0001名無し三等兵2017/06/09(金) 04:13:59.34ID:M1vhcMFH
撃沈されたのは1945年7月30日深夜のフィリピン東岸沖。まさかこの時期にこんな場所に日本潜水艦が来て
いるとは思っていなくて油断してたとのこと。日本近海には米空母機動部隊が制海権を握ってたはずなのに、
なぜ米軍は見逃してしまったのだろう。伊号のステルス性が良かったのか22号電探が優れていたのか。
またこれの少し前に同じ海域で米駆逐艦ｱﾝﾀﾞｰﾋﾙも日本潜水艦に撃沈されているが、偶然が二回も続けて起こるのか。
0054名無し三等兵2017/07/17(月) 11:56:32.93ID:+lYamvPC
>>53
その中でちゃんと飛べるのは何機あったの？（´・ω・`） 0055名無し三等兵2017/07/17(月) 13:34:54.92ID:vu3hRr6Q
0056名無し三等兵2017/07/17(月) 16:47:27.41ID:8H+hlKf+
あの時点で日本が10000機の稼働機を維持することは本当にできていたんだろうか
旧式機や練習機も合わせた機体数ならそれぐらいあったかもしれないが
それだけの機体に積載する燃料弾薬が残っていればいいのだが
下手をすると燃料は松根油、弾丸なし、爆弾無し、ただ飛んで突っ込むだけの飛行機でしかなくなる
そんなものを戦力として主張しちゃいかんだろう
特攻機でも2/3は故障や目標を発見できずに戻ってくるしその度に爆弾は捨ててるんだが…
0058名無し三等兵2017/07/17(月) 19:25:15.30ID:YBUYtTUk
>>56
戦後の米国戦略爆撃調査団調べだから間違いないよ >>56
日本軍の航空燃料の備蓄推移（米戦略爆撃調査団報告書より）
1944年1月 237万バレル
1944年10月 146万バレル
1945年1月 132万バレル
1945年4月 157万バレル
1945年7月 116万バレル
それで終戦時点でも100万バレルを超える燃料を備蓄
この備蓄量は、1945年7月の消費量であれば7か月分にも及ぶ備蓄、
延べ20万機の航空機を5時間一斉に飛ばせる量で
5000機の特攻機なら何十回も出撃できる量 >>38
日本潜水艦のほうが電探で発見し向こうは気づかないって不思議だね 0061名無し三等兵2017/07/18(火) 00:09:57.76ID:fXtYDdqf
>>60
戦艦のほうがレーダー反射面積は圧倒的にでかいから見つけやすいってのはあるがな、まあ一番の要因は「油断してた」の一言につきるんじゃないか？ジグザグ航行もしてなかったらしいし >>61
「虚構戦記研究読本兵器戦略篇」て本の66ページに
日本潜水艦がもっとも効率よく敵艦を撃沈できたのは昭和二十年7月頃で、
日本海軍がほぼ完全に崩壊していたので米軍が安心し警戒を緩めていたからとかある 伊19潜のワスプ撃沈より効率が良かったのは無いだろうギネスレベルだよ
つか42年より米艦撃沈した年あったの？
＞日本潜水艦がもっとも効率よく敵艦を撃沈できた
って表現してんのが曖昧ではある。効率よくってなんだ？的な。
残存10隻足らずとなった戦力でインディアナポリス含む10隻の
敵艦を撃沈しているとか書いてるんで10隻で10隻沈めてすごい！みたいなことかな
0065名無し三等兵2017/07/18(火) 19:14:36.93ID:fXtYDdqf
損失数に対する撃沈数なのか出撃数に対する撃沈数なのかは分からんがいずれにせよ1945年の7月という短い期間だけ切り取れば数字上はそうなのかもしれんな
しかし大勢としては1945年でみると日本潜水艦はかなり苦しい戦いを強いられてたのも事実。沖縄戦初期には通常、回天あわせて11隻出撃してほとんど戦果がないまま一方的に8隻を失ってたりするしな
米国の場合、大西洋でドイツ潜水艦に対して
血と汗を流してるからね、正直これには勝てない・・・
0067名無し三等兵2017/07/18(火) 19:26:27.88ID:QX7u5s7i
>>66
そのナチのＵボートは1945年の頃は単なるカモだったな
いやそれ以下かw例えれば人間軍事標的
ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。
戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。
そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった
『U-Boat』 ベビット・メイソン著、寺井義守訳
