銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ67

2019/09/18(水) 19:39:30.60

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと

・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用

※前スレ
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1566045838/l50

原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合125
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1567896730/

※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです

このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください

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2019/10/08(火) 13:00:41.21

>>947
別件逮捕は良いのね・・・
政争の八割位は悪い意味の別件逮捕と同じ構造なんだけど

2019/10/08(火) 13:10:34.46

>>948
裁判して有罪になったのに買収して無罪になったから司令官権限で処刑したと書いてあるのと、
裁判したら無罪になるであろうから司令官権限で処刑した、とではかなり意味が違う。

>>949
君の冤罪の定義はなんだ？

2019/10/08(火) 13:13:58.30

劣悪遺伝子法制定以来の虐殺とか初代ファルストロング暗殺に際して容疑者二万人全員死刑とか
流血帝の治世にはなあんの問題も冤罪もないんだゴイスーだね

2019/10/08(火) 13:21:12.52

>>952
逃亡者でトリューニヒト政権が戦犯追及のためにやってたな
「車のスピード違反疑惑」の名目で拘束してたのはまさに政争絡みの別件逮捕である

2019/10/08(火) 13:22:52.89

あと、ダゴン星域会戦のインゴルシュタットもあったな
あの時点でとっくの昔に法理もへったくれもなくなってる訳だが

2019/10/08(火) 13:30:26.55

>>954
日本で言えば室町時代の話だよね？
室町時代の冤罪の事件のために現在の別の政権による冤罪が正当化されると？

2019/10/08(火) 13:35:06.00

>>957
時間よりも法的、政治的連続性の方が問題だよ
それが断たれていないなら基本的には時間は関係ない

ついでにリヒテンラーデ一族の話だけど、キルヒアイス暗殺に限れば冤罪といえると思うよ？ただ、それがリヒテンラーデ一族が真っ白であることは保証していないってことを指摘した

2019/10/08(火) 13:35:58.89

それが許されるなら、民主党は自民党員をどんどん濡れ衣を着せて殺しただろうなwww
なあに、室町時代に冤罪で処刑されたりしてたんだ、構うものか！
ってのが君らの理屈なんだな。

2019/10/08(火) 13:38:01.43

>>957
あと論理のすり替えはよくない
現政権の冤罪正当化なんてやってないよね？
今やってるのは過去との比較じゃないの？
それを言うなら現政権の冤罪事件によって旧王朝の冤罪事件が相対的に正当化されるかな？

2019/10/08(火) 13:40:41.15

>>959
だから、法的には時代が重要なんじゃなくて、統治主体とその時の法が重要なんだって
少し前のナポレオンの賠償金の話だって、ナポレオンの時代の政権と今の政権に政治的、法的連続性があるから払う必要がある

2019/10/08(火) 13:42:39.88

>>958
だったらなおさらローエングラム王朝は断たれなければならんやんけ。

法はしてもいない罪を裁いてはならないのだが。
例え、どんなに窃盗を繰り返した者であろうとしてもいない殺人のために処刑されてはならないように。

2019/10/08(火) 14:10:22.75

>>962
うん？後ろの段落への文章・・・だよね？前だと意味が通じないし

まあ現実問題としてローエングラム朝も未だ自由帝政には違いない訳で、理想を言えばやがては民主化が進んで欲しいね
ゴールデンバウム朝の方がマシだという妄言には全く賛同できないが、単純にローエングラム朝における法の支配が完璧かどうかという質問なら完璧ではないと返すよ

2019/10/08(火) 14:27:56.59

>>963
ゴールデンバウム王朝が罪の故に断たれなければならなかったのならば、ローエングラム王朝も罪の故に断たれなければならないと言ったのだ。

劇中の現代にあたる出来事だけを見れば
ゴールデンバウム王朝は疑わしきを罰せず、
ローエングラム王朝は冤罪をでっち上げてまで処刑した。
主観を一切抜きで見ればこうなる。であるならば、ゴールデンバウム王朝の方がマシと言わざるを得ない。

2019/10/08(火) 14:49:15.83

>>964
主観しか入ってないけど・・・

2019/10/08(火) 14:54:19.68

>>965
門閥貴族だから悪いんだー！
ゴールデンバウム王朝だから悪いんだー！
ローエングラム王朝を批判するヤツは国賊！
つーのが、銀英伝神学の客観性なのか？

2019/10/08(火) 14:56:39.10

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570514098/l50

スレ立てたぞ

2019/10/08(火) 14:58:21.27

>>967
おつ

2019/10/08(火) 15:00:28.53

ラインハルトを支持しないにせよキリスト教徒を名乗るならゴールデンバウム王朝は認めちゃいかんだろう
まして、ローエングラム王朝より「マシ」は有り得ん
ゴールデンバウム王朝よりマシという事実を踏まえた上でそれでもローエングラム王朝を否定するのならまだ真面に相手する気にもなるが

