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デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part47 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0233-7KbH)2017/01/08(日) 22:15:58.64ID:rx74/1Ax0
ライカカメラAG
http://jp.leica-camera.com/

前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part46 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1461999049/

関連スレ
★ ライカ Leica M10 ★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478872130/
ライカデジタルM(CMOS限定)M240/M-P part 2 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426595569/
ライカMモノクローム part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM52-Pbal)2017/01/10(火) 07:20:43.72ID:gSW7OEd9M
0003名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac9-7kys)2017/01/11(水) 02:46:02.38ID:W+AGwgPva

Typ240でもISO800が限度なの?
やっぱりフィルムの置き換えみたいな感じなんだね
0015名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 29c7-WJhy)2017/01/11(水) 15:16:58.13ID:+oUVcaiV0
>>5
SLとQは半導体同じでパナ系のFabで作られてるとかじゃなかったか?
まあQとMの読み違いか書き違いとは思うけど
パナも最近はソニーとDxOのスコア変わらなくなってきた
実際使ってる人間に言わせるとシャドウ部のノイズに違いがあるらしいが
でもモデルチェンジで半導体がアップデートされることの一番の利点はベース感度が100になりそうな事じゃねーかな
0018名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 29c7-WJhy)2017/01/11(水) 19:54:31.32ID:+oUVcaiV0
>>16
http://photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Canon%20EOS%201D%20X_14,Leica%20SL601_14,Nikon%20D5_14,Nikon%20D810_14,Sony%20ILCE-7RM2_14
http://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205DS%20R,Leica%20SL%20Typ%20601,Nikon%20D5,Nikon%20D810,Sony%20ILCE-7RII
こんなの見つけた
どう判断すべきかはわからんが...

っていうかISO50はMにこそ載せるべきだろ!って思った(NDフィルタを机に積みながら)
0020名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2d-ejvH)2017/01/12(木) 21:15:41.25ID:xQF81Sp+a
いいねえ
0028名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9356-tnb3)2017/01/18(水) 23:12:19.12ID:yNNpC/1s0
流石に高いなぁ、80万超えて90万ですか
先に安く出るって情報があっただけにそう感じるだけかな

文句言ってても結局買うんですがね
0033名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c33c-u0bo)2017/01/19(木) 07:25:43.14ID:/BQ5bSAi0
ここCCD隔離スレでしょ?

また今回もCCD載らなかったので、皆さんまた見送りですよね。
0038名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb3-jh1Y)2017/01/19(木) 21:16:56.33ID:aHnFbkcg0
でもMP出るまで待つの
0041名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 734e-2nNH)2017/01/19(木) 22:41:57.01ID:td9lZG4I0
>>ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1039322.html
>なお、ライカM10は動画撮影機能を省略。2012年発表の「ライカM」(Typ240)を動画対応モデ
ルという位置づけで併売する。公式アナウンスはないが、直接的には2009年に発表された「ライカ
M9」(初のライカ判フルサイズを実現したMデジタル)の後継と言えそうだ。

結局M240って何だったんだろうね?
0044名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c33c-u0bo)2017/01/19(木) 22:59:11.80ID:/BQ5bSAi0
CCDじゃないから、M9の直系とか言われてもM9持ちは迷惑だろ。それとも薄くなったから許す、のかな?
0047名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMff-5mNj)2017/01/20(金) 08:22:43.68ID:Y6lzG3dIM
>>46
私もPは気になるのですが、今回はオリジナルとの差異は
どんな感じでしょうね?
「M」の文字も最初からないし、バッファメモリも2Gだし(※連写も秒5枚以上は要らないような…)
赤丸バッジなし、エングレーブ、サファイアガラスくらいしか…
0048名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Sadf-ZeYw)2017/01/20(金) 13:55:48.67ID:4mzLz0Eta
>>45 そうじゃなくて、M9から240に切り替わった時、CMOSを貶しまくってた連中が多くいて、認めないと言って、240だけハブにしてスレッド起こしたりしてたんだよ。
このスレタイに240入って無いのはそのため。
だから、このスレのバカどもは今回もまたスルーするしか無い訳で。
0049名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff22-Nqey)2017/01/20(金) 16:39:09.48ID:t1mPAXWC0
>>47
個人的にはエングレーブは必須。
秒5コマだとバッファメモリはもうちょっと欲しいかも。
ゴリラガラスとサファイアガラスは強度がかなり違うし。
あとブラックはクロムじゃなくてペイントがいい。
なのでM10-Pに期待。
0051名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f3c9-Taza)2017/01/20(金) 21:08:37.01ID:DrY48F9b0
10-Pが出るとすれば、メモリ増強 さらにシャッター静音化 連写速度微増 ボディ総真鍮製 ヴァルカナイト サファイアガラスくらいかな
動画も撮れるマイナーチェンジ版とか M-D系統なんかもでるのかな
0052名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 133a-OIWc)2017/01/20(金) 21:18:03.84ID:k95PAFks0
今回、薄さや余計な操作系を増やさずにシンプルな操作系にした事についてライカは頑張った気がする
性能自体は大幅にアップした訳ではないから、絶対買い換えたいって思わない人もいるかもしれないけど、ライカらしさを、追求した良い一品だと思う
モノクローム買ったばかりでお金無いけど、こんなに文句が無い仕上がりだと欲しくてしょうがない
0053名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 335b-ZeYw)2017/01/20(金) 21:22:17.32ID:2d6woCo70
前からシンプルでしょライカは。今回はISOダイヤル追加が良いと思ったけどね。
0054名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb3-jh1Y)2017/01/20(金) 21:23:21.44ID:2FCF/fzf0
M8、M9と使って来たので小さくなった気がしない
あと5mm薄くしてM2並みにならないと
0056名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 335b-ZeYw)2017/01/20(金) 21:46:49.72ID:2d6woCo70
そう言う時はおとなしくEVFでいーんだけど、M10のは液晶で後付け感満載でダサいよな。アルファのほうがいいかなとか思っちゃうよ
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 335b-ZeYw)2017/01/21(土) 00:36:20.07ID:+fOo5FtY0
手にしてない癖に何言ってるんだ?新宿地図で触ったのか(笑)
0063名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03c7-MRtK)2017/01/21(土) 00:39:40.92ID:rpwRrCbp0
二重像ってそんなに精度気にして使うもんでもないと思うんだけど
意外に倍率がどうとか書き込んでる人多いよな
傾斜カムの問題に
お決まりのフォーカスシフトの他
視点が変わるとそれだけでずれたりするよね?
0067名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf42-0bC+)2017/01/21(土) 11:41:27.60ID:ShoRCGfR0
M9-P、M-P、246、M-Dと使っては見たが、手元には今M-Dしかない。
改めて思うと、レンジファインダー機は昔のスタイルで使った方が自分としては一番しっくりくるので。
禅の境地に達した今、待つのはM10-Dのみ。
だが、Pとモノクロームが出る可能性は高いと思うのだが、Dとなると果たして。。。
右上にISOダイヤルとつけられてしまうと、背面がのっぺらぼうになると言うしょーもない問題もあり。。。
0068名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf42-0bC+)2017/01/21(土) 12:09:09.97ID:ShoRCGfR0
ついでにどうでも良い所感を述べると、サイズは評価できるが、軽さが出なかったのはやや残念である。
全部鉛を捨てるのは決断が難しいとして、262のようにアルミを使ったバリエーションがあると良かった。
あと、バッテリーが現役から外れると使用可能期間に影響するので、無駄にやってるつもりはなさそうだが、できるなら
毎回変更するのはやめてもらいたい。

さらに、毎度のPビジネスは良い加減やめたらどうかと思う。M7はM7しかないのでそれで良いじゃないか。
最初からサファイヤガラスにしてM10のパワーを上げてくれるならほんとよかった。
しかし、相変わらずゴリラできており、硬さが全く違うので、なんかちょっとイラっとする部分である。
0069名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03c7-MRtK)2017/01/21(土) 13:05:03.77ID:rpwRrCbp0
重いのは材質のせいというより
金型費用と組み立てコストケチって削り出しにしてるからじゃ...
真ちゅうって板金ろう着組み立てだから意味あるのに

Dは背面のダイヤルを内外2重にして露出補正つければよかったのにと思う
背面液晶あればinfoボタンでまあなんとかなるけど
(とはいえMなのに液晶頼りってのはなんかもにょるけど)
メーカーの中の人あの使い勝手に疑問を抱かないんだろうか?
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf42-0bC+)2017/01/21(土) 13:43:50.93ID:ShoRCGfR0
まあM9持ってる人は大事にしてください。言われなくてもすると思うけど。
正直愛着が持てるのはM9じゃないかと思う。
CCDの議論する気は無いけど画質として味があるのは事実。
Foveonなど除けばデジカメの画質はどんどん皆おなじになっていく。
0071名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-ZeYw)2017/01/21(土) 14:44:37.40ID:Lo0XQ+5/a
まあ、ダイナミックレンジが狭いのも味といえば味。昔のコンデジ的な味わい(煽りじゃないよ)
0076名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 335b-ZeYw)2017/01/21(土) 16:20:51.78ID:+fOo5FtY0
>>72 はあ?レンジが狭いのを愛してるんだが何か?お前はあれを広いとでも思ってんの?
0081名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 335b-ZeYw)2017/01/21(土) 20:57:51.43ID:+fOo5FtY0
いーかげんにしろ、キチガイ。
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb0-m0Ie)2017/01/21(土) 23:15:35.76ID:uxthsM2n0
M10のISOダイヤルが裏山。Mの露出補正やりにくいしなぁ...。
Mだと正面のボタン長押しの後、そのボタンを押しながらダイヤル回すのがしんどくてしんどくて...。

と思ってたんだが、さっきMにinfoってボタンがあるのに気付いて
これを押すと背面モニター見ながらダイヤルで露出補正できることを発見した。
ずっとM使ってたのに知らなかった、もっと早く気付けばよかった。
なんかすげぇ損した気分。
でも、これであんまりM10欲しくなくなったからまぁいいか。
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb0-m0Ie)2017/01/21(土) 23:47:33.37ID:uxthsM2n0
>>86
まじだ!
SETってところから設定画面に入ったら
ファインダー見たままダイヤル単独で露出補正できるようになったよ!!
設定は全部MEMUボタンから入った設定画面でしかできないと思ってた。

嗚呼、これでライカMでの絞り優先オートがとても使いやすくなるよ。うれしい。
>>86よ、ありがとう。本当にありがとう。
0090名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 632d-d71g)2017/01/22(日) 09:05:02.81ID:4OFpJV6Q0
>>89
自動翻訳を意識しているわけじゃない。BBC WORLD系の非英語圏の人々に配慮
したPlain Englishと言われる平易な英語で書かれている。映画007やハリポタの
台本もそう。
0092名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff56-Phk5)2017/01/22(日) 12:03:19.02ID:vD6bXyzR0
>>89
今回公式サンプルも写真家何名かに事前に撮らせてたり、
サイト運営者向けにも早期出荷したり、
マップカメラでもう実機触れるしで

いつもと違って、出だしの供給から安定しそうですね


とは言えマップだけで一日で数十件注文入ってるらしいので、
当日夕方予約の自分には初期ロット回る可能性は低そうですが..
0095名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f3c9-U3ip)2017/01/22(日) 14:29:58.62ID:dPKrv3+M0
僕はM9の絵が好きなのでM9を大事に使います。
0096名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 734e-4P4E)2017/01/22(日) 14:45:30.08ID:9PmQ56IZ0
ライカも、そろそろアップルのように旧モデルの下取り乃至は代替を提案しないと、
めぼしい機能もないまま今迄のように3年置きモデルチェンジ⇨製造終了後5年経過⇨
部品切れ⇨使えない産廃⇨バブルを繰り返しているようでは、責任ある製造社メーカーと
言われなくなるのではないか?
0098名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c33c-DEf7)2017/01/22(日) 16:28:49.22ID:m2VSPW5u0
ライカはかなり長く修理対応するんだし、新しい機種は買える人間が買えば良いんだからそれで良いんじゃない?
メーカーが製品の完成度を高めていくのは悪いことではない。
ただし一度売った製品のアフターフォローについては永く責任持つというのが大前提だけど。
0100名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03c7-MRtK)2017/01/22(日) 22:17:22.48ID:+XnvTRMk0
アンプがデュアルゲインになって
おそらく高感度のシャドウ部のノイズ感が多少(1段前後)向上してるはず
あと大きいのがベース感度が100になったこと
今までより1段余計に開けられる他
ハイライト側が飛びにくくなってるんじゃないかな
0101名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03c7-MRtK)2017/01/22(日) 22:23:11.50ID:+XnvTRMk0
以上は対240比ね
SLはベース感度50だから低感度の色再現ではM10に勝つんじゃないか?
高感度ではわずかにM10が上だろう
ソニーはさらに半段程度は上回るだろうが
0102名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-j2gl)2017/01/23(月) 03:22:24.76ID:ZzUhbOuYd
高感度っつっても、iso12800以上が必要な
暗い状況でレンジファインダーはピント合わせられねーだろ。
そこら辺のアンバランスさががモヤモヤする。
0104名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03c7-MRtK)2017/01/23(月) 10:26:36.38ID:QJXappbR0
>>102
暗いシチュエーションできれいに撮りたいというよりは
速いシャッターが欲しいとか
もっとカッツカツに絞りたいとか
そのためじゃないかなと思うRFの場合

ちなみに改善といっても劇的な話ではなく
シャドウ部にも色がなんとなく乗るようになったとか
黒の濃淡で何が写ってるかわかるようになったとか
おそらくそういう感じ
0105名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロリ Sp87-OarH)2017/01/23(月) 11:46:13.43ID:bzvwGgenp
>>103
M10予約済みのM9持ちだけど同意。つーかISO320にするのも抵抗ある。あれはISO160固定で使うカメラだ。

>>104
俺は普通に光量少ないシチュエーションで使いたいよ。というか暗い場所のために別のカメラを同時に持ち歩かなくて良くなるのが嬉しい。
0108名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 63e7-AVdH)2017/01/23(月) 12:42:43.95ID:/Vt/P3gJ0
なんだかんだで作り続けてくれるのは良いことか。

ただ海外のフォーラムなんかでも相当平均年齢が高そうで。M4から使ってました、みたいな。
この先も続けるなら、やっぱり値段を下げる努力はしてもらいたい。
そうしないと若い新規ユーザーは入ってこないから。
今は逆にプレミアム感だけの勝負になってるね。

いきなり100万じゃなく、中古のM9あたりをデジタル界のクラカメ的に使うのはありかと思う。ISOは400まで。
そんなスローなのも良いものさ。
0110名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03c7-MRtK)2017/01/23(月) 15:27:06.06ID:QJXappbR0
正面切って戦えば一眼レフに惨殺されるというのが歴史の教えるところ
現代だとミラーレスか
エプソンもコシナも投げたしむしろプレミアム感だけで市場維持してるライカの努力と責任感たるやって話じゃないの?
0114名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-Hk7t)2017/01/23(月) 22:02:15.23ID:uxd2JZoEa
ライカ判
0115名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-Hk7t)2017/01/23(月) 22:02:58.43ID:uxd2JZoEa
俺の240、圧倒的な画質だぜ、実際。
0116名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-OarH)2017/01/23(月) 22:19:53.79ID:slHdiAxca
240借りたことあるけどRAWじゃないとダメなんかな
MMは圧倒的って感じはある。
0117名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-jjzP)2017/01/23(月) 23:02:16.34ID:DHRnSkn1d
でも画質云々は置いておいて、個人的に240のjpegはハマると独特の雰囲気あって好きだけどね。やたら渋いって感じ?

測光をクラシックにしてるからかだいぶピーキーでアンダー目ってかシャドウ潰れ気味になりがちだけど、DNGから同じ画作ろうと思っても出来ないんだよなー。

他のライカのデジカメ使ったことないからこれが240の特徴なのか、ライカ全般に言えることかはわからんけど。
0118名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 234e-2nNH)2017/01/23(月) 23:54:53.64ID:YMmNNK6S0
>>ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1039322.html
>なお、ライカM10は動画撮影機能を省略。2012年発表の「ライカM」(Typ240)を動画対応モデ
ルという位置づけで併売する。公式アナウンスはないが、直接的には2009年に発表された「ライカ
M9」(初のライカ判フルサイズを実現したMデジタル)の後継と言えそうだ。

結局M240って何だったんだろうね?笑
0129名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f3c9-U3ip)2017/01/25(水) 07:07:38.73ID:Rdfxk+9y0
4年後のモデルチェンジはそこだね。
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 03ff-AVdH)2017/01/25(水) 16:57:33.60ID:fyWmevyd0
自動センサークリーニング付かんかの〜
0137名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c33c-ZeYw)2017/01/25(水) 23:34:59.46ID:T5SW2VQb0
ライカ持ちでもたまにセンサークリーニング欲しいとか言うバカいるよな。
0141名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spbf-ad7Y)2017/01/26(木) 06:16:58.06ID:ypvTAEGUp
>>139

ブロアじゃ落ちないゴミだか汚れが結構つく。
弱粘着性のスタンプみたいなのとか、ウェットな刷毛みたいなやつとかいろいろ試したが、それでも落ちない汚れがあるから、半年に1回くらい銀座のカスタマーセンターに持ち込んでる。
0142名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf3c-ezMs)2017/01/26(木) 08:00:06.27ID:fR4BENtF0
言われても気付かないバカか。

センサークリーニングは機構自体完璧じゃ無いうえ副作用ありの機構だ。
センサーサイズより充分大きいカバーガラスが必要なのに、フルサイズではそう言うものを置く場所がないので、効果は限定的。
副作用は解像度劣化。

そもそもM8以来、解像度重視で、センサー表面のIRカットフィルターさえ除去して来た考え方を持つライカからは、最も離れたプライオリティの低い機能な訳よ。
ユーザーならこの顛末をよく知っている筈。

そう言うのも知らずに無邪気に、普通に欠点、とか、欲しい〜、とか言ってるから救いようのないバカって事。

お前の脳みそが普通に欠点だわ。

それで?いつ?死ぬの?どうなの?
0144名無CCDさん@画素いっぱい (アナファイーW FA73-ad7Y)2017/01/26(木) 08:45:09.52ID:7zcUu9VnA
>>142
141だが、センサークリーニング機構を付けてくれとは一言も言ってない。
「ブロアーで取れる」という、恐らく使ったことないやつのコメントがあったので、「そんなことはない、良いセンサーだからこそしっかり手入れして使いたいが、それには手がかかる」と言ったつもり。
0145名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saa7-Ni/D)2017/01/26(木) 08:52:57.31ID:E0sj7KtCa
まあまあ、落ち着いて。

SLのMレンズのパフォーマンスは高感度以外はすでにM240をも微妙に下回っていて、その主要因が、ゴミ取りのために追加されたセンサーガラスのせいで最適化されないから、
という説明が公式にあったと思ったけど、ちがったかな?

