F-35 Lightning II　総合スレッド　116機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9285-HAen) · 2019/10/20(日) 22:16:14.52

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　115機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561764900/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c594-Gxmw) · 2020/01/29(水) 21:05:49.23

>>950ですが、またの機会にどうぞ言われました
明日またトライするっ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-2iSl) · 2020/01/30(木) 05:36:26.05

そもそも日本は直接的に関係のない南沙諸島の攻撃を持ち出してること自体
軽空母プラスF-35B導入の苦しさを表してる　日本を限られた予算で守る　
それすら厳しい今の予算規模で「南沙諸島で有効だから」でF-35Bに予算ふってたら守れる日本も守れないだろうね

少なくとも「いずも軽空母化プラスF-35B　42機導入」で日本はF-35Aを42機失うわけだから
F-35AとF-35Bの能力差はブロック3Fでも明らかでステルス状態での爆弾搭載能力は約半分　
対艦攻撃能力はJSMを搭載できるF-35Aと搭載できないもしくはできても外部搭載になるF-35B
機関砲が無く燃料搭載量に劣るため航続距離が短くなるF-35B　　　G制限まで厳しい
その上　ブロック4でF-35AはAAM6発内部搭載になるがF-35Bは4発のまま
将来的にはアダプテイブ・エンジンの実用化で大幅に航続距離を伸ばし推力向上を果たすF-35Aと
推力可変機構やリフトファンに対しての動力供給のためにF135エンジンを変えることのできないF-35B

差は大幅に開いていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-Y6bJ) · 2020/01/30(木) 06:11:00.19

どうせ20-30年後には「あれ？F-35Aが150機あるぞ？F-35Bも40機ある…」ってなる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-3w1h) · 2020/01/30(木) 06:53:24.76

>>953
日本にF35B配備されるとそんなに不味いのか？
必死で長文書き込むほど困るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6DSH) · 2020/01/30(木) 07:00:31.04

>>954
むしろF-35Bの方が増えてAは100機とかだろな増えるとしたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-BHDl) · 2020/01/30(木) 08:26:47.86

Bを増やすなら戦時には高速道路や幹線道路からの離発着ができるように整備して欲しいな

離島なんて特に空港を作るより直線道路を作る方が安価で安易な訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa41-AQ5D) · 2020/01/30(木) 08:45:32.24

>>954
>どうせ20-30年後には
空自 A150機、海自 B60機 (QEサイズの航空機運用艦2隻)ぐらいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-sBzF) · 2020/01/30(木) 09:15:40.13

>>953
いずもはすでに有る物の活用だし、F-35はこれからも毎年継続で買い続けるぞ
F-35Bは設置先の選択肢が増えるってだけなのに、42機消えるって言う判定は意味不明かつ実情の正反対だ

怯えてんなよ、見苦しいぜチンクちゃん
肺炎蔓延の今位大人しくしてたらどうなんだ
マスクのご援助ありがとうとか言ってみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-i7CI) · 2020/01/30(木) 10:38:39.10

>>957
滑走路だけあっても運用できないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-5BC/) · 2020/01/30(木) 11:49:39.30

>>960
イギリスはハリアー用に移動補給システムがある

VTOLの運用については40年前にイギリスがハリアーで色々やってるのでそれを参考にすれば問題無いよ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-U3sB) · 2020/01/30(木) 13:20:13.62

>961
欧州大陸とか英国の本島内なら移動補給も現実的でしょうが、我が国の先島諸島では厳しいと思います。
補給品、武器弾薬、燃料を滞りなく移動先には無理です。先に備蓄してあるなら、それはミニ基地です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a94-O1Hv) · 2020/01/30(木) 13:28:56.97

>>954
F-3…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a94-O1Hv) · 2020/01/30(木) 13:31:54.86

>>960
弾薬等はC-2で送り込むだろ？
満載状態でも1000ｍ在れば離着陸できるし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-5BC/) · 2020/01/30(木) 13:33:45.73

>>962
だからそういう問題は過去にハリアーで検証済みだから

F35Bが初めてのVSTOLって訳じゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d14-9ULi) · 2020/01/30(木) 13:45:24.44

>>964
んな性能があるなら芦屋基地にC-2が飛来してるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-v6Jp) · 2020/01/30(木) 13:49:17.20

英空軍との協力でその辺の運用ノウハウを学ぶとかは結構ありな気がしてきたなあ
フォークランド筆頭に海外領土たる小島をどのように防衛するのか、基地の配置や補給ネットワークの構築とかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Ul7) · 2020/01/30(木) 17:12:20.67

>>958
その頃にはF-35は陳腐化が進んでしまってF-35レベルのステルス性は楽に探知されるレーダーがチャイナでは普及している
従ってF-3か更にその発展形でなければ日本の国防の第一線の重責は担えない

