Pioneer BDドライブ総合 Part22

1 転載ダメ2017/09/10(日) 13:43:32.26
Pioneer製BDドライブの話題は、バルク・リテール・BDXL問わずすべてここで。
他社との比較等は"PC用のBDドライブ情報交換スレ"で。

パイオニア PC用ドライブ
http://pioneer.jp/av_pc/pcperipherals/bdd/

ST-Trade 製品情報
http://www.st-trade.co.jp/product/

■前スレ
Pioneer BDドライブ総合 Part21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1472922758/

2 転載ダメ2017/09/10(日) 13:43:40.32
バルク
BDR-20xJBK
BDR-20xDBK/WS

リテール
BDR-S0xJ

※xはシリーズ番号

添え字の意味
J … BDXL, BD-RE対応, 国内向けソフト付きフルセット
M … BDXL, BD-RE対応
D … DVD-RAM非対応
BK … BlacK(それ以外はベージュ)
WS … With Software

J や D のないOEM版のサポートは「株式会社エスティートレード」
http://www.st-trade.co.jp/support/

生産地に関しては型番から判別不能
リテール版はPureReadなどの独自機能が使用可能

__________DVD-RAM_______BDXL_
DBK...............×....................×.......
_BK.................○....................×.......
UBK...............×....................○.......
MBK..............○....................○.......バルク
JBK...............○....................○.......正規

リテール
BDR-209J-BK(JBK)
PureRead2機能付き

バルク
BDR-209JX2シリーズ
BDXL対応・PureRead機能無し

3名無しさん◎書き込み中2017/09/13(水) 01:48:09.74ID:3ibKhzVy
パイオニアドライブ 安いのから高級品まで
一通り検討してみたけど・・・

211JBK これ買っておけばそうそう後悔することは無さそう?
な感じでいいよね? 買っちゃうぉ

4名無しさん◎書き込み中2017/09/14(木) 03:02:44.66ID:5P9aIx/P
前スレ終わってなきゃ誰も相手してくれないぞ

5名無しさん◎書き込み中2017/09/17(日) 04:11:19.68ID:pyxnJ1im
いちおつ

6名無しさん◎書き込み中2017/09/17(日) 20:08:28.17ID:C2yX/Ha4
>>1
光学ドライブもすっかり選択肢が無くなっちまって…

7名無しさん◎書き込み中2017/09/18(月) 00:36:26.57ID:BB9Hoi7D
211JBKのHPにこんな記述がある

>BD-R DLの14倍速書き込みは、Panasonic製6倍速BD-Rディスク(二層)で記録可能です。
>今後、追加されるディスクについては、最新のメディアリストをご覧ください。

本当に増える見込みなんてあるのかね?
バーベ辺りのメディアが対応してくれると嬉しいんだけれど・・・

8名無しさん◎書き込み中2017/09/18(月) 21:39:25.49ID:1Kh3ZEJy
πはファーム供給そんなに長くしてくれないイメージしかない

9名無しさん◎書き込み中2017/09/20(水) 18:22:00.38ID:9gmPi03B
2012年に導入したBDR-S07J-W がBDをうまく読み取れなくなっていた。
Windows10に対応していないようで、
BDR-S11-X に換えた(本日Pionnerから来た)。

BDはとても静かに再生され、CDのリッピングも速い。

10名無しさん◎書き込み中2017/09/20(水) 21:13:29.81ID:dYECxc9s
>>9
WINDOWS10に対応していないドライブがあるんだ

11名無しさん◎書き込み中2017/09/20(水) 22:58:02.20ID:WHs2zUeH
ただの劣化だろ

12名無しさん◎書き込み中2017/09/21(木) 22:40:56.78ID:mRvC/Rtv
使う側の頭の劣化も気にした方がいい

13名無しさん◎書き込み中2017/09/22(金) 16:26:00.25ID:V+eSFy5t
俺もBDR-S06Jがwin7使えなくなった
鼻毛鯖では使えるけど、ちがうママンだと使えない

14名無しさん◎書き込み中2017/09/23(土) 10:21:46.18ID:sY9VuyW6
>>13
BDドライブでWin7を使うなんてなかなかチャレンジャーだな
普通はHDDで使うもんだが

