麗な字体に吸い寄せられるように文字を追っていく。パラリ、パラリと頁を繰る。――すごい! 字体が均一じゃない!
 なんと、場面、場面で字体が使い分けられていた。
 冒頭からしばらくは、雅俗折衷の美文を更に引き立てんと、華麗な字体が流れるかの如く。と思えば、貫一とお宮がじゃれながら帰る場面では、二人の心情を写しとったかのように、活き活きと飛び跳ねるような字体で。

 ほう、と息が漏れる。文字を追う目が、頁を繰る手が止まらない。いよいよ、前編で一番の見せ場たる熱田の場面に差し掛かる。そう、貫一がお宮を蹴り飛ばす、『金色夜叉』で最も有名な場面だ。

『吁、宮さん/
0377名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 17:18:28.46
ハッキリ言って一人称じゃ描写って感じにならないよな。
0378名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 17:23:15.89
アッシャー家の崩壊
THE FALL OF HOUSE OF USHER
エドガー・アラン・ポー Edgar Allan Poe
佐々木直次郎訳
https://www.aozora.gr.jp/cards/000094/files/882_20930.html


これも一人称なんだけど、何が違うのかね?
0379名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 17:24:55.25
日本人は客観性が乏しいから
一人称は避けた方が良いよな
0380名無し物書き@推敲中?
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2018/06/26(火) 17:37:07.39
>>376
素晴らしがっているのは作者だけだな。
美辞麗句を羅列しても嘘くささが増すだけ。
作者の色んなものを侮った態度が良くでている。
0381名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 17:41:36.04
>>376
意外性が何にもない訳、立派な本棚の中に美しい装丁の本。
立派な本棚の中に古ぼけた本とか、汚い本棚の中に綺麗な本とか
そうギャップに読者は引かれる。
0382名無し物書き@推敲中?
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2018/06/26(火) 17:42:35.09
なんか始祖ってジジ臭いんだよな
なんでだろ?
0383名無し物書き@推敲中?
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2018/06/26(火) 17:45:32.35
ジジイが無理して若ぶっている感じだよな
0384名無し物書き@推敲中?
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2018/06/26(火) 17:48:51.19
作者の価値感が良く出ている
A級の物を並べ立てればA級が表現できるだろうという
実につまらない思考スタイルだな
優等生、生徒会役員て感じ
0385名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 18:03:01.31
844 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日:2018/06/26(火) 18:00:01.76 ID:bS/xsfDs
今日のノルマに到達!
ビール一杯がいい起爆剤となった!

今日、久しぶりに四十分一レス勝負をやってみる?(`・ω・´) その前に精米を始めよう!
0386始祖ワイ ◆WAIw7Z4UaU
垢版 |
2018/06/26(火) 18:18:09.78
>>378
ググればいくらでも出てくる!
たとえばこれ!
https://ameblo.jp/shiryukei2/entry-11446011480.html

翻訳文体はどうしても「私は」が多くなる!

>>376
1行目、具体的に、どこのドアを開けたのか、をしっかり書けるようになると、君は一人前になれる! 重要な1行目でさえ、そうやってごまかすから、ごまかし癖が治らないのである!
ショーウインドウのような、まるで高慢なお嬢様のように、さらさらと流れるように、吸い寄せられるように、流れるかの如く、心情を写しとったかのように、飛び跳ねるような……
おわかりであろうか! これがよくある素人文体である! 案ずるな! 皆よくやる! 君だけではない!

君はまだ具体的に書けない! そのせいでいつまでも度胸がつかない! 心当たりはないか!
なんとかのような、という表現を使うなという低次元の話ではない! キミ自身が、自分の書く文章に自信があるのかどうか、という問いかけである! さあ考えてみるがよい!

ワイは字面から書き手の才を見抜く! ワイにごまかしは効かない!

たとえばこの者たち! >>382-383 自分の年齢をネタにされるとたぶん羞恥の念にかられるはずである! そういう精神構造をしている! だから必然的にこの者たちが書く小説も想像がつく! そう、世代が一つか二つ、古い!