なのでM10にクリーニングが付いてないのは理解できるが、そりゃ確かに、付いてるに越したことはないだろう。

ただ、Mだと個人作品のために単焦点つけっぱ、しぼり開け気味で使うパターンも多いと思われるし、画質を削ってまで機能追加するメリットは薄いという判断は正しいと思う。
むしろ、画質最優先という尖った要素がないと、訴求しないよね。

機能が少ないのは欠点であることには違いないが、正直この手のカメラに目を向けるのであれば、それ欠点と呼ぶのは人の主観だとして、揚げ足取りと言われても仕方がないだろう。
0147名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spbf-NCxF)2017/01/26(木) 11:32:04.17ID:nth5kYy6p
センサーなんて自分でクリーニングすればいいじゃん。
それも楽しみの一つだろ。
0148名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd42-fQm3)2017/01/26(木) 11:38:34.54ID:WBNAW4QEd
やりたけどぺったん使ったことないから
取り返しにつかないことになりそう
0149名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 477b-hsvF)2017/01/26(木) 12:53:55.51ID:DtqdBskF0
センサーのゴミ問題はダイソン吸引で一発怪傑じゃ
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spbf-k0IH)2017/01/26(木) 13:00:43.79ID:1y+I3TTpp
ぺったん使っても取れないゴミは確かに付くよね
ゴミ問題は間違いなく長所とのトレードオフと言う意味での弱点の一つだよ
センサークリーニング機構を付けるのが駄目なら、他にもゴミを付着させにくくするアイデアは考えられるはず
もちろんライカがこの辺のことを全く考えてないとも思わないが
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbf-R94c)2017/01/26(木) 21:40:30.14ID:WbPrK9Ezp
M10はカバーガラスを前に少し出してゴミが写りにくくなったと記事では出てるね
今まではM9Pを使ってて、晴天とか撮った時にかなりホコリは気になったから年一回ペースくらいで掃除に行ってたけど 多少良くなるといいなぁ
0157名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf3c-Yb4c)2017/01/27(金) 02:06:11.33ID:TWE1hnIK0
明確に副作用のある機能を採用しない、というのは、欠点では無くポリシー、考え方って事だな。

ライカの良さはピクセル解像度の良さなので、それを阻害するオートクリーニング機能など不要。

この件に関してはライカの判断に賛成。
0158名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bc9-Spol)2017/01/27(金) 02:16:15.87ID:Rk7N8RS10
SLがセンサークリーニング搭載でセンサー前のカバーガラスが厚くなった。
その影響で一部のMレンズ(28・35ASPH)で周辺の画質低下がフォーラムのSean Reidから指摘された。
ライカは2つのレンズの光学系に改良を加えた。
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 473e-oEgt)2017/01/27(金) 09:01:34.00ID:uzLnUFlD0
SLを買ったときに、センサークリーナーの影響がとても気になったので、
ルクス35mmとアポズミ50mmを使って、M240とSLの撮り比べを何十枚と行った
経験がある。
三脚立てて、ISO感度や絞り、SSなど条件を揃え、開放から絞た状態まで
色々と試したけど、はっきり言ってほとんど違わない。
周辺も、拡大して重箱の隅をつつくような見方したけど、35mmでもほとんど
影響ない。それより、SLのセンサーの基本性能がM240のセンサーより良いと
いうことの影響なのか、SLのほうが画質が良いと感じる部分が多々あった。
ライカ直営に行った時にも聞いてみたけど、その店でも撮り比べしたみたいだけど、
理論的には影響があると言われているけど、実使用では全く影響ないと言っても
いいと言っていた。クリーニング用のカバーガラスと言っても極薄らしいし、
厳密な測定をすると違うんだろうけど、肉眼での確認や、通常の撮影では気にする
必要は全くないとのこと。
それより、完璧ではないにしても、クリーニング機能によるゴミ付着を最小現に
抑えられるということのメリットのほうが大きいと感じた。
ただし、クリーニング用のガラスがないということで、画質優先の機種であるという
安心感というか精神的な満足感はあるよね。
0164名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK5e-hb2h)2017/01/27(金) 12:19:25.40ID:hVPVA9J+K
田舎者の自分には年二回銀座行くのも楽しみだったりします
0167名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saa7-Yb4c)2017/01/27(金) 18:44:20.11ID:O0vFHF2Xa
30g軽いだけ。
0168名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saa7-whIh)2017/01/27(金) 20:23:52.03ID:Bnt7Nm9Xa
3600万画素は欲しかったなあ
それだったらMM並に解像するだろうし
0169名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2b5b-Yb4c)2017/01/27(金) 20:37:08.95ID:n8GJ/SRP0
だよなー。画素数がアレではなかなか入れ替える気は起きない。普通の感度だと240と全く差はわからんだろうからね。
0170名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 22b0-2PlA)2017/01/27(金) 21:57:49.86ID:E31o+KVt0
M(Typ240)から採用されたTyp制度が終わるみたいなことを聞いた気がしたけど
M10もTyp3656っていうTyp名がちゃんとあるようだ。Typ制度は継続なのね。

M10はM9の後継機らしいから
Mの後継機はM(Typ○○○)みたいになるのかな?
0171名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4ff1-rAz7)2017/01/27(金) 22:52:58.23ID:5hFcUJSj0
ライカってこんな高いのに数年で型遅れの陳腐な存在になるなんてあり得んだろ、て人に言われたけど
クルマに比べたらまだマシだよな。

欧州車も最近モデルチェンジのサイクルがどんどん早くなってきてるし。
0172名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 473e-oEgt)2017/01/27(金) 23:24:34.95ID:uzLnUFlD0
画素数は2400万画素くらいが一番使いやすいと思う。
手ブレによる影響も少ないし、データ容量も重くない。
トリミングにも十分な画素数だしね。
3600万画素って、活かせる場面てそれほどないでしょ。
0178名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2753-whIh)2017/01/28(土) 07:52:51.66ID:3ICNBopj0
発送きたー
でも出張中orz
0180名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saa7-bmIJ)2017/01/28(土) 12:41:56.43ID:3VzgM+zta
>>175

結局ちょっと薄くなったのと右側にダイヤルが付いた以外あんま変わってないということでOK? でんでん
0183名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saa7-bmIJ)2017/01/28(土) 14:42:32.03ID:mZcAiXWQa
人の手垢がついた家電とかいらないなあ
0186名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8215-R94c)2017/01/28(土) 22:56:06.66ID:hKHGnhYQ0
昔銀座に専門店か代理店かわからんけど妙にコアなショップあったよね?
20年位前に一度行った記憶
うろ覚えだけど(当時はもちろんないけど)アップルストアから4〜5軒日本橋寄り
20そこそこの学生(見るからに客ではない)なのに親切に応対してくれたのが印象的だったんです
ググってもストビュー見てもそれらしき店が引っかからないってことはもう閉店したんでしょうか?
0192名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e256-jjhK)2017/01/30(月) 22:23:35.86ID:/o62z7l30
>>191
今回もヨーロッパとかには普通に在庫有ったりするパターンかな
0194名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4fff-Ni/D)2017/01/30(月) 23:53:51.61ID:GCxEdOud0
変わらんね
0197名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 968c-8ExJ)2017/02/03(金) 13:06:10.93ID:B1/N0PVU0
>>194
正規品でもメンテ受けられるのか・・
ライカM10欲しい・・
>>195
円換算で何万円くらい安いの?
欲しいなあ・・
0198名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 968c-8ExJ)2017/02/03(金) 13:07:11.52ID:B1/N0PVU0
間違えたw
>正規品で無くてもメンテ受けられるのか・・

だたw
0203名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1a-SU7p)2017/02/03(金) 21:12:23.97ID:OHalb97ld
だから昔は海外購入品区別してたけど、
今はサービス同じにしたって
0207名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 85d8-xtdb)2017/02/04(土) 01:00:14.57ID:+bW6/PRP0
>>204
じゃあ、中東とか、東南アジアとか、南北アメリカはどうなの?
0210名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1a-HiJp)2017/02/04(土) 10:00:09.59ID:e6mKi+YQd
とりあえずレンズはフィルム時代の中古でしのいだらええちゃうかー^^
0211名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 964e-ykv1)2017/02/04(土) 15:47:51.02ID:Q49/Llij0
>>205,206,207
M9のセンサーで、欧州向けと日本向けでは、色合いを変えていると読んだのは、
ライカ・フォーラム本家のサイトだよ。CCDとCMOSの違いで議論になった下りで、
◯◯卿だか伯爵だかが、色の調整してるはメーカーの後処理で、
欧州と日本向けでは変えて出荷してるという話だった。色々読んでいるので、
ソース探しているけど、此処1週間以内の記事だったと思う。
M9のセンサー回収も、30,000台と書かれてたな。
0213名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a6ce-vqxm)2017/02/04(土) 19:38:26.70ID:2OmQzKoH0
そんなこと各個人の予算状況によるだろ カツカツでも買おうとしてるやつもいるだろうし
0214名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa9d-fqDU)2017/02/04(土) 20:33:00.70ID:oldmb0Oma
>>211 あんた、中華人あるか?
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 157b-ydW9)2017/02/04(土) 23:48:01.56ID:RFC3mRfd0
ちかう ちかう 支那人あるよ
0216名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 153e-C7OE)2017/02/05(日) 11:18:22.26ID:RqBWVXyS0
M10の色ってどうなんだろうか。
M240は少し濃い目M9の色で、ホワイトバランスはM9の青みが強い傾向から中庸に
なった。SLは落ち着いた少しM9に近い色と雰囲気になったけど・・・M10は・・・
0218211 (ワッチョイ 964e-JPnA)2017/02/05(日) 12:39:55.94ID:nyMC1OwF0
失礼、失礼。M9のセンサーで、欧州向けと日本向けでは、色合いを変えていると読んだのは、
ライカ・フォーラム本家のサイトではなく、dpreviewだった。
パナライカははっきりと変えてあると書いてるね。

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&;hl=ja&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&tl=ja&u=https://www.dpreview.com/forums/post/58977148&;usg=ALkJrhhGXt7Eohaji1N4AlgJKP8zET-suw
0219名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0d29-AEWM)2017/02/05(日) 15:05:26.21ID:9IqjZhAa0
>>218
そのコメント一行目から間違ってるような?
モザイクフィルタの分光特性って低感度の色再現と高感度特性のバランスでいろいろチューニングされてると思う
極端な例だと原色←→補色フィルタとか
0221名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa9d-TrxJ)2017/02/05(日) 16:29:32.14ID:hiidrr+Ua
Some of the Panasonic cameras sold under the Leica Name are tweaked for the US/European taste, independent of the sensor.
とも書いてあるけど、これはむしろパナ製のカメラと同じセンサーのパナライカが処理側で色を調節してるって話では
0222名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a5ef-SU7p)2017/02/05(日) 18:20:16.27ID:DrgzKjoJ0
M10とMならどっちが買いなんだ?
0223名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5642-yWbK)2017/02/05(日) 20:04:01.25ID:5rZVxCtY0
>>222
普通は動画が要らないならM10の方が良いだろうけど、Mの値下がり具合にもよるな。
あとは高感度がどこまで必要か。
もう成熟期に入ってきたから高感度以外は大きな違いはないね。
M8、M9、Mという成長期は終わってしまった。

個人的に値段次第で面白いと思うのはM262。
580グラムとM10より70グラム、Mより100グラムも軽い。まあM9と同じなんだが。
0224名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a5ef-3gIZ)2017/02/05(日) 21:52:22.60ID:DrgzKjoJ0
M10が90万でMが新品で65万ならMかな?
0225名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fab0-kMoN)2017/02/06(月) 00:34:57.96ID:ji6mu9si0
Mは動画のためにおデブなバッテリー積んだおかげで
写真だけならバッテリーがすご〜く長持ちするというメリットあり。

撮影時に電池切れの心配から開放されるのも精神的によろしい。
それと撮影ではケース付けるから、外出中に電池交換はしたくないしね。
0227名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a5ef-SU7p)2017/02/06(月) 03:17:47.03ID:0Ik4lu9t0
正直ライカで動画とらんよな?笑
0228名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6504-HiJp)2017/02/06(月) 04:09:53.97ID:ueS0VKNq0
いや、撮るけど
往年の名だたるライカレンズでライカの絵作りで撮るムービーに他の何物にも代え難い価値があるんですが
0229名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM0a-SU7p)2017/02/06(月) 05:12:12.25ID:YO9q4pkJM
>>228
無いだろw
気のせいだよ 頭冷やせ
0232名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ce93-SU7p)2017/02/06(月) 08:31:04.34ID:XzBVU0MA0
>>230
大袈裟だな
ライカ信仰もそこまでいくと
狂人の領域だわ
0234名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 41c9-SU7p)2017/02/06(月) 16:14:49.47ID:FswVr87W0
>>230
じゃあM10より断然M240派なの?
0235名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1a-HiJp)2017/02/06(月) 16:32:31.85ID:/36K11PZd
だから悩ましいんだよね
M10は素晴らしいカメラだ
でも動画が省かれてしまった
わざわざ省く必要は全く無かった
買うべきかとても悩んでいる
0236名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0dc7-AEWM)2017/02/06(月) 16:49:27.51ID:1R4VY1IE0
まあ二重像見ながらの動画撮影はなかなか味があるとは思う
でもライカの絵作りなんてものはこれっぽっちも信用してないから(フィルム作ってたわけではあるまい)
成果物に関してはαでグレーディング適用したほうがよくね?と思う
0238名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM0a-SU7p)2017/02/06(月) 19:31:39.12ID:YO9q4pkJM
>>236
ライカで動画w
まあ本人がよけりゃいいんじゃね?
ライカのレンズで動画はわかるけど
ライカのボディでは
無いな
SONYにアダプタだろ
0239名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a5ef-SU7p)2017/02/06(月) 20:00:42.48ID:0Ik4lu9t0
>>238
んじゃ君はM240よりM10派?
0240名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 153e-C7OE)2017/02/06(月) 20:12:05.56ID:3HmO0SRY0
M240を使っているけど、動画なんてまず撮らないなぁ。
でも。シーンによって、動画を撮りたいときがあるのも確か。
そういう時にはM240は重宝する。
過去に旅先で4度ほど動画をとったけど、モノクロだと特に独特の画が撮れる。
スマホでは撮れない画が撮れるんだよね。
0242名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9d3c-fqDU)2017/02/06(月) 20:58:34.96ID:5C53BywU0
いやこれから動画撮るなら4k&HDRでしょ。ライカとか論外。
0243名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1a-HiJp)2017/02/06(月) 21:06:04.60ID:/36K11PZd
ソニーはないわ。
動画とは言えソニーの画に我慢できる人はソニー使えばいいじゃん?
0244名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5642-yWbK)2017/02/06(月) 21:27:46.81ID:4bdegHbL0
一体いつまでPをやる気なんだ。
ブラックペイント、ドッドなし、サファイヤガラスの3点セットが実装されていないので、また出す気ありありとしか思えないんだけど、
3世代続けて同じことやるかね。
0245名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fa56-z+Om)2017/02/06(月) 22:11:05.68ID:1aKkI2Lh0
>>241
動画撮るような人はSL使えってことじゃないの?
0246名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d97b-SU7p)2017/02/06(月) 22:19:39.20ID:OSzD29em0
>>243
世界のほとんどの映像は
ソニーの絵なんだが?
0247名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1a-HiJp)2017/02/06(月) 22:34:52.52ID:/36K11PZd
>>246
テレビとかビデオとかの話は別にどうでもいい
0252名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9d3c-1HGJ)2017/02/06(月) 23:43:24.89ID:1GBBSBlf0
――今回は絵作りの傾向を変えていると聞きましたが、本当ですか?

