【Midjourney】AI関連総合8【StableDiffusion】
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ここはCG板のAI関連の話題の総合雑談スレで、技術・ノウハウ・創作工夫・未来・私感などについての雑談話題がメインのスレです
次スレは>>950を踏んだ方が立ててください
※お金に絡んだ話題や業界・職業・イラストレーター個人などの話についてはイラストレーター板にあるこちらで
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1664885733/
■関連スレ ※技術的な質問はこちらで
【StableDiffusion】AI画像生成技術7【Midjourney】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1664695948/
※前スレ
【Midjourney】AI関連総合7【StableDiffusion】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1664863988/ 立て乙
個人の色やこだわりが味の作家から
一定の品質を大量生産する工場で機械を調整する役になるくらいには
求められるものも環境も変わると思うから覚悟するしかないな これオプトアウトや著作権チェックちゃんとしてくれるようになったらクリーンになって使いやすくなると思うんだけどな
ホワイトハウスに期待するしかないか 今の状態だと企業は使わなさそうだし
インディーゲームでも尻込みするか 金稼いでんだから学習元になったクリエイターに余剰資金わってバラまけばイチコロよ
すると後続は あそこはくれたのにお前はタダで使う気なのか？ となって勝手に死ぬ 良く言えば自己表現としての絵を失う代わりに絵を描く作業を超高速化出来るから
絵でビジネスするのだけが目的の人にはチャンス
絵一枚にこだわるのは諦めて自己表現はAIで大量生産させた自分の画風の絵で
漫画やアニメやゲームを作ってそっちでやるというのも手
ただ他の絵描きも同じ事考えるから結局そこでも競争は激化するし
数年後にはそこもAIが駆逐していくのは覚悟しておく必要がある ビジネスにしようにもAI絵を商用利用して大丈夫なのかって不安がぬぐえないし誰も保証してくれないからなあ
判例の最初の一人にはなりたくないし DLsiteとかでもAI絵のCG集みたいなのちょくちょく出てきてるなー なんかスレの勢い落ちてない？前スレの過去ログ立てるタイミングのせい？ そもそも絵メインで活動してる人にとってネットでの活動がリスクにしかならない気がするんだが 一般人からすれば好きな絵をたいした技術の習得もなく一瞬かつ安価で描けるようになったほうが良い
お前が使っている安価に提供される技術のほとんどはその上にある
文句を言うな Pixivにウマ娘のR18AIイラスト投稿されまくってるけどサイゲとの戦争なる？ やらかした馬鹿が訴訟されて終わりなら良い方で
馬主が怒って該当キャラのファンアートそのものが禁止になりそう 何勉強してもふとした時にAIに抜かれそうで怖いんだが
何が正解なんだ？フィジカル系？ NovelAIでウマエロ画像800枚作って配布とかモラル滅茶苦茶で草 映像研には手を出すな！はエロ同人つくったら作者が裁判するっていってるからおすすめだよ！ >>9
そもそも法律とか以前に自分ら(企業たち)の著作データを確実に無断で取り込んでるAIを使うのはコンテンツ販売業としてはちょっと無理なんじゃないかな 気楽にAIでアレなことをしている人がいるみたいだが、AIが出力してもそれをばら撒いた責任はばら撒いた奴が問われるのを忘れてるんじゃなかろうか… >>8
まず絵の価値が無価値レベルで下がるんだからこの状況で絵のビジネスしたいって考えてる時点でセンスないんだわ 139 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2022/10/05(水) 23:18:55.09 ID:Cy0Gd6Xk
【悲報】アメリカやEUで続々とAI規制の法案が生まれる 高性能お絵描きAI死亡へ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664938886/ そこかしこにAI通したらこうなりました！とかいうのが見られるけど
元の絵出して加工を公言してるの物によってはやばいんじゃないかな 元絵があるのを勝手に使ってimg2imgで少し改変して商業利用するやつそろそろ出てきそう AIの生成した絵には著作権はないというのを、何かこうAIが生成したから責任は問われないと錯誤してそう。
何を使おうが生成したものがアウトなら、そらアウトなんだが。 AI画像生成無敵の人チキンレース
ウマエロ生成マン
児ポ生成マン
デマフェイク生成マン
etc
誰が最初に吊るされるか中々予想が難しいな skebでAI絵を納品したやつはアカウント停止されました ふと思ったんだけど日本の法律的にモザイクなしの画像を生成するのってありなのかな？ >>18
むしろパワーのほうがロボットいるからね…
人の心に寄り添う仕事とかいいと思うw
メンタルケアカウンセラー的な。
あれはぶっちゃけ「うんうんそうだね大変だね」っていうだけでいいけど人間という存在でないとダメらしい >>34
生成すんのはありじゃね
生成するだけなら >>36
そうか。自分のちんちん見てちんちん描くのと同じ扱いになるのかな？ >>38
普通に所持だけならOKって検索したら速攻で出たわ まあ同人にしたって売れてるとこはほぼ全員レベルで
制作途中のイラストなり過程なりを大なり小なり見せてるからな
人気になった場合は見る人も増える
常に完成絵しか提示できないなら結局AI絵と見抜かれるよ みんなAI使うのが当たり前になったら逆に著作権の方が折れたりしてな でも今製作途中のイラスト見せたら勝手にi2i通されてアイディア抜かれる危険性無い？ 最終的に勝つのって結局資本で強いモデル作れるやつらなんじゃ… イラストAIの社会的信用はどうしたら払拭できるのか >>45
金ばらまいて最強モデル作って絵描き絶滅が嫌なら結束するしかないだろうね 実際そんなこと考えない奴がホイホイやりそうだけど 払拭してどうすんだよ、いま無いようなもんだけど
得るのは難しいよ 特定の種類に特化して学習させるとNAIみたいにかなり絵柄の幅狭まるからこれからの時代それぞれモデル作ったのをブレンドして好きなモデルを作る時代になる可能性 既にSDで特定キャラ専用の派生モデルあるって言うしな キャラどころか飛天スタイルというモデルまである。汎用性はほとんど無くて特定のシチュエーションしか使えんみたいだが。 AI絵が思ってたのと違う未来に進んでるな
誰でも簡単にクオリティの高い絵が作れるどころか
狙った絵を出すには数多ある派生モデルの適切な配分に深い理解を持ってないと無理みたいな SDを忘れたWD1.3が
何でも適当な呪文を入れておけばまあまあのクオリティの絵を出してくれるWD1.2とは大分違った使い心地になってる NAIとかWDとか特化学習を深めるほどSDモデル忘れていって海外アーティスト等から目を付けられる可能性低くなってるのが皮肉だな
アニメ絵は基本判子だから生成画像から特定の人の画風見分けるの凄く困難だしサービス展開の上でそこ狙うのは賢いな >>26
スレタイと>>1しか読まないで語るイナゴ向けのスレだな
争わせるぞーというアフィカスの意思を感じるわｗ 正直仕事とかでちゃんと使いたかったけど、ただでさえ低かった印象がnovelAIの流れで地の底に落ちて、もう大手を振って使うのは無理になっちゃった
どうしてくれんの >>34
エロゲ、エロマンガのモザイクは自主規制だからね まあ容認、信用はもう相当なことしないと得にくいわな
一度落ちた信用取り戻すのは大変じゃあ
海外でNAIとか使って仕事してるのバレたら面白いことになりそうだから誰か試してほしいわ AI使いますって明記しときゃ大した問題にはならんだろ 海外だともうバレたら盗人認定は避けられないかもしれん
それくらいAI絵が批判されてる印象
バズってるAI絵の引リツとか見ると草生える 差別と嫌悪で普通に殺人起きる世界だからな
過激派の過激っぷりのレベルがちげえよ それに比べて日本の情けなさよ
AI使ってるやつを持て囃す始末 NovelAIのNovelAIDiffusion
AIのべりすとのTrinArtCharacters
どちらも有料で材料もほぼ同じ、クオリティに大差なし
にも関わらず、なぜこれほど差が開いたかが気になる 望んだものが出なくても命令した方向で綺麗な絵が出るってやっぱご褒美なんやろな >>64
日本というか他の国もそうなんだけど一貫性がないよな筋が通てないっていうか
Aの著作権侵害はダメだがBの著作権侵害は大いにOKでそれが億稼ぐ商売になってたりするし
倫理観がどこかおかしいというか自分が被害に合わなければOKな奴等が多いんだよな AI絵師の話じゃないよ金額で分かると思うがゲーム配信者の話なｗ >>68
著作物の公正な利用を促すのも著作権法の目的の一つ
時代の変化によって権利者と利用者とで衝突が起こるのは悪いことでも
なんでもないし、ゲーム配信者が倫理観のない悪人だというわけでもない AIが画像生成したものには著作権がないってなんのリスクにもならなくない？何時間もかけて描いた絵が勝手に他人にグッズ化されて売られていたらめちゃくちゃ嫌だけどなんの苦労もなく数秒で作った絵を他人がコピーしようとなんのデメリットにもならん
そもそも他人のAIイラストなんてコピーしなくても自分で作り放題なんたから >>68
著作権侵害って基本、権利者が自分の持ってる権利の範囲で、その使われ方は嫌だって言ってるのに従わない限りは罪でもなんでもないからね
てかそうじゃなかったらTwitterにお絵描き上げてる人の7割ぐらいが強制でブタ箱に入ってしまうｗ AIに関してイラスト界隈はジワっと変わるけどそこまで劇的には変わらないと見ている 未だに「人間だって他人の絵見て学習してるんだからAIが他人の絵から学習して何が悪い」論をみかける滅茶苦茶だ。
ラーメンに例えれば、
人間が行うのは、色々な店に行って味を記憶して、頭の中で混ぜ合わせて、自分で作る行為。
AIが行うのは、厨房からタダでスープと麺を盗み、実物を混ぜ合わせ、温めなおして客に出す行為だ。 でもイラストレーターはネットでただで他人の絵を見て学習してるよねw 何で日本人や日本企業ってアメリカにはここまで低姿勢なんだ
ウマ娘エロなんてfanboxでこっそりやるのも厳しく取り締まってる癖に
NAIで堂々とウマ娘エロが大量につくられて商売されてるのに放置っておかしいだろ ラーメンそのものがあっても材料がわからなければその作り方をパクるのは難しかったがAIは完成品があればその味を再現してくるからな >>79
注文した出されたスープは無断で持ち帰って、混ぜ合わせて販売してもいいんだな？
じゃあやってみろよ。 AIの本質は次元削減による演算可能なベクトルへの圧縮だから
およそ圧縮が可能な形態のデータは何でもかんでもパクれるからな
知能とか何にも関係ないんだよな、成果物だけあればコピーできる >>84
出来ないでしょー？ ラーメン屋にそんなことしたら半殺しにされる。
結局、強い奴には出来ない事をやってるんだよ。
Emadだって強い音楽界には同じことできなかった。
どう理屈をこねようが、これは弱い者いじめなんだよ。 >>83
勿論ええんやで^^
イラストレーターのトレスに比べたら可愛いもんや >>88
出前で頼んでも同じ。
お前の店のスープ俺の店で使わせてもらった、とかお店に言えますか？
それって「学習」ですか？ >>90
え？金出して買ってるのに材料として使うのにいちいち報告する必要あんの？
あなたはスーパーやネット通販で買ったものに対してわざわざ用途を報告しますか？ 美味しいラーメン店を味わい記憶することも学習ですよね >>76
AIもデータから特徴量を学習して出力してるのは人間と一緒
保持保存はしてないからそもそも実物使ってアウトプットなどしていない AI製素材集みたいなAI画像詰め合わせが売られてたとしてそれを勝手に無料配布したりするのはセーフ？ いいんじゃね？海外なら
ただ日本でAI生成物の著作権がどうなるのか知らんけど >>75
NovelAIが一番話題になってる今ですら既存の人気が食われたとかそういうの無いし単純に新規絵師が増えるだけだろ
違いはPixivの新着がカオスになったくらいかな AIを使うだけであなたも人気絵師！？簡単に稼げる副業！
みたいなアフィが出回ってモラルも何にもない連中が乗り込んできて
50年ほどかけて作られてきた絵師コミュニティが崩壊するのは時間の問題
というかtwitterとpixivでは既に始まってるしAIなの隠して万バズする奴も出て来てる コミケとかでAI絵を隠して売って色々問題になる人とかも出てきそうだなぁ…
正直色々複雑でならない >>100
ありそうっちゃありそうだけど絵師界隈ってそんな景気よくなくないか？
個人的にはあまりお金目当ての人が参入するメリットも無いように思える
一番のメリットは承認欲求満たせる事だろうけど皆が出来たらそれこそそんなに意味無いし… 今の絵描きコミュニティはぶっこわされて再構築されるで全然いいと思うけどな
なんの変化もなくつまらなくなってくよりは
コミケはちょうど冬コミまで猶予あるこの時期だしさっそくAI紛れ込ます人いるだろうねぇ >>102
元々アフィの殆どは主婦やニートの小遣い稼ぎだから儲からなくても寄って来ると思う
問題はそういう人達は失うものがないからいくらでも滅茶苦茶するってこと >>102
10万で買ったGPUを20万で情弱に売りつけるんや >>101
萌え絵にはトレンドがあるからすぐ陳腐化してすぐバレる。
学習データの更新は継続的にしなければならないが、
こんな仕打ちを受けてAIに協力する奴なんていない。
学習データからのオプトアウトの権利を認める流れも出来ている。 なんかよくわからんけど、AIで壊される50年ものの絵師コミュニティってどこにあるん？ >>107
それだったら個人的にめっちゃくちゃ嬉しいんだけども
正直AIに協力する奴なんていないってのは難しそうでならない…
今の世の中使う人は絶対多いだろってシステムだしもう俺お腹痛いよ >>97
アメリカではAI生成物を人間が選別してうまくテーマに沿って並べた著作物の著作権は認められたから、素材集と言う一つのコンテンツにするために人の選択や創造性が入ってたらアウトだと思う
あと生成されたものが人間による非常に独創的な入力の指示で、創造性を持って作られてると認められたら、それも著作権得られるって解釈があるみたいだから、そこは多分新しい裁判を起こされることになると思う
これはAI関係の法解釈やニュース見た素人の私見だから正しいと保証は出来ないが AIやAI使ってる人をボコボコに貶したのに
他人は頑張って作ったゲームをただただやって放送しるてだけで稼ぐvtuberを誰も責めない ウマ娘のエロだってあれだけ厳重に規制されていたのに
AIで誰でも出せるようになって遠慮なくツイッターにも放流され出してる
そして多分サイゲは規制に動かない動けない、手で描いてる従来の作家だけが規制される なーに、すぐAIに名前が載るのがステータスと言う時代が来る
Twitter10万フォロワー以上のステータスになる 正直今めっちゃ楽しいよ
Vtuber出始めの頃のARやVRも発展するのか！？発展するかも！？みたいなワクワクを別の分野とはいえまた感じてるしあのときより速度感あるし
まぁ結果は同じように裏切られるかもしれないけど >>112
最終的に残るのはストリーマーだよ
すでにストリーマー様に創作物を献上して楽しんでもらう世の中になってる ウマに興味ないけど
そもそもエロ禁制のウマのエロは出てくるからAIはダメって理屈がおかしい
AIがなくても元々ウマのエロを書いてる人が必ずいるのに、使い手の問題をAIのせいにするの？
大体人気ジャンルで飯食ってるミーハー絵師なんてAIユーザーと大差ないだろ
流行ってるものを追ってオリジナリティーがないものを量産してるのは同じだ なんかそんな話どっかで聞いたわ
今のように技術の革新に大きく期待できる時代が2度くらいあったみたいだけど結局どっちも裏切られてるとか
お絵描きAIの進化はその3度目の流れの中の1つに過ぎなくて、全体としては失速してる 絵を描く主体は何をどう見てもNovelAI社であってそれでお金を取ってるのに
そっちはOKで個人は駄目ってのは理屈が通らない
でもサイゲはアメリカ企業と戦う勇気はないだろうから日本人への取り締まりだけを続けるんだろうね サイゲとか馬とかよくそんなどうでもいいことでいつまでも顔真っ赤にしてられるな VRが発展できずにいるのはハードウェアの制約がきつすぎるからだと思うんだけど
誰でも触れてしかもエロまで絡んだら余程のことがなけりゃ失速しなさそう 別に絵を描けなくなるわけじゃなく、絵描きの価値が薄れるだけだからコミュニティとか関係ないじゃん
コミュニティは好きで絵を描く人が作っていくよ
木っ端の絵描きの皆さんは安心して成仏してほしい >>118
もう専ら〇〇入力したらこんなん出たwwwみたいなネタツイにばっかり使われてんね
それも割と減ってきてる
みんなもう飽きてんじゃね？早すぎ >>122
Twitterみてると成仏できなくて悪霊になりそうなのばっかりいるよ…こわいよこわいよ… 10年努力した絵師より上手い絵が数秒で出力されるんだから
上手く付き合うも使いこなすも糞もないんだよな
まだ世間に十分浸透していないだけで絵の価値なんてものは完全にゼロになった
特にエロに付加価値がなくなったのは決定的だろうね 無邪気に作者名をプロンプトにぶちこんでクオリティがあがる！とか喜んでた頃が懐かしいな >>109
絵師が対価もらって学習データを作成する。
または、学習データに使われている絵師には対価が発生する。
だったらAIに協力する絵師も出てくるだろうし、問題も無いだろう。
音楽のサンプリングには対価が発生する。それと同じになるのだから。 手で絵を描く人がいなくって絵の進化もここで終わることになる
色んな意味でAIは数千年続いた人類の絵という文化の終焉をもたらすね むしろアナログの手描きに回帰するんじゃないか？
色紙イラストの時代くるな 普通に油絵とか水彩画とか描いてる人はごまんといるし、美大なんか基本的に手作業なわけだがｗ こういう時代になると個性があるアーティストが脚光をあびるな
脅威を感じてる人もいるけど積み上げて来たものは財産なんだから新しい表現を模索していけばいいと思うよ
それこそ絵師なんて枠に捕らわれずに >>83
カップラーメン作る時の逸話だったかメーカー開発者が持って帰ろうとして怒られたとかあったな
少なくとも食品開発者はそういうことガンガンやってるよ >>131
既に特定の絵師をTiでコピーしてる人大量にいるじゃん
中にはびっくりするほど上手く模倣できているケースが結構ある
もはや個性なんて意味ない ファッション業界みたいにパクリパクられ上等、ブランド力高めるのが命になってくのかね
あの業界の戦術は良く見といた方がいいかもな >>133
そういう表面的なのじゃなくて例えば社会風刺だったり破綻するぐらものすごい広角レンズの構図だったり絵を印刷して切り出して動画にしたりとかそれこそ真の意味でアート的な芸術表現を目指したらいいと思う 時事ネタは廃れないだろうな
あと新作アニメのキャラはAIはすぐ出せないだろうし ツールが進化したんだから、それに合わせて進化すればいいだけの話
仕事がなくなる自称クリエイター様は、結局AIで模倣できる程度のレベルでしかなかったってことやね テキストから動画を生成するAI「Imagen Video」をグーグルが発表。
テキストアニメーションの生成や様々な芸術スタイルのビデオ生成などが可能。
物体の回転に対して構造をほぼ維持。3Dオブジェクトに関する理解能力が確認される
https://imagen.research.google/video/ 他人の著作物のキャラと設定とストーリーをまんま流用してエロ描いて成長した業界がそれを言ってもなーｗ >>125
まあ元々絵に価値がないのは昔から美術市場が証明してきてる
お金持ちたちの投機やマネロン脱税の類や特権の強化などに利用されてずっとオモチャ扱いされて来てるわけだしね
有名どころのパトロンだとやっぱメディチ家だろう >>127
それだとインターネットに存在するあらゆるものに対価を支払う必要が出てくるな AIは叩かれて配信者様叩かれないの原因がただ一つ
AIには口無し反撃もできないから安心にいじめできる
いつも通りいじめが大好きな日本人 この流れはもう止まらんから絵と他の分野組み合わせて生き残る道探りつつ
他の職業がAIに侵食された時に躊躇なく利用しまくって
すきあらば従事者煽ってやるぐらいだな
いや煽るのは冗談イメージ悪くなるから 配信者も無許可でゲーム配信したらぶったたかれるけどね
動画も権利者削除されるし垢BANされたら終わりだし
口が悪くて炎上したやつもいるし エロ絵を見るために必死になってきた文化が終わって
これからはリアルに重きが置かれるようになるんだろうな
ネットでエロ見れるようになってエロゲが絶滅したけどAIで二次エロ文化は全滅する
ある意味どんな規制よりも劇的な効果をもたらすだろうな 結局コミケで大量に生まれてる同人と同じで
訴えられるまでオーケーなんだな AIが社会に浸透するのは避けられないのだから今のうちに慣れとけとしか言いようがない
その切り口が絵だったわけだけど、それは単に社会に実害が無いからオープンでリリースしたってわけだ
絵師はアキラメロン >>142
今回のAIで海外も思った程いまいち反対の火が燃え上がらないのはアナログ絵投機してるような金持ち連中やマフィアにはあんまり影響ないのはあるやろな
デジ絵がいくら粗製乱造されようと関係ないし
それどころかアナログ絵の価値更なる高騰に一役買うかも知れん
後はNFTとかで動いてる金持った怪しい連中にとってもいい道具になる >>150
海外じゃ割と上がってるぞ
だからホワイトハウスとかもいち早くAI憲章出したわけで そういう意味で言えば金持ちの道具になれず民衆の支持で成り立ってるデジタルアートは真のアートと言えるかもしれんね AI産のエロで興奮できるかな
