デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part47 [無断転載禁止]©2ch.net
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ライカカメラAG
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前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part46 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連スレ
★ ライカ Leica M10 ★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478872130/
ライカデジタルM(CMOS限定)M240/M-P part 2 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426595569/
ライカMモノクローム part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乙
Typ240でもISO800が限度なの?
やっぱりフィルムの置き換えみたいな感じなんだね Qは中身パナだもの
バッテリーもGX8と共通w
でもロゴがライカになるだけでいちまんえん(笑) おう早くQのパナソニック版の発売の依頼して来いよ池沼 アクセサリーシューのサイズを見るにかなり薄くなってそう メガネ付きのレンズは
付けるとメガネがかなり浮くようになるんだろうけど
ちゃんと使えるのだろうか? >>3
前スレでCCD機体は800キツイって言ってるやついたし、高感度は割り切りだね。 しょうもないルサンチマンなら1人でやってくれるかな >>5
SLとQは半導体同じでパナ系のFabで作られてるとかじゃなかったか?
まあQとMの読み違いか書き違いとは思うけど
パナも最近はソニーとDxOのスコア変わらなくなってきた
実際使ってる人間に言わせるとシャドウ部のノイズに違いがあるらしいが
でもモデルチェンジで半導体がアップデートされることの一番の利点はベース感度が100になりそうな事じゃねーかな ISO 100 ~ 50,000
139 × 80 × 38.5 mm
660 g (including battery)
918,000 yen (tax included) >>240
ホントに?
たぶん高感度はRAWレベルで1段くらい改善してるよ? 小さくした努力は認めるけどM7よりデカイのでやり直し。 各部m7と1mm以内の差に収まってるんだから誤差の範疇だろ
トップカバーの厚さに至っては完全にフィルムサイズになってるし 流石に高いなぁ、80万超えて90万ですか
先に安く出るって情報があっただけにそう感じるだけかな
文句言ってても結局買うんですがね >>27
数ミリのサイズの差でキレるのはバルナック時代からのライカオタクのお家芸だから… >>29
あれは数字以上に持って実感することの出来る違いだから仕方ない シャッターの音がtyp240シリーズと同等かそれ以上静かであれば文句ないな カバーは真鍮だし ブラックもクロームだし ここCCD隔離スレでしょ?
また今回もCCD載らなかったので、皆さんまた見送りですよね。 90万超でスタートしたけど毎度恒例の価格改定で最後は105万ぐらい行きそうだな フィルム時代とほぼ同じところまで戻るとなると、サイズ的にズミクロンが復活しそう。 薄いってもM9より0.5mm薄いだけじゃん。
M240に比べて薄いってことでしょ。 >>ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1039322.html
>なお、ライカM10は動画撮影機能を省略。2012年発表の「ライカM」(Typ240)を動画対応モデ
ルという位置づけで併売する。公式アナウンスはないが、直接的には2009年に発表された「ライカ
M9」(初のライカ判フルサイズを実現したMデジタル)の後継と言えそうだ。
結局M240って何だったんだろうね? >>41
それ書いた記者に聞いてみれば?
他人が知る訳ないでしょ。 >>40
M9持ってないけど、トップカバーの厚みってどれくらい? CCDじゃないから、M9の直系とか言われてもM9持ちは迷惑だろ。それとも薄くなったから許す、のかな? CCDがM9直系の条件というなら、ニコンのD40でもCCDだが… >>46
私もPは気になるのですが、今回はオリジナルとの差異は
どんな感じでしょうね?
「M」の文字も最初からないし、バッファメモリも2Gだし(※連写も秒5枚以上は要らないような…)
赤丸バッジなし、エングレーブ、サファイアガラスくらいしか… >>45 そうじゃなくて、M9から240に切り替わった時、CMOSを貶しまくってた連中が多くいて、認めないと言って、240だけハブにしてスレッド起こしたりしてたんだよ。
このスレタイに240入って無いのはそのため。
だから、このスレのバカどもは今回もまたスルーするしか無い訳で。 >>47
個人的にはエングレーブは必須。
秒5コマだとバッファメモリはもうちょっと欲しいかも。
ゴリラガラスとサファイアガラスは強度がかなり違うし。
あとブラックはクロムじゃなくてペイントがいい。
なのでM10-Pに期待。 >>49
それならP待ちですね。
でも、Pバージョンでペイントってありますかね…
2年後100万円くらいかな。
私は待てそうにありません…
(^^; 10-Pが出るとすれば、メモリ増強 さらにシャッター静音化 連写速度微増 ボディ総真鍮製 ヴァルカナイト サファイアガラスくらいかな
動画も撮れるマイナーチェンジ版とか M-D系統なんかもでるのかな 今回、薄さや余計な操作系を増やさずにシンプルな操作系にした事についてライカは頑張った気がする
性能自体は大幅にアップした訳ではないから、絶対買い換えたいって思わない人もいるかもしれないけど、ライカらしさを、追求した良い一品だと思う
モノクローム買ったばかりでお金無いけど、こんなに文句が無い仕上がりだと欲しくてしょうがない 前からシンプルでしょライカは。今回はISOダイヤル追加が良いと思ったけどね。 M8、M9と使って来たので小さくなった気がしない
あと5mm薄くしてM2並みにならないと dpreviewにインプ出てるが、高感度の闇の中合わせる二十像合致・・・まるで苦行僧だな w そう言う時はおとなしくEVFでいーんだけど、M10のは液晶で後付け感満載でダサいよな。アルファのほうがいいかなとか思っちゃうよ >>55
まあそんな無粋なこと言うな。俺は高さがM6、MPわ >>55
まあそんな無粋なこと言うな。俺は高さがM6、MPと同じだったら、200万でも買っている。そう言う方向の商品。
ちなみに、さっきのは中途半端な投稿で申し訳ない。 luminous landscapeにも、ライカが好きな人が買うカメラだと書かれてるな。
ほんと、高価な腕時計とかと同じレベルの世界になったな。 >>54
トップカバーの厚さはM2と殆ど同じ
M2のサイズはファインダー部分の厚みを測ってないから5mmも薄くしたらM2より薄くなるぞ >>54
61 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2017/01/20(金) 22:02:00.36 ID:ZLqd34l+0
M9 36mm
M10 33.75mm
手にするとかなり違いを感じる。 手にしてない癖に何言ってるんだ?新宿地図で触ったのか(笑) 二重像ってそんなに精度気にして使うもんでもないと思うんだけど
意外に倍率がどうとか書き込んでる人多いよな
傾斜カムの問題に
お決まりのフォーカスシフトの他
視点が変わるとそれだけでずれたりするよね? M9-P、M-P、246、M-Dと使っては見たが、手元には今M-Dしかない。
改めて思うと、レンジファインダー機は昔のスタイルで使った方が自分としては一番しっくりくるので。
禅の境地に達した今、待つのはM10-Dのみ。
だが、Pとモノクロームが出る可能性は高いと思うのだが、Dとなると果たして。。。
右上にISOダイヤルとつけられてしまうと、背面がのっぺらぼうになると言うしょーもない問題もあり。。。 ついでにどうでも良い所感を述べると、サイズは評価できるが、軽さが出なかったのはやや残念である。
全部鉛を捨てるのは決断が難しいとして、262のようにアルミを使ったバリエーションがあると良かった。
あと、バッテリーが現役から外れると使用可能期間に影響するので、無駄にやってるつもりはなさそうだが、できるなら
毎回変更するのはやめてもらいたい。
さらに、毎度のPビジネスは良い加減やめたらどうかと思う。M7はM7しかないのでそれで良いじゃないか。
最初からサファイヤガラスにしてM10のパワーを上げてくれるならほんとよかった。
しかし、相変わらずゴリラできており、硬さが全く違うので、なんかちょっとイラっとする部分である。 重いのは材質のせいというより
金型費用と組み立てコストケチって削り出しにしてるからじゃ...
真ちゅうって板金ろう着組み立てだから意味あるのに
Dは背面のダイヤルを内外2重にして露出補正つければよかったのにと思う
背面液晶あればinfoボタンでまあなんとかなるけど
(とはいえMなのに液晶頼りってのはなんかもにょるけど)
メーカーの中の人あの使い勝手に疑問を抱かないんだろうか? まあM9持ってる人は大事にしてください。言われなくてもすると思うけど。
正直愛着が持てるのはM9じゃないかと思う。
CCDの議論する気は無いけど画質として味があるのは事実。
Foveonなど除けばデジカメの画質はどんどん皆おなじになっていく。 まあ、ダイナミックレンジが狭いのも味といえば味。昔のコンデジ的な味わい(煽りじゃないよ) どう見ても煽ってんだろ池沼
お前みたいな無能が居るから何時迄も例のキチガイが消えないんだよ >>66 (アウアウカー Sac7-5mR9)
>>61 (アウアウカー Sac7-5mR9)
>>64 (アウアウカー Sac7-5mR9)
全部同一人物なんですけど どんな馬鹿でも他スレのレスだと判る様に態々ヘッダーまで含めてコピペしてやったのにこれだよ
本当にどんな頭してるんだか…… >>72 はあ?レンジが狭いのを愛してるんだが何か?お前はあれを広いとでも思ってんの? 新製品で、これ程注目度が低いというのも珍しい。
まぁ、折込済のマイナーチェンジだから仕方がない。 良い機会だったからマップカメラでM10見て来たわ
本体も薄いし、ボタン類等も握りやすく薄めになってる
中々完成度高い ブラックペイントだったら買ったけどクロームはないわ。 M10、正直かなり良さげだよ。
性能も外見も。
早くPが出てくれないかな。 M10のISOダイヤルが裏山。Mの露出補正やりにくいしなぁ...。
Mだと正面のボタン長押しの後、そのボタンを押しながらダイヤル回すのがしんどくてしんどくて...。
と思ってたんだが、さっきMにinfoってボタンがあるのに気付いて
これを押すと背面モニター見ながらダイヤルで露出補正できることを発見した。
ずっとM使ってたのに知らなかった、もっと早く気付けばよかった。
なんかすげぇ損した気分。
でも、これであんまりM10欲しくなくなったからまぁいいか。 >>86
まじだ!
SETってところから設定画面に入ったら
ファインダー見たままダイヤル単独で露出補正できるようになったよ!!
設定は全部MEMUボタンから入った設定画面でしかできないと思ってた。
嗚呼、これでライカMでの絞り優先オートがとても使いやすくなるよ。うれしい。
>>86よ、ありがとう。本当にありがとう。 今回見てるとペイントの方が好きな人も多いんだね ハゲたり傷が付くのは極力避けたいからクロームの方が私は好みだけど Jonathan Slack 氏のレビューが一番参考になるようだね。
http://www.slack.co.uk/leica-m10.html
自動翻訳意識した文章で書いている。
Jono 6ヶ月前からのβテスターだった! >>89
自動翻訳を意識しているわけじゃない。BBC WORLD系の非英語圏の人々に配慮
したPlain Englishと言われる平易な英語で書かれている。映画007やハリポタの
台本もそう。 >>70
進化し続ければ最終的に見分けがつかないレベルになるには当然かと
その過程での欠点は個性とも取れるが、M9の場合極限定的だが欠点がキツ過ぎてな >>89
今回公式サンプルも写真家何名かに事前に撮らせてたり、
サイト運営者向けにも早期出荷したり、
マップカメラでもう実機触れるしで
いつもと違って、出だしの供給から安定しそうですね
とは言えマップだけで一日で数十件注文入ってるらしいので、
当日夕方予約の自分には初期ロット回る可能性は低そうですが.. ライカも、そろそろアップルのように旧モデルの下取り乃至は代替を提案しないと、
めぼしい機能もないまま今迄のように3年置きモデルチェンジ⇨製造終了後5年経過⇨
部品切れ⇨使えない産廃⇨バブルを繰り返しているようでは、責任ある製造社メーカーと
言われなくなるのではないか? ライカはかなり長く修理対応するんだし、新しい機種は買える人間が買えば良いんだからそれで良いんじゃない?
メーカーが製品の完成度を高めていくのは悪いことではない。
ただし一度売った製品のアフターフォローについては永く責任持つというのが大前提だけど。 iso感度の進化はあるんだろうけど、画質的には進化したのかな。
M240やSLと比べてどうなんでしょう。 アンプがデュアルゲインになって
おそらく高感度のシャドウ部のノイズ感が多少(1段前後)向上してるはず
あと大きいのがベース感度が100になったこと
今までより1段余計に開けられる他
ハイライト側が飛びにくくなってるんじゃないかな 以上は対240比ね
SLはベース感度50だから低感度の色再現ではM10に勝つんじゃないか?
高感度ではわずかにM10が上だろう
ソニーはさらに半段程度は上回るだろうが 高感度っつっても、iso12800以上が必要な
暗い状況でレンジファインダーはピント合わせられねーだろ。
そこら辺のアンバランスさががモヤモヤする。 正直ISO800でもホワイトバランスが暴れて怪しかったM9を使ってる身からすると、高感度での問題が減るのは手放しで嬉しい >>102
暗いシチュエーションできれいに撮りたいというよりは
速いシャッターが欲しいとか
もっとカッツカツに絞りたいとか
そのためじゃないかなと思うRFの場合
ちなみに改善といっても劇的な話ではなく
シャドウ部にも色がなんとなく乗るようになったとか
黒の濃淡で何が写ってるかわかるようになったとか
おそらくそういう感じ >>103
M10予約済みのM9持ちだけど同意。つーかISO320にするのも抵抗ある。あれはISO160固定で使うカメラだ。
>>104
俺は普通に光量少ないシチュエーションで使いたいよ。というか暗い場所のために別のカメラを同時に持ち歩かなくて良くなるのが嬉しい。 >>105
いやまあ
それはそれで文句言うつもりじゃないけど 低ISO感度が実際に役に立つのは、画素ピッチが大きく、ダイナミックレンジが広い場合だけだけどね。 なんだかんだで作り続けてくれるのは良いことか。
ただ海外のフォーラムなんかでも相当平均年齢が高そうで。M4から使ってました、みたいな。
この先も続けるなら、やっぱり値段を下げる努力はしてもらいたい。
そうしないと若い新規ユーザーは入ってこないから。
今は逆にプレミアム感だけの勝負になってるね。
いきなり100万じゃなく、中古のM9あたりをデジタル界のクラカメ的に使うのはありかと思う。ISOは400まで。
そんなスローなのも良いものさ。 ライカQを20万後半まで下げればいいんだよ
圧倒的な画質を味わえばもうライカからは抜けられない 正面切って戦えば一眼レフに惨殺されるというのが歴史の教えるところ
現代だとミラーレスか
エプソンもコシナも投げたしむしろプレミアム感だけで市場維持してるライカの努力と責任感たるやって話じゃないの? >>110
>正面切って戦えば一眼レフに惨殺される
君、35mmの歴史も知らんの? >>109
「圧倒的な画質」なんて言ってる馬鹿が未だ居るんだ w 240借りたことあるけどRAWじゃないとダメなんかな
MMは圧倒的って感じはある。 でも画質云々は置いておいて、個人的に240のjpegはハマると独特の雰囲気あって好きだけどね。やたら渋いって感じ?