ライカM10を開発する前に、iPhoneやライカM(Typ240)など何種類かのカメラの撮影画像を並べて「どれが好き?」というWebアンケートを行いました。
そこではっきりしたのは、ライカM9(2009年発表のフルサイズCCD機)の評価が高いということでした。
なので、ライカM10ではライカM9のような色再現を意識しました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1041721.html
0253名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9d3c-fqDU)2017/02/07(火) 00:36:01.01ID:bIjv888c0
>>251 違う違う
ソニーはセンサーメーカーだよ。カメラも最近大した事ないもん。
0255名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b917-D0Ip)2017/02/07(火) 00:47:59.84ID:Wj756qsN0
すみません。もしご存知の方いらっしゃったらご教示ください。
>>252にも関連しますが、ライカM9の色合いとライカM-Eの色合いは同じでしょうか?
同じCCDなので基本は変わらないと思うのですが・・
知ってたら教えていただけないでしょうか・・!
0256名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa9d-hlFv)2017/02/07(火) 00:50:25.66ID:1QLmYNswa
>>255
同じ。
EXIFもM9。
0257名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8ee4-ohoP)2017/02/07(火) 11:06:38.18ID:oEiWLuWD0
>>256
ありがとうございます!!!一度M9購入して手放したのですが、
改めてほしいと思い・・。あの色合いが大好きだったので。
M-Eも含めて選択肢が増えました!
0258名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0dc7-AEWM)2017/02/07(火) 12:30:28.56ID:9TJ99PHu0
録画ボタン誤爆してイラっとしたことは過去にはあったけど
削除するほどじゃなかったんじゃないかなあと思う

それよりだな
F値を推測して記録する機能を
アホユーザーのクレームに従って削除したってどういうことだ?
そこは突っぱねるところだろぉがああああああああああああああああ!
0259名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 41c9-SU7p)2017/02/07(火) 14:23:11.46ID:XlPl+jua0
今からM9 M240 M10ならどれ買うかな?
0260名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2d38-hlFv)2017/02/07(火) 14:34:58.38ID:4Img+WU/0
>>257
色と言えば実機は写真で見るよりずっといいよ。
光源によっね表情を変えるような塗装。

それと先々週だかオギサクで30万くらいで売られてるのを見かけた。
0261名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2d38-hlFv)2017/02/07(火) 14:36:01.61ID:4Img+WU/0
「光源によって」

フリック入力ミスです。
0264名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f53c-Yfad)2017/02/12(日) 19:33:29.39ID:iycXnVlH0
そうでもない。240持ちの俺からすれば全く同等。
0265名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ad3e-Kx9n)2017/02/12(日) 21:31:19.54ID:aHYLyyEL0
そうなのか。
M240からの買い替え理由を探していたけど、あまりないのかな。
M240のISO200に対して、ISO100というのは魅力的だけど、それくらいか。
M240では、時々EVFを使うけど、M10の専用EVFは見やすいのなな。
0267名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd8a-voAM)2017/02/13(月) 09:43:56.92ID:SIehbUEAd
CMOSでもCCDっぽいデータ・絵(RAWレベルで)を得られるような調整ができるようになってきたのかな?
ソニー製CMOS?が心配やったけど、そのへんうまくできてるならかなりよさそうだね。
そしたら動画あれば絶対買ってたわ^^;

作例出揃ってくるまでもうちょっと悩んでみる
0268名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa95-yEPP)2017/02/13(月) 10:33:59.74ID:aVi0Yqvpa
つーか、M9に寄せた絵作りって全くのデマだよ。
そもそも絵のトーンそのものは240の頃からM9そっくりだったし、M9には超えられないダイナミックレンジの広さは240と同じかそれ以上だからね。
何を持ってM9に似せているというのか?
似ていると言えばM9も240もM10も似ているし、ダイナミックレンジは240の頃からM9なんかとは別次元。
CCDキチガイが買い換える言い訳を必要として創作したとしか思えない話だわ。
0269名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sxfd-3OfB)2017/02/13(月) 10:43:26.07ID:S3jf8QeRx
>>265
サイズ感は全然違う、描写も結構違うと思うよ、もう限界値付近でしか差は出ないけど

M10は高感度が良くなったと聞いて、そんなに夜とらんし要らんなと思っていた・・
が、いざ使ってみると、
デジカメで高感度が強くなる=暗部に強いという意味でも有るという事を思い知らされた感じ

M240で良い天気の日に、ハイコントラストなレンズだと暗部潰れ気味で画面が暗く感じ
後からシャドー持ち上げても色が抜け描写が荒れ、しらっちゃけるだけだったものが、
嘘みたいに、色が残り描写も適正露出の場合と大差が無い様になったと感じる

これなら、常にマイナス補正して持ち上げて使うのに向くかもね
0271名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa95-8vsd)2017/02/13(月) 10:49:41.09ID:y95GkDQ+a
>>268
デマも何も中の人がそう言ってるからね。
彼方此方のインタビュー記事に出てるから一度読んで味噌。
0272名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa95-Yfad)2017/02/13(月) 11:54:25.92ID:aVi0Yqvpa
あの中の人は場合場合に応じて適当な事を言うのだよ。因みに君らは何を持ってM9に似てると思うんだ?
↑でも言ったように、もともと240の頃から似てるんだよ。240持ってないなら分からんだろうが。

>>269 両方持ってるならおなじ条件で撮った比較画像あげてよ。君の個人的感想より分かりやすいからさ。
0278名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f53c-Yfad)2017/02/13(月) 20:55:36.72ID:cUo0WHDL0
ここはそもそもCCD厨と中古屋のキチガイの巣窟だろ。何をM10の話なんかしてんだ?お前らの大嫌いなCMOSセンサーだぞ。機能を停止してるだけで中身は思い切り動画センサー、韓国エステだぜ。
ダイナミックレンジも広いんだけど、そんなもんつかえねーんじゃなかったの?
0283名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 517b-eqlU)2017/02/13(月) 23:58:18.90ID:vwPx24A30
>>282
JPEGに決まってんだろ
0285名無CCDさん@画素いっぱい (中止W f53c-yEPP)2017/02/14(火) 08:02:25.50ID:+fTQL/Cq0St.V
240が出た頃、韓国エステ、韓国エステと騒いでたバカどもは、やはりM9売りたい中古屋だったって事ですね。

これから240の中古が出てくると思うのだけど、散々貶してた240をどうやって売るつもりなの?

観光エステのチケットもれなくつけたりするの?

ねぇ、木っ端中古屋諸君、答えなよ
(笑)
0286名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 517b-eqlU)2017/02/14(火) 08:55:29.27ID:NdbcIRBB0St.V
>>285
m10でm9の色に戻ったんだろ?
何でわざわざ失敗作の240買わにゃいかんの?
m9中古かm10新品の二択だろ
0287名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f53c-Yfad)2017/02/14(火) 22:07:10.84ID:+fTQL/Cq0
買う方じゃなくて売る方だろ。何寝ぼけてんだ?
どうやって買い取った240うるんだ?
韓国エステだぜ。
0288名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2bbd-BDIt)2017/02/16(木) 10:09:21.81ID:un/9yW6W0
>>287
売る側があれば
買う側もあるだろ?
読み取れないのか?
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 924e-ms8y)2017/02/17(金) 21:12:22.47ID:gQS4LSJs0
M10を開発する前にM240やiPhoneなど何種類かの撮影画像を並べて「どれが好き?」というアンケートをしたところ、はっきりしたのはM9の評価が高いということでした。なのでM10ではM9のような色再現を意識した、とある。
間違ってはいけない。見様見真似の色ということである。ステファンはM9のCCDが色複製のリファレンスとなる論理的なポイントであるにも関わらず、kodakは如何なる特性も決して公表しなかった、と白状している。
0292名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e73c-1fBb)2017/02/17(金) 21:17:51.43ID:tFrhT4Lu0
kodak関係ないよ。特性も全部ライカで測定して絵作りしたんだから。
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e73c-1fBb)2017/02/17(金) 21:19:13.76ID:tFrhT4Lu0
あと、M9っぽい絵作りってのは内蔵jpegの話であって、RAWは無関係だよね。
0296名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e73c-1fBb)2017/02/18(土) 00:52:34.03ID:CHB1AIb80
RAWを再現とか意味不明なんだけど(爆

まさか、RAWも絵作りされてるとか思ってんの?(笑)
0298名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f04-+UFH)2017/02/18(土) 09:15:00.25ID:881HvzWa0
絵作りというか、RAWにも画の素性の違いは大いにあるやろ。
どのカメラでもRAWなら一緒やし関係ないと思ってんのかな?
わかりやすいのは例えばNikon機とCanon機やとRAWから全然違うし、どういじっても同じにはできない。
どうゆうRAWデータを取得するのか、センサーの作りやらアルゴリズムで変わるんやから、絵作りであるとも言えるやろ。
そうゆうのがわからん人は、二台以上のカメラ持ってないか、RAW現像したこともないんやろなぁ。

要するにだから、うわべのカラーバランスなりだけを真似たJPEGにしてみました、でもCMOSな絵だよねっていうのと、CMOS機でCCD機のM9っぽいRAWができるように調整しましたっていうのでは全然意味が違う。
だからそのへんどうなのよということやろ。
0299名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e73c-1fBb)2017/02/18(土) 10:06:55.65ID:CHB1AIb80
アホの上塗りだな。

RAWから現像する時に出てくる画作りはLRとかがやってるんだけどな。RAWファイルにこう言う風に現像して欲しい的なパラメータなんて全然入ってないよ。
同じRAWでもC1で現像すると全然結果違うし。

RAWに入ってるのはセンサーからのリードアウトだけだよ。
ライカ「が」画作りを社内でやってんのは内蔵JPEGだけ。
0300名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e73c-1fBb)2017/02/18(土) 10:14:38.45ID:CHB1AIb80
ついでに言えば、CMOSもCCDも光を電気に変換する部分は同じなんだけどね。
CMOSである240や10がダイナミックレンジの広い画になるのは、単にセンサーの世代差。新しいから。その広いDレンジを生かした現像は、現像ソフトがやっている。

現像ソフトがキヤノンを現像する時と、ニコンを現像する時では現像ソフトもパラメータも違うので結果は違って当然。それぞれの会社は自前の現像ソフト持ってるのでキヤノンの絵とかニコンの絵といえるが、ライカの場合はコラボしてるとは言え基本はAdobeの画作りだね。
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f04-+UFH)2017/02/18(土) 11:16:28.35ID:881HvzWa0
こいつほんまもんのあほや
ニコキャノ違えばLRでAdobe Standardでも全然違ってきますがそれは。
カメラもソフトも一つずつしか持ってへんのか知らんけど、現像ソフトの挙動かRAWデータのクセか、やっててわからんなら写真やめろよ。
少なくとも世代でダイナミックレンジは変わるって自分で言ってんじゃん
センサーの違いでそれ以外は何も変わらんとでも思ってんのかな?
めでたいやつやな。
お前はソニーでも使ってろよ。
0304名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H03-SPkf)2017/02/18(土) 13:06:50.34ID:YCG4ePG4H
あ、ここ隔離スレだった
0305名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 735b-1fBb)2017/02/18(土) 13:34:22.27ID:nQ7XSid30
>>301
あんたはRAWデータの癖なるものが存在して、それを現像ソフトの挙動とは切り分けてわかってるつもりなんだな(笑)

それ、妄想だから。
一応指摘しとくわ。

ちなみにメーカーによってカラーフィルター特性の差があるから、原色色度点を反映した結果、現像出力は変わるのは当たり前。でもそれって、画作りじゃないから(笑)

ほんまもんのアホはお前やで。バカが滲み出るからこれ以上発言しない方がいいんじゃないのか?
0306名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2f2b-Q5yd)2017/02/18(土) 15:25:58.24ID:ELXidcaL0
 来週2月23日から始まる東京銀座松屋デパートの世界のカメラ市ってデジタルカメラの販売なの?
0307名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f04-+UFH)2017/02/18(土) 17:51:06.80ID:881HvzWa0
>>305
あかんわ日本語通じやんわ
リアルアホやから読み取られへんねやろな〜
お前の解釈とかクソどーでもいいから
これ以上リアルアホ園児の言葉遊びに付き合っていろいろ教えてやるんもあほくさいわ
お前これからNGな
ガイジはモンキー半島に帰ってどうぞ
0311名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saaf-1fBb)2017/02/18(土) 22:51:55.54ID:sNewYBiAa
関西人皆がバカじゃ無いんだけどね。
0313名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H3f-P9CU)2017/02/19(日) 07:47:01.80ID:lQq70M5iH
池沼まで言わなくとも、それも方言じゃんと思われてしまうよということ
ストレートに言うと、池沼だと思うなら煽り返すな、ということ
わかるかな
0316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2f7b-+lRD)2017/02/19(日) 21:11:48.89ID:zP/ZgZ8N0
ちゃうで、関西では公文書はハングルやで
0317名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c36c-0AwP)2017/02/19(日) 23:13:51.47ID:jI6o5ohT0
大阪と神戸は別もん、あんな下品な所とは一緒にせんといいて!
0319名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7c7-u8ZP)2017/02/20(月) 15:47:14.36ID:q25N0nLt0
M9の画が評価高かったw
ライカの中の人間なんて平気で適当なこと言うんだってw
ボディの薄さがユーザーニーズの上位にあるなんて知らなかった! とか白々しいにもほどがあるわ
0320名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e73c-jopf)2017/02/20(月) 23:00:03.96ID:OG7W/8kL0
ホントバカだよね。
またそのコメントを、ありがたがってるバカ信者もいたりで。
0323名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2f7b-+lRD)2017/02/21(火) 09:50:36.28ID:OAYDVHAi0
動画はM9が最高だったね
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f7c7-u8ZP)2017/02/21(火) 12:09:55.60ID:n1umj2iD0
ライカの中の人間なんて
ユーザーのことバカだと思ってるからな
それはまあその通りだから反論はしないが
せめて詐欺の口車には乗らないようにしないとな
CCDの画が良いという都市伝説に乗っかろうとする安っぽいセールストークとかな
あとF値推定する機能元に戻せよマヌケ集団
0326名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saaf-jopf)2017/02/21(火) 22:02:02.99ID:oquVQmIEa
>>324 まじはげどう。
0328名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e73c-1fBb)2017/02/22(水) 01:05:37.15ID:HV3mLebI0
てか240の人なんて、もう3年以上は使ってるんだから、十分元取ってるだろ。

投資とか(笑)
ライカごときに何期待してんの?
ライカなんて、買っても売っても損するもんだろ。バカじゃね?
0329名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H43-4fUM)2017/02/23(木) 08:33:56.54ID:lJ9OtarhH
 >>306 もう凄い人らしいぞ、銀座松屋23日からの
0332名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW af5b-VRka)2017/02/24(金) 23:56:46.37ID:Kktm5SCP0
検品ってなんだよ(笑)販売店風情にそんな権利も技術もねーよ
0338名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa23-VRka)2017/02/25(土) 10:48:00.97ID:8Z9+i1L+a
検品はそもそもライカジャパンの仕事だと思うよ。シーベルとかは代理店だったからやってても不思議ない。
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ef7b-g8M3)2017/02/25(土) 11:00:13.53ID:6NxTpUw50
シュリロは組み直しまでやってから売ってたってからな
0340名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa23-VRka)2017/02/25(土) 11:15:55.59ID:8Z9+i1L+a
そんな品質悪かったの?カナダ産品?
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ af52-4fUM)2017/02/25(土) 12:27:56.89ID:kLtJxtng0
 2月28日まで銀座松屋世界のカメラ市か?
0342名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ efb5-4fUM)2017/02/26(日) 14:08:38.57ID:QUOcg+Ek0
 ズノー欲しい
0345名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa23-aoH9)2017/02/26(日) 23:42:31.01ID:3xd36NCja
ドイツの埃だから有り難く思わないとね。
0346名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ef5b-Lr07)2017/02/27(月) 00:32:48.90ID:ctTft76w0
埃の除去を依頼してドイツに送っても写りには影響ないってそのまま送り返されるだけ。
ライカ社のメインテナーは、レンズの中の僅かな埃を気にする日本人が理解不能だってさ。
0348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ efb5-4fUM)2017/02/27(月) 09:46:51.52ID:VgrLah9q0
>>341 結構ライカレンズ売れ残りあったから28日までの銀座松屋世界のカメラ市では値引きしてくれそう
0349名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ef3c-vVDm)2017/02/27(月) 11:40:09.31ID:/LSuPV7V0
>>348
399 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2017/02/27(月) 09:27:07.63 ID:Lhq//8Ed0
自分の気に入らない現実はどうしても受け容れられずにすべて妄想で否定して生きてるんだな
惨めだな
0350写真家蜷川実花(にながわみか) (ワッチョイ 2fce-4fUM)2017/02/27(月) 16:45:01.84ID:aOWVgJ2k0
 人生気合いっす!と言う感じでブログをアップしてます、写真家蜷川実花です。私は沢尻エリカも撮影した世界の!有名写真家です。

 でも私も最近イヤなのは毎日のようにテレビ、新聞で発せられる北朝鮮の金、安保とか私はもうどうでもいいわ

 情報を無理矢理強制されてるようで気分が悪くなるのよ。もう北朝鮮の金でなく金玉、安保でなくチンポにして欲しいわ

 だって女ですもの。こんな場所でコソコソ電子系がどうのこうの書いてる男も嫌い。だったら電子よりも精子にして!

 だったらまだ機械式シャッターの方がいいわ、ライカM3,M2とかMdaとか今安いわ。電子系より昔のフィルムカメラがいいわ

 私が世界の写真家になれたのはコンタックスアリアだけどミノルタのフィルムカメラも使ってたのよ。千代田光学いいわ
 
 初心者に優しいお店、それは博多ゴゴー商会、広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸はライカだったら元町カメラ

 京都は三條さくらや、東京だったらレンズを買うのだったら極楽堂、有名なのは藤井商店だわ
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ efb5-4fUM)2017/02/28(火) 10:02:15.81ID:2WJH6Izh0
 >>306 今日28日は銀座松屋デパートで最終日セールか?
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ef2b-4fUM)2017/02/28(火) 15:13:27.51ID:aBYnbx640
 ライカマウントのオランダ製ってどう?ニコンがオランダにやられたって聞いたけれど
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ef7b-g8M3)2017/02/28(火) 19:42:34.75ID:HZsPQYYe0
???
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba7b-lDVP)2017/03/02(木) 03:14:15.97ID:7PjPIkeN0
ノルチが130万とかもう手が出ない
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8e5b-Ac+B)2017/03/05(日) 10:36:50.36ID:zY0Zr+0q0
ノクチ 売ろうかと思う、、。

買ってみたが何がいいのかわからなかった。

オールドレンズから始めて、180mmまでの範囲でライカのR,Mレンズもほぼ全部買ってみたが、最後に残したいと思うのは、普通のレンズばかりだな。
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6dc7-6Xkb)2017/03/05(日) 18:34:54.60ID:DyRS0tJZ0
真面目に安定して撮ろうとすると結局ミラーレスか一眼レフってなっちゃうから
MマウントはMS Opticsとかだな
ズミクロンは
なんでコシナとか付けてんの? って言われないために使う感じ
0364名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ce52-G47j)2017/03/05(日) 18:44:09.99ID:1FoDdUfT0
なんで?コシナいいじゃん
ウルトロンとか普通にぱきっときれいだしノクトンは軽くて小さくて照明要らずってのはすごいよ

絞り混んでいったら残らないレンズだらけだけどね
それは安いからしょうがない
でも首からラフに下げてるのにコシナ付けてると、お、気軽に使い込んでるなあ、と思うよ
コシナ付けててケースに大事にしまい込んでたら爆笑だけどw
0365名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6dc7-2HFJ)2017/03/05(日) 19:08:22.13ID:DyRS0tJZ0
ああごめん悪いってわけじゃないよ
最新ウルトロン35なんて開放からド安定ですごいし
少し古いカラスコですら
左右端以外モダンレンズの写りだし
ライカは最新でも基本設計古いのが多いからそういうのはけっこうゴニョゴニュ