言い換えれば、20～30年後のF-35は今後のF-15のような立ち位置になる
つまりその時点でのF-35のお仕事とは、F-3によって確保された安全圏からF-3やドローンによるターゲッティングを受けて
長射程の対地・対艦ミサイルを発射するだけの簡単なお仕事だが、そのお仕事も無人でお値段も運用費も安いドローンにどんどん喰われて
150機ほどの我がF-35フリートは失業予備軍になるだろう

日本はF-35開発国としてアメリカのDoDに拒否されたので我が国のF-35への国産兵器のインテグレーションは今後も認められないだろうから、
日本にとってF-35は時間を追うごとにどんどん使い辛い戦闘機と化す、これにそのステルス性の無効化や性能の陳腐化が加われば
機体寿命を余した状態でのF-35の日本からの早期退役も不思議でない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-8HTr) · 2020/01/30(木) 18:33:45.34

安いドローンなんてHPMで一網打尽っていう
F-35もエンジン換装してる2030年代にはHPM追加しててもおかしくないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-3w1h) · 2020/01/30(木) 19:47:31.97

>>968
そこに書かれてある「我が国」ってチャイナのことかな？
そりゃあ、アメリカは認めんだろうよ

F35は酸っぱい葡萄じゃなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-F1x2) · 2020/01/30(木) 20:03:24.49

F-4やF-15preをここまで引っ張る国が早期退役は考えにくいですね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-KBmY) · 2020/01/30(木) 20:31:08.29

マジレスすると探知と照準は別モンやで。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-2iSl) · 2020/01/30(木) 21:10:13.69

F-35Aの圧倒的有利を書くとチンクとか朝鮮人呼ばわり
防衛を真剣に考えてるんじゃなく「面白いもの新しいものよそに自慢できるものが見たい」
単なる「野次馬根性」と「オラが村自慢」がF-35Bを推す勢力の実情　これが今の国防だ

残念だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-2iSl) · 2020/01/30(木) 21:21:13.49

２０年後のF-35スレではF-35Bを導入したことに対しての恨み節が大量に書きこまれるだろうね
F-15JPre-MSIP機のように能力的にF-35Aにおいてかれる　特にAAM搭載数の差とステルス時のJSM運用能力は致命的な差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-3w1h) · 2020/01/30(木) 21:29:30.83

必死過ぎて笑える
F35Bに俺嫁でも殺されたかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb3-6hhP) · 2020/01/30(木) 21:32:07.10

こわいんだよね。F-35の特徴はステルスだけではない
高度なセンサー、ネットワークを持った機体が戦力化したら
時代遅れの空母艦載機なんて歯が立たないからね。
怖いんだよね。シナくん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-/fp1) · 2020/01/30(木) 21:39:52.47

ぴぃぴぃずぃーさんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Ul7) · 2020/01/30(木) 21:47:38.77

>>976
だから今の時代には大きなアドバンテージでも、20年も経てばセンサー統合もネットワークも常識になってしまっている
電子技術の進歩は素材技術や内燃機関の技術の進歩よりも桁違いに速い、電子技術の進化スピードがドッグイヤーと呼ばれる所以だ
センサー統合もネットワークも電子技術の進歩で解決する問題に過ぎない
そういう意味でF-35の現時点でのアドバンテージは20年先に陳腐化してると書いたのだ

今の時代のアドバンテージが20年先にもアドバンテージであり続けているなんてのは単なる願望か現実離れした妄想に過ぎない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-2iSl) · 2020/01/30(木) 22:00:03.28

まあ常識的な意見に対し相手をシナとかチョンとかレッテルはりしかできない連中に建設的な議論ができるとは思わないけどね
少なくともF-35BがF-35Aに対し大きく戦闘能力が落ちるのは紛れもない事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6bb-Y6bJ) · 2020/01/30(木) 22:00:48.39

>>978
アップデートすんだろ
さすがにF-15Preの轍は踏むまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6DSH) · 2020/01/30(木) 22:06:45.69

>>979
まあ先ず安いドローンで云々とか今日日流行らないからネタ元変えた方が良いぞと

F-35BがAに勝るというかAにできないのは艦載だろからその点を考えないで話す時点でナンセンスだろ
まあF-35を今予定してる約150機から増やすとしたらB型増やすだろな、嘗ての観測機みたいな使い方でも良いわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-sBzF) · 2020/01/30(木) 22:16:20.62

>>979
アップデートを一切考えに入れない意見を、常識的と考えるのはちょっと…
お熱が出てますよ

それと、B型はB型に合った特性と使い方があるんでね、カタログスペックで真正面の戦闘力だけ考えるのはちょっと素人丸出しかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-2iSl) · 2020/01/30(木) 22:32:23.39

>>982
だから物理的にできないことに限って討論してることも理解できない人かな？

ブロック４でのAAM６発化できない　→　ウェポンベイサイズの限界はアップデートでどうにもならないし　
航続距離の短さ　→　燃料搭載の少なさもアプデでどうにもならない　その差がアダプテイブ・エンジンの採用でさらに広がる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-2iSl) · 2020/01/30(木) 22:33:47.53

