武藤の試合をちゃんと見てるなら
代表でワントップつとまらないのは分かるだろ
岡崎・武藤のツートップでも
その二人で連携プレーが出来ると思うやつは絶対試合見てない
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/25(月) 20:48:55.12ID:gB7bB0KM0
日本だと武藤はトップで使われることはなかっただろうね。それくらい日本の戦術は遅れている。
0954ふ2017/09/25(月) 21:08:03.20ID:8N1rsG7f0
0955あ2017/09/25(月) 21:09:41.22ID:gwLsPzl10
ハーフナー呼んじゃう？
結局得点力に目をつぶって大迫ポストが1番しっくりくるんだろ
総合力で劣るんだから歪なのは仕方ないべ
岡崎はともかく武藤は自分がド真ん中に陣取ってシュートを打つ以外の動きは一切出来ないから他の選手は点の取りようが無い
王様やらせりゃ光るから乾や好調時の清武らがいれば有効だろうし、２トップなら相方は大迫以外無理だろうな
0959あ2017/09/27(水) 04:32:28.97ID:svwHH6jb0
>>944 言いたいことはわかるが却下
得点ランキングである以上、ある程度の客観的基準は必要
2部まで入れるとデータとして意味をなさなくなるので、2部は絶対に排除とする
「こいつ１部って言ってもベルギーだしなｗ」みたいなのは見る人が判断すればいい
それでも文句がある人は独自にランキング作ってみるといい
まったく意味のないランキングになるから
ここまでの欧州1部所属で攻撃的選手のリーグ戦での得点ランキング
岡崎 3
中島 3
武藤 2
柴崎 1
香川 1
小林 1
南野 1
久保 1
乾 0
浅野 0
大迫 0
原口 0
堂安 0
訂正や更新は歓迎
でも「1部に限る」という基準の見直しは認めない 0960あ2017/09/27(水) 04:38:47.80ID:svwHH6jb0
まあ1部に限定する代わりに、リーグ名も書いておこう
これで解決
岡崎 3 （イギリス）
中島 3 （ポルトガル）
武藤 2 （ドイツ）
柴崎 1 （スペイン）
香川 1 （ドイツ）
小林 1 （オランダ）
南野 1 （オーストリア）
久保 1 （ベルギー）
乾 0 （スペイン）
浅野 0 （ドイツ）
大迫 0 （ドイツ）
原口 0 （ドイツ）
堂安 0 （オランダ）
それ何の役にも立たないな
原口は4G決めてくれたし浅野も重要な場面で決めてくれた
岡崎や香川はむしろ足手纏いだった
0962あ2017/09/27(水) 14:35:19.16ID:krPpnHmu0
普通に2部もいれたほうがいい
2部も入れてもらわないと困るのは
あの信者だけだろうw
0964あ2017/09/27(水) 15:48:52.42ID:krPpnHmu0
いやいや公平な指標としてだよ
ブンデス下位よりポルトガルリーグのほうが見てて面白い
ベルギーはレベル低すぎて驚愕した
0966あ2017/09/27(水) 15:56:36.02ID:CRVGHM0W0
>>959
じゃあ、俺が新しいガイドラインを作ってやろう
岡崎 3
中島 3
武藤 2
柴崎 1
香川 1
小林 1
久保 1
乾 0
浅野 0
大迫 0
原口 0
堂安 0
※UEFAリーグランク12位以内（優勝クラブが今季のチャンピオンズリーグに無条件でストレートインできたリーグのみ）
予備予選なんていう敗者復活戦に出なきゃいけないオーストリア（16位）の南野と
主要リーグの選手のゴールの価値が同じわけがない
南野を推したい人なんだろうけど他の選手に対して失礼だし不公平だよ 0967あ2017/09/27(水) 16:03:17.45ID:CRVGHM0W0
もっと言えば、主要リーグのスカウトは主要リーグの２部の選手はチェックしてるけど
オーストリアあたり辺境リーグの選手は基本的にチェックしない
チェックしに行くのはCLかELで目立った活躍をした時だけだとセビージャのスカウトが言っていた
つまり欧州では、主要リーグの２部＞＞＞オーストリア という評価
南野をリストに入れるなら、ブンデス２部とかにいる日本人選手もリストに加えろ
ブンデス２部の選手を加えたくないなら、南野も入れるな という事だ
>>961
そうなんだよな
大迫、原口、久保がいないと確実に敗退してるが岡崎香川はむしろいらなかった
代表は代表内での結果を最重視したほうがよい
クラブ成績ももちろん考慮はするが代表での結果と比べるとあまり意味はない メッシが今期10ゴールとかだっけ？
仮にメッシがリーガの下位クラブに放り込まれてたとしても同じぐらい取れてるはずだぜ!!!!と本気で思うならその指標を有難く参考にすればいい
0970ふ2017/09/27(水) 17:37:03.89ID:fLib/0SQ0
南野信者と宇佐美信者がいがみ合ってて草
0971あ2017/09/27(水) 18:07:40.82ID:L5/6EC2X0
>>959のリストの違和感がようやく分かった！