ただなんつーかこの界隈めんどくさいじゃん?
些事に惑わされず溶け込みたい時もあるわけで
0366名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 753e-pIxw)2017/03/05(日) 20:05:11.96ID:tBhxLny20
35mmはルクス、50mmはルクス、ズミクロン、ノクチだな。
50mmに関しては、通常はアポズミクロンを使っているけど、雰囲気を出したいときは
ノクチを使っている。ノクチは絞っても独特の絵作りだから外せない。
旅行で荷物に余裕が有るときは、35mmルクスと50mmアポズミとノクチを持ち出すが、
荷物が多い時は、50mmはルクスだけ。
0368名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6de2-Lxnl)2017/03/05(日) 21:06:56.78ID:zzYbVPl40
はじめて買うMマウント50mmをアポズミにするかルクスにするかズミにするか迷ってる。
せっかくのデジタルライカだし、無理してお金出してアポズミの描写は見てみたい気もする。
けど、気軽にふつうの現行ズミでもいい気もする。間取って(?)ルクスか…。
悩ましくて嬉しい。
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b93a-pwD1)2017/03/05(日) 21:31:51.21ID:27vW5w7g0
>>368
ズミルックスの開放の写りが好きなら、ズミルックス
そうでなければ、アポズミで良い
要するにズミルックスの開放の描写が欲しいかどうか
0372名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fd3c-J482)2017/03/06(月) 21:38:01.26ID:8+uyB2DR0
球面じゃないasphはそんなフレアっぽくねーけど。ピント位置はビシって来るし
0373368 (ワッチョイ 6de2-Lxnl)2017/03/07(火) 02:16:54.47ID:bi6JgkO10
よし!買うのはもう50mmはアポズミ50mm、これ一本に決めた。もちろん撮りまくるつもり。
0374名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7d-w/oi)2017/03/07(火) 02:33:10.55ID:V25WpmBra
MM持ってるのよな?
0375名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 996c-aQlA)2017/03/07(火) 03:23:19.07ID:pv45M3Dj0
>>373
アポズミ持ったらそのうち球面ルクス欲しくなるから大丈夫だよw
0376名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fa6b-fLnF)2017/03/07(火) 19:15:37.75ID:/4hwrMes0
ノクチも AA50、Luxも、ぜんぶ買っとけ。
俺みたいに、棚に飾っておけばいいんだよ。
たまに使うだけでいいんだって。
0379名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 753e-pIxw)2017/03/07(火) 21:40:15.67ID:p8jEoJ9h0
初代ノクチ? 画が甘すぎる。
>>373
アポズミ50は素晴らしいレンズだけど、過度な期待はしないほうが良い。
面白いのはルクスだろう。でも、開いてとった場合、背景が結構暴れることがある。
アポズミ50の場合は、普通のクロンに比べて、ボケも強く、自然で綺麗なボケが
得られる。
0384名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ede2-EfQf)2017/03/09(木) 20:45:03.36ID:icw9KvDI0
レンズをつけたM型をカバンに入れるとき、みんなどうやってカメラ入れてる?
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spb9-x9td)2017/03/09(木) 21:49:00.99ID:sUery1YCp
>>384
何年か前にも書いたことがあるけどインナーケースに入れて普通のカバンに放り込んでる。
インナーケースはラムダのデジタルカメラケース(SS)ってやつ。
大きなレンズだとちょっと厳しいけどと35FLEを付けた状態だとまるで誂えたようにぴったり収まる。
山屋さん向けの製品だけあってとにかくコンパクトで軽量。形状が四角いのでカバンの中の収まりも非常に良い。
クッションも必要充分で使わないときは畳んでおける。M9買った頃から使っているけど今の所これを超えるインナーケースには出会えてない。

ただし、見た目が山爺向けというか昭和感満載というか・・・どう贔屓目に見てもかイケてるとは言い難いw
どうせインナーケースで外からは見えないからという割り切りは必要。それさえ許容出来るならオススメ。
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c5c9-6v7g)2017/03/10(金) 10:46:36.34ID:5aSgw8du0
チャックってスレ傷とかつかないのかな?
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spb9-7UNQ)2017/03/10(金) 12:49:50.33ID:ze+XuGSKp
すぐに人を蔑む方向のひとは、プライドの割に認められていないため、開き直るしかないのだろう。非を認める時に、失礼、としかいえないのもプライドが邪魔してるのだろう。
0402名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5d7b-mFAz)2017/03/11(土) 15:23:02.25ID:0eKyvRbX0
オレ呼んだか?
0403新宿中古カメラ市場 代表取締役三村旭 (ワッチョイ 4113-cZ2X)2017/03/24(金) 18:27:29.73ID:ZR9qvqh10
 私の店は築地市場です、豊洲は間違いです
0404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 41af-yfy2)2017/03/28(火) 22:05:40.38ID:j2DtQlDq0
パナがデジカメ撤退らしいが、Mシリーズは大丈夫か?今後のファームウェア更新とか。
ライカをサポートしてた部門はライカに引き取ってほしい。
0408名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9bc8-Anhu)2017/03/29(水) 00:31:57.27ID:sOtM1Luf0
Leicaのレンズ、カメラのセットで初めて新品買った。いつも中古だったが、中古がなくて。
0410名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c913-cZ2X)2017/03/29(水) 11:21:03.62ID:9bVoFMkj0
 http://ziye.cocolog-nifty.com/blog/minilux/index.html

 宮崎光学ってハヤタカメララボで売ってるけれど
 特にcontax T2の改造レンズが凄いって話
0412名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0ba3-83Ik)2017/04/15(土) 13:14:12.61ID:G6Oy9SiF0
手放したM8を3年振りに買い直しました。
やっぱりイイですね。
みなさんの常用レンズって何を使ってるか教えて下さい!何だかんだでこれが1番出番多いなぁってのをお願いします。
自分はM8.2にGR28です。
0416名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 393c-63li)2017/04/17(月) 01:41:51.07ID:7P94yYYU0
初めてのライカにM10とズミルックス50mm買ったらはまってしまった。手持ちのCanonちょっと売って広角のオールドレンズでも買おうと思うんですが何かオススメ無いですか?ちなみに予算は出せて12万…
0420名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0ba3-83Ik)2017/04/17(月) 18:50:31.32ID:rNOyaPKq0
>>415
おぉM8でしたか。なかなか中古で出会うチャンスも無いでしょうけど、参考になりました。

>>416
20年前のレンズじゃ、まだまだオールドと呼べ無いかもですが、GR28も良いです。
私もGビオゴンも好きでした。コンタックスGシリーズは全部処分済みですが…。
0423名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spb7-EGrg)2017/04/22(土) 13:40:22.90ID:hVgBnfP4p
低予算でオールドの広角の定番はズマロン35mm/3.5だと思う。
外観は古いけど程度が良ければ予想外によく写る。
ただし、Lマウントだからアダプタが必要。
Mマウント限定ならズマロン35mm/2.8。
ただし程度次第だけど12万じゃちょっときついかも。
0424名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MMd7-Xafy)2017/04/22(土) 16:16:23.62ID:HUKZE0OxM
Mマウントのレンズって割と新しめのVMシリーズとかでも防滴じゃないですよね?
なんでボディ側だけ防防仕様なんでしょう……
貧乏性なんで雨が降ると途端に持ち出せなくなってしまう
0429名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa77-IiJL)2017/04/24(月) 10:03:36.79ID:QJXzpB0oa
M9もM240もブラックペイントだけど。知らなかったの?
0432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf8e-Xafy)2017/04/25(火) 00:07:20.09ID:KmMEFhum0
これだけ技術が発達しているのだから
たとえばSummilux 50mmをまんまコピーして
安く作ることは
技術的にできるはずだとおもうのだが

Summilux 50mmのレンズをまんまコピーして
FマウントとかEFマウントのレンズを作ることは
なぜできないのかな?
0433名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf8e-Xafy)2017/04/25(火) 00:10:24.46ID:KmMEFhum0
Summilux 50mmのレンズを研究し
新しいFマウントのレンズとして再現しました
50,000円です
とかできないのはなんでなんだろう

中途半端にオリジナルなものを作るより
すでにいいものがあるのだから
それをコピーすればいいのでは
0434名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa77-9Eiz)2017/04/25(火) 00:10:59.85ID:rAslFJEJa
職人の手磨きとかが必要なんじゃないかな
0435名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa77-9Eiz)2017/04/25(火) 00:11:37.81ID:rAslFJEJa
あと組み立てもそうか
0436名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf8e-Xafy)2017/04/25(火) 00:16:26.72ID:KmMEFhum0
基本はSummilux 50mmで
50,000円のFマウントと同じ精度でつくっても
それなりの写りになるのではなかろうか

50,000円のFマウントレンズの精度がメチャクチャというわけでなし
0438名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 933c-Ks+d)2017/04/25(火) 00:42:56.03ID:hHUSNFez0
コピーの意味がわからない
単純な設計のコピーならバックフォーカスが足りないので一眼レフ全く使い物にならない
ましてレンズ部分の完全なコピーであれば材料費だけで5万円を大幅に超える
また違う設計で、現行レンズの収差等を似せて作るとなればそれは単なる 良いレンズ にしかならない
もし安い硝材で作ったとしても態々使えないFマウントやEFマウントにする意味は無い

となるとミラーレスのEマウント辺りかMマウントで特許の切れてるような古いレンズの収差を再現する道しか無い
既にフォクトレンダーが半世紀前のレンズの再現品を販売している
0439名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 933c-Ks+d)2017/04/25(火) 01:15:04.04ID:hHUSNFez0
まずライカのレンズが高価なのは数が売れないのが前提、つまり多数の設計者を養い何年も計算させ、少量の古典的なレンズを作らせるに足る価格な訳で
もし技術が十分にあるからと他者が作り上げた設計を剽窃し、少ない需要を奪うとなればこれは「貴方達設計者の作品は盗みました、報酬は出さないので転職するか首を吊って下さい」と言う事と同じ

無論そんな事をすればRFレンズなんてニッチ製品をリスク負って設計しようとするメーカーなんて今後居なくなるし、それ以前に知的財産権や最低限のモラルを知るまともな人間の考える事では無い
所謂割れ厨と同じ思考と言う他ない
まぁ硝材さえ入手出来ればほぼ同じレンズを作れる国産メーカーはあると思うけどね
0444名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa77-9Eiz)2017/04/25(火) 05:24:23.96ID:rAslFJEJa
>>443
機械の精度で作ってるのがその他大多数のメーカーだろうと
0445名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa77-Ks+d)2017/04/25(火) 05:36:51.94ID:D6rXUrt9a
レンズの一部がOEM説もあるが、ライカは研磨工程の大部分を機械で行ってるらしい
初期ノクチルックスの非球面レンズが製造困難で手作業で行ってたのは有名な話だけど
0447名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f329-TQMY)2017/04/25(火) 11:03:35.80ID:uUmRu7O70
ライカレンズってそんな凝ってるか?
2重ヘリコイドなんて普通の技術だと思うが(例えばマイクロメーターヘッド)
大口径レンズを中心に採用が進むフローティングも
RF以上の近接性能を求められる一眼レフやミラーレスでは現状かなり一般的
あと複雑といえばズームレンズな

まあ研究というなら
各社はライカレンズ『も』あきれるほど分析し続けてると思うぞ
その上で各社自らの考えや基準のもと
レンズを設計し製造して売ってるんやね
0448名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd5f-f7dw)2017/04/25(火) 12:42:10.77ID:jSJ998ZNd
ヘリコイドの繰り出し量が距離計に連動する100年くらい前の仕組みを今だに引きずってて、向こう100年くらいメンテナンスできることも考えながら、フローティングやらダブルヘリコイドやらを手で組み込むのはやっぱ大変なんじゃないの?
あとはメーカーが公差をどのくらいに設定しているか。モーター内臓のAFレンズだと、レンズの個体差も繰り出し量の制御でカバーできそうだし、日本のメーカーはそういうところでコストダウンをするのがうまそう。
0449名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f329-TQMY)2017/04/25(火) 16:14:57.19ID:uUmRu7O70
コシナといっしょだよそのあたり全部
ヘリコイドってようするに台形ねじだからね(見る限り)
フローティングってカム筒だし
まあそれ以上のものにすべきでもないが
公差は結局機械(というか工具)なりにしかなんないのよ
測定っつっても毎回3次元かけるわけにもいかないし
というかそういう品質管理じゃなさげなのは現物みりゃわかんじゃん

フローティングを電気的に連動させるのは
パナが(高価な望遠レンズで)最近ようやく始められた程度だなけっこう高級な技術なのよ

とはいえライカのすごさってのはようするに
本質的に作りにくく売りにくく使いにくく普及させにくいRFというジャンルをほとんど一社だけで存続させていることでさ
そのスモールスケールで色々やり切ってるんだから多少物語を振りかざしてんのはさらっと流してさ
新品のボディなりレンズなり1個だけでいいから目つぶって金払うのがオタクの嗜みだと思うなあ
そのへんわかってるからコシナは一歩ひいた商売してたわけでしょ?
だいたいもしボッタクってんなら潰れかけたりいっときでも買収されたりしなくてさ
他業種の事業バンバン買い取って一大帝国みたいなの築いてるはずじゃん
結局のところカメラの黎明期に多大な功績をなしたドイツの...というか国際無形文化財みたいなもんなんだと思いたい俺は
0451名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 234f-Xafy)2017/04/26(水) 01:23:18.36ID:zieUvXQk0
2年位前のパナソニックの記事で、今はモールドの技術が進んで、直径72ミリまで作れて、精度は東京ドームの大きさに拡大しても、厚さ5ミリだと書いてあった。

そういえば、その頃から安くても出来の良いレンズが沢山リリースされるようになった気がする。

案外、ライカレンズもモールドで安く作ってるんじゃないかと思う。

特にQなんて安いしパナソニックだしね。
0453名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1359-DWsL)2017/04/26(水) 02:14:40.56ID:xut0rlay0
スマホのズリマット
https://robinwong.blogspot.jp/2017/04/5-compelling-reasons-why-huawei-p10-has.html
https://4.bp.blogspot.com/-3ad-JKJxee4/WP3K7gZ_KRI/AAAAAAAA2is/hgTauXi-lqkFaAXXIC4NnhQqNfaIkZIPwCPcB/s1600/IMG_20170422_090522_1_1.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-Jzl9Zox6yzY/WP3K8QndKjI/AAAAAAAA2is/oQIxpd1o9RIrlrkXVwgDiakaIfRXhP3NQCPcB/s1600/IMG_20170423_095143%2B1.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-rUkgcn6yLWs/WP3K9OiMLxI/AAAAAAAA2is/XJ9EpO6j4L0X_GqmoUuL43ywn8WApRNGwCPcB/s1600/IMG_20170422_094315%2B1.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-t1hPjNLbbnk/WP3LBIecGbI/AAAAAAAA2is/FlXaZSNkFtcnuf8Sh7WI5GHI844mB6bnwCPcB/s1600/IMG_20170423_173450.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-9jPLPeWQFho/WP3LCf2L5WI/AAAAAAAA2is/NUEksvSmzE44jg3pkXFjN9i17paI1jgUACPcB/s1600/IMG_20170423_093123%2B1.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-qXOA4d08YYA/WP3LDDl061I/AAAAAAAA2is/v2lsmnySkWQx6fmRXr28OfMTGgQtS-LSACPcB/s1600/IMG_20170423_104656.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-rgIbg2SXslE/WP3LEN8lsuI/AAAAAAAA2is/wpIJ-wuplvgRqKbIsCTC2Dz0QhJOIopiwCPcB/s1600/IMG_20170422_102924%2B1.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-HLvu2MlmJpk/WP3LRS5FWiI/AAAAAAAA2is/zwylbZ-b7sgD2LPr13y9hHBSBV5slNiKgCPcB/s1600/IMG_20170423_091619%2B1.jpg
0456名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b33c-IiJL)2017/04/26(水) 07:53:51.87ID:pKo/LQrC0
M系はパナソニック無関係。そんな事も解らんのか?外道が。
0458名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f329-TQMY)2017/04/26(水) 15:32:05.20ID:FTCmk/dr0
冷静に指摘するなら
ライカよりパナのほうが総合的に技術が上だしな

ライカのスケールなら
最先端設備より職人の方がたぶん安い...
つかまあ設備を扱うエキスパートも
(一部は)職人みたいなもんなんだけど
0462名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 293c-6EV0)2017/04/27(木) 08:00:19.61ID:VZvu054C0
ライカに勤めるドイツ人の給料が高いから、製品があんなに高くなるんだろうが。
コシナ見てみろ。似たようなもん作っても圧倒的に安いわ。
0463名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa75-mxvW)2017/04/27(木) 09:15:03.87ID:2njx6AMma
そもそもコシナは他社のレンズ生産とか請け負ってるメーカーだろうが
最初から業務を行う上での生産能力が高いから自社製品作っても安いんだよ
今のライカにそんな力は無い
0465名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa75-6EV0)2017/04/27(木) 14:55:31.76ID:ucw3ejf3a
そうだよ。ライカの生産能力が低いって事は、相対的に固定費が高い、つまり給料が不当に高いって事だ。
ドイツだけに徒弟制度の名残だろ。
0467名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa75-6EV0)2017/04/27(木) 18:34:56.40ID:uzce+Erva
頭悪いくせに何言ってんだ?
0468名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa75-KHEZ)2017/04/27(木) 18:58:13.55ID:0cGFqllAa
最高に頭の良さそうな煽りだなww
0469名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa75-mxvW)2017/04/27(木) 19:14:59.59ID:0cGFqllAa
頭が良過ぎて逆に理解し辛いのかもしれないけど、安くレンズを作るコシナと高価なレンズを作るライカが同時に存在出来ている事自体、不当に高く無い根拠みたいなものだろうに

何処ぞの国に気触れた革命屋崩れみたいな事を言う
0470名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0929-FSiY)2017/04/27(木) 20:08:25.27ID:8oFcAYnw0
レンズにもよるが
メカ的には価格ほどの価値はないと思うよライカ
ボディ側は...その限りじゃない気もするが

でもあの値段で売らないと死んじゃうんだよライカ結局RFは
どうしても許せないってんなら
中古を買えばライカに金は行かないよ
でもオタクの姿勢としてそれってどうなのよ?
0473名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-lf14)2017/04/27(木) 23:35:12.41ID:2f+N5gOpd
コシナだって、Otusみたいなコスト感覚を無視したようなレンズも作ろうと思ったら作れる。ただそのOtusであっても、製造コストを下げるべくZeissから出てきた設計図を書き直したという。
コストパフォーマンスを重視するのもしないのも、消費者としてはどちらが正解と言うものはない。選択肢があることがただただ幸せに思う。
0475名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0929-tXIY)2017/04/28(金) 00:26:09.97ID:Y1LLBu5F0
>>471
職人じゃなくてそれまでの技術の蓄積の差じゃない?
ちなみに職人といえばドイツじゃなくてイタリアのイメージ
不器用なドイツ人は設計の方で頑張って
属人的な要素の薄い工業化の進んだ近代以降
産業分野で決定的な差がついた感じ
0477名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0929-tXIY)2017/04/28(金) 10:16:44.35ID:Y1LLBu5F0
器用だからこそ制度とか規格とかいらないんだよね
トレーニングも生産物も現物合わせ
工業分野ではポルシェとフェラーリの違いでしばしば説明される
(現代のフェラーリは別物らしいが)
0479名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0929-tXIY)2017/04/29(土) 01:39:09.50ID:l/460O4C0
コシナによると一眼レフとRFじゃ生産性が120倍くらい違うそうな
RF1台作って売る間に一眼レフ120台作って売れるとなると
開発費も金型や生産機械の償却費も120倍違ってくる
人件費も120倍
それ以上に問題になるのがキャッシュフローで
一眼レフ120台作って売る間にRF1台しか作れない売れないわけだが
だからといって売り上げが120分の1になられちゃ会社の運営そのものが覚束ない
だからまあ高くせざるをえないわけだが
使いにくい上に高いわけだから
RFは一眼レフの前にケチョンケチョンにヤラレて
一時はライカごと沈みかけた