測光をクラシックにしてるからかだいぶピーキーでアンダー目ってかシャドウ潰れ気味になりがちだけど、DNGから同じ画作ろうと思っても出来ないんだよなー。
他のライカのデジカメ使ったことないからこれが240の特徴なのか、ライカ全般に言えることかはわからんけど。 >>ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1039322.html
>なお、ライカM10は動画撮影機能を省略。2012年発表の「ライカM」(Typ240)を動画対応モデ
ルという位置づけで併売する。公式アナウンスはないが、直接的には2009年に発表された「ライカ
M9」(初のライカ判フルサイズを実現したMデジタル)の後継と言えそうだ。
結局M240って何だったんだろうね?笑 >>118
240が何ものかはわからんけど
とりあえず35mmの歴史について待ってんだけどはよ
風邪ひく >>118
M240はナンバリングなしのハイテクMという位置付けで続くみたいよ。M10系列がシンプル路線として続くらしい。どうでもいいけどM15とかもうどうでもいいよなw 240はSLと合流なんだろうな
SLが軽くなるなら大歓迎だが M10初期入荷は2月上旬、例により10台くらいか?
2月下旬に追加入荷がありそうだね。 >>122
M6TTLと比べるとやっぱりデカイなぁ M240系、投げ売り祭りが始まった!
ttps://search.mapcamera.com/?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1 >>124
M6の誤表記では?
M6ttlは79.5mmでM10と殆ど変わらないサイズのはず
とはいえあと数mm、頑張って低くしてくれると嬉しい(´・ω・`) 軍艦部の厚みはM10とフィルム機でほぼ同じ。
M10の諸元で表記されてる厚みはサムレストやマウントも込みだから。
高さが3mm違うのが残念。 高さをTTLじゃないM6と同じにしてくれたらどんなことがあっても買う。 M9P売ってM10買うか悩むなぁ。
M9Pの絵は好きなんだけどね。 ごみ取りにはセンサー前に専用のガラス一枚追加する必要があったと思う
Mの場合周辺の結像の問題が... M10って、SLより高感度性能低いみたいだね。
新しいからって必ずしも良い訳じゃないんだ。 ライカ持ちでもたまにセンサークリーニング欲しいとか言うバカいるよな。 なんでバカ呼ばわりなの?
お前こそバカなの?死ぬの? 私もわからん
ゴミなんぞで困った事が無いからな
あんなん撮影終わりに、ブロアしてれば困らんやろ >>139
ブロアじゃ落ちないゴミだか汚れが結構つく。
弱粘着性のスタンプみたいなのとか、ウェットな刷毛みたいなやつとかいろいろ試したが、それでも落ちない汚れがあるから、半年に1回くらい銀座のカスタマーセンターに持ち込んでる。 言われても気付かないバカか。
センサークリーニングは機構自体完璧じゃ無いうえ副作用ありの機構だ。
センサーサイズより充分大きいカバーガラスが必要なのに、フルサイズではそう言うものを置く場所がないので、効果は限定的。
副作用は解像度劣化。
そもそもM8以来、解像度重視で、センサー表面のIRカットフィルターさえ除去して来た考え方を持つライカからは、最も離れたプライオリティの低い機能な訳よ。
ユーザーならこの顛末をよく知っている筈。
そう言うのも知らずに無邪気に、普通に欠点、とか、欲しい〜、とか言ってるから救いようのないバカって事。
お前の脳みそが普通に欠点だわ。
それで?いつ?死ぬの?どうなの? 顚末がどうであれ、欠点は欠点だから
それはただ言い訳してるだけ >>142
141だが、センサークリーニング機構を付けてくれとは一言も言ってない。
「ブロアーで取れる」という、恐らく使ったことないやつのコメントがあったので、「そんなことはない、良いセンサーだからこそしっかり手入れして使いたいが、それには手がかかる」と言ったつもり。 まあまあ、落ち着いて。
SLのMレンズのパフォーマンスは高感度以外はすでにM240をも微妙に下回っていて、その主要因が、ゴミ取りのために追加されたセンサーガラスのせいで最適化されないから、
という説明が公式にあったと思ったけど、ちがったかな?
なのでM10にクリーニングが付いてないのは理解できるが、そりゃ確かに、付いてるに越したことはないだろう。
ただ、Mだと個人作品のために単焦点つけっぱ、しぼり開け気味で使うパターンも多いと思われるし、画質を削ってまで機能追加するメリットは薄いという判断は正しいと思う。
むしろ、画質最優先という尖った要素がないと、訴求しないよね。
機能が少ないのは欠点であることには違いないが、正直この手のカメラに目を向けるのであれば、それ欠点と呼ぶのは人の主観だとして、揚げ足取りと言われても仕方がないだろう。 いや、欠点だろ
長所と引き換えの短所ということでいいじゃん
何で長文だらだら書いてまで意地でも認めようとしいんだろ センサーなんて自分でクリーニングすればいいじゃん。
それも楽しみの一つだろ。 やりたけどぺったん使ったことないから
取り返しにつかないことになりそう ぺったん使っても取れないゴミは確かに付くよね
ゴミ問題は間違いなく長所とのトレードオフと言う意味での弱点の一つだよ
センサークリーニング機構を付けるのが駄目なら、他にもゴミを付着させにくくするアイデアは考えられるはず
もちろんライカがこの辺のことを全く考えてないとも思わないが これはあれだ
ボディ内手ぶれ補正にしてイメージセンサーごと振動させよう
一応、M10ではセンサー前フィルターをシリコンから少し離したらしいよ M10はカバーガラスを前に少し出してゴミが写りにくくなったと記事では出てるね
今まではM9Pを使ってて、晴天とか撮った時にかなりホコリは気になったから年一回ペースくらいで掃除に行ってたけど 多少良くなるといいなぁ ズミクロン35mm ASPH買ったんだけど、保護フィルター付けると付属のフードつかない
これってライカ純正じゃないとだめなの?
ちなみに買ったのはzeta quint ズミクロン35は純正のフィルター(E39のUVaだったかな)なら問題なかったけどな 他のメーカーは使ったことないからわからんね マルミの一番安いUVフィルタ使ってるけど普通にフード着脱可能だったよ
薄枠は前後長詰める分厚み増すから干渉するのかもね 明確に副作用のある機能を採用しない、というのは、欠点では無くポリシー、考え方って事だな。
ライカの良さはピクセル解像度の良さなので、それを阻害するオートクリーニング機能など不要。
この件に関してはライカの判断に賛成。 SLがセンサークリーニング搭載でセンサー前のカバーガラスが厚くなった。
その影響で一部のMレンズ(28・35ASPH)で周辺の画質低下がフォーラムのSean Reidから指摘された。
ライカは2つのレンズの光学系に改良を加えた。 「しょうがないね」じゃなくて「不要」とか書いちゃうのがキモチワルイんだよなあ 貴方が気持ち悪いかどうかなんて誰も気にしてないから書かなくて大丈夫だよ SLを買ったときに、センサークリーナーの影響がとても気になったので、
ルクス35mmとアポズミ50mmを使って、M240とSLの撮り比べを何十枚と行った
経験がある。
三脚立てて、ISO感度や絞り、SSなど条件を揃え、開放から絞た状態まで
色々と試したけど、はっきり言ってほとんど違わない。
周辺も、拡大して重箱の隅をつつくような見方したけど、35mmでもほとんど
影響ない。それより、SLのセンサーの基本性能がM240のセンサーより良いと
いうことの影響なのか、SLのほうが画質が良いと感じる部分が多々あった。
ライカ直営に行った時にも聞いてみたけど、その店でも撮り比べしたみたいだけど、
理論的には影響があると言われているけど、実使用では全く影響ないと言っても
いいと言っていた。クリーニング用のカバーガラスと言っても極薄らしいし、
厳密な測定をすると違うんだろうけど、肉眼での確認や、通常の撮影では気にする
必要は全くないとのこと。
それより、完璧ではないにしても、クリーニング機能によるゴミ付着を最小現に
抑えられるということのメリットのほうが大きいと感じた。
ただし、クリーニング用のガラスがないということで、画質優先の機種であるという
安心感というか精神的な満足感はあるよね。 田舎者の自分には年二回銀座行くのも楽しみだったりします 重さは、M240とM10ではどうなの。
少しは軽いのかな。
M10を買うか、必ず出るであろう、M10モノクロームを待つか・・・ 3600万画素は欲しかったなあ
それだったらMM並に解像するだろうし だよなー。画素数がアレではなかなか入れ替える気は起きない。普通の感度だと240と全く差はわからんだろうからね。 M(Typ240)から採用されたTyp制度が終わるみたいなことを聞いた気がしたけど
M10もTyp3656っていうTyp名がちゃんとあるようだ。Typ制度は継続なのね。
M10はM9の後継機らしいから
Mの後継機はM(Typ○○○)みたいになるのかな? ライカってこんな高いのに数年で型遅れの陳腐な存在になるなんてあり得んだろ、て人に言われたけど
クルマに比べたらまだマシだよな。
欧州車も最近モデルチェンジのサイクルがどんどん早くなってきてるし。 画素数は2400万画素くらいが一番使いやすいと思う。
手ブレによる影響も少ないし、データ容量も重くない。
トリミングにも十分な画素数だしね。
3600万画素って、活かせる場面てそれほどないでしょ。 「画素数」とか「手ぶれ」とか鼻垂れ用語使う初心者。 >>175
ライターさん、宣伝お疲れ様です。
写真はいいけどちょっと最近文章のノリがうざいです >>175
結局ちょっと薄くなったのと右側にダイヤルが付いた以外あんま変わってないということでOK? でんでん M10に買い替えた知人から240を35万円で買った私は勝ち組でしょうか? >>181
まぁまぁかな
M10との下取り交換でマップカメラで40万だったので 高額の取引できる信頼のおける知人は有り難いと思うけどね 昔銀座に専門店か代理店かわからんけど妙にコアなショップあったよね?
20年位前に一度行った記憶
うろ覚えだけど(当時はもちろんないけど)アップルストアから4〜5軒日本橋寄り
20そこそこの学生(見るからに客ではない)なのに親切に応対してくれたのが印象的だったんです
ググってもストビュー見てもそれらしき店が引っかからないってことはもう閉店したんでしょうか? >>175
すげーな、ツイッターにもちょくちょく上がってたが
ググると公式より上位にフォトヨドバシがw >>188
そこじゃない
自分でレスしといてなんなんですがスレ違いなのでやめましょう
やほーで質問するわ ウィーンのショップに注文した。いつ来るのか楽しみ。 >>191
今回もヨーロッパとかには普通に在庫有ったりするパターンかな 並行輸入のライカでも日本で保証やメンテが受けられるの? >>192
納期4〜6週間だそうだ。安いから待つことにした。 >>194
正規品でもメンテ受けられるのか・・
ライカM10欲しい・・
>>195
円換算で何万円くらい安いの?
欲しいなあ・・ 間違えたw
>正規品で無くてもメンテ受けられるのか・・
だたw 受けてくれるけど同じ修理でも並行の方が高くなるんじゃないかな >>199
平行物でも保証書に正規販売店印があれば、通常の2年保証と理解しているけど。 >>197
日本円で67万円くらいで買えます。あと、消費税が3万円くらい。 >>199>>200>>201
どうもご丁寧にありがとうございます。 だから昔は海外購入品区別してたけど、
今はサービス同じにしたって M9のセンサーは、欧州向けと日本向けでは、色合いを変えて出荷してるんだよ。 >>204
じゃあ、中東とか、東南アジアとか、南北アメリカはどうなの? M10をお触りしたくなり
今日か明日に京都のライカストアに行くつもり
でも35_と50_のズミクロンと併せたらいくらになるやら? とりあえずレンズはフィルム時代の中古でしのいだらええちゃうかー^^ >>205,206,207
M9のセンサーで、欧州向けと日本向けでは、色合いを変えていると読んだのは、
ライカ・フォーラム本家のサイトだよ。CCDとCMOSの違いで議論になった下りで、
◯◯卿だか伯爵だかが、色の調整してるはメーカーの後処理で、
欧州と日本向けでは変えて出荷してるという話だった。色々読んでいるので、
ソース探しているけど、此処1週間以内の記事だったと思う。
M9のセンサー回収も、30,000台と書かれてたな。 支払いが100万近くなると
2~30万くらい追加してもまあいいか
って気にならない? そんなこと各個人の予算状況によるだろ カツカツでも買おうとしてるやつもいるだろうし M10の色ってどうなんだろうか。
M240は少し濃い目M9の色で、ホワイトバランスはM9の青みが強い傾向から中庸に
なった。SLは落ち着いた少しM9に近い色と雰囲気になったけど・・・M10は・・・ スマン、タイプミス
M240は少し濃い目M9の色で → M240は少し濃い目の色で 失礼、失礼。M9のセンサーで、欧州向けと日本向けでは、色合いを変えていると読んだのは、
ライカ・フォーラム本家のサイトではなく、dpreviewだった。
パナライカははっきりと変えてあると書いてるね。
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ja&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&sp=nmt4&tl=ja&u=https://www.dpreview.com/forums/post/58977148&usg=ALkJrhhGXt7Eohaji1N4AlgJKP8zET-suw >>218
そのコメント一行目から間違ってるような?
モザイクフィルタの分光特性って低感度の色再現と高感度特性のバランスでいろいろチューニングされてると思う
極端な例だと原色←→補色フィルタとか そもそも貼られたURLの内容からして
The Japanese choice for colors as an example is different then the US or European version and this is decided NOT by the sensor.
て書いてますがな Some of the Panasonic cameras sold under the Leica Name are tweaked for the US/European taste, independent of the sensor.
