ニコキヤノからミラーレスフルサイズが出るまで語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニコキヤノからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。 キヤノン技術者の証言
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
菊池:それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
ニコンは出しそうだけどキヤノンは出さなそう
頭硬そう 1インチのニコンは当然として、
フルサイズレフ機でAPS-C用レンズを使用不能にしてるCanonがわざわざマウント維持するわけないよな
新しいフルサイズミラーレス用レンズを古いクロップセンサーミラーレス機で無理して使えるようにすることもないだろうし >>4
何故かこの発言をソースに最初からフルサイズへの拡張を見越して設計してたEマウント叩いてる奴いるけど
Mシリーズのマウントは明らかにフルサイズ化不可能だからな 光学ファインダーついてないといまいち欲しくないな。 オリンパスの方が早く出しそうな気がする
そんな噂あるよね この黒い同心円上のフチって
何の意味があるの?
この黒いのをセンサーに沿って四角く削れば
フルサイズセンサー入りそうだけど
https://www.canon.com.au/~/media/Products/Camera/Compact-System-Cameras/Compact-System-Cameras/EOS-M/Black/EOS-M-Front-Body-Only.ashx オリンパスはEマウント採用でフルサイズ出す気がするな ソニーユーザーだけど個人的にはカシオがこのままコンデジだけで行くのかが気になる
交換式はやらないって言ってたしカメラ部門が傾いたとこでどうって事は無いんだろうけど そもそもカシオとかビクターとかって自社で設計製造してんの? これか
富士フイルム中判ミラーレスカメラ“GFX”リークイメージ!(FR) | YOUのデジタルマニアックス
http://www.dmaniax.com/2016/09/19/fujifilm-gfx/ >>14
カシオは協業していたペンタックスをHOYAから買わなかったのでやる気なさそう。 <フルサイズミラーレスのマウント>
キャノン→EF-Mマウント
ニコン→Fマウント
ペンタックス→Kマウント
オリンパス→Eマウント
パナソニック→Lマウント
富士フィルム→Xマウント???
各社こんなもんかな?思い切って新マウント行くのもいいが EFMマウントはフルサイズ無理とか言われてなかったっけ http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.htm
あったこの記事だ。
確かに相当無理しないと入らないって言ってるな。
適当な事言ったのか、
Eマウントと何か致命的な違いがあるのかは分からんが
それにしても、キャノンの先の読め無さが伝わって来るな 俺が見たのは少し古いが雑誌カメラマンの15年12月号だな。あれだとフルサイズいけると書かれてる。まぁ噂レベルだから真実がどうかはわからないが素人目にはフルまで考えてる気がする。やるかどうかは別にして。ニコワンと違って割り切ってないしね ニコワンほんとどうすんだろうな。
ペンタのQ程おもちゃ感がないから遊びでしたって切り捨てるの難しそう フルサイズより中判の方がええんでないの
どうせマウント変わるでしょ 対Eマウントでクローズドなマウント新たに作っても勝ち目ないし、Eマウントに参加するのも旨味がないし、Eマウントより優れたオープンなマウントをニコペンタオリパナ辺りの負け組連合で始めるぐらいしかない ニコペンタオリバナってまとまり無さそう
フジニコンならまだありそうだけどフジは中判だしな ニコン1マウントで、DXフォーマットのミラーレスカメラか? ニコンがミラーレス機出すとしたらボディ内手ぶれ補正を載せるのかな ニコンらへんがフルミラーレスださないのはソニーが売ってくれないからってほんとなん ミラーレスがレンズ含めて本格的に小型化できるのは有機三層センサー出てからだと思うんだよなー。
まーそれでも、レンズが出っ張ってる限り、一般の人からは敬遠されるだろうけど。
富士通が光学レンズ使わずに写せる技術発表してたけど、ああいうブレイクスルーがあれば話は別だろうね。
光学メーカーは、高額なものを少量売っていくスタイルでしか生き残れなくなるかもな。 どちらかがフルサイズミラーレスを出したら結局追随するんだから勿体振らずに早めに出した方がメリットある気がするけどな 一眼レフは好きだけど、対角魚眼とか超広角はチルトモニターとタッチパネルがついたミラーレスで使いたい。
ニコン、はよ 6D2のミラー抜きの正式発表直前にニコンが急造品を出してくれると信じてる
Eマウントで純正アダプタもってのがユーザー側からすると一番ありがたいが ニコキャノ界隈でたまに噂になる既存マウントのままミラーレス化したカメラって、何か意味があるのかな?
SD quattroはSAマウントを普及させたいSIGMAにとって重要なカメラになるだろうけど、ニコキャノがそれをする必要性は感じないし。
どうせやるならミラーアップした時の絵を背面液晶のライブビューだけじゃなくて、ファインダー越しに見れるようになったらいいのに。 >>44
キャノンとかニコンのミラーレス見てると分かると思うが、
センサーの表面に像面相差があるとフォーカスの速度と精度を上げやすい。
ニコワンの驚異のフォーカスと連写、キャノンのデュアルピクセルセンサーの画質。
既存のレンズシステムでも使いたいほど実用的だから、
マウントを変える必要がないと誰でも思ってしまう。
でも大きさ的には、マウントを短くした方がコンパクトだというのは悩み所。 >>45
ピントの精度や電子シャッター採用しての高速連写、高画素センサーに大敵なミラーショックによるブレがなくなるとかの、ミラーレスの恩恵を今あるレンズ資産でも活用したいってのはわかってるつもり。
でも、EOS Mのようにミラーレス専用マウント+マウントアダプターみたいなシステムの方が現実的だよなーと思うわけで。
ミラーレスならではのデザインの自由度を活かして、大型レンズをハンドリング出来るような大きさとパワーを持たせたプロ仕様のボディを出せるし、コンパクト重視なカメラも作れるし、キヤノンなら客のニーズに合わせたいろんなカメラ出しても余裕でしょう。
(ニコンは先日リストラしたばかりなので、ラインナップは売れ筋に絞った方がいいかも) >>46
センサーサイズが大きくなるほど消費電力と読みだしには不利らしいし、
電池持ちの面でもフルサイズミラーレスには、
現行のレフ機と同じ大きさでその分バッテリーを沢山とか思ってしまう。 結局ミラーレスって、有機センサーとかグローバルシャッターとか、実在しない未来技術無しにどうしようもないよね? センサーサイズが小さければいいんだが、フルサイズとなると厳しいね
SONYがやっとプロ用レベルのa7系を出すらしいが、a99IIよりは下だろうし >>51
いやぁ、わからんぞ。オリンパスがEM1mk2、アレ作れるんだぞ。
ソニーに出来ないとは思えないわ。 ニコン、リコー、オリンパス、パナソニックでフルサイズミラーレスの統一規格を作れば良いのに 素人目には各社が独自に進めるより良いと思うけどね。レフ機もm4/3も止められないし、かといってフルサイズミラーレス投入を拱いてたらソニーに突き放されるばかり。体力があるなら両方やるだろうけど難しそうだし ミラーレスはセンサー性能が全てだから、SONYの買ってるメーカーにはどうしようもないよ AF追従性がまだ未完成だから、AF-Cで動体撮りには向かないけど、
風景などAF-Sしか使わない場面では期待できそうだね。 ソニー製カメラ用のセンサーは専用設計のものが使われている
http://digicame-info.com/2017/03/post-902.html
ソニーにセンサーを恵んでもらってるメーカーはソニーがどうにか形にできてるフルサイズミラーレスなんか絶対に無理だよ ニコキヤノがフルサイズミラーレスなんか出しても性能でもマウントでも勝ち目ゼロなのに、出さないのは間違ってるみたいな主張する人なんなの? ソニーからセンサー恵んでもらってる時点で何の期待もできないわなあ。 6D2、ライブビューのAFの方が性能いいとか言われてるな
6D2のミラー抜きの方がメインぽい 6D2のセンサー性能が糞なのはミラーレス用に読み出し速くした結果だな 6D2はミラーレスとしては、2世代前のAF性能だしなあ
ミラーレスが使えないといわれていたころの鈍足と変わらん。 ソニー行ってもいいんだけど、色味が好みじゃないんだよな。 キヤノンがFFミラーレスを新マウントで出す場合
新マウントレンズをEOS Mにアダプター使って付けようと思ったら
フランジバックをEOS Mの18mmより長くしないと付けられない
こうすると現行のEOS Mレンズは新しいボディには付かない
(無限の出ないマクロ専用とかなら別だけど)
EFレンズのままだとするとシグマみたいなことになっちゃうしな マイクロレンズも進歩してるし、EOS Mで行けなくもないはず
EOS Mのために新マウントをアダプトールみたいにすることはまあ無いわな EFマウントにEF-Sレンズ付かないようにしてるわけだし、切り捨てるんじゃないかなEOS Mレンズ
CanonのFFミラーレスはプロシューマー用らしいし、EOS Mレンズ使わせる理由がない D850見てるとニコンはやればできる子なのに
いつまでもFマウントにしがみつき一眼レフの世界に閉じこもるから
業績が悪くなってきてる
このまま中国の会社に買われたりしたら嫌だな
早くミラーレス出しなよ ニコンの業績悪化は、コンデジが売れなくなったこと。一眼自体は売れている。
それを埋め合わせるライト層向けのミラーレスで見向きもされなかったこと。
あと高級コンデジで完全に出遅れて、開発すらできなかったこと
ライト層向けの良いミラーレスを作らないと無理だと思う。
D5000シリーズはそういうターゲットとかぶっているので、廃止してミラーレスにしないとダメだと思う。
α6000系やオリ並の機能、重さも300g以下で、新型マウントレンズと互換アダプターを付けて売らないと。 ニコンはもうダメだよ。頑なに一眼レフ市場を守りすぎ。
保守の姿勢が会社を殺す。
もう全部SONYに持っていかれるよ。
センサー内製できないんだったらレンズ屋さんとして互換レンズでも作ってなさい。 新マウントにするならセンサーを円なり正方形にしてくれ
何でいつまでも縦横でカメラ持ち替えにゃならんのだ
15年くら言い続けてるのにいっこうに出てこない
あとフイルムのサイズにこだわる必要もない
32×33ミリのセンサーとかでもいいわけよ デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
74GCH ペンタが動いてニコキャノを結び付ければ良いんだよ
ちょうど犬猿の仲だった薩長を龍馬が結び付けたみたいな形にすれば、真の大政奉還がなる キヤノンのフルサイズミラーレス
来月発表だね
招待状発送されてる ニコソは後出しで負けるのだろうか?
キャノソ上回るミラーレスを開発出来るのだろうか? キヤノンのはEFのままなんだっけ
ニコンのZと差別化されていいとは思うが フルサイズミラーレスで星空タイムラプスとかは、電池の消耗が早いから難しいのですか? ミラーレスって、常時センサーに光が当たっている状態だから、センサーの寿命が短い。 じゃあフルサイズミラーレスに光学ファインダーつければいいんじゃね? >>91
モバイルバッテリーから給電出来る機種もあるから一概には言えないね D750や6D Mark2と比べて、価格はどれくらいになるのだろうか? ニコンはヤル気満々みたいだし
DLみたいな事なければ、来年の今ごろは具体的な初号機の姿も見えてるはず
キヤノンは、APSC同様にフルサイズでも他社より少し小さくセンサー作れば
EF Mでフルサイズ化いけるでしょ?
そうすれば、CN両巨頭揃い踏みで一年後の桜はミラーレス機の写真が世を彩る ニヤコンは、来年の改元に合わせて、フルサイズミラーレスを出すみたい。
カメラ雑誌に書いてあった。 来年かあ
それまでニコ爺は他社に浮気せず待っててくれるのかな? CNは早よフルサイズミラーレス発売してくれないとマウント決められないのだが ニコンは今年出すんかのぅ
ソニーがこの数年でフルサイズミラーレスといえばソニーくらいの一定のポジション獲得したし
レンズもすごい速さで拡充中だし出来もなかなかいいので
遅くなればなるほどハードル上がるぞ
今はα7使ってるけどニコンからフルサイズミラーレス出たら買うぞ
俺はニコンの変な色が好きなんだ
苔の黄緑色とか青と緑のコントラストの出方とか
青と黄色が同居した時のそれぞれの色の出方とか
他社のRAWいじっても思ったようにならないことが多い
ニコンだとLRのストレート現像でもけっこう好きな色と諧調になる
同じソニーセンサーでも感光特性がメーカーの考え方によってセティング違うのかねえ 今さら出してきても最低限のレンズ揃うまでに5年くらいかかるべ
時すでに遅すぎたんだよ
ニコンはD850が成功したから「まだミラーレスは早いんじゃね? きっちり手抜きなしに真面目んs一眼レフ作ればまだまだこっちの方が需要あるんじゃね?」と勘違いして迷走する恐れもある
キヤノンはバカみたいなEOS M出してるけどカメヲタに見向きもされないのはわかってるからIXY みたいなデザインに逃げて誤魔化そうとしてる
あとキヤノンは糞画質改めないと話にならん
春霞たなびくヴェールを3枚重ねたような絵作りで「EOSらしさ」と言われましてもお寒い限り ソニーは四年でα7をここまで育てたが
ニコンキヤノンにこのスピード感は望むべくもないんだよなー ニコンからミラーレスでるの待っていたが
もう待ちくたびれた
α7III買っちゃうかもしれん もう遅い
スタートが3年遅かった
頑張って一眼レフを守ってください
キヤノンはプリンターでしたっけ? 頑張ってください >>105
ミラーレスは完全にソニーとパナの2強になったなぁ
家電メーカーがカメラwww
とか言ってた俺も今じゃソニーっ子だもん
プライド捨てて全力出したらCNにもワンチャンあるかもだけど、そんな事まずしないだろうしな パナってフルサイズだしていたっけ?
大体、ミラーレスのシェアはオリパスが首位だろ? フォーサーズって結局F2.8-4のライカかF2.8のプロしかレンズがないじゃん
シグマも15000円の単焦点しか出してない
レフ用には出してる50mmf1.4とか18-35ミリf1.8とか何でMFTには出ないんだろうね OM-Dのフルサイズミラーレスがそれだけ食い込んでくるかな >>107
オリンパス1位は国内限定の話な
一番重要なミラーレス世界シェアだと
1位ソニー2位キヤノン3位富士フイルム4位オリンパス5位パナソニック
だから >>107
あぁゴメン、シェアじゃ無くて技術的に話題になるすげぇカメラって意味で2強って使った
かつてそれはCNの役目だったのに、今やスチルのソニーと動画のパナ FFミラーレスの前にハイブリッド出すって
OVFとEVFの切り替えができて
電子シャッター時ブラックアウトフリー30コマ以上、メカシャッター時13コマ以上
ライブビュー撮影がファインダー覗いてできるようにするって
ハイブリッド出して、しばらくしたらFFミラーレスと併売らしい
レフ機を急に無くさないように徐々に移行させるぽい
FFミラーレスのマウントは新規マウントだって >>107
ミラーレス世界シェア
1位ソニー同率2位オリンパス3位キヤノン4位パナソニック 5位富士フイルム同率6位ニコワン
だったと思うが・・ >>114
なぜ謎の捏造を
2015年まではサムスンが2位
2016年にサムスンが撤退しキヤノンが一気に伸びて2位だぞ FF主体に売っているソニーがシェア一位って、これは金額ベースですか?
台数でも一位なのでしょうか?
だとすれば快進撃としか言えん話で、5年前からは考えられん状況・・ >>117
ソニーが1位って事は無いだろう
シェアでも売上高でも
ここ数年での機能向上、話題性とかなら、ぶっち切りでソニーが1位だけど フルスペックミラーレスがバカ売れしてニコンやキャノンが無視できなくなったら
いつでも直ぐにでもミラーレス出してくる。
集魚灯に集まった魚群を指くわえてみてる理由が無いからね >>119
CNユーザーってミラーレスが新マウントで出て来たらレンズ買ってくれるのかね? 現状キャノンのメリットはレンズが豊富な事だけなのに、それを捨てて1からやり直しってんなら、もうキャノンにしがみつく理由は無いな EFレンズはマウントアダプタで使えるようにするだろ
とはいえ、そうやって使うなら7RIIIで使う方が画質がいいという現状をひっくり返せるだろうか? >>121
EFレンズ沢山持ってる人はマウントアダプターで
引き続きキヤノンを使い、少ない人は他社へ行くかもな。
金の有る人は全部売って他社へ移行する場合も有るが。 マウントアダプタ使うならMC-11でええやん。
それともキヤノンのミラーレスならAFが瞬速で決まるの?無理でしょ、EOSM見てたら。 SONY・SIGMA・Canonのチャンポンよりは、Canonで統一された方が互換性も機能も安定性もはるかに上って考えるのが自然だよな。 一社依存はこわい
リスクは分散させろって死んだ爺ちゃんが言ってた >>122
>>123
アダプタに関してはマジで>>124の言う通りなんだよな
純正アダプタとしてのメリットが少な過ぎる
ただ、軽さがメリットのミラーレスで、確実に重くなるアダプタの使用前提で話されても困る
ミラーレス用レンズでも画質を求めたら、結局一眼用と同じ位デカくなるのはソニーが証明した
それならキャノンミラーレスは、既存のEFレンズが直に着けれるだけでいい >>127
画質追求したら大きくなるんじゃないぉ
ライカのレンズはちっこいじゃん
AF機構やらISやら色々付くから大きく重くなるんだぉ EFレンズを直に着けるとすれば、
PENTAX K-01みたいなミラーレスか・・。 >>128
そうなのかお
勉強になったお
まぁ何にせよ、現代のニーズに応える為には、レンズの大型化は避けられないみたいだおね
個人的にキャノンがフルミラーレス参入と同時に、10本以上新マウントのレンズ出すってんなら、本気度も伝わるし、付いて行こうって気にもなるけど、まぁ無いだろうしねぇ
今にもソニーに浮気しそうなんだけど、後々キャノンがブランド力と企業力で一気に巻き返しそうなのが怖い
カメラ本体はともかく、レンズは何だかんだ言ってもキャノンの方が信頼出来る気がするしなぁ >>121
マウント変わるならSONY に移った方が良さげ マウント変えないならレフ機でいいじゃないって話になりそうだけど、小型化しないミラーレスのメリットってミラーショックない事くらい? ソニーは5年かけてようやくここまで来た。
キヤノンやニコンはまだスタートラインにすら立っていない。
まともな経営者なら、この状況でソニーに真正面から勝負挑まないよ。
これからデジカメ全体の市場は下火になるというのに。 EOS-Mやニコワンと同じ徹を踏まず、ちゃんとしたもの作れば、市場は応えるんじゃないかな。(アンチソニーαの意見) >>131
今の現状だけ見ればそうだね
MC-11もあるし
>>132
個人的にだけど
MF時のフォーカスピーキング
AFエリアの広さ
WBを含めた絵作りがシャッター押す前に見れる
瞳AF
軽いレンズを付ければメチャ軽スナップ機になる
オールドレンズ選び放題
こんなとこかなぁ
これだけ便利な機能があると、未だに6Dと40Dでそろそろ機種変な俺としては、ミラーレスに行かざるを得ない >>134
フルフレームミラーレス出さない方が短期的には儲かるのに、わざわざ出すかねー 今からは遅い。
フルサイズはソニーの独壇場。
ソニーのレンズラインナップを追い越せるメーカーはキヤノンくらいだけど
キヤノンがこれから本気出すとは思えない。 防塵防滴を作らないSONYはミラーレス市場もNCに取られるから焦ってるよ
小型軽量を謳ってるから防塵防滴は作らない
メーカーのプライドに振り回されるユーザーは可哀想だね キヤノンは一眼レフを見捨てる事が出来ないので
まだ本気にならないと思う。 それはどうだろう
すでに先まで見越してないはずはないだろうし
(そうじゃなかったら大失態じゃないかな)
すでに本気だしてると思うけど
本気だせばやれるとかどうとかじゃなくて
いまだせたkiss mがそれにあたるんじゃないのかな フルサイズミラーレスのスレなので
KissMで本気出されても… Mシリーズを最初にだしてから5年以上は経過してるのかな?
そんでもって今回だせたのがkiss m
ここまでやってきた成果だと思いますよ
明日から本気だす系でなければ
いまのところフルサイズができてない(だせるレベルのものが?)
ってところまでじゃないですかね kiss mって
サイレント撮影で連写が出来ないとか中途半端なところがあるね。
まだまだですが、頑張ってほしいな。 キヤノンの実力は結局ライブビューなんだからどうこう考えてもしゃあないっしょ。
ニコンに至ってはそれ以下だし。 FFミラーレスはもう少し先だろうけど
その前にハイブリッドとか出しそう
なんならフォトキナで発表しそう
ただOVF+EVFはフジが特許持ってそうだからどうなんだろ キヤノンのフルサイズミラーレス、
ショートフランジバックの新マウント?
