【iPad用】CLIP STUDIO PAINT

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1名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 21:46:48.81ID:88nKS+N+
CLIP STUDIO PAINT 公式サイト http://www.clipstudio.net/
創作活動応援サイトCLIP https://www.clip-studio.com/clip_site/
CLIP STUDIO セルシス公式アカウント https://twitter.com/clip_celsys

CSP @Wiki http://www32.atwiki.jp/cspmemo/
CSP 画像アップローダ http://cspmemo.bbs.fc2.com/

前スレ
【コミスタ・イラスタ後継】CLIP STUDIO PAINT part78
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1498740441/

関連スレ
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1455181626/

【セルシス】CLIP/クリップ 21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1495701744/

【イラスタ後継】CLIP STUDIO PAINT PRO part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1359020140/

QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cg/1403154377/


次スレは>>970が立ててください

2名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/21(火) 23:44:35.58ID:nKtLeHXe
万能リモコンは押すときにu、離すときにfみたいな入力
でもジョイスティックはなぜか一回の操作で3つとか4つキーが入力されるからさすがに使えない
エレコムのなら大丈夫かな
クリスタはiCadeに対応してほしい

3名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 01:31:01.41ID:tSeI769/
こっちiPadの話していい方?

4名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/22(水) 02:10:04.25ID:7iS5FrN/
液タブみたいなテカらないガラスシート販売してくれ〜

5名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 13:58:54.00ID:o/eJKWKI
中華液タブのpd1560を買ったばっかだけど
同時期にminiからproに機種変したiPad+アップルペンが快適すぎて
pdすでに置物だよ

6名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 21:43:15.40ID:jgwx7v9w
中華タブに傾き検知付くの待ってたんだけどなんとなくiPadにしたらすげー事になって得した気分だわ

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 08:40:44.93ID:NpMZ8UK6
エレコムの片手デバイスだめだった
けど万能リモコンが工夫したら使えそうな感じ

8名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 09:23:14.53ID:m9DUkuux
iPadはBluetoothコントローラーの敷居が高いからな
簡単に後から対応はできないだろうし、今のところはテンキーかキーボード併用が使い易いよ
変換アダプタ使ってG13Rが動くと助かるのだけど

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 11:52:18.53ID:MTKPkc01
この盛り上がってなさに草生える

10名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 14:40:35.63ID:cN0VB9jh
ベタ移植だからなあ

11名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 16:33:00.73ID:kOzOJU/2
そりゃ自分勝手にPCとipadを分裂させて出来たスレだからな
どっちも過疎っていて草

12名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 18:36:18.23ID:8EtoZ5po
ちょっと使っただけだけどUIがタブレットに最適化されてなくて微妙かも
メディバンペイントに慣れてるとundoの位置が中央上とか信じられない

13名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 20:00:22.40ID:8EnB0Fj+
アイビスから転向したから使い易くて仕方ない
メディバンはなんかモッサリしすぎてた

14名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 22:26:48.62ID:6qSNzcvn
やっぱペーパーライクいいな 画面汚くなるけど仕方ない
ペンの削れだけ心配だけど

15名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 23:54:29.76ID:cN0VB9jh
エラストマー的な芯かステンレス芯欲しいよな〜

16名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 00:23:50.73ID:zKk3snvD
支払いが最初は無料と歌っててのいきなりカードやら月額強制だからなぁ、敷居が高いだろ

17名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 13:28:49.58ID:5BxSWC1q
毎月金とるん?
メディバンでいいわ

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 13:47:54.05ID:gx3dxPdy
必要な月だけ契約すればいいんじゃないかな
実家に帰省してる時期とか旅行の予定がある月とか
使わない月はメディバンでいい

19名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 14:17:14.08ID:z/FYazlQ
>>12
Undoはクイックアクセスで画面の好きな位置に配置できる
メディバンよりカスタマイズ性がすごいので使い勝手良いよ

20名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 19:05:59.92ID:gx3dxPdy
アンドゥは画面2本指タッチすりゃいいだけだぞ

21名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/25(土) 19:32:23.41ID:z/FYazlQ
>>20
それ使ってるうちに効かなくなる
バグ?
まあテンキーに割り当てたから自分は構わないけど
快適すぎてメディバンに戻れん

22名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 19:36:56.76ID:LwgGgc3Y
バグだよな?
どうかすると使えるようにもドゥテル時もあるし
再現環境もわからん

23名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 21:54:45.27ID:9l7umfZX
ドゥテル?