とも書いてあるけど、これはむしろパナ製のカメラと同じセンサーのパナライカが処理側で色を調節してるって話では >>222
普通は動画が要らないならM10の方が良いだろうけど、Mの値下がり具合にもよるな。
あとは高感度がどこまで必要か。
もう成熟期に入ってきたから高感度以外は大きな違いはないね。
M8、M9、Mという成長期は終わってしまった。
個人的に値段次第で面白いと思うのはM262。
580グラムとM10より70グラム、Mより100グラムも軽い。まあM9と同じなんだが。 Mは動画のためにおデブなバッテリー積んだおかげで
写真だけならバッテリーがすご〜く長持ちするというメリットあり。
撮影時に電池切れの心配から開放されるのも精神的によろしい。
それと撮影ではケース付けるから、外出中に電池交換はしたくないしね。 ISOダイヤルがあるというだけでM10
さらにベース感度100も超重要 いや、撮るけど
往年の名だたるライカレンズでライカの絵作りで撮るムービーに他の何物にも代え難い価値があるんですが いや、これで動画撮らないのは本当にもったいないよ
ライカユーザーは常に表現に最新であるべきだ 自分で動画を撮らないのはともかく、他人の用途を否定とか訳がわからないなw >>230
大袈裟だな
ライカ信仰もそこまでいくと
狂人の領域だわ なに言ってんだ?
ライカ買った時点でみんな狂人だろ?w
写真なんてスマホで取れるんだぞ?
なのに200万もかけてライカ買うなんてみんな狂ってるんだよw だから悩ましいんだよね
M10は素晴らしいカメラだ
でも動画が省かれてしまった
わざわざ省く必要は全く無かった
買うべきかとても悩んでいる まあ二重像見ながらの動画撮影はなかなか味があるとは思う
でもライカの絵作りなんてものはこれっぽっちも信用してないから(フィルム作ってたわけではあるまい)
成果物に関してはαでグレーディング適用したほうがよくね?と思う >>236
ライカで動画w
まあ本人がよけりゃいいんじゃね?
ライカのレンズで動画はわかるけど
ライカのボディでは
無いな
SONYにアダプタだろ M240を使っているけど、動画なんてまず撮らないなぁ。
でも。シーンによって、動画を撮りたいときがあるのも確か。
そういう時にはM240は重宝する。
過去に旅先で4度ほど動画をとったけど、モノクロだと特に独特の画が撮れる。
スマホでは撮れない画が撮れるんだよね。 M10とかM11などのスタンダードモデルは動画付きにして
拘り強い人が買うPモデルを動画なしにすれば良かったのに。
M15になっても動画はM240なの? いやこれから動画撮るなら4k&HDRでしょ。ライカとか論外。 ソニーはないわ。
動画とは言えソニーの画に我慢できる人はソニー使えばいいじゃん? 一体いつまでPをやる気なんだ。
ブラックペイント、ドッドなし、サファイヤガラスの3点セットが実装されていないので、また出す気ありありとしか思えないんだけど、
3世代続けて同じことやるかね。 >>241
動画撮るような人はSL使えってことじゃないの? >>243
世界のほとんどの映像は
ソニーの絵なんだが? >>246
テレビとかビデオとかの話は別にどうでもいい >>245
SLは重いから手がプルプルして動画向きじゃないよ Sony=レンズ拝借他人のふんどし稼業カメラメーカー(笑 ――今回は絵作りの傾向を変えていると聞きましたが、本当ですか?
ライカM10を開発する前に、iPhoneやライカM(Typ240)など何種類かのカメラの撮影画像を並べて「どれが好き?」というWebアンケートを行いました。
そこではっきりしたのは、ライカM9(2009年発表のフルサイズCCD機)の評価が高いということでした。
なので、ライカM10ではライカM9のような色再現を意識しました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1041721.html >>251 違う違う
ソニーはセンサーメーカーだよ。カメラも最近大した事ないもん。 すみません。もしご存知の方いらっしゃったらご教示ください。
>>252にも関連しますが、ライカM9の色合いとライカM-Eの色合いは同じでしょうか?
同じCCDなので基本は変わらないと思うのですが・・
知ってたら教えていただけないでしょうか・・! >>256
ありがとうございます!!!一度M9購入して手放したのですが、
改めてほしいと思い・・。あの色合いが大好きだったので。
M-Eも含めて選択肢が増えました! 録画ボタン誤爆してイラっとしたことは過去にはあったけど
削除するほどじゃなかったんじゃないかなあと思う
それよりだな
F値を推測して記録する機能を
アホユーザーのクレームに従って削除したってどういうことだ?
そこは突っぱねるところだろぉがああああああああああああああああ! >>257
色と言えば実機は写真で見るよりずっといいよ。
光源によっね表情を変えるような塗装。
それと先々週だかオギサクで30万くらいで売られてるのを見かけた。 そうなのか。
M240からの買い替え理由を探していたけど、あまりないのかな。
M240のISO200に対して、ISO100というのは魅力的だけど、それくらいか。
M240では、時々EVFを使うけど、M10の専用EVFは見やすいのなな。 >>265
倍率が変わって見やすくなったファインダー、薄くなったボディ、M9に寄せた絵作り。
自分も240持ちだけど、動画いらないから、買い替え決定。 CMOSでもCCDっぽいデータ・絵(RAWレベルで)を得られるような調整ができるようになってきたのかな?
ソニー製CMOS?が心配やったけど、そのへんうまくできてるならかなりよさそうだね。
そしたら動画あれば絶対買ってたわ^^;
作例出揃ってくるまでもうちょっと悩んでみる つーか、M9に寄せた絵作りって全くのデマだよ。
そもそも絵のトーンそのものは240の頃からM9そっくりだったし、M9には超えられないダイナミックレンジの広さは240と同じかそれ以上だからね。
何を持ってM9に似せているというのか?
似ていると言えばM9も240もM10も似ているし、ダイナミックレンジは240の頃からM9なんかとは別次元。
CCDキチガイが買い換える言い訳を必要として創作したとしか思えない話だわ。 >>265
サイズ感は全然違う、描写も結構違うと思うよ、もう限界値付近でしか差は出ないけど
M10は高感度が良くなったと聞いて、そんなに夜とらんし要らんなと思っていた・・
が、いざ使ってみると、
デジカメで高感度が強くなる=暗部に強いという意味でも有るという事を思い知らされた感じ
M240で良い天気の日に、ハイコントラストなレンズだと暗部潰れ気味で画面が暗く感じ
後からシャドー持ち上げても色が抜け描写が荒れ、しらっちゃけるだけだったものが、
嘘みたいに、色が残り描写も適正露出の場合と大差が無い様になったと感じる
これなら、常にマイナス補正して持ち上げて使うのに向くかもね 社長がM9に寄せたと言ってるのにデマとはこれいかに >>268
デマも何も中の人がそう言ってるからね。
彼方此方のインタビュー記事に出てるから一度読んで味噌。 あの中の人は場合場合に応じて適当な事を言うのだよ。因みに君らは何を持ってM9に似てると思うんだ?
↑でも言ったように、もともと240の頃から似てるんだよ。240持ってないなら分からんだろうが。
>>269 両方持ってるならおなじ条件で撮った比較画像あげてよ。君の個人的感想より分かりやすいからさ。 私が見立てた所では、空間に内包する情報量がCCDに比べて大幅に欠落している
(間引きされている)画質だな。 268の方がよほど思い込みの激しいキチガイのように見える
宗教戦争はよそでやってくれ 同じく中の人がアポズミよりSLレンズの方が上と断言してて場が凍りついたよなw 新しいSL用の50mmルクスならアポズミよりいいって話もウソとは思えない ここはそもそもCCD厨と中古屋のキチガイの巣窟だろ。何をM10の話なんかしてんだ?お前らの大嫌いなCMOSセンサーだぞ。機能を停止してるだけで中身は思い切り動画センサー、韓国エステだぜ。
ダイナミックレンジも広いんだけど、そんなもんつかえねーんじゃなかったの? ライカのCCD機はRシリーズの時と同様にステファン・ダニエル氏に死刑宣告されました
諦めが肝心 >>279
3年後、M11が出た時のM10の死刑宣告が楽しみだね。 何がどう転んでも35mmサイズでCCDは無いだろうよ ところで中の人の絵作りをM9に似せたというのはJPEGの事?RAWの事? 240が出た頃、韓国エステ、韓国エステと騒いでたバカどもは、やはりM9売りたい中古屋だったって事ですね。
これから240の中古が出てくると思うのだけど、散々貶してた240をどうやって売るつもりなの?
観光エステのチケットもれなくつけたりするの?
ねぇ、木っ端中古屋諸君、答えなよ
(笑) >>285
m10でm9の色に戻ったんだろ?
何でわざわざ失敗作の240買わにゃいかんの?
m9中古かm10新品の二択だろ 買う方じゃなくて売る方だろ。何寝ぼけてんだ?
どうやって買い取った240うるんだ?
韓国エステだぜ。 >>287
売る側があれば
買う側もあるだろ?
読み取れないのか? M10予約していけどなかなか入荷しないね。何か情報持っている人います? M10を開発する前にM240やiPhoneなど何種類かの撮影画像を並べて「どれが好き?」というアンケートをしたところ、はっきりしたのはM9の評価が高いということでした。なのでM10ではM9のような色再現を意識した、とある。
間違ってはいけない。見様見真似の色ということである。ステファンはM9のCCDが色複製のリファレンスとなる論理的なポイントであるにも関わらず、kodakは如何なる特性も決して公表しなかった、と白状している。 kodak関係ないよ。特性も全部ライカで測定して絵作りしたんだから。 あと、M9っぽい絵作りってのは内蔵jpegの話であって、RAWは無関係だよね。 M9のJPEGって全然ダメだったじゃん。
あれは再現する価値がないからRAWを再現したんじゃないの? RAWを再現とか意味不明なんだけど(爆
まさか、RAWも絵作りされてるとか思ってんの?(笑) 絵作りというか、RAWにも画の素性の違いは大いにあるやろ。
どのカメラでもRAWなら一緒やし関係ないと思ってんのかな?
わかりやすいのは例えばNikon機とCanon機やとRAWから全然違うし、どういじっても同じにはできない。
どうゆうRAWデータを取得するのか、センサーの作りやらアルゴリズムで変わるんやから、絵作りであるとも言えるやろ。
そうゆうのがわからん人は、二台以上のカメラ持ってないか、RAW現像したこともないんやろなぁ。
要するにだから、うわべのカラーバランスなりだけを真似たJPEGにしてみました、でもCMOSな絵だよねっていうのと、CMOS機でCCD機のM9っぽいRAWができるように調整しましたっていうのでは全然意味が違う。
だからそのへんどうなのよということやろ。 アホの上塗りだな。
RAWから現像する時に出てくる画作りはLRとかがやってるんだけどな。RAWファイルにこう言う風に現像して欲しい的なパラメータなんて全然入ってないよ。
同じRAWでもC1で現像すると全然結果違うし。
RAWに入ってるのはセンサーからのリードアウトだけだよ。
ライカ「が」画作りを社内でやってんのは内蔵JPEGだけ。 ついでに言えば、CMOSもCCDも光を電気に変換する部分は同じなんだけどね。
CMOSである240や10がダイナミックレンジの広い画になるのは、単にセンサーの世代差。新しいから。その広いDレンジを生かした現像は、現像ソフトがやっている。
現像ソフトがキヤノンを現像する時と、ニコンを現像する時では現像ソフトもパラメータも違うので結果は違って当然。それぞれの会社は自前の現像ソフト持ってるのでキヤノンの絵とかニコンの絵といえるが、ライカの場合はコラボしてるとは言え基本はAdobeの画作りだね。 こいつほんまもんのあほや
ニコキャノ違えばLRでAdobe Standardでも全然違ってきますがそれは。
カメラもソフトも一つずつしか持ってへんのか知らんけど、現像ソフトの挙動かRAWデータのクセか、やっててわからんなら写真やめろよ。
少なくとも世代でダイナミックレンジは変わるって自分で言ってんじゃん
センサーの違いでそれ以外は何も変わらんとでも思ってんのかな?
めでたいやつやな。
お前はソニーでも使ってろよ。 人の指摘の内容すらろくに理解していないから話が繋がらないんだよなぁ…… >>301
あんたはRAWデータの癖なるものが存在して、それを現像ソフトの挙動とは切り分けてわかってるつもりなんだな(笑)
それ、妄想だから。
一応指摘しとくわ。
ちなみにメーカーによってカラーフィルター特性の差があるから、原色色度点を反映した結果、現像出力は変わるのは当たり前。でもそれって、画作りじゃないから(笑)
ほんまもんのアホはお前やで。バカが滲み出るからこれ以上発言しない方がいいんじゃないのか? 来週2月23日から始まる東京銀座松屋デパートの世界のカメラ市ってデジタルカメラの販売なの? >>305
あかんわ日本語通じやんわ
リアルアホやから読み取られへんねやろな〜
お前の解釈とかクソどーでもいいから
これ以上リアルアホ園児の言葉遊びに付き合っていろいろ教えてやるんもあほくさいわ
お前これからNGな
ガイジはモンキー半島に帰ってどうぞ 関西人は柄悪いし
プライド高いのかね
両方迷惑ということも見えなくなるのだろうか >>310
ネットでネット方言を使う事の何がおかしい?
関西で関西弁話してる奴に文句を言う馬鹿はまず居ない 池沼まで言わなくとも、それも方言じゃんと思われてしまうよということ
ストレートに言うと、池沼だと思うなら煽り返すな、ということ
わかるかな 関西人て標準語使えないんだろ?
きっと報告書や始末書なんかも関西弁で書いてるんだろうな 大阪と神戸は別もん、あんな下品な所とは一緒にせんといいて! M9の画が評価高かったw
ライカの中の人間なんて平気で適当なこと言うんだってw
ボディの薄さがユーザーニーズの上位にあるなんて知らなかった! とか白々しいにもほどがあるわ ホントバカだよね。
またそのコメントを、ありがたがってるバカ信者もいたりで。 CCDに関して言及した「後継機は今後作らない」って方は都合良く無視してる辺りねぇ…… ライカの中の人間なんて
ユーザーのことバカだと思ってるからな
それはまあその通りだから反論はしないが
せめて詐欺の口車には乗らないようにしないとな
CCDの画が良いという都市伝説に乗っかろうとする安っぽいセールストークとかな
あとF値推定する機能元に戻せよマヌケ集団 自分の投資が失敗だったと知って、発狂してる奴が居るのか? てか240の人なんて、もう3年以上は使ってるんだから、十分元取ってるだろ。
投資とか(笑)
ライカごときに何期待してんの?