(digicame-infoより) >>147
キヤノンもハイブリッドファインダーの特許は出願してるよ
実現する方法は一つじゃないだろうし 完全防水のマウント作って欲しいなあ。
そのかわりSDスロット無し、バッテリー交換不可。 ニコキャノはレフ機があるから本気でミラーレスには取り組んでいないというのが通説だけど
実はすでに本気だしてて今の惨状だったりして・・・ しかしキヤノンのフルサイズミラーレスがどのマウントで出るのかは興味ぶかいな
おそらく新マウント70%>EOS Mマウント 25%>EFマウント 5%くらいだと予想する >>153
少し前キヤノンの営業に
「キヤノンはミラーレス売る気ないでしょ」
言ったら色を作して反論して来たから強ち窓外れでもないと思う 人生気合っす!って感じでブログをアップしてます、世界の!世界の!有名写真家のにながわみかです。
もう最近、森友、森友うるさいのよ、私は森友でなくモロダシさせました、沢尻エリカをモロダシヌードにさせて
世界の写真家になりました。安保よりチンポが好きで沢尻エリカをモロダシさせてチンポを突っ込ませました。
私が世界の写真家になれたのはコンタックスRX、G1、TVSと言うフィルムカメラのおかげなんです。今でも
レンズはアダプターはめて、要はフィルムカメラ時代のオールドレンズですがボデイにアダプターはめて、αにしかり次の
ニコン、キャノンのミラーレスでもすぐアダプターが出るでしょうが私は学生時代に使ってたミノルタMDのレンズ、コニカAR,エギザクタマウント
やベッサマチック用のデッケルマウントレンズも凄い性能が良いので使ってます、デッケルマウントのスコパレックス、ダイナレックス135mmは本当にいいわ
後ロシア製のジュピター12というコンタックスの原点のビオゴンのコピーとかペンタコン6用レンズもいいわ
初心者に優しいお店、博多カメラのゴゴー商会、広島ミッキーカメラ、岡山アサノカメラ、神戸はカツミ堂、大阪松本カメラ、京都は三條さくらや
名古屋は愛好堂、横浜は大貫カメラ、千葉はフラッシュバックカメラ、札幌駅前東急7階のカメラ売り場がいいわ エクステンションチューブでそのままレフ機のレンズ使える短フラEFとかなら面白いんだが、キヤノンがやるわけないわな >>158
それ面白そうだなw
レフに付ければマクロで遊べるし 今からニコンにミラーレス出されても
もう俺みたいに
マイクロフォーサーズに引っ越したやつとかソニーに引っ越したやつは戻らないだろ
そんなにばかすか買い換えできる人間ばかりなのか? ニコンにしてもキヤノンにしてもフルサイズミラーレス市場をソニーに独占されているのを見ぬふり出来ないだけで本音ではフルサイズミラーレス出したくないだろうね ニコンはFマウント、キヤノンはEFマウントでミラーレスを出して欲しい。 >>161
ニコンがEマウント出せば戻れるか。
まあニコンがEマウント機なんてあり得ないが。 現実的には実現不可能だけど、最強の一手がある。
ニコキャノで、フルサイズ・ミラーレスの共通マウントを採用する。
他社には非公開で、使えるのはニコキャノの2社のみ。
10年ぐらい経って、圧倒的にシェアを取った後は、
細かな仕様を、2社それぞれで独自に発展させる。
最低限の機能だけは、お互いのレンズも使えるけど、
フル機能を使うには自社レンズのみとする。
それぞれ独自マウントのように、ほぼ好き勝手に発展させるw
日本が誇るマウントという意味で、Jマウントとかの名前で。 >>165
そうなったらニコ、Canonどちらも買うね その場合ニコンはセンサーを自由に選べるけどキヤノンが内製に
拘るのなら色々悩ましいな
キヤノンが外部調達できるのならそっちにするわ >>165
両社の主導権争いで仕様が決まらずスケジュールは遅れに遅れる予感しかしない
新マウントの製品が世に出る頃にはソニーに圧倒的な差をつけられてるんじゃないかと ニコキャノが同盟組んで敵対するほどSonyって偉くなったの?
ミノルタ時代から3番手でいいやって使ってた俺はびっくりだ! CanonのフルミラーレスはG1Xm3みたいな直線的なデザインにして欲しいなぁ
PenFやDfみたいなレトロデザインだと最高だけど、それは無いだろうな デンソーがなくなると確かに自動車メーカーは困るだろうが、自動車メーカーが買ってくれなくなれば、困るのはデンソー。
握るとかどうとか、そんなのユーザーの単なる妄想。 確かセンサー分野でサムチョンがSONYを逆転すると息巻いてたような英文の記事を見た記憶があるぞ 初代α7買った俺ですら5年でここまでソニーがもってくるなんて予想だにしなかった。
周りが誰も使ってないってのが心地よかったのにこんなに使ってる人増えたらなんか気持ち悪いな >>174
写真始めて10年目だけど、当時はNikonがCanonに大敗するなんて思っても見なかった
そしてそのCanonがSONYに大敗するとも思ってなかった
むしろ二大巨頭がいるカメラ業界に、負け組ミノルタ引き連れて参入なんて、Appleに色々シェア取られて気が狂ったのかぐらいに思ってた
10年でこんなに勢力図が変わるなんて、不安定な業界になんだね
今から10年後、トップを取ってるのはどこだろうね? 10年後はキヤノンもニコンもソニーもカメラ事業から撤退してたり… >>175
ミノルタが負けたのはカメラ、レンズの性能が悪いからではなく、経営陣がその能力を活かせなかっただけ。
今のニコン見てると、それと同じような気がする。
いっそのことソニーと統合した方がいいんじゃないかって思えてくる。 ニコンはEマウントで出した方がレンズも本数稼げるし、ボディもそのほうが売れると思う。
ユーザーもEマウントなら嬉しいしWINWINだろ 将来ニコンはソニーのOEMレンズ製造メーカーになるかもな。ソニーのレンズ開発能力も上がってるからその立場も怪しいけど。 今完璧な純正F-Eアダプタ作れば、中途半端なEF-Eアダプタの天下を掻っ攫って、最高のアダプタ屋になれるのに >>180
完璧なというが、Eタイプより古いレンズはどこまで対応させるんだい? 当然アダプタにAFモーターと絞りレバー内蔵してカニ爪対応だよな(`・ω・´) カニ爪のレンズの絞り環をモーターで回してAEに対応できるアダプターを期待している。 ttp://digicame-info.com/2018/04/post-1054.html
いよいよ尻に火が付いたみたいだな キヤノンとニコンにまともなフルサイズミラーレス機が作れるのか?
ぽっと出でできるわけがない。
今さらα7レヴェルの物が出ても誰も見向きない。
安心してSONYに乗り換える踏ん切りがつくら てゆーかもともと2018年中という情報だったと思うんだが…
キヤノンは最近19年第一Qまでとか言う話出たけど ソニーのミラーレス一眼の光学系は、APS-Cをターゲットに作ったのを無理にフルサイズに拡大した感じ
よって光学系の性能が低い
フルサイズセンサーの性能をいかせる本格的な光学系のミラーレスをニコキャノが出せば、
画質重視する人は使うのでは? 今のニコンとキャノンの技術では初代α7レベルも出せない。
ニコンは、センサーとAF丸ごとソニーから買ってしまうというインチキはできるけどさ
キャノンのMシリーズなんてNEX-3ぐらいのAF性能だよ…5年以上前の性能… >>192
そうですね、カメラ持ってないんじゃないのかな191の人は。 初代7R持ってたけど中々の未完成度合いだった
剛性・強度不足、盛大なシャッターショック、UIの酷さ
オールドレンズの母艦として使っていたからAFは良くわからないけど
キヤノニコが出すならアレよりは相当に良いの出すんじゃないかな
特にFマウントの呪縛から脱するニコンには相当期待してる >>194
当然の事として単に初代ってだけで
今さらそんな古いカメラを基準にする必要ないね
当時のソニーと違って、CNのフルサイズミラーレス参戦は万全の態勢を整えて満を持しての動き
そうでなければ一眼レフから動く必要がなく、今のままで十分になる
つまりミラーレス市場を前座が暖めてきたから、真打ち登場って事だ >>195
アホか。
オリとパナがつき、ソニーがこねたミラーレス市場に満を持して投入したのがEOS-Mとニコ1だぞ。 既存ユーザーのすべてがレンズを買い直してくれる
それがミラーレス移行の最大の旨味でしょ >>196
どう見ても様子見だろ>EOS Mとニコ1
今度のKissMでようやく重い腰を上げてきた段階か キヤノンは都合よくMマウントのことはスルーすると思うわ >>196
そいつらは斥候みたいなもの
今はCNの本軍に招集がかかったところ
ソニーはこうなるまでに勝負を決めたくて必死だった
しかもキヤノンの場合は並みのメーカーの本軍レベルを複数方面に派遣できるだけの能力がある
つまりレフ機とミラーレス、ついでにコンデジと多正面作戦を継続可能
現に一眼レフで絶対的な存在の上に、軽い先行部隊でミラーレスシェアも大きく確保した あのキヤノンがこれほど少ないEOS Mマウントレンズしか出してないことを察するべき
社内では既に黒歴史化決定しちょるんだよ
新フルサイズマウント出して2〜3年後に.それをベースにした「新」APS-Cマウントを作る
EOS Mマウントは5年程度でフェードアウト EOS Mシリーズの型番の振り方からして数字少ない方が上級機というキヤノンのパターン外してるからな
EF-Sの2桁DやKISSと同じ普及機用の規格
初代とM2無かったことにしてM1追加してくる可能性はゼロじゃないがw ニコキャノが満を持してフルサイズミラーレスを出してくるので
ソニーを遥かに凌駕する性能と将来の展望が見えるものになっている
これはなのか幻想、現実になるか??
今わかっている事実は、
フルサイズセンサーの性能はソニーがダントツであること、
フルサイズミラーレスの市場はソニーの独壇場になっていること、
ハイエンドフルサイズレフ機の性能とレンズの資産はニコキャノの独壇場であること 今まで満を持して後から出た機種が、先行機を駆逐したケースってある??? 期待薄だということは歴史が証明しているとしても
大多数のニコキャノユーザーは
ニコキャノの技術力があれば、歴史は繰り返されないことを信じて待ってるんだろうね >>207
ミノルタ側の自爆も込みだがなー
先駆者が進む方向を間違えた結果後発に抜かれるのはよくある
ウォークマンを作ったソニーが著作権保護との折り合いをうまくつけれなかった結果iPodに惨敗とか
自動車産業に革命を起こしたフォードがT型に拘りすぎて新車をどんどん出す他社にシェアかっさらわれたりとか レンジファインダーから一眼レフへのパラダイムシフトに乗りそこねて倒産寸前まで行ったライツも
満を持して登場した後発に敗れた例と言えるか どちらにせよとても楽しみ
ニコン特許の52mm F0.9とか36mm F1.2って
値段は高そうだけどワクワクするじゃん いまだに可動液晶すら上位機種に採用しないくらい頭の固いキヤノンが今のニーズにあったFFミラーレスを出せるとは思えん
いままでのミラーレスに、満足しているか?と豪語しながら自信たっぷりにゴミ出してくる会社だからな キャノンとニコンの初代フルサイズ機でやらかしそうなことなんだろ?
SONYで言われているUIの問題なんか、現行機のものをそのまま流用すればオッケーでしょ。 >フルサイズミラーレスの市場はソニーの独壇場になっていること
他メーカーが出してないんだからあたりまえじゃん。 キャノンが出せたミラーレス Mシリーズ
キッスから一眼を取り外しただけのLVカメラ…
ミラーレスはポンコツと証明するためにキャノンが販売したが、なぜか売れてしまった。
ニコンが出せたミラーレス ニコワン
AFにこだわらったらセンサーサイズがミニマムになった。
画質が悪く市場どころか、ニコ爺様の間でも黒歴史 独壇場にしてしまったのは、ニコキャノの責任だろうね
エルグランドを腐らせて、エリシオンをやめてしまった他メーカーのせいで
ライバルなしの市場でアルファードにいいようにやられてるミニバン市場と同じ キャノンはEF-Mマウントでフルサイズだすんじゃないのかという悪寒がするんですよ。
マジで 小ささでは絶対にSONYに敵わないんだし、中版も見越した大きいマウントにして棲み分けしてほしいな
Eマウントはフルサイズには小さすぎるとネガキャンしまくれば勝ち目もある 俺の見たところ、キヤノンは下から順に揃えていく戦略を取っている
つまりフルサイズミラーレスもエントリー機から出てくるだろう
そして性能のわりに何故かそこそこ売れるだろう キヤノンは下位からミラーレス展開していって、2020のオリンピック直前に1DXクラスのプロ機を出してラインナップ完成っていつものパターンでしょう。
ニコンはそんな余裕はないから、オリンピック一発勝負にするかもね。(保険でD5のアップグレード版出すかな) ニコンもキヤノンもレンズをどうするつもりだろう?
新マウントにするとレンズ開発も一からのスタートになってとてもじゃないけどオリンピックには間に合わない
またそうなると切り捨てられた旧マウントユーザーがますますソニーに流れる下地ができる
とはいえその場しのぎに既存レンズと同じマウントにしてもボディのコンパクト化は事実上不可能になって新規ユーザーへの訴求力にはならない
新マウントでもAF性能フルに発揮できるようなマウントアダプター出しちゃうと秘匿したいはずの新マウント情報の完全開示になりそうだし
なんかジリ貧ぽいな
その点ソニーはEマウントの基本モジュールだけ公開して他社マウントの解析とユーザーの取り込みを事実上サードパーティメーカーに任せ
瞳AFに関するモジュールだけは非開示で自社レンズを着々と開発して拡充させつつあるわけだから
ぶっちぎりのセンサー性能と相まってかなり強力な先手を打たれているよな 瞳AFもそうかもしれんけどAF追従に関するモジュールもだな ぶっちゃけ両者とも新型ミラーレスをいきなり既存のレフ機に代わって
プロやハイアマのメインで使ってもらおうなんてこれっぽっちも考えてないので
オリンピック特需にわいたミーハーに売れる価格の最低限のキットレンズで十分 もうオリンピックに間に合わんよ
あと二年でレンズが一気に出るの?
無理でしょ 最初から全開でいかないと手遅れになっちゃうよ
もう手加減して様子みてる場合じゃない、最初からソニーに総力戦をしかけるくらいじゃないと >>226
カメラにしろレンズにしろ、そのラインナップを充実させるには、相応の時間が必要だ
焦りは禁物。無理をしても低レベルな代物を連発する無謀な突撃にしかならない
局地戦を続けながら戦線拡大以外に道はない オリンピックというかスポーツ報道なんて基本望遠しか使わないんだから小型化の需要はないしマウントアダプタで問題ない
MC11と違ってボディとレンズ同メーカーなら単なるエクステンションチューブでいいんだからAF性能も落ちんよ ニコンとキヤノンの場合、レフ機で一時代を築いた以上、
社内の力関係的においそれとミラーレスに軸足を移せない人事的な問題も絡んでるんだろうな
ニコンはSONYのお客さんでもあるから技術的な遅れは部分的にSONYに泣きつく事も可能
やばいのはキヤノンで、ハイエンドミラーレス用のセンサーを自力開発していくスピードとコストでSONYに対して勝ち目はない 社内の力関係なんて言ってると、ソニーの背中はどんどん見えなくなっちゃうよね
D850の戦略的価格を意思決定した経営層の、再度の英断に期待したいところ >>228
その自社製マウントアダプタなりエクステなりで完璧なAF動作させちゃうと
開発費つぎ込んだレンズの高度なAF技術が全て他社に吸い出される危険性が高まる
そうなると他社でも高性能AFレンズが安く開発できるようになって
結果メーカーが収益性の高いレンズ商売をできなくなるって話だろ 全然知らないんだけどマウントアダプターだとリバースエンジニアリングしやすいとかあるの? ニコン、キヤノンなんて明日からでもフルサイズミラーレス出そうと思えば出せるでしょ。
でもそうならないからこんなスレが立つわけでして、、、。 いきなりα9の性能を超えるプロ機を出して
さすがニコキャノ、技術の蓄積が違うってことを実証してもらいたいね >>232
マウントアダプターって言わばカメラ本体とレンズの通訳みたいなもんだからね
マウントの接点と接点との間に通訳がいると普段巧妙に秘匿してる制御系データが何かバレやすくなる
だからキヤノンもニコンもマウント情報は公開してないし
Eマウント情報開示してるソニーだって重要な部分は当然非公開 歴史を紐解けば紐解くほど「不変って何だろう?」となるFマウントさんには、
完全電子化も果たしたことだし今度こそ真に不変であることを示してもらいたい >>234
俺もそれを強く願っている
でもそれをあざ笑うかのように来年後半から再来年頭あたりにでもα9IIが出る気もする
α7SIIIに搭載されると噂の新型センサーはその前準備じゃないかと思う
そう思わずにはいられないくらい今はソニーのターンが続いてる >>237
ソニーの情勢から見てα9の後継機は、東京オリンピックに合わせて出るでしょうな
ソニーに限らず、各社そこが一つの山場に考えてる >>231
現状でテレコンもエクステもあるのにシグマタムロンのAFは純正に追いつくところまで行ってないからそこは問題にならんと思うぞ
キヤノンの位相差AFは特に最後の微調整無しに一発で合わせに行こうとするから相性の差が出やすい >>239
エクステとマウントコンバーターを一緒くたにして言っちゃったのは間違いだった
まあAF駆動に関する技術はカメラメーカーにとって秘中の秘ってこと テレコン、エクステは同じマウント同士を繋ぐ単なる中継器だからね
でもマウントコンバーターは違うマウント情報を共有するための変換機だから意味合いがまるで違う >>201
こう考えると戦国時代や三国志みたいで面白いね
C魏:圧倒的な支持者数 個々の戦力はSに劣るが、平均以上の性能を持った武将の数が多い(5D、Kiss、EFレンズ)
N呉:先代の教えを受け継ぎ(Fマウント)S(蜀)と同盟 支持者減少気味ではあるが、底力がある
S蜀:新興だが爆発的に支持者増加中 呂布、本田忠勝級の戦力(α7)を有する
個人的にいきなり性能でSに勝つのは無理だと思うから、α7iiとiiiの中間位のを15万以下で出して欲しい やはりいきなりソニーに勝つのは難しいだろうね
静止画と位相差AF、連写速度、レンズの性能は互角以上だとしても
像面位相差、手ぶれ補正、動画は負けてるのが現状だもんな
α9と同等レベルの性能を、Fマウントと同等価格で実現してきたら、さすがニコンなんだけどね >>242
個人的にはガンダムで例えるのも好き
キヤノン:ネオジオン系MS
ニコン:オーガスタ系MS
ソニー:アナハイム系MS
キヤノンは既存のEFマウントユーザーを無視できずサザビーのような大型機体になるのか?
それともソニーセンサーの技術を強奪してシナンジュのようになっていくのだろうか?!
ニコンは出せてガンダムMk-Vまでか?それとも一度は怒らせたソニーからセンサー供給を受けてバンシィまでいけるか?!
ソニーは次のα9IIで着々とユニコーンガンダム化しつつあるようだが果たして他メーカーは対抗できるのか?!