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 22:07:35.07ID:LwgGgc3Y
戻ってるの間違いデス

25名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 03:35:58.41ID:VaWtn8Oe
買おうか躊躇してたiPadをクリスタで購入に踏み切った
改善して欲しい点はあるけどでも滅茶苦茶いいな…元々ペンシルの書き味は知ってたし
使いこなせばなんとでもなりそう。正直液タブ買わなくて良かった

26名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 09:35:21.13ID:CBsefGFp
正直同意だが
それを言うとやっかむ奴らが居るから注意な

27名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 14:14:11.69ID:QCwy+2LI
エキタブゥ・・シンティックゥ・・・マウントォ・・イイニオイィ・・・

ンダカラァ!
オレェ!
コノスレェ!
アラシタイィイ!

28名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 14:28:35.29ID:CHh023ZL
落書き用にipadpro買おうと思って店で触ってきたんけど
筆圧検知が大雑把な感じで、入りはまだいいけど抜きが思い通りに行かなくて段階足りてないような、intuos2みたいな挙動して気持ち良く無かったんだが、クリスタで筆圧の調整できる?
pc版はワコムのドライバとは別にクリスタ側で調整できるんだけどそこも移植されてるのかな

29名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 14:54:35.69ID:QCwy+2LI
>>28
クリスタの方で筆圧曲線の調節できる

デフォルトのプロクリの抜けはなかなかひどいものだったけど、デフォのクリスタの抜けはちゃんとできてる

30名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 21:53:22.53ID:dEqqIhf+
仕上げは板タブでいいと思うよ
液タブ使ってるけど疲れるし、板にもどそうかと思う

31282017/12/02(土) 01:07:29.19ID:cCm9+fx2
筆圧調整できるようなので安心していけしうです
情報ありがとうございます


自分もメインはcintiq proなので仕事絵は
全部pcのままの予定ですね
姿勢は確かに板が楽ですよね
趣味絵の下絵とか日課にしてる模写とスケッチでipad pro使う予定です

32名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 18:31:40.35ID:PGqexEWS
修正100にしてペン動かすとクッソ遅くてわろた

33名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 03:13:25.19ID:r+L8aHJU
重くなってきたなーとソフト再起動でも重くて
iPad Pro再起動しても重いの直らなかったんだけど
描き続けたら軽くなる現象はなんだろ

レイヤー数変えてないし、なんだろ

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 07:01:46.78ID:2vpil6D0
背後霊がのしかかっているな

35名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 07:01:57.75ID:myRcF/8a
そりゃあレイヤー数同じでも書き込みが増えればデータは大きくなるでしょ

36名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 07:07:53.21ID:r+L8aHJU
描き続けてデータ重くなって動作も重くなるのはわかるんだが、描き続けると急に動作軽くなるのがわからない

知らんがなって言われそうだけどほんとワカンネ

37名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 08:07:29.13ID:7KOGXeYh
メモリの圧縮とかかかったりするんじゃね?
適宜メモリの使用状況モニタリングしてみれば?