F-35B信者の知識なんて「F-35Aと同じ戦闘能力で垂直離陸できるの　スゲー」程度やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a94-O1Hv) · 2020/01/30(木) 22:34:09.05

>>974
イギリスがB型しか導入して無い件…

>>978
アメリカが主力に据えてる限り、アップデートは続く
まぁ、アメリカの最新が全ての国に供給されるかは別…だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-sBzF) · 2020/01/30(木) 22:34:22.74

そういう意味不明で低レベルな妄想に縋られても困るんだが…
誰も言ってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-sBzF) · 2020/01/30(木) 22:36:20.26

>>986は>>984宛ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-NxU/) · 2020/01/30(木) 22:56:32.38

F-35が陳腐化しないってのもお花畑でしょ
いくらソフトウェアを更新しようがハードウェアの限界もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-sBzF) · 2020/01/30(木) 23:02:55.38

むしろ、陳腐化を前提に改修をみな想定してるんであってだなあ

いまのとこF-35をどうにか出来そうなものがまだ陰も形もない
とりあえずそういうのが出た未来の話だろうしな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-3w1h) · 2020/01/30(木) 23:08:15.98

そもそも「陳腐化しない兵器」って存在するのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e1-unxX) · 2020/01/30(木) 23:13:02.94

>>990
陳腐化しても平気というオチ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NxU/) · 2020/01/30(木) 23:23:03.48

陳腐化したときの対策が一番出来てるのがF-35だからなぁ

改修費を3000機の母数で割り算できるのが最大の強み
逆に言うと、F-35に適用できない装備は他のどの戦闘機にも適用できないと思う
主にコストのせいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-sBzF) · 2020/01/30(木) 23:26:50.67

センサーとネットワークが一般化したとして、それを一番生かせる数があるのもF-35か
そこにさらに第6世代のPCAやらF-3やら混ざったらむちゃくちゃ強くなるな…
だが弾道弾には弱い、つまり戦略原潜と核保有だ（無理やりオチをつける

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-stUP) · 2020/01/30(木) 23:56:10.39

>>990
相対的な物だからF-35を陳腐化させる戦闘機が登場しない事には

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-sBzF) · 2020/01/31(金) 00:03:05.72

J-20やSu-57の後継がどうなるかだな
あれらがもっと情報共有力を上げ、ステルス性と速度を増し、随伴制御する無人機もステルス性が高いとか
･･･20年後にはあってもおかしくないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-oMF3) · 2020/01/31(金) 00:45:39.25

>>994
仮に中露が米より20年遅れとして、20年後には現在の米と同等のレベルに達する訳だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Ul7) · 2020/01/31(金) 00:54:20.08

>>982
> アップデートを一切考えに入れない意見を、常識的と考えるのはちょっと…

最新鋭機として出現した時のアドバンテージをいつまでもアップデートで維持できるなら新たな戦闘機なんて開発する必要はなくなるんだがな
逆に言えば、アップデートを繰り返しても遠からずチャイナやロシアの戦闘機にキャッチアップされる宿命にある

そして20～30年という時間はキャッチアップに十分するに十分すぎる時間だ
特にアドバンテージが進歩に時間を要する素材技術や内燃機関技術でなくドッグイヤーで発展し続けている電子機器技術の面であるからね
そして大型とは言えども、F-35は所詮は単発機で双発機に比べて発展余地に乏しいということもある

それでも20～30年ではキャッチアップされず陳腐化しないというのは只の楽観主義を通り越して最早、ある種の信仰に過ぎない、F-35教という名前のね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-sBzF) · 2020/01/31(金) 00:59:54.65

>>997
だれもいつまでもアドバ維持といってはいないし、キャッチアップされず陳腐化しないというのも言っていない

自分で極端な条件設定して、自分自身に噛み付くの不毛だからやめーや
極論を戒めてるのに、なんでわざわざ極端に走りたがるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-+Ul7) · 2020/01/31(金) 01:08:03.67

>>998
> 自分で極端な条件設定して、自分自身に噛み付くの不毛だからやめーや
> 極論を戒めてるのに、なんでわざわざ極端に走りたがるかね

何も極端な条件設定なんてしてませんが
20～30年先というタイムスパンは>>954,>>958がF-35を今の計画よりも更に増勢していると主張している時間だよ
既に登場から10年近く経過しているF-35が現時点で大きなアドバンテージを持っていようとも
954や958が主張するような今から更に20～30年もの未来には更に増勢するほどのメリットは喪われていると言ってるのだ

私の議論を極端な条件設定と批判するならば、どこが極端な条件なのか具体的に指摘したまえ
それが議論において相手の意見を批判する場合のルールだ
さもなければ君の今回の批判は根拠のない単なる誹謗中傷に過ぎない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-oMF3) · 2020/01/31(金) 01:21:47.34

変なヤツが居るので1000

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