15名無しさん◎書き込み中2017/09/23(土) 12:33:23.67ID:fyyscQRq
違うだろ、BDドライブがWin7を操作できなくなったんだろ。

16名無しさん◎書き込み中2017/09/24(日) 15:30:22.27ID:er/FtiIK
209バルク最高
めちゃくちゃ爆速w

17名無しさん◎書き込み中2017/09/24(日) 16:36:51.27ID:VD169JdU
>>16
Windows XPの浦島太郎の俺が209買ったけどUSB2.0の環境しかない
それでアイオーのDVDドライブ脱け殻で209稼働してるが問題なく動いてるww
理論上電圧が足りないはずなんだがww

18名無しさん◎書き込み中2017/09/24(日) 16:50:39.89ID:qtEQXmMY
>>17
ドライブは製品版?バルク?
電源周りの対応はロットによって違うよ
注文元の希望で電力が足りなければ、回転を落として続行するようなファームもあるし、そのまま落ちるファームもある

19名無しさん◎書き込み中2017/09/24(日) 22:11:40.32ID:ztdSTc1M
>>18
バルクですよ
USB2.0でもベンチだとギリギリ6倍出るけど念のため4倍で書き込んでる
4倍だとそんなに電気食わないのかも

20名無しさん◎書き込み中2017/09/25(月) 19:29:30.26ID:dsw7wX0Z
209バルク、リッピング最高12倍速ぐらい出るな
40MB/s越えてたわw
爆走ドライブ最高w

21名無しさん◎書き込み中2017/09/25(月) 21:54:41.46ID:MSzKeVnC
リッピングとか犯罪者かよ

22名無しさん◎書き込み中2017/09/26(火) 18:26:29.90ID:fa+z4wcI
え?リッピングが犯罪とはそれは初耳だな
オソロシヤ

23名無しさん◎書き込み中2017/09/26(火) 18:51:45.36ID:BFENKD1p
>>22
知らなかったのかよ
PCを使う時点で犯罪者なんだぜ

24名無しさん◎書き込み中2017/09/26(火) 20:37:09.06ID:oTT6Y+ej
マジかよ糞箱売ってくる

25名無しさん◎書き込み中2017/09/26(火) 22:16:55.69ID:BFENKD1p
>>24
PC中古で売り飛ばすのも犯罪になるから気をつけてな

26名無しさん◎書き込み中2017/09/27(水) 02:03:23.51ID:VMB55j0k
爆走209はリッピングには神ドライブ
予備でもひとつ買おう

27名無しさん◎書き込み中2017/10/07(土) 15:37:32.39ID:Rd8/xdjd
205がBR2層の読み込みが出来なくなったので交換した
長い間お疲れ様。

28名無しさん◎書き込み中2017/10/07(土) 19:24:39.67ID:TcDj8DMO
BDR-207Mなんですが、
DVDにデータを書き込もうとした時にセクター云々のエラーが出て
イジェクトボタンが押しても無反応で通電していない感じになりました
再起動で直りましたが、以降、BDは読込できますが
CDとDVDは一切無反応になりましたが、やはり物理的な故障でしょうか?

29名無しさん◎書き込み中2017/10/08(日) 02:10:29.35ID:ttjc8Ws6
買い替えの時が来たということで…

30名無しさん◎書き込み中2017/10/08(日) 23:28:39.32ID:raSsBCVB
>>29
ですか・・・
しかし、あんな一瞬の出来事で故障するとはorz

31名無しさん◎書き込み中2017/10/09(月) 00:26:26.44ID:Lv+EXiNz
CD/DVDとBDのピックアップは別だから
BDだけなら使えなくもないけど…

32名無しさん◎書き込み中2017/10/09(月) 09:16:12.44ID:SY2EARno
>>30
たまたまその時が寿命だったんだろ
どんなものも壊れるときは簡単に壊れる