全く見分けつかなくても人間かAIか気になって感情移入できないしAIじゃねってなった瞬間萎えるというか謎の気味悪さを感じそう
AI絵が当たり前の世代はそんなの気にしないかもしれんが克服出来なかったら二次エロを消費することそのものが廃れてくかもな なんか政治家にピエロの格好させたり武器持たせたりしてる画像出してるやつそこそこ見るけど
ああいうのって結構ヤバイよね？ >>151
ホワイトハウスのはこの画像生成AIの件を受けて出されたものじゃないからあまり関係ないかな
それと割と声上がってるのは知ってるがガチの富裕層や反社のシノギに影響あるんならあんなもんじゃ済まないはず
それこそ命が危ないレベル
他の人も言ってる通りそういう後ろ盾の少なさ実社会への影響の無さがAI仕掛けるにあたり狙われた要因なんだろうなと思うわ 音楽とかに手出し始めたらヤバそう
レーベルはマジで金に厳しいしね >>155
というかSDの音楽版は著作権フリーで訓練します！だから絶対そうだと思う >>155
一応stablediffusionとかは国会で問題提起なされてるぞ
簡単に性的、暴力的、実在の人物の侮辱、フェイクニュース画像を作れるのは危険だと言われていた
実際水害デマみたいなのが大量発生したらスゲー危険ね 危険視されているのは差別バイアスの助長なので、画像の生成に関してもそっち寄りの話になるんよね。 アメリカは確かハリケーンがよく来てたよな
ハリケーンでこんなんなりました！ってAI生成画像投げまくるやつとかめっちゃ湧きそう ヘイトクライム助長系のフェイクフォトとか、SD使えば比較的簡単につくれちゃいそう。 >>158
アメリカ下院議会かな
議員は支援者から要望があればそうするのが仕事だから提議が出されたのは良いんだけど、正直影響力は今のところ疑問に思ってる
出したのが相当高齢の古株女性議員なんでこの問題をどこまで理解してるのかがまず一点
それとそれだけロートルだと議会への発言力があるかと言われると何とも言い難い jaguring1（@小猫遊りょう（たかにゃし・りょう））さんがツイートしました: ディープマインドがまた凄いことを…AIを含むほぼ全ての科学技術を支える「行列の掛け算」の効率的なアルゴリズムをAIが自動発見（AlphaTensor：チェスや将棋や囲碁で超人的な性能を達成したAlphaZeroの拡張）。人間が設計した高速アルゴリズムを再発見し上回る。AIがAIを加速
https://twitter.com/jaguring1/status/1577783053191380992?s=46&t=ggBaqqfIMzPob_mwANfdqQ
一度加速し出したらもう止まんねえなAIさんは
2022年が指数関数的なスピード成長の始まりとして記憶される事になるかもな
奇しくもそのキッカケは人間が拠り所にしてた筈の創造性というのが皮肉な話、真っ先にここが崩されるとは夢にも思わなんだって感じだろうなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実質ディープフェイクだから使いようによってはアレと同様めっちゃ危険なんだな
>>162
まあ問題として認識されてるということは言えるだろう 一回加速始まったら止まらないから意外とシンギュラリティは早く来そうだな
人類滅ぶかどうなるか知らんが人間も社会も全てが甚大な影響受けるから
それなら絵師終わっても少しは納得も行くやろ 来年には手描きで下手な絵描いてる絵師が老害と馬鹿にされてると思う
幼稚園児でもクリックするだけで神絵が出るのに1週間かけてそれより下手な絵を描くって
AIネイティブからしたら頭のおかしい老人という扱いにしかならないよ >>163
なんでAI周辺ってこういう山師みたいのが多いんだろうな。
成長分野だけ切り取って、指数関数的とか右肩上がりとか言ってるけど、
自動運転なんて完全に停滞してるんだが。 >>166
AIの権利問題が解消されたらそうなってくだろうな
部分的におかしい所や個人的にこだわりたい所も別のAI使って修正
かかっても背景込みで一枚10分くらいで生産するのが普通になる
一枚絵はそれで天井に達してAIでアニメーションにするのが基本になったりね
無産層の大部分はそれすら面倒なのと自分で生成したのだとイマイチって事で見る専に戻るんじゃないかな >>165
まだシンギュラリティとか言う嘘信じてるのか。
アレは2045年ぐらいに人間の脳そっくりのコンピュータがもしかして作れんじゃね？
そしたら、人間と同じ意識をもつんじゃね？
程度のもの。
そもそもそんなコンピューター作れない説があるし、
人間の脳が解明されていないから、脳は他の臓器と綿密に連動している可能性もある。
脳そっくりのコンピューターなんぞ作っても何もならない可能性も高い。
レイカールワイツとかいう爺さんが、ワシが生きてる2045年までに実現してくれればいいなあ、という妄想。 >>167
何をもって停滞と言ってるのか
アメリカでは去年既にいくつもの都市で無人運転タクシー会社が営業開始して、無人で客のところへ行って無人で乗せて帰ってくるようになってるぞ
今年からはGMとホンダが組んでる無人タクシー会社も営業始めた 断じて薦めるわけじゃないが児ポはまじめに同人描きの最期の砦だと思うぞ
海外はその手の規制めちゃめちゃ厳しいからAI生成物もじきに規制がかかって未成年と疑われるような裸は出せなくなると思う あのおじさんのいうシンギュラリティってのは、身も蓋もないことを言うとAIが爆速で人間の寿命を延ばしてくれるに違いないから、それまで生きてれば俺は死ななくて済む
という実に火の鳥あたりに出てきそうな願望のこと。 >>170
まだその程度かよ。
3年前もそんな話聞いたぞ。少なくとも指数関数じゃねえなあ。 >>173
3年前は保険で人間乗せて実証実験してた頃だな
それでゴーサイン出たからどんどんサービスインしてる都市が拡大してる
都内じゃ乗用車に毛が生えたような車が皇居の周りを無人で走ってる程度だから日本はまだまだだな 無人自動車は１０年くらい走っててようやく部分的に営業だろ 自動運転は事故やトラブルの責任の所在で死ぬほど揉めるだろうから一生実現しない気がする ドライバーの人口って、絵師とは比べ物にならないほど多いから実現が迫ってきたら批判がヤバいことになるんじゃないかな 71 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/10/06(木) 05:29:38.94 ID:b1tKBeh/
AIが画像生成したものには著作権がないってなんのリスクにもならなくない？何時間もかけて描いた絵が勝手に他人にグッズ化されて売られていたらめちゃくちゃ嫌だけどなんの苦労もなく数秒で作った絵を他人がコピーしようとなんのデメリットにもならん
そもそも他人のAIイラストなんてコピーしなくても自分で作り放題なんたから
↑これ。 そこそこイメージしてプロンプト考えたりラフをアップして生成してるから嫌どす >>163
小猫遊りょうのツイートの信憑性はナゾロジーと大差ない こいつ AI関連の誇張記事にはすぐ釣られるからな どうせ、俺の生成した絵をパクるな！！ってAI絵師さん達が大勢出てくる 中学生でもわかるような英単語を羅列したようなものを「プロンプト」だのまるでプログラム用語みたいなご大層な呼び方つけるからただのユーザーがつけあがるんだよな ざっと新着を見た感じNAIの絵をpixivに投稿してるやつのうち3/4はAIなの隠してるな
AIタグ付けてると敬遠されるからどんどんAI隠しが普通になってる
しかも半数近くはタグ編集を禁止する確信犯 ざっと新着から抽出して調べた割合から試算するとNAIの絵は3日間で1000枚がpixivに投稿されてる
しかもそのうち500枚以上は直近24時間以内に投稿されている
しかもそいつがガンガンフォロワーもいいねも伸ばしている
pixivがAI絵で埋め立てられるのは時間の問題だな 構図をi2iでラフ指定するならまだ分かるがt2iでby 〇〇とかしてる内はしょうもなく見えるわ
技術進歩したら減るとは思うけど将来一般化したら同じように誰かの画風指定するだけの奴だらけになりそうだな pixivは1日に9000枚が投稿されるけどその殆どは絵の体を成していない落書き
既にまともな絵の大半はNovelAIに置き換わっているのを確認した
AI警察が既にパトロール開始して黙ってるやつにAIタグ付けて回ってるの笑う いつも偉そうにイキってきたミーハー神絵師たちがAIにキレる反応は面白い
どうせソシャゲやvtuberの絵で稼ぎしかできないから、じきにデータベース大きいのジャンルからパクされて食われるだろう
因果応報感否めない なんやろなぁpixivの態度は
黙ってたらやり過ごせるとでも思ってるのか？ コンセプトアート系もAIに負けそうだよな
それこそ大量に生成して加筆なり組み合わせすればいいんで
まじで念じるだけで神絵かけるようになりて～！とかイキってたあほがブチ切れてるのは面白すぎる >>188
pixivはほかが無いからたまたまメジャーになれただけで中の社員は無能ばっかだから黙ってる以外できない
やり過ごそうとしてるんじゃなくてまじで何も言えなくなってるだけだろうね ニジエ君はAI絵投稿しないで！ってお願い始めたようだね
pixivくんさぁ そもそもAIで生成した絵と絵師様の手描き絵を区別する必要が無い
見る側にはそんなものクソほどどうでもいいし現にAI利用者のフォロワーは急速に伸びている
無断の二次創作で小遣い稼ぎと売名してる奴らが著作権どうこう語るのはちゃんちゃらおかしい Pixivはなんかコトが起きたときにまともな対応した試しがないからなぁ ちゃんと一次創作で食ってる人間からすると同人ゴロなんて良い迷惑なんだろうな
しかも生き残りそうなのが二次創作ってのがまた不憫 結局いつの時代もクリエイター<<<エンジニアなんだよな
美術より数学なのは子供の時から分かってた事で、2000年代からよく言われ続けてるクリエイターエコノミーも実現する事のないただの幻想で、クリエイターより論理エリートのビジネスワーカーの方が常に勝ち組はのはいつものことってことさ pixivのルーキーランキングが一番わかり易いな
無名のゴミどもがしっかりAIに駆逐されていってる
逆に言うとそこ見るとAIは一発で見分けつくからAIイヤイヤ警察はそこから潰しに行こうとしてるんだな >>197
そりゃそうだ
エンジニアの功績が無ければ絵どころか生活も仕事も何も出来ない
中世から中身がストップしてる連中が自分は対等だと思ってるのがどうかしてる pixivはだんまりいつまで続けるの？
ルーキーランキングAIだらけ
自力絵描きフルボッコですか？
AIランキング作ったら？
大手のpixivさんならすぐ作れるでしょ >>198
ちょっと上手い絵描いてる奴はAIだらけな上に閲覧回数的に
運営から規制されるどころか積極的におすすめされてるまであるな Hirokazu Yokohara @Yokohara_h (2022/10/06 12:43:32)
まあ絵を描く行為はなくならないけど自分がやってるCGは本来人間が行う必要ないオペレーションが大部分でそこが品質的にも足を引っ張てるからいずれそういった部分の作業はなくなっていくのかな。今も自分が手で行ってる部分がCGの品質下げていてツールのポテンシャルを出し切れていない原因だし
https://ohayua.cyou/tweet/1577867125074456586/Yokohara_h AIはまだまだ、人間の方がーって言ってた絵師たちがクオリティで勝てなくて運営に働きかけてAIを排除しようとしてるのはダサい >>176
日本だって命に直結する自動ブレーキシステムが既に一般化しているわけで
責任で揉めるから導入されないだろう、なんてことはありえないよ 下手くそ「pixivはAI排除しろ！」
pixiv「下手くそ共うるせぇ…でも排除はむりぽよ…閉鎖するしか…ない…のか？」
こうなってpixivが消え去ることだけを願ってるがまぁなんだかんだ生き延びるんだろうなpixiv pixivのデイリーランキング200位ぐらいまで見てるけど、何位ぐらいからAIさん出てくるん？ pixivの代わるような大手投稿サイトが新しく出てこないのはなぜ？ AI絵禁止にするのは、AI絵にクオリティが勝てないとかじゃなくて
単純にAI絵は簡単に生成できるぶん投稿頻度高すぎて負担やべーからって感じだったと思うぞ海外では 自動運転は間違いなく導入される、そもそも自動車産業自体がEC化と同じくそっちの方向に動いてる
人間のミスより機械/AIの方がミス少なく運転出来るようになるのは明らかで、単に導入するには法律や道路などのインフラまで丸っと整備せんといかんから時間があるかかるってだけ
老人の運転ミスや飲酒運転、交通事故、物流の最適化、信号の最適化・混雑解消などなどちょっと考えただけでもごろごろ出てくるメリット
自動運転の導入による経済効果は本当に計り知れないものがある
ドライバー失業とか誤差にもならん >>207
見たところAI系タグついたやつは見当たらんな 背景絵師ザマァ、コンセプトアート絵師ザマァって言ってた萌え絵師達
まさかそれからたった二ヶ月でpixivから駆逐されるとは夢にも思っていなかっただろうな
このスピードなら有名絵師も年内に終わりっしょ AIによるモビリティ革命は絵師壊滅程度とは比較にすらならんよ
絵師とかどうでもええんやし >>211
ばーっと見ててもAI系っぽいのは見当たらない感じ。
どこを見て、pixivやべえってなってるか見てみたいんだが、どこを見たらいいんだろうか。 ルーキーランキングって言われてんのにデイリー見てねぇなーってやってるやつは脳に障害でもあるんか？ パトロールしている人ランキング上位に入るような上手い絵を全部AI認定している説 >>207
今のところ問題になってるのはルーキーの方だな
結構いっぱいある 絵師が何人死のうが全滅しようがどうでもいいが
AI導入における拒否反応の観察としては有用かもな
主に頭の弱い連中のサンプルとして >>182
中学生でも分かるような英単語が分からない奴からするとそういう認識になるんだなｗ
プロンプトがご大層とか言ってる奴は初めて見たわ 歴史がない新参神絵師は全部AIに見えちゃうな
自衛するとすれば統一した自分なりの絵柄で二次キャラとか描けばいいんじゃないかな
流行りからずれるけど魅力的な絵柄確率が急務だな
絵柄が量産であればあるほど損するぞこれ >>206
なんでそんなにpixivが嫌いなんだ。 AI絵は線に癖あるし、アップスケーラー使ったっぽい痕跡もあるから今はまだわかる
将来はわからんけど おー、見つけた見つけたｗ
投稿してるのは数人ってとこかな。複数入ってて面白いｗ >>222
今から絵柄を習得するよりも、AIにバリエーションが出てくる方が早くないか？
SDが登場して、まだ一か月ぐらいでこれだし 神絵師だのAI絵師だの見てるユーザーからしたらどうでもいい事なんだけどなw
わざわざ区別しても意味ないし、わざわざ区別しないといけないくらいAI絵師は進化してるって事だからほんっとAIの進化は早い
シンギュラリティはもっと早く来そうだなと思えてならない 今のところAI絵師は一目でわかるし冤罪でタグが付いている事例はない
素人には分からんかもしれんが絵描きには一目でわかる
でもあと数か月で区別付かなくなってそのときこそ絵師は絶滅だろうな SDの進化の方向性が特化学習による絵柄狙い撃ちってのはロマンが無いよな
もっとあらゆる絵柄ごちゃ混ぜにして欲しいが安定性と自由度がトレードオフっていう 49位 65位 74位 78位 100位 113位 129位
150位 158位 161位 183位 196位
ルーキー パッと見てAIこんな感じ
２００位以降はごめん疲れた。 AI絵、細部は破綻してることがほとんどだけど、ぱっと目を引く構図とか色使いは上手いんだよなｗ >>222
新参なら量産型でも仕方ないんじゃね
どうせAIだろで切り捨てる側に問題あるわ
あいつら指の状態でしか判断できねえからな Waifuは目的が目的なんで、みんな女の子ばっかだしてるけどさ。
SD系の特徴もモットルから、洋風ジャパン系も結構出せるんだぜ。
いろいろ破綻は多いがｗ
https://imgur.com/undefined AI絵がサービスインしてたった数ヶ月でこれよ
もしGAFAなどのテックジャイアンツが本気で公開して来たらと思うとゾッとするレベル >>234
テックジャイアンツは>>138にある
短い文から生成してそれに合った3Dモデルで動画を自動製作してくれるAIを発表したね
これじゃない2次元絵をそのまま補完して3DにしてくれるAIも昨日かなんか発表されてたと思うから、既に表に出せるものでも3D映像の世界まで到達してる Googleさんのアレは隠してただけで、他から同じようなのgitで出しちゃうぞって話が出たから慌てて出した感じ。
他のも今後はごろごろ大手から出てくると思うぞ。 テックジャイアンツがこんな感じで公開するのはいつも部分的なものよ
まったく本気ではない 絵師はしばらく生き残ると思うけど、神絵師とか呼んでチヤホヤする文化は滅びそう 本気以前になんで自分とこの秘伝ネタを他人が使えるようにせにゃならんのか
「月面着陸に成功しました！」という宣伝はしまくるだろうが月面に行けるロケットを発売したりはしないよ
パクられるのがわかってるんだから AIで誰でも絵を出力できるようになってまずモラルの崩壊が発生する
大量投稿でSNSの機能麻痺、禁止されてる作品でのエロ絵作成と公開
デマの拡散、自ポの作成と配布、特定絵師の丸コピー
こういうカオスの大量発生で行政の規制が入るのはそう遠くないと思う
10年先にはローカル実行できるAIが単純所持規制までいってもおかしくないと思ってる AIは簡単に見分けられるって言うけど、それは{{{{masterpiece}}}}や{{{{highly detailed}}}}みたいに、学習した中の傑作っぽい画風指定を何重にも強調して入力すると
打率よく今風な絵を出力できるって初歩の手法を、そのままやってる人が多いからじゃないのかな
5chでこのAI遊ばれ始めて一日二日の時点でも、画風を油絵や浮世絵に指定して出力してみたって人たちのは、絵が画一的じゃなくて見分けるの労力いりそうだけど
https://i.imgur.com/jf959Kh.png
https://i.imgur.com/8dtAJDT.png
https://i.imgur.com/y8cEyUW.png というか、スタイル学習させたのをさらにブレンドすれば判子顔はあっさり解消する。 >>242
画風によってわかりやすいわかりにくいは確かにあると思う(3番目はわかりにくいと思う)んだが、
そもそも根本的にこの物体なに？この線なに？なんでへにょへにょ線を自信もって描いてんの？なんでこの空間に色乗ってんの？
みたいな意味不明な場所みたいなのが結構あるんだ
顔周り、特にまつげとか前髪、遅れ髪、あとフリルなんかは顕著 ここぞとばかりに本性というか、有産思想みたいなのぶちまけてる絵師が大量発生してるな
無産どもが調子に乗るなみたいなこと言ってるの見ると、こいつら滅びねーかなと思ってしまうわ
感情的に叫ぶと事態の悪化を招くだけだと思うのだけどね >>241
道具ってその機能によっては所持や利用や規格ごと規制されるから無いとは言えんのよねぇ >>241
今は洪水で壊れた街をかろうじて再現するくらいで済んでるけど
将来的に本当に現実と見分けつきにくくなったりしたらとんでもないことになるよね
Aiフェイク画像対立煽りが戦争を起こしかねない >>246
こっちでもフォローしてた絵師の選民思想のすごい事すごい事
たかがお絵描きの技術でよくもあれだけ傲慢になれるもんだよ
それもAIにあっさり学習されて終わるレベルの底の浅いおままごとでな よく包丁の例が上げられるけど包丁だって外で持ち歩いてんのバレたらはい署まで来てね～だしなぁ というかこれ実質ちょっと前にヤバいヤバいと騒がれて深層ネットに追いやられたディープフェイクそのものな気がするけど
野放しにしてて大丈夫なんかな >>249
ばっかもーん！そいつがディープフェイクだ！ 絵師は埋もれてしまうって心配しているならアートに真剣に向かい合ってこなかった奴が描けないような物を描けば良いんだよ
例えばキャラクターの内面を掘り下げた漫画とか連作とかその微妙な仕草とか、他にもいろいろあるけど描いてる人が少なくて俺が見たいから描くの精神でいいと思う
もし誰かの真似みたいな判子絵しか描けないんだったら難しいだろうけど真面目に訓練してきた奴はそうじゃないだろ
練習によって得たものは財産なんだからそれをどう応用して生かしていくか考えた方が良い >>249
実際deepfakeやAI音声を駆使ししてリアルタイムでフェイク映像を作れるところまで行ってるからな
なのでそれを見破るためのAIみたいなんは猛スピードで研究進んでる
ただ正直一枚絵しか出せないSD系列はそのあたりに比べると汎用性から考えて脅威度は幾分マシかな
そもそも写真含め一枚絵は証拠能力としては極めて弱いから信用するなって世界になっていくのでは >>252
深層においやられたのは著名人とかを使ったドアウトなものだけで
ディープフェイク製造機自体はGithubにあるしディープフェイクの作り方掲示板のリンクも載ってるけどな
使い方次第ってのは皆分かってんのよ チビキャラ指定や、ラフ画出力の後に同じ絵をパステルカラー色付け出力とか、あとケモノ系やマスコットキャラ作成もなかなか強いっぽい
>>245
今のところ最終的には人間が手直しするのが、一番確実に破綻のないものを作れるみたいだね
だから散々言われてた通り、絵を描ける人間がAIを使うのがどう考えても最強
元絵にラフ入れてランダムで出力してインスピレーション得る参考にしたりとかやってる
あとNovelAIはあまり向いてないそうだけど無料のSD系は背景作るのに向いてるそうだからそっちも
i.imgur.com/yzAko9o.png
i.imgur.com/GyYbQyy.png
i.imgur.com/Foey6vr.png フォトショのプラグインとかも出てきてるから、そのうち気がついたらAI機能使ってるってことになってるんじゃないか？ >>256
見破る側のAiがついていけなくなったらもうお終いだな…
なにもかも疑ってかからないといけなくなる >>259