オーストリアのレベルの低さだけ目立つのも然ることながら、
南野と同じオーストリア１部に所属する奥川の名前が無いのだ
書いた人は南野が好き過ぎて、奥川の事をすっかり忘れていたんだなｗ 0973あ2017/09/28(木) 02:55:50.16ID:gmC2WY59O
>>932
> 山村さんがショボくなった途端
>
> 要介護のニヨンも点が取れなくなった
> 木偶の坊に逆戻り
健勇でコニョンだよ
コ・ニョンじゃないお J2前田>>>>>>宇佐美、南野だよ
宇佐美なんかガンバでの介護システムですら10点しかとれない
前田は水戸という弱小チームながら13得点
しかもゴール見ればわかるが殆ど独力
0975名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/28(木) 10:44:58.05ID:WxTsMNaW0
>>968
今までの活躍はアジア限定。クラブは欧州＆アフリカ＆南米の選手が多数いる。
その考え方はあてはまらない。よりクラブでの活躍が今後は重要視される。
例えば大迫のポストは本番では前線でやることは不可能（現在もできているのは中盤でのみ） 0976名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/28(木) 10:47:59.79ID:WxTsMNaW0
アジア仕様からＷＣ仕様に変更するためには。
まずクラブで得点できている選手とポジションを尊重する（高いレベルでも得点できることを証明している）
そして、彼らに得点させるメンツを選んでいく。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/28(木) 10:49:47.00ID:WxTsMNaW0
例えば岡崎はできるだけゴール前に入れるポジションに配置する。
武藤はトップで使う。
結果として、岡崎と武藤のツートップが現在の段階だと一番結果（得点）を残せる可能性が高い。
どうしてアジア相手に通用しない岡崎香川が欧州南米に通用できるの？
論理的に意味がわからんのだが…
0979名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/28(木) 11:15:22.51ID:WxTsMNaW0
>>975
>例えば大迫のポストは本番では前線でやることは不可能（現在もできているのは中盤でのみ）
ここのところをもう少し具体的に言うと、
去年のチームでの大迫はモデストがトップでセカンドトップの位置。
楔を受ける位置が最前線のＰＡ近辺ではなく、もっと下がった位置で受けて前にモデストがトップにいた。
そして最前線トップでの落としやキープはモデストの役割で大迫はセカンドの位置からスペースに飛び込んでということ。
それが代表では最前線の位置でモデストの役割を求められてなんとかこなしたが、
キープが精一杯でモデストのようなゴール前での怖さを示せていない。
同じプレーをより強い相手にしてもなおさらゴールから遠ざかるのは確実。
去年のような活躍を高いレベルで求めるならセカンドトップかトップ下が適任となる。
ただ、ここ数試合大きなチャンスをアッサリ外しているから、武藤＆岡崎には現状においてＦＷとして明らかに劣る。
去年代表に呼ばれたときはそういったチャンスを決めていたことが大きな理由。
今後クラブで修正できなければ厳しいことになるだろう。 0980名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/28(木) 11:15:52.71ID:WxTsMNaW0
>>978
香川は通じてるとはいえない。岡崎はプレミアでも通じている。 2トップが孤立してる絵しか浮かばねぇw
岡崎武藤じゃろくなコンビネーション無いだろうし
まずハリルが2トップやらないしな
0982名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/28(木) 11:51:27.48ID:WxTsMNaW0
>>981
やってますが・・。久保＆杉本ですが。
やりかたはいくらでもある。まずは得点をできる選手に得意なゾーンを与えること。
今期の香川は格下相手のパートタイマーで守備が信用されていないことが解る。
当然、ＷＣでは格上ばかりのチーム。タイは出場できない。
現実的に香川を使うとすればトップ下にフィジカルと守備が強い選手を配置して左サイドしかないと思われる。
本田はフィジカルはあったが守備が弱かった。しかしザッケローニが香川を左に配置した理由は同じ。
守備を変わって負担していた前田を外したことでこのチームは崩壊した。
左サイドで、乾や原口と競って勝てないと必要が無くなる選手。 0983あ2017/09/28(木) 11:53:41.66ID:A+Ogkoo/0
>>978
オバメヤンやバーディやモデスト等、足の速く裏を取れるFWを最前線に置いている。
その為に相手DFに裏のスペースを意識させることが出来る。
欧州では日本人の大迫や岡崎や香川でもFWの後ろのバイタルのスペースでプレー出来る為、活躍出来るが
