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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part260
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1608688215/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1606115418/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 貨幣経済→荘園農民が金貯め込む→その金で自らを解放、自由になる→荘園崩壊→領主が家臣を持てなくなる、ってのが
ヨーロッパ封建制の崩壊の教科書的説明だからねぇ
まあ、言われるように封建制度といっても色々形態がありうるし、再版農奴制というのもあったし
上に書いたように付帯条件があれば問題ないと思うんだけど
>>949
一応訂正入れとくと、掲載元はpixivコミックじゃなくてコミックヴァルキリーな 「もう遅い系」があるのなら、それとは逆の「まだ間に合う系」があってもええじゃないかと
……って、進研ゼミの漫画か
俺だけ進研ゼミを選んだ結果、恋も部活も勉強もうまく行ってリア充に。選ばなかったやつは落ちぶれたけどもう遅い。からの、まだ間に合う！
>>949
トライヘッドとかオクトパスとかええんか… 0957この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-mjI0)2021/02/09(火) 19:17:33.16ID:DpZNSkI+0
>>912
遅レスですんません
せっかく設定したんだから全部開示しようって行き方がアカンというのには完全同意なんだけど「少し長くなるぞ」系の語り口は嫌いじゃない本当に少しではたいてい済まんからほどほどで済めばの話だけど
凝ったあるいは独自の設定の世界の物語の始めにその前史とか地理だとかをさらっと（で済まなくてもほどほどの長さで）説明するのは悪いことじゃない
設定を物語を通さずに語るだけで無条件にクソだって人は独自の設定の話が好きくないんじゃないのか？ >>949
一応読んだがナロウ日刊並みにひどい話だなｗ 0959この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GuLa)2021/02/09(火) 21:09:06.38ID:xAuOJNr8d
>>954
松葉崩しは「まだ早い」
って作品ならw 0960この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GuLa)2021/02/09(火) 21:13:13.19ID:xAuOJNr8d
>>954
昔、進研ゼミのＣＭで筋肉少女帯の「蜘蛛の糸」って曲を流してた事があって、歌詞が
友だちはいないから
ノートに猫の絵をかく
友だちはいないから
やせた子猫の絵をかく
蜘蛛の糸を昇って
いつの日にか 見おろしてやる
蜘蛛の糸を昇って
いつの日にか 燃やしてやる
最近どうもみんなが
ボクを笑ってる気がする
大丈夫 大丈夫 大丈夫 大丈夫
大丈夫 大丈夫 大丈夫だよねぇ
ってそれ学習塾のＣＭで流して良いのか？って歌詞だった思い出 >>949
異世界物の定義って人によって色々あると思うけれど、
これは異世界物ではなくハイファンタジーなのではなかろうか >>956
サメ映画では誤差の範囲で済む
それどころかサメ映画同士のコラボとか勝手にやったりしてる サメ映画は監督たちも真面目に作ってないしな(手を抜いてるという意味ではない)
サメ映画シェアードワールドやってる感じだわ
0964この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-mjI0)2021/02/09(火) 23:17:15.16ID:7aAr26Da0
>>961
ハイファンタジーだけが異世界ものだって主張する人はいたけど「異世界ものではないハイファンタジー」ってのは初めて聞くジャンル どういう定義すか？ >>964
一周回ってただのハイファンでいいんじゃねと思うが
レス元の漫画は異世界から召喚されたサメだし別にタイトル詐欺でもなかろう
強いていうなら、魔法の国から魔女っ子がやってくるのと似たようなもん サメ映画はサメが出ればあとは何でもいいトンデモジャンルだからな
>>964
狭義では現代日本の思考を持つ者が異世界に転移なり転生なりすることかな
広義では現代じゃなかったり日本じゃなかったり知識だけだったり色々だけれど
もちろんそんな異世界物定義なんて個人的にそう思うに過ぎず、
そもそも定義付けが必要なのかと言えば意味のない定義だろうが
例えば1個のポテチの袋がナーロッパに出現したとしてそこから勘違いものとして
国や宗教や文明がビリヤード的に大混乱していく様子の話なんかがいま思い浮かんだけれど、それ異世界物なのかね 0968この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-mjI0)2021/02/10(水) 05:33:14.10ID:K4aJ64c30
異世界からやってくる系はローファンじゃないの？
魔女っ子系に藤子不二雄系の居候キャラもの（ドラえもん怪物くんＱちゃんにハットリくんも含めちゃってもいいか） 限界的だけどFate本編はローファンでＦGＯはハイファンか？
0970この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-mjI0)2021/02/10(水) 06:48:17.29ID:K4aJ64c30