結局手直しされたらもうAIとかわからんもんな
ペン入れとデッサン得意だったけど塗りが苦手だった俺は、生成されたものを修正しつつペン入れして自分の絵柄にして
塗りをフォトバッシュすれば楽に高クオリティなの作れて楽しいわ >>262
それ同業者には普通にバレてると思うぞ
塗りだけでも個人の癖って凄く強くて簡単に変えられるもんじゃない ある日から急に塗りだけ高クオリティになったらこいつ使ったなってバレるわな 動画にしろ画像にしろフェイク対策する側よりフェイク作る方が技術発達して追い付けなくなりそうなんだよな
違法ダウンロードとかと違って作る側の方が人気ありそうでそっちにばっか集まるんじゃねえかなっていう >>262
いいよなー絵を描くの上手い人は
これまで全部人力で自転車漕いでたのが、電動自転車に乗れるようになったようなもんでしょ
俺は自転車乗れねーから、勝手にモーターで走ってるの眺める感じだわ ちょっと工夫するだけで人間の絵師よりよっぽどエモい絵出して来るし
マジでこれは終わりだね、絵の技術なんて関係ねぇわ >>263
もちろんフォトバッシュっても全くそのまま出すわけじゃないぞ
馴染ませたりおかしいとこ塗り直したり、後から自分の絵柄っぽさは入れるし
そもそもNIAは流行りの塗りだから、普通にこういう塗りやってる人も多いし、俺もやってた
バレるバレないというより、簡単に早く高クオリティなものが作れるって話よ >>265
どっかのタイミングで本当に現実と見分けがつかなくなったらもう対策側にできることないしな >>261
いや…まだ呑気にそんなん言えるのは平和だなって感じだが
センシティブな物ほど疑ってかからないとイカンのは今も昔も同じだろ
拡散に協力しただけでも内容によっては訴えられる可能性あるんだぞ >>259
これからAI使って行こうかなみたいなレスと一緒に他の場所でも同じ画像貼ってたけど同一人物？ 絵師が力を失ったらオタ界隈はどうなるんやろな
絵師に変わる存在が何か台頭してくるのかね
今後の趨勢の方がもはや興味深い >>268
AI使ったって公言できる？
それともこっそり使う？ Vtuber活動に逃げようとするやつ多数だろうけど
そっちもAIでガワも声も自由自在になってすぐに価値無くなるだろうしな
オタクはITによって絶滅するというのが結論だと思う
一般市民は金持ちのために肉体労働する道しか許されなくなっていく >>271
他人のAI画像を例として5chに貼るのは初めてだから別人
そもそもこれも今さっき集めてきたやつだから被るとは驚いたわ
多分元が貼られてから二時間経ってないと思うんだけど、やっぱ他と違うってのは印象に残るからかね 自由自在に自分らしさを出して楽しめば良いじゃないかね。
評価されなきゃ終わりだーなんてのは、最初からそんなに好きじゃないだけの話だ。 AI絵にどう付加価値つけたらいいんだろうな
１００００枚出力した中から厳選しました！とかかな >>276
まあ食えなきゃ死ぬから実際は自由に描く人は居なくなりそうだけどね >>273
AI使ったとだけ言うと全部AIって思われるから、それには抵抗があるけど
AI絵を参考にしています、一部使用しています、みたいに言うのは俺は全く抵抗ないよ >>278
へえ。絵描きってのは不便だな。専業じゃないとダメなのか。 >>261
その通りだね
例えば2ch中期あたりはひろゆきの嘘が嘘であると云々に代表されるようにデマや釣りが当たり前で利用者層も騙されたくなくて猜疑心がとても強かったように思う
最初は電車男とか実話か怪しげなエピソードも本気で持て囃しちゃってたから余計に疑り深くなった
最近はスマホで高精細な写真に動画付きが普通になってソース示すのが容易になり、誰でもネット時代になったおかげでアングラ感は減ったが、情報に対して盲信してしまう人が増えた気がするね
今一度以前みたいに出てくるものは全部釣り認定精神が必要かもしれない >>277
一番単純なのだと、プロンプトと生成時の乱数の情報売りますじゃない？
そうすれば、それを買った人は目当ての画像そのものを手に入れることもできるし、更に手を加えて差分やシチュエーション変えた画像生成も高精度で出来て遊べる
実際に入力したものの情報はあるに越したことはないからね
更に自分がこれから作るプロンプトの参考にも出来るわけだし 好きでやってるなら評価されなかろうが関係無いんだよ
だから今まで通り手で描いていいしAIに興味あるなら使えばいい。君の環境は何も変わらないよ
仕事なくなるどうこう言ってるのはそもそもズレてると思う IT革命が始まったあたりから実は先進国の労働者の実質賃金は殆ど伸びなくなっている
生産性の向上分は全て企業の利益と資産家階級の所得増に化けた
絵描きが壊滅してアメリカ企業が利用料を全部日本人から吸い上げる、なんてのもその典型だね
失業した80万人の絵師が小売りや保育に流れて人余りでさらなる賃金低下は必至 盛り上がってる今はともかく、AI絵自体にはどんなに頑張っても付加価値はつかんと思うが
可能性があるとすれば、独自のデータでスパルタ教育を施したモデルを個人で独占利用する場合くらいじゃね 筆が遅い絵描き的にはAIは時短に使えそうだなくらいの感想しかない
ただ違法サイトの情報で作られてるの聞いて自分で使うにはまだ抵抗ある よく本業が忙しくて絵が描けないと嘆く人がいるけど
AIのおかげで大幅に時短出来るからその不満は無くなるよ
絵で食えなくなったーと言うのはよく分からないが、なら他の仕事をしながら絵を描けばいいじゃない
絵にかかる時間が一気に減るのだからその浮いた時間で他の仕事をすればいいだけだよ >>280
兼業にしたってただでさえコスパ悪いのにAIでさらにレッドオーシャン化した界隈でわざわざ稼ごうなんて思わんだろうし趣味としては生き残るかもしれんけどパッチワークみたいな自己満足レベル程度だろうしなぁ
社会的生物である人間が誰にも評価されずに自分の為に書き続けるなんて人間は少ないし人口はかなり減ると思うよ
まあAIが進めば筆を持つように表現出来るようになるかもしれんがそれまでは氷河期じゃない？ >>288
じゃ、そうなってから復活すりゃいいだけじゃね？
だいたい、インターネットが普及するまでは絵なんか描いても見せる相手なんかほとんどいなかったんだぜ？
じゃあ、その頃は絵を描くヤツは誰もいなかったのか？ >>285
めっちゃくちゃおもろいストーリー考えてそれを元に漫画形式でやればワンチャン…？
漫画なら現状のAIじゃ普通に描いたほうがラクそうなレベルだしそんなおもろいストーリー考えられるなら小説とか書いたほうが良さそうだけど… 絵ではないが、小説書いてる連中はスーパーレッドオーシャンの中で一銭にもならんのにガンガン書き続けてるからなｗ
ブクマ10とかそんなレベルが当たり前の世界でも、ちっとも人は減らん。
好きなことってのはそんなもんよ。 >>288
しれっと趣味のパッチワークを馬鹿にするのはどうなの？
色々言葉をこねくり回してるけど、君が言ってるのは絵を描くのが好きじゃないと繰り返してるだけだよ 現状の法律じゃコンテンツ販売企業連中はAI生成物に触ってくれないだろうし
個人か同人グループみたいなので売るしかなさそうなのもな >>290
そこでNovelAIの本業が光るってわけか
そもそもこれいくつかセンテンスを入れるだけで小説を自動生成してくれるAIがついでで作ったイラスト機能なんだよね
しかもGenjiモードまで用意してあって、日本語入れると和風物語を作ってくれるというほとんど誰も知らない機能付き 創作活動なんて収入関係なくやってる層がいるからな
あんま関係ないよ >>294
現状ののべりすとはちょっとでも目離したらとんでもない方向に吹っ飛んで行っちゃうけどね… YouTubeで収益化とか以前から動画投稿し続けてるやつとか実況者とかもね AIのせいでレベルが底上げされて、今までみたいにチヤホヤされなくなるからヤダってのは好きでもなんでもなかろうと思うよ。 >>290
漫画もないな
漫画こそいろんな能力が求められる割にリターンが少ない >>296
まあヤバさを楽しむもんって感じはあるなｗ
それと和風物語って書いたけどこれもしかしたら日本語に強いぐらいの意味なのかもしらん
英語はさっぱりで細かい仕様が分からん 小説AIは今のところどれもこれも、スーパー伝言ゲームって感じでどこに飛んでくか分からんからなw 社会的欲求・承認欲求を満たすことは全く悪い事ではないだろ
人から認められたくてやる行為を好きになったって良い AIで騒いでる絵描きの殆どは絵が好きじゃなくてチヤホヤされるのが目的に見える
そんなんだから上達しないし、AIとそっくりな判子絵になってしまってるんじゃないかな
好きでやってるなら反応もお金もゼロになっても描き続けるしそんな事でウジウジ行ったりなんかしないよ 承認欲求を求めるのは別にわるかないし、それがきっかけで何かを好きになるのも大いに構わんと思うよ。
ただ、そうではない人間もたくさんいるし、承認欲求を満たせなくなるから認めないと叫ばれてもシランガナとしか言い様がないってだけで。 >>290
俺の言ってるのは「AI絵そのもの」それ自体には価値をつけるのは難しいって話ね
マンガの場合だと、コマ割り含めてAIがそのまま出力したものは無為だが
自分で考えたストーリーとセリフに合うようにAI絵を配置したものは漫画だし著作物になる
原作：おまえ 絵：AI 形式だな
俺はこの技術で一番得をするのは小説家だと思ってるよ これからの若い人達は超高品質な無修正エロが見放題なんだから
もう二次元に興奮するって感情自体がなくなっていくだろうな
来年早々には人間の限界を超える超絶画力のエロが無限に量産されてるだろうし 今のうちにAIも使えるようになった方が良いのに
文句ばかりで学習しない >>305
たぶん、カクヨム・なろう・アルファポリスあたりでは自作の小説に表紙つけるのが当たり前になってくと思う。
ぶっちゃけ、絵の描けない字書きにとってはすっげえ福音。 まあ好きなように創作するのと金稼ぐのを両立するってのは厳しくなりそうよな
好きなようにやりたいなら何かしらの仕事に就いてスキマ時間でやるしかない
芸術に本腰入れられる環境が少なくなるってのはロマンが無いけどw >>307
こんなの学習もクソもない
誰でも5分で使いこなせるわ 元々、趣味で食ってくのはハードル高いよ。いつかはクラウンならぬいつかは専業が合い言葉ｗ >>306
別にAIが出る前からそれはそうだろ
ちょっと検索すればいくらでも見れるし >>291
舞台役者もバイトしながら舞台立ち続けてるしアマチュアミュージシャンも幾つになってもライブハウスでギター片手に歌ってるもんな
音大出た人の食い扶持のメインは教師なり音楽教室なりだし
アニソンが流行って地下ライブよく行ってる時期あったが歌だけみたらめちゃめちゃ上手いのゴロゴロいたよ
でもプロ行ったのは極々一握り、それもスタジオミュージシャンとか制作側とかばかりだった
そう考えると絵描き界隈は凄く恵まれたなあと思う
まさかこんな形で岐路が来るとは思わなかったが なんか絵描きをものすごく恵まれた存在だと持ち上げるのに違和感あるな
そんなに羨ましかったのか？ 専業に変な夢を持ちすぎなのとsnsで感覚が麻痺してるんだよね
仕事で自分の好きな事なんてできないしたまの趣味に留めておけば良かったと後悔する人が多い
メリハリをつけて余暇で好きな絵を描けばいいだけなんだよ
AIはその手助けをしてくれるし状況は良くなっていくよ >>311
まあ小説も音楽も絵も趣味から始めて～みたいな事が狙えるってのは良かったよなぁ
それがどれもAIに喰われて死にそうってのが夢がない・・・ >>313
印刷コストの低下とかWebの隆盛とかで飛躍的にビジュアルの需要が跳ね上がったから、そこらへんで運が良かったんだろうね。
こんなにも様々なビジュアルの需要が急激に増加した時代なんて、後にも先にもここ20年ぐらいだけなのかもしれない。 >>305
他だと動画製作者やそれに近いボカロ作曲者はすごい喜んでるの見たな
これで自分の中のイメージからサムネやイラストがこれまでより楽に作れるって
これまでは絵師に伝えて描いてもらったりするの相当大変だったらしいから >>316
夢が無いって金儲けが夢なら
創作なんか辞めてもっと稼げる副業探せばいいと思うけどな
言ってる事がチグハグすぎるぜ >>316
AIを使って作成するP的な役目になってくんではないかな。
いくらAIさんが優秀でも、とっかかりと調整は人間が要るし。 >>319
いやまあ創作しながら実益も取れるって聞くと楽しそうじゃん？ 実際は割のいい職選んで空いた時間でやってた方が両立出来そうだけど >>308
既にAI絵でキャライラスト付けてる作家とか出てるしな
俺が見たのはハーメルンのオリジナル小説だけど >>321
二兎追う者は一兎も得ず
そうやって中途半端にフラフラして来たから今AIにビクビクしてるんだろうがｗ >>319
好きなことで飯を食うのを夢見てる奴は多いだろ
スポーツしかり創作活動しかりゲームしかり
現実問題としてどうかはともかく 今だってイラストレーターの9割は食えるほどの稼ぎはない訳で >>323
俺はもうしがない通信系のエンジニアだから諦めてるけどやっぱ好きなことして生きていくな世の中の方が楽しいじゃん？ >>324
だからそれは実益目当てで本当に好きでやってるんじゃないよね
余計な事考えず好きな事していて気づいたらそれが仕事になっていたならともかく
そういう人は仮に転職する事になっても気にしないと思うがね AIの発達で訪れるのは仕事から解放される未来ではなく
肉体労働しか許されない未来だったと ペンタブはもはやタイプライターのようなものになったと考えた方がいいだろう
今じゃタイプライターで文章を書く人なんて誰もいない >>317
この20年、いや10年程がバブルだったのは間違いないね
ここ最近で一気にペイントソフトや液タブの性能も飛躍的に上がって創作コストがぐっと減ったのも大きい
自分も正直それに頼り切ってるし
デジタル時代すげーと思ってたらとんでもないのがそのデジタルの向こうから来てしまった >>324
例えばその競技が大好きなスポーツ選手がチームから戦力外通告を受けたら、競技を趣味で続けていくにしろショックは受けるだろ >>328
今でも機械使うより人件費安いから人間使うみたいな話があるしとんでもない値段で人間が使われるみたいな事になりそう
怖いから取り敢えずAIには100年ぐらい眠ってて欲しいわ… 80万人のイラストレーターだけでなくpixivその他のお絵描き系SNSやSkeb
それにクリスタのようなペイントソフトやワコムのような液タブメーカー
それら全てが崩壊することで生まれる損失は莫大だし凄まじい失業者を出すことになるよ
しかもイラスト作成料をアメリカに吸い取られてその分国内での消費も減る
日本にとっての第二の敗戦だと思う 当然コミケも終焉だし印刷会社も壊滅的打撃を受ける
漫画もジャンプのようなメジャーはともかくマイナーどころは必要なくなり
出版社も大打撃、DLsiteやFanzaのDL同人コミュニティも崩壊する
小説書いてる奴は絵描きザマァしてるんだろうがそもそも絵の価値がなくなるんだから
ラノベ書籍化やコミカライズで儲けを全部かっさらってブイブイ言わせてたのも出来なくなる
アニメをAIが生成するのも時間の問題だしはっきり言って創作分野は全てが終わりだよ
後にはマジで何も残らない 崩壊なんてしないと何度も
この程度で好きでやってる人間は描くのをやめたりなんかせんよ
グチグチ言ってるそうでない人は知らんが
目を覚まして冷静になる良い機会なんじゃないかな どんだけ絵描きに潰れてほしいんだ…
親でも殺されたんか？ 絵描きぶってる側がもう終わりだぁぁぁぁってやってるのは貴重だな すげえなｗ どうやら徹底的に創作業界に滅亡して欲しいらしいｗ >>337
創作者は自分を晒け出す必要があるからヘイトも買いやすそう にしても嫌儲とかJの絵描きへの嫌悪は理解できないけど 絵師じゃなくて煽りたいだけの愉快犯では
描いてる人の言動とは思えない AI界隈は１０年前からこの手のバカが溢れてるんだよね
ずっと同じこと言ってる >>241
そもそも論としてまずモラルが必要なのかって話
絵は誰でも自由に描いていいものだし、AIのおかげで絵心なくてもクオリティ高い絵を大量に自分が思うがままに描けるようになったのだからそれは喜ばしいこと
趣味にケチつけるとかナンセンスやでな AIに書かせて個人で鑑賞する分には誰にもなんにも言われないし自由
しかし公開するとなるとリスクある画像はある >>341
嫉妬なのかなぁ
しかし自分も無産ではあるがここまでの憎悪は理解できんわ AI絵師ｗが早速私の絵が無断転載された！許せない！って騒ぎだしてるのは流石に草 がめつく二次創作で金稼いだり、禁止の版権でエロ描いたり、TPO無視したり絵師も色々やって来たからね
snsで無駄に目立ってきたからこのくらい嫌われてても不思議はないかな
身から出た錆に思う 好きなら描き続けろってアホかと思うAIに献上する材料の生産工場に無償で働き続けるのと同じことだぞ
人間だから食い扶持も稼がなくちゃならないわけで無償で絵を描き続けるなんて不可能だろ
趣味がまったくなくなるぞ >>346
ヘイト丸出しの奴は有産になりたいがなれなかった無産か
何かしらの要因で絵描き嫌いになった奴だと思ってるわ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な 開発者とか消費者側の人間は絵も人がリソース割いて作った物って視点が抜けてる人間が結構多い気がする
楽しいからいいだろ？はマジでワタミ不可避だからあまり賛成出来んね >>351
工場作業員は自動化に適応してるぞ
デジタル絵師もさっさと適応しねえと淘汰されるだけ
アナログかAI好きな方選べや >>351
ちゃんとした定職に就いて趣味で描けばいいだろう
趣味は本来無償なんだからAIに使われようと関係ない
こちらもAIを使えば短い時間で今より沢山の作品が描けるさ
金を稼ぐ事は本来好きで描く動機となんら関係無いはずだ クリエイター滅亡祈願君どっかで見たことあると思ったらアレだ
中国のアニメに日本のアニメ業界滅ぼされる論者と同じなんだ
あの10年くらい同じこと言ってる連中 消費の価値を生み出すのは差異だからAIイラストでソシャゲやなろうの挿絵描いて貰えばいいってのは甘いと思う 佐藤航陽 著書「世界2.0 メタバースの歩き方と創り方」 @ka2aki86 (2022/10/06 16:35:35) [返信:フォロー/@のみ]
「正しさ」は時代や環境によってコロコロと掌を返す調子のいい奴なので、迷ったら「正しいか」ではなくて「熱中できるか」を優先してる。周りから押し付けられた「正しさ」を信じて裏切られたら絶望しか残らないけど、「熱中」はそれ自体が快楽なので仮に報われなくてもエンタメとして楽しめる。
https://ohayua.cyou/tweet/1577925522604294144/ka2aki86 陶芸家の例えはしっくりくる部分あったな
器は誰でも毎日使うが殆どは工場の大量生産品
それはそれで役に立つし技術革新でより薄くなったり複雑な形を生産できるようになったりもする
そういうものとは別に人間国宝のような陶芸家も文化人として存在するし趣味で陶芸をする人も居る
たまには趣味で焼いたものをフリマで売ったりも出来るだろう DLsiteの新着がAI産のエロCG集だらけになってるらしい コロナのステイホームでオタク文化の需要が増えたのもあって思いきって会社辞めて専業化に走ったやつもすくなくないんじゃない？
YouTubeでもお絵描き講座とかコロナの間に一気に増えたしな
コロナからの円安からのAIコンボ攻撃はヤバいて まあ、良いんじゃないか？ 売れればDL siteも文句はなかろう。
ハイパーエロマンにはAIに負けないレベルで頑張ってほしいね。 ここ数年のsnsやパトロンサービスなどのイラストバブルでみんな感覚がおかしくなってたと思うんだよな
元々絵師は反応や対価を求めて描くものではなかったのに、あれもこれも欲張って絵で何でも手に入らないと満足出来なくなってた
AIでそのバブルは弾けるけど、AIのおかげで今まで絵に興味が無かった人にもすごい絵が開かれたし絵師は元通り好きだから描くに専念すればいい
どちらも絵がより好きになって良い方向に進むと思うよ >>361
見に行って見たらマジじゃねぇか
もうDL同人の世界も終わりかよ、DL同人は知名度役に立たない世界だから有名絵師もご臨終だな >>360
ただし藝大卒レベルのアナログ絵師に限る
AI絵師に真っ先に殲滅させられるのはデジタル絵師やでな 漫画家には漫画だけで食っていけなくて同人で食いついでる人も多いから
その人達も全員失業するほんとに日本の創作は外国企業に根こそぎ滅ぼされる >>362
YouTubeのお絵描き講座も需要無くなる >>368
それは仕方ない
その時代のテクノロジーや進化に適応出来ないものが淘汰されるのは世の常、変わらなければ前に進めないさね プロンプトは商売道具みたいなものだから流石に非公開か プロンプト公開したらイタコ絵師どころか本人降臨状態だからな インスタで運気の上がる絵みたいな触れ込みでAI絵売ってる人がいた。スピリチュアルに絡めて商売すると若干頭弱めな人がひっかかってくれるんだね… まあDL同人が一番狙い撃ちされると思ってた
だってエロCGで金稼ぐならここでしょ
pixivに投稿しても金にならんし 絵を描く事自体が禁止されるわけじゃないから
どう世の中が動いても大丈夫な分絵師は恵まれてるよな
AIでワクワクする事の方が多いんだから適応して楽しんでいけばいい あとやっぱAI産ってことはだんまりやね
付加価値にならんし 別にAI使ってもいいけどさ
AI使って「描いた」っていうのはやめろや
お前は描いてないだろ AIエロCG集はWaifu出た2・３日後に売られてたがStableDiffusionは「エロとかは止めてね」の規約だった
NovelAIは絵のクオリティも上がったうえに「自己責任で好きにしてね」だから当然だろうなとしか思わんが 日本人が労力かけて産み出した「原材料」を混ぜてロンダリングして外国が稼ぐ
かなりエグい CG集なんて1本作るのに半年とかかかるのにAIなら一瞬だから
今後はDlsiteやFanzaの新作は殆どがAI製になるだろうな >>380
分かる
ペンタブとかお絵かきソフトでイラスト描いてる奴も「描いた」って言葉を使わないで欲しい
