護衛艦総合スレ Part.83[slip:none] [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し三等兵2017/06/14(水) 07:13:04.71ID:egDPcCCr
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護衛艦総合スレ Part.82 [無断転載禁止](c)2ch.net
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0952名無し三等兵2017/06/30(金) 07:01:11.55ID:M0S3thul
【国がほろぶ時】 東京新聞 本音のコラム 2017.5.28

 加計学園問題について、前文科事務次官の証言が飛び出したが、
この発言の信憑性を損ねようとする政府の悪あがきは目に余る。

 前次官が在職中、怪しげな風俗店に行っていたと読売新聞が報じた。
それがどうした。法に触れ なければ余暇に何をしようが勝手だろう。
首相の提灯持ちを演じていたジャーナリストが悪質な性犯罪を実行し、
逮捕状まで出ていたが警視庁幹部 が握りつぶしたと週刊誌が報じた件は
何の追及もなしか。権力者に近しい者の犯罪はもみ消され、
権力者に逆らう者は根拠のない攻撃を受ける。

 確かに日本には複数政党制や自由な報道機関がある。
しかし、最大部数の新聞が政府の謀略に加担し、公共放送は政府の
言い分を最優先で伝える。傲慢な権力者は議会を軽蔑し、
野党の質問には最初から答えない。
もはや日本は、かつて中南米やアフリカに存在したような専制国家に
なり下がったと言ってもよい。

 獣医学部新設は岩盤規制の打破だと政府の行為を擁護する声もある。
それは大きな勘違いである。
大学新設は政治が決めてもよい事柄だが、どの大学が新学部を運営する
能力を持つかは、行政が公平に判断する事柄である。
権力者がそれをゆがめたのが加計疑惑の本質である。

 権力者の我儘に政治家や役人がひれ伏すような国は早晩ほろびる。

山口二郎 (法政大教授)

http://i.imgur.com/97UNIav.jpg

0953名無し三等兵2017/06/30(金) 07:03:35.41ID:M0S3thul
【国がほろぶ時】 東京新聞 本音のコラム 2017.5.28

 加計学園問題について、前文科事務次官の証言が飛び出したが、
この発言の信憑性を損ねようとする政府の悪あがきは目に余る。

 前次官が在職中、怪しげな風俗店に行っていたと読売新聞が報じた。
それがどうした。法に触れ なければ余暇に何をしようが勝手だろう。
首相の提灯持ちを演じていたジャーナリストが悪質な性犯罪を実行し、
逮捕状まで出ていたが警視庁幹部 が握りつぶしたと週刊誌が報じた件は
何の追及もなしか。権力者に近しい者の犯罪はもみ消され、
権力者に逆らう者は根拠のない攻撃を受ける。

 確かに日本には複数政党制や自由な報道機関がある。
しかし、最大部数の新聞が政府の謀略に加担し、公共放送は政府の
言い分を最優先で伝える。傲慢な権力者は議会を軽蔑し、
野党の質問には最初から答えない。
もはや日本は、かつて中南米やアフリカに存在したような専制国家に
なり下がったと言ってもよい。

 獣医学部新設は岩盤規制の打破だと政府の行為を擁護する声もある。
それは大きな勘違いである。
大学新設は政治が決めてもよい事柄だが、どの大学が新学部を運営する
能力を持つかは、行政が公平に判断する事柄である。
権力者がそれをゆがめたのが加計疑惑の本質である。

 権力者の我儘に政治家や役人がひれ伏すような国は早晩ほろびる。

山口二郎 (法政大教授)

http://i.imgur.com/97UNIav.jpg

0954名無し三等兵2017/06/30(金) 07:33:16.84ID:uL0kYoAW
>>945
>海戦では時代遅れと目された

どっかの国のオタ界隈限定じゃね

0955名無し三等兵2017/06/30(金) 07:34:26.88ID:uL0kYoAW
WW2では潜水艦よりも航空攻撃で多くの被害を出したとオモタ
(航空機で散布された機雷を含む)

0956名無し三等兵2017/06/30(金) 09:06:13.60ID:dQs7yK8X
フォークランド紛争も空母を持っていかなかったら
イギリスは勝てなかったんでは

0957名無し三等兵2017/06/30(金) 09:26:02.00ID:zATds/GM
反空母厨のこれまでの主張

・アメリカ軍が後方に配備転換しているように自衛隊も日本の後方に配備すべきだ

・沖縄那覇基地F-15は40機で南西諸島南北1200km東西1000kmの領域を完全に守れるが
空母艦載機の40機では空母打撃群を守ることは不可能

0958名無し三等兵2017/06/30(金) 10:49:27.72ID:jVEqSbu+
高い

0959名無し三等兵2017/06/30(金) 11:05:09.82ID:0ni7n9Bf
これはロイヤルネイビーが海自を地獄に引きずり込もうとしてるに違いない
汚いなさすが紳士きたない

