0001 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ)2020/10/14(水) 03:52:20.21ID:L9pcOKwX0
0952名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa8d-hiOc [182.251.231.31])2020/11/11(水) 09:37:13.33ID:a5MBMIb3a
>>75
ちょっと待って、
>>78
これ流れで5.5k 60p の動画撮影出来るのが、R5で可能だっていうように読めるけど、検索したら泣く子も黙る超フラッグシップの1DX Ⅲ の話じゃないか。
こんなこと言い出すなら、1DX Ⅲ っていくらだっけ？確かS1Hより高いよな？
なんでMP4で内部記録出来ないんだよ、長時間記録出来なくて12分とか短すぎだろ？だいたい画角が16:9じゃなく16:8.4ってなんだよ？
みたいにいくらでも突っ込めるぞ。
フェアじゃない！
だいたいカメラなんて適材適所で使い分ければいいだけなんだし、最高のカメラなんてもん存在しないんだよ。「あなたにとっての」最高のカメラは存在していいけど、用途が違えば個人によって各自それは変わってくるでしょ。
マックや吉牛の例を持ち出すまでもなし、Canonは格安販売しているわけでもないんだから、市場で評価されてる分だけ、Panasonicのカメラなんかに目を向ける必要性なんかないでしょう。
にもかかわらずPanasonic機を目の敵にしているのは、何らかの不満を自分のカメラに抱えてるんじゃないの？なんだかおかしいよ。荒らしは、デジタルの動作レスポンス自体に問題のあるカメラを量産してるキャノン厨の焦りだろ
高額価格帯の製品以外、普及帯は通常操作にさえ難を抱えて改善出来てない現実
パナは１０万切った低額製品ですら、レスポンスには何の問題も無くサクサク動作する
この違いはデジタル技術に強いか弱いか、PC製品やマイコン内臓製品を多く作ってきたキャリアと
技術陣の蓄積と人員体制の違い。
カメラのデジタル化以来２０年経ってもこの技術格差は埋まらない
光学屋出身のメーカーはデジタル技術が苦手なのは否めない。
他社スレに上位モデルの比較で攻めて来るみたいな異常さは焦りの表れ
それだけ低価格で高バランスの機器が作られると困るということ
S5が如何に良く出来た製品かを別の言葉で評価してる行為に過ぎないのさ
荒らせば荒らすほど逆効果、S5最高！とさはらわナマなかさ .
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0955名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ Sa8d-hiOc [182.251.231.107])2020/11/11(水) 15:02:10.79ID:736KGiKDa1111
>>75
ちょっと待って、
>>78
これ流れで5.5k 60p の動画撮影出来るのが、R5で可能だっていうように読めるけど、検索したら泣く子も黙る超フラッグシップの1DX Ⅲ の話じゃないか。
こんなこと言い出すなら、1DX Ⅲ っていくらだっけ？確かS1Hより高いよな？
なんでMP4で内部記録出来ないんだよ、長時間記録出来なくて12分とか短すぎだろ？だいたい画角が16:9じゃなく16:8.4ってなんだよ？
みたいにいくらでも突っ込めるぞ。
フェアじゃない！
だいたいカメラなんて適材適所で使い分ければいいだけなんだし、最高のカメラなんてもん存在しないんだよ。「あなたにとっての」最高のカメラは存在していいけど、用途が違えば個人によって各自それは変わってくるでしょ。
マックや吉牛の例を持ち出すまでもなし、Canonは格安販売しているわけでもないんだから、市場で評価されてる分だけ、Panasonicのカメラなんかに目を向ける必要性なんかないでしょう。
にもかかわらずPanasonic機を目の敵にしているのは、何らかの不満を自分のカメラに抱えてるんじゃないの？なんだかおかしいよ。荒らしは、デジタルの動作レスポンス自体に問題のあるカメラを量産してるキャノン厨の焦りだろ
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この違いはデジタル技術に強いか弱いか、PC製品やマイコン内臓製品を多く作ってきたキャリアと
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それだけ低価格で高バランスの機器が作られると困るということ
S5が如何に良く出来た製品かを別の言葉で評価してる行為に過ぎないのさ
荒らせば荒らすほど逆効果、S5最高！とさはらわナマなサハラ無さあかさ名や一際大きく明るく光る1等うみもぐの歌ワロタま縄は花名を玉名 0956名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ Sa8d-hiOc [182.251.220.195])2020/11/11(水) 15:02:50.87ID:Qcy9uEwGa1111
>>75
ちょっと待って、
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にもかかわらずPanasonic機を目の敵にしているのは、何らかの不満を自分のカメラに抱えてるんじゃないの？なんだかおかしいよ。荒らしは、デジタルの動作レスポンス自体に問題のあるカメラを量産してるキャノン厨の焦りだろ
