モニターのキャリブレーション 9 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/22(金) 18:58:48.21ID:x/10Cbcb

781名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 12:42:42.34ID:TE376lKE
なんでマトリクス、テーブルベースの選択出てこないの?
最新verのi1profilerでも出てくるけど。
カラーセンサーが何か変なもの使ってない?

V2は古いけどV4と結果は大差ありません。
各種アプリケーション自体、V4は読み込めない事
多々あるので、V2で作っておいた方が良いよ。

782名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 18:31:24.51ID:OWTusIoj
>>781
i1Studio を使ってる。

7837822018/03/19(月) 19:10:07.00ID:OWTusIoj
以前のcollarMunkiPhotoには、
「ビデオLUTを使用してディスプレイの設定輝度を実現」
と言うところにチェックボックスがある。
チェックを入れるとテーブルベースになるのか?
よくわからん。
最新のi1Studioは互換がある。

784名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 08:53:59.42ID:GoFnFiVf
Munkiのそこ、多分全然違う。
GPUの出力を弄る意味だと思う。

7857592018/03/20(火) 09:03:34.24ID:gNgpqI4K
皆さんありがとうございました。
手持ちのThinkPadがあったので、i1で同じようにキャリブレーションしました。
プロファイルは読み込んでます。Windows10はリビジョン1709でまったく同じ。ただHomeです。
色域は広色域でなく普通です。
同じ画像(sRGB)を開いて比較するとPhotoshopで開いた画とWindowsのフォトで開いた画との差を感じませんでした。
結論として、Windowsでは広色域モニターを考慮していない。sRGBモニターを前提にカラーマネジメントをしてるとしか思えません。
広色域モニターのICCプロファイルをどう処理してるかまったく不明です。
Adobeなどの開発会社のエンジニアはわかってるのでしょう。各社のサポートレベルでは理解できてないと思う。
ブラウザではsRGBモニターを使ったIEやEdgeなら写真が正常に見えるはずです。
広色域モニターユーザーはIEやEdgeで写真を見ると異常に鮮やかとなるが、chromaなら問題ないと思います。
広色域モニターでCaptureOneやPhotoshopで画像を加工してアップロードしても気にする必要はないと思う。
大半の方は広色域モニターではないからです。

786名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 10:52:56.53ID:5dEC0LHm
広色域モニターは8bitデータを色域目一杯に表示するのだから派手で当たり前
そのハデハデ画像を本来の色に落とし込むのがカラマネの役割

Windowsではデータには手を付けずアプリの責任でカラマネするというだけ。
WEB向けは慣例としてsRGBとして扱うようになっているので。公開するならsRGBで書きだせばよい。

787名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 19:55:08.28ID:gNgpqI4K
最近、邦画がテレビで放送される時、たまに彩度が異常になってることがある。
DCI-P3で撮影を行い、映画館で上映する場合、きちんとカラーマネジメントされ正確に見られるけど、
放送するときにカラーマネジメントを怠ってるとしか思えない。
DCI-P3はAdobeRGBに似てさらにRが伸びてる。変換するときは知覚的・相対的・絶対的とあるけど、絶対値で変換すると、普通のテレビ(ほぼsRGB?)では飽和すると思う。
合ってますか?

788名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:47:59.80ID:VcQ9i/QX
DCI-P3は、rec709と白色点違うし、
ガンマも⒉6前提だから、結局TV専用に作り直してる。
変換は、また面倒。

789名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 20:49:01.38ID:VcQ9i/QX
ガンマ2.6ね。

790名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 08:10:54.77ID:fqP/+N3e
本編を見ないので放送時には治ってるか不明だけど、予告編の短い映像で変なのが多い気がする。
予告映像は手抜きなんですかね?

791名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 08:23:18.96ID:cK7Akm9L
知覚的の階調性から輝度を
相対的の色から色相を

みたいな混合方式があればいいんじゃないかね

792名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 09:04:22.12ID:7jvD65ZJ
3Dlutで変換するぶんには、ほぼ違和感なし。
動画関係はこっちでしょ。
マトリクス、テーブルのiccの概念では誤差が多い。

793名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 12:47:38.66ID:fqP/+N3e
マトリクスとテーブルの違いって何なの?
テーブルは表、マトリックスも表で、
言葉だけでみると大差ないように思ってしまうけど。

794名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 13:01:19.58ID:cK7Akm9L
3DLUTもルックアップテーブルだからテーブルの一種だぞ
3DLUTは馬鹿正直にやるとメモリが4TBも必要になるから間引いたものに補間をしてる