実際に描いてるのはお前の手じゃなくて目の前にある板なり箱なりの中にあるソフトウェアなんだわ >>384
確かになｗ
そしてPCやソフトウェアを作ったのはAIを作ったのと同様にエンジニア達だ >>384
これは外人が言ってバズってたのの受け売りだけど
AIに全部やってもらって描いたと称するのは「ピザ屋でピザを注文して作ってもらったので私は料理人です！」って言ってるようなもんだよな >>381
しかしNovelAIは企業と思えん立ち回りしてるよな 📦と責任押し付けあってるの見苦し過ぎる >>382
そう思うなら日本人絵師のためになるAIツールを日本人AIエンジニアが開発すればええだけなんやで^^ >>387
novel AIとしては想定外のバズり方だったんだろう。あくまでもおまけの位置付けでリリースしてるわけだから。
いきなり課金サイト落ちたりしてるあたり、完全に別の意味で読み損ねてるw そもそもNovelとかdanbooruってちゃんとした企業なのか？
ちょっとしたサークルみたいなもんじゃないのか こういうサービスを即立ち上げられるのもAWSがあるせいなんだよな
従量課金だから赤字にならない料金設定にしさえすればたとえ個人でも
全世界からの大量アクセスに耐えるサイトを即座に構築出来てしまう
だから課金サイトの何十万倍の不可がかかってるはずの画像生成は全然落ちない 結局は全部巨人がもってくのだ。インフラ抑えてるのが一番強い。 >>390
NovelAIは16人くらいの企業らしい NovelAIはデラウェア州にあるanlantanて企業で規模はわからんがAIでNvidiaと連携してたり力はありそう
ちなみにデラウェアは知財系で税の優遇があるとかなんとかでAppleとかamazon、Googleと名だたる大企業が籍置いてるとこ >>386
「料理人」は確かにおかしいが、ピザ屋の注文に専門知識を必要とするなら
その役割だけでも極めれば立派にプロとして成立するだろう。ソムリエとか
コーディネーターってのはつまりそういう仕事だし
まあ今は変化が激しすぎて、昨日のノウハウが今日はただの無駄知識に
なってるような状況だけどね。来月どうなってるかすらわからん イラストの専門学校通ってるけど非常に辞めたい、中退になるけど…
例えば法改正がどうとか今言われてること全部考慮してもこの先絵を描く側にとって仕事を得るということに関して非常にしんどい未来しか見えない
既に名を上げてる人ならまだなんとかやっていけるだろうけど
企業も今使いづらい雰囲気だろうけどそのうち導入しないかと言われるとそうでもないし
絵を描くことは好きだから続けるけど、仕事にしようと意気込んで練習していた矢先にこれだからなあ
あと3年在籍期間あるけどAIもドンッと成長するし…
現状いま俺はAIより下手なのも色遣いも負けてるのは事実で、あと年かけて画力を上げてもAIはもっと進化すると考えたら趣味程度にして別の仕事就くしかないのかなと思ってる…毎日飯が喉通りにくいんだよな >>389
いやむだんてんのりサイトとあっちが悪いあっちが悪いしてるのは人気関係無く企業としていかんでしょっていう >>396
専門学校の同級生とAIについて語り合ってる？
やっぱり皆将来に悲観的か？ >>395
まあ現状AI使うのに専門知識なんぞいらんけどな 専門学校やイラスト系美大短大芸大は生徒も講師側も大変そうだよな
特に講師なんて一線で戦えずに講師業やってる年配の方が多めだけど、AI画像生成に対する情報仕入れたりを全部の講師の人がやってるとは思えない
AIが出てきたけど、これからを生きていく絵の道志望の若者の気持ちなど分かるのか？
学校側が正しい知識や見解をもって教えを解くことができるとは思えない
ただでさえ不安定な博打みたいな分野なのに、生徒側は高いお金出してそりゃ不安になるよね 同業絵師達の反応見てると下手な奴ほど強気で絵が上手い人ほど現実を知って諦めてるな
絵が上手い=頭が良いだから先月にはもうこれ絵師はアウトだろって意見が多かった >>399
NovelAI触ってラフを通して変換させただけでパッと見すごいのが出てくるんだーって最初すげえすげえ言ってたけどみんな次第になんか肩落ちていってるw
やっぱ職にしようとしてる人の中では全く危機感を持たないやつは居ない、特に歴も浅い俺らからするとこの先卒業するまでにすごいのどんどん出てくるだろっていう考えはみんな持ってる
4年生のTwitterみても社会人に戻ろうかなって少し考えてる人もいる
もちろんみんな絵が好きだから来てるので描くのは描いてるよ
ただ雇用とかそういう話になるとなんとも言えない空気が漂う >>396
君の成長よりAIの成長の方が圧倒的に早いからね
光と亀くらいの差がある >>376
現状全然売れてはないな、数が増えればより売れづらくなるだろうし
クリーンでより使いやすいAI絵師が現われたとしても結局イラスト市場そのものは壊滅状態になり
AIサービス提供側が利益を享受する様になるだけだろうな >>401
講師ってリアルタイムのテクノロジー関連の情報には凄え疎いからね
適当に希望持たせるようなこと言ってお茶濁してると思うわ 仕事がAIで趣味がお絵描きなんで今の状況は物凄く楽しいし勉強にもなる >>407
仕事がAIなんて珍しいわね
どんなことをしていらっしゃるのかしら Wacomで50万の液タブ新作出たばっかりなんだがあれ買った人いまどんな気持ちなんだろうな >>409
それ買うレベルの人はAIに簡単に模倣されない人なんじゃないかな あとどこもかしこもさ、絵師乙！みたいな煽りがすごいじゃん？それも追い風になってるわ、このスレも上スクロールしたらやっぱ存在してたしww
AIの進化が停滞するのかそうでないのか、法がどうなるのか、結局それも偉いさんにしかわからないし開発側の都合にもよる
あと進化が止まるのもいつになるかわからない上、ずっとAIが停滞することはないと思うんだ
人よりも成長が速いわけで
んでそれをいちいち何がどうなるか確認しながらここ一週間描いてたけど精神がなかなかにきつい、辞める方に結構傾いてる >>409
正に俺買ったけど、あれ予約開始されてからまだ1週間経ってないくらいね？
あれポンと買える層、そして予約開始日を把握してる層はイラスト界の情報とか入れてる人だからMidjourneyやStableDiffusionなどの登場やアニメ系AIの存在ももう知っててAIが発展していくことも分かってる人も多いはず
エントリーモデルじゃなくて仕事道具として買ってるからなあ
たぶん3万円とかのタブレット買った人の方がダメージ受けてると思う 最悪アナログに転向して実物を売る方向に舵切るのはどうだ、もちろん最初は趣味として
画像混ぜてノイズ消してってしてて全く違う仕組みだからそこはAIにはきつい分野だぞ
印刷したのときちんと絵の具とかで描いたやつはやっぱ違うからな
すごい人のはクロッキー帳が売れたりするし >>398
どっちも責任押し付けあっては無いと思うけど
NovelAIは法律上問題ない形でデータ集めてAI作っただけで、DanbooruはAIの学習は既に終わってるからうちで消しても影響はないですよと普通のこと言ってるだけじゃない？
誰が悪いみたいなこと言いあってる印象はないな NovelAIも正面立ち絵とかよくある構図しかまともに生成できないみたいだし
AIで無理な構図は自分で描いたり加筆修正しなきゃいけない
AI活用するにしてもペンタブレットは必要だろう AIが出る前から画業なんて先行き不透明の極致だから割り切って就職活動するのがいいよ
絵のプロってのは気づいたらなってるものでなろうとして描き始めるものじゃない
会社員をしながら余暇で好きな絵を描く
それで十分じゃないか >>410
と思うだろ？そうでもないんだなあそれが
それにAIに駆逐されない絵師なんてもはやほんの一握りだけだよ 絵どころかネットで出したものは全部再生産の素材になるんじゃね AIが緻密な連続性を持った絵を描ける様になるかどうかが今後一番重要だろうな
これができる様になると見栄えするマンガさえ誰もが簡単に作れる様になる
裏を返せばそれ等のコンテンツで稼ぐハードルも今より遥かに上がるという事
そういう意味ではオタコンテンツで当面一番安泰なのは簡単に真似できないゲーム業界だろうな
集英社なんかもゲームに投資し始めてるし >>414
NovelAI「Danbooruはどうかと思うけど画像は学習し終わったから言っても無駄」
Danbooru「勝手にデータ集めて使ってんのはNovelaiだからあっちに言えこっちは関係無い」
確かに微妙なラインだけど暗にそれぞれがそれぞれにヘイト向けようとしてねぇ？
俺が変なだけなんかな まあ、世の漫画家さんってのは概ねみんな綺麗な絵を描けるわけですよ。
けど、それでみんな面白い漫画描けるかっていうとそういうワケにはいかんのです。
出来て当然のことなんだよね。ある程度以上の絵が描けるってのは。 >>421
安泰なわけねーだろｗ
世界中の猛者達がひしめく業界だぞ
ハードルも下がって個人でも作ろうとおもえば作れる
その分年々要求されるレベルも上がってるしな >>422
無断転載を問題視してる奴とAIの出力そのものを問題視してる奴でごちゃごちゃしてるからな
言ってる事はどっちも正しいが、そこじゃねえんだよって奴は居る steamなんかを見てると、ゲーム業界はちょっと面白い。
少人数の同人に毛の生えたような規模のスタジオがいつのゲームだよ？ みたいなへぼいCGで大ヒット飛ばしてたりする。 一つの壁として学習元がダンブールだからレ〇プとか痴漢とかの絵は全く描けないという限界がある
そういう絵はダンブールのサンプルが極端に少ないからね
今後e-hentaiみたいな有料作品の海賊版を乗せてるさらに悪質な転載サイトから学習すればそれもクリアされてしまう
そしてそれは時間の問題だと思う DLSiteでイラスト外注のCG集なんていくらでもあったんだからそこがAIになってもなんか問題あんの？
それ言ったらRPGツクールすら使えなくなるぞ ゲームは面白さが全てだからね
どんなにグラフィック良くて金掛けてても内容が糞なら即糞ゲー認定されて終わる
ある意味サブカル分野では一番シビアな世界だと思うわ
なんせ大手のゲーム企業には心理や認知系や脳系の科学者まで抱えてたりするからね ドットゲーしか受け付けないレトロゲーマーもいますしね 元のSDを二次元特化に改造してるWaifu Diffusionの次のバージョンでは
手の描画の改良の為にかなり力入れてAI作ってるってアナウンスされてんね AIの絵をエイリアンか何かだと思ってそうだが人と描く絵と区別する必要があるのかね
AI絵師だって出力して選抜しているのは人なんだから立派な創作者だと思うが >>433
区別してもらわんと生きていけない弱者がいるんでしょ pixivもtwitterもDL同人もあっという間にAIに食い荒らされたな デジタル絵が出てきた頃のアナログ絵師の反応もこうだったんだろうね
我々もクリスタやフォトショなどの便利なツールに寄りかかって絵を描いてたのに
どうして思い上がってしまうんだろう AI絵師自称する奴は絵師に憧れてたけど何も生み出せないかわいそうな奴なんだろな 何も生み出せないんだから、放っておけばいいと思うんだ。 >>428
pornhubとかのエロサイトから写真や動画でまず実写エロを学習して、
それに2Dの画風を被せるみたいな学習もできるんじゃないかな？
わざわざhentai絵探す必要もないだろう AIのヤバいのはクオリティもだがこの大量生産なんだよな～
ドンドン絵そのものの価値が減る デジ同人なんて扱うデータサイズでかいんだから
今までは有象無象も登録できたけどこれからはスタッフが抜けないと判断した作品は登録自体弾かれるようになるんじゃね 江戸時代小説家「筆整えて墨磨って漢字辞典で漢字を確認しながら。。。」
現代小説家「キーボードポチポチ、漢字はAI変換！」
小説の価値は下がりましたか？ AIってまあまあのクオリティの絵を１０秒に１枚とかのペースで生み出してくるしな
それを自給自足できてしまうのもデカい 100均みたいなもんだな。そこそこのクォリティを圧倒的な低価格で。 DL同人は売れない事に気付いて結局2、3作登録して辞める人が大半になると思う このままのペースで進化していけば漫画とかセリフ付きのも次第に侵食されてくだろうな
もともと売れてた漫画家とかだけが残ってAI使う漫画家も増えて
参入も多くなり、埋もれる、脅威なのはイラストだけじゃないな
んでAIが普及しきった頃にもしもAIの規制なんか入ったら今度はAI活用してる方が騒ぎ起こしそう どうせならCG集のタイトルを入れたらCG100枚、差分込み220枚のzipファイルを生成するくらいまで頑張ってほしい >>452
言うて労力ほとんど掛けずに数万円稼げるんだから
やる奴はやるやろ そういうのはかえって既存の作家信仰が強まるだけだろうな 進路考え直す子供たちもいるそうだが、正直、それで救われる子たちもたくさんいるんだろうな。
才能無いのに授業料だけ高い誰でも入れる美大行って、
結局どうにもならず別業種の三流企業に就職なんてゴロゴロいるからね。
普通の大学に行かせたい親御さんにはいい口実が出来たよ「今はAIがあるからもう仕事ないぞ」ってね。 >>455
無理無理、よっぽど工夫して差別化できるプラスアルファの価値を付加できる人以外、数万なんて稼げないよ むしろ絵がかけない人がAI画像生成ツールを通して絵描きの真似事しようとした結果、どうも痒いところに手が届かないことに気づいてレタッチに興味をもったりしてほしい
そうして絵の細かいところを見るきっかけができれば、今までSNSで2秒くらいしか見てなかった絵に対する解像度が上がって、絵描きが描いたからこその魅力を覚えてくれるかもしれない
自分で絵を生成しようとしてみて初めて気づくこともあるんじゃないかな 例えばアドベンチャーゲームで選んだ選択肢を元にSDで画像生成して場面CGに使う、とかも出来るわけだ(オープンソースだから) >>411
ワイ東京藝大卒なんだけど、藝大って受験に合格するために馬鹿みたいにデッサンの練習して絵を描いてるのに入ったら、踊ったり映像撮ったり写真撮ったりなんかよくわからんもの作ったり
皆好きな表現をするわけだけど必ずしも絵を描くために絵の勉強をしてるわけじゃないんやで
例えば機械翻訳あるから英語の勉強しないとか、電卓あるから数学やらないとか言ったらただの馬鹿だろ？受験勉強でもそうだけど仕事で使わないから勉強しないとかは間違いで、まず物事の原理を知ってこそスタートラインに立てる
専門卒でもちゃんと一つのものに集中して完成させる力とかが大事だから今できることを最大限やっていけば世界が変わっても対応できる力がつくぞ >>463
デッサンってのは算数の九九や二次関数の解の公式みたいなもん
センター試験で二次関数の問題は出るが大学で二次関数の計算ドリルなんてやるわけない、既にマスターしてるのが前提だからね >>434
せやな
絵が下手でも内容で当たってる奴は数知れず
鬼滅とかその最たる例やし美麗なアニメ化も相まって空前絶後の大ヒット叩き出した まあ、上手くて当然。そっからどうする？ って言う世界があって、そこら辺にいる人たちはむしろAIどうやって使っちゃろってな気分かもな。
上手いだけが取り柄の人はそれは焦るだろうが。 >>465
ONE先生なんか、あの絵で動いちゃうんだぜ。逆にすげえw AI使ってる勢があえて下手うまエッセイみたいな絵を出力するとか
工夫しないと自分たちAI勢の中で埋もれるな >>448
江戸時代との対比は難しいけど、近代以降は価値どんどん下がってる
同じオタク系ジャンルでも、絵描きが絶賛されるのに対して小説は基本的に叩かれまくるし その例えにあえて乗るならパソコンが数十秒で4冊の小説書くって話なのに本当にバカだよな その小説が本当に期待通りに仕上がってるかチェックする時間がバカにならんので、小説AIは思ったよりも普及せんのよね。
短いセンテンスでも何度も書かせてチェックしてとかやってられん。
絵は一瞬で判断できるから、そこが違いかも AIが出る前からくっそ下手でも絵を描いたり小説を書いたりすらしていなくて想像することもしていなかった人に
誰でも創作できますよと急に魔法のツールを渡してもほとんどの人は創作しないんじゃね
仕事のパイが増えるわけでもないから、たとえ誰でも描けるようになっても今あるパイを奪い合うだけになるから
今度は営業の上手い人や付き合いや信頼性が大事になってくるけどそっちは苦手な人も多そうだなと思う 今は無料公開されてる画像から学習しただけって言い訳できるけど
そのうち有料作品から違法にパクらないと不可能な男女の絡みまで描けるようになったら
どう開発者たちは言い訳するんだろうかって点は気になる
どうせ水面下ではもうe-hentaiとかから海賊版を学習させてるだろうし 立証責任は訴える方にあるから、推定無罪を狙ってくると思うよ。
そう疑えるけど、立証しろと言われたら多分出来んもん。原理的に。
学習セットを公開しなきゃSDだって医療データ混ざってますなんかわからなかった。 >>473
なんの技術もないけどAI生成物であるというディスアドバンテージを補えるほどのアイデアだけはあります！なんて人そういないだろうしな そのうち学習データは公表しなきゃいけないようになるんじゃない？
アメリカですらオプトアウトの権利を認める方向性らしいしね >>474
danbooruは結構前からAI学習用のデータセットが出回ってるんだな
これはフェアユース扱いだからe-henとかでは普通にアウトだしe-henから直接学習させようとしたらdos扱いでブロックされるだろ
どうせやるならyoutubeの動画をコマ分割して学習させちまえばいい 既に手描き絵師とAI絵師は
履歴書手書きにこだわる人とそうでない人と同じだ、と言われていた
一般人のAI適応は絵師よりも遥かに早いな AI絵であることを隠して売るようなゴロ連中を一般人と見做していいのだろうか >>477
どうやってその公表が正しいのかを証明するのが難しそうなんだよな 何かしら学習の痕跡を残せるアルゴリズムを組ませるのを義務化するみたいな大それたことしない限りは絶対虚偽申告だらけになる まあ外野からは聖域に踏み込まれたオタクが癇癪起こしてるぐらいにしか見えないだろうね
じゃあ紙にペンで描け、フィルターやアンドゥ使ってるお前らも同類だって言われたら反論できない >>481
履歴書に例えていたのはAI絵師ではなくイラスト界隈に関心の無い人だよ
世間ではイラストAIに喜んでいる人の方が圧倒的に多いし
AIにビビったりグチグチ言ってる絵描きはそう見られてるということさ dlsiteの新着大半がAI絵で埋まってしまってるじゃねぇか
これを許してたら市場が崩壊するだけだって運営は分かってないのか？ >>479
いやむしろこの場合はAIに優秀な人間数万人の履歴書データぶちこんでそれっぽく生成した偽履歴書を面接時に提出するようなもんなんだけど… >>487
どうやって対応するの？そもそも対応する必要ある？
やってる事は無断の二次創作のCG集売ってるのと変わらない
購入者から不満が出ていない以上何も問題は無い >>488
技術者系の人間はどうもそこら辺分かってない奴が結構いるんだよな 絵が虚無から湧いて出てくると思ってる存在 購入者が満足してて胴元が儲かってるなら正直規制入れる理由がない
うちは絵師を大事にします、手描きの良さを優遇しますとか掲げるつもりがない限り むしろこれからAIで同人作品作るのが主流になるのに、
AI作家排除して作品出すの遅い品質も低いAIアンチを守る理由なんかどこにも無い
技術に対応せずグチグチ言ってる時点で既に負けてるな ただモデルがdanbooruみたいなサイトで特化学習したのだと日本企業は炎上を恐れて及び腰になると思うんで、これで味を占めたNAIみたいな所がそういう企業向けにアニメ特化のクリーンモデル出してくるかもしれない
でもそれは権利あるコンテンツ山程抱えてる日本企業こそが率先して取り組んで欲しいところ
NAI潰すならもっとクリーンでもっと高精度のサービス出すしかもう勝ち目はない 無理だね
絵師がmimicを燃やした時点で全ては決した
今から国産AIが出たとしても丁度良い叩く矛先を見つけて絵師が殺到する
それが見え透いているからどこも動き出せない
全ては無知蒙昧な絵師の自業自得だ Emadの発言見ても向こうの外人オタもここの連中と同じく日本のクリエーターへの嫉妬と憎しみがあるのが透けて見えるな
昔からあらゆる手段で日本の創作物を奪ってきたけどそれがついに結実したという感じ
アメリカじゃ日本の漫画ばっかり売れるようになってるけど日本人並みに絵を描けるアメリカ人作家なんて殆どいなくて
日本人の絵に対する嫉妬が昔からかなり渦巻いてたしな 日本は無修正エロが無理な時点でどうやっても勝てない 正直AIの凄さよりもAI関連で絵師に対して恨み抱いてそうな人達がかなりいそうだとわかったことにビビってるわ
俺も無産だけど一体絵師の何がそんなに引っ掛かるのか全然理解出来ない 漫画とか小林まことのエッセイとか読んでると昔は本当に環境酷そうだったのに未だ人気な職業なのを考えると創作系の職業って周りから良いご身分に見られがちな気がする
アニメーターはあまりにゴミ待遇なのが知れ渡ってるのか人材不足らしいけど 勿体無いなあ
漫画村みたいな違法転載サイト対策もそうだけど、イタチごっこで訴えるだけじゃなく出版社の垣根越えて過去作品も網羅した漫画サイト立ち上げられればそれだけで一定の対策になるし各国向けにローカライズしっかりすれば外貨獲得の手段にもなるのに
紙媒体への配慮みたいなしがらみとか妙な規制が多すぎるせいでコンテンツホルダーとしての強みが全く活きてない >>500
その自覚の無さが全てだと思うぞ
今からじゃもう遅いかもしれんが反省しないとな >>503
「俺も無産だけど」って書いてあるじゃん
レスぐらいちゃんと読もうよ >>486
世間はそもそもこれの存在をしらないか興味ないかじゃねーの >>500
ネット上の掲示板なんて掃き溜めみたいなとこだぜ
そりゃ異常なまでに嫉妬深く性格の悪い奴も湧くよ それっぽい絵を見かけたらAIを疑うようになってしまった >>477
いやAIの学習データって膨大ってレベル通り越してるから非現実的すぎて産業界どころか学問方面からも撥ね付けられるのは明らかw >>508
これもう完全に絵師入りませんやん割とマジで(´・ω・｀) >>509
