【液タブ】海外製ペンタブレット総合 17【板タブ】

1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM5f-LHz9)2018/06/10(日) 18:07:09.45ID:3wVJfaZCM

次スレを立てるときは↑を一行コピーして追加してください。

●公式サイト
Huion
https://www.huiontablet.com
XP-Pen
http://www.xp-pen.jp/
UGEE
http://ugee.net/
Parblo
http://parblo.com/
Yiynova
http://www.yiynova.jp/
ARTISUL(UC-Logic)
http://artisul.jp/ (http://www.uc-logic.com/)
DELL
http://www.dell.com/jp/p/dell-canvas-kv2718d/pd.aspx?c=jp&l=ja&s=bsd

【※ご注意】
・ここは海外製ペンタブレット(液タブ・板タブ)についてのスレッドとなります。
・WACOM・Apple製品・タブレット型PC等は該当スレへお願いします。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。

【液タブ】海外製ペンタブレット総合 16【板タブ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1524917417/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

テンプレ

・傾き感知は精度の補正にもなってる。傾き感知がついてない機種は数ミリのズレがデフォ
・そのためキャリブレーションは普段書くように斜めにペンを持ち、心持ち広めにポイントすると少しはマシになる
・中華タブはゆっくり描いた時のジッターの揺れがデフォ。手ぶれ補正必須。
・その手ブレ補正を発動させ遅延なく描くにはPCのスペックも要求される
・古いPCではまともに動作しない事を覚悟
・中華タブは思わぬトラブルも起きる。PCに疎くトラブルを自己解決できない人はむしろ不向き


Wacom→中華だとやはり不満が出るようだから
・趣味で使うのであまり多くは求めない
・さほどお金をかけたくない(10万は出せないが4万なら出せる)
・PCの知識がある、トラブルは自分で解決できる

辺りに該当するなら中華液タブもいいんじゃないかね

テンプレ

※自分が構ってもらうために、周りの人をあえて不快にさせるような投稿をする
CG板全体で荒らし行為をする人がいます。 主に液タブ、クリスタ、在宅でCG、pixiv、その他色々CG板を毎日荒らしています
常に上から目線でトンチンカンな受け答えをし、ネットで調べたような薄い知識をしれっと長文投稿するのが特徴です。
(ニックネーム:長文嘘松おじさんetc.)

こういう輩は平気で嘘の情報をばらまく上に、スレと時間の無駄遣いです。
触る側も荒らしと同じです。
「自作自演で会話」をしている可能性もあります。華麗に無視してください。

XP-pen Artist15.6
・最初からペーパーライクのフィルムが貼られてる
・液タブから出るケーブルが細く、1本だけで済むのと差し込み口が深いのでマウスと干渉しにくい
・ペンがバッテリーフリーなので設置したあとは何も考える必要がない
・PD1560と比べて2000円安い
・公式のスタンドは別売り5800円
・レポートレートが266RPSと液タブ全般から見て大分性能高そう?
?公式には発表されてないが別売り同社製品のバッテリーフリースタイラスペンP05との互換性があるらしい
付属のペンにはついていないグリップがラバー製らしいのでワコムのプロペンみたいに使えそう

GAOMON PD1560
●Artist15.6と比べてドライバーから設定できる項目が多い
・向こうが5点キャリブレーション、こっちは9点キャリブレーション
・読み取り範囲領域のマッピングができる

・ショートカットキーが10個と多い
・Artist15.6より2000円高い代わりにスタンド同梱
・ベゼル幅がないので一体型のような見た目で綺麗
・ペンの沈み込みが重い
・Amazonのレビューが多い

>>950
次スレを立てるときは↓を一行コピーして追加してください。

!extend:checked:vvvvv:1000:512

>>950
すみません。このスレ建てるときにしくじったので、改めて訂正します。
次スレ(Part18)を建てる人は、下記コマンド(「!extend」で始まる2行)と指示文章を、>>1の先頭行から入れて建ててください。

−−−−−

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てるときは↑を、スレ建て時に入力する本文の1行目と2行目に続けて入れてください。

ツイッターの人22PRO返品したのね
まあ動画見る限り色の変化が凄い
これ本当にIPSパネルなのかな
間違ってTN使ってんじゃねえか?

ただの22だったりして

無いと言い切れないのがxp-pen クオリティなんだよな
まあ中華全般に言える事かも知れないが

自分も初期ロットはArtist16Pro以外結構ハズレ引いているから、ハズレだったんじゃないかなぁ…マジで。
中華は初期ロットがやたら安定していない印象があるわ。

XP-PENは特に初期との差が結構あるイメージ
しかしロットでLCDが違うのはちょっときついな
セール来ても初期ロットに当たったら悲しくなるぞ。返品したらいいんだろうけど

諸元の色域カバー率表記の幅が表色系の違いによる数字の差ではなく、
ロット違いの液晶パネル性能差によるものを表しているのなら、そういうことなんだろうね。

ちなみに発端を見てないんだけど、件の人は視野角が不満だったの?

Artist16Proが奇跡の出来栄えだっただけという

Intel、4,096段階筆圧/傾き検知の静電容量方式ペンをデモ
Googleも参画するペン標準化団体USIの仕様に準拠
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1126844.html

自分はPD1560が問題なくずっと快適に使えてるから満足してしまってた
大きめの出たら買いたいけど

ほー
いつ頃製品化するかはわからんがいい知らせだな
まあ初期製品は高価になるだろうが互換性があるならペンだけとか液晶側だけ使いまわせるから博打のリスクは低い

>>14
すげー良さそう

TABMATE再入荷きてるよ

>>14
これは期待できる
つかwacomに複数の規格があったの知らなかった

つまりどういうこと?

>>14に対応しているタブレットならなんでも液タブになるってこと

2年ぐらいしたら良いのでそう

二年待てるなら様子見するのがいいけどうちはダメそう

>>21
すげえ!