本当はミラーレスはF91やVガンダム世代MSに当てる方が適切なんだろうけど基本ファースト世代なもんで・・・ ニコン
1917年 日本光學工業株式會社を設立
1946年 35mmカメラの名を「ニコン」と決定
パナソニック
1917年 松下幸之助が電球用ソケットの製造販売を始める。
1997年 同社初のデジタルカメラ「COOLSHOT II」を発売
オリンパス
1919年 高千穂製作所を創業。顕微鏡や体温計など理化学計器類の製造・販売を始めた。
1936年 「ズイコー」75mmF4.5「セミオリンパスI型」を発売。
キヤノン
1934年 国産初の35mmカメラ「KWANON(カンノン)」試作
1946年 戦後初のカメラ新製品「キヤノンS II」発売
富士フイルム
1934年 「富士写真フイルム株式会社」を設立。写真感光材料の製造が始まる。
1948年 6×6判スプリングカメラ「フジカシックスIA」を販売。
ソニー
1946年 東京通信工業株式会社を設立。真空式電子電圧計などを製作
1988年 電子スチルビデオカメラ Mavica「MVC-C1」を発売 なんつーか、、
ソニーの企業としてのスピード感www ニコキヤノが遅れて出てきてソニーを凌駕て、あり得ない夢物語
そういう期待が大きいほど、現実を受け入れられない気絶レベルの結果になると思う ソニーがコンシューマでシェアを取るなんてプレステ以来の出来事なんだよ(´・ω・`) >>248
凌駕しなくてもわざわざマウント乗り換える程じゃないと思わせられれば当分は安泰だからなw ソニーの積層 vs パナの有機
に、もうちょっと経つとなるんだろうけど、パナがフルサイズ出しそうにないからニコンから AFポイントの限られているレフ機でさえ過去のノウハウの蓄積で
動体予測を行ってきたのだからAFポイントが潤沢に使えるレス機なら
どんなことができるか明らかなんじゃね? >>219
それな
流石に中判はデカくてやだけどw
ミラーレスの利点は小ささだけじゃ無いし、どうせすぐに8k時代が来て光学技術はそれに追い付けないから、レンズはデカくなる一方だしなぁ
現行EF完全互換の新マウントで、本体はKissレフ機位の大きさでいいよ
EF-MやM43みたいな将来が不安になるマウントだけはやめてくれ キヤノンの縦横ティルト特許良いな
センサーがナニだけど頑張ってほしい >>201
なんだか読んでるだけで希望が出てきた
早く胸のすくような大反撃を見たい せっかくEVFなら
レンジファインダーみたいに
位置を真ん中じゃなくて、左上にもってきてほしい >>253
フランジバックが異なるのだからEFと完全互換なんて無理でしょ
新マウントにしてアダプタをかませるようにするしかない キヤノンはシンプルなアダプターで片付くけど
問題はニコンだな、どのレンズまで対応させるかは
結構悩ましいかも 普通に考えたらフルサイズミラーレス出すなら新マウントになるんだろう
で、旧マウントレンズはマウントアダプターで対応となるんだろうけど
それもソニーで言うLA-EA3レベルの対応が限界でAF機能をフルに使えるものは無理だろうから
一部ユーザーからまた出し惜しみだと文句を言われるんだろうな >>260
そうなんだよな
どのみちソニーにしろキヤノンにしろ、
ミラーレス用設計のレンズでこそ最高の
AFパフォーマンスを発揮出来るに決まってる
既存efは古いレンズ多いし、一眼レフ用設計
今後出るであろうミラーレス用設計の
最新レンズにAFパフォーマンスで勝てるわけがない
どんなに優れたマウントアダプターがあったと
しても、一眼レフ用設計のレンズでは
ミラーレス用設計レンズには勝てない
それはソニーだろうがキヤノンだろうが同じこと
古いレンズのほうが味があるとか、
そういうのはまた話が別だが >>261
ニコンはアダプタ内にトランスルーセントミラーを設置して、既存の位相差センサーを
入れるようにしているっぽいから、たぶん既存の一眼レフと同等のAFになると思うな
わかりやすくいうと、一眼レフからレフ機構の部分を取り出して、それをアダプタに入れて
ミラーレスにそのアダプタを取り付けるイメージ >>262
ニコンがTLMやるなんて噂あったっけ?
どこ情報?
Aマウントは常に3割くらい光を
ロスしてるんじゃなかったっけ?
ニコンはそんな方式にすんの? ソニーの場合は素通しアダプターもあって
モーター内蔵レンズならAFもできて光量損失もない
そのアダプターだと非内蔵はMFになっちゃうけどね アダプタにミラーをってのはなぜかパナが特許取ってたな >>264
1/3EVか
>>265
ミラーアップ、ないしミラー無しの
アダプタだと激遅コントラストAF
ミラー通せば-1/3EV
それってどう? ニコンも同様の戦略にするんじゃね
複数のアダプター出してハーフミラーあり、ナシ、MF専用でGとそれ以前とか >>269
今新しいミラーレス用にTLMなしアダプタ作る場合
像面位相差なしはさすがにないと思うけどなー >>271
ニコンは像面位相差載せないでしょう
画質最優先だから かなり以前から、OVFを切り捨てTLMを開発したソニーは
当時から潔くミラーレスに舵を切りつつ既存レフ機とレンズとの共存を図る確固たる戦略があったんだな
結局、同じような新マウント問題に2大メーカーが今からどんな答えを出すのか、楽しみではある TLM通したら-1/3EV
その時点で「ミラーレスで使っても一眼レフと
同等に使える」とはならない
それなら一眼レフで使うってなるでしょ
1枚膜を通すことに嫌悪感示す一眼レフユーザーは
多いと思うよ
そんでD850では「画質最優先なので
像面位相差は使わなかった」と言ってる
ミラーレスで像面位相差載せたら
「ミラーレスは画質最優先じゃないの?」って
ツッコミ入るでしょ
まあそれでも像面位相差載せるとは思うけど >>274
センサー技術の向上で画質云々の話はいずれは違った結論になる
ソニーにはそれがあるから大きな方向性の転換を柔軟に考えられる
ニコンには現状で最良の選択しかできない
それだけのこと >>274
そんときは「あの頃とは違い画質への影響を許容内に収められた」と言うだけでしょ >>260
キヤノンはミラーレスでも一眼レフのライブビューでも同じDPAF使うから違いなんてないだろ、今のところは
そもそも像面位相差ならAFするのにレンズは選ばん
テレセン性の話ならバックフォーカス長い一眼レフレンズの方が有利だし >>273
>OVFを切り捨てTLMを開発したソニー
そのAマウント機はほぼ死に体じゃん。 SONYにとって衝撃だったのは、
熱でクラッシュする危険性のない冬季五輪をターゲットにα9作ったのに
まったく登場しなかったことだろうな
まあそもそもプロ用レンズ200-400F4/VRも無いしな >>261
ミラーレスは広角しかメリットが無いって、シグマが分析済みだ
俺はどうなるか見えてきたよ
レンズのプロ、シグマが示唆する新レンズ体系
http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html
(FEレンズ群をソニー用に最初から作り直したらもっとコンパクトになるのか?)
広角レンズについてはイエスだ。おそらく、14mm、20mm、24mmは小さくなる。
しかし、35mm以上の焦点距離のレンズは、同程度のサイズになるだろう。 Eマウントようのレンズ積極的に出すんじゃないの?
ちょい数日前にもって
それも20ミリだけど・・ 確かに中国人観光客のニコン率は凄いけど、
ブランド力が効いてる今のうちにソニーと張れるミラーレス作らなあかんよね。
日本人にはもうニコン幻想無いし、
残された時間はあと僅かかもしれんよ。 だから
もしニコキャノに頭っていうか判断力があったら
リーズナブルな値段で(出し惜しみをしないで)
フルサイズレフ機を出せば
α7なんて叩き潰せるよね
>>280
もう何年もSONYがやってるミラーレスに中途半端なの出すより >>279
αは0度で動かなくなるから熱暴走より冬の方が使えない EFレンズが電磁絞りだからアダプター使っても問題ないっぽいけど
Fのメカ絞りだとアダプターにレバーをキックするアクチュエーター入れることになって
これはSONYのアダプター使ってみると開放では問題ないけど1/3段でも絞ると
気持ちの悪いシャッターラグが起きるんだよね アダプターにカニ爪連動レバーを仕込めば問題なく作動すると思う。 キヤノン辺り 今のミラーボックスの空間にダイクロックプリズムぶちこんで3板式のミラーレスとか出さねぇかな >>283
確かにD850相当をα7V程度の価格で出せばシェアが一気に変わるだろう
α7もキヤノンも叩き潰せる 後発組はそのくらいのインパクトがないとシェアは奪えない
しかし、もしもそれができれば、市場は劇的に変わるよね
ニコンがD850の成功事例を生かすことを期待したいね >>289
D850相当をα73の価格とサイズで出せばだな >>286
禿同。且、五月蠅い。
それで、sal1650手放して、aマウント、見切りをつけた。 >>292
厚みはともかく縦横はその中間ぐらいがいい D810ユーザーだけど
D850に買い替えるかフルサイズミラーレスを待ってみるか迷うところ
2018年に出すんならスペックだけどもリークしてくんないかな キヤノンのフルサイズミラーレスはefマウントでしょ?筒売ればいいんですよ10円とかで。 >>295
ソニーいけばいいやん。ミラーレスがいいなら。キヤノンニコンからソニー上回るカメラ出るのなんて絶望的でしょ。
優れてるのはたぶん液晶のスペックとか堅牢性くらい ニコンとキヤノン見ててもわかるけど、一社だけが永続的に性能がトップであり続けるなんてありえない。
そう思えるとすれば、それは狂信者の証。 ニコンはDFをミラーレスでやろう
あれの問題点はゴツすぎる事
薄くして再発売だ >>299
プロ写真家にもDfは叩かれてたもんな・・・
後藤老害研究室は真面目にミラーレスに取り組むべきだった
まだ後藤さん居るのかな?もう退社済みかな
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/dfinfo-27b5.html
>でも私がちょっと思うのは、数年後に「あの時にあんなカメラ出してなくて、もっと別のカメラを出しておくべきだった」と会社をあげて猛省するような気がしてならない。
>このカメラもシステムも数年後にはこの会社の、とてつもない重荷になるわけだから。
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-bf31.html
>ニコンDfのことを書くと閲覧数が増える
http://reiohara.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/03/01/adsc01005.jpg Df開発にかけるお金をミラーレス開発に回して欲しかった。 そのブログのコメント見たけど
なんか悲しくなるな
結局ユーザーがメーカーをダメにしたんだなあと。
いや、馬鹿なユーザーの声を聞いていたメーカーが馬鹿なのか。 しかしキヤノンもニコンものんびりしていたわけではなかったろうけど
気が付いたらすっかりソニーに引き離されてしまったな 両社のFFミラーレスを見ない限り「引き離されて」なんておバカなことは言えないと思うの 五輪プロ機シェア1パーセントのα9 「引き離されてしまった」 ホンマにニコンもキヤノンも年内にまともなフルサイズミラーレスカメラ出せるんか?
レンズもやけどしょうもない出し方したら笑われるだけではすまへんで フルサイズミラーレスが残念な出来だったらソニーへ移行するわ 両社とも来年には出したいだろうね…
まあ、無理だろうけどさ。
キャノンは、フルサイズを出せずにMを押して乗り切るかもしれない。 将来的に一眼レフの衰退はもはや確定事項だし、今後フルサイズミラーレスを出さない選択肢なんてあり得ない
利益率の低いMマウントでいくらシェアだけ取ったところで肝心の高収益レンジをソニーに根こそぎ持って行かれたんでは商売が成り立たない そもそもソニーに根こそぎ持っていかれるってことに対するエビデンスはなに? >>309
両社共に今年後半にでも出しそうなこと言ってるみたいだけど
これ以上ソニーへの流出を止めたいだけの単なるフカシなのかな? ニコンはZマウント機を出すと思う
キヤノンは・・・マウントどうするんだろう α7Vを超える機種が出せると思う?
操作性能以外、完敗だと思う https://www.bcnretail.com/market/detail/20180408_57359.html
世界の覇権は常に我等が同志キヤノンのものであり、ソニーなど極めて局地的な勝利に酔いしれるだけの脆弱なレジスタンスに過ぎないのだ
そしてその地もまもなく同志キヤノンの支配下となろうことはもはや明白なのである >>312
ニコンの出す出す詐欺は、この数年ずっと。
今度こそ出す、次こそ本気出す。出すなら最強を目指すといろいろ言うけど
具体的な話がないままずっと。
※北朝鮮の炒飯ネタみたい
キャノンは今年やっと出す宣言。
でもマウント多すぎでどうすんのという感じ
ポンコツでも出してくれるとありがたいんだけど、
もう時間が過ぎて、マウント移行終わってしまいましたって感じ >>314
α7Vは試作機だろ。この期に及んで、いまだにブラックアウトフリーを出し惜しみしてる
満足したかったらα9買えって話
しかもEVFが60FPSだから、連写したらα7Vもkiss mも大差ない
(最大連写したらどっちもパラパラ漫画のEVF) >>316
メニューとして客に提供しないだけで、試食会は頻繁に開いてる北に失礼だぞ 出し惜しみというか値段相応
a9で電子シャッターの印象を良くして、旧来のゴミa7系でぼったくるスペック詐欺 CNは、ミラーレス出すとしても、今からじゃフルサイズでソニーにかないっこない。
いっそ、両社共同で戦う土俵を変えてしまえ。
ミラーレス化で小型化じゃなく、今のボディサイズ・マウント・フランジバック
のまま、より大きいセンサー積む方向にして、ミラーレス用レンズは超フルサイズ。
センサー性能でソニーに負けても、センサーサイズで対抗できる。
既存レンズをフルサイズクロップでアダプターなしで使える。
入門機はEOS-Mとニコン1にAPS-CかMFTセンサー積んで小型・軽量に特化。
そうすれば、ソニーだけがフルサイズ機で中途半端な規格のカメラってことになる。 出し惜しみのボッタクリ加減では6D2が一番タチ悪い
ただし同じくボッタクリと言われまくった5D4も性能自体はキヤノン的に頑張った感はある
まあシェアの低いソニーはCNの出方関係なく東京五輪までにα9IIと望遠何本か出して勝負かけてくるんだろうけど
今後CNがどう対応するか楽しみ 今年出すとしてもニコンキヤノンがネイティブのレンズをある程度揃えるには4、5年かかるだろうね
消費者としては選択肢が増えるのはありがたいことなのでとっとと出してほしい キヤノンはほぼ全てのEFがレンズ内モーター&電磁絞りだから
アダプター任せでも概ね問題がなくネイティブレンズはゆっくり
出せばいい、おそらく広角からスタートしそう
ニコンは・・・やばい キヤノンの誤算というか失敗は EOS Mマウントだよな
アレを切り捨てちゃえば楽になれるんだけど・・・
互換性のない新マウントでフルサイズとAPS-Cもやっちゃう作戦を
個人的には推奨したいが、難しいだろうなぁ EOS-Mはミラーレスを小ばかにして作ったカメラだけど
キャノンにとっての誤算は、意外に売れてしまって、マウントとして捨てられなくなったとだろうね。
おそらくMマウントでもフルサイズのレンズは実際には作れるんだろうけど、
さんざんソニーでマウント小さいとバカにしていたからねえ…
でもMマウントでフルサイズだすと思うよw ニコンはレンズがやばいんだけど逆に誰もがぐうの音も出ない神レンズ、キラーレンズを数本出して
しばらくの間はごまかして頑張る作戦じゃないかと思うわ
大口径、ピント面はシャープでボケが美しい、収差も口径食も僅少で点光源に年輪の出ないのが出たら
皆買うかもしれない それからニコンはアダプターを数種類出すんじゃないかと思うわ
Eタイプ専用 ミラーレスで最大のパフォーマンスが出せる
E/G/Dタイプ兼用とそれ以前用とか・・・良く分からんけどね >>328
>>183が提唱するカニ爪ドライブアダプター期待してる ニコンはニコ1マウントの電子接点の位置を改良してAPS-C対応のミラーレスカメラとして再出発すれば良い。
フルサイズはZマウントで対応して複数のマウントアダプターでFマウントと互換性を図れば良い。 >>325
あれ売れてるし、キヤノンにしたら美味しいんじゃねえの
アンチはともかくeos-mユーザーからは、
発展性がないとかでダメだしされる事もあるまいから
フルはフルでやって、APSCはあんなもんでも数が出して、そのまま稼がしてもらおうって話だろ >>329
ソニーも最初はできない言うとったがなw
686 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 12:08:08.93 ID:qUzPPbBM0
内径だけみればEF Mのままでも35mmセンサー入るように見えるが
54mm キヤノンEF
50mm ソニーA(ミノルタα)
49mm ニコンZ ※噂
47mm キヤノンEF M
46mm ソニーE
45mm ペンタックスK
44mm ニコンF
43.9mm ライカM
688 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 12:52:30.75 ID:SfD+kqL7M
>> 686
キヤノン自信がEF Mではフルサイズに対応できないと公式に言ってるから無理
707 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 13:41:27.22 ID:ietvk58kE
>> 688
Eマウントも最初はそうだったんだよなあ
712 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 14:05:34.89 ID:LhP1z0K+x
>> 707
言ってねえよ 718 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 14:54:08.75 ID:lTzQrW/gE
>> 712
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
言ってるんだな、これが
719 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/03/11(日) 14:59:39.13 ID:78obYUxw0
こーゆーことか
2010年6月22日
「Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています」
↓
2013年10月16日
世界初、35mmフルサイズイメージセンサー搭載ミラーレス一眼カメラ『α7』シリーズを発売
720 名無しのCCDさん 2018/03/11(日) 15:02:19.97 ID:49TfiWi50
ならば、EF-Mでも数年後には出来るようになる可能性はあるかも。 できないをできるに変えるのが進化
できなかった過去をできる未来につなげるのはまさに今!
つー感じでMマウントでフルサイズミラーレスかな >>334
Eマウントは最悪の設計ってバレてるから、レンズ作るSONYも大変なんだろうな。
価格に転嫁され、困るのは消費者だ
DSLR MAGAZINE に、シグマの山木和人社長のインタビューが掲載されています。
digicame-info.com/2014/10..t-645.html
Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
ソニーがどうして、(Eマウントを)このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。
シグマCEO山木和人インタビュー
blogs.yahoo.co.jp/ka_tate..83963.html
― どうしてソニーはあのサイズにしたんでしょうね?
山木:わかりません。開発の経緯を考えると、元々はAPS-C用に設計されたものだと思います。
しかし、そのままフルサイズ用としても使えるか検討して、発売に至ったのではないかと。
― これだけ狭いと光線が効率よくセンサーに届きませんから、私からすると悪夢のような設計です。
私からすると「悪夢のような設計」です。私からすると悪夢のような設計です。
山木:この問題を解決する方法が何か必要です。開発にはもう少し時間がかかりますね。 >>336
artに筒付けただけで「eマウント用」とか
言ってるくせに、何が少々難しいだっていう >>338
>>280
35mm以上の焦点距離のレンズはミラーレス専用設計のメリットが無いって判明したから
マウントコンバーターを合体させることにしたんだよ
http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html
ミラーレス専用レンズなんてのは幻想ってことだ
Eマウントがプロ用望遠レンズで苦しんでるのも、Aマウント望遠作るのと
手間が変わらんって判明したからだろう。 >>340
タムロンは専用設計出したし、シグマも専用設計の
出すだろ
山木氏も開発してるって言ってるし
ミラーレス専用設計出すのは何も小型化のため
だけじゃないからな >>341
タムロン28-75は広角側が35mm以下だから、専用設計のメリットがある
望遠に関してはミラーレスのメリットはない
シグマのAPS-C Eマウント用の50mm F1.4
http://digicame-info.com/2018/03/aps-c-e50mm-f14-600.html
これって、ソニーEマウント/マイクロフォーサーズ ってやつだろ
フォーサーズの転用じゃないかね ミラーレスはピントずれがないってよく見るけどミラーの有無でピントズレが
起こるか起こらないかが決まるの? >>343
ミラーレスは撮像素子でピント見るけどレフ機は距離測る素子と撮像素子が別だから
誤差が出るって事じゃねーの メーカーの主張なんか現行品の宣伝でしか無いことがわからないやつの感覚がわからない >>343
ミラーレス
「ピント合ったよ!(ピピッ)」
レフ機
「ピント合っと思うよ!(ピピッ)」 >>342
山木氏は専用設計のFEレンズを開発中と言っているよ?
我々は、専用設計のフルサイズのEマウント
レンズも開発している。これらのレンズは
ソニーシステムの特徴を活かしたものに
なるだろう。
http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html >>348
専用設計のFEレンズも開発している と言っているが、
35mm以上の焦点距離のレンズは、同程度のサイズになる とも言っている。
これをどう思う?
35mm以上は光学系を流用できるってことだ。
MC-11内蔵を前提に作ることによって、多少は全長が変わるだろうな。 >>349
光学系流用したら専用設計とは言わないよ? >>336
まだマウント径が理由でシグマがレンズ作らなかったと思ってるの?
重量級のArtレンズでコントラストAFさせる技術(リング型超音波でなく直進駆動型のモーター)
がなかっただけでしょ。
APSの暗黒単焦点なら作れてもフルサイズF1.4クラスは無理だった。
ところが像面位相差AFの進化で静止被写体ならコントラストAF使わなくても
像面位相差でそこそこAFできるようになった。で、出したのがMC11。
今でもAF-Cとか動画でまともにAFできないのはリング型超音波で動かす前提の
レンズ構造になってるからだよ。これはキヤノンEFレンズでも同じ。
光学的には裏面照射で斜入光の問題を緩和し、周辺光量も電子補正で何とかなってるので
ここはクリティカルな問題ではない。
重要なのはAFモーターとそれで動かせる前提のフォーカス重量を考慮した光学設計。 >>352
それな
バカは
「35mm以上はミラーレス専用設計にしても
サイズが小さくならないと山木氏が言った。
ゆえにシグマもタムロンも35mmまでの
レンズしかミラーレス専用設計にはしない。」
とか言う始末
バカってホントどうしようもない生き物だな >>347
そうイメージ的にそんな感じ。
さらに、
ピピッと鳴れば合ってると信頼していいニコン
合ってなくてもピピッと鳴らしてしまうキヤノン ニコンって撮像素子外注だろ?
