レザーウェアブランドBACKLASHについて語るスレッドです
荒らし煽りはスルーしましょう
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【前スレ】
ISAMU KATAYAMA -BACKLASH- ★31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1542071603/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 0953ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 99d2-drPI)2019/08/31(土) 22:44:43.80ID:0dSHFMA30
フレンチショルダーって結局どうなん？
色がちょっと明るすぎなのと寸法がちぐはぐに見えるんだけど。
フレンチの黒はワックス？かなんかの成分で白っぽく見えたな
0956ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 99d2-drPI)2019/09/01(日) 12:56:56.55ID:ssp2cYXU0
>>955
イタショルみたいにしっとりもっちりなん？
写真だと白い斑点あるよな 0957ノーブランドさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DGtw)2019/09/02(月) 21:41:05.78ID:546ptT1Xd
レザージャケットに精通してる人に質問です クロム鞣しのライダースって伸び馴染みや艶が上がるとかってありますか？
伸び→厚さによるがある
馴染み→厚さによるがある
艶→オイル量によるが普通は艶が上がることはない
0959ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 99d2-drPI)2019/09/02(月) 22:11:54.18ID:JzBoG8SY0
ここでわざわざクロムなめしについて聞く意味がわからん
マルチだろどうせ
0960ノーブランドさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-DGtw)2019/09/02(月) 22:33:26.97ID:546ptT1Xd
いや、すいません 製品染しか未だ着た事がなくて...ストラムのクロム鞣しレザーのライダースってどうかなって質問しました
クロムはマットなままだよ。
昔ここのドイツクロム買ったけど5年くらい着込んでもツヤは出なかった。
そのかわり雨でも気にならないし、よく伸びて着心地は良かった。
結局イタショル買ったときにオクで売っちゃったけどね
0962ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW a15f-2OEJ)2019/09/04(水) 08:52:32.24ID:YSlvIq1a0
クロム鞣とか
表面に特殊な加工してますってカモフラ柄の革のキーケースを持ってるんだけど、
こんなん別に本革じゃ無くて合皮で十分じゃないかな〜と思うようになってきた
0963ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW d101-zIqx)2019/09/04(水) 12:36:33.09ID:f5x3p8ug0
クロムのタフさは魅力だがノッペリした表情は何かな
ラングリッツとかショットあたりのリアルバイカー仕様の革ジャンならクロムがいいんだろうけど
バイク乗らんしあそこまでヘビーデューティなモノは求めてないから
それよかベジタボータンニン鞣しで初めから味のあるクタッとした風合いの革ジャンが好みだな
でも1番理想的なのは、1度クロムで鞣した後に、タンニン槽に入れて革に渋を入れていくコンビ鞣しだな
非常に手間も時間もかかる行程だが、これなら強度と風合いを併せ持つ革が作れる
最も理想的なのは、しなやかだけどコシや張りがあって、ダイナミックで荒々しいシボが刻まれた1930年代の肉厚なホースハイドの雰囲気。
この雰囲気をリアルに再現できるのはコンビ鞣しかないと思ってる。
0964ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW a15f-DGtw)2019/09/04(水) 14:30:34.55ID:krOOkvG10
実物見てきた バックラッシュに慣れてると、手触り、見た目かなり合皮っぽいねクロム鞣しライダースって これで表情変わっていかないのなら17万出して買うのは躊躇するよね
デザインは、シンプルで好みなんだけどね
逆言うとクロムは丁寧に扱えば綺麗な状態続くけどね
変化するのがレザーの魅力だけど、裏を返せば経年劣化とも言える
重い、伸びにくい、生地自体高いの三重苦なタンニンなめしではあるが、ライダースのレディースラインでは一貫してクロムが使用されてるのはボロくなりにくい効果も考慮されてると思う
0966ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 0602-wxDY)2019/09/05(木) 16:05:52.64ID:yKvaJ6bc0
昔のスレ読んできたんだけど、黒オレンジが暴れてたな。画像見たいんだけど品番で言うと何番なのかな？
0967ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-wxDY)2019/09/05(木) 16:13:53.43ID:IWSwZ7kn0
昔森くんが私物として紹介してたライダースじゃね
0968ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW c261-B7k5)2019/09/05(木) 21:09:52.99ID:h255Dbgb0
>>966
どの品番っていうより10年以上前のバックラッシュのレザー全般なんじゃないの？
なんか黒オレンジってその頃のバックラッシュのレザーの染めの方式だろ確か 0969ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 0602-wxDY)2019/09/06(金) 09:31:42.96ID:FIhEBgTv0