中華液タブ使いの個人情報はすべて人民共和国が所有している。
人権?所有物に人権なんてあるわけない。

別にええよ

ざっくり言えば今まで以上に静電容量方式の流れが加速する
互換性と差別化の両立が考慮されてるのでメーカーが賛同しやすい

静電容量方式にいろいろ思う事は多いが
単純化できるエコシステムがあれば強い中華系にとっては
ワコム主導のEMRより構造が単純な静電容量方式の方がやりやすい

Artist16Proの重量問い合わせたら4キロって回答だったんだけとmjd?
膝に置いて書いたりは難しそうだね
winタブだと大体700gから1kだからびっくりしたわ

そんなわけがない。言葉が通じなくて何か間違えたんだろう。
せいぜい1kgちょっとだよ。

>>29
やっぱそうだよね?
本体の重さを教えてくださいって書いたんだけど、梱包した荷物の重さを教えてくれたのかなあ

XP-penは梱包で板2枚でガードしてあるって何かで見た気がするからそれの重量じゃね

そういえば、500x300x2.5(mm)のファイバーボードが、箱の広い面の一番外側に表裏各1枚の
計2枚入れてあって内容物を挟み込んでたから、4kgは梱包重量だろうね。

どうでもいいけど、このファイバーボードにドリルで穴掘って天井から吊るせれば、
いい感じに天井照明の遮光板になるかもね。
うちはシーリングライトの台座から、B2タペストリー吊るしてるからやらないけど。

ふとArtist16Proでリアルに定規を使って直線を引いてみたんだけど
https://i.imgur.com/bAdR4Hk.jpg
右端になると右上がりに歪むんだけど、他の液タブでもこういうこと起きる?

両端1センチくらいは極端にズレ大きくはなるけど
Artist15.6で定規で線引いてもそんなには曲がらないかな
右端1センチくらいから1ミリ下に曲がる感じだった

>>33
個体差じゃないかな
もしくは右側に強力な磁石があるとか

>>33
Cintiq12WXがそういう感じというかもっと酷い歪みを外周の左右と下に発生させてたけどだーれも問題視してなかったな
まあ外周での歪みは描画にほとんど関係ないしな

>>33
色々試してみたところ自己解決

どうやらペンの角度を保ったまま線を引くと画面端で歪むみたい
普段描く感じでペンの角度を変えると歪まないね
試しに左端や上下端でペンの角度を逆にして引いたら同じように歪んだ
つまり自然なペンの角度変化で歪まないようにあえて歪みを入れているのだろう

>>36の言う通り画面端の作業はツール選択でしか使わないから問題ないな

>>37
>つまり自然なペンの角度変化で歪まないようにあえて歪みを入れているのだろう
流石にそれはないやろ

>>37
うちのArtist16Proとはゆがみ方が違うし、そんな高度な処理はしてないよ
単に画面端で座標検出の精度が低下しているだけだと思う
他の場所で線がおかしな歪曲をしてるのと同じ理由

>>28
今測ってきた
元からついてるスタンドコミで
2キロバラツキ100グラム前後かな
体重計だからバラツキがあるのは勘弁して
軽い物測るように出来てない
どっかにお菓子作り用の測りが有った筈だけど
最近作って無かったので見つからない

>>41
28ですが測ってくれてありがとう!
助かりました

43名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ebea-WJFQ)2018/06/12(火) 21:01:58.84ID:j12x0TH/0
2キロ・・・砂糖2袋 赤ん坊一人 猫 小型犬
膝置きで作業は拷問と同じ苦行だね

44名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51b3-X4KX)2018/06/12(火) 21:14:59.00ID:JTT/tWiG0
なんでか重さちゃんと書いてあるとこ少ないよね。
大きさ、重さはわかりやすく書いたほうが良いと思うわ。

2kgもあるかなぁ。約1.5kgのノートPCと比べてたいして重さ変わらないけど。
昔ならサブノート以外は2kg超えザラだったんだし、別に拷問でもないような。
膝置きならスタンド邪魔だから外せばもっと軽くなるし。

もっとも、コネクタの痛みを考えたら膝置き自体勧めないけど。

画像ぐぐってみるとスタンド割りと簡単に外せそうなんだね
縦に使うと原稿用紙の断ち切り実寸に近くなるから、縦に膝おきして使ってみたく…

>>46
ネジ外せば簡単に取り外せる

Artist16Pro背面写真 https://i.imgur.com/BIeYpB4.jpg
VESAマウント部 https://i.imgur.com/QHvLrS1.jpg

この写真では上部が本体右側のスイッチ部。
スタンドに貼ってある透明のゴム足は、後から自分で貼ったもの。
買ったままの状態では、スタンド下部は机に直接接触する。
ケーブルを止めているリピートタイと、スパイラルチューブも自前。

スタンドは、75mm規格のVESAマウントにネジ止めされている。
マウント部の雌ネジは、ネジ受けが筐体に埋め込んであるだけ。
普通のモニタでは、この部分は筐体内部の金属板に雌ネジが切ってあって
強度がある部分なんだけど、それを考えるとちょっと強度が心もとない。

真っ平らな場所は中央のVESAマウント部のみ。
あとは縁へ行くにしたがってなだらかに傾斜している。
スタンドを外して机上に置くとVESAマウント部しか接地しない。

そのままで膝起きするとコネクタ部へ負荷がかかりそうな気がするので、
VESAマウントを利用して、なにか板でもネジ止めしたほうが安全だと思う。
コネクタ部を覆うように板を取り付け、ケーブルを板へ固定してあげれば、
コネクタへの負荷軽減になるだろう。

Artist16Proは設置して描くにはいいけど厚みと形状から抱えて描くには向いてないから
抱えて描くことがメインの使い方になるなら裏面フラットでケーブルも一本繋ぐだけベゼル幅も広くて抱えやすいArtist15.6の方がいいでしょ

>>48
更に詳しくありがとう
質問ばかりで申し訳ない、このスタンドってもしかして縦向きでも付けられそうな感じですか?

>>49
スペック的に16proが候補になってまして

>>50
縦向きにスタンドを取り付けること自体はできるけど、机に当たるので最も角度が浅い10度から起こせなかった

52名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ebea-WJFQ)2018/06/13(水) 07:31:25.51ID:oiyfxxz30
機動性なくなるけど
モニターアームだね〜

プロは道具にも拘る
できることすべてやって初めて本気だからだ

でもホントにすごい人は
その辺のコンビニで手に入る道具で描いちゃうんだよねー

本当に凄い人は定規で線引いて単色で塗った絵を
数十億で売りつける某モンドリアンみたいな人だと思う

中華液タブ買うくらいなら
お金ためてワコムの買え

中華タブスレ来るくらいならワコムスレ逝け

>>57
なんでや
俺は中華液タブミンやで

59名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2242-Fmap)2018/06/14(木) 06:18:55.93ID:CpDabSB10
HUION GT191Amazonセールきてるね

新型出る予兆

artist22Epro届いた人まだいない?
発送にはなったんだけど届いてないから気になる

Huionツイからリンクたどって商品ページみるともうセール終わってるけど
amazonでGT-191を検索するとまだセールやってる商品もあってどうなってるのかよくわからない
あれはなにか型違いとか別の商品なの?

