ハリルホジッチジャパンpart854

2017/11/26(日) 08:28:52.68

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前スレ
ハリルホジッチジャパンpart853
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あ (ﾆｸｸｴWW 9b9e-Vi2I [119.230.76.243]) · 2017/11/29(水) 22:15:31.33

ガンバがやらかしたのは鹿島、浦和と違い、
監督に見切りつけたのに即解任しなかったことだな
多分三冠の功労とか配慮しちゃったんだろう
でもガンバの選手個々人はハリルからまだ見放されてはいない
西野云々の話では無いと思う

あ (ﾆｸｸｴ 1b82-qiK2 [223.133.9.195]) · 2017/11/29(水) 22:16:30.24

ちょっと言わせて欲しい。

伊東の〇〇は浅野より明らかに上、とかいう意見がちょこちょこ出てるけど、Jリーグで日本人相手にやってるプレーが、ブンデスやW杯に出てくる代表選手相手にできる保証はどこにも無いから。
浅野だってJリーグ時代は明らかに別格の働きをした上で海外に行っている訳で、海外挑戦して苦しみながらもポジション掴んでる選手を過小評価し過ぎだと思う。

先週のブンデスでも浅野は196cmのフィジカルモンスターとバチバチやりあってたし、こういう経験をしてる選手はやっぱり強いと思う。
とは言っても伊東も凄い良いプレーしてるし、素質も感じるから、とにかく今回の代表でそういった違いを感じるなりして、海外挑戦を考えて欲しい。

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 22:21:41.53

>>953
浅野は別格とまではいかなかっただろ。広島のスーパーサブで前半から出るとさっぱりだったよな。浅野が評価されたのはU23の韓国戦の2ゴールあたりからだろ

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-YYoB [1.75.248.188]) · 2017/11/29(水) 22:22:30.97

>>946
なぜそれだけで実力で抜いたことになる？実力の定義はなんだ？守備でも奮闘って、当たり前だろ。まるで本田が守備をしてないような言い草だな。都合よく見えなくなってるのか知らんが

あ (ﾆｸｸｴ a3d4-SjNj [157.107.163.6]) · 2017/11/29(水) 22:22:43.78

>>953
デカい外国人の対応の仕方をわかってるかどうかって大きいよね
長澤がいきなり強豪の試合で悪くなかったのも海外経験が生きてるだろうし

2017/11/29(水) 22:25:06.44

>>953
浅野はJリーグで別格だったわけじゃないぞ
むしろJリーグでの実績は伊東以下だろ
浅野は海外適性があったのか上手くチームにハマる運があった
それから伊東はハリルの求めるサイドの選手ではないから
よほどの結果を残さないと今後残れないと思う

**名無し** (ﾆｸｸｴ 2d12-nbZa [202.229.68.236]) · 2017/11/29(水) 22:25:53.31

鹿島組は良いように使われてばっかだなぁ。
クラブＷ杯出た時もさんまが鹿島バカにしたり
どー考えても日テレは浦和に来て欲しかったって雰囲気がプンプン。
ポラスも妙にＣＭ多かったしなあの時期。

あ (ﾆｸｸｴ 1b82-qiK2 [223.133.9.195]) · 2017/11/29(水) 22:27:32.55

>>954
いや少なくともセンターフォワードやらせればJでは別格だったよ。
ブレイクした年は佐藤寿人との兼ね合いでスーパーサブだった訳で、明らかに浅野が出てからチームがガラリと変わった。自陣に押し込まれた状態から単騎でカウンターして相手チームを押し返すあたりは凄かった。
翌シーズンは寿人とウタカと先発で同時起用するために、シャドーやらされてて窮屈そうにしてたけど、その印象が強いんじゃないかな。

あ (ﾆｸｸｴ c54f-DWFp [182.171.167.143]) · 2017/11/29(水) 22:31:24.27

Jとブンデスが同等の力とは思わないが浅野がJで別格な動きってのはどうなんだ？

監督の戦術に合う合わない合う選手になる　海外という環境への適応　ここが必要条件
あとはリーグの相性や運ぐらい

あ (ﾆｸｸｴWW 9b9e-Vi2I [119.230.76.243]) · 2017/11/29(水) 22:32:28.18

>>959
あと「全盛期の青山が居れば」とかいくつか条件つきそうだけどなw

あ (ﾆｸｸｴWW dd8a-5iXr [114.187.159.229]) · 2017/11/29(水) 22:32:56.98

アルファなイブラがベンチに復帰してからのベータなルカクなら本田と
いい勝負にみえる。むしろメンタルの差でホンダが勝ちそう。
大迫はなまじ技術があるからコンフィデンスプレイヤーっぽい、
本番までに自信回復するのか。

何より永井が消えてるのが残念すぎる、W杯本番でスピード違反して
ループ決めてほしかった。

2017/11/29(水) 22:33:34.53

香川はガンバに来れば代表に返り咲けるんちゃうか？

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 22:33:47.22

>>959
イヤ期待の若手ではあったけど別格ってのは大袈裟だろ。
Jリーグで4年間で12点しか取ってない浅野を別格は言い過ぎw
期待の若手ってとこだな。優磨と同じポジション