ミラーレスは画質もAFもこれに依存するわけだけど大丈夫なの? Eマウントをニコン用のマウントに変えて、sonyのセンサーを載せれば、完成 内製でなければ商品として成り立たないってのは、前世紀の考え方。 >>355
内製という点では、
もうすでにずいぶん前からもダメぽ
でも、ニコンはカメラというシステムを売っているわけだから、
それでも問題はないと思う。
レンズが作れなくなったらさすがにおしまいだけどさw むしろセンサー開発を外に頼ってるニコンのほうが身軽な分マシだろ
キヤノンは競争力のあるセンサーを自前で内製し続けるだけの開発費は出し続けれれないでしょ
いずれソニーとの差はさらに大きくなるし、ハイスペモデルほど開発費の価格転嫁が酷くなるだけ
ソニーなんてαが売れなくても部品屋で全然儲かるわけだし、設備投資も開発投資もキヤノンじゃ勝負にならない >>352
動作が遅くてもARTレンズでコントラストAFの動作は可能。
よってその説は間違いだと思うよ。
キヤノンのデュアルピクセルCMOS AFはコントラストAFを一切使用しない方式なので、
EFレンズとキヤノン機は普通にAF-Cも動画AFも可能だよな。
35mm以上はミラーレス専用設計にしても、そのメリットが無いっていう山木社長の主張が正しい。
EマウントとEFマウントで光学系が同じレンズが出る。
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a_70_28/specifications/ https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a_70_28/specifications/
光を無理に捻じ曲げる必要のない「望遠領域」になると、
フランジバック分がちょっと変わる程度で、レンズ構成に手を加える余地はないというわけだ
SONY機はいまだにコントラストAFを併用してしまう場合があるようだが、
キヤノンの方式だとコントラストAFは発生しないので従来の超音波モーターでも特に問題なし。
よって今までの作り方でも、問題が無い。
SONYはAFに問題を抱えていたが、像面位相差AFの進化によって、MC11を内蔵するということで
レンズ構成を使いまわして、互換レンズを出すことに成功したわけか。 >>360
あ、AF-SならなんとかコントラストAFできるけど
AF-CでのコントラストAFは使い物にならないと思いますが。
その70マクロだけど、ここを読み逃してはいけない。
>コアレスDCモーターを採用とアルゴリズムの最適化により、重量のある高性能レンズのAF作動もスムーズに。
まぁソニー自身もFE50/1.8とFE50マクロでは群繰り出しAFのDCモーターで割り切ってるから
シグマが「スムーズ」といったところでAFはFEで最も遅い2本と同程度でしょう。
それから
>キヤノンのデュアルピクセルCMOS AFはコントラストAFを一切使用しない方式なので、
>EFレンズとキヤノン機は普通にAF-Cも動画AFも可能だよな。
マウントアダプタ経由でソニー機で他社レンズを使うときの話なんで
シグマがEマウントフルレンズ出す出さないとは直接無関係。
「ソニーEボディはコントラストAFも使う」こと前提で(実際7S2には像面位相差もない)
レンズ作るのが3rdレンズメーカーの仕事。
シグマ自身がこう言ってる。
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/service/se_mount/
>特にファストハイブリッドAF対応ボディであれば、AF-Cモードにおける高い追従性が得られます。
>また、コントラストAFのみ搭載のボディにおいても、精度の高いAFでの撮影が可能です。
つまり像面位相差のおかげ。
マウント径による光学的な問題を克服した、といった話は一言も出てこない。
像面位相差と制御アルゴリズムでリング回転式超音波レンズでもまともにAFできるようになった、
と自供している。 キヤノンは新マウントだろうな
そのほうが新品のレンズ売れるしw
アダプタ経由でEFとか色々使えるにしろ、ネイティブにだけに与えられる新機能で差別化すれば皆そっち買うし
EFレンズなんてユーザーのタンスにも中古市場にも溢れすぎてる
そろそろスクラップアンドビルドで需要喚起が必要だろ 新マウントへの切り替えは、キヤノンのお家芸みたいなものだし。 EVF内蔵レンジファインダースタイルで二軸ティルト液晶
GN低くてもハイスピードシンクロ可能なフラッシュ内蔵
ニコンでもキヤノンでもSONYでも可 ニコンの新手振れ補正システム凄くない?
1.素子は動かないので排熱が楽
2.動作部品が素子に近接しているので移動量が少なくて済み小質量なので高速動作できる
3.動かすのはマイクロレンズなので光学系に余分なものは入らない >>368
この方式だと回転方向の補正が難しいような気がするんですがどうでしょうかね? だから4軸なんじゃないかと
ゴミが間に入ったらサービス送りになりそうな悪寒はあるけど 後発大手2社には新マウントでセンサーへのゴミ混入対策を考慮した設計にしてもらいたい
α7系で屋外レンズ交換なんて本当に気が引けるし、実際にすぐ塵が付着する
ニコキヤノには操作性、堅牢性、防塵防滴に加えてそこをお願いしたい
多少でかくて重かろうが構わない
やってくれたら即Eマウント捨てる この特許の仕組みがまったく分からない
動かすのが通常のマイクロレンズなら、1ピクセル分動かしたところで隣のレンズと入れ替わるだけだよね?
カラーフィルターも同時に動かせばペンタのリアレゾにはなるけど、手ぶれ補正というなら数ピクセルって単位よりもっと大きな移動量に対応しないといけない
となるとマイクロレンズとは別の光学系を新たに挟むと考えられるけど、そうなると解像を含め画質への影響は避けられない(それでも手ぶれ補正としての理屈は理解できないままだけど)
この時期だと全部新しいミラーレスと結びつけてしまいがちだけど、ただの「とりあえず特許」と捉えるべきかな 下手でも綺麗に交換できるような機構になってるのであれば付加価値 NEX-5と7Rを予約購入して今でもRII使っていて表でガンガンレンズ変えるけど
滅多にゴミが付かないし、付いてもブロア一発で普通は落ちるよ
風が強い日はカメラバッグの中でレンズを落として付け替えたりするけど
マウントさえ常に下向きにキープしておけば大丈夫 レフ機のようにファインダーの奥にゴミが潜り込んで一生取れなくなるのに比べたらまだマシだな 目を引く特許が何も出願されていないから
ボディに漏れなくアダプターが付いてくるとかじゃないの >>381
それは誰もが一度は思いつくと思うけど、耐久性や精度の課題をクリアできないんじゃないだろうか >>382
耐久性はともかく精度は確かに厳しそうではあるね
まあどうなるかはわからんけどこの数ヶ月である程度の発表はあるだろう
ソニーへの流出を少しでも鈍らすために情報の完全秘匿より多少仕様が固まってなくても小出しにしてくるだろうし
しかし完全新規ってのは普段のモデルチェンジ以上にワクワクするな NIKONの新情報来なくなったなー
2ヶ月くらい前までの感じではNIKONのほうが先に来そうだったがどうなるか キヤノンはEFマウントで逝くような気がしてきた
広角だけはミラーボックスに食い込む設計にして
標準-望遠は現行レンズがそのまま使えるわけだし >>385
Σみたいなヒョットコマウントになるか、
無駄に厚いボディーになるかの2択だけど、嫌だな 見た目は5D系と変わらないようなものになるんじゃね
ひょっとこはさすがにないと思う EFレンズをつけるとカメラ本体が後ろに伸びてフランジバックを確保するとか Eマウントに手を出さずキャノンを待ち続けてる人ってペラペラボディにヒョロヒョログリップが嫌な人だから
6Dや5Dをそのままミラーレス化したカメラの方が喜ぶんじゃないかな >>391
それは言えてる。
キヤノンではなくニコンだけど、外観はまんまD5で良いと思ってる。 そんなカメラばかり作ってたら今の60代がカメラから遠ざかった頃にはそのメーカーは顧客がほとんどいなくなってるかもな キャノンもニコンも、この時期に新マウント作ったら
顧客激減するんじゃないかな。 顧客が激減するのは新マウントを出したときじゃなくて、満を持して出したミラーレスがしょぼかった時でしょう。 新マウントで客が減るリスクはあるけど、守りに入っも先行き暗い
道は戦い続けて勝ち続けるしかないのよね
ともかく小田原評定みたいな迷ってるだけで身動き取れずにダサい滅び方するくらいなら、前のめりで死んだ方がまだマシ 広角以外レンズ長が変わらないのなら
ボディ内にめり込む広角作れば良いだけなんじゃあ・・・ 満を持して登場したミラーレスがしょぼかったらって、どんなのがしょぼいカメラなの? 流石に無いと思うけど、α7V以下のものが出てきたらガックリするな >>400
20万前半でα7V以上って、ハードル高いぞ >>399
わざわざレフ機からミラーレスにする意義を感じさせられないのはダメだよね
その上で同価格帯の他社ミラーレスに劣ってもダメ
一眼レフならレンズ資産で客を囲ってるから、
ぶっちゃけ多少出来の悪いのをいくつか出しても耐えられるけど、
これから市場を切り開くミラーレスでは良いのを出さないと他から客を奪えない >>401
その程度のハードルを楽々越えられないなら、フルサイズ開発にリソース回す意味が無いんだよなぁ
α7iiiは「ハイエンド」じゃないからね
あくまで最低ライン キヤノンはある程度まともなレンズを格安でキットズームにつけることができればα7IIIに対抗できると思うけどね。 各人の欲するところの違いや好みの差はあれど、出れば先行他社の「同等」の製品は出ると思うけどね。価格も。 D-01発売が濃厚
フルサイズミラーレス、今までのレンズ資産を無駄にしませんボディー内モーターもあります。
絞りレバーも健在、レンズアダプター無しでそのまま従来のレンズが使用できます(1マウント除く)
ただしミラーレスですのでペンタミラー部はOVF用ホットシューが付きます
OVFは別売りで5万くらいします。
バッテリーグリップも用意します。 8万くらいしますが、連射は最高18枚/秒になります。
いかがでしょうか? ニコンもキヤノンも全モデルにボディ内手ぶれ補正は載せてほしいな
あといい加減縦でも横と同じように撮れるカメラ発明してくれ
そのためにバッテリーグリップつけて1.3キロってバカですかと
それこそEOS 20Dの頃から正方形イメージセンサにしてボタン一発で縦横切り替えさせろと思ってるけど一向にそういう製品が出ない 面白えw
でもツマミみたいなのが飛び出ててダセェw
tabbycat (2018年4月20日 20:19)
とうとう関連するパテントが発掘されましたね。
4月19日に開示されています。
United States Patent and Trademark Office
http://pdfaiw.uspto.gov/.aiw?PageNum=0&docid=20180107098
合体変身ロボットのようなマウント変形アダプタ内蔵マウントとでも言うものでしょうか。 >>408
ボディの形状、想定しているセンサーのサイズからすると
XC10のレンズ交換式といったところのようだな
フルサイズミラーレスを出すにあたって同様の機構を入れるかは分からない 素直に着脱式のアダプターでよくね?
実際、新マウントの高性能レンズが出てくれば結局皆そっち買うんだし
FEレンズなんて売ればいいだけじゃん
長い目で見たら、アダプター内蔵マウントなんて絶対ありえないわwwwww キヤノンはeos-mをFF化したようなものを出してくるだろう
基本性能はイマイチだけど、小柄なボディにあれこれ便利機能がついてて格安
取っつきやすさをアピールしてフルサイズの敷居の高さから脱却して数売る狙い
ニコンはそんな上手く立ち回れないから、レフ機で言うところのペンタみたいなニッチな所で頑張って拘り派にアピール >>412
それでいいと思うよ
各社がみんな同じようなもの作ってもつまらない >>412
それだと競合相手は初代α7でいいからハードルも下がりそうだし
そこそこ売れる気がする >>389
実際、解決策としてはこれかもしれない
35mm以上はミラーレスのメリットが無いって判明したからね。
標準ー望遠レンズになるとセンサー位置変えればいいしな >>376
普通に外からみてゴミが見えないレンズでもね・・・・・
マグライトとかで前玉照らすとゴミが良く見えるよ(気にする人は見ないほうがいい) >>415
センサー前後可動させるぐらいなら>>398でいいんじゃないか
>>416
パッと見きれいに見えるセンサーもピンホールレンズを付けて撮影すると(以下略 ミラーや機械式シャッターユニットを取り除けば、
センサーの位置を前後に稼働させる事は可能っぽいな CanonはフルサイズミラーレスとKISS Mの間はどう埋めるつもりんだろう?
aps-cのもうちょい上のクラスは出すのか >>385
個人的にはそれが正解だと思うけどね。
現行のミラーレス機はフランジバックの短さのせいかテレセン性が全然考えられてないレンズばかりで、周辺の減光と色かぶりが結構目立つ。
ソニーのFE、E、あとキヤノンのEF-M、みんな同じ。
ソニーは撮像素子のレンズの角度を変えたり、あと裏面照射型を採用して入光の効率を上げたりと色々対策をやっているけど根本的には解決していない。
一方でアダプターを使って一眼レフ用のレンズをミラーレスに着けると周辺部の減光と色かぶりはかなり軽減される。
フランジバックの長いカメラ用に設計されたレンズは必然的にテレセン性が高いからな。
だから現状では一眼レフ用のレンズをアダプター経由で使用するほうが優れている。
んで、アダプター使用前提だったら最初から組み込まれているシグマのSDクアトロのようなカメラのほうが良い。
強度、剛性、重量、防塵防滴など色々な面でアダプター使用よりも有利だからね。
短いフランジバックでもきちんとテレセン性を考慮して、ミラーレス専用であっても減光や色かぶりの少ないレンズが開発されるのであればそれが一番良いのは言うまでもないが、
そういうレンズを作る気がなく減光と色かぶりはソフトで誤魔化してしまえばいいという思想ならミラーレス専用のレンズを使う気にはならんわ。 ただし超広角レンズに関しては色かぶりが酷くてもミラーレス専用のほうが明らかに画質が良い。
しかもコンパクトだし。
ここらへんはやはりフランジバックの短さが奏功している。
超広角レンズだけは周辺部を後でソフト補正してでもミラーレス専用を使う価値が十二分にある。
だが広角〜標準では大した差はなくて、色かぶりが少ない分一眼レフ用レンズのほうがマシなのが現状だ。
だから、広角〜標準〜望遠レンズは従来の一眼レフ用を使いまわす事を前提として、
超広角だけマウント面よりも食い込んでフランジバックを短くする。
馬鹿馬鹿しいように見えても実はこれが一番理にかなっている合理的な構造なんだよね。 >>420
>>421
合理的とか言ってるが
それは、あんた個人の拘りで"思想"なんてものを前提にした上での話だろ
ソフトで誤魔化してしまえばいいってのも、また合理的だわ
手段や方法は問わず結果が受け入れられるレベルなら良しって割り切りは合理的そのものじゃん 純正ネイティブ設計のレンズでそんなに色被りひどいのってあったっけ?
レンジファインダー用オールドレンズをアダプターでミラーレスにつけた時と混同してない? >>423
ソフト補正自体を全否定するわけじゃないが、
周辺画質の悪化はソフト補正で何とかなるから形振り構わず小型軽量化っていうのはコンデジやAPS-C以下の沈胴レンズだけでやって欲しいもんだね。
少なくとも根本的にシステム全体が大きいフルサイズで無理やり小型軽量化を最優先にする必要性は薄い。
そもそもミラーレスの利点が小型軽量化しか無いと思い込んでるから、
ミラーレスのボディは小さく薄く軽くなければならないという固定観念に捕らわれるような事になるんでしょ。
まずこれが大間違い。
仮に一眼レフと同等かそれ以上に巨大なボディだったとしてもミラーレスのほうが多くの面で優れている。
寧ろ一眼レフが勝っている点って何?という状態だからね。
多くの人間が勘違いしているが、別にミラーレスは絶対にコンパクトにしなければならないわけじゃなく、
現行の5D4やD850と同等のサイズのミラーレス機が出てきても別におかしな事はない。 >>424
ミラーレス機はα6500とEOS M5を併用しているが、
Eマウントの1018と1670Z、EF-Mの11-22と18-135は周辺部がややグリーンとシアンに色かぶりしているよ。
色かぶりの出方は焦点距離やピント位置によっても違って、当然シチュエーションにも左右されるが、
EOS M5にEF-SやEFレンズを着けた時は全くと言っていいくらい出ないからレンズのテレセン性との関連性は大いにあるでしょ。
そりゃあオールドレンズほど酷いのは無いけどね。 テレセン教の奴まだ生き残ってたのか
消費者は光学性能という観点だけでカメラやレンズを選ぶわけじゃないんだよな
写真を撮らず海外サイトのテストチャート見てニヤニヤしたり新聞紙だのベランダから見た建物を撮影した画像見て評論してるだけのオタクには使用者のベネフィットという概念がない
だいたい理想の光学性能を求めたら今のフルサイズのレンズなんて小さすぎる
だから折り合いをつけて商品化してるわけ
テレセンもそのひとつ
星撮る奴とかベンチマニアのために大型化するわけないじゃん https://i.imgur.com/W3xzyL8.jpg
Kiss Mに100-400付けて撮った写真らしいけど、ちょっと信じられない
色の濁り具合とかボケ具合はうちにあるEOS Mの標準ズームそのものだ
Kiss MてLレンズ付けてもこの写りなのかと テレセントリック性、マイクロフォーサーズは満たしてますよ >>431
お前の撮った画像もアップ
本当にあるのならな >>433
気にしないでくれ、あっちのスレでは空気を読んで下手くそと書き込めなかっただけだ
虫捕り網で魚獲るような真似は普通しない
いいレンズで羨ましいよ露出もきちんと合わせた方がいいぞ、レンズが泣いてる >>434
それを撮ったのは俺じゃないし写真論はどうでもいい
お前さんがEOS Mの標準ズームで撮った
同じ濁り具合とボケ具合の写真を見せてくれ
俺が興味があるのはそこだけ >>435
写真論はどうでも良いというお前を相手にしてどうなる 最近話題になってた画期的なマウント機構云々の話は
半年くらい前に取り上げられてたEF-Mマウント版?のXC10スタイルカメラに関することだった模様
キヤノン謎のカメラの特許情報が明らかに、フルサイズからSuper16まで対応する画期的なマウントか?(EOSHD)
https://www.dmaniax.com/2018/04/24/canon-new-mout-or/
|・加えてアダプターの特許情報には“3箇所以上のポジションに移動可能”、と、“可変フランジディスタンス”とも示されている。
| レンズアダプター部がフランジ距離を変えられることで、様々なマウントや縮小光学系(Speed Booster)に対応する為であると考えることが出来る。
| センサーまでの3種類のフランジ距離をサポートするということはことから、EFマウント専用機から離脱出来る、、、、
| 最長ポジションはEF-Mとし、中間ポジションはEFまで、更に最短ポジションた対応することになるだろう。
謎のグリップ回転式カメラについては、少し前に噂になりました。
更に、Canonのフルサイズミラーレスカメラについては、画期的なマウントが採用されることになるという情報も流れました。
これらの情報はつながって来ましたが、結局小型シネカメラに関する情報だったのかもしれません。 キヤノンはともかく、ニコンは何も出してこないんじゃないかと思う。 パナ・キャノン・ニコン等「ミラーレスだから画質しょぼくてもいいか」→いまいち売れず
ソニー「ミラーレスでも既存の一眼レフに近い画質のを出すぞ」→大ヒット
キャノン・ニコン「うちらもソニーに対抗して高画質ミラーレス出すぞ」 華々しく発表するも「画像処理用のICに…」なんてことはもう勘弁してよニコンさん 大ヒットするってのはどこ行っても置いてなくて店頭で買えなくて、ヤフオクで法外な値段で出品されているのを言うんだよ キヤノンは意地でもマウント情報は開示しないだろうし、膨大なEFレンズ群とそのユーザーを切ることもできないだろうから
ちょっと大きめボディでセンサー移動式にするかコンパクトボディでマウント部を伸縮式にするかして
EFレンズがアダプターなしで取り付け可能なマウントで出してくる可能性は高いと思う
というか前者がプロ仕様機で後者がエントリー機として両方出る可能性も否めない
実際キヤノンにはソニーより良いレンズが多いから今後の継続販売に繋がる体制さえ整えられれば
ボディ性能の遅れを取り戻すまでの間もそれでなんとか凌げるような気がする そこまではいかないけど、α7Vの発売直後はfeレンズの在庫結構枯渇してたよね
今はどうなんだろ キヤノンはショートフランジバックのEFマウントを出すはずだ >>417
マウント改造しないとめり込ませることって出来ないと思う
一部のレンズは既に後玉ギリギリの大きさだしな
センサー位置変更するほうが設計が楽だ 一部のレンズが後玉ギリギリになる理由がそもそも
フランジバックが長いからなんじゃね?