38名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 09:30:01.60ID:hIwkZU1H
オートセーブの関係もあるんでないの

39名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 14:16:16.48ID:r+L8aHJU
メモリとオートセーブ!それは頭になかった!
無知でごめんなさい
確認してみます

40名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 17:22:11.65ID:7yHVKVWD
買い切りなしでひと月980円は高すぎるな
すでに持ってるソフトウェアだから500円でも悩むレベルなのに

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 18:54:18.04ID:KUcQAPH9
>>40
そういう人向きのアプリじゃないんだよ
仕事で描いて経費精算できる人や、パソコン持っていなくてこれから描く人の囲い混みだよ

42名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 19:54:09.63ID:esgQX1ou
ipad本体も古くなると定期的に買い直す必要があるし
基本的には業務で描く人用途だよな

43名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 20:24:34.77ID:Yqyd3XBO
金に文句付ける奴は
使わなきゃ良いじゃん
いちいち書き込む必要ない

44名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 20:49:39.72ID:KvpSbywm
そそっ、で勢いでiPad買った趣味で描いている人が月額がやけにかさんでくることに後から気づいて、文句を言い出すけど、選択肢はそのまま継続するか、PCを買うかになって、その頃にはPC版のクリスタも月額制になるという落ちまで想像ついた

45名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:28:12.90ID:7yHVKVWD
パソコン買わないでいきなりiPad Pro買う層とかいるのか

46名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:40:06.90ID:KvpSbywm
>>45
スマフォで描いている層も結構いるから
その辺はパソコンより移行しやすいだろうね

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:49:16.42ID:7yHVKVWD
時代的にパソコンのない家庭はほとんどないからペンタブ買ってデジタルやってる層の方が全然多そう

48名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:20:49.27ID:W6Ju05L0
タブレットが出てきてからはパソコンない家増えてるぞ
仕事で使うんでもなければたいていの人はパソコンなくても事足りるからな

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:37:16.58ID:1obm6ccE
スマホかタブレットで漫画描いて受賞した人いるし
今はスマホあればなんでも出来るし
PC持ってる若者は少ないと思うわ

50名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 23:43:09.70ID:jYV0OgIy
10代のパソコン離れはあるけどあまりに極論過ぎ

51名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 23:46:04.31ID:08VyXgvs
クリスタみたいな専門的なソフトはある程度PCでいじってないと、
いきなりiPadで月額980円はなかなか敷居が高そうだが
まぁそのためのお試し期間なんだろうけど

52名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 23:46:40.41ID:3nb4PmLc
そもそも何時間も机に座って作業ってのが苦痛
今の時期は特におこたで座るもしくは寝ながら書く
そういう層向けにモバスタやSurfaceがあって、iPadはそのラインナップに加わっただけとかじゃないの
後々腰を痛めるとわかっててもでもラクなんだもん

53名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 23:47:03.26ID:ReZqEt3k
>>50
パソコン離れではないそもそもパソコンに触れていないのだ

54名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 23:48:36.28ID:08VyXgvs
>>49
上でも言われてるけど、若者のパソコン離れはあるとしても
デジ絵描きたい人はPC持ってる人が多いんじゃないかねさすがに
SNS程度できればいいっていう一般的な若者とはまた層が違うと思うゾ

55名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:15:46.82ID:uIgzGqlh
このアプリ使うとしたら5年で58800円セルシスに払うことになるんだけどなんとも思わんのかね
パソコン版は買い切りあるのにさ
もとは23000円のソフトだぜ
こっち払うならパソコン版タダになるなら全然話は分かるけど
トップシェアだからぼったくってるとしか思えん

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:40:30.22ID:lbHuCcaf
>>47
お前が独身でいい歳したおっさんか初老のジジイで友達もいないボッチなのが手に取るようにわかるわー
今の10代20代PC触ったことないです。家にもありませんってやつ凄く増えてるぞ

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:55:01.58ID:cScry6Zn
>>56
低学歴でドカタ、飲食のバイトとかしてる人なら40-50でもそれでいいと思うで
あんたカルシュウム足りてひんのとちゃうか

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:57:21.71ID:5xvs+Ttq
世帯主年代と世帯構成と世帯年収でパソコンの保有状態の統計出てるけど
ぶっちゃけパソコン持ってない世帯の方が圧倒的に少ないよ
ニュースで若者のパソコン離れが進んでると報じてるけど統計見ればどれだけパソコン持ってない世帯が少ないか具体的にわかる