ライカなんて、買っても売っても損するもんだろ。バカじゃね? >>306 もう凄い人らしいぞ、銀座松屋23日からの 職場の後輩のM10が明日引き渡しだそうだ
予約したライカショップで検品中って言われたそうだが、
輸入車並みにPDIとかやってんのかね? 検品ってなんだよ(笑)販売店風情にそんな権利も技術もねーよ >>332
シュミットもシーベルも全品検査してたぜ。 そうか、
×ライカショップ
○ライカストア
だったw 検品はそもそもライカジャパンの仕事だと思うよ。シーベルとかは代理店だったからやってても不思議ない。 シュリロは組み直しまでやってから売ってたってからな アポズミクロン50とかズミルックス50とかで新品でもホコリ混入とかガラス曇ってたとか結構聞くよ
販売店が検品してても違和感ない まあ普通に距離計連動カムずれてたりするしな
もしかして中古の方がかえって信頼性高いんじゃねぇかっていうね... 埃の除去を依頼してドイツに送っても写りには影響ないってそのまま送り返されるだけ。
ライカ社のメインテナーは、レンズの中の僅かな埃を気にする日本人が理解不能だってさ。 俺も埃は理解不能
でも距離計は合わせといて欲しいな >>341 結構ライカレンズ売れ残りあったから28日までの銀座松屋世界のカメラ市では値引きしてくれそう >>348
399 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] :2017/02/27(月) 09:27:07.63 ID:Lhq//8Ed0
自分の気に入らない現実はどうしても受け容れられずにすべて妄想で否定して生きてるんだな
惨めだな 人生気合いっす!と言う感じでブログをアップしてます、写真家蜷川実花です。私は沢尻エリカも撮影した世界の!有名写真家です。
でも私も最近イヤなのは毎日のようにテレビ、新聞で発せられる北朝鮮の金、安保とか私はもうどうでもいいわ
情報を無理矢理強制されてるようで気分が悪くなるのよ。もう北朝鮮の金でなく金玉、安保でなくチンポにして欲しいわ
だって女ですもの。こんな場所でコソコソ電子系がどうのこうの書いてる男も嫌い。だったら電子よりも精子にして!
だったらまだ機械式シャッターの方がいいわ、ライカM3,M2とかMdaとか今安いわ。電子系より昔のフィルムカメラがいいわ
私が世界の写真家になれたのはコンタックスアリアだけどミノルタのフィルムカメラも使ってたのよ。千代田光学いいわ
初心者に優しいお店、それは博多ゴゴー商会、広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸はライカだったら元町カメラ
京都は三條さくらや、東京だったらレンズを買うのだったら極楽堂、有名なのは藤井商店だわ >>306 今日28日は銀座松屋デパートで最終日セールか? ライカマウントのオランダ製ってどう?ニコンがオランダにやられたって聞いたけれど ノクチ 売ろうかと思う、、。
買ってみたが何がいいのかわからなかった。
オールドレンズから始めて、180mmまでの範囲でライカのR,Mレンズもほぼ全部買ってみたが、最後に残したいと思うのは、普通のレンズばかりだな。 削り混んで行って最後に普通のレンズが残るってのは自慢していいよ
最後にノクチが残る奴は少なくとも標準的なカメラ使いをしていないわけだから >>359
俺もけっこう前に売ったわ
使いづらいし結局35mmか50mmのluxかズミクロンばっかだな
24mm以下のレンズもここ数年全然使ってないわ 俺、最初から自分が使わない事分かってるから35と50しか買ってないわ。 真面目に安定して撮ろうとすると結局ミラーレスか一眼レフってなっちゃうから
MマウントはMS Opticsとかだな
ズミクロンは
なんでコシナとか付けてんの? って言われないために使う感じ なんで?コシナいいじゃん
ウルトロンとか普通にぱきっときれいだしノクトンは軽くて小さくて照明要らずってのはすごいよ
絞り混んでいったら残らないレンズだらけだけどね
それは安いからしょうがない
でも首からラフに下げてるのにコシナ付けてると、お、気軽に使い込んでるなあ、と思うよ
コシナ付けててケースに大事にしまい込んでたら爆笑だけどw ああごめん悪いってわけじゃないよ
最新ウルトロン35なんて開放からド安定ですごいし
少し古いカラスコですら
左右端以外モダンレンズの写りだし
ライカは最新でも基本設計古いのが多いからそういうのはけっこうゴニョゴニュ
ただなんつーかこの界隈めんどくさいじゃん?
些事に惑わされず溶け込みたい時もあるわけで 35mmはルクス、50mmはルクス、ズミクロン、ノクチだな。
50mmに関しては、通常はアポズミクロンを使っているけど、雰囲気を出したいときは
ノクチを使っている。ノクチは絞っても独特の絵作りだから外せない。
旅行で荷物に余裕が有るときは、35mmルクスと50mmアポズミとノクチを持ち出すが、
荷物が多い時は、50mmはルクスだけ。 >>364
お前も他人を批判出来る様な人間じゃないだろ
最後の一文で頭の悪さが滲み出てるよ はじめて買うMマウント50mmをアポズミにするかルクスにするかズミにするか迷ってる。
せっかくのデジタルライカだし、無理してお金出してアポズミの描写は見てみたい気もする。
けど、気軽にふつうの現行ズミでもいい気もする。間取って(?)ルクスか…。
悩ましくて嬉しい。 >>368
ズミルックスの開放の写りが好きなら、ズミルックス
そうでなければ、アポズミで良い
要するにズミルックスの開放の描写が欲しいかどうか >>367
笑うのは失礼だったな
だがケースにしまいこむ使い方は
いくらなんでもコシナの想定外だと思うがねえ
そのためにわざわざ防塵防滴が本歌より上げてあるんだから >>368
ルクスは開放でフレアっぽい写りになる。
あと、どうせ撮らずに閉まっておくのなら高いアポズミ持っておいた方が
気分は落ち着くよ。 球面じゃないasphはそんなフレアっぽくねーけど。ピント位置はビシって来るし よし!買うのはもう50mmはアポズミ50mm、これ一本に決めた。もちろん撮りまくるつもり。 >>373
アポズミ持ったらそのうち球面ルクス欲しくなるから大丈夫だよw ノクチも AA50、Luxも、ぜんぶ買っとけ。
俺みたいに、棚に飾っておけばいいんだよ。
たまに使うだけでいいんだって。 >>366
現行のノクチが独特だって?
先代なんかと比べたら“普通”だぜ? 初代ノクチ? 画が甘すぎる。
>>373
アポズミ50は素晴らしいレンズだけど、過度な期待はしないほうが良い。
面白いのはルクスだろう。でも、開いてとった場合、背景が結構暴れることがある。
アポズミ50の場合は、普通のクロンに比べて、ボケも強く、自然で綺麗なボケが
得られる。 ライカは酒の肴
眺めて握って薀蓄垂れながら飲む酒は美味い。 ダブルストロークのM3触りながら飲む酒は格別なんだよねえ レンズをつけたM型をカバンに入れるとき、みんなどうやってカメラ入れてる? >>384
何年か前にも書いたことがあるけどインナーケースに入れて普通のカバンに放り込んでる。
インナーケースはラムダのデジタルカメラケース(SS)ってやつ。
大きなレンズだとちょっと厳しいけどと35FLEを付けた状態だとまるで誂えたようにぴったり収まる。
山屋さん向けの製品だけあってとにかくコンパクトで軽量。形状が四角いのでカバンの中の収まりも非常に良い。
クッションも必要充分で使わないときは畳んでおける。M9買った頃から使っているけど今の所これを超えるインナーケースには出会えてない。
ただし、見た目が山爺向けというか昭和感満載というか・・・どう贔屓目に見てもかイケてるとは言い難いw
どうせインナーケースで外からは見えないからという割り切りは必要。それさえ許容出来るならオススメ。 >>384
自分はRina caseばかりだよ。軽くて小さくてレンズ付けたまま、片手で持ち歩ける。
もちろんショルダーにしてもいいしね。
http://www.artisanandartist.com/acc/acamrina.htm >>386
RINAケース懐かしいなw
俺も持ってるけどどこ行ったかな? M3の巻き上げ、シャッターの感触といったらもう
気づかないうちにボトル一本空いちゃうからねえ >>391
おや?これは失礼。もう生産中止されてるから、持ってないやせ我慢してるのかと思ったよ。 ライカに関してはキズの一つくらいむしろついたほうがよくね?
わざとそうすることはないけど すぐに人を蔑む方向のひとは、プライドの割に認められていないため、開き直るしかないのだろう。非を認める時に、失礼、としかいえないのもプライドが邪魔してるのだろう。 ギクッ!あ、あたしはねぇ、プライドはまあまあ高いよ
けどそれ以上にM3DSが無敵すぎるのよねえ どっちもしつこそう
ライカ使ってるやつこんなんばっかだろ 人から嫌われてるのを自覚してないタイプの人でしょう
オフライン対人なら配慮されるからねぇ…… こういう時に、なりましてフォロー入れてくる人の動機って何だろうね。 パナがデジカメ撤退らしいが、Mシリーズは大丈夫か?今後のファームウェア更新とか。
ライカをサポートしてた部門はライカに引き取ってほしい。 撤退なんて言ってねーよ。
デジカメ事業部が別の事業部の傘下に入るって話だろ。 ライカの低価格()コンデジがパナ製だからといってMシステムにはパナのデジカメ部門は関係ないでしょ Leicaのレンズ、カメラのセットで初めて新品買った。いつも中古だったが、中古がなくて。 いっそのこと,デジタルカメラ事業をライカに売却したらいいのに。 >>409
GH5が超堅牢ボディになって80万円とかになるぞw 手放したM8を3年振りに買い直しました。
やっぱりイイですね。
みなさんの常用レンズって何を使ってるか教えて下さい!何だかんだでこれが1番出番多いなぁってのをお願いします。
自分はM8.2にGR28です。 >>412
MapCamera企画のMS-OpticsのREIROAL 35mmを使ってる。コンパクトで描写も魅力的ですよ。 >>413
レアなレンズをお持ちですね。
M8、M9どちらで使われてますか? >>414
M8です。開放での淡い色がとても良いです。画角も47mmと私にはちょうどで、愛用してます。 初めてのライカにM10とズミルックス50mm買ったらはまってしまった。手持ちのCanonちょっと売って広角のオールドレンズでも買おうと思うんですが何かオススメ無いですか?ちなみに予算は出せて12万… 自分ならコシナの新品ビオゴン28mm/2.8か、ライカにこだわるならエルマリート28mmを中古から選ぶかな。 途中で送っちゃった。オールドと言えるかは微妙だけど、Gビオゴン28mm改かな。新品ビオゴンじゃなくて。 >>415
おぉM8でしたか。なかなか中古で出会うチャンスも無いでしょうけど、参考になりました。
>>416
20年前のレンズじゃ、まだまだオールドと呼べ無いかもですが、GR28も良いです。
私もGビオゴンも好きでした。コンタックスGシリーズは全部処分済みですが…。 M9で、ベストな50mmレンズはどれ?というスレがフォーラムを賑わせてるね。
人それぞれで面白い。 SUMMILUX-M 1:1.4/50 ASPH. 低予算でオールドの広角の定番はズマロン35mm/3.5だと思う。
外観は古いけど程度が良ければ予想外によく写る。
ただし、Lマウントだからアダプタが必要。
Mマウント限定ならズマロン35mm/2.8。
ただし程度次第だけど12万じゃちょっときついかも。 Mマウントのレンズって割と新しめのVMシリーズとかでも防滴じゃないですよね?
なんでボディ側だけ防防仕様なんでしょう……
貧乏性なんで雨が降ると途端に持ち出せなくなってしまう ヤフオクでM8.2黒 バッテリー2個付きで\502,200で落札されてる…。 このスレではM9-Pとかはなかったことになってるのか? M9もM240もブラックペイントだけど。知らなかったの? これだけ技術が発達しているのだから
たとえばSummilux 50mmをまんまコピーして
安く作ることは
技術的にできるはずだとおもうのだが
Summilux 50mmのレンズをまんまコピーして
FマウントとかEFマウントのレンズを作ることは
なぜできないのかな? Summilux 50mmのレンズを研究し
新しいFマウントのレンズとして再現しました
50,000円です
とかできないのはなんでなんだろう
中途半端にオリジナルなものを作るより
すでにいいものがあるのだから
それをコピーすればいいのでは 基本はSummilux 50mmで
50,000円のFマウントと同じ精度でつくっても
それなりの写りになるのではなかろうか
50,000円のFマウントレンズの精度がメチャクチャというわけでなし コピーの意味がわからない
単純な設計のコピーならバックフォーカスが足りないので一眼レフ全く使い物にならない
ましてレンズ部分の完全なコピーであれば材料費だけで5万円を大幅に超える
また違う設計で、現行レンズの収差等を似せて作るとなればそれは単なる 良いレンズ にしかならない
もし安い硝材で作ったとしても態々使えないFマウントやEFマウントにする意味は無い
となるとミラーレスのEマウント辺りかMマウントで特許の切れてるような古いレンズの収差を再現する道しか無い
既にフォクトレンダーが半世紀前のレンズの再現品を販売している まずライカのレンズが高価なのは数が売れないのが前提、つまり多数の設計者を養い何年も計算させ、少量の古典的なレンズを作らせるに足る価格な訳で
もし技術が十分にあるからと他者が作り上げた設計を剽窃し、少ない需要を奪うとなればこれは「貴方達設計者の作品は盗みました、報酬は出さないので転職するか首を吊って下さい」と言う事と同じ
無論そんな事をすればRFレンズなんてニッチ製品をリスク負って設計しようとするメーカーなんて今後居なくなるし、それ以前に知的財産権や最低限のモラルを知るまともな人間の考える事では無い
所謂割れ厨と同じ思考と言う他ない
まぁ硝材さえ入手出来ればほぼ同じレンズを作れる国産メーカーはあると思うけどね 30万円くらいは研磨代だからなあw
35万円にはできても5万円には出来ないだろう 研磨自体にはそんなにかからんでしょ
ライカレンズは割と内部機構凝ってるからその辺の加工が結構工程掛かってそう
硝材は言うまでも無くクソ高硝子 >>432
たぶん、コシナがやっているのがそういうことじゃないの。 昔は職人技だったとは思うが
現在は機械が相当の精度をもってるのでは? >>443
機械の精度で作ってるのがその他大多数のメーカーだろうと レンズの一部がOEM説もあるが、ライカは研磨工程の大部分を機械で行ってるらしい
初期ノクチルックスの非球面レンズが製造困難で手作業で行ってたのは有名な話だけど ライカはレンズの溶融からドイツ本国で行っている。
日本国内のようにNikonとCOSINAの二社たらい廻しとは訳が違う。 ライカレンズってそんな凝ってるか?
