横歩取らず5八玉を語りたい

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 16:56:51.61

教えて強い人

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 17:26:21.43

それただの相がかりだろ

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 17:49:40.56

いや、後手が横歩を取る権利がある
先手横歩取りが互角と思う人；横歩を取らずに相掛りにする
先手横歩取りがやや有利、好きな人；この際横歩とちゃってから考える
俺は低級だから低級らしく優劣関係なくとっちゃうな

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 18:06:43.27

佐藤康光流か

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 18:18:40.65

▲26飛なら後手横歩とれないし

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 18:22:37.47

ん？
▲２四歩　△同歩　▲同飛　△８六歩　▲同歩　△同飛　▲５八玉　△３四飛
でとれるじゃん
そのあとどう負かされるのかは知らんが

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 18:48:22.84

ああ後手が飛車先交換したあとで58玉あがるのか
後手飛車先交換のあと▲26飛△23歩▲87歩△82飛▲58玉のこと言ってるのかと思った

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 18:56:23.45

澤田流か

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 18:59:51.80

相手も玉上がってくれればいいけど、単に横歩取られて面白くないからやらなくなった

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 19:05:39.13

電王戦で出なかったっけ
山崎先生が出たとき

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:29:54.04

Ponaが山崎にやってたの真似してるけどなかなか使い勝手がいい
後手横歩急戦策を相手にしたくない人にオススメ
自分は24で2100くらいだが
58玉に52玉34飛33角36歩の青野流合流コースと76飛22角成同銀34飛の相横歩コースが半々くらいだな

**名無し募集中。。。** · 2018/06/05(火) 20:38:43.40

何で68玉じゃなく58に上がるの？68玉なら76の歩を飛車で取られた時に手抜き可能。(角交換から七筋の駒を取って飛車が成る順)

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 20:40:24.98

8筋から飛車使うときに玉飛接近になるからじゃね？

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 21:18:55.48

たぶん相掛かりの新常識に載ってたな

**名無し名人** · 2018/06/05(火) 22:25:39.84

なんだよ、以外に研究に資する面白いテーマじゃねえか
このスレは活かそう

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 02:40:40.76

先手が横歩を取らずに58玉と上がることを言ってる

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 02:45:32.05

58玉と上がって後手が横歩をとれば、自分も横歩をとって相横歩になるんだけど、玉を上がってるから84飛とまわるのが王手飛車にならない

**名無し募集中。。。** · 2018/06/06(水) 03:56:56.31

後手に横歩を取らせる作戦なら58玉より96歩が得と思う。将来84に飛車が回った時の王手飛車を防ぐ意味では58玉も96歩も一緒。でも58玉は形を早く決めすぎに思える。

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 04:07:45.86

>>18自己レスになるが想定手順を。76歩34歩26歩84歩25歩85歩78金32金24歩同歩同飛86歩同歩同飛96歩76飛22角成同銀34飛33銀84飛82歩。

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 05:11:36.20

あんまりそれが得とも思わんな
58で形決めて損とも思えん

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 06:18:26.81

96歩で後手に端歩突き返されたらどうしようもないからあえて玉あがり

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 07:39:19.45

96歩と58玉じゃ後者の方が価値が高いやろなー普通は

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 11:57:07.70

相横歩▲８四飛になるなら端攻めが早いから▲９六歩の価値も結構あるけど、それ以外だとちょっと

**名無し募集中。。。** · 2018/06/06(水) 12:58:22.36

96歩から横歩取らせる指し方の反応はいまいちか。。ま、5八玉と両方試してコツつかんでみます。幾つもの回答どうもでした。

**名無し名人** · 2018/06/06(水) 13:57:09.04

アヒルじゃないの？

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 23:23:10.30

どういう戦術なのよ

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 05:19:45.23

横歩を取らずに58玉と上がって手渡しする戦術

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 12:26:53.26

中座先生の本にあったからやってるけど、やっぱり初級者には扱いづらいなあという感想

**名無し名人** · 2018/06/27(水) 13:05:40.86

研究ハマっても楽しいし、力戦になっても楽しい

**名無し名人** · 2018/07/06(金) 20:03:42.93

ふむ

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 01:48:49.87

今日のAbemaTV棋戦で佐々木大地が山崎隆之に対して採用

**名無し名人** · 2018/07/09(月) 03:44:39.16

△８二飛には横歩取ってほしかった

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 04:00:00.45

わかるよ

**名無し名人** · 2018/08/14(火) 08:20:55.67

うむ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 16:50:58.39

朝日杯都成船江戦！
△５二玉の変化で先手勝ちｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** · 2018/09/16(日) 22:25:08.30

戦法スレage

**名無し名人** · 2018/10/06(土) 02:17:21.33

横歩取りの反対は縦歩取り？Ｗ

**名無し名人** · 2018/10/15(月) 23:54:28.04

保守

**名無し名人** · 2018/10/23(火) 19:08:03.09

>>37
縦歩取りあるじゃん

**名無し名人** · 2018/10/27(土) 00:49:52.12

戦術スレ保守

**名無し名人** · 2018/10/30(火) 14:12:10.31

王位戦予選▲西尾明六段△佐々木勇気六段戦にて後手が△８四飛の変化を採用ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
22手目△５二飛までは有名なPonanza山崎戦と同じで、そこで先手が横歩を取った (Ponanzaは代えて▲７七桂) のに対して後手は△３三銀～△４四銀と積極的に中央を狙っている感じですね

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 23:15:46.09

まじ？

**名無し名人** · 2018/11/16(金) 23:15:58.16

すいません。誤爆です

**名無し名人** · 2018/11/26(月) 22:46:34.95

相掛かり？

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 14:15:34.68

>>44
横歩の出だしから15手目に先手が横歩を取らずに▲５八玉
横歩を取る変化もあるけど、モバイル中継の戦型表示とかは一応相掛かり

**名無し名人** · 2018/11/27(火) 14:29:32.79

どう見ても相掛りです

**名無し名人** · 2018/12/06(木) 23:18:12.15

相かがりだな

**名無し名人** · 2018/12/12(水) 23:56:42.31

これは相かがりですね

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:53:46.44

戦術スレにレスする人が少ない

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 23:55:22.31

ソフト高段しかいないからな、この板

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 00:06:37.85

お前ら最低限盤上のシンデレラは見たんだろうな？

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 00:33:07.54

だってこれどうみても相掛りなんだもの