795名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:38:42.75ID:s3p2DILY
テーブルという和訳ままの意味に騙されてる。

iccで使うマトリクス&テーブル系は、中学で習う行列を使った変換式。
数式で変換を記述する。なのでプリンタまで含めた異機種間の
一気通関した変換が、数kBで済む数式の記述で可能になるんだ。
3Dlutは、ルックアップテーブルという英語だけど
iccのテーブルとは実態は大違いで実際は、マッピングテーブル 。
液晶の実測値のマッピングになる。
これを間引いて作ったテーブル。

796名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 20:52:10.13ID:s3p2DILY
高級カラマネモニターで内部に実装されている
3Dlutもマッピングテーブル。ハードウェアキャリブレーションは
このマッピングテーブルを実測値に基ずき
ハイビット領域で書き換えている。

RGB0-255に対し、全ビットの液晶の応答を測定すると
16万7000色余りに対するマッピングになるが、
機材性能、金額が許せば全応答の3dlutもできないことはない。
そのマッピングするだけで、早いカラーセンサー使っても
24時間位は掛かるかなあ。

797名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:02:06.85ID:s3p2DILY
3dlutを視覚的に表現する方法があってキューブと呼ばれている。
RGBインプットに対しての応答をxyz軸にマッピングしたもの。
3dlut 、 キューブ で画像検索してみ。
なんとなくわかるから。

この複雑な応答を、簡易的に行列数式で表現したのが
マトリクスとなる。

798名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:15:51.04ID:s3p2DILY
フルのキューブを扱うには、超重いので
実用範囲までマッピングを間引いてモニターハードかlutboxで実装するか?
もっと間引いてソフトで扱えるサイズまで圧縮するか?
で、現在は運用されてます。
対してiccは、精度は劣るけど、実用レベルには達する
キャリブレーション結果は得られるし、軽くてソフトウェアで扱える。

ただHDR、ハイブリッドガンマ、 BT2100色域とかになると
もう数式じゃ丸め込めない世界なので、3dlutでないと無理というか
モニターハード側も解放して色々やらないと
キャリブレーションできんらしい。

799名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:19:58.74ID:cK7Akm9L
むしろ非線形性はサンプリングではどうこうできないと考えるほうがいい
補間処理が入る以上一定以上の精度からは改善は頭打ちになる

800名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:29:26.33ID:s3p2DILY
>>793
あと、マトリクスは、日本語上は、基盤とか表という意味もあるけど
本来は、生み出すもの という意味で、
実は、和訳の意味が良くなくて、ほぼ間違っています。

線形代数学では、行列 という形式に、マトリクスという言葉を充ててます。
確かに、行列は、aからbに変換を生み出す形式として
考えられたものですので、マトリクスの意味にふさわしいのです。

801名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 21:36:38.70ID:s3p2DILY
非線形改善は、モニターパネルの
メーカーでの現物の改善に期待するしかないですよねえ。

802名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 16:12:35.38ID:y7JAPju3
写真現像するモニタをi1display pro でキャリブレーション しているのですが、コントラストをどうするかで悩んでます
今、モニタのコントラスト設定を0から100のうちの50でキャリブレーションして、
750:1くらいコントラスト比になっているのですが、もう少しあげてモニタ固有値の1000:1に近づける方が良いのですか?

803名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 19:01:41.32ID:0UpFH3bN
>>802
印刷するなら紙に合わせる

804名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 21:16:54.08ID:boeiWEgI
4 K有機ELの プロ用モニターがでたらなにか変わる?

805名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 22:10:13.90ID:FPZV8zYv
何か変わって欲しい事あるのか?

806名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 00:04:14.69ID:Gb5O/ddc
まずBT2100 HDR

807名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 13:05:12.73ID:Zjrotyfr
>>806
そだねー。
モニターの色域とダイナミックレンジは限りなく広い方が良い。
出力に合わせ小さくすれば良いから。

808名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 13:55:57.45ID:s9HqE2A6
テレビやマスモニは有機EL魅力的だけど
PCモニターとなると焼き付きが怖いよなぁ
あれば試しに買っちゃうかも知れないけど

809名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 16:21:49.84ID:82vlD2C7

810名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 22:03:17.59ID:PbqpNf/l
20万くらいらしいよ

811名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 02:39:21.29ID:sDS8drgq
意外と安い。
が有機ってキャリブレーションむずいんだよね。

812名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 16:33:22.29ID:8ENHdvYf
よさそうだけど、焼きつきガー

813名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 17:55:40.63ID:qfu2aQ9M
20万が焼き付いたら悲しいかも

814名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 21:37:48.51ID:2lJx9iCv
焼き付けが懸念されるなら商品化しないと思うけどね。

815名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 00:09:08.55ID:ePDjWIMt
焼き付きが懸念されつつ商品化された物はたくさんあると思うが???

