第72期ALSOK杯王将戦 Part82

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-zbig) · 2023/02/13(月) 11:58:13.46

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a74-D0vN) · 2023/02/17(金) 22:35:59.96

あーごめん
先人が凄すぎるだけだわ
訂正します

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-wS/V) · 2023/02/17(金) 22:46:04.59

>>946
森内は、藤井の終盤のことを、これだけ正確に早く計算できる棋士は今までいなかったと言っている。
AI使ってない時代に主に終盤力で最年少三段になってるから、AIなくても自力が違うでしょ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-flGp) · 2023/02/17(金) 22:56:14.36

AI丸暗記の藤井にAIを手懐けた羽生が負けるハズがないよな？
ここから最速で８冠取らなかったら草生えるわ
王位リーグも藤井より弱いのしか居ねぇし全勝で挑戦確実だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-D0vN) · 2023/02/17(金) 23:00:53.46

あからさまな手のひらを返すための嘘くさい持ち上げだな
基本的に聡太が有利なのはずっと変わらんよ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-HFGo) · 2023/02/17(金) 23:04:24.23

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa3f-5t5D) · 2023/02/17(金) 23:10:58.59

明日はナベ先手番で藤井本人が後手番でどうやって戦うかが課題って言ってるから王将戦にも影響あるし楽しみだわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-im3u) · 2023/02/17(金) 23:37:50.37

>>953だから終盤力はあるって言ってるじゃない。最強クラスとも。しかしトータルで考えれば話は別いくら終盤力があっても
序盤中盤で時間を使い過ぎて負けるのが最も
可能性があるという話だ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-flGp) · 2023/02/17(金) 23:56:18.54

終盤力なんて偉い人に言わせりゃ飾りだろ？
しょうもないスキル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 852f-Wfb1) · 2023/02/18(土) 00:07:59.31

羽生の５６銀は悪手なのに勝着となり、藤井の５２同玉は悪手で敗着となった。不思議な話だがAIの判断だけで悪手好手は決まらないという事を見せられたのは事実だ。

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-AkPK) · 2023/02/18(土) 00:10:04.09

結局終盤も現代のほうが情報収集の量が昔と
違いすぎるから結局は教科書の暗記みたいな
のになるんだよな。後森内は自分が衰えた時に
言ってるのかな?衰えた時に藤井くんと
闘えば自分の衰えが気付かず早く感じるだろうよ。後唯一羽生さんに二日制タイトル戦全勝している棋士だからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-PPRe) · 2023/02/18(土) 00:20:08.97

終盤力は大切よ
ただ、羽生さんが確か30歳くらいの頃に何かのインタビューで「詰将棋みたいな直線的な読みの速さ、正確さは20歳くらいがピークだった」って内容のこと言ってたな。
そのあとに続きがあって、「でも経験で培われた知識や大局観があるので将棋は今の方が強いと思います」って。
読みの能力は絶対的なものではないし、若いうちに衰え始めるらしい。
学問の分野もそうなんだよね。
数学者とかは20代前半までにある程度の業績を残せてないと、その人はもうノーチャンス扱いされる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-PPRe) · 2023/02/18(土) 00:23:23.55

>>962
長文になってしまって途中で切れた。
また書き込むの面倒なのでこのままで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-6saT) · 2023/02/18(土) 00:50:55.97

ナベが羽生さんや永瀬の先手番の指し方みてどうするか興味がある
研究嵌めをするタイプじゃ無いが流石にタイトル戦これだけ先手で負けてたらこのままではいけないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-6saT) · 2023/02/18(土) 00:50:56.26

ナベが羽生さんや永瀬の先手番の指し方みてどうするか興味がある
研究嵌めをするタイプじゃ無いが流石にタイトル戦これだけ先手で負けてたらこのままではいけないからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5f-BTrK) · 2023/02/18(土) 00:52:27.21

>>964
ナベはゴリゴリの研究派だろうに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-PPRe) · 2023/02/18(土) 00:54:12.72

ナベってむっちゃ得意戦型の研究していつも竜王戦用に新手ストックしてたイメージだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-SwT2) · 2023/02/18(土) 00:55:19.97

いいとこまで行って藤井曲線

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-6saT) · 2023/02/18(土) 01:10:44.42

ナベが研究手順で序盤から全然時間使わず勝ったら相当、藤井君は凹むだろうな

今年に入って先手番での藤井君対策が出来上がってしまう

ナベだけは正統派で研究嵌めとかしないと信用してるだろうから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-PPRe) · 2023/02/18(土) 01:20:10.34

違う世界線のナベ見てきたんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-PPRe) · 2023/02/18(土) 01:24:09.53

>>969
まず研究するのは悪いことではない
なんならそれだけ努力してるってこと
研究してきた新手指す人が正統派じゃないような言いぶりはおかしい
そしてなぜ嘘をついてまでナベが研究しない奴だと言いたいのか
わけがわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-SwT2) · 2023/02/18(土) 01:26:13.41