2重ヘリコイドなんて普通の技術だと思うが(例えばマイクロメーターヘッド)
大口径レンズを中心に採用が進むフローティングも
RF以上の近接性能を求められる一眼レフやミラーレスでは現状かなり一般的
あと複雑といえばズームレンズな
まあ研究というなら
各社はライカレンズ『も』あきれるほど分析し続けてると思うぞ
その上で各社自らの考えや基準のもと
レンズを設計し製造して売ってるんやね ヘリコイドの繰り出し量が距離計に連動する100年くらい前の仕組みを今だに引きずってて、向こう100年くらいメンテナンスできることも考えながら、フローティングやらダブルヘリコイドやらを手で組み込むのはやっぱ大変なんじゃないの?
あとはメーカーが公差をどのくらいに設定しているか。モーター内臓のAFレンズだと、レンズの個体差も繰り出し量の制御でカバーできそうだし、日本のメーカーはそういうところでコストダウンをするのがうまそう。 コシナといっしょだよそのあたり全部
ヘリコイドってようするに台形ねじだからね(見る限り)
フローティングってカム筒だし
まあそれ以上のものにすべきでもないが
公差は結局機械(というか工具)なりにしかなんないのよ
測定っつっても毎回3次元かけるわけにもいかないし
というかそういう品質管理じゃなさげなのは現物みりゃわかんじゃん
フローティングを電気的に連動させるのは
パナが(高価な望遠レンズで)最近ようやく始められた程度だなけっこう高級な技術なのよ
とはいえライカのすごさってのはようするに
本質的に作りにくく売りにくく使いにくく普及させにくいRFというジャンルをほとんど一社だけで存続させていることでさ
そのスモールスケールで色々やり切ってるんだから多少物語を振りかざしてんのはさらっと流してさ
新品のボディなりレンズなり1個だけでいいから目つぶって金払うのがオタクの嗜みだと思うなあ
そのへんわかってるからコシナは一歩ひいた商売してたわけでしょ?
だいたいもしボッタクってんなら潰れかけたりいっときでも買収されたりしなくてさ
他業種の事業バンバン買い取って一大帝国みたいなの築いてるはずじゃん
結局のところカメラの黎明期に多大な功績をなしたドイツの...というか国際無形文化財みたいなもんなんだと思いたい俺は まったくその通りと思うよ。
ただ組み立てやら品質管理は彼らなりに時間と人的コストかけてやってるんじゃないかな。
この動画を鵜呑みにするならだけど。
http://blog.leica-camera.com/2011/07/11/the-leica-manufacturing-process/ 2年位前のパナソニックの記事で、今はモールドの技術が進んで、直径72ミリまで作れて、精度は東京ドームの大きさに拡大しても、厚さ5ミリだと書いてあった。
そういえば、その頃から安くても出来の良いレンズが沢山リリースされるようになった気がする。
案外、ライカレンズもモールドで安く作ってるんじゃないかと思う。
特にQなんて安いしパナソニックだしね。 いや、M系もパナソニックだってばw
パナソニックとライカの関係はトヨタのレクサスみたいなもん
パナソニックが事実上の出資者だからw 職人技に頼っていたものが
コンピュータや機械でできるようになったら
安くなるはずだよな 20年前のアポと今のアポを撮り比べて見なよw
コンピューターで何を得たのか一目で見えるから M系はパナソニック無関係。そんな事も解らんのか?外道が。 たまたまパナと協業したモデルが有るからって、パナと言えば貶せると思ってんだよ。馬鹿だよなぁ。 冷静に指摘するなら
ライカよりパナのほうが総合的に技術が上だしな
ライカのスケールなら
最先端設備より職人の方がたぶん安い...
つかまあ設備を扱うエキスパートも
(一部は)職人みたいなもんなんだけど 業務提携により、パナの欧州企業が生産を請負とあるな ライカに勤めるドイツ人の給料が高いから、製品があんなに高くなるんだろうが。
コシナ見てみろ。似たようなもん作っても圧倒的に安いわ。 そもそもコシナは他社のレンズ生産とか請け負ってるメーカーだろうが
最初から業務を行う上での生産能力が高いから自社製品作っても安いんだよ
今のライカにそんな力は無い そうだよ。ライカの生産能力が低いって事は、相対的に固定費が高い、つまり給料が不当に高いって事だ。
ドイツだけに徒弟制度の名残だろ。 日本企業の社員の悪い部分だけ掬いとった様な奴だなw 頭が良過ぎて逆に理解し辛いのかもしれないけど、安くレンズを作るコシナと高価なレンズを作るライカが同時に存在出来ている事自体、不当に高く無い根拠みたいなものだろうに
何処ぞの国に気触れた革命屋崩れみたいな事を言う レンズにもよるが
メカ的には価格ほどの価値はないと思うよライカ
ボディ側は...その限りじゃない気もするが
でもあの値段で売らないと死んじゃうんだよライカ結局RFは
どうしても許せないってんなら
中古を買えばライカに金は行かないよ
でもオタクの姿勢としてそれってどうなのよ? コシナはライカと似たようなレンズ作ってるというけれど両者のコンセプトって結構違う気がするんだが コシナだって、Otusみたいなコスト感覚を無視したようなレンズも作ろうと思ったら作れる。ただそのOtusであっても、製造コストを下げるべくZeissから出てきた設計図を書き直したという。
コストパフォーマンスを重視するのもしないのも、消費者としてはどちらが正解と言うものはない。選択肢があることがただただ幸せに思う。 >>471
職人じゃなくてそれまでの技術の蓄積の差じゃない?
ちなみに職人といえばドイツじゃなくてイタリアのイメージ
不器用なドイツ人は設計の方で頑張って
属人的な要素の薄い工業化の進んだ近代以降
産業分野で決定的な差がついた感じ ドイツは工業分野でもマイスター制があるじゃん。イタリアにはない。 器用だからこそ制度とか規格とかいらないんだよね
トレーニングも生産物も現物合わせ
工業分野ではポルシェとフェラーリの違いでしばしば説明される
(現代のフェラーリは別物らしいが) それをいえば
ボディなんかなんでこんなに高いのか?
入ってるもんはたいして変わらんのに
手作りの撮像素子でもなかろうに コシナによると一眼レフとRFじゃ生産性が120倍くらい違うそうな
RF1台作って売る間に一眼レフ120台作って売れるとなると
開発費も金型や生産機械の償却費も120倍違ってくる
人件費も120倍
それ以上に問題になるのがキャッシュフローで
一眼レフ120台作って売る間にRF1台しか作れない売れないわけだが
だからといって売り上げが120分の1になられちゃ会社の運営そのものが覚束ない
だからまあ高くせざるをえないわけだが
使いにくい上に高いわけだから
RFは一眼レフの前にケチョンケチョンにヤラレて
一時はライカごと沈みかけた
まあ↑はレバーとバネでミラーかちゃかちゃやってた頃の話で
今の一眼レフはライカなんか問題にならないくらい高級なデバイスを山ほど積んでるから
事情はいろいろ変わってるだろうが
ともかくももはや1DやD5のせいぜい1.5倍くらいの値段なんだから目をつぶってやれ 120分の1ということは
実質EOS Kiss程度の内容ということか Kissは樹脂部品を多用してて金型の総数がおそらくかなり多いし
AF関係の設計開発もある一方
ライカMは削り出し部品多用してて金型少ないし
距離計関係の生産設備の償却もかなり進んでるだろうし
その距離計の基本設計も昔と共通だし
開発費そのものは120倍とは言わないまでも十倍以上とか違うんじゃない?
まあコンパクトカーのモデルチェンジには1000億かかるみたいな話だけどさ
まあ生産性の差は覆せないどころかますます広がってるまであるが
そのためにパナに色々作らせてるわけでな
あと最近.95とかいうノベルティ作らせてなかった?
そのへんで日銭かせいで運転してる感じ http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/wideheliar/1055112.html
コシナの15ミリ最新3型は良いレンズだね。
初期のLマウント 、ビオゴン系?から3世代へて、デジセンサーに適したトラセン性の高いレンズへの改良が進んでいる。
銀塩でのレンズ設計では、デジに呈したレンズが作れないことが一番分かっているメーカのように思う。15ミリレンズの3世代改良にそれが現れている。
VMからEマウントへの移行も、将来の市場を読んでいるように思う。
15mmのIII型をα7r2でスクエアーフォーマットが好きだな、4000ドット角の画質が得られる。
ハッセルのSWC、コシナのチョンマゲファインダーには15ミリのアダプラーが付いていた。 >>484
そうじゃなくて、コシナ製の一眼とRFの売り上げの話してるんでしょ M10実物ようやく見たけどクロームなのな
ペイント版あとから出すのかねM10-P とか ライカ横浜でが「今月中には……」なんて言うから、現行ズミルクス35mmとエルマリート21mm ASPH買っちった >>494
ライカのレンズ嫌いでも選択肢は沢山あるじゃない シュナイダースーパーアンギュロンを買うかどうか迷う >>479
自分もそれで迷ってるw
周辺のマゼンタ被りとかどうなんかな? M(240)だけど、21mmF4の方はかなり激しい色つきです。
M10だとどうなんだろうね? ちょっと調べたけどなんか改善してるらしいね
ホロゴンとかだとまだ色残ってるけど CCDの無償交換に関してメールきたね。
俺のm9pは剥離してるか分からないから、有償になる前に見せに行った方がいいのかな? オーバーホールも10万弱と安目だし、まだまだ使っていけるな。 剥離すると白いポツーが出るんだっけ
念のため見てもらった方がいいけど遠いんだよな〜 >>502
購入から5年以上経過した製品で、2017/8/16以降に症状が認められた場合10万でオーバーホールとセンサー交換するってさ。
あとアップグレードサービスも提供できると。 >>506
ありがとう。無料のタイムリミットが迫ってるのか?症状が出た方がいいのか、オーバホールした方がいいのか? Kodakのオリジナルからセンサーを交換するはやめたほうが無難でしょう。
センサーを交換してしまえばkodak独特お色の深みやなめらかなトーンが失われてしまいます。
将来的にプレミア価格がつく可能性すらあります。 ねぇよ……
放っておいても劣化するデジタル製品だぞ あほか
不発爆弾抱えてる個体よりもメーカー整備済の方が良いに決まってるだろ ほぼ同じ設計とはいえ三世代に亘って欠陥品センサー載せてたと思うと感慨深いな 今、その宿痾を解決する対応部品に無償交換するというのだからその恩恵に浴しなくてどうする オリジナルで残したいけど10万の出費を考えるとね。
でも症状出てないとダメなんでしょ? センサー交換の際にバルカナイトが彫りの浅いタイプに変わってしまった方のがショックだったわ。 ドイツは、難民受け入れにしろ、M9にしろ、EUで一人勝ちだし、サスガだなぁ 同時期のDMRは9年使ったけど問題なかったんだよな
Mの方はセンサーの前にあるガラスが薄すぎたのが原因なんだっけ OHの時に貼り革は以前のタイプにしてくれと言わないと新しい現行のタイプになるらしいよ >>506
それアップグレードというよりは、ダウングレード。 アップグレード先にM10がないのがなんとも虚しいですね。
typ240系の在庫処分感満載で…
多少値がはってもいいからメニューとして用意してくれると良かったな。
バックオーダーを抱えている状況ではむずかしいのかしら? そういえばセンサーしたM9を「最新のCCD搭載デジカメ」とか言ってた人がいたなあ。まあCMOSデジカメしか作られてない今だから間違ってはいないw M-Eだが結局出そうにない。
だれか物好きが高値で買いたがるようになればいいが。 MEなんか買う奴いたのかwあんなダサい色でレバーもない中途半端なカメラなんか。 小金持ちで無いとライカは買えない(パナライカ除く) M-Eは色の意味が分かってないと綺麗には見えないよね M-Eの色は黒レンズにも銀レンズにも似合うからなあ おかねがあったらM-Eほしい
今更低画質のCCDになけなしの貯金ははたけない 最新のM10が、その画作りのお手本としたKodak CCD。 「ダイナミックレンジ」なんて言ってる奴は、糞煮製使ってりゃいいんだよ。
あ?M10のセンサーは糞煮製だったか、これは失礼 w 趣味のカメラなんて好きなの使えよw 仕事なら利害関係があるだろうし好きなもの使えないだろう
他をくさす必要などない 自分の嫌いなカメラを貶す様な輩の程度なんて知れてる 他人のカメラを腐すことでなんか優位に立ったような気になるんだろう。たぶん実生活では劣等感の塊で誰からも忘れられてるような奴だよ。 ソニー使ってた友人が、α9のダイナミックレンジに失望し、α7RIIに対するソニーの対応に切れてソニー一式を処分した
それを元手にノクチ買ってきたw A9やA7RIIにキレるような人間がライカなんか選択するわけがない。 メーカーとしちゃめんどくせーユーザーが一匹減って良かったと思ってるよ α9のダイナミックレンジの情報が出てきてるの知らないの?
読み出しノイズレベルが大きいらしい インポのノータリンが騒いでるだけでしょあいつらが何の参考になるってんだ
感度上げたら追いつくんだから
電気的な素性が劣ってるとかちゃんちゃらおかしい想定だわ
用途的問題で明部にビット多く振ってるとか可能性は他にも考えられるだろうに そもそもα9欲しがる撮影環境の人がノクチルックス買ったところでかなり使い辛いんじゃないですかね…… そんなことより、M9センサー交換後のCCDに、複数のIDが存在するようだな。 開口径が大きくてS/N比が取れるのでCCDの方が高画質、って言われてたのに、
CMOSが進歩したらそんなの関係無い、とか言い出す方が信じられんわw 低感度なら受光効率は関係ないよ
CMOSセンサーの特徴は画素毎にアンプがつけられることで
その分高感度や小画素化(多画素化)で有利な一方
素子のバラつきの影響を受けるので特に初期のCMOSセンサーは
高感度は比較的伸びる一方で低感度での均一性に欠ける画質(なんかモヤッとしてる)がパソコン雑誌なんかでよく指摘されていた(先鞭をつけたのはキヤノンだったか?)