2019/10/08(火) 15:03:48.85

>>969
そりゃゴールデンバウム王朝は罪深いかもしれんが、
作中における現代の出来事を見ればローエングラム王朝の方が罪深いよね。

2019/10/08(火) 15:09:24.35

>>966
そういう言い方はまともに議論する気があるように見えないな
少なくとも君の結論は「現代に区切る」
「ゴールデンバウム王朝の過去と末期が政治的連続性の疑わしいレベルで断絶してる」
「ローエングラム王朝で裁かれた罪人がそれに相応しい罪を全く犯していないという立場をとる」
「ゴールデンバウム王朝末期ではローエングラム王朝下を越える不公正が全くなかった」
「クロプシュトック征伐は全て正しい」
「ゴールデンバウム王朝では誠実に職務を遂行した結果証拠が掴めなかった人間だけが裁かれなかった」というような主観に基づいた解釈に沿っている
さらに、ミッターマイヤーの謀殺未遂、フォルゲン・ハルテンブルク両家による不祥事隠蔽、シャウハウゼン子爵家の受けた不当な圧力といった諸々の要素を無視しているよね？
いくらなんでも客観とは言えない

2019/10/08(火) 15:13:21.20

>>970
それなら罪の定義をハッキリさせてみろ
どういう思想、あるいは宗教に基づいてどういう価値観で罪を決めるのか
少なくても一般人の基準と隔絶しているのは間違いないが、基準も無く言いがかりをつけているのならともかく、
別の基準に従っているって事なら多少は配慮してやれるかもしれん

2019/10/08(火) 15:20:06.04

>>971
２番目は違う、そんなことは言っていない。
ゴールデンバウム王朝が過去の罪の故に断たれなければならないのならば、ローエングラム王朝も現代の罪の故に断たれなければならないと言ったのだ。

３番目は罪深かろうと、法的には、その法によって裁かれなくてはならないのであって、ローエングラム王朝の人間の主観に依るのではないと言ってる。

４番目はどうかは知らんが、劇中の出来事を客観的に見ればそうなる。貴族が焦土作戦したり、政治の都合で罪もない人を見殺しにしたのならば話は別だが。

５番目はそもそも封建とはそういう制度だ。

６番目は知らんが、少なくともシャフトやラングは不当に逮捕されて処刑されてない。

最後に、ならばそこを詳細に述べればいいよ。

2019/10/08(火) 15:29:50.59

>>936
帝国サイドはかなりくだくだになりそうだよな
逆に同盟サイドはコントになりそう
特にエリヤと若様が互いに相手を逆行者(転生者)かと怪しんで互いに明後日の方向に勘違いしていきそう

2019/10/08(火) 15:31:05.92

>>967
乙

2019/10/08(火) 15:33:44.62

>>972
仮にローエングラム王朝にまったく罪がなく、見殺しにしてないとする。
その場合、ローエングラム王朝における罪とは敵の進行方向にたまたまいたことが見捨てられ、飢え、暴力にさらされ、殺されたりする罪にあたるし、敵に攻撃目標になることが核兵器による攻撃を受けるほどの罪と言うことになる。
さらに、ローエングラム王朝の不興を買うことが死に値する罪になり、また無能であっても、貢献すること自体も政治的にローエングラム王朝を乗っ取ろうとする罪にあたる。
故に、ローエングラム王朝においては恐らくはすべてが死に値する罪なのだ。
キリスト教もある意味すべての人は死に値する罪を生まれながらに持っているが、罪の赦しを説いている。
故に、キリスト教においては悔い改めるものを赦さないことが罪なのだ。
また、悔い改めに達しないことを導く高慢はもっとも罪深いことなのだ。
恐らくはローエングラム公が臨終の際神父を呼んで悔い改めたのならばまったく一切責めなかっただろうが。

2019/10/08(火) 15:38:13.20

>>974
若様は疑心暗鬼になるかもしれんが
エリヤはどうかな
逆行者に何の価値も見出していないから

2019/10/08(火) 15:41:02.65

ゼロセイバーの「王になるべきは、私ではなかった」と言うセリフがある。
ランサーによれば誰もが仕えて良かったと言われているのに。
であるから、彼女こそが、治世を悔いる者こそが理想の名君なのだ。

2019/10/08(火) 15:41:59.57

>>976
色々言いたいことはあるがとりあえず質問
つまりお前は罪を道徳的な文脈で使っているという事か？

2019/10/08(火) 15:42:37.34

ランサーじゃねえや、ランスロットね。

2019/10/08(火) 15:55:59.58

きちった子に突っ込んでも無駄だからほっとき

2019/10/08(火) 15:57:06.80

>>979
偽証もレイプもれっきとした刑法上の罪だが、君らによればそれは罪ではないらしいからな。

2019/10/08(火) 16:09:45.67

>>981
確かにそうではあるんだが……大事なところをボカして都合良く話しているのを見ると不愉快でな
いい加減いくつかの事をハッキリさせたい
目障りな事をしてすまない

>>982
そういう玉虫色の回答はもう要らん
「罪」というのは法律上の意味合いで使っている言葉なのか？道徳的な意味合いで使っている言葉なのか？
そこをハッキリさせろ