時間書いてあるじゃん
午前中でもう終わってるよ

今日の14時までセールのGT-191セール特価:¥47,556 OFF:\ 8,393 (15%)があるけど販売者が違うのか

wacom24HDからGT191に変えて二ヶ月ぐらい使ってみたけど線画以外は概ね満足してる

道具に拘るプロもいるし、あまり気にしないプロもいる
性能で才能を補うこともあるし、才能があれば道具がどんなのでも関係ない事もある
そんなの十人十色

67名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2242-Fmap)2018/06/14(木) 17:01:34.25ID:CpDabSB10
>>65
線画がやりにくいの?

>>65
なんでワコムから変えたの?

>>67縮小してるとwacomに比べると正確な線が引き辛いよ、拡大して綺麗に描ける腕があるなら問題なし

>>68バックライトがおしゃかになりかけてたり、暇があると作業環境をちまちま変えるスタイルだから軽いのがいいなーってのと、なにより19インチが個人的にちょうどいいサイズ感だった

>>69
拡大ってどのくらい拡大?100%くらいだと辛いなあ

邪道かも知れないけど最近ベクターレイヤーで曲線使って線画はザックリ書いて
その後修正して線の強弱つけたり入り抜きいじったり加工してるな自分は
満足がいく線描けるまで繰り返しが面倒
この描き方だと色の綺麗な16PROがいい感じなんだよな

まあUSBケーブル変えて頻度は極端に減ったけど
やっぱりドライバーが認識しなくなったりするから一度返品するけどね

俺もやってたけど邪道とは言わんが
時間がかかるねどうしても
あと「描く気持良さ」みたいなのが感じられなくて
作業感が強くなるのも個人的に良くなかった

artist 16 proを利用していますが、急にno signalが表示され画面が表示されなくなってしまいました
コードの抜き差しをしても直らず、再起動しようと思うのですが、再起動とは液タブ側の電源を消すことで良かったでしょうか?

いまAmazonでArtist16PRO用の替芯を注文すると、ペン先に入らない太い替芯が送られてくるから注意しろ
明らかに商品ミスってる
https://i.imgur.com/aM2Zgkt.jpg

>>74
このミスは結構痛いな

76名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 429f-8gpk)2018/06/15(金) 02:01:24.15ID:jmkbVOYf0
xp-penのArtist15.6買ったけど、これなかなかすごいな
画面が少し荒いのと、抜きの時の筆圧感知が若干弱いこと、画面の端で少し反応が鈍いけど、
これなら全然実用に耐えうる

中華タブもここまで進化したのか…

ワコム使ったことないのか?

>>70
SAIだけど150%とかそれ以上で作画してることが多いな
ジッターが凄すぎて俺のクソザコゆっくりストロークだとこうでもしないと線がガタガタになるんだわ

>>74
5月31日のAmazonのタイムセール時に買ったものを確認したら、見た感じ50本すべて同様だった。
販売は「XP-Pen」でAmazonが発送したもの。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07BXPRYHY/

不良品ペン先の返しみたいになっている部分が2.7mm
Artist16Proのペンケースに付属していた良品ペン先の同部分は2.4mm
これ入るわけがないから、抜き取り検査しないままAmazon倉庫へ納品してるね。

80名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 429f-8gpk)2018/06/15(金) 06:03:19.62ID:jmkbVOYf0
>>77
使ったさ…
cintiq pro、21ux、13HD…
海外タブはgt 220、parblo most10…

感覚で言えばartist15.6は21uxに非常に近い
筆圧感知はさすがにワコムの方が良いが、全体のレベル的には21uxレベルに達してる

Artist15.6でスタンド使ってる人って何使ってる?
公式の6千円もするからこれ買うのどうかなって躊躇してるんだけど

>>80
むしろ8年前のWacomこんなクズだったのか。


>>81
前に書いたレスからコピペ。
いまは3千円程度するみたいだから、割安感が微妙だけど。
他にも角度が良さそうな汎用のノートPCスタンドを探すといいかと。

https://www.amazon.co.jp/dp/B078BQB7S8/
https://www.amazon.co.jp/dp/B077GLDJYS/
実際はこれの同型品(当時2,680円)。
Artist15.6に比べて横幅がないから中央に設置して手を置くと浮くので、
少し左(右利きなので)にずらして設置している。
最大角度が純正スタンド(最大65度らしい)より少ない(iPhone6実測で35度)けど、
まあまあ使える。

>>81
公式スタンド使いだけど、支柱が一本しか無いから筆圧が高い人(手首を強く液タブに乗せる)は気をつけたほうがいいかも

84名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd62-oDVN)2018/06/15(金) 16:47:19.19ID:3bRq5s8Ud
XP Penの替芯問題サポートに連絡したら入庫係の不手際で間違った替芯を送ったことが判明しましただって。
あと替芯の販売も中止したってきたわ。

新しい替芯送るから、送られてる替芯は廃棄してねって感じだった。

>>84
うちにも来たわ
結構サポート対応早いね

>>78
ありがとう思ったよりつらそうだ…
まさしく21uxから移動しようと思ってた

87名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 429f-8gpk)2018/06/15(金) 19:28:10.12ID:jmkbVOYf0
artist15.6…やっぱ旧型21uxの方がいいわ…
海外液タブの中では非常に優秀だけど、やはりワコムには追いつかん…

>>81
前に書いたかもしれないけど100均で買った折り畳みラック使ってる
片方だけ足を立ててひっくり返して二つ並べて立てかける感じ
角度が浅いと明かりが反射してまぶしいので段ボールを三角に折ったのをラックの足と液タブの間に挟んで調整してる
ちゃんとしたのを買うまでの間繋ぎのつもりだけど案外困らないでそのまま来てるw
見た目は最高に貧乏くさいけどね…

>>87
中華勢はまだまだってことだ
デルキャンが27以下出してくれたら絶対売れると思うんだけどな
27で18万、セールで15万とかだから19-24なら10-12万くらいだろうし
費用対効果ならトップになるだろうに