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:08:21.95ID:EOA2RGxK
>>56>>58あたりは以下の荒らしだと思う スイッチ入ったねw
自演多用して何が何でも他人をねじふせないと気が済まない人(ただし言ってることはめちゃくちゃ)
NGして触らないこと

----------------------------

CG板テンプレ

※自分が構ってもらうために、周りの人をあえて不快にさせるような投稿をする
CG板全体で荒らし行為をする人がいます。 ただのレス乞食です。
常に上から目線でトンチンカンな受け答えをし、ネットで調べたような薄い知識をしれっと長文投稿するのが特徴です。
(ニックネーム:長文嘘松おじさんetc.)

こういう輩は平気で嘘の情報をばらまく上に、スレと時間の無駄遣いです。
触る側も荒らしと同じです。
自作自演で会話をしている可能性もありますが、華麗に無視してください。

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:08:53.56ID:9JMhuM6k
世帯年収2〜300万の家庭ってパソコン持ってない割合高いらしいな

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:10:23.02ID:EOA2RGxK
パソコン買えない人がiPad持ってる率は低そうだけどねw

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:11:44.64ID:mwcMjUgm
パソコン持ってても音楽転送するくらいにしか使わない 

63名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:17:19.95ID:WXtF87WD
パソコンないと仕事にならんからタブレットだけでどうにかできる職種の人が羨ましい

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:17:22.06ID:zfRWHkv+
>>62
CG板に来ててそれはないわ
うそくさ

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:20:23.31ID:mwcMjUgm
家族にパソコンがあってもタブレットとか揃ってるほうが珍しいんじゃ?
ならiPadとか使ったほうが絵を描く手段がある

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:26:13.26ID:EOA2RGxK
>>63
むしろタブレットだけで仕事完遂する人聞いたことないw
今の段階だと細かい作業とか厳しい気がする

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:26:58.40ID:ubps6TM0
つかクリスタのiPad出たの本当に最近じゃん
Apple Pencil出たのだってまだ2年だし
タブレットあれば漫画描けるよとかちょっと苦しいよね
イラストにしてもiPadとか論外だったでしょ

68名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:34:20.39ID:EOA2RGxK
>>67
それな
将来どうなるかわからんけど、今はまだまだPCメインだわ

69名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:47:46.02ID:DKW65t3H
>>65
それはあるよね
ペンタブってそれほど一般的な物ではない

今後タブレット買うか悩む人の選択肢にiPad Proは入ってくると思うし、今後proもソフトも進化するだろうから
今はPCメインが主流でも今後もそのままとはならない気がするな
若いユーザーを取り込んでその後その人たちが成長してからも使ってもらえるようにする為にはソフト開発側としてはタブレットで完結出来る方向に向かうと思う

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 02:02:10.35ID:wQLvGxsi
iOSとOS Xはあくまで統合しない方針らしいけどね
ソフト側がどう頑張ってもハード側の問題もあるから現時点ではどうとも言えない
パソコンとタブレットを切り離す必要もないし両方使えばいいんでは

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 02:51:49.66ID:DKW65t3H
まぁ両方使うのも何を使うのも個人の好みだし自由だけど大多数が両方使う時代はそう遠くないうちに終わると思うな
2ちゃん観る為にわざわざPC開く人も少なくなった
ゲームもコンシューマより手軽なソシャゲ
動画サイトもスマホやタブレットに最適化されてる
絵だってホームボタン押してペン持てばすぐ描ける手軽さにみんな流れる

72名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 03:16:54.71ID:aZA462Ej
その中でもっと踏み込もうと思った人がPCで作業するんだろうな

73名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 05:57:13.66ID:CF423883
ライト層は、iPadで使いたいときだけ月額課金するか継続なりして利用
仕事で使う人はPCメイン、サブでiPadという流れだろうな
PCは会社では使うけど家では使わない(持っていない)のがガチで増えている時代だから、家庭にはPCよりiPadの方が導入しやすいわ