816名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 08:09:20.28ID:A+cKegR/
PCモニターじゃレノボのノートぐらいだけど
やっぱり焼きつくらしいし、iPhoneXも
PCモニターぽい表示させた耐久ベンチもあったけど、
それなりに焼きついていた。
毎日8〜12時間以上使うから一年もするとダメだろう。

817名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 10:36:37.16ID:TlrzaTIy
印刷方式なら単価安くできそうだから
将来的には焼き付きあっても消耗品感覚で買えるかもなあ
無いのが一番だけど

818名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 10:43:27.21ID:GQf8g0wk
そのうち技術的に解決されるでしょうね。時間の問題。
印刷方式で安くて高性能のモニターは家庭用テレビでも求められる。
トレンドはそこに向かってる。BT.2100を目指してるんだから。

819名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 21:13:33.51ID:p9ZcaFRo
その前にJDIが潰れそうですが。。

820名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 12:27:39.74ID:Y4E7ySUE
焼き付いてなんぼのもんだろ
動画制作者なら気にしないと思うね
それが普通だったし

821名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 23:25:47.78ID:6Vfb7gDl
動画ならね。PC静止画ではあかん。

822名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 05:25:54.87ID:mIZx4UD8
フィリップスが52インチ5Kモニターをだしたようだが、どうなの?
印刷業界というより映画用途に向いてる。
ただAdobeRGBなどに切り替えできれは万能になりそう。
デジタルフォトの鑑賞でも楽しそう。

8238222018/04/27(金) 15:16:25.94ID:mIZx4UD8
52インチは間違いでした、42かな?

824名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/28(土) 21:59:29.00ID:KQrVxP8V
これですかね
映像用っぽくて、Adobe RGB対応モデルは別途ラインナップしている様子
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1118622.html

滅茶苦茶な型番で呼びにくい…

825名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/29(日) 08:27:47.86ID:FHLNFWd+
>>824
そうです。
映像向きですが安くてビックリ。
iOneでキャリブレーションすればかなりいい線行くような気がする。
最近思うけど、sRGBやAdobeRGBって紙にプリントする色域でかなり狭い。
写真などモニターでの観察が主なら映像用のHDRや高色域モニターの方が良いに決まってる。
もちろんカメラ自体も保存プロファイルを新たに増やさないといけない。
最大の色域とHDRを満たしたモニターならPhotoshopなどでsRGBやAdobeRGBに縮小させて見ることも可能。
Philipsのモニターがそう言う使い方をできるか関心がある。

826名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 19:35:06.14ID:9MdZ3nwP
理想のモニターは人間の眼に近い色域とダイナミックレンジを持った物。テクノロジーはそこを目指して欲しい。
ハードウェアキャリブレーションが行い、スイッチで好みのカラースペースにして使えば良いのだ。
WEB用にはsRGB、印刷にはAdobeRGB、映像にはP3など。
有機ELに期待する。真の黒って大事だ。あとは有機ELの輝度をどこまで上げられるか。
当然焼き付きとの戦い。
ただ、輝度が上がれば上がるほど人間の眼にはダメージが増える可能性がある。
日中の太陽を見るようなもの。
ただ、AdobeRGBやsRGBの色域や環境光とのバランスで使えばそれほど極端にはならない。

827名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/30(月) 22:57:18.38ID:135ULWLv
じきBT2100モニターが出来るわ

828名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 13:31:44.71ID:ZUflS+Bq
OLEDはRGB印刷でもっと色域広いの出れば、と思う
フィリップスのはDP1.4搭載なら間違いなく買ったんだが・・・

829名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 17:57:25.25ID:uSAqHppH
フィリップスのはハードウェアキャリブレーションができるの?

830名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 06:26:15.20ID:ZleKnERw
Windows 10大型アップデート「April 2018 Update」を適用したらグラフィック関連の設定はオールリセットされたわ
プロファイルやらNVIDIAコントロールパネルの設定やら色々

831名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 17:07:41.41ID:j7ItzgD9
まあしょうがない。

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