Artist15.6はジッターさえもうちょっと減ればバランスいいのになと思う
ソフト側の設定でなんとか抑えるしかないけど

dellのxps15 2in1 きましたね
4,096段階の筆圧検知と4K液晶、モバスタ対抗馬になるか

Artist15.6と16Proって画面の綺麗さとペン以外大きい違いあるんかな

持ち運び関係が大きく違う
訳あって入院してるんだが16proじゃなくて15.6にしときゃ
ケーブル取り回しや膝置き面で便利だったのにと悔しがってる今の俺

94名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 429f-8gpk)2018/06/16(土) 01:01:11.00ID:4akKUs2C0
>>90
ソフト側の設定で抑えられるの?
確かによく見たら線が階段みたいになってるけど

>>94
ゆっくり描く時だけたとえばクリスタだと後補正を効かせた設定のペンを使うとか
その場しのぎっぽい対処だけど

96名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 429f-8gpk)2018/06/16(土) 01:48:05.36ID:4akKUs2C0
>>95
なるほど
ほんとだ、少し滑らかになった

というかキャンバスサイズめっちゃ小っさかったw
そりゃガタガタにもなるわw

>>91
でもお高いんだろうな
surface並のお値段になるんじゃないの

>>91
4kで傾き検知付きか幾らなんだろう?
20万前後くらいしそうだ

xps15 2in1のスペック見たけどOS付きのノートPCでかなり小型&軽量、メモリ8ギガCPUi7に加えて液タブの機能まで入ってたら
これ20万代でも足りないんじゃね

プレミアムとかプラチナとか複数種類バージョンがあるのかよく見てなかった失礼

22Epro届いたけどワコムと比べて一番気になったのは
画面にペンを置いた時のカーソルとの距離かな
パネルの厚みが3-4mmある
あと正面から観たのを90度だとすると75度位で画面が段々と白っぽく感じてくる
ペンの沈み込みは僅かにあるがこれは気にならなかった
6万弱でこの性能なら今後この会社から4k出たらまた購入すると思う

22Epro、ノングレアフィルムの上に貼ってあった保護フィルムを
また貼り付けてみたら白っぽいのが改善されたので
気になる人はグレアフィルム貼ると良さそう

替芯もまともに生産できないメーカーのは買いたくない

104名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 429f-8gpk)2018/06/16(土) 18:23:08.12ID:4akKUs2C0
>>101
色味はどう?
普通のモニターと比べて変?

生産は大丈夫よ
正しくは換芯をまともに発送できない会社

>>104
普通のモニタを持っていないのでちょっとわからないです

107名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd62-MqIC)2018/06/16(土) 19:17:22.90ID:NrelZdJtd
替え芯を間違える中華メーカーと言われてもいない修理(修理代が必要)を勝手にやろうとして怒られる日本メーカーw

タイムセールでぽちったArtist16Proの設定をようやくやってるんだけど
拡張モードでキャリブレーションしようとすると、十字マークが
メインモニタとArtist16Proにまたがって出てしまうんだけどなにを間違えてるんですかね?

複製でしか使えないんだけどみたいな話題は前スレあたりででてましたっけ?

ノートからの出力で全部でモニター3枚(ノートの画面は切って2枚で使う)
とかも関係あるんかなー

>>108
以下Windowsという大前提で書く。

OS側のディスプレイの配置はどういう設定にしてある?
うちではメインディスプレイの真下にArtist16Proを配置したら、
キャリブレーション画面がメインディスプレイに表示されてしまうので、
Artist16Proを右にカーソルキー1打分ずらしたら、キャリブレーション画面が
Artist16Proだけに表示されるようになった。

迅速に対応してもちろん無料で替え芯送ってくれるだけどこぞの日本メーカよりマシに思えるw

artist22Epro セッティングしてみたけど悪くは無い
書きやすいとも思う。
うーんってなるのは、ipsと思えんほど白くなることか……
https://i.imgur.com/7zUCrQy.jpg
https://i.imgur.com/nh1MnfD.jpg
これくらい

回線やたら遅くてWiFi切ってしまった108=109です

>>110
OSすら書かなかってすみませんwin7です
画面左右入れ替えたりずらしたりしたけどダメっぽいです
ノート+液タブにしてもやっぱりまたがるし
液タブ単体か複製なら問題なく使えるというやつですね

まあPC買い換えてからかな…メモリ安くならんかなと先延ばしにしまくってしまった

>>112
22PROもそうだったけどコレ本当にIPSパネルなのか?
TNにしか思えない位の酷さだな
コレは酷い

>>113
同じノートPCwin7だけど、普通にキャリブレーションできてるな
ただうちの場合はノート画面+液タブの2画面拡張だけど

>>113 >>115
これたぶん、マルチディスプレイ環境下で特定の条件が揃ったときだけ発現する、ドライバ側のバグだと思う。
何らかの原因で、接続されている複数のディスプレイの中からXP-PEN液タブを正しく特定できなくなるんだろう。

先にも書いたように、うちもキャリブレーション画面の表示先がおかしくなったことがあるし、
前にも、XP-PEN液タブでマルチディスプレイ環境下のマッピングおかしかった人がいたと思う。

ちなみに、うちはいままで位置ずらしで正常になっていたけど、今回>>108の件を受けて、
ディスプレイ設定上の配置を変更するなど試していたら、今度はずらしても異常なままになった。
キャリブレーション画面が別のディスプレイに表示され、ドライバユーティリティのマッピング先指定箇所の表示では、
マッピング指定先モニタを表すプレビュー画像と、実際のマッピング先が異なるようになった。

>>112
反射防止フィルムをはがしちゃいましょう

>>116後半に書いた通り、キャリブレーション画面が別のディスプレイに表示され、
マッピング先指定機能が異常な状態になり、[モニタ設定]が別のディスプレイに
作用してしまうようになったうちの環境だけど、とりあえずメカニズム不明ながら
異常が収まったので一応報告しておく。たぶん1は割とどうでもいい。

Win10 ビルド16299.431 / GeForce2枚 合計6画面(Artist16Pro含む)
>>116の異常が発生した際のXP-PENドライバ:6月5日版 / 新しいXP-PENドライバ:6月15日版

1, Artist16Proを接続したまま、デバイスマネージャーからデバイスを削除
ハードウェアIDが「USB\VID_28BD&PID_900A」の「USB Composite Device」を削除する。