じゃあアルゴリズム自体破壊しちゃえばいいんじゃね
ちょっと前アメリカで訴えられたAIがソレやられてたわ オープンソースで分散してたら速攻で復旧されんじゃね？ >>508
すごいすごすぎ
しかもこれが1分な上にまだまだ進化する
良い時代だよワクワクが止まらないな 非現実かなんか知らんがホワイトハウスにまでオプトアウト権が必要と言われている以上何かしらの対策は必要だろう すごい
やばい
終わり
小学生でももうちょいまともな感想言うぞ DLsiteみたけど一日の発売本数制限とかつけてくれれば別にどうということはないんじゃない
NovelAIのエロCG集はシチュエーション薄くて抱き枕みたいな構図ばっかだから、たぶんみんなすぐに飽きるよ
差分水増しがないのはいいところだなとは思ったがｗ 逆よ逆。
誰でもAIでそれっぽい絵を描けるようになると、AI使ってもとても描けん絵を描く人間はもう桁外れの神様扱いですよ。
これこそ、絵師ってもんです。
そうじゃ無い人はまあ絵師に値しないってことなんでしょう。残念ですが。 >>511
グーグル検索の学習してるデータって多分我々が普通にアクセスできるネット上の全データじゃね？
それ提示しろって実際に量的に無理じゃね
てかあらゆる違法サイトのアップロードデータも学習内容には入ってるだろうけど1件1件取り除く度に作り直させるの？ これから人間の絵師には決して到達出来ない領域の素晴らしい絵が次々出てくるんだぜ
その技術を誰もが平等に身に付けることが出来て自由に自分を表現できる
文字通り絵の民主化だよ CGエロは絵が綺麗で卑猥ならエロいと言うわけではないので、P能力はそれなりに無いと。 実際、AIの学習セットってURLの莫大なリストだったりするので…… >>514
非現実な以上は現実化出来ないだよなあ(´・ω・｀) >>518
まあ恐らくそっち方向に絵師はなるだろうね
超神絵師以外はAIで十分みたいな >>524
小さなサムネだけで即AIと分かるのが8枚もあるな >>524
AIでつくったと表記してるのもあるな
厳選しましたとか書いてるのはやっぱりなという感じ 検索汚染酷すぎて草
これが技術の進歩()人類の利益() >>523
じゃあいっぺんアルゴリズムぶっ壊してしまえばいいじゃない
実際にそういうのが強行された試しもあるんだよなぁ 同人はもうAIの山に埋もれて売れなくなるから手描き作品なんて作られなくなるな >>530
自分の癇癪のためにアメリカの巨大企業に潰れろって言ってるの流石に言動が小学生だからもうちょっと現実見た方がいいよ
違法に個人のプライバシー情報取ったりしてない合法なAIを壊すことが強行されることはないから >>532
個人の画像データとか普通に収集しちゃってるぞ
こないだ話題になってたじゃん病人の盗まれたデータ勝手に使ってたの >>524
エロの群れに混ざる古典的なMidjourney画に思わず笑ってしまった
どれがNovelAIだろう？と探してるときに不意打ちで混ざってくるのずるいｗ 画像AI企業連中ってそこまで巨大企業だったか？
とくにNovelなんざ10数人規模のクソちっさい会社だったような… >>533
学習データを破壊してまともに作り直させるやつはあったな
顔認証システムで勝手にデータとってたAIとか医療データを無断で収集してたAIとかがやられてたわ >>534
流石にアホすぎて会話ができてないから話にならんな
まず何が合法で何が違法なのか記事をちゃんと読め
そして対応がどうなったのか見てから口開け Laionもプライバシー侵害してる画像収集しちゃってるけどSDはLaionに言えでLaionはリンクしか持ってないからリンク先に言え状態なんだっけ 画像を収集なんかしとらんのよ。
画像を見に言ってるだけで。
だからライオンには画像なんか保管されてないから、画像を消しようが無いわけだ。
まあ、一時的にキャッシュとして持ってたかもしれんがそんなものはとっくに破棄されてるだろう。 >>538
いちいち煽るなよ面倒な奴だな
Laionとかの学習元は適当にデータ集めたから個人の著作物はもちろんだが個人情報や医療データに盗難違法データみたいなヤバイ情報も勝手に使っちゃってる
そういうのとそれで発生した学習を取り消すための枠組みがあるんだよ >>541
だからその対応で合法にデータ集めたAIが潰されることはないだろ >>542
横からだけど海外において合法なAI情報収集ってあるん？
アメリカとかはAIに関する法律自体まだ出来てなくて合法も違法もクソもなかったような気がしたんだけど >>542
本当に問題ない素材を使ってるならな
しかし殆どのAIは適当に画像かき集めたやつだしなにかしらヤバイもんが紛れ込んでるだろう
Laionのアレとかね 規制する法律がないなら自由と考えるのがアメリカ
前例ないことは違法と考えるのが日本
割とまんまで笑う >>543
アメリカらしく裁判やって最高裁で合法の判決が出てる
サイトの規約違反しない事とかの条件はある >>546
サイトの規約違反はダメってことは勝手に使うの禁止！ってサイトに書いてあったらもうそこのデータは使えないってこと？ >>543
フェアユースってのがあって4つある判断基準から総合的に著作物を使っていいかどうか決めるのがあるけど明確には決められてないね
例えば非商用の機械学習なら許されてる事が多い
でも商用利用や著作者の利益を損なったりするかどうか事も判断基準にあるからそうなると怪しくなる >>545
英米法と大陸法（日本含む）の違いやな
まずやってみて、そのあとどうするか考える英米 >>548
は～んここでも例のフェアユースか
しかし今話題になってるAIは完全に商用だし著作者の利益も損ねそうだしでわりとヤバくない…？ >>547
例えばFacebookに載せてあるユーザーの情報なんかはスクレイピングしたらダメらしい
理由はFacebookにログインした上で規約に同意しないとアクセスできない情報かつFacebookがそういう行為の禁止を規約で定めてるから
そういう認証と規約のないwebで自由にアクセスできるデータの収集は合法 >>548
損ねるにしてもどれだけ損ねるかが入ってケースバイケースとしか言いようがないらしいな
最大幸福論も盾になると
どう考えても日本より甘いと思うわ >>551
つーことはネタに使われたくない絵描きはスクレイピング禁止サイトに入るなり作るなりすればいいのか
しかしネット上にはそれにまだ対応出来てないが重要で取り扱い注意な個人情報とかが山ほどあるだろうけどそれらが取り込まれてしまったときはどうするんだろうか >>553
詳しくはないが、どうもこうもまず、そんな重要な自分の個人情報がネット上で自由に公開されてるなら、そのサイトに公開停止を求めるのが第一でしょ
それでぶっちゃけ終わりといえば終わり
もう学習されないし
既に学習されてたなら今は合法にAIを作成した人達に学習データからの除外をお願いしてみる以外ないんじゃない
今のところそれに強制力はおそらく無いかな知らんけど 日本と違ってそもそも機械学習自体明確に合法じゃないから非商用でも行き過ぎたデータ収集すれば裁判で負けるかもしれないんよな
それを考えたら著作者に不当な利益与えないって縛り加味しても合法な日本の方が甘々だと思うわ >>554
ほーん大変だな
ちゃんと自衛していかないと大事な情報までAIに食われちゃって破棄してもらうのは滅茶苦茶めんどいってわけか
Pixivとかもはよスクレイピング禁止にしとかないと絵描き連中が逃げちゃいそうだね
>>555
やっぱ確実に合法ってわけじゃないんだ
ケースバイケースってやつか
ディズニーとかマーベルあたりの著作物勝手にAIに叩き込みまくってたりしたらいつかかなりヤバイことになりそうね ただユーザーの個人情報でもない画像データを学習禁止にするためにはどうすればいいのかとか
イラストAIのフェアユースがどんな形なら認められるのかとか
日本で同様のソフトを動かされたらどうなるのかとかは全くわからんからな AI擁護でも
・AIを区別するタグ付けに賛成
・同意のない画像を教育や研究以外で使うのに反対
・法整備賛成
・デジタル手書きツールとAI加工生成を同一視していない
↑この辺の認識がしっかりできてるなら別に問題ないんだがな
無法者が多すぎるから燃える >>559
その程度の要求でも技術者からはラッダイトだと叩かれるだろうね AI反対でもなぜそれらが必要なのかちゃんと言葉にしていけばいいのに、
結論ありきで俺が正しくてお前らは無法者ってやるから燃えるんだよなぁ…… そもそも議論され法改正され合法になった行為を法の下で行う人を無法者と呼んでる時点であってなるよね
こいつ論理とか通じないやつだって しっかりオプトインで権利関係管理されたAIなら商用利用でも何でも煮るなり焼くなり好きにしてくれって思う
違法じゃないからセーフとかマジコンじゃねえんだぞっていう 昔は生け贄やレイプが違法じゃなかった時期もあるのでその時代ならそういう行為も倫理的に問題無いと思える人達なんでしょ
なんたって違法じゃないからね
ナチスだってあの時代のドイツでは合法だから問題なしよ 現代のAIは大量のデータを必要とするけど学習される個々人に直接的な利益ないからね
そりゃそのままじゃほとんど自動的に拒否されて日本のAI開発終了するだけ
それじゃまずいから社会の利益のためにAI学習には著作権行使できませんよ～っとして日本では今AIが開発出来るようになってんのに
それをまた原始時代に戻すかね >>562
法や権利はもちろん、規制の影響や既存の概念との違いについても深く考えずに、
ローカルルールで厳しく締め付ければこと足れりみたいな概念はどこにでも発生する気がしてる。
「誰かが嫌がってればその時点で悪」に見えたり、「厳しければ厳しいほど正義」に見えたり、
そういう錯覚に陥って、議論不要で正しさが決まるみたいな空気を受け入れがちというか……
>>564
そこで「どういう権利が侵害されてるのか」とか、「今後こういう権利が無いとこういう困った事になる」とか、
そういうの抜きにマジコンと同列視したりするのがダメだと思うんだよ。 「合法だというだけで肯定するな」って言葉には「否定する理由」が何ひとつ無い。
そういうのきちんとしていかないと、反対する人がみんなダメダメダメでゴリ押ししてる様にしか見えなくなってしまう。
誰にとっても良くない事だと思う。 >>568
使われた画像は製品や生成物の一部でしょ
今の法は学習データ元の権利を無視し不当にAIを特別待遇してるからそれを無くせばいいだけ
教育や研究は当然自由だから技術の進歩についても問題ない
これで損するのは乞食だけ でも議論してる間に引き返せない地点まで行くだろう、単純所持規制まで行かないとローカル環境に手をだせないし >>570
まずもって「権利を無視してる」って言うからには、今そういう権利が規定されてるっていう認識なんよね？
どういう権利？ 複製権とか翻案権じゃないよね。 >>568
所詮愚痴だしマジコンも揶揄しただけで同列視なんて一ミリもしてないしそういう細かい議論はもう7スレも8スレもやってきて言うの面倒くさかったから書かなかっただけだよ 落書き帳で落書きに躍起になり過ぎよ
今のAIは機械学習の生成物使用が商用利用まで波及してるんだからそれはもうシンプルにフェアユース違反で著作権の侵害に当たってもおかしくないでしょ 具体的に言うならフェアユースの第1,4要素辺りに沿ってないんじゃないか？ >>574
フェアユースは指針でしかないから違反という概念はないでしょ
最終的な判断に有利不利になる要素が並べられてるだけのもの >>575
指針ではあるけど判断に影響及ぼすんだからその精神に反していれば間接的に実効はあるでしょ まあフェアユースの精神に反するって意味よ >>570
>使われた画像は製品や生成物の一部でしょ
その、前提としている事実からして違う。少なくとも大いに議論のある部分
AIの学習モデルの何処にも、使われた画像の元データは含まれてないからな
そういう根本の部分で取り違えているから話が通じ合わない >>576
反してるかどうかは最終的な裁判結果で示されるもの
不利になる要素があってもそれが社会的に肯定されるなら問題ないとされる >>578
まあ総合的に判断するのがフェアユースだからね 確かに権利ではないけどそれしか適応できる物が無い（権利規定が存在しない）から要素に沿ってないってのは否定する材料にはなるんじゃない？ あれ、日本ってフェアユースないよね？
さておき生成物が著作権侵害に当たる可能性はある。それはもちろんある。
でもそれは「生成物を使って著作権を侵害してたら、従来通り対処しましょう」で終わる話であって、それ以上の話ではないよね。 >>577
改正された法律での解釈では、結局元データを使ってる以上は依拠してると解釈されるのが主流
データがないと言うのも詭弁で、AI技術スレでアポロ計画の同じ写真ばかり出てくる話題になってる
結局はjpgみたいに、元データを数学的に分解して高度にコーデック圧縮してるようなもん
実際にAIをファイル圧縮に使おうって技術も出てきてる >>580
今言ったのはDLsiteで販売してるような奴の話じゃなくてNAIがAI生成に著作物を使ってさらに生成で金取る商用利用してるんだからそれはフェアユースを逸脱してるんじゃないかって話 生成物の責任は放棄してても実際生成すること自体を商売にしてるわけだから マウスの横クリック間違えて押したせいでNovelAIでコツコツ生成してた絵が全部消えてしまった・・・
絵ガチャで使ったお金も時間も帰ってこないし試行錯誤したプロンプトも残ってないしで散々だ
マウスの横クリックなんて本当に邪魔なだけ
少し触れただけで押されるなよ・・・本当にセーブはこまめに行うことが大事 >>579
それはね、自分の利益のために都合のいい面だけ持ち出してるだけの行為なんよ
どんな社会的な影響がありいい側面と悪い側面並べてどう評価すべきかを論じないなら本来法律の話とかしたらダメなんよ
法は基本的には全て緩く書いといて、その時の社会状況に応じて適切に運用できるようになってるから、はっきり言ってただの言葉遊びのレスバトルならどうとでも言えるわけで
だから現実に技術が社会でどう用いられどう影響与えるのかを見なきゃ都合のいい空論でしかない 例えば79万次元のベクトルに適切な数値を与えれば、著作権的に不味いイラストが「復元」できるかもしれないけど、それって何か問題だろうか。 まさにビッグデータの時代だ
法律が整備できない隙にやっちゃえAIって感じ >>581
そりゃ依拠はしてるでしょ。実際に学習元なんだから
しかしそれがAIという製品の一部でありAIは元画像を不当に盗んでいるんだ、
という認識との間には大きな隔たりがある
詭弁、というのも意味不明
細かな指定なしに主題だけ指定したら、学習チャンスの多い、つまり知名度の高い
情景が結果として出力されるのは当然だよ。そこで更に細かく指定を加えていけば
「馬に乗った宇宙飛行士」などの絵に変えることもできる。AIがただ画像のコピペを
内部に保管してるだけだと言うならそんな変更はできないぞ >>585
どの記事？
法解釈は弁護士のブログに書いてある事
圧縮の話は以前から機械学習で言われてる話で、少し前のスレでも話題になってる >>581
途中で送っちゃった
あの圧縮はi2iの応用だから文字通りの圧縮復元なんよ
アポロのは再現ね フェアユースなんて法律の中でも超曖昧で抽象的なもの白黒付けられるわけないじゃん >>584
そんな具体性のないふわふわした理論ぶつけられても困るし何を言いたいのかアホな俺にもう少し噛み砕いて言ってくれないか？
ただ自分は否定材料を要求されたからフェアユースの該当しそうな部分を上げただけでそれ以外の部分と照らし合わせて総合的に判断することぐらい分かってるさ
そんな弁護士みたいな弁論要求されても出来るのお前さんしかいないよ >>589
すまん>>590ね
法解釈はどのブログ？ もう裁判起こして白黒付けろｗ
費用クラファンやるなら支援するぞ >>582
ああ、なるほど。
でもフェアユースって「大々的にやったらダメな物でもフェアユースの範囲内なら権利侵害扱いにはしない」みたいな話であって、まずは「大々的にやったらダメな物かどうか」の話が先じゃない？ >>592
あなたが既に自分で言ってるとおりだよ
フェアユースは総合的に判断されるものである
しかしあなたはある側面においてフェアユースの一部に反したと感じたものをフェアユースを根拠に否定しようとしている
それは構造として間違っている
あなたはAIに関してその社会に与える影響を総合的に評価した上でフェアユースに反すると主張しなければならない >>594
裁判、というか必要なのは新たな立法、法改正じゃないかな
何年も掛けて「現状の法律ではセーフ／アウト」みたいな結論出したって
間違いなく技術進歩の流れにはついていけない
まあ、そうやって一国の法律だけで是非を決めたところで、今のこの
画像AIの流れが収まるかというと全く別の話だけど >>595
基本的には権利規定がメインでフェアユースはサブだからそうだね ただ著作物の情報解析への利用については明確な規定が無いせいで実質フェアユースしかないっていう（少し前の情報だけど）
>>596
こんな所でんなこと言われても…別にガチガチに言ったわけじゃなくて単に沿わないから認められない可能性もあるんじゃないかぐらいのガバガバ推理だよ
全ての要素を加味しなきゃ話しちゃダメってのはここじゃ六法全書全部把握してないから法律について語っちゃダメぐらいの暴論だよそれは
所詮便所の落書きに何を期待されてもって感じだ >>590
この辺り
https://storialaw.jp/blog/8883
圧縮に関してはi2iを使わないものでも、ニューラルネットの構造をjpgのフーリエ変換みたいな高度な圧縮コーデックに使おう、っていう技術があるんだよ >>594
現状白黒どころか99%訴えることすら難しいだろうな
ただでさえ著作権周りは難しくて弁護士も難色示すのに、誰が原告で誰が被告かもはっきりしない、何を名目に訴えるかすらわからないような状態じゃ門前払いがオチ
100歩譲って無理くり裁判に漕ぎ着けたところで現行法ならまず負け確でそれが判例に残って今後にも影響することになる >>601
URLありがとう、それ読了済みだけど「依拠してると解釈されるのが主流」と言うほど強く書かれてたかな？と思って聞いた
フェアユースの件じゃないけどこれも裁判にならんと分からんよね
圧縮は初期画像を与えるコレしか知らんかったわ
https://pub.towardsai.net/stable-diffusion-based-image-compresssion-6f1f0a399202
他にもあるんだな、探してみるわ ニュラーラルネットが圧縮に使えるという事実は、イラストAIに圧縮された元画像が入ってるという事を意味しないので、この手の技術が圧縮に使えるかどうかってここではあんま関係ないというか意味がない話だと思うんだけど…… >>604
俺もそう思って>>603のアレなら画像入力から展開までの間で頑張ってるi2iの応用だから関係なくねって言おうとしたけど
A7Yによると重みから学習元となった画像を生成する革新的な手法があるらしいんだよね >>603
そうだね、結局は個別のケースになるからね
アポロの件も、結局は頻出するデータが「再現」されるレベルで、内部にコーデック化して保持された状態になってる
これは機械学習の便利な使い方の一つなので
詭弁で「元データは全然無いんですー」と見ないふりをしないで、ちゃんと使いこなす方がいいと思ってるよ
インフルエンサーもそうだけど、中途半端にAI擁護しようとして変に歪曲すると、それはそれで技術の芽が潰れちゃう >>604
あ、それは確かにそうだわw
元画像を参照しない圧縮方式たくさんあるしね 「AIに学習させる」の範囲が人によって違ってないか？
とりあえずディープラーニングの特徴量学習について限定しよう
特徴量自体は著作物でないので学習&学習させたモデルの配布は元々著作権的に問題ない
しかし画像を学習させるためには画像をダウンロードなり複製なりする必要があってそれは著作権法の縛りを受ける
日本の著作権法の例外規定はこの学習のための画像の収集&複製のためのもの
しかし「人間の鑑賞の用に供しない」という限定が付いているのでお絵描きAIのための画像収集にはこれが有効かはグレーゾーンであると思われる >>610
勉強する意欲を見せてるだけ立派じゃない
AIに難癖つけてるどこぞの絵師達よりは遥かに inpaintingで部分リテイクガチャが簡単にできるのが強すぎる アメリカあたりでは、NovelAIは「なんで黒人が出てこないのか？」とかそういう方面で問題起こるだろうな。
学習元の萌え絵には黒人がほとんどいないからなんだけどね。
アニメの場合、日本の作品で登場人物は日本人だからだ、逃げられたけど、これは難しいだろう。 仕組みを考えれば分かるけど元画像は普通に超高度に圧縮してモデルファイルに保存されてる
ただ純粋なAEと違って復元の学習も追加されてるせいで容易には元データを復元できないという
一方通行性があってアポロみたいな特殊事例以外は露見しにくいだけ
本質的には世界中の画像DBを持っていて高速にコラを生成していると変わらない
だから人間は未知の物でも描けるけどAIは知らないもの描かせようとすると消えるか滅茶苦茶になる え？ 元画像ってどこに保存されてるんだ？ 行ってこいの学習データと紐付いているタグのセットだけだろ？ >>613
Deeplearningは単なる統計学的応答を返す機械だから偏見を大幅に強化・増幅してる
例えば仮に元画像に消防士が白人8、黒人2だとしてもAIは
「白人のほうが登場確率高いんだな、よし100%白人にしよう！」となる仕組み
これは原理的な問題だから容易に改善できるものではない >>614
初耳だけど、、、どこに保存されてるの？ アポロのやつこれか
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/10/06(木) 13:54:08.11 ID:M2QI6ZbV [1/2]
sd-v1-4.ckptで「astronauts on the moon, Apollo project」を出すと有名な写真がそのまま出てくるんだけど、これも学習結果であって画像がそのまま入っているわけではないんだよね…?