↑
やられすぎ死にすぎﾜﾛﾀw モリソン戦記も日本海軍の1945年の7月以降は潜水艦が有終の美を飾ったと書いてるな
と言ってもインディアナポリスとアンダーヒルだけなんだが、それだけこの２隻はアメリカにはショックだったんだろ
それに対してUボート(笑)
ドイツ潜水艦のほうが優れてたイメージだけどそうでもないか。
大西洋側米軍艦のほうが対潜能力等高かったとかもありそうかな。
日本潜水艦がドイツ着いた時「鐘を鳴らしながらやってきた」とかいわれたというほど
うるさい潜水艦だったようだし
0070名無し三等兵2017/07/18(火) 21:12:11.90ID:fXtYDdqf
>>69
ドイツの場合太平洋と比べて海域が狭いから陸上基地からも簡単に哨戒機が飛んでくるってのもあるんじゃないかな？ ドイツ海軍の潜水艦が使った”群狼戦法”だったかだと、潜水艦が
常に電波出してないといけないんだったか？
最初に船団を見つけた潜水艦が電波を出して、他の潜水艦を集めるんだが、
それやっちゃうと船団の方も潜水艦を見つけちゃうんだよね。
で、船団は逃げて代わりに護衛艦の方が殺到してくる、と。
末期のドイツ潜水艦はゴム不足と粗製乱造で騒音が増大してたのに対して日本潜は
静穏化が進んでUボートと騒音が逆転してたそうだ
遣独潜水艦作戦での技術交流のおかげでもあるんだけどね
>>69
新型のフレッチャー級やアレン・サムナー級は太平洋に集中してたぞ
大西洋ではクレムソン級などの旧式が活躍、太平洋で旧式は使いモノにならなくなって高速輸送艦に改造されていた 0074名無し三等兵2017/07/19(水) 11:17:02.79ID:yGTv9rIw
末期の末期になってくると日本主要潜水艦にも曲がりなりにもシュノーケルと電探、逆探が標準装備になってて洋上艦襲撃ならそれなりに生き残れるようになってたってことか
相変わらず泊地、艦隊集結地への攻撃は絶望的だったみたいだが...
インディアナポリス、と思われる船が見つかった模様。
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0077名無し三等兵2017/10/21(土) 01:12:41.79ID:k29NCJB2
>>14
原爆を運ぶ特殊任務だったやん。
それを運悪くたまたま出会った潜水艦に沈められたものだから
戦後、米軍はそれがバレてたと疑って艦長を取り調べたやん。 0078名無し三等兵2017/10/21(土) 01:26:33.44ID:k29NCJB2
>>68
どこかで聞いたが日本潜水艦は沖縄戦の頃まで硬直した運用していて艦長に裁量権がなく
それに気づいた敵に芋づる式に数隻をやられたりしていたけど
末期にようやく艦長に行動の裁量権を与えたら十数隻の船を沈めたって本当？ 0079名無し三等兵2017/10/21(土) 18:17:40.96ID:Z8z9QFCQ
Uボートに細かく指示を出して戦果を挙げてたナチを見て真似たがウマく行かなかっただけw
芋づるでやられた時は日本独自の超長波位置測定システムでやたら正確に配置に付いてたんで
一隻見つかると立て続けて見つかる例が発生した話なw
0080名無し三等兵2017/10/21(土) 20:31:14.23ID:0+0Hqlm4
>>56
まともなパイロットもおらんだろ
343はベテランの墓場と化していたし
やることないアメリカ戦闘機はおもしろ半分に機銃掃射してたんだから
p47に対して二倍近い戦力で高位とりながらコテンパンにやられてるのが末期 >>77
原爆をテニアンに運んで任務終了したあと。
単に日本潜水艦などこの海域にはいないと油断しただけ、あの時点では艦を秘匿する意図はない。 0082名無し三等兵2017/11/04(土) 11:14:07.29ID:gm9vsIjv
>>80
＞やることないアメリカ戦闘機はおもしろ半分に機銃掃射してたんだから
ではそれで重巡インディアナポリスに襲いかかる日本潜水艦を発見出来なかったのか？ 0083名無し三等兵2017/11/04(土) 11:18:15.53ID:gm9vsIjv
>>36
＞長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し
大西洋における制空権は米英軍が圧倒的で、船団護衛は飛行船でも十分だったとのこと。
アメリカ海軍の飛行船は潜水艦二隻を撃沈しただけだったけれども、九万隻に
のぼる商船を護衛し、そのうちの一隻たりとも沈められていない。アメリカが
戦争中に使った飛行船はおよそ二百機。船団を護衛する飛行船の利点は、上空を