代表だと岡崎や大迫を適正無視でCFに入れているように最前線で相手DFに裏のスペースを意識させることが出来ない
でサイドがカットインタイプを置く事もあり、
トップ下が活躍するスペースも少なくなり代表では活躍出来ないって事 0984あ2017/09/28(木) 12:17:44.47ID:2BAjcZv40
岡崎は裏抜け得意だけどな
>>975
活躍した選手らをさしおいてアジアですら活躍出来ない選手らを中心にとかもっとないわー
寄生タイプばっかりならべても寄生先がないんだっつーの
香川岡崎でアジアの中でも弱小なチームに戻してワールドカップなんて大恥かくぞ 南アフリカ大会を思い出しても前線は全員日本人最高のキープ力突破力の選手を揃えてやっと戦えた
必要なのは香川岡崎タイプではなかった
全員で負担を分けあわなくては戦えないのに大迫を外すなんて愚の骨頂
0987あ2017/09/28(木) 14:14:37.83ID:eIiPRI8+0
よし中島をはやく呼ぼう
0988名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/28(木) 15:21:11.42ID:WxTsMNaW0
>>986
コートジボアール戦惨敗。
中山、五輪での永井とやり方次第の問題。
大迫の得点力のなさは問題にするべきレベル。アレでは期待できない。
クラブで得点を積み重ねることが強く望まれる。この点で甘い認識をしているあいだは勝てない。 0989あ2017/09/28(木) 15:45:04.59ID:QvVnd85f0
１０月代表
FW 大迫 武藤 杉本
右 浅野 久保
左 乾 原口
>>988
最近の大迫の得点力は問題だけど
コートジボアール戦惨敗とは関係ないだろ
前半からボランチやＤＦライン下がってて連動性ゼロだったし
ドログバが出てきてからはCBらがビビって最悪だった
マジで自分たちのサッカーであるポゼッションサッカーやろうとしてたのかすら疑問
ハリルならそこらへんは曖昧にならず意思統一してくれると思ってるけど 0991ｄ2017/09/28(木) 18:03:31.53ID:ICMXSceH0
>>982
この前田の守備の貢献度が高かった論よく見るけど当時の試合を観た上で言ってる？
コンフェデやＷ杯予選の映像見ると前田の守備における運動量なんてホントたかが知れてるぞ
これは別に前田の守備意識が低いってことを言いたいわけじゃなくて、当時のザックJAPANは前からハメに行く頻度がかなり少なかった
しかもザックは1トップは基本前に残ることを要求してたから戻って守備することも少なかったし守備における貢献は全然高くなかったよ
ザックJAPANが本格的に前からのプレスにトライし始めたのは東アジアカップ後くらいからだろ
それ以降、つまり大迫や柿谷が1トップやるようになってからの守備における運動量って映像見れば分かるけど
前田がやってた時の運動量より遥かに多いし貢献度も遥かに高いよ 0993.2017/09/28(木) 22:00:55.66ID:00N0/+XE0
頑張れ
0994あ2017/09/29(金) 00:15:03.02ID:+NI3COkM0
得点力ならやはり岡崎が一番上だよ。
大迫は残念ながらドイツで10点とるだけの得点力は無い。
もう少し、相手との駆け引きが上手ければな。
ただトーテムポールとしては日本最強クラスだから
師匠枠としては優秀だろ。師匠よりは点取れるし。
日本代表じゃ岡崎よりキープできる大迫のほうがいいんだろうな。
全体的に介護が必要だから。
0995あ2017/09/29(金) 02:08:14.08ID:l20PWxCXO
>>988
コートジボワール戦はいろいろあるが香川が２分で二点献上したことに尽きるだろ
さっさと大久保と入れ換えておけば良かった香川は貧弱過ぎる 0996ほ2017/09/29(金) 05:35:32.01ID:r6EXMU1E0
>>987 中島は呼んでほしかったね〜
初召集の選手を代表に慣らさせるためにはぴったりの相手だけに >>994
そうそう、大迫の役目は「全体への介護」の意味合いが強い
本当は特別大迫ポストが必要無いくらい各々に個の力があればいいわけで
そのタスクを背負ってるから大迫自身の得点力には目を瞑ってもいいかなと言う感じ
実際大迫経由のチャンスは多い
同じ役目をした上で尚且つ得点力のあるFWがいれば当然そっちのがいいし
別の戦い方で得点力のあるFWを活かせるならそれでもいい
現状は無いから大迫ってことになる 0998あ2017/09/29(金) 08:38:37.11ID:zIJIIJNAO
大迫と乾が魅力的
0999あ2017/09/29(金) 10:03:29.07ID:jRv0tLT40
まあ日本にメッシがいたらCFで使うな
1000あ2017/09/29(金) 10:03:52.88ID:jRv0tLT40
1000なら
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