33名無しさん◎書き込み中2017/10/14(土) 14:43:17.94ID:bgJze2uX
友人が4年ちょっと前に組んだという自作PCを貰ったんだけど、デバイスマネージャで見ると載ってるドライブはBDR-207Dとなってるんだよね。
これはBDR-207DBKと同一物?
あとファームウェアのアップデートとかもした方がいいのかな?
Powe2GoだとBDR-207D 1.10と表示されるので1.10というのがファームのバージョンだと思うんだけど
調べてみたら最新(最終?)ファームはBDR-207DBK_FW160EUらしいという事で、1.10→1.60だと随分改良されている点もあるのかな?と。

34名無しさん◎書き込み中2017/10/14(土) 15:11:52.43ID:lGZBkn9v
不具合無いなら意味もなくファームの書き換えなんてしないほうがええよ

35名無しさん◎書き込み中2017/10/14(土) 18:43:50.08ID:nPQVejOH
>>33
BDR-207DBKと同一。

Pioneerの場合、不出来なファームはあまり無いので、
上げても問題無いし、上げなくても問題無い。

古いファームだとだと最適化されてなさそうな新し目のメディアを使う時は、
上げた方がいいかもしれない。

36名無しさん◎書き込み中2017/10/15(日) 16:31:16.18ID:qib8sU0C
今更の質問で申し訳ないがBDR-206で書き込めるDVD-Rメディアを教えて欲しいのだが…
今までTDK(http://amzn.asia/bBvCLxv)を使っていて問題なく使えていたのだがTDKも太陽誘電も撤退して手に入らん。
三菱化学メディアのDVD-R(http://amzn.asia/b0Lw2Hf )は書き込む前にエラーが出て全く使えなかった。
誰かオススメ教えてクレメンス

37名無しさん◎書き込み中2017/10/15(日) 17:27:11.82ID:6S2dA278
そんなもん、おま環としか言いようが無い

38名無しさん◎書き込み中2017/10/15(日) 17:33:11.70ID:4SasxV6p
焼くとかいう作業をしなくなって久しい身だけど
TDKとか太陽誘電とか撤退したのか…

ついでに猛虎弁はなんJの外であんま使わんほうがええよと老婆心

39名無しさん◎書き込み中2017/10/15(日) 17:45:44.46ID:RmNq9o9p
>>36
その三菱DVD-RはRitek製だな(ID:RitekF1)
品質は良くないが、マウント出来ないほどヒドくはないと思うが・・
ドライブが疲弊またはレンズの汚れは考えられないか?
おれは、三菱ブランドのVHR12JP50V3(CMC製 ID:CMC MAG. AM3)を使っている
焼き品質はRitek製より良いぞ。(ドライブは205と209)

40名無しさん◎書き込み中2017/10/15(日) 18:06:15.32ID:6S2dA278
てかさあ、今時円盤になんでわざわざ焼くのよ?
USBやHDDでなんら問題無いだろ?

41名無しさん◎書き込み中2017/10/15(日) 18:07:34.63ID:j2pzNP7j
>>40
USBだと人にくれてやるのに心理的抵抗がある

42名無しさん◎書き込み中2017/10/15(日) 18:37:21.30ID:qib8sU0C
>>39
レンズの汚れは問題ないと思うなぁ
余ってたTDKのメディアは焼けたしタバコ吸わんから
今しがたGEOに売ってる50枚980円のHI-DISKのメディアで焼いてみたら大丈夫だった
プリンタブルだが中央が透けてて品質はあまり良くない

>>40
コレクション的なアレですよ
レーベルプリントしてさ

43名無しさん◎書き込み中2017/10/15(日) 19:07:09.88ID:op3mGH9K
パナでも買っとけよ

44名無しさん◎書き込み中2017/10/15(日) 21:00:08.83ID:M0rs60TP
DVD-RだったらNECの717xでも引っ張り出したほうが

45名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 03:34:02.83ID:3OJ2/8Fk
円盤に焼くなんて化石並みに浦島太郎だな
>>41
円盤なんかもらっても逆に迷惑かもよ
いまどきは相手のUSBかSDに
ファイルコピーしてあげる時代

46名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 06:40:57.86ID:NWAc/JGF
>>45
データをくれてやるから持ってこいと言うのが面倒くさいな

47名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 07:25:07.88ID:/DMab/zp
別に要らんから、おえの糞データw