さらなる精進を期待する!
0387名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 18:40:17.41
>>386
レ・ミゼラブルって三人称で書かれてますよね?
この例文はどこの抜粋なのでしょうか?
0388名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 18:47:26.25
まず、近代小説というのは西洋由来の方法論なんですよ。
基本ルールは西洋に準じないと方法として機能しません。
その時に、主語意識というのは何よりも重要なのです。
0389名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 18:50:47.01
始祖とうとう空気になったかw
まあ、俺も飛ばしているけどなw
まあ、悔し紛れの言い訳の類だろうよ、どうせw
馬鹿の文章読む程暇じゃないんでねw
0390名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 18:54:57.25
映像的な視覚化を考えるのなら
なおさら主語意識、オブジェクト意識というのは重要です
0391名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 18:57:43.80
始祖ワイの考える小説ってこんなだろ



推理小説なのに、描写が曖昧なせいで犯人と主人公の区別が付かない

SFなのに、SF的ギミックの説明が曖昧なせいでどこが凄いのかわからない

私小説なのに、主人公が誰かわからない
0392名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 19:03:09.06
できるだけ主語を省け
もう基地外です

うっとおしいから、車の部品を必要な物まで全部取り外せと言っているのと同じです
0393名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 19:06:04.64
>>391
いや、実際に創作している人ではありませんね
映像作品に近付けるのを、頭の中でイメージしているだけです
0394名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 19:08:33.15
映像化には逆に物意識が重要になる
その時に「誰が」というのは最も重要です
それを曖昧にして、ビジュアライズなど叶いません
0395名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 19:52:08.52
>>296であたちがイミフと言ったのは
>芯まで届く鈍痛に呻き声が口から漏れた。
ここらへんですわ。
その前に「頭を殴りつけ」とあるから脳溢血にでもなったのか、酒がダイレクトに食道か胃に染みたのかって判別に迷ったのよ。
その次の文ではまるで曖昧なまま逃げるように、
無くてもいいような視点変更宣言の一文をいれて区切っているの。(次文の食い残し部分が映像的な手法になってしまてないかは置いておくわ)
何か意図があってわざとぼかしている可能性もあるわけ。
でも228の範囲では明確にはされていないわよね? そもそもぼかす必要が何かあったのかと…?

>>314の主人公は悪酔いしたって自己判定したわね。314さんもそうかしらね。



■「誰が」関係
・俺俺連呼している一人称はウザいか
・一人称で描写を多くすると三人称に傾いてしまうか
0396名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 20:23:25.54
880 名前:ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日:2018/06/26(火) 20:21:10.38 ID:bS/xsfDs
四十分一レス勝負

お題
三十代の独身女性が主人公! 会社を出てどこにも寄らず、家に帰ると仙人の風体の老人がいて気さくに手を挙げた!
驚きながらも問い質せば相手は通りすがりの神様だと云う! 気紛れで願いを一つ、叶えてくれるらしい!
女性はどのような願いを口にするのか! その結果、如何なる運命を辿るのか! 一レスで鮮やかに決めて貰いたい!

等と云うお題を考えていた!(`・ω・´)ノシ では、また!
0397名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 22:46:15.67
たとえば梶井先生の「櫻の木の下には」だと、一人称での描写が相当になされているやん
一人称が描写に向かないのではなく、文章力表現力の問題(と、想定読者層の国語力の違い)でないの

ラノベ系は「俺」の設定によって、また想定読者が一般より若年齢なので、
使う言葉にも表現にも制限掛かり易いから、地の文の描写を考えるなら存外一人称は向かないのかもね
0398名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 22:49:54.43
「櫻の木の下には」って詩に近いやん

長編の散文の話だ
0399名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/26(火) 23:18:30.89
斜陽でもなんでもいいんだけど、一人称独白体でも描写しようと思えばとことんできるやん、って話
視点を引いた一人称なら三人称憑依視点に近しい情景描写ができるから、
今ここで話をしていることと同じように考えてやれば良いわけだし
アニメ的な映像に拘るなら、三人称神視点になるのだろうけど
0400名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 05:59:12.79
斜陽できてるか?
読んだことなかったんで青空で見てみたんだけど
一人称にしたせいで話がぼやけている
これは三人称で書いた方が良かっただろうね。
0401名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 06:12:00.75
三人称憑依視点