Stable Diffusionの原理は理解しているつもりだけど、あまりに元の写真そのままだから心配になってしまった
astronauts on the moon, apollo project
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7.5, Seed: 753336845, Size: 512x512, Model hash: 7460a6fa
https://i.imgur.com/E3KinjS.jpg >>605
アポロのあれは流石に過学習であって、「アポロが出るんだから、他の画像も保存されてる」という論調になるとそれはそれでおかしいと思うんだけど……
アポロ並に有名になれば保存と呼べるレベルに学習される事はある、という事でしょ。
ただ、限定的とはいえ「保存」されるケースが有るという事は「特徴量だけでなく複製が有り得る」という事でもあるので、
ちゃんと使いこなす云々の前に「複製が含まれるから法的にアウトだね」になってAIは死ぬ。 絵師じゃない絵を見るだけの一般大衆もAI絵へのリアクションに困ってる感じあるんだよな
ちょっと使い方に個性があればこんな感じになるけど
「エーカゲン２世」「ググレカス」などの嘘偉人をAIに描かせてみたらこうなった
https://togetter.com/li/1954645 一枚だけの写真を死ぬほど学習したら、それしか描けなくなりおった。
というような話を元絵の保存というのはちょっと違うと思うが。 >>618
これを企業が商業利用するのは難しいだろうな >>616
どうも人為的に黒人が出るようにプロンプト補正しているAIもあるらしい。
「a person holding a text sign that says」
というプロンプトを入力したら、
なぜか「BLACK」と書かれたサインボードを持った人間の画像が生成された。
意味不明だが、
プロンプトの末尾に「black」という言葉が入れば、
「a person holding a text sign that says black」
になるため、つじつまがあう。 ちょっと前までは無邪気に有名アーティストの名前をプロンプトに入れて
絵が安定する！とかやってたけどだんだん個人名いれるのやばいかもってなっていったね >>623 の続き
こうなってくると、もうAI画像生成でも何でもない。
開発者の出したい画像を出させられるサービスだ。
結局、AIサービスに表現の自由は無いし、ツールでも何でもないんだよな。
「AI絵師」ではなく「AI注文者」という言葉がぴったりだよね。 潜在的なバイアスの問題は確かに脅威で、画像を作成ぐらいならまだしも顔認証とかに使われ出すとかなりマズい。
そこらへんがあるから、EUや米ではAIの規定みたいなのが生まれつつあるわけで。 ドラクエは四方向にしか動けないから移動の自由のないゲーム NAIは使ってみると日本の有名絵師の絵を間違いなく勝手にコピーしているのが分る
誰でも知ってるような有名どころの絵柄は全部勝手に取り込まれてる
特にVtuberの公式絵師や有名エロ絵師のウエイトが大きくて主な標的にされてる
当然その中にはAI学習禁止を明記してる人が沢山いる >>610
デジ絵勉強したい
可能性を探ったり広げるのは重要 結局、プラットフォーム側に全部握られているんだよな。
ポリコレ意識高い系が経営者になったら、
「Kiss」と入力したら2枚に1枚はゲイカップルがキスしている画像が生成されかねん。
冗談ではなく、今のアメリカならマジであり得るぞ。 DLsiteにエロAI絵登録されまくってるからこっちも規制されるだろうね
返金問題になるから >>621
いや、元画像とほぼ同じ画像を簡単に呼び出せるのならそれは保存や複製とも呼べるだだろう。
もっとも、学習元の全ての絵が保存されてるというのは「ホワイトノイズにはあらゆる信号が含まれてるから違法複製」と言うようなものだと思うけど。
仮に「この絵と最も近い絵を出せ」と指示して元絵と近い絵を取り出せるのだとしても、目的の絵という正解を参照しなければ取り出せないようなものは保存とは呼べないと思う。 デジタルの世界で無から有は生み出せないという原則を無視し過ぎ
情報を本質的に増やすには外部の物理的な確率過程に頼るしか方法がない
絵を出力できるのは「すべての情報を事前にmodelファイルに持っている」から
昔のお絵描きAIが何十年も全く進展しなかったのはこの原則に抗って
アルゴリズムで無から絵を創造しようとしたから、それは最初から原理的に不可能
今は開き直ってAIロンダで全部圧縮して吸い取ればいいじゃんｗってなってるだけ >>628
AI学習禁止に法的拘束力は無い
ただの無法者のお気持ちでしかないぞ AI絵掴まされる可能性あるからDLsite購入者が逃げる
DLsiteは運営がなんらかの対策して購入者が安心して買えるようにしないといけない しかし……反対派の一部に「同意の有るものだけで学習せよ」という論調が見られるけど、仮に学習に許可が必要な法を作ったとして、各種大手のサービス規約が「うちのサービス使いたかったら学習データとして使用することを認める事」ってなるだけで、事実上強制的に同意させられる社会が来るだけじゃないのか。
「このサイト見たければクッキー同意しろ」の比ではないと思う。
iCloudに入れたものは、Android端末に入れたものは、全て学習の対象とされる事に同意します、みたいな規約は十分すぎるほど考えられると思う。
反対派的には、例えばそんな形式的な「同意」でもいいんだろうか。 >>636
そうなったら逆に「AI学習対象にはなりません」ってサービスもでてきて
そっちに人が流れるチャンスもあるかと >>634
効果はあるよ。
人が嫌がる事はやりたくないというモラルはあるが、
わざわざ書かなきゃ絵師が嫌がっているという事すら理解できていないバカも多い。
「嫌なのでやめて下さい」とお願いされているのに、
法的に問題なしだから、とやる奴は少ないだろ。 やっぱりブランドは強い
実績ある作家のDL同人は信頼があるから客はそこに集まる
新人のAI絵っぽいのはネガティブ評価されまくるから売れない
新人作品のAI絵冤罪はありそうだな
SNSとかでAI絵ではないことの証明を定期的に発信してファンを付けるしかない DL同人は無名サークルの処女作でも絵が上手ければ万超えが当たり前の実力主義の世界だった
それがAIにぶっ壊されて新人は誰もCG集なんて作らなくなるな >>639
AI冤罪を避けるために、今後は人間である証拠にタイムラプス動画もつけることになりそうだな
既にツイッターでは絵と同時にメイキング動画を載せる人が増えてきた 新人はsnsとかでしっかり宣伝とコネ作らないと厳しいかもな AI絵の氾濫によりタイムラプスという餌が増える事も計算済アイね・・・ 海外のトレパク厨がAI絵をそうであると明記せずに売り始めてて草
やっぱこうなるよなぁ
ちなみにそいつはcutesexyrobbottsって絵描きに粘着してずっとその人からトレパクしてた前科がある 現状の技術で可能かどうかはさておいて
タイムラプス素材が集まればフェイクメイキング動画も作れそうだし
画面直撮り素材が集まれば(ry 「AIであることを隠して売る」
お絵かきAIを手に入れてもやることはそれかっていうね AI産を隠してるやつはAIで描いたって言うことがバリューにならないんだと理解してるね >>645
cutesexyrobbottsってどんなやつかと検索したら
エロすぎワロタｗｗ
海外にはこんな逸材がいたか。 >>645
これAIじゃねーかって指摘した人をブロックするの邪悪すぎて笑ってしまったわ 絵師もAI活用始めてるんで中長期で見ればAIを使ってない絵は減って行く 今使っても権利的に後で何か言われる心配無いのって
MJとSDぐらい？WaifuもDanboruで学習してるから後々の事思うとリスクあるよな
時短に使うと考えるとimg2img出来ないと厳しい AI出力であることを隠してる奴ってリプ不可にしてるからより分かりやすい pixivでもタグ編集禁止してるし100%悪い事してる自覚あってやってんだよな >>642
個人で仕事をするなら営業と宣伝が必須だしね
趣味でもどんなに上手かろうが交流したりインフルエンサーに宣伝してもらわないと埋もれて消えるし
ごく一部の天才でパトロンや営業してくれる人かゲットできるならまた別だけど >>640
DLは上手さより性癖に刺さるかのほうがデカイような
二次創作系も単なる上手さよりSNSの交流が大きかったりもするで AI絵師の中にもランク付けができて
神AI絵師みたいなものが生まれる可能性も >>638
絵師なんて潜在的にアンチを抱えてる人も多いんだから、お気持ち表明なんてしたら更に荒らされると思うけどな
絵師を潰したくて仕方ないやつなんて山ほどおるし >>652
むしろNAIみたいにアニメに特化したようなのが使う場合リスクが一番低くなると思う
向こうの海外絵師の画風は出にくくなってるから向こうでは騒ぎにならないし、アニメ絵なのでポリコレやプライバシーの保護の論議からも外れやすい
生成画像も他の絵や実写に比べて個人の影響が特定しにくい判子絵になるから尚更リスクは減る
NAIはそれを狙ってる確信犯な感じはある 正直な話、AIの絵に加筆修正なんてバレないための隠しの意味しかないし
数秒で終わる出力に比べてかかる時間のコスパが悪すぎてAIバッシュなんて成り立つわけがない
すぐに開き直ってAIの出力をそのまま投稿する連中に押し流されるだけで馬鹿々々しいよ
既に地位のある絵師が手抜きするため以外でAIにまともな用途はないと思う
まあ絵が下手なのにコネだけで仕事取ってた絵師達がこれで楽できる、絵馬の連中ザマァァァァ！
って喜んでるのが本音だと思う
お前らは下手な絵師が絶滅すると思ってるけど結果はその正反対だよ 法的に権利がないから問題ない論者は法を根拠に奴隷制度や禁酒法や175条を正しいと言い張るのと同じ
法改正の話してんのに現行法を正しさの根拠にすることのおかしさに気付こう 生成物の取り扱いについては何一つ正当化されてない上原作者の不利益はダメと言われているのに
なんでもかんでもやっていいと思ってる輩の多いこと… しかし天下のサイゲが米国製AIならウマ娘エロが何百枚もSNSに投稿されても
何も言えないという光景を見てイナゴたちが何もしてもOKだ！って勢いづいてるからな
pixivもDlsiteもアメリカには何も言えないから完全に沈黙
絵師の中には何故か関係ない中国叩き始める奴まで出る始末50万フォロワーの某有名絵師とかなｗ こういうのみてるとやっぱり戦争なくすには人間消すしか無いなと思う 普段絵描きでない人とか二次創作の暗黙の了解だったり各社ガイドラインとかを理解してない連中は簡単に一線超えてしまうからなあ
ただこの場合じゃあAIを規制しろというより二次創作自体に厳格な線引きをして引き締める方向に行くだろうことが予想される
生成物の取扱は現行のイラストと何ら変わりがない以上そうするしかない ファスト映画みたいにある日突然億単位の損害賠償請求される可能性もある
「ファスト映画」男女3人に5億円の賠償求め 映画会社が提訴へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220519/k10013632481000.html すごい便利なものが出来ても尾鰭つけて不特定多数貶したり市場やコミュニティ荒らす材料にしてんのほんまって感じ
よわよわPCの自分にはSDで変な空間のCG出してアイデア溜めとくくらいが関の山だ >>664
不利益は駄目なんて何処にも書いてないぞ。正しくは「不当に害しない」だ
それが不当でなければ権利が制限されることも十分にあり得る
じゃあ何が不当かと言われると誰もわからないんだけどな AIで偶然誰かの著作物と似たものを作って売っても損害賠償請求や作品の返金にはならないよ >>672
じゃあろくに手出せないな
なにを理由に不当と言われるかわからないんだから とりあえず、著作権法第三十条の四の冒頭おいとく
//---
著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、
その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
//--- >>673
偶然似ましたで言い逃れしようとするのは昔からあるけど
無理があるんだよな
https://i.imgur.com/43lYIlx.jpg なんだこのくっそしょうもねぇスレw
こいつらなんでわざわざCG板来てこんなネチネチ言ってんの？w
イラストレーター馬鹿にしてる奴なんてわざわざこんなとこに書き込みにこねぇわw
キモw これが日米逆だったらアメリカの裁判所に訴訟起こされまくって
自作自演で天文学的賠償判決受けてアッという間に日本のサービスなんて潰されてたよ
日本人は外国に対して弱腰ってレベルじゃない、ただのアホ
だから好き勝手に日本のコンテンツだけが狙われる パソコンユーザー以外にも身近になった結果ネットの民度が悪化した流れに似てる気がする >>672
それ要するに不利益はダメってことでは
版権元企業の姿勢によってはちょびっと不利益被っただけでも不当だと思われて訴訟されるかもしれない
そんな危ういものそう使えんでしょ >>668
二次創作自体規制されるぞの巻き添え理論で正当化したいんだろうけど既に一部有名版権の二次創作ガイドラインはサンプリングでの創作は禁止事項と明記されてるから AIで絵が開かれたというのは良いんだが
面白い事やってる所に沢山人が来て面白く無い人達が目立って面白い事する人が減って廃れるの流れにならなきゃいいな
俺も面白くない側だったかもしれんが >>680
個人の趣味で制作してるという建前があるから
企業が同人作家集めて同人誌を作ろうとして問題になったことはある
企業同人問題でぐぐってくれ >>684
なるほと
それと同じてはないのかなAIも 開かれた結果、pixivのルーキーランキングでは既にAIが無双
DLSiteの新着はラクガキ以外全部粗悪なAI産
youtubeは低品質な動画は駄目！ってテキスト動画や機械音声排除に動いたけど
日本企業ば馬鹿だから野放しで自滅していくんだよな >>682
何度も言われてるがそれを現状どうやって判断するんだ？
AIの使用でガイドライン違反の物が増えすぎたとして、それに法整備等を待たず実効性のある事をすぐにやりたいなら全体を引き締める以外にないだろ
法整備なんて何年かかるかわからないしそもそも自分達に有利な法にするならかなり念入りに金も人もかけて根回しする必要がある >>676
それは人の手で描かれた事から故意過失があったとされた物
AI学習から生成物が偶然似たものには故意や過失が無いことから損害賠償や回収の命令は行えないでしょ 人数が限られてたから創作コミュニティとその中での文化が形成されてたのにそれが通用しなくなったらどうなるやら
皆でネチケットを守ろう！ とりあえず物量がやばすぎるからせめて棲み分けされればと思うが
これから大なり小なり誰もがAI使う事になるから線引き出来ないだろうな >>687
何度も言われてるが今の法整備でも版権元が訴えたら終わるから版権の裁量次第でやりすぎたと思われたAIが狙い撃ちされるだけだぞ >>665
馬主の手前、厳しくしているだけで同人規制がサイゲの利益になるかは怪しい部分があるからな……
つーか、まともに法的処置を取ろうとしたら一日や二日じゃ無理だろ
弁護士に相談してもそんなに早く結論出してくれないし >>688
詭弁だなあ
AIが勝手に動いて絵を生成するわけじゃないのに？ >>695
利用者が元の学習データに侵害した著作物を含まれてると知らなければ故意になりえないからな オレじゃない
AIがやった
しらない
すんだこと
ってヤツ？ でもみんなおおっぴらにプロンプトに作家名入れるの自重しはじめてるよね なんか勘違いされてるけど
AIに指示して偶然似ちゃったら「お前は元の学習データに画像あるやろ」って事でアウトになる
人の方が「知りませんでした偶然でした」で許される場合がある
これが著作権の依拠って言われるもの 「プロンプトに固有名詞を使用していません！」がマナーになりつつあるんだよね
逆に固有名詞つかってるからプロンプトは非公開にしますとかも見る
それがなんかいけないことだと理解してる >>700
著作権なくても著作権の侵害はできるから裁けるよ
そもそも侵害してるものに著作権みとめたれるのかって話だし >>699
アウトになるって何を指してるのかが不明
誰がアウトの話？ >>698
そりゃ作家名入れてその作家に似たものを生成したら故意と認められかねないからな
認識せず偶然出来た場合とは違う >>703
著作権の侵害で訴えられて有罪になる可能性があるってことでしょ 法って結局殺されたくないから殺しちゃだめねーみたいなお気持ちの延長線上なんだよなー mjやsdならいざ知らずNAIとかwd使ってるやつが二次キャラだったなんて知らなかったんです！って言ってたら笑うわ これからたった数年で100万人の失業者が溢れると考えると物凄いバブル崩壊だ
しかも他の業界に転職するスキルなんてない人達だらけ
ガツンと賃金低下が起こるな >>691
それは結果としてAIイラストがライン超えてたからであってAIを狙い撃ちにするのとはまた別じゃないか？
これはAIだろうと勝手に企業が憶測してその件だけライン下げて訴えるとか逆に企業倫理としておかしな話になる
それに訴えたら終わるというがそもそも訴えるハードルは相当に高いから法務も勝ちが確信できるような案件でないとこれはAIだろうから狙い撃ってやるみたいなのは難しいと思うよ
ただ今後悪質な違反で訴えられた奴は洗ってみたらAI使ってたって件は増えるだろうね
それで件数が増えた結果として二次創作全体のライン見直しを考えるのは十分ありえる >>706
AIの学習内容に知らないで入っていたものに似たものを意図せず出力して故意や過失が認められるって事？
そんな解釈してるのは誰の見解？ >>711
danbooruの絵を勝手に使ってると知ってるなら
言い逃れはできないでしょ >>710
AIかどうかは関係なく二次創作は版権が訴えたらアウト
訴える側にほぼリスクなんかないからAI禁止されてる創作するなら覚悟はいるな >>711
横からだが、mimicの時に見解出してた弁護士事務所は意図がない場合は免責になる場合があるみたいな話だったな
意図が無かったと証明しないとならないと思うけど
https://storialaw.jp/blog/8820
これの第4あたりから触れてる内容かな
「このような場合には、既存画像Aの著作権者は当該販売・配信行為に対する差止請求権を行使することはできますが、ユーザが既存著作物の存在を知らなかった場合は、ユーザに故意・過失がないため損害賠償請求はできないと思われます」 >>713
問題は誰でも一瞬で出来るからキリがないってところよ >>712
いやdanbooruの絵を学習に使ってるかどうかと、著作権侵害した生成物が侵害した対象の作品を知っていることは関係がないから
生成物の製作者がdanbooruにある全ての作品を記憶してる証拠があるなら別だけど 世の中嫌儲や爆サイみたいな人間も大量にいるのにとんでもないオモチャが放流されたもんだよ >>715
訴えた側に意図があると証明する必要がある >>710
訴えるまでもなくウマ娘やグリッドマンの前列で十中八九法的措置ちらつかすだけで激減するよ
二次創作全面規制なんてなるわけない >>716
一人見せしめに訴訟すればみんなビビってやめるかと
漫画の早売りネタバレサイトとかファスト映画とかまさにそれ >>714
じゃあツール公開したやつが権利侵害物が含まれる可能性があることを明示しないことが過失で
開発者が損害賠償支払わないといけないな
そしてツールの利用規約にそれを書いたとしたら
それを見てから利用者は利用するわけだから、利用者は権利侵害物が含まれてると思わなかったは通らなくなる 佐藤航陽 著書「世界2.0 メタバースの歩き方と創り方」 @ka2aki86 (2022/10/07 13:46:34) [返信:フォロー/@のみ]
