第4期叡王戦 Part35

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-NjNX) · 2018/10/06(土) 16:20:43.71

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第3期叡王　高見泰地（1期目)

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※前スレ
第4期叡王戦 Part34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538305336/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2c8a-cdbQ) · 2018/10/07(日) 12:04:55.08

老人は自分でソフト用意できないし評価値あったほうがいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cea9-vBoO) · 2018/10/07(日) 12:07:35.58

誰かユーザー生放送でこっそり評価値を流し続ければかいけつ～～♪

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0acc-j1E1) · 2018/10/07(日) 12:26:52.50

そもそも昔のソフト評価値みてもな～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eee9-dvBx) · 2018/10/07(日) 12:54:32.14

指して下がると印象悪いよな
疑問手を咎める手を相手が指して初めて評価値に反映されるとポイントあげたように見える

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Qng4) · 2018/10/07(日) 12:54:33.87

郷田とか電脳盤のつかいかたや評価値の数字の意味の説明の仕方とかめちゃくちゃうまいけどな
解説の力量によるところはあるだろうよ
あとは聞き手が邪魔をしないことも必要だが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-X/V7) · 2018/10/07(日) 12:58:19.35

邪魔口みたいなのがほんと山するからね
ったく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f09f-vBoO) · 2018/10/07(日) 13:08:13.90

数字が合ってもなくても解説上手いやつは上手いし、ダメな奴は駄目だからあんまり変わらんと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 008a-WfaS) · 2018/10/07(日) 13:08:50.37

本田の聞き手も邪魔
リストラしろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 70e9-rSgR) · 2018/10/07(日) 13:09:41.68

さっさとponaとか狸を解雇しろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-t0aP) · 2018/10/07(日) 13:10:53.41

>>958
トンチンカンな解説をすることが減る
例えば西尾がabemaで解説するといつもトンチンカンな筋ばかり解説するが、ニコ生でソフト見れればソフトの手を解説すれば良いので解説のクオリティが上がる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f09f-vBoO) · 2018/10/07(日) 13:12:03.58

>>961
ちゃんとソフトの数字が高い理由を説明できるならそれでも良いな
自分だけだとその手順の数字が高い理由がわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6676-Qng4) · 2018/10/07(日) 13:13:03.01

>>954
棋士が検討するソフトも別に最新という訳ではない。

・人間の思考と乖離していると使いにくい。意味が分からない手を人間は指せない。
・最新の強いソフトはマイナスが少なく分岐が多い手を指して時間攻めもする。

などが主な理由。
人間同士の対局を検討するツールとしては、人間より少し強いくらいで丁度いい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 70e9-rSgR) · 2018/10/07(日) 13:15:30.89

ponaや狸は人間よりだいぶ強いぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 70e9-rSgR) · 2018/10/07(日) 13:16:51.02

そもそも人間離れした視点が魅力なんだから的外れでしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c0b3-Qng4) · 2018/10/07(日) 13:47:32.78

>>949
＞現状のソフトは音速で球を投げれば打ち取れるみたいなのを延々垂れ流してるだけだから
うまいこと言うねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6676-Qng4) · 2018/10/07(日) 13:59:28.00

>>965
じゃあソフト対局を見ておきなよ。魅力的だろ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-rSgR) · 2018/10/07(日) 14:09:22.82

>>967
よく頭悪いって言われるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c0b3-vBoO) · 2018/10/07(日) 14:11:55.05

ソフトって便利なツールだからな、毛嫌いする理由が分からん
俺なんか最新ソフトと毎日対戦してるし
爺さんがスマホだめとかそういうレベルなの？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-teHt) · 2018/10/07(日) 14:33:19.12

別にソフトが嫌いなのではなく、ソフトの評価値を見てぎゃーぎゃーコメントする奴がウザいってだけだろ
その対策として評価値出さんでくれってだけで、ソフト自体は無言の形勢判断者ぐらいにしか思わん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9a9-vBoO) · 2018/10/07(日) 14:59:41.76

TS見てたけどここでも結構議論になってたみたいだが昨日は評価値を隠し過ぎてたなって思った
数字だけ見てファンタファンタ言って棋士をバカにするようなのが嫌だって気持ちはわかるけど
エンタメとしては評価値の動きを見せておくべきだったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-pHXa) · 2018/10/07(日) 15:02:04.89

評価値を隠してもコメント欄の評価値を見てギャーギャー騒ぐから意味ないんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eefe-Bsp9) · 2018/10/07(日) 15:14:31.80

>>963
練習対局相手の話と勘違いしてるぞ
恥ずかしい奴だな
自分で更新できない人が少し前のソフトを使ってるくらいだよ実際は

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-t0aP) · 2018/10/07(日) 15:30:04.75

>>972
意味ないよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Qng4) · 2018/10/07(日) 15:30:41.42

そういうのはノイズだから即NGでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d83b-W5GW) · 2018/10/07(日) 15:33:04.42

評価値が全てで絶対だと思うやつが多いから嫌がられるんじゃないの

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa8-WJS0) · 2018/10/07(日) 15:39:13.62

単に自分の価値観に合わないからシャットダウンしたいだけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-3Xm1) · 2018/10/07(日) 15:40:23.24