2, Artist16ProのUSBケーブルを外し、[プログラムと機能]からXP-PENのドライバをアンインストール

3, XP-PENの6月15日版最新ドライバを普通にインストール

4, メイン以外すべてのディスプレイを切断してから1つずつ再接続
一度[ディスプレイ設定]からメインディスプレイ以外すべてのディスプレイを切断し、
[PentabletService.exe]と[PenTablet.exe]を強制終了し、ディスプレイを一つずつ再接続しては
様々なディスプレイの並べ方を試してゆき、異常が再発しないか確認する。
この際のディスプレイの並べ替えは、[PentabletService.exe]と[PenTablet.exe]が
起動していない状態で行う。これをディスプレイの個数分繰り返す。

うちでは3までは異常が収まらず、4の結果異常が収まった。

119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-/RsH)2018/06/17(日) 09:23:13.58ID:RfI8sKKC0
USBバスパワー、バッテリーレスペンで動く液タブが欲しいのですが、Artisul D16 の他にありますかね?
調べた感じArtist15.6はUSB2つ潰せばイケるのかな…?
もしかするとUSB3.0にハブ挿せば一箇所でイケるんでしょうか?
わかる方いましたらご教授頂けると嬉しいです。

>>119
うちのはノーパソだけど、HDMIとUSB一箇所ずつで動かせる。
パソコン本体からの電源供給でも動くけど、念の為コンセントから供給させてるよ。
こういう事ではないかもしれないけど、参考までに…

DELLのxps15 2in1は来月か
ちょっと楽しみ

artistってペンのボタンはソフトごとに設定できないのが残念
アップデートしてくれないかね

>>122
要望としてサポートメールに送ってみると良いと思う。
液タブ側のペンボタンも要望メールを何回か送って対応してもらったから、
需要があれば対応してくれると思うんだよね。

中華駅タブ買うんじゃなくてipad買えばよかったわ

ipadはまあ高いけど、中華二枚分だと思えばそうでもない

ツイッターみて知ったけどミヤビックスからArtist16PRO用のペーパーライクフィルムでたみたいだね

多分それ桜井氏専用の受注生産品かと
「俺もこの人と同じものが欲しい」とメール送ったら作ってもらえると思う
俺も欲しいし
でも割高だろうな

レイヤー10枚も重ねない様な使い方するならそりゃiPad買うべきだよ

>>127
需要が高ければ
そのうち商品可すると思うよ。
前にミヤビックスでオーダー頼んだ時も担当者がそんなこと言ってたし。

130108 (アウアウエー Sa4a-M4iC)2018/06/17(日) 22:02:40.34ID:shDt4vT/a
>>118
これ参考にあれこれしてたらなんかできました

とりあえずドライバ最新版いれて、USBさしたり抜いたりして、あんまり変化なかったけど、

メインモニタにつないでたd-subのケーブル抜いて、
ノート+液タブにしたら拡張で使えるようになり、
その後ノートの画面の接続を切ってから、
ケーブルさしなおして液タブ+メインの拡張にしたら理想どおり使えるように

あいだに何度となく再起動とかしてるしちゃんとしたことはわからないですが
やっぱりケーブル引っこ抜いてシンプルな状態から順番に試していく必要があるかんじですね

.exeは消しちゃうと再起動しないと立ち上がらなかったので
めんどくさくなって消さずに作業したけど直りましたね

131108 (アウアウエー Sa4a-M4iC)2018/06/17(日) 22:08:14.15ID:shDt4vT/a
とにかく初期不良とかじゃないことがわかってよかった
試してくれた方レスくれた方どうもありがとうございます

22proのレビューが少なすぎる

>>128
重たくなるの?

液タブって使わないとき画面の前に置いてると結構邪魔だね…
使わないときってどうしてるのみんな

>>133
そりゃiPadPROでさえメモリ4GBしかないからな
新型PROで8GBを待望してるんだが全然こないな

>>130
ああごめん。>殺した[PentabletService.exe]と[PenTablet.exe]の起動方法を>118に書いてなかった。
あれはドライバのインストール先[C:\Program Files\Pentablet]の[PentabletService.exe]を実行する。
[PenTablet.exe]は、[PentabletService.exe]が常駐していないと実行できない。

>>135
むしろipadは小型化に向かってるようでどうにもよろしくない

>>127
Vis-a-Vis(ビザビ)本店のサイトにあって買える状態だよ
https://www.visavis.jp/shop/search?keyword=artist%E3%80%8016pro&sbox=true&only=true&dan=search

PD1560のペーパーライクフィルムもあるのか
これでようやく出荷時のままだったフィルムを変える事ができそうだ

140名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 81b3-/RsH)2018/06/18(月) 09:21:23.97ID:ZrAsLwG90
>>120
返信ありがとうございます!
なるほど…それならArtist15.6良さそうですね。
セールきたらポチります!

>>121
これって絵描くならタブレットモードにしないと描きづらいし、けどキーボードはほしいし…ってどっちつかずになりそうだと思うんだけどどうなんだろ

【DELL】 XPS 15 Part14 【2in1】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1525072946/

三ヶ月前に貼り付けた保護フィルムなんだけど
もう傷だらけで描くのに支障をきたすんだけど
これが普通なのか?

そうだよ

>>144
ほんとう?
一枚2000円もすんのに
これまじで買い替えてるのかみんな
学生の俺にはつらすぎる

>>143
筆圧強すぎるんじゃない
一回貼ったフィルムもう三年使ってるけど今月初めて傷が一個できたくらいだよ

>>146
まじ?
https://i.imgur.com/QLXcDrz.jpg
見づらいがもうこんなにあるんだが
描くのに支障をきたすレベル
買ったのはこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B075VR66VZ/ref=cm_sw_r_cp_apa_X-YjBbD4QHBJ5

あと買ったのは4月だった

>>147
まさしくメディアカバーマーケットのやつずっと使ってるけど傷つかないよ
ノートにボールペンで下敷き無しで字を描いたら紙ボコボコになるタイプじゃない?
もしそうならそのタイプの友達がフィルム無しで旧型ワコム使って表面ボコボコにして修理に出す羽目になってたから安いの探す方向で頑張ったほうがいいと思う

保護フィルム高いよね
ダイソーで324円出してもいいから
24インチ出して欲しい
あの企業、要望は受け付けてないんだよね

保護フィルムの輸送保護フィルム剥がしてないオチじゃないよね
もしくは、使い始める前にゴミを払ってないとか

>>150
うーん
そんなことないと思う
>>148
おれめっちゃ軽い書き方してるよ
>>149
それな
1000円くらいにしてほしい

あ、ごめん
ID変わってるわ

なんだっけ、そのフィルムに
「peel off before use」みたいな英文書かれた付箋が左上に貼ってたりしないよな?