ホロゴンとか見てる限り >>450
EF-Sみたいにミラーレス専用の下位互換EFマウントとして
ボディ側は、ミラーボックスのために四角くなってた空間を
電子接点ギリギリまでの径に広げた円筒状の空間にすれば
EF-Sレンズの飛び出しを更に伸ばす形で入り込めるんじゃない?
ttp://www.monox.jp/img/canon_eoskissx5_sp_0021.jpg
ttp://www.monox.jp/img/canon_efs1855isii_sp_0003.jpg キャノンもニコンも、ミラーレス機に既存の一眼レフレンズを流用できるアダプタをメーカー自ら作るだろうね
普通のサードパーティの非公式アダプタと違って、公式だから基本全機能動く キヤノン・ニコンがマウント情報の非公開を貫く気なら自社製マウントアダプターなんて出せないでしょ >>455
ニコンは知らんがキヤノンは通信素通しするだけよ、mc11とかと違って別メーカー間のプロトコル翻訳する訳じゃないんだから
後退量揃えれば既存のエクステンションチューブで済む可能性すらある >>456
そうだよね、たぶんマウント形状と長さ合わせだけだもんね はやくどんなマウントになるのか教えれ
なんか新しいパテントが登録されたとか貼っててだろ
あれもう一回 ニコンとキャノンでフルサイズ/APS-Cミラーレス用の統一マウント規格作れよ
この2社がやればみんな追随するだろ シグマは自社解析ハックROMでリバースエンジニアリングを社長自ら公言している会社なので
メーカーの情報も入らない。なんとなく既存レンズにMC11合体させてみた
いっぽうタムロンはニコン、SONY、ペンタOEMも手掛けているし
ROM代も払っている会社なので内部情報は筒抜け
そのタムロンがEFマウント専用レンズを終に出した
28-75mm F/2.8
http://www.tamron.co.jp/news/press_release/20180427.html
http://www.tamron.jp/product/lenses/a036.html
こいつはニコキャノのフルサイズミラーレスにもくっ付くのを想定してるってこと EOS Mが売れているとことだけど
タムロンがそれ用にレンズ出さないってことは
交換レンズを買う客層ではないという見立てなのかな
純正に明るいレンズが少ないから
素人目にはある程度ニーズがありそうに見えるんだけどな >>461
>交換レンズを買う客層ではないという見立てなのかな
その通りだと思う。
「明るい」とか言われても「??」どころか興味ないでしょ 俺なら15-50(24-80画角)ミリ / F2.8-3.5
最短が全域で25センチ、最大撮影倍率0.3
ハイブリッド手ぶれ補正付きでそこそこのコーティングして
500グラム以内なんてレンズが出たら
多少値段が高くて描写がアマくても買ってしまうんだけどなぁ ニコンとしてはD610の小型軽量FXフォーマットを出したがあまり人気は出なかった
やっぱり上級機種のお下がり的要素が嫌なのだ。
たとえD610のミラー取っ払ってミラーレスにしても売れないだろうな ニコンもキヤノンもSONY Eマウントに似たものになるってことだろう。
両者が「ボディ内手振れ補正」を内蔵してくるのも確定だな リコーは大赤字だし
ジリ貧市場のデジカメに莫大な開発費かけて新マウントを投入する体力なんて残ってないだろう
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO29939160X20C18A4DTB000 ペンタックスだって何処か中華のネット企業にでも買収されて破竹の勢いでSONYを追撃するかもしれない。
ペンタックスは一眼レフの技術もボディー内手振れ補正の実用化も既に実証済みだから、資金さえあればSONYを簡単に凌駕出来るはず
ニコキャノはほっといてちょうだい。 本腰入れてミラーレスは作らないから。 そらそうだ
どこだって限られた資金で必死にやりくりしてるんだから
資金の制約がないのに勝てなきゃ無能もいいとこ そりゃそうかもしれないけど、ニコキャノソニーほどにペンタックスブランドが世界で通用するのかどうか。 リコーはGXRで失敗、K-01も失敗、Qシステムも虫の息と前代未聞の惨状だからミラーレスはもうほぼ駄目なんじゃないかと 経営が無能なんだね
少し待てば値段が下がるってお客が覚えちゃったからレンズキットの一眼レフが3万円で買えちゃう大惨事になってしまった
どんなにいいカメラ作ったって商売にならない。
外国資本に売り飛ばした方がいいカメラ作るんじゃないかと ttps://www.sonyalpharumors.com/competition-news-new-nikon-high-end-mirrorless-to-be-on-market-by-spring-2019/
ニコンのハイエンドミラーレスは2019春だってよ ニコンは2020年五輪にD6のEVFを投入するんだろうな
ニコンはフラッグシップ作りこんできて、下位機種に技術を流して込んでいくからね
プロ用超望遠と一緒に出せば五輪ですぐつかえる
α9とか五輪で大恥かいたもんな これから約一年、少なからず他社高級ミラーレスの買い控えに影響が出だろうね そんな行動を取るのは貧乏人限定だから大した影響は出ないんじゃね? >>474
おせーよ
今のNikonには足りないものがある、危機感だ
Nikonもしかして、まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね? 2018会計年度中(2019/3まで)だそうだから
明日発売されてもおかしくはない >>466
ボディ内手振れ補正 α6300とα6500の比較
https://kakakumag.com/camera/?id=10045
IS非搭載のレンズなら効果あるけど、
ISが搭載されているレンズならわざわざボディ内手振れ補正を追加する必要性は薄いでしょ。
オリンパスのようにシンクロして更に効果を高める仕組みなら別だが。 >>474
D850に乗り換えた爺さんは、次はこれだろうね。
ただ、ニコンから見切りをつけた人のほうが多いから、返ってこないだろうね。
遅いんだよね。 何もないところに新しいものを構築するより、大きな構造物を引き継いで新しいものを作る方が、そりゃ難しいさ。
刷新するってはある意味正解だけど、100%じゃない、その逆もしかり。
4年おきにフラッグシップ機更新して、超望遠レンズも次々リニューアルしてりゃ、そりゃ簡単には捨てられん。 センササイズの大型化と、ミラーレス化の両方の波に乗れたのがソニーだった
他社は、小型センサーのミラーレスか、大型センサーの従来機にこだわった
コンデジがスマホに食われたのは全社いっしょ >>481
ボディ内に補正があると、レンズ設計上で優位になる
ISとかVRユニットを考慮する必要が無いからだ
ニコン、シグマは85F1.4単に手振れ補正を入れることが出来ない
キヤノンはF1.2を諦めて85F1.4LにIS入れてきた
タムロンはFマウント用にF1.4諦めて85F1.8VCにしてきた
これがレンズ側手振れ補正の弊害なんだわ
ポートレートのプロがEマウントに移ったのもこれが理由。
ニコキャノシグマの誇る35F1.4は、どれも手振れ補正無し
ソニーなら手振れ補正が効く
もうこれ、プロの世界では実用になってないんだよ >>481
同じことは風景撮影における広角レンズでも言える
ニコン14-24F2.8買っても手振れしたら写真としては終わり
αなら16-35、12-24手持ちOK、夜景すら行ける
超望遠レンズならレンズ側VRに多大なメリットがあるけど、標準枠かつ大口径だと、
ボディ内補正が有利になるのが事実なんだよね ディ内に補正があると、営業上で優位になることは確かだな 僕のAF-S500mmF4のVR無しレンズが手ぶれ補正機能付き同様になる日を心待ちにしています >>482
現状ではニコキヤノからソニーに移住した人でも旧機材は保持してるだろ
実際、フルサイズミラーレスを確実に出すと言ってるのだから
現物を見もせず帰ってこない覚悟で出ていくのは無謀だろ、お金の問題ではない
とりあえず待つ楽しみってのもあるんだから FマウントのDタイプはゴミになる
超音波モーターのは生存率五分五分
F6で動かなくなった電磁絞りタイプからはセーフ
つーかD7000とかD3ですら動かないレンズ売り出してる時点でケツに火が付いてる
キヤノンですらここまで悪さはしてない >>492
移住した人が何考えてるんだか知らんけど
オールドレンズ遊びでなく性能追求なら
古いレンズなんて値がつく内にさっさと売るのがお得でしょ
どうせニコキヤノのミラーレスは新マウントだろ
ならレンズだって同じ型のが新設計で順次出て来るべ
いくらアダプターで一眼レフ用レンズを頑張っても
根本性能が上回る新マウントレンズがあるならそっち買う方が良い キャノンは、レンズ資産が負債に代わる可能性がありそうで、怖いよ。 ミラーレスの良い所はオールドレンズ、特に絞り環のあるMFレンズを
完全に活用できるところでしょう。ニコンのカニ爪レンズは人気がありそうです。
AEは測りようがないので仕方ないが、ピントはMFで撮るのが醍醐味でしょう。
意外とバカチョンなレフ機よりミラーレス+MFレンズの方が撮った気にさせる。 「AEは測りようがない」って笑うところ?
AEできないように作ったのってニコワンくらいじゃね 696 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/04/01(日) 23:10:32.68 ID:+lN14A8d0
カメラマニアの間ではすでに買い控えが始まってしまっとる
オフィシャルからユーザーを安心させるような何らかのアナウンス必要やないんかの
https://i.imgur.com/YjoZAlu.jpg
https://i.imgur.com/PZqYwf5.jpg
https://i.imgur.com/NTUa3nK.jpg
854 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/04/04(水) 08:21:15.45 ID:PCrZYw9u00404
これまで伝えられてきたキヤノンのフルサイズミラーレスカメラのスペック情報はまったくのデタラメ
http://www.dmaniax.com/2018/04/04/canon-ff-mirrorless-spec-are-bad/
873 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/04/04(水) 13:23:29.17 ID:PCrZYw9u00404
上のCanonWatchにリークされた話は
EFマウントに不安を持ちはじめたユーザーを引き留めるため
キヤノンサイドが脊髄反射したようにしか見えんw
875 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/04/04(水) 13:28:20.93 ID:PCrZYw9u00404
こちらはCRの記事
終わらないマッチポンプw
キヤノン フルサイズミラーレス機 開発状況は? 少なくとも2機種開発中?
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2018/0404_01.html
890 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/04/04(水) 15:34:17.78 ID:otIDkjho00404
ソニーへのユーザー流出を防ぐために
ミラーレスのリーク出す
すると一眼レフの買い控え、中古価格の下落
たまらずミラーレスはefマウントの可能性をリークして買い控えを防ぐ
キヤノンはユーザー手のひらで転がすのが本当に上手い ニコキャノがミラーレス作ることはあっても突然一眼レフを止める事なんてありえない
鷹が突然ペンギンの暮らしを始める様なものだ そろそろニコキヤノフルサイズミラーレス作ってますリークに飽きてきた もしもニコンがいきなりソニーの最新機を越えるものを発売したら株主もビックリだよな
その超技術を使って2017年の赤字を回避できなかったのかって話だw そうね、そもそもDLをやめる必要もなかったという話になるし。 >>217
その例えすごい分かる
適度な多様性大事だよね ソニー使ってるけどニコンキヤノンにはここで頑張ってもらってソニーの独占を防いでもらいたくなってきた。
しかしキヤノンの悪性能でマーケティングだけで売るのは気分悪いので滅びてほしい気もする。 >>508
なぜミノルタが無くなったのか考えた方が良いよw コニミノはいい時期に撤退したと思うよ。ソニーが引き継いでくれたし。
いまデジカメ辞めるからどこか引取って欲しいと言って手を挙げるところがあるだろうか? ニコキャノが家電メーカーが作るミラーレスを真似するとは到底思えない >>513
ミノルタはライカのミラーレスレンズをOEMで作ってるからな
転勤したくなかった大阪のミノルタチームが結集してる
ライカの名前つければ1本30万コース、ぼろい商売だ ぼったくってるのはライカであって
ミノルタは適正価格で卸してるだけ >>513
ミノルタのレンズ技術は悪くない。
ハネウェルの一件がなければ、今頃フルサイズミラーレス作って、市場を席捲してたかもしれない。 SONYのミラーレス用STFもミノルタで作って欲しかったな
アポタイゼーションユニットが今一つ >>512
ミラーレスって時点で家電屋の真似事だよw 次期ミラーレス機に求めるもの
・APS-C/フルサイズセンサー両対応
・ボディ内手ぶれ補正もレンズ側手ぶれ補正も両対応
・既存の一眼レフレンズをアダプタつけて利用可能
こんなくらい? ニコンのデジカメってTRONで動いてるんだな。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1412/11/news115.html
このへんもミラーレスには使えなそうだから新規開発かな。大変そう。 OSにとってハードウェアプラットフォームは関係ないだろ 汎用品のチップ、例えばバスやスロットまわりやWi-Fiなんか新しいの使いたくてもドライバ自前で書かなきゃならんのよ。もう着いていくのは厳しい。 ソニーは、業務用の動画機を作ってサポートまでしているから、家電屋じゃないわな。 ミラーレスってどちらかというとビデオカメラの親戚だしね ニコキャノは理科系ソニーは文系キャッチコピーや雰囲気で商品売るタイプ
かつてガレージで組み立てたトランジスタラジオをアメリカに売り込んだ前進の東京通信工業と現在は全く違う
本業はどちらかと言えば金融や保険、映画、音楽分野の売り上げが主なんじゃないか?
多国籍で社長が外人だったこともあっただろう、悪い事じゃないけどね
日本人経営者が持つ創業者魂なんてものは期待薄な感じでしょ
映画のシーンでSONYのロゴが頻繁に出てくるのはイメージのスリ込みで上手いマーケティングだった ニコンがソニーに「技術」で勝てる点って、ほとんどないんだけどね
争えるのは、レンズぐらい。
ソニーも映像用にレンズを作っていた歴史は長い。
ニコンがプロ向け、玄人向けっていうことのほうが、マーケッティングの成果。
デジカメではプロ向けというよりアマチュア向けだしさ。
スチルのプロ向けはキャノンの独壇場だもの デジタルカメラの時点でビデオカメラの親戚
銀塩でも使ってたら? 業務用カムコーダーメーカーとしては
ニコキャノよりも歴史があるのにな
キャノンは規模的にはコピー機屋じゃん ちなみにキャノン初のビデオスチールカメラはソニーのマビカのOEMだった 加齢臭漂ってるなぁ、おいw
こういう話になると元気出るのな 数年前からソニー買い、ニコン売りのペア風味トレードって割りと安心感があったけど、これからどうなるんだろな。 >>437続報 (同じものを指しているのか別個のものかわからんが)
キヤノンの新しいスタイルのカメラがフォトキナ前に登場?
http://digicame-info.com/2018/05/post-1075.html >>527
35mmの銀塩フイルムカメラだって動画カメラの親戚なんだが。 >>533
それ言い始めるとカメラオブスキュラまでいっちゃうから…… そもそもフィルムカメラも映画技術のおまけだし、デジカメも同じ。
社会的評価も写真より映画のほうが上なのに、
なぜカメラ爺さんはここまで傲慢になれるものなのか。 >社会的評価も写真より映画のほうが上なのに
そうか?B747とF15比べてどっちが上か競うようなものだと思うが。 ソニーはプロ用超望遠の蛍石作れないんだよな
レンズでかくなるほどこいつの差は大きい、ニコンだってスーパーEDやEDやめて蛍石にシフト
2013年のNIKKOR 800mm F5.6 E FL ED VRまで時間かかったけどさ ちなみに航空機撮影の巨匠・中野さんがCからNに乗り換える切っ掛けにもなったレンズ
当初は中古のVR無しゴーヨンと無印D4でテストしてたが、ハチゴローで本格的にニコン
写真極めたやつはほぼニコンってのが興味深いところだ。 >>540
写真極めた奴はほぼ(90%くらいか?)ニコンって本当かよw
てか、そんな曖昧なデータを誰がどうやって集めたんだよ オマエら写真とか古いんだよ
今は画像だよファイルだよファイル α7VってタッチAF出来ないのな
ゴキはよくあんな出来損ないマンセー出来るわ >>544
スレが止まってるので軽く煽って賑やかしですね? TowerJazzが一眼レフ用の積層型BSIセンサーの投入を明言
http://digicame-info.com/2018/05/towerjazzbsi.html
「我々は、大手一眼レフメーカーと共に計画通り事業を進めており、近日中にこの市場向けに積層型裏面照射ウェファーを含むより野心的なプロジェクトを開始するつもりだ」
TowerJazzは、グローバルシャッターを採用した新型のフルサイズセンサーを開発しており、これは近日中に登場するニコンのミラーレスカメラに関連している可能性がある D850の評判良いのだからイスラエルに例え色々と思うことがあっても
タワージャズで良いんでないの 調達先はどこでもいいから、その時点で最高と思われるセンサーが使えればそれでいい。
でもサムスン製ってなると、ちょっと引いてしまうけど。 ソニーがセンサーの販売でいやがらせしたので
ニコンが拗ねちゃって、イスラエルにいっちゃったってことなのかな >>551
イスラエルっつーか中国だろ
タワージャズの裏面は中国企業の持つ特許が
使われる ライカ使いなんて今だにコダック製のCCDが最高と言って譲らないのにおまえらときたら… 調達先が複数ないと価格面とか交渉もしにくいし、災害とかで供給不足になっても供給先切り替えができないとか色々リスクがあるから選択肢を増やしたいんじゃないないかな? αのセンサーの廉価版を卸してもらえても何の宣伝材料にもならないし高くつくのかもしれない
このご時世もう日本国産とかどこの国でとか言ってられないと思うよ そもそもソニーの外販用センサーなのか、クライアントから生産委託されて作ってるセンサーなのか。
そんなことは外の人間はわからんし、知ったところでどうにもならない。 まあ性能が良ければ、どこのセンサーでも良いな
あと壊れにくいとか、価格が安いとかもあるけど ゴミが付こうが埃が付こうが解放で撮れば安全です。
絞るから目立つ。潔癖症と似ていて気になったら夜も眠れない。
本当に怖いのは可動部分から出る油だけど。 まあ、ニコン使いからしたらシャッターユニットの油は鬼門だわなw
一眼は早く全てグローバルシャッターに移行して、メカシャッターがなくなって欲しい >>560
D600シリーズはD610で終了だからその心配はないよ 足枷の多いキヤノンがイノベーションのジレンマに陥り凋落していくのは
ほとんど必然なような気がするが、この局面を一体どう打開するんだろうな >>562
ジレンマ?
マウント変更なんて普通にキヤノンはやるぞ? 電気信号のやりとりだけで動かせるキヤノンのシステムに足枷なんて無いに等しい気がするけど いや、まぁマウントも足枷だけど、既存の顧客と株主ね。あと巨大な体の自分自身も。
書籍やネットの記事でよく目にする破壊的なイノベーションの話。 >>565
そんなもの他の会社の方がよっぽどだぞ
ソニーとかパナソニックの企業規模考えろよ
ニコンだって自身はそこまで大きくないがは金曜会の一角だしな >>566
他社のイメージング部門の規模がキヤノンより大きいのかどうか
実のところ僕は知らないですけど、どちらにしろ上記の話には関係ないと思います。
この業界のトップに君臨し続けた企業が、クレイトン氏の理論のように転がり落ちるのか
傍観するのって刺激的で面白くないですか。 ニコンのフルサイズミラーレスがボディ内蔵手ぶれだったら予約して発売日に買うよ
現行の非VRレンズがVR搭載に生まれ変わると思ったら安い買い物だわ ニコキヤノのフルサイズミラーレスは炎天下でもオーバーヒートしないで当たり前にレフ機並に撮れるの出してくれればいい
使えないカメラはただのゴミ >>573
オーバーヒートするカメラって、逆になに?きいたことないわ。俺はα7R2だけどもちろん真夏の炎天下でも余裕 NHKの鉄旅で中井が東南アジア行ったときにαがオーバーヒートしてた 暑苦しいデブが持ってたら大抵のカメラはオーバーヒートしたくもなるな グローバルシャッターきてほしいね。シャッターが電子化されれば動かすところは、フォーカスと絞りだけになる。 >>574
シグマのアレじゃね?
専門学校生の工作みたいなデザインの >>574
俺のR2は炎天下の釣行で置きっ放しにしたらオーバーヒートしたよ
まあ、その後タオル一枚かけておけば大丈夫だったけどね
あまりに釣れなくて放置になってたのがダメだったんだろうな
東南アジアにも釣行してるけど持ち歩いててオーバーヒートした事は無いな >>579
ソニーが炎天下で熱停止しやすいのは既知の問題だけどな
自分が起きないから大丈夫だと言われても証拠動画はいくらでもあるので >>581
10年後には報道スポーツ用もミラーレスになってるだろうけど、
今すぐにというわけにはいかないだろうね
何年くらいかかるかな? 俺らと違って本当にレンズ資産のあるプロはなかなか厳しいね 動画からスチルを合成する技術が革新的に向上すれば一眼レフどころかスチルカメラの概念が変わるだろうね
そうなればプロは一眼レフを持つ理由がなくなるんじゃないかな ソニーαは排熱能力より小型軽量を優先してるからしょうがない
排熱能力を優先するとマイクロフォーサーズでもGH5みたいな大きさ重さになる >>584
だからミラーレスになるだろうって言ってるじゃん
ミラーレスなんてただのビデオカメラだからね どこからが資産なんだろ
常用のLレンズは6本、非Lの純正は2本あるけど
買い直すには金額が……ってラインが資産かな 国税「10万以上は固定資産やでー。減価償却は5年でなー。」
電子制御化が進んだ今のレンズは
どんなにカビや傷に注意して使ってても
電子部品の寿命には抗えないからなー キヤノンはミラーレスのレンズでも白や赤鉢巻きにするのだろうか? >>589
今後はミラーレスが主流になる
キヤノンも一眼レフからミラーレスへこっそり
シフトしていく
当然ミラーレスのレンズも白レンズ、赤鉢巻になる >>590
今後と言うのはどの世界でどのくらい先なのかさっぱりわからないのだが
来年になると一眼レフは家電量販店から姿を消してるという事かな?
