0001名無し名人2019/05/13(月) 22:13:53.84ID:XJjxNZwr
0952名無し名人2019/08/24(土) 14:18:37.44ID:Wq8zGUFQ
>>948
面白いね。勝率違っても将棋の難しさが五分までなら論理は破綻しないね。
大山最強ってのは夢があっていいと思うけど、振り飛車の方が難しい将棋ってのは大分感覚とズレるね。 ちなみに上位棋士の例
左が相居飛車の一致率、括弧内は局数
渡辺 82.2%(25) 80.4%(8)
豊島 77.6%(26) 87.5%(2)
久保 73.4%(21)
菅井 82.0%(1) 77.6%(32)
永瀬 79.0%(29) 72.1%(10)
羽生 80.0%(23) 74.0%(4)
0955名無し名人2019/08/24(土) 14:51:32.39ID:Wq8zGUFQ
>>954
確かにアマレベルだと局面の均衡が最終盤まで持たない場合も多いから対抗形の難しさを感じない部分は
あるかもね。
アマの人間には駒がぶつかってる箇所が多くて、間違えると終わる将棋が難しく感じるって事だね。 それと、大山が対抗形(相手が振ってきたら居飛車側を持って指す)を好んだのは、対抗形なら一気に負けにならない、挽回が利く、ごちゃごちゃした終盤の大局観や読みに自信があるというのが理由だからね
もし、対抗形の終盤が相居飛車より簡単なら対抗形で相手に差を付けることはできないよ
特に羽生以降は局面を難しくする事で相手のミスを誘い勝つという風潮があったように思う。これが一致率を下げているのではないか?
最近はそれこそコンピュータの台頭もあり、正しい指し手を選択する事が最優先という風に回帰しているように思う。
0960名無し名人2019/08/24(土) 17:59:11.12ID:jVCEQzpm
ネットソフト書籍があって簡単に強くなれる現代と、将棋すらままならなかった戦時育ちが比較対象になっているのがすごい
対抗形の終盤のソフトの手を菅井と千田が「見えないところからパンチが飛んでくる」と評していた
そうした手が最善手であるならば、最も恐いのは最善手ということになる
0967名無し名人2019/08/25(日) 02:46:25.97ID:Qwv3MCTo
>>940
プロが何人になろうがタイトル挑戦にからむA級等の上位棋士の人数は変わらない
総人数が増えれば競争が激しくなってレベルが上がる可能性はあっても逆に下がるとする理由はない
プロ下位層の比較の話ではなく上位プロ同士の比較の話 0968名無し名人2019/08/25(日) 02:49:15.38ID:Qwv3MCTo
>>940
>強い棋士ほど勝局の一致率(最善手率と見なせてもよい)が高いし、負けは負けなりに強い棋士ほど負けても一致率で善戦している
>こうした仮説を覆さないとあなたの反論は有効でない
>64年の大山は勝局一致率の比較でも、敗局一致率の比較でも95年の羽生より一致率が高い
>その違いを相手レベルのせいにするのは相当無理がある
相手のレベルが違ったら一致率が変わってくるという前提で話をしているのでは
>>880の表を見ても例えば永瀬は勝局一致率83%、敗局一致率61%
これに対し増田は勝局一致率85%で敗局一致率は71%と極めて高い
>藤井七段を見ると対局相手が強化された現在でも勝局86%敗局68%だ
>対局相手が劣る2017年(81%63%)より上がっている
藤井は2017年より現在の方が強いという分析結果を出していたのでは 0969名無し名人2019/08/25(日) 02:51:00.67ID:Qwv3MCTo
>>941
暦年でなく年度
1964年度の挑戦者は二上(タイトル戦20回以上)が2回、升田(同20回以上)の他は関根・本間・加藤博といずれもタイトル挑戦1回のみの棋士
1963年度は升田3回、二上2回、ひふみん(同20回以上)1回 0970名無し名人2019/08/25(日) 02:58:01.70ID:Qwv3MCTo
>>941
>今の時代はほとんどの挑戦者が中原レベルの棋士であるから大山の一致率は参考にならないとしたいのであれば、今の時代の挑戦者が中原レベルであることを納得できるように証明しなければならない
話が逆
「参考になる」というのなら時代が変わってもトップクラス数人〜十数人のレベルが変わらないという証明をしないといけない
「参考にならない」ではなく「参考になるかならないかもわからない」という話 藤井聡太の四段昇段から七段現在までの成績を相居飛車と対抗形にわけてみた
さらに、相手レートの違いでも分けてみた
注意点は、対抗形の敗局数が少ないので敗局一致率の比較は参考扱いになるということか
もちろん、藤井七段の場合は対抗形すなわち対振り飛車だ
見ると、全体区分では相居飛車も対抗形も一致率は同じ82%だが、大方の感覚とは反して対抗形の勝率のほうが高い
対抗形の勝率が高いのに一致率が同じということをどう見るべきか
そこで、相手レートの違いで分けてみたわけだ
0978名無し名人2019/08/25(日) 13:21:45.42ID:zEFP9ufS
0980名無し名人2019/08/25(日) 13:56:48.06ID:ft73BBqn
>>979
初めてスレに来た人向けにテンプレとして簡単な説明があるといいかもね
あの表だけ見てもよく分からないしかといって前スレから全部読めというのは厳しいので 自分でもデータをどう扱ったらよいかわからないまま始めたので、このスレを始めから読んでも混乱を与えるだけですね
できるだけ早く説明を加えるようにします
0989名無し名人2019/08/28(水) 21:38:02.98ID:bX/fXjLC
989
0990名無し名人2019/08/31(土) 05:52:53.67ID:uywlj6bk
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