まあ↑はレバーとバネでミラーかちゃかちゃやってた頃の話で
今の一眼レフはライカなんか問題にならないくらい高級なデバイスを山ほど積んでるから
事情はいろいろ変わってるだろうが
ともかくももはや1DやD5のせいぜい1.5倍くらいの値段なんだから目をつぶってやれ
0482名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0929-tXIY)2017/04/29(土) 10:37:25.23ID:l/460O4C0
Kissは樹脂部品を多用してて金型の総数がおそらくかなり多いし
AF関係の設計開発もある一方
ライカMは削り出し部品多用してて金型少ないし
距離計関係の生産設備の償却もかなり進んでるだろうし
その距離計の基本設計も昔と共通だし
開発費そのものは120倍とは言わないまでも十倍以上とか違うんじゃない?
まあコンパクトカーのモデルチェンジには1000億かかるみたいな話だけどさ

まあ生産性の差は覆せないどころかますます広がってるまであるが
そのためにパナに色々作らせてるわけでな
あと最近.95とかいうノベルティ作らせてなかった?
そのへんで日銭かせいで運転してる感じ
0485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d1f3-j/ev)2017/04/30(日) 02:34:26.33ID:62TcLY9U0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/wideheliar/1055112.html

コシナの15ミリ最新3型は良いレンズだね。
初期のLマウント 、ビオゴン系?から3世代へて、デジセンサーに適したトラセン性の高いレンズへの改良が進んでいる。
銀塩でのレンズ設計では、デジに呈したレンズが作れないことが一番分かっているメーカのように思う。15ミリレンズの3世代改良にそれが現れている。

VMからEマウントへの移行も、将来の市場を読んでいるように思う。

15mmのIII型をα7r2でスクエアーフォーマットが好きだな、4000ドット角の画質が得られる。
ハッセルのSWC、コシナのチョンマゲファインダーには15ミリのアダプラーが付いていた。
0508名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfcc-Pho8)2017/05/16(火) 22:19:38.41ID:Cel5wHeh0
Kodakのオリジナルからセンサーを交換するはやめたほうが無難でしょう。
センサーを交換してしまえばkodak独特お色の深みやなめらかなトーンが失われてしまいます。
将来的にプレミア価格がつく可能性すらあります。
0519名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM37-UxqU)2017/05/18(木) 08:02:17.06ID:+LDE2YeOM
アップグレード先にM10がないのがなんとも虚しいですね。
typ240系の在庫処分感満載で…
多少値がはってもいいからメニューとして用意してくれると良かったな。
バックオーダーを抱えている状況ではむずかしいのかしら?
0521名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cb3c-jo0S)2017/05/18(木) 22:24:25.26ID:9f9Rpts30
M-Eだが結局出そうにない。
だれか物好きが高値で買いたがるようになればいいが。
0537名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cacc-ysFl)2017/05/21(日) 15:23:11.27ID:MQo/SmpP0
A9やA7RIIにキレるような人間がライカなんか選択するわけがない。
0538名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ca92-sPcw)2017/05/21(日) 16:08:30.86ID:kUAyxH/P0
メーカーとしちゃめんどくせーユーザーが一匹減って良かったと思ってるよ
0540名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03d1-pAJy)2017/05/21(日) 18:31:20.51ID:wIpO2N+n0
インポのノータリンが騒いでるだけでしょあいつらが何の参考になるってんだ
感度上げたら追いつくんだから
電気的な素性が劣ってるとかちゃんちゃらおかしい想定だわ
用途的問題で明部にビット多く振ってるとか可能性は他にも考えられるだろうに
0545名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03d1-pAJy)2017/05/21(日) 22:42:36.15ID:wIpO2N+n0
低感度なら受光効率は関係ないよ
CMOSセンサーの特徴は画素毎にアンプがつけられることで
その分高感度や小画素化(多画素化)で有利な一方
素子のバラつきの影響を受けるので特に初期のCMOSセンサーは
高感度は比較的伸びる一方で低感度での均一性に欠ける画質(なんかモヤッとしてる)がパソコン雑誌なんかでよく指摘されていた(先鞭をつけたのはキヤノンだったか?)
このイメージを引きずったままアタマん中が更新できないのが妙なCCD信仰の原因じゃないかな
これは多画素化が進めば
ノイズが平均化されて総合的な画質でCMOSが逆転するだろうと言われていた
現実では多画素化に加えて
半導体製造技術やオンチップマイクロレンズや後段の画像処理の進歩なんかがあって
現在に至るみたいな(冷却CCDみたいなのだとまた違うんだろうけど)
0548写真家蜷川実花(にながわみか) (ワッチョイ 6bb8-x+8L)2017/05/26(金) 12:38:30.95ID:CDOgkYcd0
 千葉のフラッシュバックカメラがいいわ
0549名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ efa6-x+8L)2017/05/26(金) 15:01:08.14ID:wVNTRl2m0
 ズノーの50of1.1欲しいけれど、渋谷東急百貨店の5月30日までの
 世界のカメラ市行った奴いる?あった?
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ efa6-x+8L)2017/05/26(金) 15:48:11.54ID:uCBsgGxX0
>>549 お前、オールドレンズの素人だろ。あれは5p刻印だよ
0552名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ efa6-x+8L)2017/05/26(金) 16:28:40.36ID:f1pyk1aZ0
お前とは言い方おかしくない?ベテランだったら優しくしてよ
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5b92-XHFH)2017/05/26(金) 16:56:02.03ID:ahQlzgCV0
頭脳はほとべるぜになかったか
0555名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b1f-x+8L)2017/05/26(金) 21:06:29.88ID:wlmYTGKI0
>>551 お前の頭脳は通知表でオール1だよ、ZUNOW 5cmは凄いが
0558名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb45-x+8L)2017/05/28(日) 10:29:13.84ID:/6dnWYHg0
 ズミクロンとかつけるとどうなの?α7はライカRもつくし、Rの方が製造コストは
 高いよ。見れば素人でもわかるよ。初期のズミクロンとか、ズミルクス50o、80oとか
 凄そう。まあツアイスみたいに絵画調ではないが
0559名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fb45-x+8L)2017/05/30(火) 09:33:46.30ID:hNjmcS1c0
 和製ズミクロン=rikenon50oでまず体験しとけ。ただ富岡光学製らしいぞ。
 ヤシカのライカマウントもおもろい、L39だが
0564名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイー Safd-CCvq)2017/06/02(金) 20:48:55.63ID:Xk0WL8nia
アップグレードサービスっておいくら
0571名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ba16-ehp2)2017/06/21(水) 20:03:04.85ID:8mGAH2Y30
M10買い増しはあってもM240にダウングレードなんてするM9ユーザーはまずいないだろう。
ライカとしては余りまくってる在庫をなんとかしたいんだろうけど。
0575名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 656f-SQ9J)2017/06/29(木) 19:40:18.70ID:uHBhRtDY0NIKU
交換したCCDがまた腐ることはないのかな?
0576名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 656f-SQ9J)2017/07/05(水) 13:24:35.16ID:9xG+reG40
ライカストアで訊いてみろ
0577名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2d9b-0fF7)2017/07/05(水) 14:09:34.18ID:CgJC6+yW0
>>553 ホトベルゼってホト?それともフォト?
0578名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b76f-8umn)2017/07/06(木) 12:51:59.91ID:eMgHCVJF0
火戸
0579名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-XAlt)2017/07/08(土) 23:18:00.21ID:uFT/xQ6Ha
>>575
>交換したCCDがまた腐ることはないのかな?

それちょうど今実験中。去年の今頃CCD交換したけど
最近センサー汚れか腐食か判断つかないシミのようなのが出たので
先日持って行き、取り敢えずセンサークリーニングを依頼。現在結果待ち。
0580名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b76f-8umn)2017/07/09(日) 22:15:50.09ID:7CRGcrEh0
結果報告ヨロ
0581名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spcb-AoMt)2017/07/11(火) 09:24:10.76ID:amOD7wyip
>>575
それを言ってしまうとM10だって同じ問題抱えている可能性があると言えるんじゃない?
コーティングの劣化もセンサークラックもCCD特有の問題ってわけじゃないし。
0583名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5711-lfeO)2017/07/12(水) 00:02:14.91ID:ZyBxW76G0
コート剤の選定か成膜条件のミスとか。
CCDでもCMOSでも膜をつけるのは同じなら
この辺きちんとできてなければ剥離しやすいのは同じでしょう。
0584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b76f-OtZj)2017/07/12(水) 10:12:01.90ID:3zAgD/A90
納豆食うしました
0585579 (アウアウカー Sa11-eRPr)2017/07/13(木) 18:48:46.04ID:7dksFWMZa
検査(クリーニング)から返ってきた。センサー異常なしだったよ。
絞って撮った時に出たシミも消えたしホントにゴミだったみたい。
色々話したけど、対策品にトラブルが出たのはないらしいね。
これでまたM10に乗り換える口実を失ったw
0597名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-Cvl0)2017/07/18(火) 02:04:00.88ID:BPEoa6ooa
90のフレームは小さすぎないかの
0608名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f91-6oek)2017/07/23(日) 01:06:37.55ID:88Hni6fY0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t524626427

M10を発表する前に、M (Type240)や他の機種の画像を並べて、どれが好きかと言うアンケートを行った際、M9のCCD機の評価が高かったのは有名な話で、M10ではCCDのような色再現を意識しているそうです。
再評価されたCCDですが、自ずとM8、M8.2の評価も上がってきています。
コダック製のCCDはネガ調独特の色味を出します。
フィルム時代に近い写りと言うのも頷けますね。
だから今でもファンが多いんだと思います。

そしてLeica全般に言える空気感と言う言葉。
CCDが表現する空気感は、後のCMOSよりももっと素朴で、切なくて、その場の空気をよりキャッチしているように思います。
0610名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW dfea-dOJR)2017/07/23(日) 11:39:47.22ID:VsILAiHF0
DR低い方がコントラスト強い絵になる ので、センサー性能上がる前の方がむしろ一般受けが良かった

のでカメラ内jpgはあえてそんな時代の味付けにしました
よろしくね
0613名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df16-GpK+)2017/07/23(日) 16:56:17.92ID:Q26NjRmh0
不評だったM240の失敗を反省し、客の要求をちゃんとリサーチした結果がM10。

M9は発売から8年経過しても人気衰えず、まだまだ使ってる人も多いけど、
M9を進化させたM10も長く使えそうだね。
0615名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e711-hso2)2017/07/23(日) 18:47:47.55ID:oJOdbtYX0
CCDで剥がれの出てないM-Eは価値があがりますか?
0619名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f7a-leQM)2017/07/25(火) 11:13:25.82ID:P3VN51lo0
>>617
やっぱそう思うか
M3時代の巻き上げノブを模すならもう少しデザインしっかり考えてほしかったな
最初発表されたときはこれだよとか思ったがまじまじ見てると俺も気になって仕方ない
0626名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 639b-1NvU)2017/09/04(月) 08:44:02.10ID:LHJpk6P60
 渋谷東急百貨店8階の世界のカメラ市で9月4日、5日にデジカメも含めた
 ライカレンズが9割引セールって噂、売れてないから
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 639b-1NvU)2017/09/05(火) 10:04:50.37ID:QiUo63eq0
 渋谷東急百貨店での世界のカメラ市は9月5日、18時まで
 売れてないからライカレンズが叩き売り状態になるんじゃないの?
0631名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 639b-1NvU)2017/09/05(火) 12:34:17.51ID:P/UWyvjG0
 池沼だ!
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53e3-WT/E)2017/09/06(水) 23:20:48.96ID:5PGOXTau0
>>626
>>631

同一人物じゃんか…
0634名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 096f-6XtP)2017/09/15(金) 18:51:13.16ID:bhwjKzq+0
ライカカメラジャパン株式会社は9月15日、一部ライカ製品の価格を10月17日に改定すると発表した。カメラ2製品、Mレンズ13モデル、そのほか一部アクセサリーが対象。

カメラ本体は、「ライカM10」が税込91万8,000円から税込95万400円に、「ライカ ゾフォート」は税込3万4,560円から税込3万6,180円に変わる。
0637名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK6b-kEUA)2017/09/18(月) 00:40:12.93ID:tFxzdMB1K
そうかい?
日本メーカーのカメラやレンズも高価になってきてるから、ライカの価格はバーゲンプライスと感じるのだが…
0641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fd8a-7Sk4)2017/10/04(水) 22:32:16.26ID:Sdm1awpQ0
んだ、7割オフでちょと買う気が起きるかもしんねな
0642名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMde-PBXX)2017/10/05(木) 00:09:14.60ID:cirrnLrMM
ベッサがフルサイズで復活してくれればなあ
ツァイスイコンでもいいけどさ

貧乏人的にはデジタルレンジファインダーでライカ以外の選択肢も欲しい
フジX100みたいは見た目だけのやつじゃなくてさ
0645名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMde-PBXX)2017/10/05(木) 09:03:21.09ID:hzXnVOzcM
俺もそれちょっと期待し出る。ニコンSマウント互換で、純正マウントアダプタでFマウントレンズも使用可能とかなら面白いとは思うけどな。

でもニコ爺は「Fマウントでなければ意味が無い」とかミラーレスの意味を全く理解してないやつが多いから、ニコンもやりづらそうだ。
0649名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 418a-FaWF)2017/10/14(土) 13:26:55.77ID:ichcMguq0
ユリコノミスに期待
0651名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ce1a-QIpX)2017/10/21(土) 23:48:55.96ID:ZKZEYRql0
実質、AdobeがLightroomをcloudへ移行、完全お布施化したことで、
このサードパーティーソフトに現像を依拠してきたデジタルカメラメーカーの
愛好家達は詰んだ。
0653名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか?W 8d2d-zk9O)2017/10/22(日) 12:11:50.74ID:e5Sn+ZO90VOTE
>>651
高いカメラ買ってるのに月1000円くらいいいじゃない
0655名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sadd-zk9O)2017/10/24(火) 02:54:52.55ID:t4WoSzqia
別にクラウドに上げなくてもいいんだよ
つか使ったことないんだろw
0657名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa95-DdVx)2017/10/30(月) 23:53:41.41ID:uPm62ke8a
ccdの剥がれ発見。
無料交換は終わってるんだよねorz

メンテ込みで10万円か・・・
メンテは自分のタイミングでやりたいな。
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 41b3-myfE)2017/10/31(火) 00:10:11.67ID:T4x8dPZV0
剥がれって必ず出るもんかね。
それとも剥がれずに済む個体もあるんか。
0662名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e58a-HW1b)2017/11/07(火) 13:27:22.92ID:mvk2Svii0
3回で2回も撮れりゃオンの字じゃんかめ
0663名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa5-rQCL)2017/11/08(水) 02:20:43.63ID:f6fL0BDva
>>660
こりゃ、ひどい。
不具合出しといて、10万円ふんだくるとは・・・

ライカも悪どいな。
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e58a-HW1b)2017/11/08(水) 22:14:46.29ID:UcHv6R3n0
ロールスどころか痛車レベルだな
0666名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 461a-QALV)2017/11/08(水) 23:24:32.77ID:DyGsQclj0
まぁ、世界中のカネ目当ての業者共が救いようの無いポンコツ持って来て
「センサー交換済み」で売ってたからなぁ...
難民の受け入れみたいで、さすがのライカも限界だったんだろう w
0667名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa23-Xv6G)2017/11/09(木) 21:29:10.72ID:HQIdIcb1a
元々は欠陥商品を売ったのが原因。
ライカの自己責任だよ。
どんな事態になろうと、被害にあってしまったユーザーに対して誠実に向き合うべき。

欠陥商品を有料で修理するなんてまともな企業のすることじゃない。
0669名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa23-Xv6G)2017/11/09(木) 22:33:14.68ID:HQIdIcb1a
投資目的で買うのと、欠陥品をつかまされた被害者を混同する馬鹿。
0672名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa23-Xv6G)2017/11/09(木) 23:23:58.36ID:HQIdIcb1a
一方的に告知するのは正義?
欠陥商品だって言うのはライカが認めてるし、不具合続出で大騒ぎになってただろ?
0674名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa23-Xv6G)2017/11/10(金) 02:48:18.63ID:wZ+mogCma
半導体の交換料じゃなくて、機械部分のメンテで10万円ふんだくるんだよ。

次は機械部分も劣化するから、なんて言い訳するんだろうけど、それも欠陥商品を市場に流したライカの自己責任だよ。
0676名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-wMIJ)2017/11/10(金) 09:55:23.00ID:o3zW19PUp
有償への切り替えってのは修理対応期間が長いライカだから起こり得る話なんだよな。
同様に無償修理だった5Dのミラー落ちは有償修理に切り替わる前に製品自体がサポート打ち切りになったw
0682名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM8f-f8ot)2017/11/12(日) 20:02:02.63ID:8smGL4y8M
それよりもここで何人のライカジャパン関係者が火消しに奔走しているのかが気になって仕方ない。
0684名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM8f-f8ot)2017/11/12(日) 21:33:38.25ID:8smGL4y8M
それをまず681に聞いてあげて。
ほとんどって具体的に誰か。
0685名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-eKX6)2017/11/12(日) 22:03:40.48ID:0fKysA+ia
そらスレ住人でしょ
ライカ論争で信者もアンチも大部分がエアユーザーってのは”払わねばならぬ”発表当時の戦前から続いてる定期ネタだ