48名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 15:08:03.26ID:EAj9Cq9N
>>45
84歳の婆ちゃんにUSBメモリなんぞ渡しても口ポカ〜ンだわ
息子の運動会のDVD送ったら「CDプレイヤーに入れたけど音が出ない」と電話来たこともあったし

49名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 15:14:33.17ID:70w7t8IX
iOSでアプリ作ってるおばあちゃんも居るけどな

50名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 18:12:16.44ID:5zvi8nri
>>48
70前の親にUSB128ギガとWindows10で動画いれてやってwifiミラキャストで大画面テレビに無線で映像とばして観てるけどな
ちゃんと操作して使いこなしてるよ

51名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 18:14:22.12ID:0PwNzmLk
>>50
ボケてんの?

52名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 20:51:48.88ID:Oo6y66gb
BDドライブなんかレンタルをリッピングする用途しか無いよなw

53名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 21:01:51.80ID:dT/m407E
俺も吸い出しに使うのみで
焼く事はもう無いな
しかもドライブ自体外付け化してるし
てか今のデスクトップ自体が5インチベイ無いのばっかじゃん
USB3.0でファイルコピー慣れると焼くなて糞遅過ぎてやってられないだろw

54名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 21:11:51.44ID:noWqTElX
Windows10もOS自体がUSBブートでインストールする時代に焼くなんて猿並みの作業だな

55名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 21:34:22.66ID:BCvcOMcq
>>48
レコードプレーヤーに乗せて針を下ろさなかっただけマシ

56名無しさん◎書き込み中2017/10/16(月) 21:42:21.01ID:aKUDY0Ix
進化系モンキーかよw

57名無しさん◎書き込み中2017/10/17(火) 12:12:36.55ID:j7W2f03f
>>50
60代と80代じゃ丸々一世代違うだろう
特に70過ぎてからの10年はデカいよ?
それまでとは違ってみるみるうちに老いていく

58名無しさん◎書き込み中2017/10/17(火) 15:28:31.60ID:T3cF4KUx
70でも80でもデスクトップやスマホバリバリ使いこなしてる人はいっぱい居てるよ
おまえの周りが糞みたいなモンキー老害なだけだろw

59名無しさん◎書き込み中2017/10/17(火) 20:03:54.88ID:ibFIB0uM
>>58
ボケてるのはお前だろ
そんな老人は「いっぱい」はいねーよ世間知らずのバカが

60名無しさん◎書き込み中2017/10/17(火) 20:13:58.15ID:T3cF4KUx
モンキー老害の息子、激おこw

61名無しさん◎書き込み中2017/10/17(火) 21:49:01.73ID:ldKKhC4A
そんなもん個人差としか言いようがないからな
婆ちゃんのスペックを理解せずに送りつけた>>48が無能ということで終わろう

62名無しさん◎書き込み中2017/10/17(火) 21:57:11.26ID:ilQrXVHW
ストレージとディスクメディア両刀遣いの俺高みの見物

63名無しさん◎書き込み中2017/10/18(水) 01:17:16.27ID:2w1kCNIx
USBがこんなに高速かつ低価格になった昨今にまだデータを焼くなんてどう考えてもエテ公だなw

64名無しさん◎書き込み中2017/10/18(水) 12:51:25.55ID:TOS0+5qx
レーベル作りが趣味なのに(泣き

65名無しさん◎書き込み中2017/10/18(水) 19:01:58.83ID:PWm6mW+D
伸びてるから何かニュースがあったのかと思ったら老人談義してるという悲しみ…

66名無しさん◎書き込み中2017/10/18(水) 19:08:05.77ID:RcrUk4S0
そらいまどき光学ドライブで焼いてるなんざ40代から60代の未だにWindows7使いのおっさんしかおらん、その親は70から80のジジイババアw

67名無しさん◎書き込み中2017/10/18(水) 19:13:42.11ID:aMtNMlDz
>>45とか>>58みたいなのは「自分の常識が世間の常識」と素で思っていて陰では変わり者呼ばわりされているのに気がつかないヤツの典型的な例
周りに自分の愚かさを指摘してくれる人がいないんだろう
ある意味幸せだよね