どこが？
お前のなかでFGOがどういう作品なのか、ハイファンローファンの定義がどうなってんのかまったくわかんねえわ
0972この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GuLa)2021/02/10(水) 09:16:41.80ID:RT6RpMaTd
異世界を描くのがハイファンタジー
リアルの地球で妖精や魔法があるのがローファンタジー
Fateのアニメ(sn、ubw、hf、zero)などは地球を舞台にしてるローファンタジー
FGOは異世界を舞台にしてるハイファンタジー
0973この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GuLa)2021/02/10(水) 09:17:45.91ID:RT6RpMaTd
ポイントは【リアルの地球】って部分
FGOはリアルの地球を舞台にしてるだろ
二部は並行世界的ななにかになってるが
異世界って単語を架空世界という意味で使ってりゃいいけど
リアル地球の存在が含意される単語ととる人もいる
後者だと異世界ものは自動的にローファンタジーになってしまう
ジャンルとしての異世界ものは読者にとって異世界かどうかで異世界認定
毎スレ何度も同じ話してよく飽きないな
定義や解釈はそうする場所や人の集まりで範囲が大きくブレるから万人が納得する答えはでないぞ
むしろ出たらそのジャンルが完全に終焉を迎えた証拠
この場、このスレで何かしらの形を得たような気がしたとしても、それはスレや個々のしかも一時的な定義・解釈でしかないから気を付けてな
まぁ無限に答えの出ない無駄を楽しもう。それって文化だ
話の前提となる部分は一時的でも良いからとりあえずの定義を決めないと噛み合わない話しかできないけどな
0980この名無しがすごい！ (ｱﾒ MM5b-LJK1)2021/02/10(水) 20:05:34.27ID:psTVltFAM
文化人類学の参考書を三冊読んでもヘテロギニアリンギスティコを読むまでは文化に構造があることが分からなかったし、推理小説を三冊読んでも異世界の名探偵を読むまでは推理とは何ではないのか分からなかったから、異世界モノは有能
>>980
文化の構造ってムルンギン族の婚姻体系とか交叉イトコ婚とかそんな奴？
あと次スレヨロ 0982この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-mjI0)2021/02/10(水) 21:06:04.76ID:K4aJ64c30
積極的に定義論をやりがい理由はないが異世界から現世に魔女っ子だのサメ？だのが転移してくる話をハイファンタジーと言ったりＦＧＯのバビロニアなんかをあれは地球だから異世界じゃないとか言う人とはそのまんまじゃ議論できねぇべ
なろうの定義はやや特殊だけど
異世界で完結してて転生転移がないのがハイファンだと思ってる
指輪物語とか
指輪物語は今より遠い昔の出来事を綴った赤表紙本を英語に翻訳したものなので、異世界の話ではない。その為、英語以外に翻訳する上でのルールが有る。
そういえば過去という設定だったか
過去世界も異世界に感じるけどね
ルールは意味ある名前は翻訳しろ？
新訳でどうなってるかは知らんけど
フロド偽名には驚いた記憶がある
ほんとにルール通りなら山下さんだな
訳者もさぞ苦労したことだろう
どっちにせよあの作り込みは凄い
なろうのハイファンも見習って
なんて難易度高すぎだけど
仮にも設定好きを名乗るなら、偉大な名作がどれだけの労力と熱量でうみだされたか少しは知っておけばいい
出来はともかく同じくらいの労力と熱量を注いで、その上無料で読ませろと言うならそいつはものの価値を知らないのだろう
言語作ったことがクローズアップされるけど、暦とか地図とかいろいろ作りまくってるよね
まあ言語はやっぱりすごいけど
だから難易度高いと認めてるだろ
好きな物の方向性だってこと
なろうだって良質骨太の作品もある
地図や情景が目に浮かぶようなのとか
魔法言語に一工夫してるやつとか
そういうのに当たると凄く嬉しいね
もちろん話として楽しいのが一番だが
FGOは現世の英雄の名前がポンポン出るのでローなのでは？ と混ぜっ返ししてみる。
0990この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-LJK1)2021/02/11(木) 05:22:43.12ID:bu033cp40
FGOって名前だけで出てくるのは明らかに別人的なもんだからなあ（主に女性化するし）
つまり、作品毎に色んな織田信長がいる織田信長ものはハイファンタジーだった！？
FGOといや、忠臣蔵の衰退を食い止めるために赤穂浪士を参戦させろって意見出るよな
現代の価値観で考えると赤穂浪士ただのキチガイ集団だし、衰退させたままでええわ
美化の度合いと方向性の違いであって、他のキャラだって似たり寄ったりだとは思うが
>>990
早朝のスレたて乙
このスレで名前が出ている異世界に転生してみる？
>>975
FGOがリアルの地球を舞台にしてるとか言ってるけど、ぶっちゃけ我々の世界と似通った部分があるだけの異世界だよなあ 就活に失敗した底辺が仇討ちムーブしてこれで就活成功間違いなしで未来は明るいぜウェーイ
どうせ捕まえたというポーズだけやろと思ってたら無情にも処刑されたという悲しいお話やね
1000なら次スレに今日書き込みした人は死後異世界にチート転生
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