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 08:48:09.22ID:dKBVE7QB
surface pro持ってるけどos統合するべきじゃないな、こんなの

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 09:23:14.65ID:NcUBdWOd
レス数伸びてるとき大概こうゆう内容ばっかだよな

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 10:08:37.46ID:4vod7bQJ
上にあるけどパソコン持ってないのは低所得層が主だよ
母艦もなしにタブレット使ってる層なんて全体でそんなにいない

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 10:48:57.10ID:iRVjvObv
今のパソコンなんてタブレットと大して値段変わらないんだけどね
それで低所得者に話し持って行こうとする頭の悪さに草生える

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:04:39.19ID:GmwREXQz
それもそうだなw

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:07:36.16ID:TGNM9TC9
金あるなら両方買えるからな
統計がある以上、これ以上話しても無駄だ

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:14:13.20ID:msSF3f4E
だな
仕事なら両方使えばいいだけなのにグチグチと

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:15:49.77ID:HP/a+rfF
CG板とは思えないほど低レベルなスレだな

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:17:12.12ID:4niM+wZT
タブレットしか持ってないゴミが暴れてるだけだろ

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:29:09.18ID:xSyDLeXF
家にWi-Fiなくてスマホで毎月莫大なデータ量使ってるアホが多すぎ
思うに低所得層は金がないんじゃなくて頭が悪いんだろうね

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:44:05.73ID:f1U5po/b
iPad用クリスタの話してよ

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 11:58:15.20ID:sgXg2lqN
iPod用は出ませんか?

86名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 12:46:40.83ID:EOA2RGxK
>>77
それな
まぁいつものレス乞食おじさんが暴れてるだけだけど

iPad Proほちい

87名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 14:22:58.92ID:IUdREHGR
母艦で使ってたブラシとアクション突っ込んでみたので、挙動どうなるか今日から試してみる

88名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 18:43:40.68ID:QtNogGEM
そもそも今までのクリスタユーザーならパソコンくらい持ってるでしょ
パソコン否定する意味ないだろ

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 19:17:14.51ID:vs9iF4Pk
>>88
パソコン否定してる奴はレス乞食
CG板全体の荒らし

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:06:49.66ID:65idZq+n
ペイントアプリでも買い切りで売ってるやつあるのになんでクリスタはできないんだよ
月980円とかアホか

91名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:13:17.64ID:hAyMZeEH
買切23800円とかだと売れなさそうだから?

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:34:39.31ID:CF423883
プロ版を買い切りか、500円ぐらいの月額出して欲しいな

93名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:47:35.26ID:vs9iF4Pk
それなりの機能があるソフトに「タダで使わせろ!」みたいな事は言いたくないけど、
PC版持ってる人は(というかたぶんほとんどの人が持ってるだろうけど)月500円くらいがちょうどいいような気もする

94名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:59:27.90ID:Zbdszamq
PC版が500なのに、携帯版がその倍の値段するってどう考えても高いだろ
いや、PC版が1000や2000なら適正価格って事じゃ無いですよセルシスさん?

95名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:00:45.39ID:n3KtxmUj
要望が細かく追加されるなら月980円でもいいけどパソコン版のままなら月500円がせいぜいだな

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:21:40.83ID:pjIBWCWX
今の所出さない予定って言ってるから出そうな気もするが
逆に撤退しそうな気もする。ヤフーもipad版やめちゃったし

97名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:39:09.07ID:dKBVE7QB
そろそろ新型ペンチルでないかなぁ

98名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:41:49.82ID:dKBVE7QB
別に千円だろうが二千円だろうが構わないけど月の使用分をitunes cardで支払わせてほしい

99名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:59:36.44ID:HPxL2oGo
>>98
itune残高の引き落としでできないの?

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 23:01:49.08ID:NGqV3DTp
PC版を買わせておいてワコムに変わるような快適なデバイスが出た途端にまた同じソフトで毎月買い切りなしで金を取るやり方はすげぇな
ユーザーをなんだと思ってるんだろうね

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