これ何なの?
おかしな用語を一般語みたいに使わないで欲しいな
憑依ってどこがどう憑依なの?
0402名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 06:24:55.03
一人称で書くことのメリットが書き易いこと以外に何かあるかです。
0403名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 06:34:52.10
添くん朝早いな
さすが規則正しいヒキニート
えらいよ!
0404名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 06:45:50.86
バカ鸚鵡も早起きだね
0405名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 07:37:01.00
ごはんってやっぱ部屋で食べるの?
勝手なイメージで恐縮だけど、
廊下に食事が置かれてて、それを部屋で食べて、食器を廊下に戻す。
そんな感じ?
0406名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 07:38:49.15
無能バカが今日も元気だ
0407名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:02:22.53
有能ヒキニートも元気?w
0408名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:06:13.83
とことん無能でワロタw
0409名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:18:44.74
笑ってくれて何よりw
でも、笑ってて大丈夫?
おまえの人生、笑ってる場合じゃないだろ?
0410名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:23:52.74
マジで九官鳥w
0411名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:25:37.87
笑ってる場合じゃないのは、
無能バカ、おまえの人生だよw
0412名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:31:50.03
>>411
何故そう思う?
0413名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:36:03.69
あ、バカだから悩まないよね
ごめん前言撤回、死ぬまで幸せだわ
0414名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:41:34.57
まんま、おまえじゃんw
ヒキニートは本来悩まないかんやろw
収入やら、社会復帰やらねw

悩むは親ばかりか……気の毒にw
0415名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:44:23.94
障害年金は月に15万くらいか?
まあ、実家住まいだったらやれんこともないか

今のところはw
0416名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:48:09.09
無能バカのオウムレス
毎日アホの一つ覚え
0417名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:48:21.64
障害年金が出るくらいだから税金も減免される
ムチャ使いしなければ家持ちでも大丈夫だろう
0418名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:49:17.36
無能バカは悩みがなくていいね
0419名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:52:51.87
毎日記憶がリセットされるんだろう
鳥なみの脳みそだからね
0420名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 08:59:32.23
>>417
せやなw
交通費や交際費が一切かからないのは計算しやすい

けど、そろそろ、結婚式の招待ラッシュだろw

祝儀も馬鹿にならんぞ
0421名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:04:22.24
>>420
言ってやるなよw
0422名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:11:11.39
ワロタw
0423名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:13:07.61
鳥バカは幸せでいいね
悩みがなくて
0424名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:22:20.60
>>423
いえいえ、君の人生もそう悲観するほどでもないよ

とりあえず、生きていけるようで何より

むしろ金貯まってんじゃね?
0425名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:28:26.97
ところで毎日毎日同じレスって、俺も久しぶりにレスしたんだがw

ひょっとして、一日の区別がつかなくなってる?

それって結構やばいよ。大丈夫?
0426名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:31:50.69
3時間も不毛なレスに費やせる
無能バカって幸せだな
0427名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:34:25.18
>>426
さすがにこれは笑うだろw
「おまえが言うな!w」

天然?w
0428名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:36:31.40
やっぱ鳥なみの返ししか出来ないバカだw
0429名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:37:13.75
バカは幸せで良いよな
悩みがなくて
0430名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:40:50.89
>>429
一丁前に悩んでいるんだw
やっぱ将来のこと?
親が生きているうちは大丈夫だと思うぞ?
0431名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:41:43.67
どぉりゃぁああああああああ!!!
0432名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:42:57.58
まーた鳥レベルのワンパターンレスw
0433名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:43:15.38
>>431
どうした突然?
とうとう発狂したか……
0434名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:43:47.48
鳥レベルなのにドヤ顔www
0435名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:44:12.00
ごめんごめん、君は無関係の一般ピーポーやね
0436名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:44:38.96
鳥レベルとしか言い返せない哀れさよ……
0437名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:45:03.74
>>433
お前らの方のお仲間だ
鳥レベルの
0438名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:45:52.15
ちょ……違うんや! これには色々、深ーい理由があってな。ダバダーダバダーなんや!
0439名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:48:09.83
>>438
なら、しょーがないねw
0440名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/06/27(水) 09:51:14.58
コピペと話してる人がいるね
0441名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/01(日) 10:28:25.43
一番大事なのは、書き手としてのポジショニングですね。
内容よりも何よりも、まずそれを堅固なものにする必要がある。
書道で言えば、筆の持ち方、その安定性みたいなことです。
そこがグラグラなら、まともな「書」にはならないでしょ?
0442名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/07/01(日) 11:54:31.32
書道もした事無いくせにw
0443名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2018/10/17(水) 10:57:57.51
誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね

O9O
0444名無し物書き@推敲中?
垢版 |
2019/05/03(金) 21:54:49.02
描写文は地の文に入れたくないな何となく
0445盗聴盗撮犯罪者・色川高志が嫌がらせをしつこく継続
垢版 |
2021/03/29(月) 22:40:46.52
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志(青戸6−23−21ハイツニュー青戸1032021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志(盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所=東京都葛飾区青戸6−26−6
【通報先】亀有警察署=東京都葛飾区新宿4ー22ー19 рO3ー3607ー0110

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
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アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタ
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