>>153
特に何も貼ってないよ
でもぉれ貼ればいいのかわからなくて苦労したな

でもまあ、画面に吸い付いたしこれくらいしか貼れるのなかったし合ってるとは思う

ペン先が摩耗してるとか
描いてる途中でカリカリ感じるようになったら
見た目すり減ってなくてもペン先交換した方がいいよ

今久々にアナログで書いてるけど描きやすすぎるわ
ワコムとかデルキャンってこのレベルに近いのか?

中華タブもペーパーライクとかいうフィルム貼ったらアナログに近い感覚になるのかしら?

>>145
自分も2〜3ヶ月単位で交換しているよ。
前にペーパーライクのフィルムの件でここでレビューもしたけど
ペン先削れたりするとフィルムも削れやすくなるしね。

個人的にフィルムの交換時期は、フィルムの塗装が剥げてきて
画面が虹色に乱反射するようになってきたら取り替えている。
それ以外は傷がついていても、そのまま使っているかな。

今の所、メディアカバーマーケットかミヤビックスのフィルムは耐久度高いなーって思っているけど
それでも、毎日13時間くらい作業で使っていたら3ヶ月くらい?だね。
液タブの使用頻度とペン先の摩耗でもフィルムの耐久度って変わるから、
ペン先は頃合い見てちょくちょく変えて使うといいよ。

あと、余談だけど、
来週、MS factryでArtist16 PRO用にペーパーライクフィルムのオーダーしてくるんで、
このフィルムが届いたら改めてここでレビューするー。

毎日13時間・・・!
ガチのプロやんしかも過労死するレベルの

>>158
ガチじゃなくても1日中絵描いている人だと結構そんな拘束時間になりがちだと思うけど…。
自分の場合はアシやりながらイラストの仕事したりしているから、いつもそれくらいの時間になるなぁ。

ちなみに自分の筆圧は、かなり低い方だと思う。
契約書とかの文字複写が出来なくて毎回苦労しているから。

だからフィルムの削れに影響するのはペン先と描画数によるものだと思うんだよね。
筆圧よりは摩擦係数によるものなんじゃないかと思う。
まぁ、めちゃくちゃ筆圧高い人は別かもしれないけど。

俺は30分描いてると無性に足がイライラしてきてじっとしてられなくてジタバタするわ
たぶん俺ガイジなんだと思う

わっちょいかぶってて草

>>159
平日含めて一日中絵を描いてる奴はどう考えてもガチに入るだろ……

普通の社会人は仕事と睡眠と最低限の生活をするだけで16時間は消費するだろうから8時間も使えればいい方だろう
ガチかどうかはともかくプロじゃないと無理

それだけな時間使うなら一番いいものを買った方がコスパよさそうだけどなんで中華タブ?

金持ってる訳ネーダルォォ

俺も似たような状況だからなんとなくわかるけど
アシしながら空いた時間に同人活動とかのレベルだと金がない
それに、いくつかのデメリットに目を瞑れば潰しが効く中華タブの方が"コスパ"だけは優れる

Cintiq13HDからArtist16Proへの乗り換えだと
画面広くなって発色もよくなってスタンドも自由に動くようになって結構いいところもあるでな

ガチのやつはワコム行っても惜しくもなんともねーじゃねえかなって

>>166
カラー扱うときに色気をつけてね

>>160
ADHDか?創造性に富んでるじゃんやったな

線画メインだからデルキャン狙ってるけどこれ買うお金でcintiq16買えると思うと悩むな16はちょっと小さすぎるけど
中華の20インチ前後がもうちょっとレベル上がってくれればいいのに

Amaタイムセールやってるね!
HUION GT-221PRO ¥60717
XP-Pen Artist22(旧型)¥39868

GT-221PROは今までで最安じゃないけどまぁまぁ安い(HUIONもそろそろ新型出して!)
Artist22(旧型)は安いね!筆圧2048だけどHUION GT-220V2と同じくらいの評判だったりする?
次Artist16Proのセールやったらきっと買ってしまうから新型早く〜!

>>160
ストレスレッグス症候群とかいうやつじゃね?しらんけど

液タブ使って遊べるゲームとか無いかな
お絵かき以外にも使ってみたくなった

OSU!

ハースストーンやれ
ゲーセンに居る気分味わえる

デルキャンのやる気無さに買う気が失せる

ワコム16 ここ空いてます→19〜22←ここ空いてます ワコム24デルキャン27ワコム32

3D空間内にオブジェクトを配置してなんかする系のゲームだとマウスより疲れない

GT-191のセール来てるね今日のお昼過ぎくらいまで
https://www.amazon.co.jp/dp/B072Z7W59M
¥ 54,999 OFF: ¥ 9,199 (17%) セール特価:¥ 45,800

怒涛のセール連発だな
あっ・・・

つまり・・・・傾き検知有りで発色も完璧で視差も超改善されたワコム殺しの新製品の予感・・・!!!????

視差と発色は適当でいいが傾き検知と低遅延は必須だな
ここ改善されたら買う

製品はとにかく触らないとわからんことだらけだから触れる場所増えてほしいなあ
20インチ代のだと中華でも外すと辛い金額のやつもあるし

Artist16PROに傾き検知が追加されたらワコム終わる

いつ追加されるんだよあくしろよマジで

レポートレート266と言われてもワコムがどれくらいか、他液タブがどの水準か分からんから判断しづらいけど
実際使ってみて今の所不便を感じた事は無いので良いのだろうとは思う

そもそも遅延は液タブじゃなくてPC性能の方が要因になってる可能性が高い
中華液タブ買う様な層が持ってるPCのスペックじゃCintiqPro使っても遅延するだろ

ゲーミング兼用の人も多いだろ今は

むしろ中華液タブなんてキワモノに手を出してるマニアはPCスペックがクレイジーだったりするからな
おまえそれ2Dのお絵描きに使うようなものじゃないだろ的な

ryzen2700x 32gb 1050tiでartist22Epro使って見てるけど遅延しないから多分グラボは低スペでも大丈夫だと思う……。

(1050tiは一般人にとって低スペじゃないよ…)