それとも10年以上先を今後と言っているのか キヤノンの事だからレフ機用とミラーレス用で鏡胴の色分けたりしそう αショックの時は2年くらいで皆AF化したような記憶がある。
レンズも一括でシステム発表したとか。
まあ、企業側にもそれだけの体力があったってことなんだろうけど、それほど時間はかからないんじゃないか? αショック覚えてますよ
友達が凄いカメラ(α7000)持ってきて自慢するんだけどフィルムを入れてるのを見たことが無いし、撮った写真を見せてもらったこともなかったですねw
何が凄いのか分からずじまいでした。 ストロボの赤外線が凄いのだけは覚えています。
私はその頃フジの二段ズームバカチョン愛用してましたからね。 あれで十分でした。 >>591
分からない人も中にはいる
無理に分かろうとすることはない
分からないからといって恥じる必要もない
ただ、
>>589の疑問に答えるなら、ミラーレス用の
赤鉢巻、白レンズは当然出る 白いのは病院に置いてある器具みたいで見た目的になしだわ
太陽光で熱ガーとか言ってるけど本当は
昭和のゴルフクラブ自慢ジジイに売り付けるためのゲスな理由だろ >>599
白は塗装でも成型色でも時間がたつと確実に汚くなる色で
新品の需要を維持することができるだからさ
知らんけど 70-200 f4,f2.8がこのタイミングでリニューアルされる意味がわかるか?
おそらく新ミラーレスはEFマウントだ。
たとえ新マウントだとしても最近リニューアルされたEFマウントレンズは何の制限なく動作するという事だ。
だか旧レンズはサーボAFで制限がある。 新ミラーレス用のEFマウントアダプターで動かすためのリニューアル=旧レンズは限定的な対応のみ、の可能性もあるぜ てゆーかEFレンズってEOS Mでアダプタ経由でちゃんと動いてるんでしょ?知らんけど >>606
すまん、それも書いたつもりだったが書いてなかった。 >>607
フルサイズミラーレス機においては、新レンズでは出来るが旧レンズでは出来ない事が確実にあると予想しています。
商売上もそうするのではないかと。
それとSONYのAPS-Cクロップは使ってて便利だけど、キャノンはやらない気がする。
そしてフランジバックが短くなってもEF-sレンズは装着できないと思う。
レンズが売れないから。
ニコンはこれでレンズ販売苦しんでるんじゃないかな
という妄想でした。 ニコンのミラーレスはZマウントにあらず!
ということは、Fマウント確定だな。 >>610
Zマウントと言う名称ではないとだけしか判ってない
しかもまだ60%の可能性 ライカの「L」マウントみたいに
別物に同じ名前付けたりしてな ニコンは本体で儲けるビジネスモデル
キヤノンはレンズで儲けるビジネスモデル
どんなレンズでも装着できるので、レンズの売り上げが芳しくない。
そしてマウント口径が小さいので開発が大変で利益が少ない
よって、そのビジネスモデルを変えたい。 >>612
ライカの公式名称としてのLマウントはあれが初だよ
ファンの間であれだけ普及してる通称を使ってしまうセンスは微妙だけど それでファンは本当の「L」を「TL」と呼ぶわけだが
次世代マウントにTL使いそうだわ なぜフルサイズミラーレスが今ウケているのか考えた結果、閃いた。
海苔弁のちくわの代わりにとんかつが載ってる状態だなフルサイズミラーレスは
海苔弁もここまで来たか、ここの弁当屋は凄い進化してる。そういう騒ぎになっている。
1000円のとんかつ入り海苔弁を買うより普通のとんかつ弁当の方がコスパがいいし旨いと思うのだが。
ステマが凄すぎて他の弁当屋もとんかつ入り海苔弁を作る羽目になった。 >>618
で、普通のとんかつ弁当って具体的に何? ミラーレスってのは、妥協の産物のミラーを捨てて、最初のカメラの形態に戻って来てるんだが。 ライカMみたいだといいな
1眼レフじゃないのに上の出っ張りがいやだ 中央が出っ張ってるんじゃなくて左右が凹んでると考えるんだ
つまり左右のくぼみを埋めればフラットになる ニコンの甘味フォーカス精度はどんな感じ?
とらやより低いなら買う気にならない。
スペックでは同等か。 ニコン=味噌カツどん
キヤノン=豚しゃぶ丼
オリンパス=ミニ豚丼
パナソニック=ミニカツカレー
ペンタックス=廃棄弁当 週末料理人とは懐かしい
ヤツは今何しているんだろう? >>626
キャノンのKISSシリーズは、商品企画からそれを目指していると思うぞ。
あの割り切り方はすごい。 >>625
パナとオリ、ちょっと美味そうだから買ってみたら、食品サンプルだった… 結局キヤノンもニコンも独自マウントになるのかな。
独自マウントなら買うことはないのだけど。 EFとFマウントのままならミラーあり機で良いじゃん 独自マウントって何?
フルサイズセンサー用の統一規格なんて無いんだけど >>638
それぞれのEとEFマウント以外ってことなんじゃねーの
よく解らない独自マウントとか言わずに新規マウントって言えば良いのにな キヤノンのフルサイズミラーレスは2019年のフォトキナで発表? キャノンもニコンもフルサイズミラーレス出す出す詐欺だからね。
一生でないんじゃないかと思っているw
ニコンに至っては、高級コンデジすら開発できず、開発中止した過去もあるから、信じてない。 でもニコンの方が先に出そうだし、仮称Zマウントなのはほぼ確定
キヤノンに至ってはEF-MなのかEFなのか新マウントなのかも分かってない D850のセンサーってイスラエル企業製かと思ってたらSONY製なんだって
驚きだわ
ttp://astrocn.org/thread-3189-1-1.html ちなみにD5200と同じセンサー使ってたのはa77
D5200がどんだけコスパで優れていたか、ソニーの搾取っぷりが分かる比較 NIKONが設計して、SONYが仕様に合うように製造しただけ。 ニコン上位機種向けはニコン設計ソニー製造ってのはいくつかある
D500とかD850とかね 製造するのと設計するの
どっちが技術的に優位だと思う? >>650
製造技術がない限りどれだけ優れた設計だろうと絵に描いた餅だよね 設計つってもベースになるものがあってそれを可能な範囲でカスタマイズしてる感じでしょ? >>653
関わってるだろうね。味見とか。女子社員とか喜びそう。 >>651
それは逆も言える。
現実に、いわゆるファウンドリー企業がそうであるように、設計さえあれば受託製造できる能力はあっても、
ファウンドリー企業自身には設計能力が無くて受託製造しかできない。
最先端製造工場も、結局は優れた設計がなければ宝の持ち腐れ。 >>655
例えが不適切
ソニーは設計、製造両方をやってる企業
カメラ製品はともかくイメージセンサーにおいて頭三つくらい抜きん出てる >>656
知らんから聞いてるんだが
少なくともフジはそうなんでしょ? >>660
フジは知らないがNikonはちゃんと半導体設計部門を持ってるので昔から自社設計で他社に製造依頼をしている
今回のも回路とパッケージはソニー純正とは別の仕様
ChipMod also noted that the D850 sensor is different from the sensors found in the Sony a7 II (IMX251AQL) and a7 III cameras in both circuit and packaging. >>658
ソニーがなければ商売が成り立ってないレベルかよ んなこと言ったらニコンとキヤノン以外光学ガラス製造してないからレンズ商売成り立たないことになるんだけど >>659
意味不明。
ソニーが、撮像センサーでは設計と製造の両方で優れていて、名実共に業界トップ企業である事は否定しないが、
一般論として
「設計力があっても製造できない」
「製造力があっても設計できない」
の両面が言える。
製造能力に特段の重きがある訳でもなく、むしろ現状ではファウンドリー企業が最先端製造工場を所有して受託製造
する分業体制が確立しているので、どちらかと言えば目下「設計力」こそ決定的に製品の差異を生む要素と言える。 >>662
オリンパスとかペンタックスとか、撮像センサーはソニー製などの他社製を採用するのみで、自社では開発していない
カメラメーカーもあるけど、その事自体が何か問題となる訳でもない。
ニコンは、どちらかと言えば積極的に撮像センサーの自社開発(設計)に取り組んでる方だと言える。
むしろ、なまじ自社製造センサーに固執し過ぎると、現状のキヤノンのように
性能悪い「キヤノン自社製の撮像センサー」のせいで「キヤノンだけ画質悪い」
という問題を抱えてしまう。
もしも、下手にオリンパスやペンタックスが自社製センサーに着手して「かえって画質悪い」ような事態に陥ったら
それこそ商売が成り立たなくなる。 画質がいいセンサー使いながらCanonにシェアボロ負けしてるという事態に陥って商売なりたたなくなりそうなメーカがあるそうで >>668
消費者視点では「より性能の良い製品が手に入る方が嬉しい」という当たり前の話をしているだけ。
キヤノン信者は、キヤノンの画質が悪くても価格が割高でも、意味不明な屁理屈を言ってまでキヤノンに盲従するなど、
消費者らしからぬ視点で、まるでキヤノンの利益を最優先に考えているような態度の発言が目立つから不思議だ。 ソニーセンサー搭載のニコンボディとニッコールにオリンパスの手ぶれ補正とパナソニックの画像認識とキヤノンのマーケティングが合わされば最強 >>670
オリンパスの5軸手振れ補正は物凄く効果があって一目置いているが、あれは多分4/3でサイズが小さいから相対的に
センサーシフトの効き目が大きいのであって、オリンパスでもフルサイズでセンサーシフトを作ったら結局ソニーの
αシリーズでの5軸手振れ補正程度のものに収まるんじゃないかと思うけどね。
オリンパスの、色々な新機能を積極導入する姿勢は大いに評価出来るから、オリンパスは「新機能の開発担当」だな。 ニートか定年老人か知らんがじわじわくる頭の悪さがあるなこいつ ニコンに撮像センサーそのものの設計能力があると考えているのか… キヤノンみたいに、わざわざ自社で設計も製造もした結果「キヤノンが画質で最悪」となってるのは消費者には何のメリットも無い。
結局、劣ったものしか作れないキヤノンに有意義な「設計能力」や「製造能力」があるとは言い難い。 >>673
ニコンはLBCAST以来、撮像センサーの自社設計能力はあるのでは?
だいたい「撮像センサーの設計能力」なんてFoveonのシグマでさえ保有しているような話で、極端なハードルは無い。
わざわざ自社でやるだけのメリットが見出せるかどうかが現実上の問題で、そういう意味でも「キヤノンは失敗」してる。 チップのダイを一から設計してるわけじゃなくて
一部をカスタマイズしてるだけでしょ
スーパーのプライベートブランドのお惣菜みたいなものだな ニコンはセンサー製造こそしないものの実は設計能力ではソニーと最先端のものがあるって?
α7r3のセンサーをちょいと味付け変えた事を指して、ニコン製造ってだけだろ
店で頼んだラーメンに胡椒入れた程度の話だな キヤノンは日本の縮図そのもの。
超高齢化社会における年寄。
一番数が多いが動きが遅く性能が悪く新しい考えを受け入れず、今までの習慣をただ繰り返す。 >>678
なんか思い込みで語る人って時代遅れでいやねえ >>663
タムロンシグマとかは?
ニコンもタムロンからレンズ買ってるみたいだね
タムロンの売り上げの20%がニコンがお客さん
http://www.tamron.co.jp/investors/pdf/2014/0207.pdf
ニコン自前のレンズは超高価なやつだけじゃないかな 楽しみではあるけど、
ミラーレスの利点を生かすと今のマウント使えないから、
アダプターかます方式にするのか、
それとも本腰いれて、それこそ本格レンズを同時に出すのか。
ユーザー側はその辺シビアに見そうだから、なかなかGOできなそう。 Eタイプだけ対応のアダプター、Aiレンズも非Aiレンズも使えるDfみたいなアダプターとか色々出そう キヤノンから出てもマウントが変わってEF40mmF2.8使えないなら6Dで良い気がする 今のEOS Mにもアダプタで全EFレンズ全機能使えるから心配すんな
制限出るとしても周辺のAF点が少し減るとかそんなもんだろ アダプタ挟んだらEF40mmの良いところなくなるやんww トータルの厚みは一緒やん
見た目はちょっと珍妙かも知れないけど I am Nikonっていう情緒に訴えるムービーを見たら、ますますニコンの将来が心配になってきたぜ >>549
マウントは新しいのがいいな。変にFとかEFにこだわったら絶対失敗作だわ >>687
いやいや100周年に社員がダンス披露するより多少はましだろ? キヤノンからソニーに完全移行完了。
バイバイキャノン。 ソニーは今はいいけど今後どうするかわからんよな
カメラ好きの平井氏がCEOから引退した以上、今後業績悪かったらカメラやめるって言い出しても不思議はない ソニーに完全移行とかありえんわ
ダブルマウントなら分かるがご愁傷様 >>692
全く根拠無く「ありえん」とか言い張っても、必死なキヤノン信者が
負け惜しみ言ってるだけにしか見えない。 ソニーに移行したからって、ソニーが落ちたら他に移行すればいいだけでは? >>694
何マウント取りたがってんのか知らんけど
機材ってのは気に入って使うものだから、そういうことじゃないだろ
ろくな機材使ってなさそう >>690
なぜこのスレに書き込んだ?
自意識高い系バカか >>696
永遠なんてありはせんよ
今のお気に入りも、時が経てば色褪せる
そしたら次に進むんだ
ライド オン タイム。最高で居続けたいなら時流に乗っかれ >>696
マウント取るとかないんだけど、移行するって事は既に気に入らないからするんでしょうが ニコキヤノ機のスレで「そにいに移行した」とかレスされても
嵐かな?としか反応できんだろ 俺はニコンにソニーを追加したぜ
アダプタ遊び&ボディ補正楽しい
レンズがもう少しマシなら移行してもいいと思ってる
どれもこれもキレイに写るだけでつまらんのだよな
ソニーには58mmや105mmのようなマッドネスが足りない フィルムから簡単に撤退するキャノンは、いつデジカメから撤退してもおかしくない。
元々ももうからない部門はやめる経営方針だし、育てて伸ばすなんてやらないから。 ときどきFacebookに現れる6D2の広告を見ると悲しくなる。
コメントも「性能はいろいろ言われているが私は気に入っています。」みたいなのが多い。 >>703
キャノンはレンズ資産無視のマウント変更もやるからな
ニコンは互換性無視の機能追加や削減をやるし
やっぱSONYが一番安心出来るね Aマウントを殺したのは無視ですか。
元々何もないところからスタートしたんだから、キヤノン、ニコンの実情と比較するのは無理がある。 >>706
は?
α99II出したばかりだが何か?
それにAマウントレンズは純正アダプターで完全互換でEマウントで使えるが? >>707
a99iiリリースが2016年
最新のレンズは2015年のSAL2470Z2、そして増え続ける生産完了の文字
今日に至るまで新製品の話は一切音沙汰なし、あまつさえ開発中止の噂が出回る始末
そしてレンズメーカーすらAマウントを用意しなくなってきた
さらにさらに、君の言うマウントアダプターは完全互換で駆動しない
で、これ生きてんの? キヤノンにソニーを買い足した。
トキナー11-16aps-c用のmc11経由でも絞り認識やAFS出来てよかった
ソニー純正レンズで瞳AFや中央ボタンロックオンAF、フルサイズ/クロップ切り替えをボタン一発で呼び出して遊んでます。α6x00をサブのサブにする気持ちがわかった面白い。
キヤノンもAFCの自動追従頑張って欲しい
スバルのアイサイトやホンダセンシングに負けてるトヨタセーフティセンスではアカン >>709
Aマウントは2桁ユーザーの心の中に生き続けます >>709
ラインナップも落ち着いたから、
今はEマウントの開発に注力すると
ソニーがなんかのインタビューで答えてる。
終わるとは言っていないが止まってるのは事実。 それはD5や1D2に対して、あまりに失礼ではいか?
まったくカテゴリの違うカメラだし、値段が倍ほども違う。
プロユースのレンズ(今回のヨンニッパ)がEマウントから出た時点で、Aマウントの開発意欲はないと言われても仕方ない。
じゃあ、「D5と同クラス」のA992のために、プロユースのヨンニッパや他のレンズをラインナップすると思うか?α9があるのに。(既存にサンニッパやゴーヨン別にして)
と、Aマウント使いが言ってみる。 >>714
D5とa99iiが同クラスとか笑わせんな
しかも価格がソースとか腹が捩れて仕方ない >>714に習ってレンズで比較してみよう
各社看板レンズの70-200f2.8では果たして?
Nikon FL 5
Canon LII 14
Canon LIII 40
Sony(E) 20
Sony(A) 648
未発売のCanon LIIIが売れ筋に入ってるランキングなので信憑性はかなり低い
しかし>>714的にはこれが正しいのかな? >>714
コイツニコンの新機種スレで謎理論展開してるGKじゃねーか
えんがちょえんがちょ ニコンもキヤノンも、もし一発目のフルサイズミラーレスカメラで、
初代NEXからユーザーを実験台にしてきたあのソニーを凌駕する性能の
カメラを出したらマジで驚くよな。
そして、なぜサボって株主を苦しめたのかって話にもなるよな。 おまえらニコンが華為に買収される未来を考えたことあるか?
(聞いてみる) ニコンのミラーレスはライカやハッセルから出てるような、
どっかで見たことある気がするカメラになるよ。 まあニコンがセンサーシフト5軸手ブレ補正を開発出来るとは思えないからな
α7II辺りにニコンロゴとマウントつけたの出て来るんじゃね 普段持ち歩きようにRX1買おうかと思ったけどニコンを待つことにした。 どうせクソみたいなのが出て来るからα7IIIを買うのが利口
保身に走ってマウントの仕様を隠しまくるだろうからレンズも増えないしね 一時、α6000とXE1を平行して使ってみたが、αは好みでなかった
ツァイス24mmで暫く使ってみたが何となく絵がつまらない
フジにビオゴン35mmの方が写りが心地よい 個人の感想だがな
でも結局今は一眼に戻ってしまったw >>728
俺は逆にフジのワザとらしい色?が好きじゃなかったな
ソニーのあっさりの方が好みかな ソニーのフルサイズミラーレス機は今や夏真っ盛りの絶好調って勢いやからな
ニコキヤノにも早く春が来たらいいな >>721
だってもう目標とすべきカメラが存在してるし
各特性は外注パーツで達成できるから
同等の商品を出せないと思うほうがどうかしてる >>732
そんなに簡単な話ならサムスンは撤退しなくてすんだのになw ニコン・ミラーレスの最大の課題は、マウントより、爺さんでも使えるUIだよ…
α7は爺さんでは無理だったからね… ニコンの一眼レフのほうがひどくない?
使ってた人じゃないと、あれいきなり素人に貸したら基本操作すら出来んよ。
ソニーのは良くも悪くもデジカメだな、って。 キャノンの操作性に比べるとまだ分かりやすいだろ。
直感的な部分がなくて、説明書ないとわからないよ。 ソニー機は書き込み中操作できないとか、Fnボタンをトグルにできないとか、UIの根本的な問題であって、
オリのメニューみたいな設定がわかりにくいとかの一度理解したらどうでもいい話とは次元が違う オリンパスはどんなに良いもの出しても粉飾だけは許されないからありえないな ニコンキヤノンソニーオリンパスと使ってるけど一番マトモなUIと操作系してるのニコンだわ
オリンパスが最低、次点でソニー 次点をブービーメーカーっぽく使ってる
それとも本当にニコン>SONY>>って意味? それは次点とは言わない
コトバンクより一部引用
1 最高点の次の点数。また、その点数をとった人。
2 入賞者や当選者の次にあたる得点・得票数。また、それを得た人。「選挙で次点となる」 言葉遣いからして若そうなのに
「ニコンキヤノンソニーオリンパス」使ってるなんて
尊敬しちゃう 5chで日本語指導したがるID:6tQI7kKG0のようなやつは一体どんな神経してるんだろ?