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0959名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa8d-hiOc [182.251.236.27])2020/11/12(木) 09:17:21.19ID:adh9O8Qja
マスキングは必ずしも必要ないが、切り取る枠があやふやなままでは厳密な構図取りは難しい
よって、画素に余裕のある高画素機には無段階クロップ機能とまでは言わないものの
せめてファインダー内に任意の大きさと比率でトリミング枠がスーパーインポーズされる機能があると便利
そういう機能があれば、単焦点を装着していても臨機にズームレンズのような運用が出来るから
まぁ、そんな機能をつけたらズームレンズの販売に悪影響を与えかねないからメーカーとしては後ろ向きだろうが
自分以外にも賛同する人がいれば機会を捉えてメーカーに要望をして欲しいと願っているまぁこの写真を撮ってない人の構図をきるって例によって
富士山をすそ野までぴったりいれてパシャ
ビル全体を画面いっぱいにズームしてパシャ
鳥居全体を画面いっぱいにズームしてパシャ
とかそういうのを構図と思っている人なんだろなぁ 別に間違いとは言わんが小学生以下のレベルなんだよね
そういう写真撮ってない人に「トリミング後の構図をトリミング前の画像から想像することの難しさ」を伝える方法として
「電車の中で音楽を聴くようなもの」と例えたけど、これもやっぱり違う
カフェラテをのんで元のコーヒーの味を想像するようなもの
とかの方が近いかもしれない。
”だいたい何となく想像はできる、だが実際にそのものを見るのとで全然違う”
からね。NASAや
0960名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF4d-hiOc [118.103.63.141])2020/11/12(木) 09:27:58.95ID:0dlmNzcXF
地味にいい滋賀県。醒ヶ井あたりお奨め。水がとても綺麗。夏に訪れたい。 余呉湖もいいですぞ
醒ヶ井は真夏に行くと確かに気分が生き返る。中山道沿いの閑静な町。
滋賀は観るところが点在してるから、人が京都や奈良みたく集中しまくりにはなりにくいよね。
それでも紅葉シーズンは混むんだろうけど。
滋賀県のほうがアクセスしやすく、名刹が紅葉名所を兼ねている場合が多いから、京都の代替対象にしやすいからだと思う
有名どころだと三井寺や日吉大社なら、京都駅スタートで30分もあれば行けるからねえ
石山寺でも小一時間
これに芭蕉の墓がある義仲寺や近江神宮を組み込めば一日コースが出来る
京都拠点で一日違う所に、ならピッタリの場所だと思う
京都の紅葉で人が満杯って趣旨のスレがニュー速に立ってて、意外にも混んでるなら滋賀行けって声が奈良行けって声よりも強かった
滋賀は京都のすぐ隣だけど、奈良ほど仏像とかわかりやすいイメージなかったはずなのに、一般にも歴史があるところって認知されてきたのかな
ＪＲ琵琶湖線・北陸本線の坂田駅の存在は非常に有り難い重要な存在です。
青春18きっぷで旅行していて目の前に巨大ホームセンターから巨大スーパーマーケットが揃っている駅前は
全国を見ても、希少な存在だから北陸本線の坂田駅周辺はとても新鮮に映る光景でもある。
大垣駅、南彦根駅周辺でもあることはあるのだが、似たようなショッピングモールで面白味が無い。
コメリパワー坂田駅前の超大型店舗と言う超大型ホームセンターの存在自体が目新しく映った。
地方都市の郊外駅周辺でショッピングモールがあったとしても、巨大ホームセンターの存在自体はなかなかお見受けしない光景だった。
普通にホームセンターは自家用車で行く地域なので、全国でも希少な存在だと思う。
超大型ホームセンター「コメリパワー米原店」は JR北陸本線（JR琵琶湖線）坂田駅から目と鼻の先。歩いて1分か2分です。
売り場面積は8,906平方メートルで駐車場は200台ほど完備。 店舗に沿って長い駐車場になっているので、目的のお店前に停める事ができます。
坂田駅前もスーパーマーケットバロー、ドラッグストア、100円ショップ、飲食店、 そしてホームセンターも出来てかなり栄えてきましたね。
R5て納品までどのくらいかかっているんですか？
全然来ないんだど
0962名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF4d-hiOc [118.103.63.141])2020/11/12(木) 10:29:14.65ID:0dlmNzcXF
しかし、「なぜその画角でファインダ像を表示する必要があるのか」という質問をまさかカメラ板で目にするとは思ってもみなかったｗ
写真の本質は切り取り。余計なものを見せないことで、見せたいものを見せるように見せる芸術が写真だぞ？
いったい普段そのご自慢のカメラで一体何をしている「つもり」なんだろねｗちなみに16:9で撮影すると、ファインダ像だけは16:9になるが、RAWファイルは一回り大きい3:2で保存されている、という理想形で
APSCモードもかつてはこうだった。
…んだけどなぜか最新版では
16:9トリミング撮影 → フルサイズ保存
APSCトリミング撮影 → トリミング保存
という完全に狂った仕様に「改善」されている。多分サイコパスが仕様を決めているんだと思うｗ
ちなみに気づいてない人は多いが、16:9や1:2.35の枠をオーバレイ表示する機能もa7にはあるんだよ。ただし動画モードでだけｗｗｗｗ