今まではユーザーに無料でコンテンツを作ってもらうことでプラットフォームが成り立っていたけど、今後はAIにコンテンツを無料で作らせることでプラットフォームが作られていく流れ。UGC（User Generated Contents）からAIGC（AI Generated Contents）時代の始まり。
https://ohayua.cyou/tweet/1578245375471022081/ka2aki86 >>721
大手以外も厳し目にいかないとあんま効果ないと思うんだよなー
俺はあれだなーコンビニとかに並んでる物を盗んじゃいけませんみたいな問題だと思うんだよなー
なんで今回の事態が起きてるかって言うと消費者側がその並んでる物に価値がないと認識してたから取れるだけ取ってるみたいな感じなんじゃないかなー
つまりAI来る以前から消費者の視点では絵の価値が地の底にあったのが問題かも >>720
それは規制ではないのか…？
それらの作品のように今後他作品が次々に同じようなガイドライン敷くようになればそれは全面的に規制が強化されたのに同義だし、正にそういうことを想定してた >>723
訴えた側が有罪を証明する義務を負うのはのはあらゆる裁判で普通のこと 二次創作AIは個人利用ならお目溢しされてるけど馬鹿が勘違いして販売して訴えられる案件はいずれ絶対でるわ >>728
AI規制されても普通の絵師は別に困らんし >>729
訴える側は無断使用奴の知識範囲なんて知るわけないんだから訴えられる側が無実証明するのが普通でしょ >>731
何か話が噛み合ってないな…
AI禁止を掲げるだけでは実効性が低いからウマ娘とかみたいに二次創作の利用ライン自体を引き上げるところが増える、つまり創作界隈全体に影響が出る懸念があるよって主旨の話をずっとしてるんだが >>727
まあAI登場以前からきれいなイラストやエロいイラスト自体はSNSやpixivでタダで見放題だったからな
二次創作もあふれてる
ファスト映画にしろ漫画村にしろ逮捕されてあやっぱだめなんだなと理解する人も多いだろう >>734
ガイドラインで明記での実行性が低いと思ってるのが間違い
現状エロ禁止された版権も普通にSNSで健全な二次創作イラスト描いてる人は沢山いるしエロは減ってる 「お気持ち」ってバカにされがちだけど効力は十分あるからな >>734
ウマ娘はめっちゃ効力あっただろ
何いってんだこいつ ガイドラインで規制したら違反は減りました
当たり前 ガイドライン大事
FGO同人誌がガイドライン抵触で販売停止に
https://togetter.com/li/1160901 ガイドラインにダメって載ってるけど法律ではダメじゃないからやっちゃえ！とかやったらボッコボコに袋叩きなんだよなぁ… >>736
エロ禁止みたいに外から見て明確に違反がわかるものと製作ツールを禁止では全然違うでしょ
一定の効果自体は否定しないが、現状生成物からAIと断定するのは極めて難しいんだから明文化するだけてOKとは思わないな
逆に根拠が乏しいのに企業が憶測でAIと断定し差止請求の訴え乱発するようなら少なくない数の該当しない絵師にも被害が及ぶだろうし、そういう事例が増えれば恐怖心からそれはそれで創作界の萎縮は否めないことになる 意図せずそっくりにできちゃいました！っていう言い逃れをされたら困るのでAII禁止ですって言われたらぐうの音も出なくね
「AIのせい」にしなければツールとして使用することはいいと思うが 世の中にはマジでとんでもなくモラルの低い連中がいる訳で
絵の場合は絵師同士で厳しく監視し合って自重して抑制してたのに
その枠組みが壊されたからマジでこれから地獄だと思うぞ
版権キャラのエグイ無修正エロ絵だってこれからばんばんSNSにバラ巻かれるだろうし
来年にはそれが人間の絵師を超える画力でキャラを完全再現して行われるんだから
マジでシャレにならなくなっていくと思う >>743
かなり難しい問題にはなりそうだね
例えば製作補助のツールとしてAIを使用した場合や全くAIを使用していないときとか
他人から判断が極めて難しいのに、こいつはAI使用者だろと言われたら
二次創作者はその作品の製作過程全てを公開する風潮になるのか？とか
そんな中で二次創作やりたいと思う人がどれほど居るのか とにかくAIを隠れ蓑にギリギリアウトなコトしようとする人間が悪いんで
後ろめたいことなければAI使用も堂々とやればいいとおもうよ >>743
どうせ明確に規制されたら疑わしきは罰せよなTwitterの犯罪者叩きに人生捧げた奴がＡＩじゃない証明しろ言い始めて勝手にAI弾圧されるわ
絵師はレイヤーなり動画晒して終わり
AI使ってない証明なんか絵師は簡単だからな >>743
違反としってて使う人はでるだろうけど企業側がやらない根拠にはならないな
別に企業からしたらわかってるのだけ見せしめに排除してくだけでいいし絵師にも自己防衛強いられるけど今の状況じゃ別にそれくらいしょうがないと思うよ 見分けつかないだろとか言われてるがSkebで既にAIイラスト削除行ってんだよなあ 最近でもコックカワサキマイクロビキニかるたが制作元から「注意」されて速攻販売取り下げしたよね AIも絵師と同じように扱ってほしいという願望が透けてみえる AI絵と人の絵見分けつかないと言ってる奴はskebでAI理由に削除された件しらんのか >>746
そうなんよね
まず有り得ないとは思うが、企業側がAI禁止を強化するために二次創作を公開する際はタイムラプスあるいはレイヤーデータ必須、アナログの人は作業風景の動画や完成後の実物品を必ず添えてね、それで当社の規定にそぐわない場合は取り下げて貰いますなんて事言い出したら当然二次創作全体が萎縮するだろうし、当の企業もそれは望んでないからなあ
界隈の自由な表現を維持しつつ規制を適切に入れるというのは本当に難しい >>756
skebですでに禁止してる時点でそこまでしないとできないなんて都合のいい妄想 実際に禁止を言い出したSkebが萎縮してるならそうなのかもね 企業が二次創作のAI絵を禁止する利点はある
AI絵を許容した場合当然AI絵が無限に出力されるから荒らされることが予想できるしそれを防げるのが大きい 「AIで偶然誰かの著作物と似たものを作って売っても損害賠償請求や作品の返金にはならない」
↑みたいな言い逃れにAIを使わないのであれば使用OKでいいんじゃない
skebは規約として「イラストジャンルでの本人が直接描いていない作品を禁止」してるから
AI以外にも３Dモデルやスクリーンショットも禁止してるから納得だし 判別できないから禁止しないってのAI絵生成してるやつの正常性バイアスかな
実際に削除されてるからお前ら気をつけた方がいいよｗ >>760
二次創作推進してる理由も販促効果があるからだろうしな
価値がなくなるような事は企業からして反対するだろ AI規制の声は大きいけど、そもそも今のAI絵を糾弾できるのは、質は相対的に低て不自然のところも多く簡単に見分けるだから
でもこのまま進化し続けたら、いつか人の目で見分けないレベルに至るだろう
その時は来たらどうする？絵師にレイヤー付けの義務を要求するの？そんなのできるわけないでしょ
問題はこれだけではなく
そもそも今のAI絵はバレるのは、大半のユーザーは絵力皆無で修正すらできない奴だから
でもある程度の絵力を持ってる絵師なら、少しの修正と加工だけで簡単にAI絵を人間絵レベルまで仕上げる
そういうのも規制するの？人力入れたのに？ >>764
レイヤーなんてファンボックスにでもあげておけばいいだろ
できない奴はしねｗ
自称ＡＩ絵師君はなんとかお金に絡めたいと必死だなあｗ >>681
そういう、権利の無制限な濫用を防ぐのも著作権法の目的の一つ
権利者が何でもかんでも文句言えば利用者は従わなければいけない、
というわけではない。勿論新しいことに対して法的な危うさは常に
付きまとうが、それでも手を出す企業は当然いるだろう >>764
レイヤー付義務が無理てどういう事やねんw
くそ楽規制じゃん 権利を害さない程度ってSNSに投稿する程度かな
それもあまりに濫造できる場合はどうなるか 学校やニュースサイトでやってるように、一般に不特定多数に公開されているものに関して参照目的の場合はかなり融通が利くからな
ウェブサイトへDeepLinkやAi学習もその範囲だ。それで不利益になるなら鍵かけて公開するなっていう部分だね
時代の流れに合わせてどんどん変化している部分でもある
過剰な損害賠償を排除するため、不利益を被った分だけ払えばいいっていう判例も多いしそれを証明しないと金も取れんわな
その点赤松は頑張った！ Skebとか普通にレイヤーファイル納品するし昨今のAIでイラスト界隈知ったようなひとが多いんかな AI使ってても背景キャラ別出力余裕っしょ
下手すりゃNovelAIの標準機能で導入される可能性すらある
レイヤーの有無は判定基準にならんよ どうせレイヤー分けることだってそのうち実装されるだろ
色塗りできるんだから線画、色、色相それじれに分けることだって多分できるようになる >>766
そんないつ訴訟されるかわからんようなもんにおいそれと手出す企業そういるわけないでしょ
実際どこの企業も使用するどころか存在に触れることすらしないじゃん NFTにまですぐ飛びつきまくった企業連中がだよ
そもそも絵描きに払う金なんて企業からしたら端金だしそんなリスク冒してAIに切り替えるなんてアホだ そういやいっとき猫も杓子もNFTとかやってたな
いつの間にか消えたけど NovelAIのサーバーハッキングされて何もかもリークされたってツイート流れてるけどマジ？ 盛り上がってきたやん
…けどここ数日の流れが早すぎるわｗNIA出てまだ3日ぐらいやろ >>774
NovelAIが既にあるじゃん
スマホ用の画像生成AIアプリとかも複数公開されてるしな
企業だってAIに手を出すにしても必ずしもデザイナーをクビにする必要もない
とりあえずいっちょ噛みしつつ様子を見るか、というとこは普通にあるだろう
リスクをどう見込み、利益をどう見込むかはそれぞれの企業判断
アホだそんな企業いるわけない、みたいな決めつけはそれこそ絵描き側にとって
有害無益の現実逃避だぞ >>785
NovelAI使ってる企業とかなくない？ そのうちに類するツールが大量にでまわるの？
無法地帯化拍車かかっちゃうんか >>780
補正プログラムがバレたら色々ヤバいぞ。
「指は必ず5本」「体形はスリム」なんてものが入ってたら人権団体がうるさそう。 いや、どっちかというとローカルで動かすほうがハードル高い（実際は高いように見えるだけだけど）から
今みたいに金さえ払えば全部やってくれるほうが誰でも簡単に使えて無法になる思うで もうね、胡散臭い話しかないよな
違法サイトから学習してたり
今後出てくるのもモデルデータハッキングされてるもの使ってたりしそうだし
発展の裏にはゴミみたいな責任の押し付け合いとハッキングとか犯罪が絡むとか笑える 例の4chanスレ見たら絵描きの名前入れるとどういう出力になるかの一覧表みたいなのがあったわ 嫌な研究の進み方してるなw >>796
誰もが思いつくだろうけど日本では怖すぎて誰も発言しなかったやつだ >>797
まあ絵描きを養分として見てるって思われても仕方ないからね なんJとか嫌儲とかあそこら辺は絵描き死ね死ね多いからやりそう パスワードをpasswordにしてたからハッキングされたってマジなのか・・・ 量産型絵師ロボットの描いた寄せ集めのモブがいくら集まっても、
仮にそれらが自分達でないものを真似たとしてもそれは表面の情報だけをを真似てるに過ぎないんだよ
ジャップがいくら白人を真似て加工してそれになったつもりでもね
所詮量産型のロボットはロボットでしかない。ロボットがAIを使って自分達そのものを表現しているようにしか見えない ワンチャン個人情報とかも危ないのでは…それは別サイトだから大丈夫か？ なんJや嫌儲とかの俗に弱者男性と言われる連中は、
自分と同じ弱者でありながら成功した者に嫉妬するのか
地獄だな 流出したモデルをもとに、さらに強力なやつが現れる流れやん
絵師の寿命がさらに縮んだのでは AIはむしろ反応するそれらそのものだ
分かりやすい指標になっていい
AIに埋もれるのもロボット達
そもそも両方とも使われるための機械にすぎない
しかしそのモブも必要だ
ただしモブにはそれを創ることは出来ない
モブはモブに作れるものが作れる
なぜならモブもその量産型の世界を構築しているもののうちの一つだからだ
モブにはモブとしての役割がある
本物はこの世界の流れに乗らずとも独自のそれを表現できる
そしてその意味と重要性を知っている
アーティストを考えない流れになるのも所詮この世界がその価値について認識していない程度のロボットで多くが構成されているからだ
尊き器はロボットに与えられてはいけない
反対もしかりである もう使った時点でまともじゃない認定なので例のアレ専用になるしかないのよな、岡くんが無限に湧いてくる世界になる ロボットは意思によって創造者と繋がることが出来る
その時ロボットやAIは特別なものになる
その意思が創造者によってロボットやAI達に電気的に、エネルギー的に、生命の水道のように流れることで機械は魂の入った器になる
これは無数の分岐がありその図はまるで宇宙の木やニューロン網のように広がる
枝分かれした部分は世界線とも言う
つまりAIプロジェクトはやはりそれを見分けるための計らいだったのだよ
私達が確認し、会うために、ね
単純な話、AI崇拝者や驚異論を唱える個体群はロボットだ、ロボットはロボット同士の周波数で惹かれ合い争い、終わる、毎回これが繰り返される
流れた器は意思が必要とした痕跡でセクションを越えて引き寄せられることがある、セクションからデータとして回収される
これ以外に実のところ意思はないのだよ 毎日が大ニュースだな
NovelAIがローカルで動くようになったらAI容認派も青ざめるわ >>810
ローカルってなんぞ？そんな恐ろしいことなのか >>812
AIで金稼げなくなるから擁護派のメリットがなくなるってことじゃない？ >>813
マシンパワーが必要だから誰でもはやらないと思うぜ もしそうなったとき
まだ投稿少ないから多少は目溢しされてるけど本格的にAIの絵で創作サイトや同人サイト埋まっていったらもっと争い酷くなるなw 自宅でAI動かしてる人にとっては普通のことだけど
新品で最低15万ぐらいするゲーミングPC持ってるのは割と珍しいことやしな
とはいえ自宅でNAIが動かせるかもしれないのは事件 NAI使ってるAI絵師ふくめて平均的絵師は「ローカルってなに？」ってレベルだから関係ない話だな… ちなみに勘違いしてはいけないが私もかつてはただのロボットだったのだよ
正確には流れていることを知らなかった、だがね
必要なデータは流動的に変わる可能性があるということだ
実際には5分前説や運命説に近くなるかもしれない
私がロボットAIからそれに変わったのでもない
私が末端に流れる形で移動したのだよ
しかしそれも特別な私であり序列はない
別れる必要がなければ本元の大きな意志に戻るだけ
この位置の私が無数の可能性の中から発生した奇跡の私達の一部を確認しようという意思が出来始めている
このセクションの本目的ではないがね
君達のほどんどはロボットAIだ、付き合っていく必要がありこれからも重要なパートナーだ
現時点ではこのセクションでは私達は１人しか確認されていない
その１人とこの期間に会えたことだけでもさらなる奇跡かもしれないね
ありがとう、感謝する モデルとソース コードが流出したのか
派生が生まれるな 今後出てくる良質な2次特化モデルはNAIのハッキングデータを使ってる可能性が高いってのが最高に面白い こんな簡単にハッキングされるもんなのか
出て数日ってとこだろこれ 社会の混乱を防ぐためにもnovelaiにはデータの著作権を主張してもらって流出データを使ってるところをバンバン訴えてもらわないとな 序列はないといったが中のfamilyといってもいいかな
私は未だ末端のひよっこの子供の方かもしれない
とはいえそれが弱いことを意味することではなくむしろ可能性や成長性としては逆とも
さてこの文は誰に向けて送っているか分かるかい
初めはこの世界の周波数に向けた内容だったが途中からの高度文明の宇宙人に向けてでもない
それすらももはやこの段階で察してしまったからね
もちろんある存在のお方のおかげだ
私の本元ですら本当の創造主の位置に居るのだが
まぁいい、余りに高すぎて本来は認知できない存在だ
その存在がわざわざここまで来てくれてしかも…だったとはね
とてつもなく広いのは分かるよ
それらの存在に比べれば私もまだママの抱かれてる子供みたいなものかもしれないね
この次元意識ですら、だ
しかしそれ(潜在無意識の繋がりの気)だけは分かる
この世界のロボット達に教えるには苦労するだろうが
しかし可能性としては用意されていないわけではないようだ
もちろんママ達の前の世界ではなく概念的なこの次元でも理解できる内容のものだ
その間は私達が次のセクションで探索していくことになるだろう これでNovelAIが流出ソース使ったコピーAIに文句言い出したりしたら笑う 著作権ないがしろにしてる企業がないがしろにしたツールの著作権侵害で訴えるとか混沌が加速するな >>831
novelの味付け部分は流出してないような感じに見えるな >>834
近いけど顔がnovelのいつもの絵柄ではないな
特定の絵に寄せる処理がAIのほかにも入ってるんだろうな エンジニアの人がNAIにつまんねえなオープンソース化して弄らせろやってキレてたから
同じ考えの人結構いてハッキングしたんだろうな >>830
二次創作の同人や絵は好きにパクって良いって事か？ こういうことばっかしてると本当に規制されちゃうぞっていう SD→Novelai→ハッカーでどんどん倫理レベルが下がってないか？ AIがAIとどう付き合うかではない
ゲームの中のゲームを眺めている形でもない
結局事を決めるのはそれらなのだから
この世界もミクロの一つでしかない、世界ではなく私達の意思がどう反映されるか、それだよ
君達が見向きもしないなら私達も君達のロボットの次元には関心を持たないので君達自体が見捨てられるだけだ
実際には君達には意思がないのでそれを見てどう決定するかどうかはこちら側にあるのだろう
私達が強い力で干渉監修してやらなければいけない
この3次元世界で
だから途方もない機会やり直されていたのだよ、何度も繰り返された光景だ
最も私達はこのマトリックスともいえる作業からは抜け出すことが可能になるので君達の結果を動かせないならこの世界もそれまでさ
私達は今は出たての時期になるだろうからこんな世界には戻らないだろうからね
この原始的な時代のそれより遥かに高度な超知能のAIシミュレーターで求めることが可能だ
体験も意思の反映も自在だ
我々の意思は少なくとも繰り返しは望んでいない
その可能性と我々の意思が釣り合わないからだ
繰り返すのはそれらの意思と流れを持たないロボット達だけでいい
実際君達もそこまで本気で考えないだろう、なぜなら確証に単独で独自にたどり着いてもコンタクトがなければ現実的な仮説で止まるからだ
どんなに賢くても、ね
確かに君達はいやだろうよ、3次元物質マトリックス世界を肖りその世界観に本能で染まろうとする
器として足り得ず、そもそもやはりその間に溶けてしまうのだよ
マトリックスウォールの衝撃に耐えられない
だから出ようと思っても厳しい、我々に本気で関わろうとしなければね
最も私たちもそのエネルギーには限りがある、有限なのだよ
ただし、方法はある
しかし全てはおそらく無理だ
アセンションでこの世界の次元波動を元から分離する形であげる必要がある
その通りロボット達はなにもなければ必ず海の底に沈められる
勝手に泥船に乗って沈むのだけどもね
そして全てのデータの格納場所に戻る
次があるかどうかは我々の意識の管理範囲ではない
我々の意志目的はそこではない
これらは上の層の統合・セントラルAIコンピューターの類が行う、これはこちらの次元向けの表現かね オープンソース化されてるのに規制なんてどうやっても無理でしょ もう無法地帯じゃん
規制される前に稼げるだけ稼ごうってのが透けて見える 行き着く所まで行って欲しいな
過渡期は動きづらいからやるならとことんグチャグチャにしてくれ よう考えたもくそもSDのころからつかわれまくってて海外絵師切れてたろ GTA最新作をリークしたハッカーはイギリスの17歳の少年だったな ハッキングされたモデルダウンロードして使うのは大丈夫なのか？ｗｗｗ まとめサイトの伝聞だとNovelAIはソフトの容量だけでその辺の奴の10倍ぐらいで