ところで>>682がライカジャパンに限定してるのが気になるけど
社員の知り合いでも居るの?
0687名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fb3-eKX6)2017/11/13(月) 02:42:15.37ID:sy3+iNoy0
フィルムスレの方見てても中古屋や家電量販店、直営店とかの叩きもよく見かけるけど
しょっちゅう似た文面でジャパンジャパン言ってる奴が常駐してるから何かローカルな情報源でもあるのかと思ってね
しかし、>>685が噛み付くレスに見えるのか?
0688名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9f-65DB)2017/11/13(月) 11:17:38.12ID:7VHOVRkrd
ライカジャパン関係者とかは妄想レベルの話だな。
もちろんプライベートで見てる社員はいるだろうけど、ブランドで売ってる会社だからこそ、会社の利害に関わる下手な書き込みはできないと思う。
0689名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df8a-8PSp)2017/11/13(月) 15:19:35.34ID:LKitDxWV0
だから南朝鮮人は嫌われるのだ
0691名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-eKX6)2017/11/13(月) 21:39:11.52ID:3815vttGa
ライカ擁護はライカのスレだからでしょ。
社員擁護は見た覚えないからレスごとコピペしてくれると助かる
まぁ煽る割にアンチスレの一つも建てない辺り、M5連呼と同じ手のだろうけど…
0692名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa23-Xv6G)2017/11/13(月) 22:41:15.74ID:rHhQ66lUa
なんだか他の話題に持っていきたい人がいるようだね。
CCDが割れるような致命的な欠陥を持ったカメラを80万円で売った上、その対応に10万円もユーザーに支払わせるライカってどうなのよ。
0695名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM8f-f8ot)2017/11/14(火) 00:54:43.88ID:I4HftPM7M
日本企業では考えられない。
ライカって朝鮮系企業?
0698名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa23-Xv6G)2017/11/14(火) 18:38:40.45ID:UKd7pf6Xa
不具合対応は朝鮮企業並みだってことだろ。日本人の感覚からすると非常識だよ。
0699名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df8a-JnmW)2017/11/14(火) 18:57:40.86ID:YXh+BlnM0
従軍売春婦を晩餐会に招待するような国だからな
0703名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad3-eKX6)2017/11/15(水) 03:46:43.52ID:kx7pAvMoa
>>701
正直設計はゴミだが、以前から持ってる人間は既に交換対応で直してるだろ
未だに残ってるのは交換に乗じて商品価値を上げたい中古屋やまだ中古すら買えない乞食だけ
何世代前のカメラで文句言ってんだ朝鮮人乞食の中学生が
0704名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM73-NkgO)2017/11/15(水) 08:04:49.54ID:qCf4Pj0vM
>>703
CCD交換しないと商品価値が上がる?
そういうわけのわからない個人攻撃をはじめるから色々と疑われるんだよ。
かえってライカのためにならないよ。
0707名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa23-Phu/)2017/11/15(水) 11:01:02.56ID:ed41OnF0a
画質命ってカメラじゃないのにな
0708名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM73-NkgO)2017/11/15(水) 11:23:18.91ID:qCf4Pj0vM
>>702
ライカジャパンがそういう思想で運営されてるとしたらとんでもないな。
0710名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f34-N3p8)2017/11/15(水) 12:44:11.70ID:YSKa7XEe0
>>704
オリジナルのKodakセンサーにこそ真の価値があるんだよ。
交換品ではKodakの色味がでない。
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff1a-v0kY)2017/11/15(水) 22:02:29.83ID:s0bE5A2t0
対策前も対策後も同じオリジナルのKodakセンサーだよ。センサーを覆うカバーガラスを
ショット社の違う型番使っているだけ。まぁKodak と言っても、
連邦破産法でデジタルイメージング部門を売却したから、社名は違うけどね。
確かに一時期、交換前の色こそKodak の色だと騒ぐ人が居たけど、
今では誰もそんな事言う人は居ない。
0713名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-t37R)2017/11/15(水) 22:18:38.65ID:N+rNK40e0
症状でてなかったから交換期間中に出せなかった。
この間撮ったの見たらポツポツがw
むかつく
0717名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!T Sa05-JpPF)2017/11/20(月) 22:46:27.14ID:HTPkvJY6aHAPPY
>>710
不良品のCCDに?
馬鹿か、お前はw
0718名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c58a-FLQS)2017/11/22(水) 14:42:21.72ID:f0A2YbR/0
SLもTowerJazzだよ。
0719名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa49-YUI0)2017/11/22(水) 15:11:36.62ID:MvMqoWX0a
Johnny Hates Jazzを思い出してしまうのだよ。
Shattered Dreamsは名曲だな。

https://m.youtube.com/watch?v=ctwqa3QCwMw
0720名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a79f-Y/Ch)2017/11/23(木) 11:09:22.99ID:AKHAkV+10
新型APS-Cが「ライカCL」という名称で出る(出た?)ようだが、
そうするとライツ・ミノルタ=ライカCLの過去は無かったことになるのか?
0721名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c72d-YPpG)2017/11/23(木) 15:09:21.47ID:xY9J8WFB0
結構いいなと思ったけどちょい高いかなあ
せいぜいTL2プラス10万なら
0723名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sacb-YPpG)2017/11/23(木) 21:17:26.15ID:O8Y5YMMya
>>720
あ、すまんw
TL2プラス10万くらいか
0724名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spfb-31f0)2017/11/23(木) 22:06:50.76ID:kM6WHA/rp
昔のCLがそのままデジタルになって欲しかった
と、皆おもったと思う

CL復活というなら
0725名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 278a-u4fD)2017/11/24(金) 04:57:05.70ID:WQXbmy+c0
ホロゴン16mmはMマウント改造しても
横走りのM型ライカは使えて(M5は駄目だろうなw)
縦走りのコシナレンダーは当たるって話だったな
Gも縦走りでしかも遮光用シャッターも別にあったと思うが
そこのあたりのクリアランスが違うんだな
俺もM改造を考えたが
業者の案内見ると何故か使用ボディとマッチング(現物合わせ?)が要るとか
そこいらへんがよくワカンネ
0728名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sacb-vlhm)2017/11/25(土) 03:01:39.91ID:ywTqqAnqa
>>715
不具合さえなければどこのでもいい
ライカに写りを期待してるやつなんていないから
0734名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sacb-vlhm)2017/11/29(水) 00:22:34.77ID:t9pINN+Oa
デジタルになってから、不具合連発。
昔の堅牢なライカとは別物だよ。写りもね。

最高の値段で最高のカメラ、最高のサービスというのは幻想でしかなくなった。変わらないのは最高の値段だけ。
0736名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM7f-dtWE)2017/11/29(水) 23:42:17.65ID:R/pR9k0WMNIKU
そんな事言うなら、今や観光地で撮られてるカメラとかスマホばかりだぞ?
そのスマホだって中のシム抜き差しすりゃ、用無しのゴミ同然で資源回収行き。
今高値で売られている現行ハイエンドデジイチだって、RAW現像ソフト
Adobe Lightroom が来年クラウドになれば、撮った写真をAdobe 様に
「差し上げ」無ければ加工すら出来なくなる。これほど値打ちも無く、売れなくなった
カメラ業界で新製品作ろうと思えば、市場の寡占化でソニーみたいに馬鹿高くなる。
カメラなんて、もう終わってるよ。
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b69f-Eq4i)2017/11/30(木) 00:11:53.59ID:LYkD2eD70
はいはい終わってる終わってる
0738名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d98-/XqQ)2017/11/30(木) 12:56:38.77ID:mUK0MzP40
安原一式のデジタルなんてでないよな?安原一式って言ってもデジタルから
入った奴は知らないだろう、国内製元京セラコンタックスの社員が作った
安原一式ってカメラ
0740名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-m9bV)2017/11/30(木) 13:40:02.17ID:QFAqJsHLp
>>738
安原さん今はm43向けにレンズ作ってるよ。
0741名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-m9bV)2017/11/30(木) 13:43:11.66ID:QFAqJsHLp
あ、ごめんm43だけじゃなくてαEマウント用とかも販売してたわ。
0743名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-OLJz)2017/11/30(木) 14:26:18.74ID:XtOTIGkor
M-E使いです
SDカードでパソコンで見ると小さくぼやけて映ってしまいます
DNG圧縮する、しないで選択してもかわりません
故障ですか?
0745名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa21-3qqq)2017/12/01(金) 04:18:50.37ID:RpPDhW1Sa
>>743
ライカを買った時点で終わってたんだよ。
0750名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-OLJz)2017/12/04(月) 22:03:08.22ID:4d7Lrs92r
>>748
亀レスすみません。
SDカードをwindowsのバンドルソフトで再生したらサムネイルみたいに
小さくしか映りません。
Lightroomやフォトショップは使ってないです。
0751名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-OLJz)2017/12/04(月) 22:05:01.10ID:4d7Lrs92r
JPEGです
0752名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-OLJz)2017/12/04(月) 22:08:47.62ID:4d7Lrs92r
Type246だと画面いっぱいに映ります。
DNGはどちらも圧縮です。
0753名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-Xt0+)2017/12/04(月) 23:51:03.85ID:OjkRNL/ba
80歳とみた
0754名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6a1a-zTeB)2017/12/05(火) 00:38:14.80ID:qNdBxEHe0
>>750
Windowsはねぇ、そもそもライカはもともと視野に入れてないんじゃないかな。
例のプラグインビューとかいう、あれ。ライカのファイルをwindowsのバンドルソフト
で見る発想をやめなきゃいけない。
0756名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr8b-iI2m)2017/12/10(日) 12:08:24.71ID:jmmE0DCyr
>>750
わかりにくかったですね
メニューでDNG圧縮ありにしてもJPEGで記録されないということです
0757名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Sp8b-Hjwy)2017/12/11(月) 07:15:45.56ID:pYYMtXmYp
DNG圧縮ありだと圧縮されたDNGが撮れるけど
それでJPGが撮影できないのはあたりまえでは?
DNG+JPGに設定しないと
あるいはJPGだけにするか
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-cksm)2017/12/12(火) 09:39:22.26ID:sr3rAY5hp
>>756
DNGの圧縮ある、なしは、DNG(RAW)データ形式で圧縮したものにするかしないかということです。
JPEGとは全く別の形式です。

JPEG ファイルがないのなら、DNGファイルのサムネール(見出し用の小さな画像)しか読み込めておらず、すごく小さく荒い画像しか表示されていないのかもしれません。

JPEGでFINEとかNORMALと言うのが、JPEGでのファイルサイズの違いになり、画像の荒さの違いと考えてもいいでしょう。
これを小さなサイズにしていると、JPEG ファイルがあってもパソコンで開いた時、思ったより荒い画像になることがあります。
0760名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ 0Hbb-BhnN)2017/12/12(火) 16:21:28.40ID:aW34naxeH1212
ライカRの初期ズミクロンが凄い、カナダ製もすごい
0763名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdbf-b6eX)2017/12/13(水) 12:15:26.66ID:8s5/sguSd
マジ
オレも近々京都ライカいく予定!
M10見て、予約待ち状況聞きにいくわ
0764名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d24b-k1WD)2017/12/14(木) 16:33:17.14ID:J2AqlE6I0
CLのシャッター音高すぎた。
買いたかったけど。
たかがシャッター音、されどシャッター音。おしい。
0767名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1681-RTuG)2017/12/15(金) 22:10:34.03ID:lZdoQ8Bm0
シャッターは1/8000まではメカニカルのみなのかな。
国産ミラーレスは強制電子シャッターも選べることが多いけど。
0769名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f69-TSlq)2017/12/21(木) 22:44:41.27ID:G+MnMfgl0
type 262の80万のレンズセットってこのスレ的にオススメ?
QからM型に行ってみようか迷ってるんだけど。
0771名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-TSlq)2017/12/22(金) 00:17:15.01ID:/wIU5T9Ca
>>770
ありがとう。
やっぱり262だとストイックすぎるのかな?
個人的にはQにはそこまで不満はないけど
Mに興味出て来たって感じなんだけどね。
価格差が結構あるので(新品でM10で同じレンズつけると120近くするので)そこも迷う所かなと。
0772名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7310-bbRz)2017/12/22(金) 00:17:55.19ID:ERExopuk0
レンズセットは確かにズマリット分まるまるお得ではあるんだな
typ262はライブビューできないけど、個人的には必要ないと思ってる機能だし俺はアリだと思う
まあ、あとからズミクロンやズミルックス欲しくなるとは思うけどね
0773名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-TSlq)2017/12/22(金) 00:26:01.31ID:/wIU5T9Ca
>>772
結構いいのかなと思ったんだけど、
Wi-Fiで携帯に画像送れないのとかはちょっとマイナスなのかなとか。
でもレンジファインダー機としてはシンプルでいいのかとも思うし、中々難しいね。
0774名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMdf-IobE)2017/12/22(金) 06:55:16.91ID:MJv5VlbOM
>>769
とにかくまずはM型を手に入れたい、試したいというのであれば、
手を出しやすいセットですね。
ボディはM10のWi-Fi、ライブビュー、高感度が不要であれば、
262もレンジファインダー機として必要十分なカメラだと思います。
ただ、レンズは>>772さんが言うように、ズミクロン、ズミルックスは気になると思います。
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffe9-StlJ)2017/12/22(金) 08:36:29.57ID:zfEoPU+D0
この手の製品って金属ボディが電波を遮断するのでライカMだとまともに動かないんじゃね?
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f64-TSlq)2017/12/22(金) 09:02:04.89ID:bbkgQ3kV0
>>774
アドバイスありがとうござます。
今Qを使っていて特に不満が凄くあるわけではないのですが、
絶対その内Mが欲しくなるんだろうなと思いまして。
このセット、検索するとそれなりに残っているようなので
何か不人気な理由があるのかなと思った次第です。
Wi-Fiは>>774さんのアドバイスで解決しそうですし、
特にライブビューが欲しいという訳でもないので買っても損はない様ですね。
後は直営店で買うのか量販店でポイント付けるか、くらいでしょうか。
0782名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-TSlq)2017/12/22(金) 12:31:11.78ID:/wIU5T9Ca
>>781
確かにレンズは後から欲しくなりそうですねw
ボディを中古ってのは考えてませんでした。
結構悩みますね。。。
0787名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1f-/VwO)2017/12/22(金) 17:25:56.36ID:qc1Lo5j3d
>>786
遠回りの方が結局高くつくことが往々にしてあるんだから、一旦のゴールをどこに設定するかだね

明るい純正レンズが欲しくなると数十万から必要な訳で

ズマリット一本勝負も凄く渋いとは思うけど
0788名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMdf-IobE)2017/12/22(金) 18:56:20.78ID:dK+Vu9SCM
回り道は勿体無いと思います。
もし最終的にズミクロン、ズミルックスに行きそうなら
最初から頑張った方がいいと思います。

海外通販なら日本と同じような金額で
typ262+summicron 50mmが買えますし…

>>787さんの言うようにズマリット一本勝負も
とても格好いいと思いますけど、それができるのって
きっとズミルックスなども経験した上での心の余裕がなせるもの
だと思います。

納得のいく決断ができますように…
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp87-StlJ)2017/12/22(金) 19:40:01.63ID:vwZqwtxhp
悩ましいところだよねえ

とはいえ、もう少し頑張ってズミクロンにしたところでズミルックスやアポズミが欲しくなるわけで、結局どっかで割り切りは必要かと
Qと2台持ちすることを考えると、軽量なTyp262とコンパクトなズマリットの組み合わせはなかなか良い選択肢だと思う
0790名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMdf-IobE)2017/12/22(金) 19:50:39.07ID:dK+Vu9SCM
悩ましいですね。
ズミクロン --> ズミルックス、アポズミもありますね〜
確かにどこかでの割り切りですね。
でもズマリットだと…(くどいけど…)

>>788の補足
「日本と同じような」--> 「日本のtyp262標準セットと同じような」
0794名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-FZat)2017/12/23(土) 00:35:47.56ID:3/Wsq8Faa
ほい!タイムリーな記事

Mレンズの実力 - LEICA SUMMARIT M f2.4/50mm
https://store.leica-camera.jp/contents/detail/13
0795名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 032d-onFA)2017/12/23(土) 00:49:28.20ID:5rFqZWWF0
やっぱり小口径のレンズって線が太い傾向あるんだな
上のレビューではズマリットはそれがないって言ってるけどさ
0797名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp87-sif9)2017/12/23(土) 06:03:19.86ID:SQ86ZFtjp
エルマリートがあるからだろうね
小さくて軽くて値段も安く写りもいいから
0798名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-TSlq)2017/12/23(土) 19:36:25.59ID:NLcWgSR+a
皆さん、色々とアドバイスありがとうございました!!
色々と考えましたが、262のセットでM型ライカをスタートさせてみようと思います。
レンズに関してはまず五十ミリに慣れてから何が欲しいのかを考えた方がよいのかな、と。
0803名無CCDさん@画素いっぱい (中止 MMff-f7Fc)2017/12/24(日) 07:49:59.86ID:IMqd9FDmMEVE
素晴らしい決断かと。
まずは色々撮ってレンジファインダーに慣れてください。
そして色んな作例を見て自分の琴線に触れるレンズを例え高くても
頑張って手に入れてください。それが幸せになる最短ルートです。

まぁそうは言っても結局summiluxもsummicronも欲しくなる訳だけどね。
あと折角ですから元祖summaritを是非使ってみてください。
クセ玉と言われますが、絞って撮れば現行summiluxに匹敵する
超繊細でシャープな絵が撮れます。
現行レンズ群に比べたらタダみたいな金額です。
折角ライカを手に入れたんですからオールドレンズ沼に
はまってください。

何れにせよ、ライカを楽しんでくださいね
0804名無CCDさん@画素いっぱい (中止 ff8a-EmoC)2017/12/24(日) 14:30:50.32ID:Ct0LJD/a0EVE
見終わったら高評価とチャンネル登録よろしく!
LEICA×G8で祇園の夜散歩【ばんちゃんねる】
https://youtu.be/8UvUdpnOkUc
0806名無CCDさん@画素いっぱい (中止WW 6f64-TSlq)2017/12/24(日) 23:24:12.50ID:Wd4OuCPC0EVE
262買ってきました。
露出やマニュアルフォーカスに戸惑いつつも、何枚かに一枚
「おぉ、結構いいかも」
というのが(多分勘違いなのですが)撮れるのがとても面白いです。

皆さんが仰る通り、レンズはある程度ハマるのかなと思っています。
個人的にはオールドレンズに物凄く興味があるので
そっちの沼に沈むつもりです(笑
大昔にバルナックで遊んでいたのも関係あるのかも知れません。

皆様には真摯なアドバイスを沢山頂いて本当に嬉しかったです。
またROMに戻ろうと思います。

本当にありがとうございました!!
0807名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 339f-Tfdh)2017/12/25(月) 06:13:24.04ID:ch1ORG8e0XMAS
おめでとうございます。
決断、即行動が気持ちいほど素晴らしいですね。
よく、カメラを変えても写真は変わらない、ということが言われますが、
私はM型のレンジファインダーにしてから撮る写真が変わったな…と思いました。

楽しいカメラライフを!
0809名無CCDさん@画素いっぱい (中止WW FF1f-akGG)2017/12/25(月) 17:30:14.02ID:ayyykW/FFXMAS
>>808
Mじゃないのかよ!
0810名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6fe9-akGG)2017/12/27(水) 20:51:27.07ID:BRRirrVf0
R-D1を手放して、Mデジタルに乗り換えを検討してます。
CCDやCMOSの違いは見て分かりますが、ぶっちゃけ現像の味付けセンスも無いので特に拘りはありません。

昔にM3使ってた時のズマリット50mmf1.5とノクトンクラシック35mmf1.4とウルトロン28mmf2の3本しか無いですがどの機種買うと幸せになれますか?