そうなんだ、ありがとう。黒オレンジさんかなり頑張ってたよ。昔から同じような話題だったんだな。
ちょうどイタショル出たころで、当時からポエム不評だったんだな。
あとメキシコで内出血は笑った。
0970ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-28YD)2019/09/06(金) 13:41:47.08ID:dFnsWi0U0
俺もだいぶ前に過去ログ見たから記憶はおぼろげだけど
黒オレンジがうんちくというか理論派でそれに対して新参？がガイジｗｗｗｗって感じの煽りをしてて
それに対しきっちり真面目に長文で返すから余計ガイジwwwって煽るとかそんなんだったような
今思うと多分黒オレンジのほうがちゃんとした論理だったのかもな
黒オレンジは色落ちした部分すごく汚く見えるからな。だから廃盤になったんじゃね
0972ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-wxDY)2019/09/06(金) 14:40:55.56ID:us4ZZFx20
確かに黒オレンジに論破されたやつが、未だに悔しくて粘着してるように見えるな
0973ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 0602-wxDY)2019/09/06(金) 15:12:11.17ID:FIhEBgTv0
黒オレンジ画像探しても見つからない。途中昔のショップのブログみたら939-03の紹介で
テーマは「ホームレス」とか書かれてたな。このころのが黒オレンジなのかな。
0974ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 0602-wxDY)2019/09/06(金) 15:25:43.60ID:FIhEBgTv0
昔のブログにちょっと載ってた。赤黒もあったんだな。欲しくなっちゃったよ。
0975ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-cQh6)2019/09/06(金) 15:26:47.42ID:dFnsWi0U0
0976ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 8101-Rqhr)2019/09/06(金) 17:05:24.08ID:YlVzwOMS0
クロム鞣しだって全く変化しないわけじゃないぞ
味が出やすいタンニン鞣しに比べてクロムレザーは味が出るまでかなり時間がかかる(最低10年以上)
言い換えればクロムはそれだけ耐久性が優れた革って事になる
事実クロム鞣しの革はタンニン鞣しの革よりも結合が強いから柔軟性も耐水性も高く、引き裂き強度も強い
だからリアルバイカー仕様のメーカーの作る革ジャンは体を守れる様に頑丈なクロムレザーを採用するわけだ。
ヘビーデューティなタフギヤとして捉えるならクロム
服飾雑貨として経年変化を楽しみたいならタンニン
0977ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW e95f-/1KG)2019/09/06(金) 17:51:19.51ID:X290Hx210
リアルバイカーはもっと安全性の高いプロテクター入りの
ライディングジャケット着るしね。
何か、ヘビーデューティなタフギヤとしてのクロムのライダースだと
ファッションって言うよりコスプレになってしまうｗ
0978ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ fd4d-o78b)2019/09/06(金) 17:52:32.80ID:4u61Fme60
黒オレンジに論破なんてされてないだろ
趣味嗜好の違いを延々と繰り返していただけやん
まぁ昔の2段染めは２回も染めの工程が入るから革、縫製、裏地のダメージが
多いしムラも増えるからその辺のことの言い合い
0979ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d61-B7k5)2019/09/06(金) 18:30:27.28ID:dFnsWi0U0
論破じゃなく論理のやり合いじゃ勝てないから論理対決にせずにワーワー勢いで煽って黒オレンジがガイジ、黒オレンジの負け
って風潮にしてやろ、って感じだったよログ読む限り
当時のタイムリーな空気感はちょっとわかんないけど黒オレンジ側？の文のほうが読んでてへ〜なるほど、って感じだったな
0980ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-wxDY)2019/09/06(金) 21:34:40.73ID:us4ZZFx20
>>973
９は合ってるけど、その品番だとキップのやつだろ？
たしか昔のスレに品番も書いてあったと思う
探せばあるんじゃないの
ちなみにキップも黒オレンジどっちも触ったことあるけど
黒オレンジのほうがカーフで柔らかくて加工も激しくてシワ強くて頼りない感じだったぞ 0981ノーブランドさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-Rqhr)2019/09/06(金) 23:16:40.75ID:Rxs80eBvd
クロムレザーが幾らノッペリした表情でも
合皮のペラいポリエステルとは質感がダンチだし、重さからして全然違うからネット画像見ただけで一緒だと勘違いするなよ
本革着た事ないビンボー人はここにはいないと思うけどさw
0982ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW e95f-/1KG)2019/09/07(土) 00:04:06.45ID:HYWVOXj50
自分では合皮は買わないけど
この頃、人が着てるレザーが本革か合皮区別がつかなくなってきたわｗ
もちろんイタショルクラスのレザーなら品質が全然違うけど、
6〜10万くらいのレザーならぱっと見わからん。
他人さんが着てるのまじまじと触って重さ確かめる訳にもいかないしね
つうか、そこまで調べれるならタグ見た方が早いしｗ
0983ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-wxDY)2019/09/07(土) 07:52:37.82ID:kClUZS7z0