このイメージを引きずったままアタマん中が更新できないのが妙なCCD信仰の原因じゃないかな
これは多画素化が進めば
ノイズが平均化されて総合的な画質でCMOSが逆転するだろうと言われていた
現実では多画素化に加えて
半導体製造技術やオンチップマイクロレンズや後段の画像処理の進歩なんかがあって
現在に至るみたいな(冷却CCDみたいなのだとまた違うんだろうけど) そう思ってDMR使ってたけどSL導入したらDMRまったく動かさなくなったよ ズノーの50of1.1欲しいけれど、渋谷東急百貨店の5月30日までの
世界のカメラ市行った奴いる?あった? >>549 お前、オールドレンズの素人だろ。あれは5p刻印だよ お前とは言い方おかしくない?ベテランだったら優しくしてよ >>551 お前の頭脳は通知表でオール1だよ、ZUNOW 5cmは凄いが >>539
センサーにメモリ載せてるんだっけ
いかにもS/N劣化しそう ズミクロンとかつけるとどうなの?α7はライカRもつくし、Rの方が製造コストは
高いよ。見れば素人でもわかるよ。初期のズミクロンとか、ズミルクス50o、80oとか
凄そう。まあツアイスみたいに絵画調ではないが 和製ズミクロン=rikenon50oでまず体験しとけ。ただ富岡光学製らしいぞ。
ヤシカのライカマウントもおもろい、L39だが 回り道せずにさっさとライカのレンズ買っとくのが正解
クズレンズは邪魔になった時に困るだけ 値下げを気にするなら中古のライカレンズだな
最悪は新品のライカレンズw ちょつと質問さしてほしい
開放だと現行ノクチでもフレアっぽくなる?
なんか想像してたよりコントラストが出ないんだが、、 夢見過ぎかw
というか、レビューでもすげーきりっとしてるよ!!的なのが多かったからさ、、
先代知ってる人からすると良くなったんだろうね
ありがとう‼︎
こんな感じやで
http://i.imgur.com/AUXrUvd.jpg 単に買い替え需要狙ってるだけだと思うが
正直新規なんてめったに入ってこない袋小路みたいなジャンルだし
カモは丁寧に絞らないと M10買い増しはあってもM240にダウングレードなんてするM9ユーザーはまずいないだろう。
ライカとしては余りまくってる在庫をなんとかしたいんだろうけど。 そらきれい
って言ってるだけだからあまり気にするな ここまでされるとなんかCCDが愛おしく思えてくる
7月に送って不良出たら交換してもらって長く使おう >>575
>交換したCCDがまた腐ることはないのかな?
それちょうど今実験中。去年の今頃CCD交換したけど
最近センサー汚れか腐食か判断つかないシミのようなのが出たので
先日持って行き、取り敢えずセンサークリーニングを依頼。現在結果待ち。 >>575
それを言ってしまうとM10だって同じ問題抱えている可能性があると言えるんじゃない?
コーティングの劣化もセンサークラックもCCD特有の問題ってわけじゃないし。 そもそもM9系のセンサー供給元の設計ミス臭いんだけど、M10で同様の問題って報告されてるの?
同じCCDでもM8では問題無いしね コート剤の選定か成膜条件のミスとか。
CCDでもCMOSでも膜をつけるのは同じなら
この辺きちんとできてなければ剥離しやすいのは同じでしょう。 検査(クリーニング)から返ってきた。センサー異常なしだったよ。
絞って撮った時に出たシミも消えたしホントにゴミだったみたい。
色々話したけど、対策品にトラブルが出たのはないらしいね。
これでまたM10に乗り換える口実を失ったw 対策済みセンサーにしてもらうと色味など変化しますか? >>586
私個人としては、差を感じることはないです。
対策品もちゃんとM9の色ですね。 >>583
きちんと出来てない方が特殊な自体なんですが みんなボディケースって使ってる?
裸にしようか迷ってる
まぁリセール考えるかどうかだよな デジタルだから新機種が出るたび値段ガタ落ちだからなあ フィルム時代だとケース着けて保管してあるボディは軒並状態ガタ落ちだったな ボディケースって、昔の「速写ケース」の名残でしょ?
バッグに入れて運ぶなら無用の長物だ まぁ裸の方が質の良い革巻きの感触楽しめるしなぁ
ライカの仕立ての良い造りを味わうならケース無しだな 海外のフォーラムで、M9のポートレートレンズのディスカッションがあってるけど、
実際、75と90じゃどちらが良いのかねぇ?
75だと、ちと足らん気もするが。 >>597
なるほど、フレーミングには余裕を持った方が良いという事ですか。
今、フォーラムで丁度Apo Summicron75のポートレート作例が出ていますが、
Typ262のCMOSセンサーで撮られている事もあって、ちょっと平板で冴えないすね。
https://g1.img-dpreview.com/C416F20A49194816B1AD56280F9C9365.jpg そんな長いレンズ使いたければAFミラーレスかレフ機にすればとしか思えん 75mm以上ならSLを使えばいいんだろうがCCDじゃなきゃ駄目なんだろ(棒 90mm買ってM10に付けてみたけど確かに小さい
が、M3に付けてみるとそんなに違和感がない
28mmは持ってないからx0.85があればと思う M8の頃から撮影会で見掛けたし、俺の友人はNoctiluxとSummilux 50mm/35mmでポトレ撮りまくってるよ 軽く小さい割にはニラミも利くし
一定のメリットはありそう
俺は好まないけど https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t524626427
M10を発表する前に、M (Type240)や他の機種の画像を並べて、どれが好きかと言うアンケートを行った際、M9のCCD機の評価が高かったのは有名な話で、M10ではCCDのような色再現を意識しているそうです。
再評価されたCCDですが、自ずとM8、M8.2の評価も上がってきています。
コダック製のCCDはネガ調独特の色味を出します。
フィルム時代に近い写りと言うのも頷けますね。
だから今でもファンが多いんだと思います。
そしてLeica全般に言える空気感と言う言葉。
CCDが表現する空気感は、後のCMOSよりももっと素朴で、切なくて、その場の空気をよりキャッチしているように思います。 M9ならともかく8.2の宣伝とか
いまさらIRフィルターなんか使ってられるか DR低い方がコントラスト強い絵になる ので、センサー性能上がる前の方がむしろ一般受けが良かった
のでカメラ内jpgはあえてそんな時代の味付けにしました
よろしくね 不具合CCD機の改修にコストかかり過ぎてM10に移行させる目的もあるかもね
買い替えキャンペーンやってるし(´・ω・`) 買い換えキャンペーンは、M10は対象外じゃなかったか?
#今さらM8どころかM9も有り得んわ 不評だったM240の失敗を反省し、客の要求をちゃんとリサーチした結果がM10。
M9は発売から8年経過しても人気衰えず、まだまだ使ってる人も多いけど、
M9を進化させたM10も長く使えそうだね。 CCDで剥がれの出てないM-Eは価値があがりますか? CCDに価値があると信じるなら価値が上がるまで持ち続ければ良かろう M10はやっぱりISOダイヤルがカッコ悪いと思う
あの花の咲いたような数字の刻印なんとかなんないのかな?
アウディにデザイン頼めばよかったのに クロームなら白かグレー、黒なら黒の塗料流し込めば済むだろうに >>617
やっぱそう思うか
M3時代の巻き上げノブを模すならもう少しデザインしっかり考えてほしかったな
最初発表されたときはこれだよとか思ったがまじまじ見てると俺も気になって仕方ない あれはもっとしっかりしたローレットにして欲しかったなー スペアで買ったバッテリーに不具合あって、メーカーで新品交換してもらったんだが、まだ同じ症状が出たぞ 渋谷東急百貨店8階の世界のカメラ市で9月4日、5日にデジカメも含めた
ライカレンズが9割引セールって噂、売れてないから 渋谷東急百貨店での世界のカメラ市は9月5日、18時まで
売れてないからライカレンズが叩き売り状態になるんじゃないの? ライカカメラジャパン株式会社は9月15日、一部ライカ製品の価格を10月17日に改定すると発表した。カメラ2製品、Mレンズ13モデル、そのほか一部アクセサリーが対象。
カメラ本体は、「ライカM10」が税込91万8,000円から税込95万400円に、「ライカ ゾフォート」は税込3万4,560円から税込3万6,180円に変わる。 高いライカ製品がますます高嶺の花に…
でもたまにライカストアで触らせてもらうと
ローンを組んで買いたい思いになってしまいw そうかい?
日本メーカーのカメラやレンズも高価になってきてるから、ライカの価格はバーゲンプライスと感じるのだが… Mボディって、アップグレード対象以外でもくたびれた外装の交換ってしてもらえるの? Zenitの新型カメラはライカM9ベースのフルサイズミラーレス?
ttp://digicame-info.com/2017/10/zenitm9.html ベッサがフルサイズで復活してくれればなあ
ツァイスイコンでもいいけどさ
貧乏人的にはデジタルレンジファインダーでライカ以外の選択肢も欲しい
フジX100みたいは見た目だけのやつじゃなくてさ >>642
ツァイスイコンなら三割引きで余裕で買う なんかの間違いでニコンのフルサイズミラーレスがニコンSデジタルだったり…しないなw 俺もそれちょっと期待し出る。ニコンSマウント互換で、純正マウントアダプタでFマウントレンズも使用可能とかなら面白いとは思うけどな。
でもニコ爺は「Fマウントでなければ意味が無い」とかミラーレスの意味を全く理解してないやつが多いから、ニコンもやりづらそうだ。 >>634
円安で値上げ、円高で値上げ、とくになんにもないのに値上げ。 来春になるって言われてたリコール修理もう終わったから取りに来いだとよwww 実質、AdobeがLightroomをcloudへ移行、完全お布施化したことで、
このサードパーティーソフトに現像を依拠してきたデジタルカメラメーカーの
愛好家達は詰んだ。 >>651
高いカメラ買ってるのに月1000円くらいいいじゃない 新プランだと1TBしか付いてこないから人によっては更なる追加料金が必要になる。 別にクラウドに上げなくてもいいんだよ
つか使ったことないんだろw >>655
話の内容が分ってない人は無理して書き込まなくていいんですよw ccdの剥がれ発見。
無料交換は終わってるんだよねorz
メンテ込みで10万円か・・・
メンテは自分のタイミングでやりたいな。 剥がれって必ず出るもんかね。
それとも剥がれずに済む個体もあるんか。 >>657
公式情報くらい読めと。
https://jp.leica-camera.com/ライカの世界-最新情報/ライカの最新情報/Global/2017/ライカM9-M9-P-Mモノクローム-M-EのCCDセンサーに関する最新情報 m9pのシャッターがおかしくなった
3回に一回くらいきれないぜ、、
直すか、直すまいか、、、 >>660
こりゃ、ひどい。
不具合出しといて、10万円ふんだくるとは・・・
ライカも悪どいな。 まぁ、世界中のカネ目当ての業者共が救いようの無いポンコツ持って来て
「センサー交換済み」で売ってたからなぁ...
難民の受け入れみたいで、さすがのライカも限界だったんだろう w 元々は欠陥商品を売ったのが原因。
ライカの自己責任だよ。
どんな事態になろうと、被害にあってしまったユーザーに対して誠実に向き合うべき。
欠陥商品を有料で修理するなんてまともな企業のすることじゃない。 寝かせて将来の儲け夢見て、気付いたら手遅れだった数百万円の何ちゃらエディション
買ったユーザーみたいだな w 投資目的で買うのと、欠陥品をつかまされた被害者を混同する馬鹿。 告知に気付かず、被害者を装う情弱の寝言もほどほどに... 欠陥商品、って発売から何年経ったと思ってるんだよ……。
電子機器の寿命は短いんだぞ。 一方的に告知するのは正義?
欠陥商品だって言うのはライカが認めてるし、不具合続出で大騒ぎになってただろ? それでも「いつまでも」ってわけにはいかないんだよ。
半導体って製造期間が短いからな。 半導体の交換料じゃなくて、機械部分のメンテで10万円ふんだくるんだよ。
次は機械部分も劣化するから、なんて言い訳するんだろうけど、それも欠陥商品を市場に流したライカの自己責任だよ。 有償への切り替えってのは修理対応期間が長いライカだから起こり得る話なんだよな。
同様に無償修理だった5Dのミラー落ちは有償修理に切り替わる前に製品自体がサポート打ち切りになったw この人、どういう意図でフルではM9と対極になる5Dを持ち出したんだろ?
擁護するにしてもムリありすぎw ライカのイメージってキヤノンよりも下だった?
以前はダントツよかったけど、デジタルになって方針が変わったのかな。 ここで文句言ってる奴の中で果たして何人本当にライカを
使ってる奴が居るんだろう それよりもここで何人のライカジャパン関係者が火消しに奔走しているのかが気になって仕方ない。 そんなに露骨な援護ってあるかな?具体的にどれが疑わしいと思ってるの? それをまず681に聞いてあげて。
ほとんどって具体的に誰か。 そらスレ住人でしょ
ライカ論争で信者もアンチも大部分がエアユーザーってのは”払わねばならぬ”発表当時の戦前から続いてる定期ネタだ
ところで>>682がライカジャパンに限定してるのが気になるけど
社員の知り合いでも居るの? ライカのスレだからでしょ。そんなことに噛みつくことこそ怪しすぎる。エアユーザー論争に巻き込んでライカの不具合対応が不誠実だという話題から離れたいのかと疑ってしまう。 フィルムスレの方見てても中古屋や家電量販店、直営店とかの叩きもよく見かけるけど
しょっちゅう似た文面でジャパンジャパン言ってる奴が常駐してるから何かローカルな情報源でもあるのかと思ってね
しかし、>>685が噛み付くレスに見えるのか? ライカジャパン関係者とかは妄想レベルの話だな。
もちろんプライベートで見てる社員はいるだろうけど、ブランドで売ってる会社だからこそ、会社の利害に関わる下手な書き込みはできないと思う。 この異常ともいえるライカ擁護。
過去スレから異常な社員擁護が。 ライカ擁護はライカのスレだからでしょ。
社員擁護は見た覚えないからレスごとコピペしてくれると助かる
まぁ煽る割にアンチスレの一つも建てない辺り、M5連呼と同じ手のだろうけど… なんだか他の話題に持っていきたい人がいるようだね。
CCDが割れるような致命的な欠陥を持ったカメラを80万円で売った上、その対応に10万円もユーザーに支払わせるライカってどうなのよ。 未だに騒いでる奴なんて中古屋かまだ買ってない奴くらいでしょう
ライカとしてはこれから買うなら現行品買えって事なのでは?