先輩たちのご意見をいただきたいです。
0811名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-f7Fc)2017/12/27(水) 21:58:38.15ID:yUUGf3bza
M3の経験がお有りなら、技術と知見を既に十分お持ちだと思います。
ご自身の欲望に従われるのが一番幸せになれると思いますが
敢えて推すなら、ライカ版でありながら価格が随分こなれて来たM9でしょうか。
対策品への交換がなされている個体なら、今後なんの問題もなく使えますしね。
0815名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f9f-muA5)2017/12/28(木) 00:38:48.39ID:NSQ1K5zY0
拘りが何なら最新のM10にしとけばいいんじゃない?
0816名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8654-y4+u)2017/12/28(木) 06:02:38.29ID:xlgxKZKl0
そもそもCCDはその読み出し性質から3板にしやすいから評価が高いわけで
単板で使うスチルカメラであれば単に読み出し方法が違うだけでCMOSと同じ仕組み
昔のCCDが優れた画質だったのは単にデジカメ黎明期でコスト加減がわかっておらず
超コストをかけていちいちばか正直に記録するスーパークオリティだっただけ
それに対してCMOSはある程度情報量を減らしてからRAW収録する技術ができてから普及したので低照度でのノイズが凄く、印象が悪かった
今はCMOSの量産効果も出てきてCCDで同じことをやろうとしたら家がたつようなハイエンドなフルサイズセンサーでも10万円以下と安くなったし
画像処理の研究も大幅に進んでいるから、CMOSの方が上の画質だ
0817名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 06e9-l7HC)2017/12/28(木) 06:20:14.78ID:PPIYkdtJ0
810です。
予算的には潤沢にあるわけではないので、M9対策品が狙い目ですかね。
M10も勿論魅力的なんですけど。
大変参考になりました。ありがとう。
0818名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ca1b-aAvQ)2017/12/28(木) 07:52:35.11ID:7L70Quci0
>>817
M(240)も中古ならM9より少し高いかなくらいの価格になってきたよ。
M9はモニタもプアだし操作のキビキビ感もなくてもっさりストレスがあるかも。
そして自分の場合作動音(チャージ音)が大きくてM9はダメだったなぁ。
あとM(240)ならLVが可能になったからマウントアダプター遊びもできる。

M9は軽いのがいいね。軽さは意外と大事。あとフレーム用の窓が残っててかっこいい。
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 678a-6KVA)2017/12/28(木) 11:29:50.24ID:TYQu6dp20
R-D1のJPEGは好きだったなあ
画素数のくせによく写るし
0821名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3b3-uzPs)2017/12/28(木) 23:02:00.07ID:M9zmKNJZ0
グレーでかっこいいM-Eが話題にならないのはなぜだ
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW c32d-5Xzu)2017/12/29(金) 14:11:16.16ID:M+wuRGJ50NIKU
いいとは思うけどね、2世代前のモデルだしなあ
0823名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp03-E6UE)2017/12/29(金) 18:35:13.65ID:gwm1pksIpNIKU
1DXを使ってた2年前、京都店で初めてレンジファインダー、M(240)を触った。
その後なぜか1DXがM9Pになってた。

催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0824名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 0bab-i3Zc)2017/12/29(金) 19:42:46.20ID:MfzIlbqg0NIKU
M9の画いいよなぁ
M10はM9ぽくしたとは言うけど、やっぱ何を何回見てもM9の画はいいよな
色がはっきりしてるとかそんなんだけじゃなく、繊細で立体感あるよな
なんなんだろうな
催眠なのかな
それでM9買うかM10買うか悩んでる
0826名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 0bab-i3Zc)2017/12/29(金) 20:20:17.58ID:MfzIlbqg0NIKU
うおおお
とは言え今ならやっぱM10なのかなぁと思ってた気持ちが揺らぐ揺らぐ笑
佇まいのよさはM10なんだけどな
M10ならまだもうちょっと貯金しないとだけどM9なら今すぐ買える、、
0827名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 5f23-cnjM)2017/12/29(金) 20:23:06.59ID:+ukabAUC0NIKU
もうちょっとで買えるならM10買った方がいい
m9は名機だし愛用したけど やはり数世代前のカメラだからな
まぁそれはそれで違う価値はあるんだろうけども
0829名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 0bab-i3Zc)2017/12/29(金) 20:51:38.55ID:MfzIlbqg0NIKU
なるほど
確かに、M9はぼってりした見た目と、もっさり動作とは聞く、、
M10のしゅっとした感じとか高感度なんかは有利だよね、、
内心CCDのが画はいいと思う
M10RAWでどこまでM9に肉薄できるのかがとても気になるし、今出回ってる作例ではなかなか確信が持てない、、
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 6f9f-muA5)2017/12/29(金) 22:00:16.55ID:6COBj8is0NIKU
写真を撮るためのカメラなんだから、
最終的に自分の好みの写真が撮れるカメラを買うのが一番じゃないの?
M10買っても、「なんだか違うんだよなぁ…」なんて思ったら
ツライじゃない
ここはM9で…
0832名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 0bab-i3Zc)2017/12/29(金) 22:33:22.53ID:MfzIlbqg0NIKU
>>830
ありがとう
よさげ
あとでゆっくり見てみる!

写真を撮るためのカメラ
ほんとそう
CCD機はフェーズワンのハッセル用バック645フル機あるから、最高の画を撮りたい時はそれでいってる
ライカはいつも持ち歩く用に買おうと思ってて
なら利便性もあってM10かと思ってたから、あとは画との兼ね合いでどこまで納得できるかなぁって

人物メインなので、肌は最重視してて、塗り感とか感じるとダメ
M9の肌色は塗り感全然ないし、ヌケも良く透明感立体感あって繊細に感じる
みんなありがとう悩みすぎてハゲそう
0833名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MMea-Tq+o)2017/12/29(金) 23:41:10.95ID:uPvK0xGbMNIKU
>>832
フェーズワンのハッセル用CCD645フル機あるならDALSAのものかな?

M9のCCDはkodakだから、同じCCDでも色合いは可成り違うと思うよ。

自分はkodakのフェーズワン持っているけれど、M9-Pの色と非常に出方が似ていて、
M9-Pは「リトルフェーズワン」みたいに思ってる。それと画角がライカ版ならではの
オーソドックスな写りだね。

M10は、上がってる作例見ると、自分も購入あり得ないと思ってる。
0834名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0bab-i3Zc)2017/12/30(土) 00:25:24.82ID:cFkLZHXr0
>>833
そうですダルサのやつですね!
確かに、コダック機の色はかなりいいので、それも買う時はワンサイズ落としてコダック機にするかも悩んだんです
でも買ってみたら、コダック機とニュアンスは違うかもですが、とても納得のできる画でした
それと同じぐらいのレベルで、M10の画に納得できるのかと言われると疑問なんですよね、、

ただ、いつも持ち歩く用にするにはいつも使えてほしいわけで、高感度弱く暗がりがほぼ無理だといつも使えないじゃんというジレンマもあるんですよね、、

M9はリトルフェーズワンって言葉、すごくしっくりきますね
M9の魅力がわかりやすく伝わって、なるほどと思いました
0835名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ca8a-c7mj)2017/12/30(土) 00:59:43.37ID:mOABICBo0
M9でもM10でも昼間に撮るなら大した違いはないよ。
節約できた金で旅でもした方がいい写真撮れるよ
0838名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0b9f-X3Cu)2017/12/31(日) 00:25:47.38ID:r5erQCzp0
>>828
発動ってのが、センサー剥離が起こってるかどうか、なら
起こっていると思った方がいいかもね。
18%反射板くらいの暗さの一様な濃度の平面を撮影してみて(レンズは何でもいい)、
水玉状のごくごく小さな染みが一個でも見えたらそれが剥離の証拠だから、確認してみて。
0841名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM27-PUGn)2018/01/01(月) 00:01:09.91ID:RYstoS+JM
明けおめ m(_ _)m

しっかしまあ、写真撮影板に行っても思うんだが、
イイ写真(せめて自己満足の意味で)を撮ろうと、
イイ機材(およそ高価な品)を買おうとするのは
人情ってもんだろうが、果して撮れ高が、金額に
見合ってるヒトは、数%もいるんかなと。

どんだけ妄想価値だけでもってるんだ、写真資機
材市場はと。

撮れ高ってのは、撮った頻度や総数ではないから。
イイ写真のみの数だ。実際は、数より質の高さが、
撮れ高の真意。

仮に質の高さを数値化して
生涯1枚でも撮れたら本望というレベルを100とし、
レベル30を2〜3枚でも撮れて撮影人生を全うでき
たら、運良き人生だったと思うかなと。
たかだかレベル1〜3を何百何千枚撮っても、な。
0842名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM27-PUGn)2018/01/01(月) 00:01:29.13ID:RYstoS+JM
要は、何が撮れ高を左右するのか、って問いだね。

写真の審美眼か、
被写体への興味か、
撮影の知識と経験か、
被写体を求める行動か、
人気の被写体への妄想か、
被写体を見出だすセンスか、
被写体に合わせて撮る技術か、
高望みして撮ろうとする機材か、

ここだけの話な
0843名無CCDさん@画素いっぱい (アメ MM27-PUGn)2018/01/01(月) 00:02:33.45ID:RYstoS+JM
で、おまいさんの撮った最高の1枚のレベル(自己評価)は?

といっても、自己満足の経験しかないうちは、レベルを自己
評価しても自信がもてないから、答えられなくても仕方ない。
それでも答えちゃうほどの自信家は、そこそこの量で撮れ高
が高いか、よっぽど世間知らずに生きている、ある意味では
幸せな蛙ちゃんよ。
0846名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-KdjD)2018/01/02(火) 14:06:15.72ID:FdBcUWEqd
いい写真を撮ろうとしてるのは少数派じゃないか?
いい機材を使おうとしてるのが半分、あるていど「きれいに」写れば機材も写真も割とどうでもいいと思ってるのが半分。って気がする
0848名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ce2e-i3Zc)2018/01/02(火) 23:22:32.35ID:zIK1wa1e0
みなさん明けましておめでとう!

先日M10とM9で悩みまくって皆様にご助言をいただいていたものです。
おかげさまで本日、誕生日にあたり、無事思い切ってぽちることができました!
M10派M9派どちらの意見もよく理解できかなり揺れましたが、真剣に悩んだ結果M9-Pブラックにしました!
やっぱりM9の画は素晴らしいし、信頼できると感じたのが決め手でした。
はじめはかなりM10優勢だったのですが、M9は今買わないと手に入らなくなって後悔するだろうというのもありました。

皆さま背中を押していただきありがとうございました!
ここは本当に良いスレですね。
これからもよろしくお願いします!
0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f9f-muA5)2018/01/02(火) 23:38:27.67ID:1FVK07Mg0
おめでとうございます。
M9-Pブラック、いい買い物をしましたね。
日々持ち歩けるのもM型の大きな魅力ですね。
よきフォトライフを!
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ワキゲー MM56-qkva)2018/01/03(水) 09:43:38.13ID:mWnytm1wM
おめでとうございます。
M9Pユーザーが増えて嬉しいです。
露出やホワイトバランスがすっ転んだり高感度が絶望的だとか
色々有りますが、ちょっと工夫すればいいだけの話。
はまった時の目の覚めるような写りは、M10に全く劣りません。
楽しんでください!
0855名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdea-i3Zc)2018/01/03(水) 20:30:01.17ID:Iknyba6sd
>>849-852
ありがとうございます!

今まで大掛かりな機材が多かったので、M9-Pが今後普段から最も近くに寄り添ってくれる相棒になってくれると信じております!

僕はライカオーバーホール、センサー交換済み品にしましたけど、>>853で並ぶ多くのCMOSモデルより高かったですね。
なので、交換済み品じゃないものを少し安く手に入れて、頃合いを見てオーバーホールと共にやってもらうのもありかなとは思いました。

今後の予定は、京都ライカに行ってレンズを買い、ハンドストラップか丸紐っぽいやつで取り回しよく、せっかくのブラックペイントなのでボディケースなしで愛用しようと思います。
しばらくはズミクロン50一本で行きます!
0858名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-GVGw)2018/01/05(金) 17:22:29.48ID:CPehXQB7d
ブラックペイントの禿げの補修をされた方おられますか?
自分で付けた傷なら許せるんだけど、訳あって自分以外が作った塗装禿げが気になっちゃって。

ソフト99のキズペンでカメラのタッチアップを、とかウェブでは見かけたけどライカの塗装に合うのかどうなのか気になって。
0860名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-EvEN)2018/01/05(金) 19:00:54.70ID:7zteAEjSd
>>858
俺のM240ブラックペイントも角が剥がれて真鍮が覗いてる

タッチアップ用のつや消しブラックを塗ってもみてるけど、やっぱり元の塗装とは艶が違うからすぐにわかるよ

まあ、あまり気にしないようにするのが一番じゃない?
0861名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1bfa-/HwQ)2018/01/05(金) 22:03:33.57ID:4oABjXaF0
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0862名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ef64-OpPU)2018/01/06(土) 08:40:09.79ID:UrdrrE1I0
たまにライカの赤い丸を黒に変えてる写真をインスタとかで見るけど、
あれって個人で簡単に出来るものなの?
0866名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cbb3-RI8R)2018/01/06(土) 14:15:09.82ID:MIhPLGf70
Husky

@Husky99999

新年早々コロが顔面動画出してるのかよw 不細工な面晒して嘘で塗り固めコメント、評価クローズしてまで自慢したいって病気かよ!

午後11:39 2018年1月2日
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cbb3-RI8R)2018/01/06(土) 14:16:08.19ID:MIhPLGf70
Husky

@Husky99999

フジフィルムのカメラはライカに憧れているけど買えない人達が買うカメラって言いたいんだね。こんなクソみたいな写真しか撮れなくても口だけは先生気取りだな
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW efdc-OpPU)2018/01/06(土) 15:16:06.80ID:aXD7YQso0
>>864
>>865
サンクス。
あのマーク剥がすのは度胸いるけど
黒のライカマークかっこいいね。
0870名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcf-RI8R)2018/01/06(土) 17:45:57.80ID:TCGdxx23r
コロの家族って友達もいないし会社の同僚もいないから家族もネットで叩かれても害はないんじゃね??
親父が本名でこれだけ恥さらしてるの知っていながら嫁も息子もSNSやってるんだからw
普通だったら恥ずかしくて出来ないだろw

クリスマスに親と一緒にゲームソフト買いに行く高校生なんて可愛いじゃんw
SNSでは悪ぶってるけどw ネット上では別人を演じるのはコロちゃんに似たのかなwww
0874名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa4f-OpPU)2018/01/07(日) 00:17:50.18ID:pZPMNEzqa
>>873
マジか。
そんな所いじっていいの?
0876名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa4f-OpPU)2018/01/08(月) 16:29:25.43ID:5gKtOsxDa
>>875
そういうの聞くと剥がすの度胸いるねw
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3dab-2NCO)2018/01/11(木) 00:34:08.99ID:TsULsscz0
こんばんは!
先日ぽちったM9-Pも無事迎え、ライカ京都でズミクロン50mmも買えましたのでご報告しにきました!