スラングまみれの掲示板で正しい日本語とな 今年の秋はa7シリーズの中古がだぶつくだろうな、値段は下げないだろうけど 消費税アップ前でニコンの30万から40万もするミラーレスは飛ぶように売れるだろうな ニコンもキヤノンの初FFミラーレスだし、様子見って人は多い予感
特にα7系と併用してる連中は1〜2世代ほど待ちそう 誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
0I8 >>749
3世代目は1年後だと思う、ニコワンがそうだった
そんなの待ってたらa7引き取り価格が暴落するんじゃないのかな ニコンの体力的に3世代後は6年後とかじゃないかな。 ニコンは展示機しか触ったことないけどキヤノンに慣れてると各種操作性がわかりにくかった
ソニーはα7R3とα7M3しか使ってないけどキヤノンに似てるのとカスタマイズできるのとですぐ慣れた
ニコンにしろキヤノンにしろフルサイズミラーレス機がどんなカメラになるか楽しみ ニコン、今夏にフルサイズミラーレスカメラを2機種投入する可能性 - Engadget 日本版 https://japanese.engadget.com/2018/07/06/2/ via @engadgetjp 売り損ねたD810まだ持ってんだけど、ミラーレス出たらさらに査定下がるのかね? キャノンはフルサイズミラーレス出すまえにカメラから撤退だろ
インクだけ作ってろ ペンタックスからフルサイズミラーレスが出たら市場が成熟した証 キヤノンもニコンもフルサイズミラーレス市場を完全になめてたな
キヤノンはセンサー、ニコンはレンズが足を引っ張りそうやけど立て直しはきくんか?
ニコンはセンサー外注やからその分収益性落ちるってのもあるやろけど >>760
出たとしてもどうせまたあのダサいデザインでしょ >>760
いろいろあるよな
α7だけで7つも8つも作りやがって
ユーザーなめてんのか >>763
ボディ屋だからなw
機能わけたら台数売れる。 ソニーは高機能だから、デザインしか叩くところがないのが皮肉。 ハードは悪くないんだがソフトがな
管理ファイルの存在も糞だし >>766
それはニコンも同じだよ。ただどのみち外部ソフト使うからあまり関係ないかな。それよりソニーの得意な分野にキヤノンニコンが引きずり落とされたんだよな 3までタッチシャッターとかも出来なかったのも意味わかんない タッチシャッターは不要。必要なのはタッチフォーカス もう直ぐニコンからNEWミラーレスが出るからすべて解決する α7R3を買おうか迷っていたがここまで来てしまったが
今月出ると噂のニコンのミラーレスに傾いている
やっぱりソニーはレンズがなぁ >>771
でもニコンも新規マウントならレンズはむしろソニーより少ないのでは?単に信仰心の問題じゃない? 対応度合いにもよるが、Fマウントレンズがかなりのレベルで使えるアダプタが併売されれば、当面レンズは問題ないんじゃないか?500/5.6単とか発表するくらいだし。
そのFマウントも散々「口径が小さい!」って叩いといて、それで今さらEマウントレンズ買う気にはなれないなぁ。フランジバックは短いけれど。
多少のタイムラグあれど、レンズラインナップの充足まではさほど時間はかからんでしょ。 見慣れるっつーのは恐ろしいことで
αの形もう
あれはあれでアリっていう認識になってきてる 俺みたいにお金がない人はソニーはきついわ。論理的でなくてもいいから買わない理由を探し続けるしかないぜ。 アダプタは当然純正のみ、DXフォーマットレンズ非対応だろうな キヤノンのEVF後付けの安価なモデルを買って
結局外付けEVFを買ってフラッシュも使えず後悔する未来 俺のお気に入りのサンヨンとか今度出る556とかのAFがスパッスパッと決まるボディがいいな。あもは見た目だな。EOS Mみたいな一眼もどきなデザインだけら勘弁してほしい >>771 >>775
レンズならレフ用のをアダプターで流用すれば良いんだよ
俺もD800にα7S2を追加するに当たって、58 1.4とマクロプラナー50をレイクォールのアダプターで流用してるけど、どっちも最高
特にマクロプラナーみたいに絞りリングが付いてるレンズはアダプターかます分だけ絞りリングの位置がマウント面から前に来るから絞りリングの回し易さが格段にアップするんだわ
58の方もなんか7Sの低画素センサーとの相性が良いみたいで妙に情感溢れる写真が撮れるしね
とは言え、D800にはαはもちろん850以上のドッシリ感やガッチリ感があるから、壊れるまで使い続けるけどね ニコンは、フルサイズミラーレスはフラグシップとして販売すると思う。
でも、キャノンはMシリーズのように5Dのコストダウン機になると思われる… >>777
「EFボディでEF-Sレンズ装着不可」のキヤノンじゃないんだから、
ニコンがDXレンズ非対応にする訳ないと思うが。 >>782
α7系対抗機をフラッグシップとは言わない DXレンズを付けなくする方法とかあるんだっけ?
ミラーレスならPRONEA用レンズだって使えそうだわ プラマウントの28-80mmくらいのレンズが実質タダでレンズキットについてくる予感がしてならない
軽量化とは言えAF-Pの何もスイッチ類の無い胴沈のボタンが付いてるだけのプラマウントレンズが30万から40万もするレンズキットに同梱されてくるのか?
そしてボディー内AFモーター対応のマウントアダプタが別売6万とか、そういうこと言うなよな フラッグシップって、そのカテゴリーでのハイエンドモデルのことだろ?
ミラーレスならミラーレスのフラッグシップがあるわけで >>783
キヤノンもEF-S不可にしたのはミラー当たるからって理由なのでミラーレス用アダプターで使えなくする理由は無いしな
EF-Sに対応したテレコンやEXチューブ挟めば今でもフルサイズ一眼レフでEF-Sは使えるし 不変の()Fマウントに苦しむニコン
マウントコロコロ変更のキャノン
SONYとの差は広まるばかりだな >>787
そのブランドにおける旗艦モデルのことだと思うけど
ニコンなら一桁機がフラッグシップであることは当面の間は変わらんと思うよ
いつかニコンの主力商品がミラーレスになればフラッグシップモデルもミラーレス機になるんじゃないの NHKでオーロラの番組が放送されていたけど、
ソニーのフルサイズミラーレスが撮影に使われていたわ。 お前らよく考えてみろよ。
キヤノンやニコンのエントリー一眼レフを買って週末に自分の車で風景などを撮りに行くのが趣味の青年と、ソニーのα7RBを買って他社カメラのスペック表と見比べちゃあ2chに書き込み自爆してるキモオタと、自分の娘を嫁にやりたいのはどっちだ?
キモオタどもよ、まずそのカメラを買い換えることだ。その先にしかお前らの幸せはないと知れ。観音様に身も心も委ねてしまえば良いのだなぁ。 6台繋いだ全天球カメラだよね
真冬の北極圏で天候が良かった22時間連続で
タイムラプス撮影していて1台も故障しなかったのは
偉いと思ったわ >>771
取り合えずレンズは揃ってると思うが
サードからは他社で出ないようなレンズがバンバン
出てるしシグマ、タムロンも出してきてるやん
しかも最新の設計で
稼ぎ悪いならFEレンズはアキラメロン
>>773
ソニーのレンズの開発スピードは尋常ではなかったでしょ
DLでさえ発売できなかったニコンが出来ますか? ニコンとキヤノンニコン頑張れ!
打倒ソニーだ。地道にやってればいつか技術的にも追いつける日が来るさ ニコンはかなり自信を持ってるみたい。
α9、α7シリーズを上回っていて価格も勝負してるとか。 果たしてSONYがニコンにミラーレス用のセンサーを売るかな?
競争力の無いレフ機用の像面位相差無しセンサーならともかく像面位相差付きフルサイズとか直接競合になる
まあ、ニコンにα7無印位の旧世代のセンサー売るかならありえる ソニー信者が、経済どころかカメラ業界のことすら、その知識が怪しいことだけは、このスレ読んでてわかった。 ぶっちゃけセンサーだけ売ってる方が楽に儲かるんやからソニーがニコンに売らん理由はないやろ
高性能センサーを安定的にさえ作れれば複雑な新機種開発する必要もないし保証修理とかとも無縁
スマホであれコンデジであれミラーレスであれ他所のメーカーがその製品を一生懸命売れば売るだけ自動的に儲かるからな オリンパスにも高性能なAF付きでしかも高感度がAPSCのトップと同等レベルの凄いセンサーおろしとるやん
そのかわりE-M1めちゃめちゃ高いけどw
あれはそうとう高額でセンサー売りつけてるだろw デジカメinfo見たらニコンは「非常に洗練したFマウントアダプター」
を用意してるらしいが、モーターくるくる絞りかちゃかちゃだと
洗練されたモノにはならないような気がするんだが。
Eレンズ以外切捨てとか無いよな。 >>804
大口径マウントだと、アダプタはリングモーター2つ搭載してそうではあるが。 リングモーターでどうやってカプラー回すんだよwwwww
ニコ爺www ボディ内モータ―駆動のAFは切り捨て。
露出計連動Ai方式まで。
露出計連動レバーを跳ね上げ可。 ニコワンをなかったことにできるくらいの冷却期間を取るかと思った 跳ね上げwwww
オートニッコールにしがみつくニコ爺wwww まぁ、洗練とは程遠いゴテゴテのアダプターだとしても、またニコンらしいとは思うが。
FやF2のフォトミックファインダーみたいな建て増し感に萌える層もいそうだし。 書き込んでから思い出したが、ビゾフレックスみたいなのが来そうな予感。 フジにライカMとか薄いアダプターならええけどな
Fマウント用みたいなゴツくてダサいものを挟んでも平気でいられる人間にはなれそうにない。 つうかあれだ
ミラーレスでボディが薄くなってもそれをアダプターで伸ばしてしまうっていうのはどうなんだ?
「俺はいったい何をやっているんだ??」とはならないのかw ミラーレスの薄さになんか元々メリットを感じてないから、そんな風には全く思わんな
ミラーレスの真価はEVFにあるんだよ
ファインダーを覗いたままヒストグラムや露出補正がダイレクトに確認できることがいかに便利か
レフ派はOVAOVAと日頃からファインダーを覗いての撮影行為にやたらこだわる割にはEVFのこの利点に対する理解がない人が多くないかね? >>814
ミラーレスの魅力はまさにミラーレスなことと電子シャッターとで機械的な故障と無縁になることだ。
EVFは嫌いだけど、そのためなら受け入れる。 >>814
じゃあもうとっくにレフ機は使っていない人? そのEVFの出来がまだまだだから移行が進まないわけで フルサイズミラーレス2台をカバンに放り込んでLCCの機内持ち込みで気軽に旅に出られるってのが、俺みたいな貧乏人には最大のメリットかな。
最初はアダプター使ってたけど、やっぱりあれはきついわ。 クソデカレフ機には出来ない芸当だな
レフ機1台のスペースでα7M3なら3台収まる α7M3 565g
D5 1415g
1DX2 1530g
同格のカメラと比較するとα7M3のコンパクトさが際立つね
それでいて1.5kgのレフ機より性能が良いという ここ最近GKの営業活動が異様に活発だけど新機種の発表が近いのかな? 遙かに格上のα9でも588gだぞ
比較にならん
24-70F2.8レンズを比較すると
SONY 886g
ニコン 1070g
これだけ違う キヤノン24-70mm F2.8の805gは都合が悪いから比較に出さないのかw ニコンの体質から考えたら防水、温度湿度、気圧、衝撃耐性なんかまで詰めてるんだろうな
安くはないと思う ソニーの宣伝はボディーをフルモデルチェンジしてからにしてくれ。
今のじゃ候補にもならん またいつものソニキチが暴れてんのか
そろそろ芸風変えろよ
ツマラン ソニーに過剰反応してGKとか言い出すヤツも余裕無さ過ぎ まぁ、ニコンが3世代目くらいで(?)α以上のものを出したら乗り換えればいいだけの話であって
キヤノン製センサーでなければ何でもいいよな キヤノンはEF縛り、EF-M縛りがあるし自社素子にこだわる以上
ニコンほど突き抜けた機種は出せないんじゃないかと
ただキヤノニコともマウント情報非公開、互換レンズ排除の姿勢だと
ヤバいかも 今の世の中、製品として出てくるものは、他社と比べてそれほどの違いがあるわけでもない。
好み、使い方の差、パーソナリティの違いを、製品の性能の差と混同してはいけない。 >>837
マウントアダプタ遊びもままならないの出てきそうかな?
fringerとかTA-GA3、LM−EA7のようなアダプタが出ないなら俺には縁が無さそうです キャノンはどんなシステムで出しても成功するだろう
マウント変更なしのがっかりだとしても
あんなにゴミカスだったEF-Mが結局は売れてるし >>840
それな。商品は糞でも売れる。
たぶんキヤノンならただの石ころでも売りさばく力があるよ ソニーの望遠レンズ高すぎてキヤノニコが安いと錯覚するw 曲がりなりにもフルサイズ用レンズだからな、にしてもコスパ悪すぎだぜソニーの一玩ミラーレス >>842
キヤノンには70-300IS2という超コスパの良いレンズがあるからね
安くて良い並単もソニーでは85F18くらいしか思いつかんし
ただLレベルのレンズ同士で見た場合極端な差はないかな >>845
SONY 12-24F4(実売9万) >>>> キャノン11-24F4(45万)だが?www
https://www.lensrentals.com/blog/2017/06/sony-fe-12-24-f4-g-mtf-tests/
4倍も高価なのに4分の1の並レンズに負けるとかwwwww >>846
そういうレンズもキヤノンがミラーレス出せば似たような価格帯で出せるようになるんじゃないの
俺はα7RV使いだけどそういう広角は使わないからどうでもいいかな FE1224Gが実売9万で売ってる店って詐欺サイト以外どこにあるんや?
で、なんでキヤノンは定価比較やねん
さすがに悪意ありすぎで話にならんわ 超広角はバックフォーカス詰められるミラーレスがコスト的にも構造的にも圧倒的に有利 ソニーゴキブリが捏造データでドヤるのはいつもの事だろ
そういう風に業務指導されてるんだよ >>816
グローバルシャッターが標準になるまでメカシャッターとは切り離せないだろ >>829
カッコ悪い子供のような汚っさんだなぁお前は >>846
ああ11mmにできない無能設計のソニーの信者をやってる人だね
暑いから狂っちゃったんだね >>850
ゴキブリはカメラだけじゃなくてありとあらゆる所に存在する害虫だからね >>808
ニコン1 旧製品扱いになった。短命のマウントだったな。 >>824
同格じゃないだろう、安物 プラスチック クソEVF クソ液晶 お金ないから9買えないバカ タムロンズームで喜んでるバカ7m3ユーザーは来るなよ。本当はカメラ持ってないくせ >>851
もちろん電子シャッターの幕速が今の一眼レフ並みになるかあるいはグローバルシャッターに
なることを前提で書いてる。
今売られてるミラーレスはどれもまだダメ。 センサーシフト積む限り機械的故障からは逃れられんぜ
EVFの視度調整も機械的にレンズ動かしてるし >>859
あーたしかにレンズ側にしろボディ側にしろ手ぶれ補正機構は故障の原因になるな
だからあんなものは要らない
好むと好まざるとにかかわらずうちにもVRレンズが増えてきたけど、すべて切ってる。
まー自分の撮影スタイルにはそもそも不要なものだし。 未だにデジタルはダメって言ってフィルム使い続けてる人もいるくらいだし、そーいう人がたまーにいても良いんじゃない? どれだけのリソースを投入してるかはわからないけど
ニコンよりも資本力も開発力もあるキヤノンのほうが、後出しなら有利かもね
AFのスタートでも満を持してEOSシステムをリリースして、その開発力に舌を巻いたしね ニコンもキヤノンもだけど、D5や1DXM2のミラーレス版を出す気があるのかどうか、
出せるだけの技術があるのかどうか、だよな。
ソニーはα9という形でひとつの可能性は示したけど。 >>863
キヤノンのLVはそこそこ動くけど追従ダメだし、あのままミラーレスでフラグシップとか出されたら失笑しかないよなw ここ数年、キヤノンのカメラがテンデ冴えないのはフルサイズミラーレスの開発に全力を注いでいるからだ。
キヤノンから発売されるそれはソニーを遥かに凌ぐはず。 ニコキャノがSONYに勝つ可能性より地球に隕石が衝突して人類が滅ぶ可能性の方が高いよ >>865
そうなったらいいね
俺は7M3を使って5D3や80DのAF追従性能が低いことを初めて知ったんで
余程良いもの出さないと戻る気ないけど 実を言うとニコキャノはもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。 今年度にミラーレスの
発表があります。
それが終わりの合図です。
程なく大きめの全面広告が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。 しかしSONYが軟弱ボディでよかったよな。
あれでハード使用ができるカメラならプロユーザーをごっそり取られてただろ。
そうなってたら致命的だった。
SONYと違ってマウントサイズにも余裕があるだろうし、これからニコンの巻き返しを見物させてもらおう。
キヤノンのことはしらん 各所にソニーバカが出没するたびにこの事を訴え続けようぞ あそこが良いけどここがダメとか
世の中うまくバランスが取れてるよね
なんなんだろなこれ まあSONYが売れた理由は室内フィギュア撮りやコスプレ好きに受けたってとこだろ。
これだけ売れてるらしいのに不思議とそんなに見かけないからな。
いろんなものを撮りに出て見かけるのはやっぱキヤノニコが圧倒的だわ。 >>875
一般家電としてのランキングじゃそうなるだろうね
カメラ好きのランキングとは違うでしょ
株主でもなければ「だから何」では
自動車の売り上げランキングで一番売れてるのはプリウスですって言われても
車好きにとっては意味をなさないのと一緒 プリウスは自動車史的にもエポックメーキングな車なんでKissM程度と同列にはしてほしくないかな…… >>869
5D3と80Dじゃねー、比べるカメラが違うだろう ソニーじゃなくニコンのミラーレスにするメリットってレンズ少ない間は堅牢性きにしない人からしたらほぼないけど、何をウリにするつもりだろうな ソニーを使いたくない人にとってはニコンのミラーレスっていうだけでいいんじゃない。
最初は機能で劣るだろうけど未来は明るそうじゃん。
それにフルサイズミラーレスに移りたいのに現状買うカメラが無いんだから。 特許にあった58/0.9とか36/1.2みたいな
大口径レンズが使えそうな点じゃね? >>881
アンチSONYはSONY製品買うと死んでしまう病気に感染してるらしいよ >>884
おまえみたいなのがいるからSONYは嫌われてるんだぞ 52/0.9な。
おそらく既存のFマウントレンズ使えるアダプタも出るし、レンズラインナップ揃うのにさほどの時間もかからん。
別に「ミラーレスカメラ」に特別な思いがあるわけではないんだが、世の中の流れがそうなるなら、今自分の持ってるメーカーのカメラが使いただけ。 >>886
まあ今自分が使ってるのが最高って思いたいよね
大抵は気のせいなんだけどねw >>887
それは一つのマウントしか買えない経済事情がある奴の発想
つまり君のことだけど 俺はニコンとキヤノンが共通のミラーレスマウントを発表すると信じている。 >>889
それならいっそFEに統一してくれるのが一番ありがたい
まあそんな事ありえないけどね 新マウントと言っても旧レンズ使うのが前提なんだからセンサーのガラス厚は変わらんしな >>889
ボディとレンズは両メーカーで排他的だが、ニコンボディとキヤノンボディ、ニコンレンズとキヤノンレンズはドッキングできる世界初の共通規格マウントで行こう α9の瞳AFと連写
ニコンのAF精度と画質
キヤノンのUIとボディデザイン
FUJIFILMのフィルムシミュレーション
パナソニックの動画機能
OLYMPUSのIBIS
phaseoneの中判100mpセンサー
をボディサイズと重量はAPSCの一眼くらいでまとめたミラーレスカメラが欲しい
レンズはニッコールとフジノンからお願いします。 >>893
世界初じゃないだろ?
m43は共通マウントだぞ >>894
キヤノンのUIとボディデザインってクソじゃねーか >>894
キヤノンのUIなんか最悪の部類だろ
キヤノンで良い所はAFの初速のみ
AFCならニコンに惨敗だけど最初の一枚目のみの速度ならキヤノンが一番速い UIはニコンとソニーに慣れてるけど俺はニコンが一番かな。ソニーもカスタムすれば悪くないけどね。
FEマウントになったらソニーとニコン併用の俺歓喜なんだけどなーならないだろうから残念 ニコンは一眼レフが縮小してステッパーも駄目なのに、
ニコ1の失敗に何も学ばず、今更フルサイズ独自マウントなんて
でっち上げようものなら、会社存続の危機になるだけ。 ミラレス専用マウントを作らなければ追い詰められて終わるだけ
Fレンズはマウントアダプター出せばいい
G以降に対応しとけば充分
DはMFで頑張れ 部外者が必死な理由が分からないな、どうにもならないだろ普通 >>899
「ニコ1の失敗」と言うが、何が悪くて売れなかったと思う?