さすがにナベ勝ちを予想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Aibe) · 2023/02/18(土) 01:28:25.19

そろそろナベが勝ってもいい頃だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-6saT) · 2023/02/18(土) 01:29:13.64

ナベの研究って新手順とか研究嵌めとかでなくてその手前までで浅いんだよな
藤井君より先に研究から外れるパターンで負けてる

藤井君以外には、中盤以降の実力勝負で勝てるからそれで良いんだが、藤井君にはそれでは負け続ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-PPRe) · 2023/02/18(土) 01:29:34.05

そして棋王戦はここじゃないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-6saT) · 2023/02/18(土) 01:31:05.73

>>971
研究するのが悪いなんて一言も言ってない、むしろその逆だよ
勝手ない解釈してもらいたく無い
研究嵌め食うなら食わない様に対策することが必要なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 034b-gNMl) · 2023/02/18(土) 01:35:40.46

>>791
強い＝相対評価
面白い＝主観
で対義していない概念だよｗ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-a/dJ) · 2023/02/18(土) 05:13:08.62

>>946
村山って難病抱えて羽生との対戦成績五分の化物やん

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rCjX) · 2023/02/18(土) 05:41:00.29

>>946
またキチガイ羽生オタの妄想・願望か
マジで死ねよゴミ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rCjX) · 2023/02/18(土) 05:44:46.15

>>978
村山聖の過大評価は異常
村山はタイトル戦に出たのは1度だけで、しかも0-4のストレート負け
Ａ級に上がったが一度は落ちてるしなあ

話題の日浦だって若き羽生に３連勝したことがあるし、少しばかりの対戦成績なんてそれほど自慢できることでは無い

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rCjX) · 2023/02/18(土) 05:51:07.77

ぶっちゃけ、村山聖と比べたら稲葉の方が棋士としての実績は上だからな
もちろん糸谷や斎藤慎あたりは、村山聖よりも遙かに格上の棋士
「難病でありながら」って枕詞を付けて過大評価するのは、村山に対してかえって失礼

**名無し名人** (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-6saT) · 2023/02/18(土) 06:01:04.75

村山は病気がなく順当に実力が伸びたとして郷田や藤井クラスってのはどこかで聞いたな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-cl2P) · 2023/02/18(土) 06:02:03.26

>>960
いつの56銀？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟｰ Sd03-BAnw) · 2023/02/18(土) 06:07:57.92

>>982
郷田クラスならかなり強いじゃないか。名人になれていてもおかしくなかった。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rCjX) · 2023/02/18(土) 06:10:58.10

>>983
王将戦第2局の奴だろ
そもそも、あれを悪手とか表現す>>960は馬鹿

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-un0t) · 2023/02/18(土) 06:38:26.62

>>974
他の棋士とは必死さが違うのかな。その戦い方で初タイトルから、まだ無冠になったことがないから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1501-Kjog) · 2023/02/18(土) 06:46:20.63

ちょっとでも評価値下がる手を指すと悪手と言う謎の勢力

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 755f-/+FQ) · 2023/02/18(土) 06:51:23.89

病気がなかったらそこまで将棋に打ち込んでたかは分からない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c57b-3iEg) · 2023/02/18(土) 07:13:08.02

>>987
ソフト絶対主義みたいな勢力か

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-AkPK) · 2023/02/18(土) 07:32:01.39

>>979お前は本当ニワカで何も知らないんだな。
藤井くんだけ応援してろゴミカスが

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-AkPK) · 2023/02/18(土) 07:35:27.92

>>981笑える。藤井くんしか知らないと
こういうアホな意見しか言えないのか。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe1-Mqcn) · 2023/02/18(土) 07:39:01.98

藤井くんは森内さんくらいだろう
雰囲気もなんか似てる
暗がりから牛を引き出してきた感というか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-GRxu) · 2023/02/18(土) 07:47:31.49

森内の全盛期は羽生とナベをまとめてあっさりボコった竜王名人だから常時その状態くらいといわれるとわりと納得できる

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-vL47) · 2023/02/18(土) 07:53:00.66

羽生ヲタは重度のガイジ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-eQuS) · 2023/02/18(土) 07:53:57.49

>>977
これが真理で良いのかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1501-1/pB) · 2023/02/18(土) 08:02:29.25

藤井くんと羽生さんを比較するならせめて藤井くんが80期以上となってからじゃね
棋力＝実績だろ
勝負の世界なんだから
藤井くんと比較するなら「今はまだ」森内や会長だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5cf-SwT2) · 2023/02/18(土) 08:04:05.98

藤井聡太のピークは何歳なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 755f-vL47) · 2023/02/18(土) 08:09:04.34

>>997
5年後くらいじゃね？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-RSjc) · 2023/02/18(土) 08:13:28.78

1000なら藤井竜王

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8374-BTrK) · 2023/02/18(土) 08:13:47.22

１０００なら羽生さん１００期達成！

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