68名無しさん◎書き込み中2017/10/18(水) 21:50:55.46ID:npEFGQFi
モンキー老害の息子激おこw

69名無しさん◎書き込み中2017/10/18(水) 22:47:14.10ID:a84Wtj3X
5ちゃんねる利用者の最多世代は40代

70名無しさん◎書き込み中2017/10/18(水) 23:15:36.71ID:6W0Psvco
そう、生活保護受給がトップクラス
親の年金頼りの引きこもり
悲惨な孤独死の予備軍が大量発生…
世も末だ…(笑)

71名無しさん◎書き込み中2017/10/19(木) 07:42:29.38ID:Yw4inOCG
10年ぐらい前だなあ
音楽円盤にまだ焼いてたの
倒産したBHAのB'zGOLDとかで焼いてたの
懐かしいなあ

72名無しさん◎書き込み中2017/10/19(木) 11:30:38.18ID:KY9xb49i
俺は未だにマイベストCDを焼いてPCはシャットダウンして聴いている
音質が圧倒的に違うからしょうがない

73名無しさん◎書き込み中2017/10/19(木) 23:48:32.20ID:1E8i5hFD
>>61
三浦雄一郎は80歳でエベレストに登った→今の80歳はみんなエベレストに登るぐらい元気だ
お前が言ってるのはそういうことだ
自分の間抜けさを呪えや

74名無しさん◎書き込み中2017/10/20(金) 00:38:50.11ID:i2qiZByd
まあ実際今の80歳はかなり元気だ

75名無しさん◎書き込み中2017/10/20(金) 22:42:08.76ID:sI4qO1Ia
>>73
2ちゃんねらーは30過ぎてみな童貞だ
だからお前も童貞だ

76名無しさん◎書き込み中2017/10/25(水) 16:45:05.50ID:R16Qj2+4
トレイの出なくなった208をダイソーのとじ穴補修シールで修復完了
裏面を見ると0.05mmと書いてくれてあったので3枚重ねにしてみた

77名無しさん◎書き込み中2017/10/25(水) 20:03:48.69ID:boXLghtW
>>75
俺は5ちゃんねらーだから例外だな

78名無しさん◎書き込み中2017/10/28(土) 23:31:14.66ID:0188fH80
BTOから新しくPC買ったんだけどBD入れても自動再生が表示されない
なぜかコンピュータを開くとそこで表示される
ドライブを使用しないメディアは全部正常
メーカーに問い合わせしたらPioneer製のドライブの仕様だって言われた
もっと調べると同じ症状の人がいてその人によるとホットプラグを有効にすると回避出来るって書いてあったので
実際やったら治った
同じように悩んでる人のために書いときます

79名無しさん◎書き込み中2017/10/28(土) 23:53:32.55ID:je1+Bhs2
そんなレスなんか流れてしまえば誰も見ない

80名無しさん◎書き込み中2017/11/02(木) 23:37:02.37ID:snXRvLZp
BDC-207D久しぶりに使ったらイジェクトボタン押しても開いたり開かなくなったりで調子悪い
寿命かとも思ったが>>78のホットプラグ有効化したらなぜか今度はスムーズに動くようになった
理屈は不明だがしばらく使って様子見るか

81名無しさん◎書き込み中2017/11/07(火) 15:34:49.21ID:q3hUeXE/
>>78
書き込み有り難う

ASRock Z170 EXTREME6+
Windows 10 Pro 64bit
Pioneer BDR-207BK

で同じトラブルに悩んでいました
webを参考にレジストリの書き換え等をしましたが、旨くいかず
この方法で解決しました
ただ、BIOSでホットプラグを設定出来るのはIntel Z170チップに繋がっている
SATA3コネクタのみで、ASMedia ASM1061チップ接続のSATA3コネクタは
ホットプラグの設定項目が無いので駄目でした

82名無しさん◎書き込み中2017/11/12(日) 16:52:36.76ID:fpmy2Yax
【スクープ!】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大[原子炉実験所]韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
https://youtu.be/66liJPljS60

83名無しさん◎書き込み中2017/11/22(水) 15:13:26.24ID:YRLeYG87
寒くなったせいか209が開閉ボタン押しても出てこない

84名無しさん◎書き込み中2017/11/24(金) 06:56:02.52ID:aePdazF4
うちも、最近06と09が出てこなくなったw
春にゴム交換して調子良くなったのにな

85名無しさん◎書き込み中2017/12/03(日) 08:33:32.79ID:TobW0OJn
BDR-XD07

86名無しさん◎書き込み中2017/12/04(月) 19:13:10.67ID:blxnY9s9
209って地雷なの?