どうせ大手みたいな体力は無い >>692
嫌ならライカ製品を買わなけりゃいいだけ。
ニコンもキャノンもソニーも、写りも性能もいいし、アフターサービスも悪くないよ。 日本企業では考えられない。
ライカって朝鮮系企業? 外国とくれば朝鮮しか知らない奴は大変だな
日本で生きるの辛いだろw 急に朝鮮系とか出てきてワロタ。
ライカはドイツ系なんだお。今は資本的に少しフランスも入ってるけど。 不具合対応は朝鮮企業並みだってことだろ。日本人の感覚からすると非常識だよ。 残念ながらどう考えても普通じゃないよ。どうしても普通だということにしたい人たちもいるみたいだけど。 >>695 >>698 >>699 >>701
残念ながらデジタルライカは君のような貧乏人が買うべきものじゃないよ。
好きな趣味のためなら10万くらい一晩で飛んでも痛くない人用だ。
外国人云々言う前に自分をよく鏡で見て見るんだな。 >>701
正直設計はゴミだが、以前から持ってる人間は既に交換対応で直してるだろ
未だに残ってるのは交換に乗じて商品価値を上げたい中古屋やまだ中古すら買えない乞食だけ
何世代前のカメラで文句言ってんだ朝鮮人乞食の中学生が >>703
CCD交換しないと商品価値が上がる?
そういうわけのわからない個人攻撃をはじめるから色々と疑われるんだよ。
かえってライカのためにならないよ。 >>704
そりゃ交換してない物より、対策済みの方が商品価値は上でしょう。 交換しない方が画質がいいというウワサがあって未交換で動いてるのが最高と言い張る連中がいたような覚えが >>702
ライカジャパンがそういう思想で運営されてるとしたらとんでもないな。 >>704
逆だ池沼
というか何で期間中に交換しないのよ? >>704
オリジナルのKodakセンサーにこそ真の価値があるんだよ。
交換品ではKodakの色味がでない。 ほんとにいたよ
カメラは普通に使えてナンボだろ
時限爆弾抱えてる機材なんかいらんわ 対策前も対策後も同じオリジナルのKodakセンサーだよ。センサーを覆うカバーガラスを
ショット社の違う型番使っているだけ。まぁKodak と言っても、
連邦破産法でデジタルイメージング部門を売却したから、社名は違うけどね。
確かに一時期、交換前の色こそKodak の色だと騒ぐ人が居たけど、
今では誰もそんな事言う人は居ない。 症状でてなかったから交換期間中に出せなかった。
この間撮ったの見たらポツポツがw
むかつく ライカはニコンD850に使っていると噂の
イスラエルのセンサーメーカーから
撮像素子の供給を受ける予定はあるのかな? >>715
QはTowerJazzじゃないかって噂になってる。 Johnny Hates Jazzを思い出してしまうのだよ。
Shattered Dreamsは名曲だな。
https://m.youtube.com/watch?v=ctwqa3QCwMw 新型APS-Cが「ライカCL」という名称で出る(出た?)ようだが、
そうするとライツ・ミノルタ=ライカCLの過去は無かったことになるのか? 結構いいなと思ったけどちょい高いかなあ
せいぜいTL2プラス10万なら SLが出た事で旧SLの過去が無かったことになったとは思わないが >>720
あ、すまんw
TL2プラス10万くらいか 昔のCLがそのままデジタルになって欲しかった
と、皆おもったと思う
CL復活というなら ホロゴン16mmはMマウント改造しても
横走りのM型ライカは使えて(M5は駄目だろうなw)
縦走りのコシナレンダーは当たるって話だったな
Gも縦走りでしかも遮光用シャッターも別にあったと思うが
そこのあたりのクリアランスが違うんだな
俺もM改造を考えたが
業者の案内見ると何故か使用ボディとマッチング(現物合わせ?)が要るとか
そこいらへんがよくワカンネ >>724
CLという文字に歓喜したが、落胆まではいかないけど残念だなとは思った。
過去のCLをイメージしないなら良さげカメラだと思うな。ライカTLレンズに最適化されているだろうし。 CLのサイト見るとバルナックの系譜みたいな扱いなのが、ライカCLをなかったことにしたいのかな、って思えてしまう。 >>715
不具合さえなければどこのでもいい
ライカに写りを期待してるやつなんていないから 要するに中古でしか買えない人たちがM9素晴らしいだのCCD最高だの騒いでるだけ ライカってフランスでは日本の3分の1くらいの値段で売ってるの? フランスで買おうと思ったことないけど、製造国のドイツでは日本の2割引くらいの感覚。detax含めると25%引きくらいかなぁ… photokinaのついでにケルン駅前でレンズ買うのが定番かな デジタルになってから、不具合連発。
昔の堅牢なライカとは別物だよ。写りもね。
最高の値段で最高のカメラ、最高のサービスというのは幻想でしかなくなった。変わらないのは最高の値段だけ。 そんな事言うなら、今や観光地で撮られてるカメラとかスマホばかりだぞ?
そのスマホだって中のシム抜き差しすりゃ、用無しのゴミ同然で資源回収行き。
今高値で売られている現行ハイエンドデジイチだって、RAW現像ソフト
Adobe Lightroom が来年クラウドになれば、撮った写真をAdobe 様に
「差し上げ」無ければ加工すら出来なくなる。これほど値打ちも無く、売れなくなった
カメラ業界で新製品作ろうと思えば、市場の寡占化でソニーみたいに馬鹿高くなる。
カメラなんて、もう終わってるよ。 安原一式のデジタルなんてでないよな?安原一式って言ってもデジタルから
入った奴は知らないだろう、国内製元京セラコンタックスの社員が作った
安原一式ってカメラ >>738
安原さん今はm43向けにレンズ作ってるよ。 あ、ごめんm43だけじゃなくてαEマウント用とかも販売してたわ。 デジタルから入った世代にはGoogleって情報源がありましてね…… M-E使いです
SDカードでパソコンで見ると小さくぼやけて映ってしまいます
DNG圧縮する、しないで選択してもかわりません
故障ですか? >>743
ライカを買った時点で終わってたんだよ。 確かにな
M10買ってライカのレンズ揃ってきたら、一眼レフ持って歩くのが馬鹿らしくなったわ
もう普段使いはこれで良いかな、って思った 普段使いは落としても壊れないフジにしておけ。老婆心な。 >>743
「SDカードでパソコンで見ると」とだけ書かれても、どういう状況なのか説明不十分だな。 RAWのファイルをダブルクリックして開いたらサムネイルしか表示されなかったんじゃないの
釣りかな >>748
亀レスすみません。
SDカードをwindowsのバンドルソフトで再生したらサムネイルみたいに
小さくしか映りません。
Lightroomやフォトショップは使ってないです。 Type246だと画面いっぱいに映ります。
DNGはどちらも圧縮です。 >>750
Windowsはねぇ、そもそもライカはもともと視野に入れてないんじゃないかな。
例のプラグインビューとかいう、あれ。ライカのファイルをwindowsのバンドルソフト
で見る発想をやめなきゃいけない。 >>750
わかりにくかったですね
メニューでDNG圧縮ありにしてもJPEGで記録されないということです DNG圧縮ありだと圧縮されたDNGが撮れるけど
それでJPGが撮影できないのはあたりまえでは?
DNG+JPGに設定しないと
あるいはJPGだけにするか >>756
DNGの圧縮ある、なしは、DNG(RAW)データ形式で圧縮したものにするかしないかということです。
JPEGとは全く別の形式です。
JPEG ファイルがないのなら、DNGファイルのサムネール(見出し用の小さな画像)しか読み込めておらず、すごく小さく荒い画像しか表示されていないのかもしれません。
JPEGでFINEとかNORMALと言うのが、JPEGでのファイルサイズの違いになり、画像の荒さの違いと考えてもいいでしょう。
これを小さなサイズにしていると、JPEG ファイルがあってもパソコンで開いた時、思ったより荒い画像になることがあります。 Mも魅力的だが今週末発売のライカCLが気になり
京都のライカストアに行って確認する予定 マジ
オレも近々京都ライカいく予定!
M10見て、予約待ち状況聞きにいくわ CLのシャッター音高すぎた。
買いたかったけど。
たかがシャッター音、されどシャッター音。おしい。 ミラーレスだからシャッター音を切り替え出来そう
色々試して好みの音だったらいいかも シャッターは1/8000まではメカニカルのみなのかな。
国産ミラーレスは強制電子シャッターも選べることが多いけど。 今回キャッシュバック早いな
2週間でレンズの1万振り込まれた type 262の80万のレンズセットってこのスレ的にオススメ?
QからM型に行ってみようか迷ってるんだけど。 >>769
QからならM10の方が良いかもね
単純にMが試してみたいなら、240以降どれでもって感じだが、何を重視するかだね >>770
ありがとう。
やっぱり262だとストイックすぎるのかな?
個人的にはQにはそこまで不満はないけど
Mに興味出て来たって感じなんだけどね。
価格差が結構あるので(新品でM10で同じレンズつけると120近くするので)そこも迷う所かなと。 レンズセットは確かにズマリット分まるまるお得ではあるんだな
typ262はライブビューできないけど、個人的には必要ないと思ってる機能だし俺はアリだと思う
まあ、あとからズミクロンやズミルックス欲しくなるとは思うけどね >>772
結構いいのかなと思ったんだけど、
Wi-Fiで携帯に画像送れないのとかはちょっとマイナスなのかなとか。
でもレンジファインダー機としてはシンプルでいいのかとも思うし、中々難しいね。 >>769
とにかくまずはM型を手に入れたい、試したいというのであれば、
手を出しやすいセットですね。
ボディはM10のWi-Fi、ライブビュー、高感度が不要であれば、
262もレンジファインダー機として必要十分なカメラだと思います。
ただ、レンズは>>772さんが言うように、ズミクロン、ズミルックスは気になると思います。 Wifiがない機種はflashairを使えばよろし。 オンオフ切り替えられるの?バッテリー消耗しないの? この手の製品って金属ボディが電波を遮断するのでライカMだとまともに動かないんじゃね? >>774
アドバイスありがとうござます。
今Qを使っていて特に不満が凄くあるわけではないのですが、
絶対その内Mが欲しくなるんだろうなと思いまして。
このセット、検索するとそれなりに残っているようなので
何か不人気な理由があるのかなと思った次第です。
Wi-Fiは>>774さんのアドバイスで解決しそうですし、
特にライブビューが欲しいという訳でもないので買っても損はない様ですね。
後は直営店で買うのか量販店でポイント付けるか、くらいでしょうか。 ゆくゆくズミクロン、ズミルックスを買うことになるなら、240の中古と新品レンズの組み合わせもありかもね
35ルックスはちょっと高いけど >>781
確かにレンズは後から欲しくなりそうですねw
ボディを中古ってのは考えてませんでした。
結構悩みますね。。。 240はお買い得だよ
現行最新鋭機種なのに簡易版のM10がメジャーナンバーで出たおかげで型落ち扱いだからね 自分はそのレンズセットいいと思うけどね
レンズは時間かけてゆっくり集めていけばいい
明るいレンズが欲しければいったんZMという手もあるし >>786
遠回りの方が結局高くつくことが往々にしてあるんだから、一旦のゴールをどこに設定するかだね
明るい純正レンズが欲しくなると数十万から必要な訳で
ズマリット一本勝負も凄く渋いとは思うけど 回り道は勿体無いと思います。
もし最終的にズミクロン、ズミルックスに行きそうなら
最初から頑張った方がいいと思います。
海外通販なら日本と同じような金額で
typ262+summicron 50mmが買えますし…
>>787さんの言うようにズマリット一本勝負も
とても格好いいと思いますけど、それができるのって
きっとズミルックスなども経験した上での心の余裕がなせるもの
だと思います。
納得のいく決断ができますように… 悩ましいところだよねえ
とはいえ、もう少し頑張ってズミクロンにしたところでズミルックスやアポズミが欲しくなるわけで、結局どっかで割り切りは必要かと
Qと2台持ちすることを考えると、軽量なTyp262とコンパクトなズマリットの組み合わせはなかなか良い選択肢だと思う 悩ましいですね。
ズミクロン --> ズミルックス、アポズミもありますね〜
確かにどこかでの割り切りですね。
でもズマリットだと…(くどいけど…)
>>788の補足
「日本と同じような」--> 「日本のtyp262標準セットと同じような」 遠回りとは言ってもズマリットタダなのは大きいと思うけどね ズマリットはズマリットでいいレンズだと思うよ
でも、仰るとおり、やっぱりクロン、ルックスを使ったうえで好きで使うのがいいんだと思う >>791
悩ましいのはズマリットとズミクロンの実売価格差かも ほい!タイムリーな記事
Mレンズの実力 - LEICA SUMMARIT M f2.4/50mm
https://store.leica-camera.jp/contents/detail/13 やっぱり小口径のレンズって線が太い傾向あるんだな
上のレビューではズマリットはそれがないって言ってるけどさ そういえば28mmのズマリットを出さないのは何故だろう。エルマリートが長年ライカの28mmを支えてきた看板レンズだからか。 エルマリートがあるからだろうね
小さくて軽くて値段も安く写りもいいから 皆さん、色々とアドバイスありがとうございました!!
色々と考えましたが、262のセットでM型ライカをスタートさせてみようと思います。
レンズに関してはまず五十ミリに慣れてから何が欲しいのかを考えた方がよいのかな、と。 いいと思う。レンズはもちろん、ボディも永く使えると思うよ。 >>798
おめでとう。
M型の誇るレンジファイダーでの軽快な撮影を楽しんで下さい。 だな
俺のM8はいまだに現役だし もう10年だよw
>>798
何はともあれM型ライカへようこそ 歓迎しますよ 素晴らしい決断かと。
まずは色々撮ってレンジファインダーに慣れてください。
そして色んな作例を見て自分の琴線に触れるレンズを例え高くても
頑張って手に入れてください。それが幸せになる最短ルートです。
まぁそうは言っても結局summiluxもsummicronも欲しくなる訳だけどね。
あと折角ですから元祖summaritを是非使ってみてください。
クセ玉と言われますが、絞って撮れば現行summiluxに匹敵する
超繊細でシャープな絵が撮れます。
現行レンズ群に比べたらタダみたいな金額です。
折角ライカを手に入れたんですからオールドレンズ沼に
はまってください。
何れにせよ、ライカを楽しんでくださいね 見終わったら高評価とチャンネル登録よろしく!