ゆっくり漂っていられることだ。潜水艦は潜ったらスピードが極端に落ちるので、
船団にある程度浮上して近づかなければならない。飛行船の速度は比較的速い
（時速八十マイル＝百三十キロ前後）ので、船団の周囲の広い海面をパトロール
して監視できる。速くしか飛べない通常の飛行機より、ずっと適任ということだ。
飛行船は爆雷と爆弾を装備していたが、それ以外の防衛装備はつけていない。
にもかかわらず、敵の攻撃で撃ち落された飛行船は、一機だけである。一九四三年
七月十八日にドイツのＵ１３４潜水艦に撃墜されたＫ７４飛行船で、乗員十人の
うち一人が死亡した。すばらしい兵器というべきだろう。
一九八〇年代になって、アメリカ海軍は対潜用に飛行船を再び導入しようと
したが、冷戦の終結でこの計画は立ち消えとなった。
＜第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著 大貫昇/訳 ＞ 0084名無し三等兵2017/11/04(土) 11:28:05.75ID:gm9vsIjv
0085名無し三等兵2017/11/04(土) 11:51:44.04ID:gm9vsIjv
>>81
＞単に日本潜水艦などこの海域にはいないと油断しただけ、あの時点では艦を秘匿する意図はない。
重巡インディアナポリスが撃沈された後で、伊号潜水艦は米軍の反撃を受けなかったのか？
『1945年4月24日、フレデリック・C・デイヴィスは U-546 と遭遇する。護衛駆逐艦が攻撃態勢に入る前に、
敵潜水艦は魚雷を発射しそれは左舷前方に命中した。5分後に船体は分断した。船体後部が損害は少なく、
乗組員は浮力を維持しようとしたがそれは失敗した。115名が戦死し、生存者は艦を放棄した。
彼らは3時間以内に救助された。U-546 はフレデリック・C・デイヴィスの僚艦により撃沈された。』
大西洋で米駆逐艦が不覚にもUボートに撃沈されたときも、しっかり反撃してUボートも沈められたのだぞ？ >>85
インディアナポリスは、1隻だけの任務で
護衛艦はいなかった様な・・・ 0087名無し三等兵2017/11/05(日) 14:47:32.84ID:igTH7zHg
当時、アメリカ太平洋軍には２つの司令部があった。
大統領から指名されたマッカーサーと、太平洋艦隊司令官ハルゼーである。
様々な経緯があったようだが、二人のクセ者には確執があって、原爆を卸した後のインディアナポリスには間違った命令が下された。
命令文書の中身は分かりかねるが、結局インディアナポリスはジグザグ航行しないで帰途についた。
日本潜水艦の脅威を軽視した責任は、軍法会議で艦長一人に押しつけられた。
0088名無し三等兵2017/11/06(月) 03:50:34.11ID:79Sq89d3
軍法会議にはイ58艦長の他に米海軍の凄腕潜水艦長も証人として呼ばれたそうな
二人揃ってジグザグ航行してようがインディアナポリスの撃沈は免れなかった状況で、同艦艦長の責任は問えないと発言したが無視されてインディアナポリス艦長には有罪が宣告された
要は結論ありきの茶番法廷だった
0090名無し三等兵2017/11/06(月) 14:14:39.80ID:fDXyOCj8
>>89
＞要は結論ありきの茶番法廷だった
東京裁判みたいだなwww その後小学生が自由研究で無実を証明したとかニュースあったっけ
>>80
>p47に対して二倍近い戦力で高位とりながらコテンパンにやられてるのが末期
どこの平行世界の出来事だ？鮮人 0094名無し三等兵2017/12/31(日) 10:01:53.91ID:U4ZAbnJP
>要は結論ありきの茶番法廷だった
結果論だとそうなるのかな
戦時中なのに警戒航行をしてなかったのと、被雷後の艦長の行動が杜撰で有罪になったんだけどね
>>89
橋本大佐はトートグ艦長とは異なる考えを持ってた筈だけど？ 0097名無し三等兵2018/02/22(木) 09:41:50.08ID:zf2p0zg+
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0103名無し三等兵2018/07/08(日) 10:29:56.87ID:pVk74To7
BSフジ このあと12:00から
眼下の敵 Uボートもの
これも傑作やあ!! 大好物! bh
0104名無し三等兵2018/07/08(日) 21:05:44.15ID:s8Mjnjjb
BSフジ frc 21:00から
クリムゾン・タイド 原潜もの
1995年公開