開発チーム内の分断をわかりやすいくらいわかりやすく反映した素晴らしい製品
S3では動画モードとスチルモードでメニューが完全に切り替わるという呉越同舟の加速っぷりが素晴らしい
さっさとどっか別の会社にまともなカメラ作ってもらってソニーにつぶれてほしいしかし、「なぜその画角でファインダ像を表示する必要があるのか」という質問をまさかカメラ板で目にするとは思ってもみなかったｗ
写真の本質は切り取り。余計なものを見せないことで、見せたいものを見せるように見せる芸術が写真だぞ？
いったい普段そのご自慢のカメラで一体何をしている「つもり」なんだろねｗちなみに16:9で撮影すると、ファインダ像だけは16:9になるが、RAWファイルは一回り大きい3:2で保存されている、という理想形で
APSCモードもかつてはこうだった。
…んだけどなぜか最新版では
16:9トリミング撮影 → フルサイズ保存
APSCトリミング撮影 → トリミング保存
という完全に狂った仕様に「改善」されている。多分サイコパスが仕様を決めているんだと思うｗ
ちなみに気づいてない人は多いが、16:9や1:2.35の枠をオーバレイ表示する機能もa7にはあるんだよ。ただし動画モードでだけｗｗｗｗ
開発チーム内の分断をわかりやすいくらいわかりやすく反映した素晴らしい製品
S3では動画モードとスチルモードでメニューが完全に切り替わるAWM-500D-1AJF
量販店でも入荷未定なので早くても来月かと
紅葉は諦めるしかなさそう
0964名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa8d-hiOc [182.251.226.43])2020/11/12(木) 11:46:30.86ID:dA0CyOVLa
しかし、「なぜその画角でファインダ像を表示する必要があるのか」という質問をまさかカメラ板で目にするとは思ってもみなかったｗ
写真の本質は切り取り。余計なものを見せないことで、見せたいものを見せるように見せる芸術が写真だぞ？
いったい普段そのご自慢のカメラで一体何をしている「つもり」なんだろねｗちなみに16:9で撮影すると、ファインダ像だけは16:9になるが、RAWファイルは一回り大きい3:2で保存されている、という理想形で
APSCモードもかつてはこうだった。
…んだけどなぜか最新版では
16:9トリミング撮影 → フルサイズ保存
APSCトリミング撮影 → トリミング保存
という完全に狂った仕様に「改善」されている。多分サイコパスが仕様を決めているんだと思うｗ
ちなみに気づいてない人は多いが、16:9や1:2.35の枠をオーバレイ表示する機能もa7にはあるんだよ。ただし動画モードでだけｗｗｗｗ
開発チーム内の分断をわかりやすいくらいわかりやすく反映した素晴らしい製品
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写真の本質は切り取り。余計なものを見せないことで、見せたいものを見せるように見せる芸術が写真だぞ？
いったい普段そのご自慢のカメラで一体何をしている「つもり」なんだろねｗちなみに16:9で撮影すると、ファインダ像だけは16:9になるが、RAWファイルは一回り大きい3:2で保存されている、という理想形で
APSCモードもかつてはこうだった。
…んだけどなぜか最新版では
16:9トリミング撮影 → フルサイズ保存
APSCトリミング撮影 → トリミング保存
という完全に狂った仕様に「改善」されている。多分サイコパスが仕様を決めているんだと思うｗ
ちなみに気づいてない人は多いが、16:9や1:2.35の枠をオーバレイ表示する機能もa7にはあるんだよ。ただし動画モードでだけｗｗｗｗ
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0965名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa8d-hiOc [182.251.226.43])2020/11/12(木) 11:46:36.69ID:dA0CyOVLa
しかし、「なぜその画角でファインダ像を表示する必要があるのか」という質問をまさかカメラ板で目にするとは思ってもみなかったｗ
写真の本質は切り取り。余計なものを見せないことで、見せたいものを見せるように見せる芸術が写真だぞ？
いったい普段そのご自慢のカメラで一体何をしている「つもり」なんだろねｗちなみに16:9で撮影すると、ファインダ像だけは16:9になるが、RAWファイルは一回り大きい3:2で保存されている、という理想形で
APSCモードもかつてはこうだった。
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16:9トリミング撮影 → フルサイズ保存
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写真の本質は切り取り。余計なものを見せないことで、見せたいものを見せるように見せる芸術が写真だぞ？
いったい普段そのご自慢のカメラで一体何をしている「つもり」なんだろねｗちなみに16:9で撮影すると、ファインダ像だけは16:9になるが、RAWファイルは一回り大きい3:2で保存されている、という理想形で
APSCモードもかつてはこうだった。
…んだけどなぜか最新版では
16:9トリミング撮影 → フルサイズ保存