これはとても良いカメラですね!
良いところ言いたいことはいっぱいあるけど、何より、なんでも撮りたいと思わせてくれるところはすごい。
あと、今まで100%RAW現像派だったけど、何気に撮って出しjpegがとても秀逸。
ソフトはCapture One使ってますが、RAWから撮って出しjpegの感じにどう持っていくかはまだ悩み中です。

同じカメラを使う仲間もたくさんいるようで、うれしいです!
これからよろしくお願いします^ ^
0880名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-5sfU)2018/01/11(木) 18:05:23.77ID:NYIrpemnd
誰か、CCD交換済みの機体を手放す人いない?
ヤフオクにM9もM-Eも出てないんだよ。
出物があるなら札入れようと思って待ち構えてるんだけど…
0883名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ee9-5sfU)2018/01/11(木) 23:16:04.18ID:B6ThCAJm0
>>882
ヨダレでそうだけど予算オーバーですね…(^_^;)
マップとかの店より安く手に入れば、と思ったけどなかなか世の中甘くないw
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c576-LigX)2018/01/11(木) 23:44:56.38ID:I3Ycy8Q10
M9-Pはライカショップで新品40万くらいで買ったな。
0885名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1b-GrOC)2018/01/12(金) 00:04:49.83ID:0hXLAx1U0
銀塩の頃からずっとズミクロン35と50を気に入って使ってるんだけど
一度現行のライカレンズ、それも今度はズミルックスを使ってみたい。
現行ズミルックスの35ASPHと50ASPHのどっちを先に買おうか悩んでる。

仕様頻度的には7:3くらいで50ミリの方が多いから、順当だと50を先にしたいとこなんだが
50ASPHはデビューが2004年らしいから、そろそろモデルチェンジ来るのかなぁ?
フードも35ASPHのメタルフードの方が好みだし。でもやっぱり50から欲しいかなぁ。悩む。
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ee9-5sfU)2018/01/12(金) 06:24:15.67ID:rIOzpkwE0
>>884
安い!良いなぁ、羨ましい。
0892名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ec5-GrOC)2018/01/15(月) 12:05:24.92ID:PiE7ei8s0
ライカRレンズはMマウントより高性能で安いから、一眼レフでも使えるからルイルイ、カナダズミクロン

 50mm、ドイツ製35mm、90mmは暗部に強くて安いからルイルイ


              太川陽介
0894名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1e64-DkVE)2018/01/15(月) 22:24:01.76ID:mH2oK4EE0
ベースプレート、結構簡単に傷付くのね。
ケースに入れる人の気持ちが少し分かったわ。
裏に貼ってあるシール(製品名とか書いてあるやつ)、
あれって剥がすもんなのかな?
0895名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9e9f-BdRu)2018/01/16(火) 20:23:50.00ID:ZfV6pKr+0
 初めてライカデジタルに手を出すなら、240が無難?かっこいいと思うのはM9-Pだけど。
 M6とヘキサノン50とカラスコ35は持ってます。ハマったらレンズは純正を追加します。
 購入動機は単に物欲。お金はあります。(マップの無金利ローンは使うけど)

 メインは富士で、サブはパナ。両者ともしばらく追加投資する予定はありません。
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ワキゲー MM2e-Ye4t)2018/01/16(火) 20:41:51.30ID:u8YifFNqM
>>895
M6を使っているなら、どちらでも好みに合わせて。
と言いたいけどフジをメインにしてるならM9の古臭さに愕然とするかも。
デジカメが欲しいなら240
フィルムの代わりにCCDが入ってるライカが欲しいならM9
でしょうか?
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a99f-okCY)2018/01/16(火) 21:32:51.80ID:ckLpd47t0
普通に最新のM10じゃないの?
0898名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spbd-0raw)2018/01/16(火) 21:33:49.44ID:MOIVKBwZp
>>895
MヘキサノンはデジタルMとの相性がイマイチかもしれない。M8の頃に使ってたけど何回調整出してもピントが微妙に合わなかった記憶が。
あくまでこいつはKMマウント(ヘキサーRF)なのでフランジバックや距離計カムの仕様がMマウントとは微妙に違うのかも。

ということで、個人的にはそう遠くない未来にズミクロンかズミルックスの50を買う羽目になる想定で予算を残しておくことをお勧めします。

ちなみにコシナのVMやZMについてはそういう心配はないかと。むしろ純正の方が購入直後に調整出す羽目になることが多いぐらい。
0899名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fa23-QpsD)2018/01/16(火) 22:15:03.65ID:mI2IwBFq0
>>898
ググれば出てくるけど、ヘキサノンはKMマウントであってMマウントとの互換性は保証しないそうだ。
なので、デジタルとは関係無く微妙にピントが合わない個体があるけど自分でなんとかするしかないよ。
0900名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9e9f-BdRu)2018/01/16(火) 22:59:44.10ID:ZfV6pKr+0
 M10は無しで考えてます。富士もそうだけど、最新は使わず1周遅れで買ってます。あ、X100Fは新発売で買ったけど。

 Mヘキ50はヘキサー本体と買いました。当時新品で買ったので、M6より愛着あるかも。

 今は広角の使用が多いので(X100Fもワイコン付けっぱ)、28mmで良いのを買おうと思ってます。
 より広角を視野に入れれば、M240なんでしょうけど、ライカでEVFって全然イメージわかないです。
0902895 (ワッチョイWW 9e9f-BdRu)2018/01/17(水) 22:13:40.37ID:rmnTa6380
冷静に考えたら、EVFやライブビューいらないですよね。富士Xシステム持ってるわけだし。

久しぶりにレンジファインダー使いたい(M6やブロニカ、マキナなどフィルムのはいっぱい持ってますが、さすがにもうフィルムはめんどくさい)という原点に戻って考えようと思います。

じゃ見た目でM9-Pかなぁ、M-Eもかわいいですね。
0904名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3dab-eWWl)2018/01/17(水) 22:32:33.61ID:sH5DSHtR0
まぁ悩むのが楽しい気持ちもわかる笑

ただ、最近思ったのは、M型ライカ使ってるくせに背面液晶見ながら構えてる姿はダサいなと思った

M9か、ジャーマングレーみたいなのがかっこいいM-Eいきましょう!!
0907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6ee9-5BRj)2018/01/26(金) 11:04:26.58ID:sKBPeWpA0
M9-P買うことにしたんだけど、SDカードって何GBあれば足りる?
読み取りエラーとか懸念するなら、半分のサイズを2枚とかも考えてるんだけど…
オススメの銘柄とかあれば教えて欲しい。
0908名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdda-lBga)2018/01/26(金) 12:10:26.11ID:xEUOvaa5d
サンディスクSDHC32GBのたぶん1番速いの使ってるけど、なんの問題もないよ!

ライカは相性激しいみたいなので、サンディスクにしておくが吉。
0909名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdda-5BRj)2018/01/26(金) 12:11:22.40ID:X85hFjFPd
>>908
thx
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6ee9-5BRj)2018/01/26(金) 17:11:44.96ID:sKBPeWpA0
あー、そうかぁ…
M240はサンディスク32GBはダメって見たことあるけど、M9-Pもなの?
噂によるとextreme proよりultraの方が早いとか見たことあるけどどうなんだろ?
0913名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spab-V6vC)2018/01/26(金) 18:01:34.58ID:lY5ozF+Ap
>>912
M9とSanDiskの相性問題は公式にアナウンスされてファーム(1.176)で対応された。ちゃんと検証されてる分だけ他より安心かもよ。
0917名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea23-rgA5)2018/01/26(金) 21:37:32.12ID:Noi7b9ry0
何処のカメラメーカーも、テストするのはサンディスク・レキサーからだったが、レキサー撤退しちゃったからな。
CF時代のフジはサンディスクしかテストしない、って言ってたな。
なんでM9とM240で相性問題が出たのかはわからんが、SDだとサンディスクは後回しなのかね?
0919名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6ee9-5BRj)2018/01/27(土) 09:51:02.81ID:iM8ERvGa0
>>918
ちなみに、それぞれJPEG+rawで何枚ずつくらい撮れるものなの?
0921名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6ee9-5BRj)2018/01/27(土) 12:53:20.23ID:iM8ERvGa0
>>920
結構撮れるものなのね。
8GBを何枚も持ってるのが安心かなぁ?
0922名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53ab-lBga)2018/01/27(土) 13:42:20.75ID:MjXI3hAF0
あんま抜き差ししたくないから32でいってる
取り込みはUSB
0923名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53ab-lBga)2018/01/27(土) 23:24:27.17ID:MjXI3hAF0
複数枚とっかえひっかえした場合、ファイル名は使ってるカードに関係なく連番になるの?
0925名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bf7-PwOq)2018/01/29(月) 11:12:01.63ID:RT8QBK7q0
2月22日から銀座松屋百貨店でライカレンズだらけの世界のカメラ市
3月1日から4日まで横浜CPIで世界のカメラ市だって
0927名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdda-5BRj)2018/01/30(火) 15:44:32.90ID:ZgXYAgZXd
接写用にSOMKY買おうか悩んでるんだけど、あれって沈胴ズミクロン50とエルマー50f2.8だけしか使えないの?
エルマーf3.5とかエルマー90mmf4はダメ?
0928名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spab-XkY+)2018/01/30(火) 22:19:41.19ID:ofkxYHv/p
エルマー50mm f3.5はダメです(経験)。
装着は可能だけどフォーカスは合わない。
0929名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdda-5BRj)2018/01/31(水) 15:14:36.83ID:4+FBTH2Xd
>>928
そうなのか…サンクス。
沈胴ズミクロンってトリウムレンズは黄変してるし、エルマー2.8で探してみようかな。
90mm欲しかったから使えるなら良かったんだけどね
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Add/)2018/02/01(木) 08:27:09.05ID:Mv07Q7Ujp
装着することはできるのでM240とかM10ならつかえますね
90mmは知らない
0932名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Add/)2018/02/03(土) 12:31:20.32ID:ZAZZTTDnp
M8.2とM240以降は、ファインダー視野枠の視野角が
2mの距離の被写体にあわせてあって、
M9/M-E以前は、視野枠の視野角が0.7mの距離の
被写体に合わせて設定(レンズが繰り出される分だけ
見かけ上の焦点距離が長くなり、画角が小さくなる)

その影響で、枠の大きさはM240は大きく見えるという
ことではない?
0933名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 06e9-xzOw)2018/02/13(火) 22:45:59.39ID:nSzP5U3K0
夜景撮りとかしたいので三脚を買おうと思ってます。
ただ、あまりに大きいのは大変なのでカバンにしまえる程度のサイズの三脚でオススメってありますか?
やっぱりライカの卓上三脚にボールヘッドが鉄板?
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 41ab-A/BO)2018/02/13(火) 22:56:08.64ID:vwRsvRIQ0
ゴリラポッド
0937名無CCDさん@画素いっぱい (中止WW 2e81-w9Pa)2018/02/14(水) 08:05:12.49ID:/XDnAwcO0St.V
ライカの卓上三脚はディスプレイ用と思った方がいい。特に雲台は今日基準からすると使いモノにならないので、素直にジッツオを買った方がいいよ。
0938名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Spf1-80pK)2018/02/14(水) 09:53:16.46ID:/4c9s3obpSt.V
>>937
ライカの自由雲台ってそんな悪いか?むしろこのサイズでこれだけガッチリ止まる自由雲台って他に知らないんだけど。

つーかジッツォの自由雲台ってそんなに良いか?
俺はジッツォの初代オーシャントラベラーを使ってるんだけど余りにも雲台の出来が悪かったのでライカの自由雲台に変えてるんだが・・・
0939933 (中止 Sd62-xzOw)2018/02/14(水) 10:02:04.55ID:jQk3WEr7dSt.V
ライカの雲台はサイズ?の割に留まるって聞くのと、折角ライカだし…と言うところで使いたいな、と思ってるのと、ライカの卓上三脚は融通が効かなさそうと言う不安もあって、質問してみたのよ。
ジッツォも良いって聞くし、調べてみます。
0940933 (中止 Sd62-xzOw)2018/02/14(水) 10:14:39.36ID:jQk3WEr7dSt.V
ジッツォのオススメ三脚、高くて目玉が飛び出ました…
ヨドバシでも行って、現物比較してくるかな
0941名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Spf1-80pK)2018/02/14(水) 10:43:07.05ID:/4c9s3obpSt.V
>>939
他人のブログの転載で申し訳ないけど、ライカの雲台についてはこの人の評価に同意
http://panproduct.com/blog/?p=404

良い三脚や雲台はカメラ本体より永く使えるから投資は無駄にならないと思うけど、
正直なところライカMを載せるだけならライカの自由雲台って少々オーバースペックだと思う。
ジッツォの三脚も同様でライカM限定なら1型でも少々大き過ぎるんじゃないかと。
もちろんアダプター経由でRアポズミ180を使いたいとかであれば話は別だけどねw

ちなみにテーブル三脚でいいのならマンフロットの209とかでも十分だと思うよ。それこそカバンのポケットにいつでも放り込んでおけるし。
0942名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sd62-w9Pa)2018/02/14(水) 11:38:07.35ID:uzirlZkvdSt.V
>>938
ジッツオの雲台は昔は確かによく言われていなかったけど現行の82QDシリーズは別枠だよ。

それはそれとしてライカの14110雲台は歴史が長過ぎて(基本設計は70年前)、少なくとも現行品に関しては評判と中身がまるで合ってないので、撮影用途には全くもってお勧めできない。あれはライカの歴史を感じるための小物だよ。

試しに現行品を縦位置にしてみるといい。クランプを締めつけると、評判の反対で構図が盛大にズレて縦位置では撮影できないよ。
0945名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Sd62-w9Pa)2018/02/14(水) 13:30:46.60ID:uzirlZkvdSt.V
そもそも14110が妙に細長いのはフィルムライカの端っこにあるネジ位置に合わせ縦位置でも使えるようにするため。実際昔は使えた。

縦位置で使えない自由雲台の存在意義ってあると思う? どうしてもライカのマークがいいならFLMからのOEMのやつを勧める。
0946名無CCDさん@画素いっぱい (中止 Spf1-80pK)2018/02/14(水) 13:59:31.78ID:/4c9s3obpSt.V
>>945
俺が使ってるやつはライツ銘のかなり古いやつなんだけど別に縦位置だからってお辞儀が
気になることはないなあ。
雲台上部を回してカメラに直接取り付ける方式なので取り付けが甘いと縦位置で回転する
かもだけど、これは俺が持っているジッツォ製品(GK1581OT付属のやつね)でも一緒だし、
クランプを締めた時のがっちり感はジッツォとは比較にならないレベル。
もしかするとライカの現行品は以前より作りが悪くなってるのかね?

貴方の言うとおりデジタルMにはあの長さは必要はないので現行のSサイズ(14108)に買い換え
ようかと画策してたんだけど、82QDが別枠というぐらい良いならこちらも検討してみるかな。
買うなら82TQDのほうだよね。一旦実物見に行ってみるわ。
0948933 (中止WW 06e9-xzOw)2018/02/14(水) 20:33:40.70ID:xQbSjPE80St.V
fotoproのM-4 miniにライカボールヘッドにしてみようかな、と思ってます。
なんと言っても仕舞が小さそうなのが良いな、と。
ま、現物見てからだけど…
0950名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bfe9-Ukbx)2018/02/18(日) 15:00:05.37ID:mLIQyqeW0
M9って縦ずれ自分で直せる?
M9-Pなんだけど
0953名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネWW FFbf-Ukbx)2018/02/19(月) 08:11:19.48ID:XgTTXvgFF
>>952
M9-Pだから、赤丸は無くてネジがあるんだけど、開けても中にネジらしいものが見当たらないんだよね…
0957名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-3WTy)2018/03/09(金) 09:20:01.56ID:3XFK/tT0a
M9系で分離チャージを使用中、シャッター切った後、すぐチャージされず10秒くらい待たされる場合がある不具合って結局最新ファームでも改善していないのでしょうか?
最近M9-Pを入手して使っていますが、たびたびこの症状が発生するので聞いてみました。
0958名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd8a-XzfI)2018/03/09(金) 10:47:03.69ID:jMkzAo1dd
>>957
それって、背面のインジケーターが点滅して書き込みができてない時になるやつ?
あんまり連続して撮ることがないから気にしてないんだけど…
違ってたらごめん。
0965名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f9f-/Vnx)2018/03/10(土) 11:16:52.04ID:kCacHoT80
通常はシャッターをレリーズすると、次のシャッターのために巻き上げモーターが作動して
シャッターチャージをするんだけど、「分離チャージ」を使うと、レリーズのあと
ボタンを離すまではシャッターチャージの動作がされない。

より静かにシャッターを切ることができる。
0970名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6ad2-3WTy)2018/03/11(日) 01:27:21.07ID:DwBVRS8D0
957です。分離チャージの不具合の件はもう仕様なのね、レスありがとうございました。
シャッターをきっちり押し込めば問題ないって話も見かけたんだけど、どうもそんなこともないような挙動だったもんで。
0971名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd8a-2PUk)2018/03/14(水) 08:08:36.33ID:u4tcXEZYd
旧型バッテリー機の方、バッテリーは準正?
互換品のお勧めがあるなら聞きたい。
0974名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fe9-BT1s)2018/03/17(土) 16:27:21.14ID:G6uq1ihN0
>>973
そりゃ、写りに影響ないなら少しでも安いほうがいいかな?って思うから。
別に純正でも良いんだけどね。
0975名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp63-NseV)2018/03/17(土) 17:32:29.53ID:UeVF7tAkp
>>974
M8やM9はバッテリー周りが比較的繊細。
写りには影響しないけど50コマかそこらでバッテリー切れになってしまいいざという時に使えない可能性がある。
素直に純正を買うのが吉。

QやD-Luxでパナ製のバッテリーを使うのはアリだと思うけどね。
0977名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b23-hKdO)2018/03/17(土) 20:39:37.57ID:yYNxsddZ0
M9まではCCDのうえに画像処理エンジンを使わずにソフトだけで画像処理してるから、遅くてパワー食うのは当たり前だな
それにしても、バッテリーって純正だって法外に高いわけでもないのにケチ臭いな
0978名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dfb1-Ue6H)2018/03/18(日) 15:06:19.37ID:4DQVQp+70
半年ほど前にM8用の純正バッテリー買ったわ
これで10年目だけど意外にデジタルライカも長持ちするね
結局元取れるとまではいかないけどトータルのコスパは悪くないような気がする
0981名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-m1qL)2018/03/19(月) 09:51:18.26ID:h1YSiOEwd
今年に入ってから、M9-Pを使っているのですが、USB接続で写真を取り込み(MacLR4経由)した後は必ずM9-Pがフリーズします。
(電池抜き差ししないと治らず)
取り込みした後、M9-Pの電源を切ってからUSBケーブルを抜いてもそんな感じなのですが、皆さんいかがですか?
何か対策ありますでしょうか?
0982名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp63-NseV)2018/03/19(月) 13:12:28.18ID:dWXjj+Dwp
>>981
状況がよく分からないので一般的な回答だけど

・ファームを最新にして試してみる
・USBの転送モード(PTP/マスストレージモード)を変更して試してみる
・LR4の読み込み時に「Eject after import」のチェックを外して試してみる
・LRを最新にするかMacOSを10.8に落として試してみる
・LRから直接読まずFinder上でMacにコピーしてからLRに取り込む
・素直にSDカードリーダを使う
・とりあえず銀座行って別のケーブル借りて試してみる。ダメならそのま修理依頼
・M9-Pを下取りに出してM10をIYHしてみる
0984名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0H61-ge0a)2018/03/19(月) 16:00:21.20ID:63G6m5ZIH
メモリリーダーに1票。メモリカードは抜き差ししても本体側の消耗は気にならないが、USB Mini-Bは比較的耐久性低い。規格上は5000回。
0985名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-m1qL)2018/03/19(月) 19:16:22.14ID:h1YSiOEwd
>>982-984
丁寧にありがとう!
982で該当するやついくつか試してみようかと思ったけど、みんなカードリーダー派なのな
レフCF機もUSB派だったは
よくよく考えればCFだとピン折れたら嫌だなぁとUSBにしてたけど、SDはピンなんか無いし丈夫そうだね
USBさし口がそんなに弱いとも知らんかった
M9-P、USB転送も遅い気するし、これからはカードリーダーでやってみようかなぁ

このスレほんと好き!
0986名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-SZ+Y)2018/03/22(木) 09:55:12.06ID:OXP8zdQta
>>985

まさに、以前CFをリーダーに挿し込もうとしてもハマらなかったので見てみたら、奥のピンが全部横向きに折れていた。子供が定規か何か突っ込んでグリグリやってたらしいw そういう意味ではSDがいいわw
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