0960名無し三等兵2017/06/30(金) 11:48:03.95ID:dQs7yK8X
ユニットコストはアメリカ級が34億ドル、フォード級が100億ドル超だっけか
フォード級1隻の予算でアメリカ級ベースの護衛空母が2〜3隻つくれますよってことか

0961名無し三等兵2017/06/30(金) 11:49:37.56ID:bugMb8rz
>>960
更に維持費とかまで考えると恐らくその倍位は差がつくかと

0962名無し三等兵2017/06/30(金) 11:51:47.80ID:BMZFTE8I
>>960
フォードは130億ドルだよ

0963名無し三等兵2017/06/30(金) 11:58:22.75ID:bsRz1soi
今月号の世艦ではフォード級各艦の支出総額は
CVN-78:12,887百万ドル
CVN-79:11,398百万ドル
CVN-80:12,900百万ドル
になってるな

これを何隻も買うのは流石の米帝でもしんどそうだ

0964名無し三等兵2017/06/30(金) 12:39:57.27ID:8KiJi8iC
【国がほろぶ時】 東京新聞 本音のコラム 2017.5.28

 加計学園問題について、前文科事務次官の証言が飛び出したが、
この発言の信憑性を損ねようとする政府の悪あがきは目に余る。

 前次官が在職中、怪しげな風俗店に行っていたと読売新聞が報じた。
それがどうした。法に触れ なければ余暇に何をしようが勝手だろう。
首相の提灯持ちを演じていたジャーナリストが悪質な性犯罪を実行し、
逮捕状まで出ていたが警視庁幹部 が握りつぶしたと週刊誌が報じた件は
何の追及もなしか。権力者に近しい者の犯罪はもみ消され、
権力者に逆らう者は根拠のない攻撃を受ける。

 確かに日本には複数政党制や自由な報道機関がある。
しかし、最大部数の新聞が政府の謀略に加担し、公共放送は政府の
言い分を最優先で伝える。傲慢な権力者は議会を軽蔑し、
野党の質問には最初から答えない。
もはや日本は、かつて中南米やアフリカに存在したような専制国家に
なり下がったと言ってもよい。

 獣医学部新設は岩盤規制の打破だと政府の行為を擁護する声もある。
それは大きな勘違いである。
大学新設は政治が決めてもよい事柄だが、どの大学が新学部を運営する
能力を持つかは、行政が公平に判断する事柄である。
権力者がそれをゆがめたのが加計疑惑の本質である。

 権力者の我儘に政治家や役人がひれ伏すような国は早晩ほろびる。

山口二郎 (法政大教授)

http://i.imgur.com/97UNIav.jpg

0965名無し三等兵2017/06/30(金) 12:41:24.16ID:kKYqSHmx
<加計学園>安倍首相答弁、目立つ矛盾 獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

 学校法人「加計学園」(岡山市)が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域(空白地域)に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「(日本)獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

 「加計学園のために1校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、1校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
5日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

 獣医学部の新設に対し、獣医師会は2014年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。16年10月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

 だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年11月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年1月4日、「1校に限り」認めるとする告示を出した。

 獣医師会の蔵内勇夫会長は今年1月30日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて1校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

0966名無し三等兵2017/06/30(金) 12:42:38.54ID:kKYqSHmx
<加計学園>安倍首相答弁、目立つ矛盾 獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

 学校法人「加計学園」(岡山市)が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域(空白地域)に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「(日本)獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

 「加計学園のために1校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、1校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
5日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

 獣医学部の新設に対し、獣医師会は2014年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。16年10月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

 だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年11月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年1月4日、「1校に限り」認めるとする告示を出した。

 獣医師会の蔵内勇夫会長は今年1月30日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて1校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

0967名無し三等兵2017/06/30(金) 12:46:21.47ID:kKYqSHmx
<加計学園>安倍首相答弁、目立つ矛盾 獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci

 学校法人「加計学園」(岡山市)が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域(空白地域)に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「(日本)獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。

 「加計学園のために1校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、1校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
5日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。

 獣医学部の新設に対し、獣医師会は2014年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。16年10月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。

 だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年11月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年1月4日、「1校に限り」認めるとする告示を出した。

 獣医師会の蔵内勇夫会長は今年1月30日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて1校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】

0968名無し三等兵2017/06/30(金) 13:03:29.23ID:5NcKBs7Y
一生懸命に勉強して東大に入ったパヨクほど始末におえない奴はない。

0969名無し三等兵2017/06/30(金) 13:04:27.83ID:zJXacVMU
フォード     130 億ドル
クイーンエリザベス 90 億ドル
アメリカ      34 億ドル
いずも       10 億ドル
  (概算・寄せ集めたので算出ベースは別)