あ (ﾆｸｸｴ 23df-RJBd [123.218.171.140]) · 2017/11/29(水) 22:39:32.48

川崎にシュート数２５対１にされたガンバの中盤が大量に招集されてるがハリルホジッチはどんだけ見る目が無いんだろうな

2017/11/29(水) 22:39:58.93

人それぞれJリーグで別格の基準は違うと思うが
俺ならシーズン通してスタメンで活躍して得点王争い
このくらいが別格の最低基準だな

あ (ﾆｸｸｴ Sa13-d7Ik [111.239.50.125]) · 2017/11/29(水) 22:42:03.93

いやいや、伊東はスタメンありきでチーム戦術をカスタマイズする、ぐらいの価値があるだろう。
久保なんかと違って世界相手にしてデュエルに勝てる選手なんだから

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 22:45:26.85

>>966
だな。俺はサブでも構わないけど2桁ゴールを数シーズンってとこだな。
杉本は別格って言ってもいいんじゃないか。好き嫌いは別れるが

2017/11/29(水) 22:46:57.04

>>963
香川を評価する監督は皆無

あ (ﾆｸｸｴ 1b82-qiK2 [223.133.9.195]) · 2017/11/29(水) 22:51:25.56

>>960 >>964 >>966

まぁ別格っていう言葉の定義も人それぞれだし、そこで揚げ足の取り合いしてもしょうがない。変な引っかかりポイントを作ってしまってたならすまんかった。
個人的な定義は、J1でバンバン違いを作り出せて、早よフル代表に呼べって言われたり、さっさと海外挑戦しろってレベルって意味で使ってる。一時期の浅野もそうだし、最近は杉本や伊東も近い状況だと思ってる。

上のレスの本質は、海外組の代表や所属クラブでのプレーと、Jリーグのプレーを直接比較するのはあまり意味が無いよってこと。
正直浅野についても、日本代表やブンデスの試合を見て、全然欲しいタイミングでパスが出てこなかったり、変な使われ方してるなと思うことは多いけど、だからといって全部周りのせいにするのもおかしいと思う。

あ (ﾆｸｸｴWW 4ba5-P0S4 [153.164.109.237]) · 2017/11/29(水) 22:52:46.02

別格ってダントツの得点王取らなきゃ言えねえよ

あ (ﾆｸｸｴWW 9b9e-Vi2I [119.230.76.243]) · 2017/11/29(水) 22:55:26.83

>>965
いや、時制が逆じゃねーの？
それはE-1での結果で分かることだ思う
見る目があるどうかは将来を予測出来たかどうかでしょ

2017/11/29(水) 22:57:06.41

大迫が19点とったシーズンは別格感あったぞ
点取るだけじゃなくポスト、組み立てまで全部やってた
当時迷走気味の鹿島を一人でなんとかしてた

あ (ﾆｸｸｴWW 4ba5-P0S4 [153.164.109.237]) · 2017/11/29(水) 22:59:28.94

Jなら30点は取らないと別格とは言えない

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 23:00:52.66

>>970
別格の定義は人それぞれだからいいんだけど。当時の浅野はFWとしても得点力不足だったよ。

俺の考えはレベルの高いリーグでプレーしてれば自動的に上っていう考えはしないで欲しいね。浅野は国内でも4年で12点しか取ってないし、久保なんてJ1でプレーすらしてないで海外に行ってるわけだからな。

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 23:04:03.52

>>973
大迫はギリ別格ってとこだな。2013年だけ二桁だったしな

m (ﾆｸｸｴW 75b3-gKf3 [126.209.60.72]) · 2017/11/29(水) 23:04:25.28

今日もゴミスト大外しワロタwwwwwwwwwwwww
見事にハーフナー平山ワロタwwwwwww

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 23:07:51.90

>>974
まあポルディが半シーズンとはいえ思ったより点取ってないから何とも言えないけど、浅野が別格ってのは大袈裟だね。

あ (ﾆｸｸｴW 2308-DfpO [61.194.237.214]) · 2017/11/29(水) 23:08:29.59

Jで過去に別格だったプレイヤーはブンデス行く前の無敵ジュビロ時代の高原くらいだろ

あ (ﾆｸｸｴW 2308-DfpO [61.194.237.214]) · 2017/11/29(水) 23:09:48.26

大迫が別格とかないわ、浅野もないない

あ (ﾆｸｸｴWW 45fb-Q2kA [118.111.21.240]) · 2017/11/29(水) 23:12:07.08

>>980
次スレよろ

m (ﾆｸｸｴW 75b3-gKf3 [126.209.60.72]) · 2017/11/29(水) 23:12:19.49

妄想出張愛も相変わらずでワロタwwwwwwwwww
なりすましてまで何が言いたいの？wwwwwwwww
他人にマウンティングワロタwwwwwwwwwwwww

2017/11/29(水) 23:12:59.16

伊藤君の最大の利点は本職のサイドってことかな
浅野久保本田小林悠はみんな不慣れな感じでやってるからな

m (ﾆｸｸｴW 75b3-gKf3 [126.209.60.72]) · 2017/11/29(水) 23:14:20.43

不思議なくらい勘違いした奴が溢れてるwwwwww
解釈が酷いwww

あ (ﾆｸｸｴ 1b82-qiK2 [223.133.9.195]) · 2017/11/29(水) 23:14:40.44

>>975
4年で12点って言ってるけど、試合出るようになってからだと1年と1/3くらいだよね。
特に2013シーズンは寿人と併用だったから、90分得点率はかなり高かったはず。
4年で12点って強調されると、ただの印象操作にしか思えないんだけど。