ニコ1は設計が良くて、製品自体は優秀。EOS-Mとか言うクソ商品でさえ
そこそこシェア獲得してしまう「キヤノンの営業部隊」が、もしもニコ1を
売りさばいたら、今頃は
「ミラーレス市場シェア40%以上」
を余裕で達成できただろうと思う。
ニコンは設計が優秀なのに、その反面で「販売戦略が下手過ぎる」のが残念。
「ニコ1」自体も、今までの販売成績を見ると失敗と言えるが、今からでも
遅くはないから、販売戦略を改善すれば大いに成功するポテンシャルがある。
それに、ニコンが今ここで
「ニコ1撤退」
とか言い出したら、
消費者から
「新製品のフルサイズミラーレスもどうせ長続きせずに止めるんだろう」
と疑われて、新商品の売れ行きが鈍る。
そういう心理的影響を含めた販売戦略が下手だと、結局フルサイズでも失敗
するだろう。
ニコンは、フルサイズミラーレス新商品の話題性で注目を集めておいて、
一方で購入予算の少ない大多数の消費者層に向けて価格の安い「ニコ1」
を大量に売ってシェア獲得をしつつユーザー囲い込みにつなげるべき。
「フルサイズとニコ1」の併立はミラーレスラインナップを相互補完する。
今こそ「ニコ1の再起に絶好のチャンスだ」と気付かないなら、ニコンは
フルサイズミラーレスで失敗するだろう。 >>902
D850やD500が売れてる理由はニコワンやDXの廉価モデルが確実にニコンユーザーの掘り起こしに成功しているからだ。
偶然降ってわいたニコン人気でも、他のメーカーと比べて取捨選択でニコンが選ばれてる訳でもない
既に何かしらのニコン製品を使っているニコンユーザーがニコンを信頼しフラッグシップ機を支持している結果なのだ >>895
そう言えば、microの付く前の4/3の時に「デジタル時代の標準規格」とか
言って鳴り物入りで登場したけど、イマイチ普及しなかったよな。
既に経営状態に陰りのあったKodakに騙されて、当時にKodakが持ってた
CCD製造装置で量産可能なサイズが4/3だっただけなのに、オリンパスと
パナソニックが規格に賛同して苦戦した。結局、他社APS-C機の低価格化
で、低価格商品としての立ち位置さえ埋没してしまった。
なんか、かつてパソコン界でMSXが「標準規格」を名乗って、アスキーの西
に騙された家電メーカーの死屍累々だった歴史を思い起こす。結局、本格的
なIBM互換PCの低価格化で、低価格が売りだったMSXは埋没している。
どちらも「パナソニック」がババ掴んでるのが笑えるところかもしれない。
「低価格帯の標準規格」とかいうコンセプトがパナソニックの琴線にふれる
のだろうか?
微妙に諦めの悪いところもパナソニックの悪い癖で、MSXで各社撤退する中
で「MSX2」を投入したのと、4/3が苦戦をする中で「micro4/3」を投入した
のが印象として被る。
いわばm4/3は「フォーサーズ2」規格。
でも目下、苦し紛れに動画に特化したm4/3機は、MSX末期のTurboRよりは
多少はまともに売れる商品たり得てる様子ではある。 >>905
まぁでもD300sの後継機を長らく出さなかったり、D700の後継機を未だに出さないあたり
掘り起こそうと思えばすぐ掘り起こせるのにその動きすら見せないことも多い
D700後継機なんてD810のボディにD4のセンサーを乗せればかなり需要を満たせるのに
ニコンとしては出しちゃいけない機種なんだろうけど、ミラーレス移行期のレフ機の最後っ屁として
後先考えず出したりして 10年後のニコンは一眼レフだけのニッチ企業で、
売り上げは1/10になっているだろう。 ニコン1て1インチだろ?
コレ買うのはコンデジ買う層じゃないの?
つかレンズ交換式コンデジ >>910
ニコン1は1インチのコンデジより画質が悪いという評判が定着してしまった。 >>906
全てのRPGを過去にするPSUとか
コスパ最高マハーポーシャとか
お値段以上とか
デカイ前置詞付いてる奴は大体微妙な物を雰囲気で釣って行く!!ってデキな気がする
例えるならヤンヤンつけボーとかねるねるねるねみたいな子供向け駄菓子のCM的な >>908
D700は、数が出ない「D3用センサー」の総生産量を増やしてセンサーのコスト単価を下げるのが目的だった機種。
現行機種D5のセンサー生産量がコスト的に問題なければ「コスト目的」では出す動機が無いと言える。
現行D750は、事実上は「D6x0系の上位モデルのようなもの」であって、DXで言うとD3x00の上位の「D5x00」に
相当するもの。D700の存在感は「フルサイズ版のD7x00」のようなものだったが、このポジションは現行では不在。
場合によっては、フルサイズミラーレスが想定数より売れなかったら、フルサイズミラー用センサーを流用した
「D700のようなポジションの一眼レフ」
が投入されるかもしれない。
でも、そうなった場合は、像面位相差センサーに依存してライブビュー使用時だけAF追従高速連写性能が発揮される
「低コスト一眼レフ」として設計されそうだから、かつてのD700ユーザーが素直に喜べる代物ではないだろうな。
正味かつてのD700ユーザーは、現行ラインナップでは基本的に「D850」で事足りるんじゃないかと思うし、
たぶんニコンが「D750では納得しないD700ユーザー」に向けた最終回答が「D850」だろうと思う。 >>911
1インチのコンデジはさ、コンデジとは言えその機種専用にチューニングされたレンズが載ってるんだから
ある意味、コンデジの守備範囲でレンズ交換式一眼レフを超えることがあっても不思議ではないんじゃない? >>912
最近だと「いままでのミラーレスに満足しているか?」か EOS-Mが売れたのは、キャノンにとっても誤算だと思う。
初期のMはKISSから機能を省いてタッパーに入れた程度のカメラだったのに、
ロングヒットとなるとはだれも思わなかっただろうw >>910
ソニーの1型コンデジ「RX100」「RX10」シリーズは、
「下手なキヤノン製APS-Cセンサー機」
よりも画質のベンチマークスコアで上回るほどで、
1型センサーは充分に高画質を出せるサイズ。
その1型で「レンズ交換式」である事は意義深い。
ニコン1の当初のモデルは、Aptina社が作ったセンサーだったので、
ソニー製センサーほどには画質が良くなかった。
そのせいで最初の印象で
「ニコン1は画質が良くない」
と思われて、画質で訴求する売り方の出来る商品ではなくなったのだが、
せっかくの「無理なく動画も静止画もこなせる設計の良さ」とか、
「レンズ含めても小型軽量のバランスの良さ」とか、特筆すべきは
「AF追従高速連写」で当時としては異次元級の性能を誇る特長があったのに、
アピールすべきポイントを売り込むのが下手で目立たなかった。
今でも、いわゆる「運動会向けのカメラ」として売り込むならば
「Nikon1は最強」
だと思うんだが、ニコン自身が「運動会用」としてNikon1を宣伝した形跡が
まるで見当たらない。
ニコンは売り方が下手。 動体へなちょこなKISSのほうが、運動会カメラの定番だもんな…
キャノンは商売がホントに上手。
NIKONはカメオタぶりすぎるんだよね。気取り過ぎ。 >>918
そんないいもんじゃ無いね
センサーサイズから来る被写界深度の深さでAFがあってるように感じるだけ >>920
それを含めて、結局はNikon1の設計が「ちょうど良い被写界深度」であって、
実用上の話として運動会などで最適と言える訳なんですよ。
本当は、世間の多くの人が「運動会が使いたかったカメラ」と思うであろう
最強のカメラがNikon1のはず。 ニコン1は高感度かなり弱かったんじゃない?
手振れ補正もレンズ式のみだし。 死んだマウント語っても仕方ない
想い出は美化されるが、ニコ1の実際の姿はm43に負けて退場なんだよ 小さいのは全部終わった
m43も小さいシリーズは終わった 小さくて高性能でスマホの画質を凌駕する機種が売れる Nikon1 が APS-C規格だったら少しは光が見えたのか 未だにD700後継ガーなんて言ってる奴の話は説得力なくて聞く必要なし。 >>921
動体歪の少なさは長所だった。結局それを諦めて日常の画質を優先したJ5を出したわけだ。これでやっと並レベルの画質。 >>926
うーん、COOLPIX AががAPS-Cで駄目だったからセンサーサイズだけでは・・・ けどさ、フルサイズセンサーがD850並みで出るとすれば、ニコ1で培ったAFやらなんやらがもうちょっと性能アップして新しい売るサイズミラーレスに搭載されるとすれば、何の問題もないじゃないか。
ま、像面位相差をどう扱うかもあるだろうけど。 この層に求められるのはコンパクト&高画質よ
レンズ交換とか不要 >>924
デカいコンタックスNマウントだってとっくの昔にオワタ 最近α以外ならもうどこだっていいような気がしてきた 巷の大衆的消費者が
「なんかミラーレス流行ってるらしい」「買ってみようかな?」
とか思って販売店に行ったら
そこで
「高性能フルサイズ機は30万円くらいです」
とか言われて、
「え?そんな高いの?5万円くらいで買えるのないの?」
という反応になるはず。
そこでNikon1があれば、店側も
「話題のフルサイズ機では無いんですが、小型で価格もお手頃なNikon1はいかがでしょうか」
と言えるのに、
Nikon1が無いと、販売店は「予算5万円クラスのミラーレス客」には全部
「キヤノンEOS-M」
をおすすめするしかなくなる。
その状況で店員が
「キヤノンだから安心ですよ(何が安心なんだろう?w)」
とか言いつつ
「5万円で買えるのはこれだけ」
とイチオシすれば、
そういう客は大体が
「じゃあ、それ買います」
ってなるぞ。
このままだと、低価格ミラーレス市場は根こそぎキヤノンのEOS-Mに取られる。
結果、良貨が悪貨に駆逐されて、
ミラーレス市場は
「画質とか性能とか関係無えよ、売れりゃいいんだよ!」
というキヤノン流の大勝利に終わり、
真面目に性能の良さを訴求しようとするメーカーは全滅する。
キヤノンが支配的な市場になったら、真面目に性能を求めるユーザーが大損する話になる。 >>933
俺は望遠系はニコン、それ以外はソニーだけどなんでα嫌なの?ここの基地外信者のせいとか言わないよな?
ニコンのカメラがソニーを超えてたら嬉しいけど現実的には不可能だと思うんだよ ニコン一発目のフルサイズミラーレスの性能はあれだろうが、4代目くらいでソニーと正面切って戦えるカメラになるんじゃね
お前らはニコンの技術力を過小評価しすぎだ せめて2代目で使えるものになるだろ
1代目はお布施と思って買ってやる 初めからニコン版α7RV、α7Vがでないと失望も大きいと思う。いきなりソニーには追い付けない、とか悠長なこと言える状況じゃないし 間もなく発表があったとしてもEFマウント並みにレンズがそろうのはまだ先の話だし
その頃にはボディは3代目くらいになってるんじゃないかな
人柱希望じゃなければのんびり構えてていいと思う しかしあのSONY基地外はSONYに訴えられてもいいくらいアレルギーを増やしてるよな 一般ユーザが何を「待つ」必要があるのかね…
Fマウントユーザは、出てくるであろうマウントアダプタで直ぐに楽しめるでしょ。
俺はA7R2でCommliteのアダプタを使っているけど、AFやDMFを捨てたプアな環境でも十分有用。
その環境からオールニコンネイティブな環境を想像すると
一般ユーザにとっての現状のEマウントネイティブな環境レベルは、直ぐに用意できてしまうと思う。
ただし動画を除いて。 マウント径が大きいし、もしかしたらm4/3のレンズさえもアダプターで使えてしまうんじゃないかと妄想してみる
x2クロップになるけどEVFなら違和感なしで使えそう >>944
マウントアダプタは用意されるだろうがレンズにより何らかの機能制限があるかもしんない
キヤノンと違ってFマウントはAF化の際にマウントを変えなかったんでややこしい
絞り連動もカニ爪とかAiとかCPUとかいろいろあるしAFモーターもレンズに入ってたりボディに入っていたりバラバラ
ま〜最近のレンズなら大丈夫なんじゃね?くらいのノリ
ttp://kintarou.skr.jp/sanpo/F-MountDetails.htm >>945
径は十分だからボディ内にめり込ませる方式でも良いかもね
付けるだけならソニーEにも付くくらいだし
とは言っても絞りもフォーカスもコントロールできないと思うよ
それができるアダプターの開発資金をねん出できるくらい売れるわけないもの
でかくて重いFFミラーレスに何が悲しくてM43レンズ付けるねん? >>947
そりゃm4/3のレンズもそこそこ持ってるから
レンズ小さいのってかなり快適
まぁでもフォーカスはMFで良いけど、絞りのコントロールは無理か
Gタイプみたいに手動に出来たら良いんだけど >>948
バイワイヤじゃなければMFできるとは思うけど
ボディキャップレンズをどーしても使いたいとか・・・ >>946
Fマウントユーザだからわざわざ説明してもらわなくても知ってるわ…
現行のレフ機でさえDタイプを切ってるのに、フルの互換性なんて不必要でしょ。
ましてEマウントの環境を考えれば、Gタイプ以降でラインナップは十二分よ。
LA-EA3みたいにMFと割り切って、オールドレンズのフォローは別でやれば良いわけだし。 >>946
オールドレンズ専用のアダプタが別に出るとかしそうだな。 >>951
おまい個人はそうかもしんないけど
昔からFマウントでそれじゃ困る人もいるし >>953
いや、俺個人の話ではない。
・Fマウントの現行機でさ互換性は確保してない
・Eマウントネイティブの物量は、Fマウントでフル互換を確保する必要があるほどの量じゃない
というだけのこと。 >>954
例えばD850の対応レンズはこんなだ
・G、EまたはDタイプレンズ(PCレンズ一部制限あり)
・G、EまたはDタイプ以外のAFレンズ(IX用レンズ、F3AF用レンズ使用不可)
・Pタイプレンズ
・DXレンズ(撮像範囲は[DX(24×16)])
・非CPUレンズ(ただし、非AIレンズは使用不可):露出モードA、Mで使用可能
・開放F値がF5.6以上明るいレンズで、フォーカスエイド可能。ただしフォーカスポイント15点(選択可能9点)は、F8以上明るいレンズで、フォーカスエイド可能
ttp://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d850/spec.html フルサポートはGとEだけでしょ
レンズ内にモーター内蔵してないDタイプとPタイプはレンズ情報は伝達するがAFは使えない(MFのみ)
Ai-sはフランジバックをあわせるための中間リングとしての機能のみ >>956
だから説明してもらう必要はないって。
人に説明する以前に引用の仕方からしてあまり解ってないでしょ。
Dタイプはボディ内モータを搭載してないD5xxx以下で切ってるし、アダプタではまず切るだろ。
DXはAPS-Cの事であって互換性に関係ない。
PタイプはSTMであって機構のタイプ別じゃない。
非CPUも現行でAi化に絞ってるので機構は問題じゃない。
F8測距は関係ない。 >>956
ごめん、間違えた。>>955で。
-
個人的な予想では、マイクロレンズのオフセットを考えると
Fマウントは像面位相差を使わず、何か別の仕組みを用意してるんじゃないかと思う。
それが何かまでは想像がつかないけど。 NIKONのフルサイズミラーレスって期待できますか? Fマウントレンズ互換アダプタに「あれもこれも」じゃメーカーがかわいそうだわ。
Eタイプだけの互換って言われても仕方ないところ。Gタイプにある程度の互換を実現してくれたら、それは非常にありがたい話ではないか?
ちなみに自分はGばかりでEは持ってない。 >>959
基本特許をソニー、オリンパス、フジが抑える中、どれだけ頑張れるかが見もの
センサーはソニーのお古だし、後発の苦しさ。
ニコンのレンズが好きなら、それでも買いだろう
こだわりがなければ、他にしたほうがいい。 >>960
むしろ、どうせ「アダプタ」なんだから、バリエーションを用意すればいい。
例えば、
(1)Eタイプのみ対応アダプタ ---\5000
(2)G,Eタイプ対応アダプタ ---\15000
(3)D,G,Eタイプ対応アダプタ ---\25000
のようにすれば、
ユーザーが必要性に応じて選べる。 レンズ資産も時代に合わせて適宜切り替えて行けば良いだけ
古くなったマウントに拘るのが間違い
カメラだって数年で買い換えるだろ?レンズも同じ レンズは資産というだけあって、結構いい値段で買ってくれる。
マウント移行の資金に早変わりだったりする。
諸刃の剣w キヤノンのはDPCMOSの像面位相差AFが動体追従で実用になるレベルで、パナでいうとこのタッチパッドAFが使えれば、それ以上は今のところ望まん
像面位相差ならレフ機のファインダー撮影よりピントの精度は上がるだろうし >>962
需要が見込めない上に単価が低いアダプタなんて商売としてダメ
特にD対応とかな 基本特許が少ないのがミラーレスの特徴じゃないの?
だから家電メーカーが参入しやすいという。
そもそもニコンの場合、ニコ1持って「た」んだし。
それこそ一眼レフのミラー周りとかAFは特許やら技術的敷居が高いとかで新規参入は困難極まりない。
だからデジタルになったらミラーレスミラーレス言われるようになったと思うんだが。 フォベオン特許切れを楽しみにしてたけど最近の高画素
ベイヤー見て、フォベみたいに使いづらそうなのは
シグマに任せておけばいいかなと >>962
うん、買う側からするとそれがベストなんだけど
ニコンは少なくとも今までそういう対応をやった試しがないんだよな... 「不変のFマウント」だって、レンジファインダーのSマウントユーザーを切り捨ててる。(一応共用できるレンズもあるらしいが、自動絞り未対応)
一眼レフからミラーレスの移行でFマウントへの対応がレンズやシステム設計の足かせになって、他社に性能面で遅れをとる様ならそっちの方がユーザー泣かせだと思う。
既存Fマウントユーザーもしばらくは平行運用しつつ、システムが充実してきたら徐々に移行していけばいい。 次スレ
タイトル長杉て怒られたんで縮めたメンゴ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1531830649/ >>962
それぞれのレンズに1個アダプターつけたくなるのよ
Eタイプ用アダプター
Gタイプ用アダプター
DタャCプ用アダプタ=[
ってそb黷シれを専用にbオてその分安く麹�チてくれればb「いと思う >>974
Eタイプは電磁絞りだからマウント側が対応していれば結線するだけでOK
だから、「わざわざ非対応」にする必要性は無い。
Gタイプは絞りが機械式で、それを駆動するためのメカが必要。
Dタイプでは更にAF駆動用モーターがボディ(マウント)側に必要。
それぞれタイプ世代を遡るほど、追加的に装置が必要になるので、必然的に
「Dタイプ対応」にすると「D,G,Eタイプ対応可能」になる。
無理に専用化しても低コストにはならない。 どうでもいいけどキヤノンもニコンもいつフルサイズミラーレス機出すんや? キヤノンはデュアルピクセルCMOSをまんま使ってEVF載せればレベルはともかくミラーレスにちゃんとなるだろ
ミラーがなくなって空いたスペースは蛍とか好きな虫を入れとけるようにすればいい フルサイズミラーレスで24M機が出たとして、DfやD700みたいな写りは期待できないのかな?
D750とか使ってみたことがないから分からないんだよね。
高解像も要らないし、自分用途だとミラーレスの方が合うから乗り換えも考えてるんだけど。 ハーフミラー付いてたのって像面位相差のない時だからじゃね?
ミラーなしでもAFモーターとか絞りをキックするアクチュエーター付きだと
大きくて不格好になりそうだな いまさらD700とかDfの写りで満足いくなら、なんの心配もいらないんじゃないかな? >>976
ソニーを買わせない為に噂流すのに必死
出す出す詐欺 >>983
DfはAFやらモードダイヤルの仕様が残念なだけで写り自体はとても良い 最近の高画素機の方が絶対的に写りがいいと思ってる人もおるんやな 低画素機のほうが設計年代関係なく高感度強いとかDレンジが広いとか思い込んでる人もおるんやな ニコキヤノから発表されない以上、今ミラーレスを購入する動機はゼロ
デジカメデビューとか一眼は使ったことありません層は別だがな >>992
ニコン、キヤノンが出揃ってからソニーと比較して一番いいやつを買う奴もいるだろ
ただ出始めのやつがソニーに勝てるとは思えないけど
将来性とか見極めるなら2〜3年は欲しいな
キヤノンなんかなかなか本気を出さないだろうし ソニーなりミラーレスからはじめて一眼レフは使ったことありません、って人ももう増えてるし、このへんはCN選ぶ理由が全くないよね。 結局ソニー機じゃまともにレフ機のレンズ使えなかったからな
レフ機屋が後出しのミラーレスでソニーに勝てるのはそこだけだろうし、CNミラーレスが期待されてるのもそこだけ ソニーと違って防塵防滴はちゃんとやってくると思う。
プロはそこんとこ大事だからね。 オレはとにかくデザインに期待
性能は悪くなければそれでいい このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 669日 12時間 3分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。