革について全然知らない頃、クロム鞣しか知らなくてレザーのこと好きになれなかったわ
革って言ってるのにプラスチックみたいだったし
初めてグイディみたとき、「これじゃんこれこれこれ、これが求めてた革！」
ってなってそれから革貧乏に
革の事良く分からんけどイタショルとジャパンカーフ持ってる艶が何と無く好きだから
デニムは履き心地の悪さに辟易してるデニムはヒスかTMTの方が良いですね
0985ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d61-B7k5)2019/09/07(土) 14:24:28.80ID:wib7MXhF0
片山さんSENSEの表紙なのか
買おっかな
0986ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲWW e95f-mSZb)2019/09/07(土) 15:09:06.33ID:lq1DjQgW0
クロムの香り化学臭嫌だなぁ タンニンのうっとりする香りが好き
0987ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-wxDY)2019/09/07(土) 21:10:49.55ID:kClUZS7z0
クサイとか言うやつたまにいるけど、クサイと思ったことないわ
どれも違っていい匂い
0989ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-OrRa)2019/09/08(日) 16:52:26.19ID:HKCUnlkB0
すまん新スレワッチョイipにしてしまった
嫌なら誰か新しいバックラッシュスレ立ててipの方は落としといてくれ
0990ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 8101-Rqhr)2019/09/09(月) 04:21:34.08ID:tqoW5KRE0
タンニン鞣しを過大評価しすぎw
サンローランもセリーヌもグッチもエルメスにしろ
ハイブランドで大好評を得ている現在のレザーJKTの大半はクロム鞣し
勿論ヌメ革はタンニンでやるがそれ以外の皮革は9割がクロム鞣し
理由は
効率よく大量生産できる上に、クロム鞣しのレザーはとにかく頑丈で水にも熱にも強くメンテナンスフリーで何年も着れちゃう
その上、革も柔らかく着心地もいい。
革の価値は、経年変化じゃない。どれだけいい原皮を使っているかだ。
彼らからしたクロム鞣しかタンニン鞣しかはさほど重視していない。
いい原皮を使ってストレスフリーで着れて水にも熱にも強い高性能な革ジャンを作るなら必然的にクロム鞣しになる。
高い金取るんだから当然っちゃ当然だわな
ブランドに必要なのは自己満足より多くの信頼と顧客だ。
0991ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲW 8101-Rqhr)2019/09/09(月) 04:27:41.23ID:tqoW5KRE0
100パーベジタン鞣しは革本来の風合いがあってイメージは格好いいが
油分の調整がシビア。この行程を失敗すると革が硬くなりすぎて強度的に問題が出てくる。時間がかかる上に水と熱に弱くとてもデリケートな素材、大量生産には向かないんだな。
せっかくいい原皮を大量に仕入れてもこれでは要領が悪すぎる。
サンローランのライダースが世界中で何万着も売れてる事からわかるように今はハイブランドも大量生産の時代。いい原皮を使って効率よく高性能な革を大量生産して高い金で世界中に売る。
これが現在のハイブランド。
クロム鞣しでも洗い加工でクタッとした雰囲気は出せるし、コンビ鞣しならクロムの強度とタンニンの風合いを両立できる。
100パーベジタンじゃなきゃ経年変化しないとかは無い(笑)
革本来の風合いのある革ジャン欲しいなら何もブランド物に拘る必要はないんだぞ
古着屋にいけば味のあるのが幾らでも安く売ってる
クロムレザーだって何十年も経過すれば格好いいアタリも浮き出るし時間の経過と共にクロムが飛んだり変色したりしてタンニンレザーと見分け着かなくなるぞw
0992ノーブランドさん (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-wxDY)2019/09/09(月) 08:19:08.59ID:GS25+RYz0
革の評価とか価値なんてなんでもいいわ
俺がいい匂いと感じるか、いい質感と感じるか、触って気持ちいかだから
経年変化もどうでもいいわ
新品時のものがだいたい一番好き
0993ノーブランドさん (ｷｭｯｷｭW e95f-/1KG)2019/09/09(月) 09:04:45.22ID:qvu9XGTF00909
>>900
ここがなんのスレか知ってる？
バックラッシュ好きが集まってるんだから
タンニン鞣が好きな人が多いに決まってるじゃん
しかも大量生産〜は全然俺たちには関係ないしコンビ鞣は既に話に出てるし
ドヤ顔で何言ってるの？？ ハイブラ好きならハイブラ買ってるからな。
イサカタのレザーが好きだからイサカタ買ってるだけだしハイブラと比較されてもなんも響かん
長文書き込んでる奴ハイブラとバックラッシュの革ジャンどっちも持ってないだろ
0996ノーブランドさん (ｷｭｯｷｭW e95f-/1KG)2019/09/09(月) 13:10:28.14ID:qvu9XGTF00909
ただ、いつかサンローランのライダースは買いたいなって思ってるけどw
タンニンかクロムかでは無くサンローランのライダースが欲しい。
もちろん今でも無理したら買えるけど、サンローランのを着ても違和感無い程度に
人生頑張ったら買うつもり。
0997ノーブランドさん (ｷｭｯｷｭ Sd62-qtlp)2019/09/09(月) 14:24:15.46ID:cUrZKRRWd0909
良い革？を使っていると言うハイブラのレザージャケットは興味あるかな
バイク乗り的にはライダースは恥ずかしいから要らないや
エンジニアにライダースにウォレットチェーンで
エストレヤ乗ってる 革 エンジニアは理にかなってる
0999ノーブランドさん (ｷｭｯｷｭ e1d2-wxDY)2019/09/09(月) 14:45:04.26ID:GS25+RYz00909
ウォレットチェーン笑
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