流石に空母は高くて駆逐艦(護衛艦)は安いな
大雑把に言うとハンガーサイズや搭載機数に比例するんだろうけど

0970名無し三等兵2017/06/30(金) 13:08:11.40ID:OlpkP19D
https://www.youtube.com/watch?v=bw9UdjL-Vow
手間が掛かるなぁでかい空母は

0971名無し三等兵2017/06/30(金) 14:15:24.56ID:5NcKBs7Y
中国はどんどん空母を建造してほしい。

0972名無し三等兵2017/06/30(金) 14:32:31.73ID:puuwDz+3
ここまで人民海軍の増強著しいと20年後には国防費GDP比1.5%くらい予算増えてもおかしくなさそう……

0973名無し三等兵2017/06/30(金) 14:43:31.97ID:lfqTS3vK
>>969
アメリカにアングルドデッキつけて40億ドル…カタパルト付けてもう少し…
50億ドルいかない程度なら十分か

0974名無し三等兵2017/06/30(金) 14:59:26.02ID:UAugGXUa
人員の確保すらままならない海自にそんな予算はない

0975名無し三等兵2017/06/30(金) 15:03:16.69ID:lfqTS3vK
予算はともかく人員は…2桁の大幅な削減で捻出やな…

0976名無し三等兵2017/06/30(金) 15:05:49.43ID:UAugGXUa
そうすると1隻の負担がより増えてますます人が減るだろうな

0977名無し三等兵2017/06/30(金) 15:08:14.23ID:bugMb8rz
船を大きくして人は今と同じ程度の数に抑えるとかの方が現実的かも
ズムサイズなDDとかいずもサイズなDDGとかにするんだよ

0978名無し三等兵2017/06/30(金) 15:42:15.21ID:9yzyW6Nw
話は全く逆で二桁護衛隊の4000t型充当で大幅な増強が実現した結果
それプラス4000t型さらに次期一桁護衛艦DDXへの長SAM搭載もあって
ようやく軽空母他を導入可能な状況が整いつつあるというのが実情
海自の中の人はwktkしてるだろうしそのために二桁を削るという気は
毛頭ないだろう(つか削る意味ないし)

0979名無し三等兵2017/06/30(金) 15:47:48.00ID:9yzyW6Nw
逆に空母を護衛するために
DDGのさらなる大型化、SAM搭載数増加が要求されて
それによっておそらく対潜時の運動に適さなくなることから
それを補うためにDDの8隻追加すら要求されるかもしれん

0980名無し三等兵2017/06/30(金) 15:48:43.37ID:UAugGXUa
軽空母でwktkとか空母は海自の悲願とか一体どこの誰が言ってんのか本気で気になるわ

0981名無し三等兵2017/06/30(金) 16:05:48.68ID:9yzyW6Nw
世艦の香田元海将あたりが有名どころだぬ
その程度のことも知らずに吠えてる反クウボーの
知的限界を示さんとするレスだったのかもだが

0982名無し三等兵2017/06/30(金) 16:13:48.76ID:dQs7yK8X
まあ予算もそうだが、人員が絶望的に足りない現状を見ると
一般的な空母をそのまま導入というのはムリポだなあ

いずも型のような艦に、制海艦の真似事をさせるのが精一杯では

0983名無し三等兵2017/06/30(金) 16:32:21.09ID:B/7iD+n/
たった一人の海将の意見が海自の悲願になるのか?
反空母がーとか言ってる暇があったら海自に入隊して人手不足の解消に貢献してほしいもんだな

0984名無し三等兵2017/06/30(金) 16:43:53.33ID:9yzyW6Nw
人員が増えないという前提の下では
4000t型の導入もそれへの長SAM搭載も不可能
人員警察にとっては癪に触る話だが
どうやら増えるか少なくとも海自は増やすつもりでいるらしい
という話に

0985名無し三等兵2017/06/30(金) 16:51:42.19ID:OU3D1JHS
>>982
ただ次期防がGDP比2%化というなら員数とそれを裏付ける予算の問題は解決でもある。
現実問題として東南アジアにまで護衛艦が出張ることが増えてきた以上
空自の活動圏外でのエアカバーをどうするか考えないといけないのは確か。
東南アジア各国やその先まで空自戦闘機部隊が複数飛行隊常駐という
米国並みの海外駐留なんて真似は空母よりハードル高そうだが。

0986名無し三等兵2017/06/30(金) 17:36:24.51ID:QIrjg8E7
CTOL機搭載護衛艦は5万トンくらい?
艦載型F-3も開発すんの?