2019/10/08(火) 16:22:37.17

>>983
法律上も道徳上も治世の行く末の上でもアウトで、
スリーアウトだな。

2019/10/08(火) 16:34:53.45

ヤンが凛パッパに召喚されてたら…
う～～籠城戦上等でハサンズを斥候役には賛同するだろうけど

2019/10/08(火) 16:35:53.46

>>984
流れ遮ってすまん。
取り敢えずハッキリ言っておくけど、ここは銀英伝の二次創作について語るスレであって銀英伝の考察スレではない。

である以上、お前の言っていることがどれだけ正しくても関係なく、お前は間違っている。その主張はスレ違いだから。
お前は別のスレでその主張を言うべきだった。
以上。異論も反論も一切認めん。

2019/10/08(火) 16:43:37.85

>>984
ローエングラム朝の評価なんざ聞いていない
お前が使う「罪」という言葉の意味を聞いているんだ、ローエングラム朝やゴールデンバウム朝の罪を聞いているんじゃない
道徳的価値観、法的評価、ついでに宗教的教義、それらを区別せずに「罪」という言葉を使っているのか？

2019/10/08(火) 16:46:30.91

キチガイにちょっかい出すな
ダウン症手前のアホを対等な人間扱いするやつもダウン症手前の手前みたいなもんだからな
一方的に全否定してサンドバッグの玩具にするくらいにしろ

2019/10/08(火) 16:48:05.33

>>987
さんざん分けて解説してきただろう？
読んでないのかよ？

2019/10/08(火) 16:54:34.91

例えば焦土作戦は倫理に反する（と思われるが、功利主義的価値観は恐らく肯定するだろう）が、法的には一切問題ない
そういう事象をあれは道徳的に「罪」、これは法的正当性から「罪」、これは軍事的合理性から「罪」ではない、これは宗教的に「罪」
そんな風に色んな観点を混ぜ込んで都合よく結論を作るな、意図的にやってりゃ荒らし、そうじゃないならただの馬鹿、
そう思われたくないなら評価基準をハッキリさせろとそれだけ言いたかったが……

>>986の正論で目が覚めた、そもそもどんな結論だろうとここで話す必要は無いな
迷惑かけた、>>988もすまんな

2019/10/08(火) 16:57:21.39

あと「すまんな」とは言ったが言い方は考えようぜ……「子供」とか「悪人」とかもっと表現はあるって

2019/10/08(火) 16:58:59.55

>>990
法的には軍人には救援義務があるからアウトだぞ。
軍事的合理性から言えば、あそこはロボスとフォークがアホだったから思い付かなかっただけで、焦土作戦の対象外から手に入れればいいだけなので合理的ではないぞ。

2019/10/08(火) 17:00:48.99

つーか、同じ事をカエサルがやってガリアに勝ってる。
彼の目的は選挙で、「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に」戦い、さらには略奪までしたのに。

2019/10/08(火) 17:02:40.45

まあ取り敢えず結論としてはイキリスト君がうじゃうじゃ言ってきたら「スレ違い」っつっとくことだね。

このスレに置いては奴の下らん戯論なんて必要ではないと言うことをよく言っておかないといけないね。

あ、別に二次創作の話なら大歓迎だからね！
なんならイキリスト君が二次創作してもええんやで？面白かったら何話でも見るからさ！

2019/10/08(火) 17:06:01.35

>>991
しかしもはや矯正手遅れなオッサンなんてダウン症と変わらない
犯罪者ではないから悪人ではないし子供というほど若々しくもなければもう障害者みたいなもの
イキリストに同調する仲間なんていないけどいるとしても特別養護学校の同級生くらいじゃないか？
ブサイクな顔で鼻くそ食ってるゴミとかこのスレに来るなよ汚いって思うだろ

2019/10/08(火) 17:11:12.48

彼は他人の文章を本当に適当に読むよね……
三、四回に一回は読み違えたのか明後日の方向への返しが来るんだけど

まあそれはともかくとして、個人的には是非ともイキリスト君の二次創作を読んでみたいね
何だっけ？ここに居る連中を悔い改めさせるまで戦い続けるんだっけ？
そこまで言っておいて作品の一つも書かないのはね、何せここの考えを変えるのは作品を書くのが一番だ
前にここでラインハルトたちに物申していたヴェスターラント君はプロットまで示しておいて結局書いてくれなかった
まあその流れで孫の人が出てきたから一応感謝はしてるけど

2019/10/08(火) 17:14:22.16

もし銀英伝の時代までキリスト教が存続してたらとかでもいいしね。
大好きなキリスト教に絡めてなんか書けばいいさ。
そうすればこのスレの住民も幾らかは彼のこと見直すでしょ。

2019/10/08(火) 17:16:22.81

ハイネセンの下町に住むロン毛とパンチか…

2019/10/08(火) 17:19:54.35

>>998
その発想は無かった

2019/10/08(火) 17:26:11.74

>>974
帝国はルドルフ以来の皇帝と貴族の功績によって「力で押し通す」に大衆的支持が得られる下地があるからなあ……

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