そんで上でも話しているけど、レベルが高いリーグでプレーしてれば自動的に上とは一言も言ってないよ。
ブンデスとJのレベル差がどれくらいかは難しいけど、周囲の環境もレベルも全く異なる中でのプレーを、直接比べるのっておかしくないですかと言ってる。

あ (ﾆｸｸｴW 2308-DfpO [61.194.237.214]) · 2017/11/29(水) 23:16:18.55

スレ立てできん
誰かたのんます

あ (ﾆｸｸｴWW 45fb-Q2kA [118.111.21.240]) · 2017/11/29(水) 23:17:36.44

>>983
とはいえ浅野はクラブでもサイドなんだからそろそろ慣れてくれよ、とも思うが

あ (ﾆｸｸｴ 9b1e-DWFp [119.83.131.212]) · 2017/11/29(水) 23:20:44.38

大島と川辺だったら
Ｊ見てたらやっぱ大島のほうが一枚上手なん？
というかタイプ違うんかもしれんが

大島とかぶるのは選ばれてない浦和の柏木とか
高萩あたりかね？

清武とか柴崎って中盤のプレーメーカーというよりも
もっと自分も動きながらチャンスメイクするようなタイプだよね
オランダの小林も所属クラブでレジスタやってるとかいってたけど
実際見たらフリーマンで中盤のプレーメーカーって感じじゃなかった

そういう意味では高萩が代表でどういうプレーするかわからんが
大島ってタイプ的には柏木以来の中盤のプレーメーカータイプじゃない？
代表デビュー戦では実際どんなプレーしてたかよく見てないけどさ

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 23:22:43.07

>>985
むしろ別格な選手なら半々で使ったりはしないと思うけど？佐藤も落ち目だったしな。
浅野がJで4年で12点ってのは事実だろ。別格ならスタメンはれるしな

あ (ﾆｸｸｴWW 9b9e-Vi2I [119.230.76.243]) · 2017/11/29(水) 23:24:38.66

>>980

> 大迫が別格とかないわ、浅野もないない
そこに杉本、武藤もプラスして、ないない
岡崎もトゥヘル期マインツ専用
やっぱロシアW杯も諦めよーぜ

あ (ﾆｸｸｴ 1b82-qiK2 [223.133.9.195]) · 2017/11/29(水) 23:25:51.15

>>989
別格の定義を決めたいなら他の人とやってね。

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 23:27:11.89

>>991
ちょっと別格ってのは大袈裟だったねw

_ (ﾆｸｸｴW 4b81-gKf3 [153.202.40.83]) · 2017/11/29(水) 23:28:48.35

鹿島の鈴木優磨は浅野より点取ってるけど誰も別格なんて言わないw

m (ﾆｸｸｴW 75b3-gKf3 [126.209.60.72]) · 2017/11/29(水) 23:30:46.13

勘違いが溢れてるワロタwwwwwww
勘違いvs勘違いwww
さすがゴミストですわwwwwwww

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 23:33:12.67

>>993
4年で12点だと浅野はむしろ少なすぎるでしょ

あ (ﾆｸｸｴWW f59f-Kh4f [36.8.15.111]) · 2017/11/29(水) 23:44:28.05

>>980
否定するならスレたてろ

あ (ﾆｸｸｴ Sd03-bG5o [1.72.4.8]) · 2017/11/29(水) 23:51:27.86

>>909
これどういう意味？

あ (ﾆｸｸｴWW f59f-Kh4f [36.8.15.111]) · 2017/11/29(水) 23:51:52.43

次スレ

ハリルホジッチジャパンpart855
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511966858/

たてた。

あ (ﾆｸｸｴW 2308-DfpO [61.194.237.214]) · 2017/11/29(水) 23:54:43.80

>>998
サンキュー、兄者

あ (ﾆｸｸｴWW f59f-Kh4f [36.8.15.111]) · 2017/11/29(水) 23:55:26.17

>>997
907 . (ﾆｸｸｴ Sd43-gKf3 [49.97.97.131]) 2017/11/29(水) 19:12:04.20 ID:Cs016Om6dNIKU
山本は鹿島セットで呼んじゃえって感じだな
もちろんいい左SBだけど、酷使され過ぎて疲弊を超えて摩耗しているレベル

このレスに反応しただけ。
※摩耗＝マモー

時間経つと恥ずかしいやろw

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