0987名無し三等兵2017/06/30(金) 18:05:35.27ID:dQs7yK8X
次スレ

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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498813446/

0988名無し三等兵2017/06/30(金) 18:16:45.38ID:dQs7yK8X
>>985
海自の活動域が本土周辺海域を越えて広がる一方、空自のエアカバーは期待できそうもない
だからこそA-SAMの開発などで少しでも艦隊側で補うのかなぁ、と

員数の問題は、「フネに乗ってくれる人」の絶対数が増える工夫をこらさないと
すこしばかり予算を増やしても焼け石に水という気がしなくもない
単にこちらが悲観的なだけかも試練が

0989名無し三等兵2017/06/30(金) 18:23:51.18ID:XI7pYRox
どう見ても艦の防空能力向上で補うだろ

0990名無し三等兵2017/06/30(金) 18:25:03.03ID:7NK6X4Bt
>>964
まったくそのとおりだよ

それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのを
低学歴無職の底辺のネトウヨ連中はやめてくれませんかね?

これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え!」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから

http://i.imgur.com/etcvPBm.jpg

0991名無し三等兵2017/06/30(金) 18:25:06.62ID:3Ot9ZYhW
>>988
乗ってくれる人というか乗って辞めない人の方が必要なような
居住性とか集団での生活を快適にする努力とかトラブルを小さい内に解決する目配りとか 色々必要だね

0992名無し三等兵2017/06/30(金) 18:25:51.89ID:7NK6X4Bt
>>967
まったくそのとおりだよ
日本が朝鮮人様を大量に拉致強制連行して奴隷労働させてきた事実に目をつぶって
まるで日本の歴史に間違うことなど断じて無いという歴史修正主義の無謬神話を守ろうとする

けれどもトランプ大統領が北朝鮮問題を政治的議題とするのは良い傾向かもしれない
歴代のアメリカ合衆国大統領たちは日本に気遣って、北朝鮮からの声に対して
本気で向き合おうとはしてこなかったし、見て見ぬふりをしてきたのだが、
トランプ大統領が問題視することによって、日本が過去にやらかした
北朝鮮での大量拉致強制連行した負の遺産があぶり出されてきて、
世界中の非難の声が安倍政権へと向かう日も近いであろう

https://pbs.twimg.com/media/DCziT4UU0AApyBT.jpg

0993名無し三等兵2017/06/30(金) 19:12:40.04ID:inj9vIrX
>>985
東南アジア各国のEEZ内で海自が勝手に単独で戦闘をする状況は考えづらいでしょう。
展開先国の了解を得られれば当該国の基地に空自が進出することも出来るだろうし。

>>988
活動域と言っても日本近海を出ての本格的作戦能力はまだ考えちゃいないでしょう。
災害派遣等ならともかく。

0994名無し三等兵2017/06/30(金) 19:35:12.19ID:AJpfI2Wl
艦載警戒機のない日本は、自慢の軽空母つくっても、日本周辺に引きこもるか
アメリカの艦隊にくっついて護衛してもらうしか無い

対艦弾道弾に対抗できる独自の兵器も無い

0995名無し三等兵2017/06/30(金) 19:44:44.46ID:OU3D1JHS
>>993
空自が進出というけど、あちらの国々の防衛インフラは基本信頼が置けないから
早期警戒レーダー網やジャッジ・AWACSのような指揮システムに基地防護の
高射や警備の陸自がないとあっという間に根拠地が機能不全になるわけで。
当然戦闘機や戦闘部隊が移動しただけでは駄目で、移動式整備部隊や兵站維持に
それらを運び護衛する輸送船団の編制も要るからほぼ確実に空母より高くつく問題をどうするか。

0996名無し三等兵2017/06/30(金) 19:50:30.16ID:q3SL1XzB
警戒機とか贅沢品だろ

メリケン以外で固定翼警戒機使ってる国なんてあったか?
フランスもないよな?

0997名無し三等兵2017/06/30(金) 20:13:20.54ID:inj9vIrX
>>995
軽空母程度の艦載機戦力と同等の展開ならそれほどの負担になるとは考えずらいでしょう。
C-2の戦力化で空輸できない装備なんて殆どないし、輸送船団なんて必要ない。
空自の部隊は普段から移動展開海外展開で訓練をやっているし、海外基地展開はクウェートで実施済み。

0998名無し三等兵2017/06/30(金) 20:23:39.03ID:9yzyW6Nw
日本が心の底から戦闘機の海外展開を望んでいて
かつ空母を保有していないならそれを受け入れる国は
値段を吊り上げまくるだろうな

基地一箇所につき年間一兆円ぐらいか

0999名無し三等兵2017/06/30(金) 20:27:13.18ID:yjdKVD36

1000名無し三等兵2017/06/30(金) 20:34:33.30ID:leRAEnw4
1000ならフォード級輸入

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