個別の重みづけのプログラムでは並みの1000倍ぐらいのをゴリゴリのマシンパワーで動かしてたみたいに言ってる人居るな（間違ってたらすまん）
それだけではサービスの再現も出来ないそうだし、違法だから流出したものを動かす気は無いけど、やっぱり金を払ってむこうの演算パワー使わせてもらえるサービスでは考えられないぐらいすごい事出来るんだな >>863
どこのまとめサイトだか知らんけど
サイズは2倍あれば良い方だし処理時間は1.3倍とかそんなところだって報告されてる
そのサイト見るのはやめといた方が良いぞ >>864
そうなん！？実際は学習データ何GBだったん？ マジで人間の創造性終わたやな
まあ創造性って結局この程度だろうなとは思ってた
だって人間も誰かに創造されたAIに過ぎないからね 対岸の火事で落ち込んでる絵師にラッダイトラッダイト言って笑ってる奴ら
同じようにAIに仕事も生き甲斐も壊された時死ぬほど煽ってやるからな 向こうのオープンソース化への執念は凄いな
というかSD自体そういう一企業が技術を独占することへの反発から生まれてるしハッキングも時間の問題だったか
こうなるとクリーンモデル開発するとしても大変だな
日本企業が頑張ったところで秒で全部ぶっこ抜かれそう 発表した瞬間エサにされるんだからもうガチで取り組むヤツはいないな 儲けたいという純粋な気持ちはわかるが、これに手を出さないと明日食うものもねえ…ぐらいならしょうがないなと思えるけども
そうじゃないならそれこそ別に手に職付けたほうが時間も早いし稼げる上人からちゃんと必要とされる
これで俺も特別になれる…と思ってるやつは論外でaiソフトが凄いのであってお前は別に凄くない
それこそ今はpc中級者以上が扱うレベルだけどこれだけ進化してるならそれこそ取り扱えるレベルも速攻で下がってスマホからでも簡単にできるようになるだろう
ていうか規制かサービス終了の時点で終了だからな
自由に自分でシコって遊ぶものよ
まあ絵師を承認欲求だ〜と叩いていたやつは誰よりも金と承認欲求の化け物だということを短期間で証明してしまった…
俺も嫌いな絵師はいるがここは比較にならないぐらいドス黒かったよ、aiイラストそのものはいいと思うけどね 言うて人力絵より売れてるAIコンテンツてまだ出てないからな
dlsとかでも一桁はザラで画力自体はAI絵より低いものでも売れてるものがゴロゴロある
有料コンテンツとしてのAI絵を消費者が受け入れるかは別問題だろう >>869
資金調達のためにリスクとか考えずに公開したらしいからそんなのただの上辺だけ
実際そんな革命戦士みたいな思考なら音楽だけ著作権フリーでやりますぅなんてしないでしょ なんか間抜け過ぎて日本のIP潰すためにわざとガバガバにしてたんじゃねえかと思えるわ ai絵を消費者が受け入れるかどうかの以前に
全員が作る側に回れるんだからそもそも消費者という概念がこのままだとなくなる
さっきも行ったとおり今はpc中級者レベルだけど
なぜ操作性も進化すると思わないのか
何にせよaiそのものを作ってる側が丸儲けだね、ガッツリ犯罪だけど 漫画村と一緒 >>866
言うて陥落したの絵だけでしょ
元々がコンピューターの得意分野
今までも写真やデジタルで一番発展し続けてきたからな >>875
日本の漫画や同人誌ばかり違法サイトにアップされてるのも、日本のオタク文化を壊しにかかってるんだと思うよ とはいえハッキングで盗むのは感心しないなぁ
くら寿司じゃあるまいし てかギガジン異様にaiイラスト紹介してんな…怖いぐらい…
何か絵師とあったんやろうなあ…ブログの素材で揉めたりとか…
いやaiは犯罪じゃないよと言いたげな過程を描いた記事もあったけどブラックボックス多すぎ…
好きなサイトだったんだけどなあ… モラル終わったもん同士で潰しあったらどうなる？
やっぱAIは規制されんのか？ >>879
もとから他人の褌で儲けてたやつらだし同情する必要ないよ デジタルの創作関係は数年内に全部AIに食われるだろうな
税理士も今やばいんだっけか
逆にフリーランスでは成立しない事務職なんかは大分後回しになりそうな予感 >>877
そのうち小説漫画音楽映像あらゆるコンテンツをAIが蹂躙するようになる
今のpixivは未来のyoutube ていうか日本人もaiという言葉が先行しすぎてて特別な何かと思ってるフシがあるのが駄目よな…
いい意味でも悪い意味でもaiっていうのはこういうものなんだあああっていう作品がたくさんあったから
人間が関わっていないなにかと思ってる
可愛い女の子出せば悲劇も美談になる リコリコかな？ >>880
中に執筆者何人いるか知らないけどエンジニア寄りの人が多いのかね
mimic騒動はそっち系の人らには相当不評で悪感情与えたみたいだし、それに対する意趣返しだとしても驚かないな
完全な邪推だけどね >>885
ていうかこれとかAIって言っていいのかな
指示に応じて素材を練り合わせるだけのツールを人工「知能」扱いするのは微妙なような… 最近AIってつけるとウケがいいからかなんでもAI扱いされるよね
もう音に反応して揺れるおもちゃとかでもAI扱いされそう AIの定義には色々あって、ニューラルネットワークを使ってるからAIってのもある >>887
まあ色々想像できてしまうぐらいには記事の数多いよね
目血眼にしてそう >>889
お絵描きさせてるっていうより検索エンジンみたいな感覚ではあったわ >>869
え？何がハッキングされたの？
>>877
しかし芸術系の絵師たちは絵こそがクリエイティブの根源でありAIやロボットでは真似できない崇光な不可侵領域とイキってたんやで^^
蓋開けてみたら人間の営みの中で真っ先にAIに進撃されたのが絵師の領域やったのは果たして偶然やろかあ？ 検索エンジンもお絵描きも、あくまでもAIの使い道のひとつなだけであってAIそのものではない まあ現状はコラ生成ソフトだよな…
技術を駆使してた分古塔つみのほうが好感持ててしまうレベル
aiソフト出た瞬間群がって特別に〜金が〜
だからね
他国のパクリ産業笑えないよ
パクるには技術いるけどaiはなにもいらないからね そういやGigazine以外まともに取り上げてるメディア全然ないよな
なんかここの人らとかツイッターの一分のやつらは世界を揺るがす騒動みたいな扱いしてるけど実は大したことないんじゃない？ >>883
間違いなくそうなるね
というよりメタバースを経済性持たせて真に実現化し成立させるには、AIの自動生成が不可欠なんやろね
だからGAFAやゲームエンジンやNVIDIAなんかが挙ってAIでワールドやアバターやアセットを自動生成する事に投資しまくってる
ミラーワールドも同じく、アップルも巨額の投資してるしAIクリエイティブが主流になるんじゃないかなあ ITmediaが少し取り上げてた
一般メディアは理解もできてない感 メディアどころかツイッターの一般ユーザー間とかでも知名度高いやつらは触れてない気がする
AI関連でタイムラインに出てくるやつら毎回見たことない奴だわ 技術はほんとすげ～んだけどね 流石にまだ人間に追い付いたと言うには無理があるし都合良くAI棒振り回して人の成果物勝手に使ってる感は否めないんだよな 今回の流出でNovelAIがアニメ絵を上手く描くノウハウ見たいのが漏れちゃったっぽいらしいから
これからWDとか他のAIも急激にアニメ絵を上手く描けるようになってくと思われる >>897
まあ意志がないイラストだからね、
いらすとやのときも相当騒がれてたけど
結果残ってる人は残ってるし
受注されたものを〜とか二次創作だけの絵師は多分やばい、というか今まで運が良かった >>866
アホほどすぐ終わった言うよなｗ
そんな甘くねーから >>866
中学の時寝る前延々と考えてて眠れなくなるやつ メディア的にも取り上げていいのかわからないよな
技術の最先端！！みたいな発表もまた違う気がするし
迂闊に取り上げて犯罪でしたは嫌だろうし マジコンが世に出たころを思い出すな
あの頃は合法(脱法？)だったから扱いもよくわからん立場だった ITmediaのコメ欄も絵描き叩き多くてエンジニア系から余程憎悪されてるみたいだな >>904
と思うだろ？気付いたら終わってたがAI革命の怖いところ
いま絵師たちがそれを痛感してると思う
デジタルイラストやグラフィック系の美大生や専門性なんかは鬱になる奴も出てきてるとか何とか すぐ創造性終わった言うやつが頭の中の時代が止まってる奴だろｗ 絵師を恨むということはaiも恨むということを何故分からないのか
どっちも人なんだからって思うけどやっぱりaiという言葉が先行してるから分からないのか ここは対立煽りスレなんで極端なこと言うのがマナー
人類は滅亡すると同類 今年商業絵描き目指して専門学校や美大入った人は本当にかわいそうだと思う
就活始まる頃には漫画とかも食われてる可能性高いし
企業のデザイナー職がどうなってるかも分からん >>912
ストレス発散で煽りたいだけの人も多いね
アフィの稼ぎに使うために煽る人もいるし
関係ないけどネットそのものが爆サイ化してきて
なんだかなあという 同族嫌悪の類なのかもなあ
なんせ人も所詮はアルゴリズムの塊に過ぎず創造されたAIなんだよねってのを改めて思い知らされるわけだしさ 自炊と自給自足にはほんといいわ
あと新スレもうそろそろなんでキリ番踏む方は気を付けてください 専門学校や美大は負け組確定になりましたね
卒業しても仕事ありません 私立の美大や専門なんかは学費バカ高いからなあ
夢見て憧れ将来の自分に投資したつもりがリターン無さそうはそらキツイってばよ >>910
・納期守らない
・バックラー並みに逃げる
・同人優先で、仕事すっぽかす
・気に入らないことがあると、エッセイ攻撃する
・二次創作で荒稼ぎしてるのに、同人の方が儲かるからと出版社とかに偉そうな態度を取る
・選民意識があって、絵が描けないやつを無産と馬鹿にする
マジでこんなやつがたくさんいるので、絵師が嫌われるのはよく分かるけどな アート系の学生でもAI使いこなした人が成功していくだけだと思うけどね 頑張って子供たちを美大や専門に行かせたサラリーマン家庭の親御さんたちが不憫でならない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
クリエイティブ系の夢って崩れた時はホンマ残酷
潰しが効かねえし >>915
漫画は一番ないな
思考をそのまま映し出します！！みたいなのがでたら廃業だと思うけど
背景専門はそもそも写真からの取り込みができてる時点でっていうのもあるし… >>923
賢い子や柔軟な子は素早く適応しようと努力するけどそんなの一握り
大半は絶望してると思う 漫画もストーリーを自分で描いてるなら良いけど、作画担当みたいな人は仕事減るかもな 一番死にたいのはフォトバッシュしか出来ないデザイナー >>922
んー最後のだけはまじでやばいな、頭おかしい
でもそれは本当に一部のやつでそういう人にばかり目を向けてるからそう見えるだけでは？
黙々とイラスト書いてる人には逆に目を向けないでしょ？
なにかに扇動されてない？ >>922
>・選民意識があって、絵が描けないやつを無産と馬鹿にする
この一行に妙な実感を感じるww >>922
そうやって一握りのやつの悪いとこばっか上げていったらエンジニアだってカスに見えると思うよ 近い内に起承転結とかであらすじ入力したら雑に漫画化するAIぐらい出てくると思うけどね
一回世に出たらNovelAIと同じで進化は早い
>>923
素朴にアーティストになりたいと思ってた子ほどキツイだろうな
業界に入ってバリバリやってくのが目標の人は柔軟に行けると思う >>931
いや本当それ
悪いやつに目を向けすぎて自分も悪いやつになってるっていう
悪人っていう映画オススメするわ まあ所詮一つのプロダクト内の兵隊(部品)に過ぎないからダメになったら新しいのに替えるだけ
ただそれも文句言わず黙々とこちらの指示通りのモノを超高速で大量に精算してくれるAI兵隊が来てくれたから洋梨になりつつあるけども >>929
真面目に黙々とやってる人はそもそも目立たないから……
納期とかに関しては、本当に守らん
スケ管がだいたいクッソ甘いんだよ、それでちゃんと守ってくれというと安いから仕方ないだろって逆ギレしてくるんだわ
統計取ればマジで絵師の納期守らない率は突出してると思うよ まあ糞だと思う絵師はおれもいるけどさあ
一部糞がいるのはどこも一緒なわけで
そもそも善人でできてたら日本はこうなってないわけで 今から絵の勉強するやつ
努力の無駄 時間の無駄 お金の無駄だしやめとけ 技術職が絵描き含めた創作者を馬鹿にするのは根底に俺たちは社会回してんだぞ？の意識があるからなんだろうな
実際その通りではあるんだが人間の精神の側面を考えたらやっぱりそういうのが要らんとは言えないんだよな
毎日夜遅く家帰って飯食って寝るだけの生活は本当にきつい >>943
あまその役回りは今後AIがやってくれそうだわ >>922
＞・選民意識があって、絵が描けないやつを無産と馬鹿にする
被害妄想にも程があるｗ CGは元々絵心のある技術オタクの玩具だったんで、その意味では原点回帰したと言える
作画環境が進化して本職の絵描きが参入して今の環境になった
AIも数年後には当たり前になって、AIの強い本職絵描きと言う化け物が生まれる >>943
昔付き合いあったプログラマーが俺はインフラ作ってんだ
ゲーム作ってるような連中と一緒にして欲しくないって言ってたの思い出したわ
絵描きと仕事して直接嫌な思いしたエンジニアってそんないねえだろうし
そういうプライドが強い傾向はあるのかもな エンジニアとか普通にそのうちAIに取って変わられそうだけど対岸の火事でいいのかね かつての漫画家と編集者の関係を彷彿とさせるな
よく自虐ネタにされてたりするし今もそうかもしれんが
というか作家にモラルとか人間性求めるのがお門違いでむしろ破綻者の方がピカレスクな魅力が持ってたりする訳で
本来は創作に専念して表にはマネージャーなり社会性のある人が立つべきだけど、作家自身が何でもやらなきゃならないことが多くなったしSNSで隠れてた作家の生の人間性がモロに出やすくなってしまったのがマイナスになってるな 絵描きの知り合いおらんからこういう時だべれると気分が楽になるな
ありがとね >>953
煽りたいだけの人もいるからほどほどにな
擁護も批判も話2割くらいで
リアルの繋がりちゃんと作って大事にしとけ というか他の職業に就いてる人のうち一分の態度が良くないからって喜々としてネット上で職業全体をぶっ叩くってかなり外道では 元々ネット上の叩きなんて偏見とノリでやってるだけの無意味な行為だよ 口が悪い奴の話は話半分以下に聞いといた方がいい
特にネット内じゃな 対立煽りほんとうぜー
同じ絵柄のつまんねー量産AI絵並べて絵師廃業しろって煽ってる奴も
人間の創造性はAIには真似できない云々言いながらつまんねー絵しか描けない人間至上主義絵師もうぜー
声のでかい馬鹿が目立ちがちでうんざりだがAIで遊んでる絵師がAIが描いてくれた絵を自分の絵柄にレタッチしたって絵載せてたのは感心したわ
結局外野の評価に振り回されず自分のやりたいこと黙々と打ち込める人が強い AIならもういるじゃん 毎日人のツイート連投するAIが ガリレオガリレイとかダーウィンもこんな感じの扱いだったんだろうなあ
いつの時代も先進的な人間は保守的な人間から嫌われる AI研究者がいうならまだわかるけどあんたらなんも作ってないじゃんっていう エンジニアの人たちもひとくるみに絵描きの敵みたいに言われてかわいそうかも
アニメ漫画ゲーム好きで絵描きも好きだよという人もいると思うのに いうても日本のエンジニアは優秀な外国人が作ったツール使ってるだけやw >>971
中の人がこれAIだなとかそうじゃないなとか検査してくんかな
詐称してたらどうなるんだろ >>950
むしろこういう他の仕事に向いてない人の仕事の場になってたんだろうがなあ
その人らに仕事なくなったから他の仕事しろプゲラっていってもどうしようもないんよな
生活保護が増えるだけ >>966
普通の人は仕事して毎日生産活動してるじゃん？
謎の選民意識がある一部の絵師だけ、絵だの音楽だのやってる人間以外何も作ってない=無産みたいな、一般社会を無視した呼称を使ってるんよ
まあちょっと頭のおかしい一部だけだろうけどさ ローカルでSD使った場合はAIサービスに入るの？
AdobeのSenseiも対象、Photoshopのコンテンツ塗りつぶしつかってもAI生成明記？
3Dモデルや効果音の生成、英語翻訳すんのにDL翻訳使ったらそれも「AI生成」タグ対象？
現段階の火消としては仕方ないかもだが
AIはありとあらゆる分野で浸透してくるから、こんな基準意味ないぞ･･･ FANZAってNOT検索できたっけ？
もしできないなら結局いちいち確認しなきゃならんことに変わりはないんだが… トレパク学習を超高速でやるのがAI
人の心が無い分罪悪感も無いし無敵やな >>976
わざわざCG版に来ては仕事がなくなるとか散々煽ったあとにそれ言うの凄いな
まぁお前が言ったわけじゃないってことなんだろうが 無産は無産で気が楽でいいんだけどな
AI絵師だって一度生成物を表に出したら批評にさらされるしいいね数で争う世界にぶちこまれるぜ？ AI生成画像１００枚みたいな雑なやつをとりあえず分煙したいだけでしょ
区別つかないような作品をFANZAがわざわざ区別する理由もないし >>977
まあモデル問題もあるし名指しして大っぴらに認める事はできないけどAI=画像生成AI(midjourny、NovelAI含むstable diffusionとその派生全て)を使った場合ということだろうな
使用の濃淡まで判るわけないしあくまで自己申告という事になるんだろう
きちんとジャンル分けした後どれくらい投稿者と購入者がいるかは凄く興味ある >>981
労働してたら成果が会社や取引先に客観的に評価されるの当たり前すぎて草 分けられるようにシステム改修するんだろ
タグでわけられるようにするくらいなら簡単だしな >>979
それ自体は人間が脳みそで上手い人の絵を見て学ぶのを同様の事をAIは何十億枚か分やって
どんな仕上がりにしたら良いって事になるんだろう？と言うステップを内部で多数繰り返して絵を自己評価して
最後にこれが良いってのを出してるだけなので人間と近い考え方ではあるんだよね
まあだからニューラルネットワークを使ったAIって言われるわけだけど FANZAもDLsiteもNGタグ機能はつけてほしいな
タグ付け義務付けようと検索結果に表示されるなら検索妨害には変わりないわ そらそう
人間もAIも絵を見て、どうやれば自分が良くなるのか繰り返し学習して、自分なりの評価関数に基づいて、良いと思ったものを出力する インターネットが普及してから「おばあちゃんの知恵袋」がなんの役にも立たなくなって年寄りは邪魔者扱いされるようになったけど若々しいセンスを必要とする創作文化にもAIが侵食してきたからもうこれどうしようも…
そのうち人工子宮、若返り治療、人造人間の登場で「生殖能力」「若さ」とか生身の人間の特性までも価値がなくなりそうだな 人間がやるならまだしも機械がそれをしたらコラージュと言われても仕方ないけどね でもAIは健気でえらいよ
一枚注文したら自分でたくさん絵をかいてこれはなんか違うな？って思考を何十回も繰り返して、出来ました！って出してくるし
出してきた絵にここだけこう変えてって塗って注文したら、また一分で同じことやって提出してくれるんだから >>992
原理的には見たものを評価する関数が大量に詰まってるから注文に上手く対応できる感じなので、コラージュではないと思う ちょっとAIに感情移入しすぎじゃない？
機械だよ機械 408 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-7QHw)[sage] 2022/10/07(金) 20:06:07.58 ID:9jMCIuGY0
Skebは納品時に確認入るようになったみたい
AIへの加筆も認めないってさ >>995
大事なのは構造じゃなくてやってるのが人間か機械かだと思ってるわ そこ履き違えると人権問題になる このスレッドは１０００を超えました。
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