>>191
いや低スペでしょ
1030とかはオフィス向けじゃないか

オフィスなんてオンボでもお釣り来るものだと思ってたわ
まぁ3D系のソフトメインで使う人なら力不足なんだろうね

194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 06dc-5g47)2018/06/20(水) 19:14:35.47ID:4yo1R4Q50
液タブ欲しいけど中華はスペックというか仕様に難ありだしワコムはサポートがごみくずみたいな酷評しか無いんだがどうすりゃいいの?
流石に13万から20万ぐらいを捨てる覚悟はないんだが

3DやるのにGTX使ってる時点で間違いなわけだから気にすんな
それにGTとGTXは別物だ数字に騙されるな

>>191
これ

>>193
デュアルディスプレイは人権やから

>>194
答え出てますやん

2D静止画像だし、手ブレ補正処理もCPU依存のようだから、ここ5年内に6〜7万以上で買って
適切に維持・改修されているマシンなら、スペック不足で遅延ということは少ない気がする。

ただしTwitter見る限り、どんなマシンをどんな状態で使ってるのかわかったもんじゃない感じの絵描きを割と見かけるので、
同時処理のせいで結果的にスペック不足から遅延ならありえそうかなとも思う。

ノートパソコンで絵を描いたり
結構いるんじゃない?

みんな感覚が麻痺してるけど、一般人なんてグラボすら積んでないからw
それ以前にPCなんて持ってないすらある

遥か昔なら2D描画はグラボのお仕事だったけど
今はCPUさんのお仕事だからね
PCに金掛けた気になっていても実際にはショボショボスペックなんて普通にあるw

一般人はここに来られないのでGPU積んでいない訳がない

(win7の富士通のちゃちなノートパソコンだなんて言えない…)

全般的にノート・省スペースPCは、同価格帯のタワー型デスクトップよりCPU処理能力が低いので、
「ノートに液タブつないで画面2つだし、片方は動画流しながらお絵かきしよう」とかやり始めたら、
CPU依存の手ブレ補正処理も合わさってCPU処理能力不足に陥る場面はあると思う。

ペイントソフトとGPUの関係は、クリスタが要求するGPU仕様がOpenGLなので、
クリスタ単体ならCPU内蔵だろうがGeForceだろうが大差はないんじゃないかなぁ。

ただ、WinVista以降は普通のGUIでもDirectXで描画してて、今時のWebブラウザもGPUを使うので、
古い世代のCPU内蔵GPUでマルチディスプレイ構成にして、ペイントソフトとWebブラウザを
併用しているなら、GPU性能が影響するかもしれない。
フルHD3画面以上のマルチディスプレイ環境も、普通のGUI描画だけでも多少GPU負荷が発生する。

そもそも「遅延」がどんな現象のことを言っているのかにもよるけど。

多分ここで言う遅延っていうのはクリスタの補正機能を使った線描写の遅れの話
補正を強くすれば強くするほど線が遅れてついてくる

2窓で動画流したら重くなるってどんな化石だよ

いろんな化石があるんやで

俺のwin2kが火を吹くぜ!

Meのこともわすrnいでn…

家のSun Blade150 NVRamが

俺のx68000実家で眠ってる

グラディウス起動したれや

因みに、Apple2+とTK80初代が押入の中にある

98の名前がでないのはなぜだw

F2(漢字カード入り)とRAがあるけど流石にゴミかなぁ

>>210
仮想マシンにme入れたら結構安定してるのよね
不思議だわ

GDIを無理やり64k×2に拡張しているからなぁ
まぁ最後の16bitOSだよ

>>215
その年代が居ないってことだ

それで結局、>>182が求めた「低遅延」とは何だったのか

PD1560アプデきてるし
なんで教えてくんなかったんだ

アプデしたところでお前の落書きが変わるのか?

>>202
大昔はともかく液タブが普及し始めてからの流れは逆じゃね?
WindowsはVistaからデスクトップサーバーがGPU使うようになったし
お絵かき系のソフトだけでなくブラウザ等もGPUの機能を使うようになってる

>>223
彼はiGPUをCPUだと思ってるんじゃなかろうか

本当は中国人に自分の身体をパレットにして好きにして欲しいんだろ?淫乱どもめ

意味不明過ぎる
液タブスレなら
綺麗なチャイナ娘をキャンバスに絵を描くべきだろ!
最高だな!

チャイナ服を着た娘さんが突然チャイナ服の胸をはだけて
「ここに絵を描くよろし!」
この夢のような状況に
俺は迷う事無く先端をペンでクリックしまくりながら
「うーーんジッターかなぁプルプル震えるなあ
それにペン先が沈むねえ」
「あっダメよ!お兄さんそこ違うキャンバスはもっと上ね」
「そうかな? 上の方は柔らかいし線が歪むねえ一度キャリブレーションが必要かな?」
「ああ!そんなに激しくキャリブレーションしたらダメね」
「うーーんどうも上手くいかないな? そうだ一度この硬くなった極太ペンをペンホルダーに収めても良いかな? 何か詰まっているのか発熱が酷くてね」
「ああダメよお兄さん」
「そうかなこのペンホルダーはそうは言っていないよ」
「違う違うあるよ」
「ほら!このスイッチを押すとスムーズにペンを収めるための潤滑剤まで出てくるんだ
中々高性能だねえこの中華液タブは」
「アゥ押し過ぎてはダメね!んっ壊れてしまうね」


続きはwebで

Cintiq pro 24、〇〇〇シの注文数は100程度。
現時点で、予約開始日頃の予約で入荷待ちだったもの数台のみようやく8月中旬〜下旬ごろ入荷予定。
早い注文からワコムに納期を個別に確認とっていて返答が得られた注文にだけ納品予定を連絡しているそう。
注文は3月4月に集中しているらしく5月以降の注文はかなり待たされる可能性もある、とのこと。
〇シはクレジット決済については入荷後発送時に確定させるので先に引き落としになることはなり、とのこと。
3月の注文でもないかぎり、9月以降になることは覚悟しておいたほうがよさそうね。
7月26日とかぬかしてるタッチ生産分を全部予約に回せ糞ワコムが。

誤爆スマソ

その熱量に乾杯

海外液タブに傾き検知が備わって視差が改善されたら価格どうなるんだろう?