評価値出すのを嫌がる層のソフトが嫌なんじゃなくてソフトの数値だけで馬鹿騒ぎしたり棋士を貶めるようなコメントを書く奴が嫌なんだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-vBoO) · 2018/10/07(日) 16:08:27.49

今の将棋ソフトはAlphaZeroを超えている件
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2018/10/06/180624

**名無し名人** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM6a-Kjxu) · 2018/10/07(日) 16:10:37.45

野次が嫌だから点数出さずに野球中継しろというような論が多くて笑う
支離滅裂な思考
問題はそこではない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-2gdr) · 2018/10/07(日) 16:29:37.17

ソフトが出てきて観る将が増えた流れはプロ棋士も大方好ましく思ってるのにね

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-1EeO) · 2018/10/07(日) 16:35:46.27

>>978
でもそういう見る将は評価値あってこそでそういう層を取り込んでいかないとダメでしょ
藤井ファンで100万だか10万だかファン増えたとか言ってたけどその大半がその層なんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-2gdr) · 2018/10/07(日) 16:40:16.05

何やってるかさっぱり分からん層でも、どっちが勝ってるかくらいは分からんと見る気もしないだろ
昔は各家庭で新聞とってたから後で推敲した解説付きの棋譜を大抵の人が見てたけど、今のリアルタイム観戦の時代に間口を広げるには分かりやすい指標がないと

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-teHt) · 2018/10/07(日) 16:40:49.66

>>980
じゃあ問題はどこかね
野球は得点数を争う競技だが、将棋は得点数を争う競技ではないし、
そもそも評価値などソフトによって変化する形勢判断でしかない
その数値を元に馬鹿みたいなコメントする層が嫌いなんだが、野球も野次が過ぎれば退場させられるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4eef-vBoO) · 2018/10/07(日) 16:43:27.61

AIと対局してると誤解してるような、アホなコメントしなくならない限り、評価値隠しはなくならないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f09f-vBoO) · 2018/10/07(日) 16:48:30.27

コメントが荒れるとかそんなくだらない理由で隠してるのかよｗ
他の競技でもアホなことしたら叩きコメントばっかりになるしそれと同じじゃないか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-HRRX) · 2018/10/07(日) 16:50:46.26

他の予選と比べても評価値表示変わらなかったけどな
最終盤で表示しないのなんてしょっちゅうだし
竹部が煽らなければあそこまで荒れなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9c-Qng4) · 2018/10/07(日) 16:51:51.57

>>986
アホなことかどうか点数だけで判断できないから議論になってるんじゃないか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-teHt) · 2018/10/07(日) 16:54:53.38

>>986
評価値出さなくても、対局者のミスが分かる人なら叩いて良いよ
将棋を知らずにミスの意味も分からずに、数値の変動に委ねて乗っかってただ騒ぐ層が嫌いなだけ、そういった層が少なからず居ると見てる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-2gdr) · 2018/10/07(日) 16:54:57.34

コメントなんか消したらいいだろ
球場なんか耳を塞いでも聞こえてくるのにでアホな野次飛んでても他の客は関係なく座ってるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f09f-vBoO) · 2018/10/07(日) 16:55:29.06

点数が出ても出なくても叩くやつは叩くし、叩きコメントなんて減らんのじゃね
野球見てると何しても監督叩かれてるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-2gdr) · 2018/10/07(日) 16:56:35.68

ああ、嫌いなだけか
単に個人の感想ね
別にそういう人がいるのはしゃーない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 84b3-vBoO) · 2018/10/07(日) 16:57:10.89

将棋が逆転が起きやすい面白いゲームであることを
誰にでも分かりやすい形で評価値が教えてくれる。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-NjNX) · 2018/10/07(日) 16:59:38.34

次スレ
第4期叡王戦 Part36
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538899123/

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-teHt) · 2018/10/07(日) 17:04:23.29

>>992
そう一視聴者としての個人の感想
番組として改善されたらいいけどなあと思うだけ
評価値の表示有無が対局になんら影響を与えるものじゃない
対策するかは作成側だが、昨日等の放送を観る限り、作成側も悩んでいるんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 96e8-kgZC) · 2018/10/07(日) 17:15:46.26

ゲーム配信なんかのノリで見てるやつもそれなりにいるとは思うけど
馬鹿にしてるわけではないんじゃないかな、俺も見てて愉快ではないけどね
視聴者が拾って定着するネタも少なからずあるしニコ生特有の文化と割り切ってもいいかな
しつこすぎてうんざりするのも多いけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-HCyy) · 2018/10/07(日) 17:21:31.31

>>994
乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c0b3-Qng4) · 2018/10/07(日) 17:27:44.30

>>976
それが結構大きいと思う
だから見せ方を工夫して欲しい
なんかニコ生はIT企業なのにそっちの方のフットワークが微妙で
変な企画は光速で実現するのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea9c-Qng4) · 2018/10/07(日) 17:31:51.63

>>998
それだけ評価値表示問題は慎重に扱うべき案件なんだろうな
変な企画はコケても笑って許される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c0b3-Qng4) · 2018/10/07(日) 17:33:03.48

>>994
乙

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