87名無しさん◎書き込み中2017/12/04(月) 20:41:39.72ID:TKeUuhhE
また短絡的なやっちゃな

88名無しさん◎書き込み中2017/12/12(火) 16:53:27.14ID:gSheAgGG
新型の211買ったやつはいないのかな?

89名無しさん◎書き込み中2017/12/12(火) 20:54:11.37ID:j4zYyE5g
BDR-XD07J-UHD

90名無しさん◎書き込み中2017/12/13(水) 01:33:23.42ID:gehY+sKR
BDR-S09でPANA国産つかっていたんだけれど
やっぱり心配になって測定ドライブ買って調べたら
最適倍速記録の記録品質重視モードの焼き状態が
OFFより悪くて最悪なんだけれどこれって既出??

91名無しさん◎書き込み中2017/12/13(水) 01:36:56.51ID:T//SmwIj
>>90
画像アップ希望

92名無しさん◎書き込み中2017/12/13(水) 22:11:51.34ID:gehY+sKR
>>91
週末にまとめてアップするよ
とにかく時間がかかるし
貴重な国産を使ってしまうのがもったいないが
なんか設定値と動作と結果がかなり裏切られるので
真面目にやらないとまずいと思ってる

今一番困っているのが
Opti Drive Control 1.70で
test discが4倍速で焼けないこと
Utilityの設定どうしたらいいのかマジわからんorz
CD-R実験室はもう不定期更新で情報拾えないしなあ

93名無しさん◎書き込み中2017/12/13(水) 22:20:31.11ID:gehY+sKR
>>92
スマソ
後半意味わからんね
test disc作るとき4倍速指定しても
最適倍速記録機能ONにすると
記録品質重視モード→2−3倍速
ディスク記録面重視モード(高速)→2倍速
ディスク記録面重視モード→2倍速
となって困っています
ハイスピード記録オンにしないと駄目つーことかorz

94名無しさん◎書き込み中2017/12/13(水) 22:56:52.64ID:PTvkbPRY
BDR-S11J-Xについて、以下の情報をネット上で見たのですが、
>UHD Blu-rayの対応はドライブではなくソフトだけ、しかもかなり限定された環境でのみ使えるものです。

これはどういう意味かわかる方いますか?
(読み込みには対応していて、書き込みには対応していないということを言われているのでしょうか)

95名無しさん◎書き込み中2017/12/13(水) 23:03:28.85ID:PTvkbPRY
【追記】
後半の「限定された環境でのみ使える」というのはわかります

96名無しさん◎書き込み中2017/12/14(木) 00:06:55.36ID:EDu8pxxB
>>93
CD-R実験室にらめっこしていて
なんかライト&ベリファイモードが常にONになっているような気がしている
とはいえベリファイONの設定見当たらんし
これ以上国産メディアで実験するのはつらいなあ

97名無しさん◎書き込み中2017/12/14(木) 00:09:33.86ID:EDu8pxxB
>>94
UHD BD-Rってあったっけ?
で自明では?

限られた環境ってIntelの暗号化の件でCPUとマザーボードが指定っつーことでしょ
AMDじゃ再生駄目つーか

98名無しさん◎書き込み中2017/12/14(木) 00:22:12.68ID:EDu8pxxB
>>96
事故解結
ライト&ベリファイモードがONになっていたorz
マジで何枚無駄にしたんだろう氏にたいorz

99名無しさん◎書き込み中2017/12/14(木) 00:30:26.67ID:wxO0IXor
>>97
ドライブの記録メディアには対応していなくて、映画などのコンテンツが収録されたソフトには対応してる、みたいな解釈ですかね
ありがとうございました

100名無しさん◎書き込み中2017/12/14(木) 06:48:35.31ID:0P/LxbvW
>>98
遠慮しなくていいよ
好きに氏んで

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