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0966名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-RUWJ [106.133.49.13])2020/11/12(木) 13:05:41.27ID:MH+Q+lBCa
解決に時間がかかっています
0967名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF4d-hiOc [118.103.63.138])2020/11/12(木) 15:18:24.19ID:H2wx8ncoF
836 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd10-pAYq) 2020/11/12(木) 10:45:47.13 ID:60LpDm1g0
4K60pできてたって言ってもクロップで当時のフジXT3と変わらないしソニーキヤノンが動画やる気なかったから少しリードしてただけ
しかも未だに4:2:0/ LongGOP/ 低ビットレートで本格的な撮影には向かない中途半端な仕様
キヤノン2世代と比較すると圧倒的な差が出ている
もともとAF連射といったスチル性能が弱いのにこの上動画性能にまで差が出たら褒めるとこがないよね836 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd10-pAYq) 2020/11/12(木) 10:45:47.13 ID:60LpDm1g0
4K60pできてたって言ってもクロップで当時のフジXT3と変わらないしソニーキヤノンが動画やる気なかったから少しリードしてただけ
しかも未だに4:2:0/ LongGOP/ 低ビットレートで本格的な撮影には向かない中途半端な仕様
キヤノン2世代と比較すると圧倒的な差が出ている
もともとAF連射といったスチル性能が弱いのにこの上動画性能にまで差が出たら褒めるとこがないよね836 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd10-pAYq) 2020/11/12(木) 10:45:47.13 ID:60LpDm1g0
4K60pできてたって言ってもクロップで当時のフジXT3と変わらないしソニーキヤノンが動画やる気なかったから少しリードしてただけ
しかも未だに4:2:0/ LongGOP/ 低ビットレートで本格的な撮影には向かない中途半端な仕様
キヤノン2世代と比較すると圧倒的な差が出ている
もともとAF連射といったスチル性能が弱いのにこの上動画性能にまで差が出たら褒めるとこがないよねTweetDeleter
0968名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF4d-hiOc [118.103.63.138])2020/11/12(木) 15:18:45.02ID:H2wx8ncoF
しかし、「なぜその画角でファインダ像を表示する必要があるのか」という質問をまさかカメラ板で目にするとは思ってもみなかったｗ
写真の本質は切り取り。余計なものを見せないことで、見せたいものを見せるように見せる芸術が写真だぞ？
いったい普段そのご自慢のカメラで一体何をしている「つもり」なんだろねｗちなみに16:9で撮影すると、ファインダ像だけは16:9になるが、RAWファイルは一回り大きい3:2で保存されている、という理想形で
APSCモードもかつてはこうだった。
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コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ
0972名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa8d-hiOc [182.251.232.179])2020/11/12(木) 19:49:38.33ID:NWNHIHLda
971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木) 18:58:02.03 ID:qsZ1raVj0
コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木) 18:58:02.03 ID:qsZ1raVj0
コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木) 18:58:02.03 ID:qsZ1raVj0
コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木) 18:58:02.03 ID:qsZ1raVj0
コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木) 18:58:02.03 ID:qsZ1raVj0
コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木) 18:58:02.03 ID:qsZ1raVj0
コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木) 18:58:02.03 ID:qsZ1raVj0
コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木) 18:58:02.03 ID:qsZ1raVj0
コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木) 18:58:02.03 ID:qsZ1raVj0
コピペの人は暇なのね全部同じやつじゃなくてもうちょっと読んで面白いコピペにして欲しいわ971 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-Y0tO [219.119.223.73]) sage 2020/11/12(木)
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0978名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF4d-hiOc [118.103.63.142])2020/11/13(金) 09:16:06.13ID:7wvo3zSgF
なんでマイクロフォーサーズなんかと比べてるんだ？
GH4/5あたりは俺も使ってたし動画機として評価するがパナが市場に影響を与えたことなんか一度もないぞ
動画スペックを牽引してたのは常にキヤノンだな
マイクロフォーサーズのパナが1、2年してから後追うカタチだ
デュアルピクセルCMOS AF、4K30p、4K60p、5.5K60pRAW、8K30pRAW、全てキヤノンが最初
まーキヤノンはやる気なかったから動画性能求める人間はソニーに移行していったが
結局パナは後追いしかできん
全てはソニーが良いセンサー提供してくれるかどうか
S1もS1HもS5もα7IIIのお下がりセンサー
5.9Kとかクロップ4K60pを使う場合はライセンス料が別途必要だから割高になる
コスパでもハイスペックでもソニーキヤノンには絶対な勝てないなんでマイクロフォーサーズなんかと比べてるんだ？
GH4/5あたりは俺も使ってたし動画機として評価するがパナが市場に影響を与えたことなんか一度もないぞ
動画スペックを牽引してたのは常にキヤノンだな
マイクロフォーサーズのパナが1、2年してから後追うカタチだ
デュアルピクセルCMOS AF、4K30p、4K60p、5.5K60pRAW、8K30pRAW、全てキヤノンが最初
まーキヤノンはやる気なかったから動画性能求める人間はソニーに移行していったが
結局パナは後追いしかできん
全てはソニーが良いセンサー提供してくれるかどうか
S1もS1HもS5もα7IIIのお下がりセンサー
5.9Kとかクロップ4K60pを使う場合はライセンス料が別途必要だから割高になる
コスパでもハイスペックでもソニーキヤノンには絶対な勝てないなんでマイクロフォーサーズなんかと比べてるんだ？
GH4/5あたりは俺も使ってたし動画機として評価するがパナが市場に影響を与えたことなんか一度もないぞ
動画スペックを牽引してたのは常にキヤノンだな
マイクロフォーサーズのパナが1、2年してから後追うカタチだ
デュアルピクセルCMOS AF、4K30p、4K60p、5.5K60pRAW、8K30pRAW、全てキヤノンが最初
まーキヤノンはやる気なかったから動画性能求める人間はソニーに移行していったが
0979名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF4d-hiOc [118.103.63.142])2020/11/13(金) 09:16:14.94ID:7wvo3zSgF
なんでマイクロフォーサーズなんかと比べてるんだ？
GH4/5あたりは俺も使ってたし動画機として評価するがパナが市場に影響を与えたことなんか一度もないぞ
動画スペックを牽引してたのは常にキヤノンだな
マイクロフォーサーズのパナが1、2年してから後追うカタチだ
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まーキヤノンはやる気なかったから動画性能求める人間はソニーに移行していったがあ
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0986名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H7a-qWz4 [49.98.225.5])2020/11/14(土) 10:03:22.16ID:TlnpM8CGH
0987名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF4d-hiOc [118.103.63.154])2020/11/14(土) 10:32:39.56ID:OO9q0WDqF
無惨 過去○(短) 悲惨 ×
上弦壱 過去○(長) 悲惨 ×寄りの△
上弦弐 過去○(短) 悲惨 ×
上弦参 過去○(長) 悲惨 ○
上弦肆 過去○(短) 悲惨×
上弦新肆 過去× 悲惨ー
上弦伍 過去× 悲惨ー
上弦陸 過去○(長) 悲惨○
上弦新陸 過去○(短) 悲惨×
下弦壱 過去× 悲惨ー
下弦弐・参・肆・伍 過去× 悲惨ー
下弦陸 過去○(短) 悲惨○寄りの△
元下限陸 過去○(短) 悲惨△
全然そうじゃない(結論)無惨 過去○(短) 悲惨 ×
上弦壱 過去○(長) 悲惨 ×寄りの△
上弦弐 過去○(短) 悲惨 ×
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上弦肆 過去○(短) 悲惨×
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