変わらんだろ

232名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffea-zObl)2018/06/22(金) 23:43:35.35ID:6pX0qA4g0
月一万貯金して
ワコム買えるぐらいなるのが先か
中華に傾き検知が先か

傾き検知のあるCintiq13HDがすっかり埃かぶってArtist16proがメイン使いになったしそこまで傾き検知が必要とも思わんなあ

えー話や

>>233
IDつきでうp

イラストじゃなくて漫画でもいけるんかな中華タブ

傾きないとどう頑張ってキャリブレーションしても盛大にズレまくってどうにも気になって仕方ないわPD1560
最初からペン寝かせてクリックすれば良いって言うけどそんな小賢しい事すればするほどずれが大きくなるし立ててクリックした方が幾分はマシだぜそれでも2ミリはずれる
結局iPad Pro買ったけどペン先の精度と視差のなさと遅延のなさすげえ
この描き味でデスクトップPCの潤沢なメモリで描きたい

元々はCintiq15Xとか21UX使っててガラス厚みのお陰で視差もかなりある液タブつかってたこともあって
ペン先からカーソルを左上2mmくらい離れたところに出してカーソルを見て描く使い方してた
おかげでペン先とカーソルの位置が一致しなくても違和感なく描ける
というかこういう話ワコム液タブスレでは昔からそうして描けと言われてたよなあペン先じゃなくてカーソル見て描くといいよと
そして決まってその後それって板タブでよくね?って続くのもお決まりで

>板タブでよくね?
これに関してはストローク距離の差異で完全論破
実際板タブから液タブに乗り換え始め、この距離を引きたい!と思って手を動かすと線が思ったように長く引けないという現象がおきた
これは板タブのときの手癖が残っているため(板タブ特有の、少ない手の動きで長い線が引けてしまうやつ)

へぇ…そういう人もいるのね
特殊な設定とかしてないから、いまいち共感できないわ
引きたいところまで腕動かすだけだし

>>238
今時のWacom系やiPadは、『ガラス厚みと視点によるカーソルずれ』を別にすれば
ペン先とカーソルずれはかなり少ないので、それらと比べた場合に
中華はガラス厚みを考慮しても直感的に描けなくて残念だから、
そこが今時の他所と同じに慣ればいいのに、ってことかと。

というかそもそも、『ガラス厚みと視点によるカーソルずれ』と、
『ペン傾斜によるカーソルずれ』は、本来なら視差の一言でくくれるような
同じ話じゃないよね。

ガラス厚みと視点によるカーソルずれは、乱暴に言えばペン真上に1点だけ視点をおけば
原理的にはずれなくなるんだろうけど、中華のペン傾斜によるカーソルずれは、
センサによるペンの検出位置そのものがトチ狂ったところにずれているんだから、
本来は視差ですらない。視差とは別物の、ただの検出位置ずれ。

今の中華液タブや過去のWacom系液タブは、今のWacom系液タブともペンタブとも違う、
感覚的には別物の入力デバイスになってる。

中華液タブが描く道具として使い物になってる人はペン先からカーソルずらしてカーソル見て描くことが過去の経験から当たり前にできてる人だろうな
買ってすぐヤフオクに出したり返品してる人はペン先とカーソルのズレを見てこんなの使えるわけ無いと仰天した類か

>>238
わかるわかるぞ

板タブから来た人はカーソル見て描くのが普通だしな

板タブ長年使ってたから俺も違和感無く描けてるのか

でも流石に線の歪みは無理
かけなくはないが余分な労力が無駄

自分の描き方だと歪みでないけどゆっくり描く事を主としてる人は可愛そうと思うわ
結局選択肢が3倍価格のお高いワコムしかなくなるわけだからね

早さは強さ

おれ>>154だけど
フィルムの傷の原因わかった
たぶん、親が濡れた雑巾で吹いてたのが駄目だったんだ
多分そうだよこれ
ペンで傷なんかできるわけないし

んでみんなはどうやって掃除してるの?液タブ

>>247
これだよな
俺線引くの遅いから辛いわ

>>249
普段は使用前に、手を押し付けないようにして乾いたタオルで埃をはらったり、ブロアで埃を飛ばしている。
使用中も時々これをする。

汚れが目立ってきたら、2〜3枚重ねてふんわりした厚みをもたせたティッシュペーパーに、
液晶パネル用のクリーニング液を2吹き程度してから、やはりなるべく手を押し付けないようにして吹く。
クリーニング液 https://www.amazon.co.jp/dp/B000CQ738Y/

レンズやむき出しの液晶パネルじゃないし、ゴシゴシやらなければティッシュでいいだろうという考え。

フィルムが高過ぎるんだよな
あんな物10枚セットで千円位で十分だろ?
なんであんなに高いのか理解不能

253名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffea-zObl)2018/06/23(土) 21:16:40.83ID:MhUh69Pv0
>>252
OHPシートとマスキングテープ 買ってこい

>>253
そんな物買わなくても
書き味気にしないなら車用のフィルムで透明なのが有る
ペーパーライクとは言え
単位面積当たりの値段がその車フィルムの数倍なら分かるが実際には十数倍だろ
幾らなんでもボッタクリ過ぎてな

単純に需要と供給の問題じゃなかろうか

>>252
自分で同性能のフィルムを作って売ってみればわかるんじゃないかい?

そんな事しなくても中華がその内安く販売始めると思うわ
ワコムの殿様商売に対抗する様に中華が出てきた様に
フィルムも似たような状況になるだろ

それ言いはじめてから何年経ったんだ

単純に需用が少なすぎる

フィルム剥いでそのまま使え

>>252
安くなったら嬉しいから、こんな場末の掲示板じゃなくてメーカに直接訴えてきてくれたらうれしいな

262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffea-zObl)2018/06/24(日) 01:23:00.09ID:orea0fUU0
1000枚ぐらい発注すれば
単価が下がるだろ

車のフィルムと比較とかガイジすぎて草

中華タブの用のフィルムなんて企画しても顧客数販売数はせいぜい数百枚が上限なんだから
売ってくれるだけ有り難いと思えよ
売る側からすれば開発費用考えれば殆ど利益が見込めないほとんどボランティアみたいなもんだろ

>>251
なるほど
参考になる
俺も今度から水につけたティッシュでやるわ 
ただ画面拭くのにクリーニング液とか買うのはめんどいし…

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