LEICA×G8で祇園の夜散歩【ばんちゃんねる】
https://youtu.be/8UvUdpnOkUc >>804
Lumixはスレ違い。低評価つけといた。 262買ってきました。
露出やマニュアルフォーカスに戸惑いつつも、何枚かに一枚
「おぉ、結構いいかも」
というのが(多分勘違いなのですが)撮れるのがとても面白いです。
皆さんが仰る通り、レンズはある程度ハマるのかなと思っています。
個人的にはオールドレンズに物凄く興味があるので
そっちの沼に沈むつもりです(笑
大昔にバルナックで遊んでいたのも関係あるのかも知れません。
皆様には真摯なアドバイスを沢山頂いて本当に嬉しかったです。
またROMに戻ろうと思います。
本当にありがとうございました!! おめでとうございます。
決断、即行動が気持ちいほど素晴らしいですね。
よく、カメラを変えても写真は変わらない、ということが言われますが、
私はM型のレンジファインダーにしてから撮る写真が変わったな…と思いました。
楽しいカメラライフを! R-D1を手放して、Mデジタルに乗り換えを検討してます。
CCDやCMOSの違いは見て分かりますが、ぶっちゃけ現像の味付けセンスも無いので特に拘りはありません。
昔にM3使ってた時のズマリット50mmf1.5とノクトンクラシック35mmf1.4とウルトロン28mmf2の3本しか無いですがどの機種買うと幸せになれますか?
先輩たちのご意見をいただきたいです。 M3の経験がお有りなら、技術と知見を既に十分お持ちだと思います。
ご自身の欲望に従われるのが一番幸せになれると思いますが
敢えて推すなら、ライカ版でありながら価格が随分こなれて来たM9でしょうか。
対策品への交換がなされている個体なら、今後なんの問題もなく使えますしね。 見てわかるCCDとCMOSセンサーの違いってどんなのよ
転送方法が違うだけなんだがな…… まぁR-D1なんてデジタルとしては初期の方だし今のCMOSと見比べれば簡単に判別は出来そうだが 拘りが何なら最新のM10にしとけばいいんじゃない? そもそもCCDはその読み出し性質から3板にしやすいから評価が高いわけで
単板で使うスチルカメラであれば単に読み出し方法が違うだけでCMOSと同じ仕組み
昔のCCDが優れた画質だったのは単にデジカメ黎明期でコスト加減がわかっておらず
超コストをかけていちいちばか正直に記録するスーパークオリティだっただけ
それに対してCMOSはある程度情報量を減らしてからRAW収録する技術ができてから普及したので低照度でのノイズが凄く、印象が悪かった
今はCMOSの量産効果も出てきてCCDで同じことをやろうとしたら家がたつようなハイエンドなフルサイズセンサーでも10万円以下と安くなったし
画像処理の研究も大幅に進んでいるから、CMOSの方が上の画質だ 810です。
予算的には潤沢にあるわけではないので、M9対策品が狙い目ですかね。
M10も勿論魅力的なんですけど。
大変参考になりました。ありがとう。 >>817
M(240)も中古ならM9より少し高いかなくらいの価格になってきたよ。
M9はモニタもプアだし操作のキビキビ感もなくてもっさりストレスがあるかも。
そして自分の場合作動音(チャージ音)が大きくてM9はダメだったなぁ。
あとM(240)ならLVが可能になったからマウントアダプター遊びもできる。
M9は軽いのがいいね。軽さは意外と大事。あとフレーム用の窓が残っててかっこいい。 R-D1のJPEGは好きだったなあ
画素数のくせによく写るし もう修理受け付けてくれなくなって売っちまったよR‐D1s‥
マップで値下げで25万で買ったのになぁ新品を。 グレーでかっこいいM-Eが話題にならないのはなぜだ 1DXを使ってた2年前、京都店で初めてレンジファインダー、M(240)を触った。
その後なぜか1DXがM9Pになってた。
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… M9の画いいよなぁ
M10はM9ぽくしたとは言うけど、やっぱ何を何回見てもM9の画はいいよな
色がはっきりしてるとかそんなんだけじゃなく、繊細で立体感あるよな
なんなんだろうな
催眠なのかな
それでM9買うかM10買うか悩んでる うおおお
とは言え今ならやっぱM10なのかなぁと思ってた気持ちが揺らぐ揺らぐ笑
佇まいのよさはM10なんだけどな
M10ならまだもうちょっと貯金しないとだけどM9なら今すぐ買える、、 もうちょっとで買えるならM10買った方がいい
m9は名機だし愛用したけど やはり数世代前のカメラだからな
まぁそれはそれで違う価値はあるんだろうけども ここで相談ってことはM9が気になって仕方ないんだろう?
CCDが良いんだろう?
CCD交換してないの選んだから、いつ発動するかドキドキしてるw なるほど
確かに、M9はぼってりした見た目と、もっさり動作とは聞く、、
M10のしゅっとした感じとか高感度なんかは有利だよね、、
内心CCDのが画はいいと思う
M10RAWでどこまでM9に肉薄できるのかがとても気になるし、今出回ってる作例ではなかなか確信が持てない、、 写真を撮るためのカメラなんだから、
最終的に自分の好みの写真が撮れるカメラを買うのが一番じゃないの?
M10買っても、「なんだか違うんだよなぁ…」なんて思ったら
ツライじゃない
ここはM9で… >>830
ありがとう
よさげ
あとでゆっくり見てみる!
写真を撮るためのカメラ
ほんとそう
CCD機はフェーズワンのハッセル用バック645フル機あるから、最高の画を撮りたい時はそれでいってる
ライカはいつも持ち歩く用に買おうと思ってて
なら利便性もあってM10かと思ってたから、あとは画との兼ね合いでどこまで納得できるかなぁって
人物メインなので、肌は最重視してて、塗り感とか感じるとダメ
M9の肌色は塗り感全然ないし、ヌケも良く透明感立体感あって繊細に感じる
みんなありがとう悩みすぎてハゲそう >>832
フェーズワンのハッセル用CCD645フル機あるならDALSAのものかな?
M9のCCDはkodakだから、同じCCDでも色合いは可成り違うと思うよ。
自分はkodakのフェーズワン持っているけれど、M9-Pの色と非常に出方が似ていて、
M9-Pは「リトルフェーズワン」みたいに思ってる。それと画角がライカ版ならではの
オーソドックスな写りだね。
M10は、上がってる作例見ると、自分も購入あり得ないと思ってる。 >>833
そうですダルサのやつですね!
確かに、コダック機の色はかなりいいので、それも買う時はワンサイズ落としてコダック機にするかも悩んだんです
でも買ってみたら、コダック機とニュアンスは違うかもですが、とても納得のできる画でした
それと同じぐらいのレベルで、M10の画に納得できるのかと言われると疑問なんですよね、、
ただ、いつも持ち歩く用にするにはいつも使えてほしいわけで、高感度弱く暗がりがほぼ無理だといつも使えないじゃんというジレンマもあるんですよね、、
M9はリトルフェーズワンって言葉、すごくしっくりきますね
M9の魅力がわかりやすく伝わって、なるほどと思いました M9でもM10でも昼間に撮るなら大した違いはないよ。
節約できた金で旅でもした方がいい写真撮れるよ 稀に見る有意義なレスの応酬だ
今日は年末の京都を撮りに行きます。天気もいいし
いい写真が撮れればいいけど >>828
発動ってのが、センサー剥離が起こってるかどうか、なら
起こっていると思った方がいいかもね。
18%反射板くらいの暗さの一様な濃度の平面を撮影してみて(レンズは何でもいい)、
水玉状のごくごく小さな染みが一個でも見えたらそれが剥離の証拠だから、確認してみて。 >>832
M型ライカは使ったことあるのかな?
フィルムで使ってたならM10の方がいいかもしれない、手に馴染む。M9だとデカいと感じるかも。 明けおめ m(_ _)m
しっかしまあ、写真撮影板に行っても思うんだが、
イイ写真(せめて自己満足の意味で)を撮ろうと、
イイ機材(およそ高価な品)を買おうとするのは
人情ってもんだろうが、果して撮れ高が、金額に
見合ってるヒトは、数%もいるんかなと。
どんだけ妄想価値だけでもってるんだ、写真資機
材市場はと。
撮れ高ってのは、撮った頻度や総数ではないから。
イイ写真のみの数だ。実際は、数より質の高さが、
撮れ高の真意。
仮に質の高さを数値化して
生涯1枚でも撮れたら本望というレベルを100とし、
レベル30を2〜3枚でも撮れて撮影人生を全うでき
たら、運良き人生だったと思うかなと。
たかだかレベル1〜3を何百何千枚撮っても、な。 要は、何が撮れ高を左右するのか、って問いだね。
写真の審美眼か、
被写体への興味か、
撮影の知識と経験か、
被写体を求める行動か、
人気の被写体への妄想か、
被写体を見出だすセンスか、
被写体に合わせて撮る技術か、
高望みして撮ろうとする機材か、
ここだけの話な で、おまいさんの撮った最高の1枚のレベル(自己評価)は?
といっても、自己満足の経験しかないうちは、レベルを自己
評価しても自信がもてないから、答えられなくても仕方ない。
それでも答えちゃうほどの自信家は、そこそこの量で撮れ高
が高いか、よっぽど世間知らずに生きている、ある意味では
幸せな蛙ちゃんよ。 仕事でやってるんならクライアントに評価してもらいな いい写真を撮ろうとしてるのは少数派じゃないか?
いい機材を使おうとしてるのが半分、あるていど「きれいに」写れば機材も写真も割とどうでもいいと思ってるのが半分。って気がする >>838
今のところ見えてない気がするから、気づかないままで行こうと思う… みなさん明けましておめでとう!
先日M10とM9で悩みまくって皆様にご助言をいただいていたものです。
おかげさまで本日、誕生日にあたり、無事思い切ってぽちることができました!
M10派M9派どちらの意見もよく理解できかなり揺れましたが、真剣に悩んだ結果M9-Pブラックにしました!
やっぱりM9の画は素晴らしいし、信頼できると感じたのが決め手でした。
はじめはかなりM10優勢だったのですが、M9は今買わないと手に入らなくなって後悔するだろうというのもありました。
皆さま背中を押していただきありがとうございました!
ここは本当に良いスレですね。
これからもよろしくお願いします! おめでとうございます。
M9-Pブラック、いい買い物をしましたね。
日々持ち歩けるのもM型の大きな魅力ですね。
よきフォトライフを! >>848
おぉーーー!
M9-P仲間だ!
やはり対策品を? おめでとうございます。
M9Pユーザーが増えて嬉しいです。
露出やホワイトバランスがすっ転んだり高感度が絶望的だとか
色々有りますが、ちょっと工夫すればいいだけの話。
はまった時の目の覚めるような写りは、M10に全く劣りません。
楽しんでください! 今や大量の中古CMOSが店内に溢れんばかり。
https://www.mapcamera.com/search?pixcelFrom=2000&pixcelTo=3000&maker=13&sell=used&keyword=Leica%20M&category=1#result
価格も古いM9-Pが、後で発売されたM-Pとほとんど変わらなくなってしまった現実。
https://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica%20M9&igngkeyword=1#result >>849-852
ありがとうございます!
今まで大掛かりな機材が多かったので、M9-Pが今後普段から最も近くに寄り添ってくれる相棒になってくれると信じております!
僕はライカオーバーホール、センサー交換済み品にしましたけど、>>853で並ぶ多くのCMOSモデルより高かったですね。
なので、交換済み品じゃないものを少し安く手に入れて、頃合いを見てオーバーホールと共にやってもらうのもありかなとは思いました。
今後の予定は、京都ライカに行ってレンズを買い、ハンドストラップか丸紐っぽいやつで取り回しよく、せっかくのブラックペイントなのでボディケースなしで愛用しようと思います。
しばらくはズミクロン50一本で行きます! >>855
M9-Pにズミクロン50、レンズの年代は違うだろうけど同じ組み合わせだ ブラックペイントの禿げの補修をされた方おられますか?
自分で付けた傷なら許せるんだけど、訳あって自分以外が作った塗装禿げが気になっちゃって。
ソフト99のキズペンでカメラのタッチアップを、とかウェブでは見かけたけどライカの塗装に合うのかどうなのか気になって。 >>858
俺のM240ブラックペイントも角が剥がれて真鍮が覗いてる
タッチアップ用のつや消しブラックを塗ってもみてるけど、やっぱり元の塗装とは艶が違うからすぐにわかるよ
まあ、あまり気にしないようにするのが一番じゃない? デジカメ好きにもおすすめかもしれないお得情報
グーグル検索⇒『立木のボボトイテテレ』
ZR3XX たまにライカの赤い丸を黒に変えてる写真をインスタとかで見るけど、
あれって個人で簡単に出来るものなの? >>862
部品さえあれば簡単
テープで貼り付けてるだけ Husky
@Husky99999
新年早々コロが顔面動画出してるのかよw 不細工な面晒して嘘で塗り固めコメント、評価クローズしてまで自慢したいって病気かよ!
午後11:39 2018年1月2日 Husky
@Husky99999
フジフィルムのカメラはライカに憧れているけど買えない人達が買うカメラって言いたいんだね。こんなクソみたいな写真しか撮れなくても口だけは先生気取りだな Husky
@Husky99999
youtubeみて人が使ってる物が欲しくなっちゃう奴がこんなこと語るんだから滑稽だよ、、、。人の真似して買うってのも最悪って追加しておけよ >>864
>>865
サンクス。
あのマーク剥がすのは度胸いるけど
黒のライカマークかっこいいね。 コロの家族って友達もいないし会社の同僚もいないから家族もネットで叩かれても害はないんじゃね??
親父が本名でこれだけ恥さらしてるの知っていながら嫁も息子もSNSやってるんだからw
普通だったら恥ずかしくて出来ないだろw
クリスマスに親と一緒にゲームソフト買いに行く高校生なんて可愛いじゃんw
SNSでは悪ぶってるけどw ネット上では別人を演じるのはコロちゃんに似たのかなwww >>869
距離計の調整は確かあのロゴを外したところでもするんじゃなかったっけ? こんばんは!
先日ぽちったM9-Pも無事迎え、ライカ京都でズミクロン50mmも買えましたのでご報告しにきました!
これはとても良いカメラですね!
良いところ言いたいことはいっぱいあるけど、何より、なんでも撮りたいと思わせてくれるところはすごい。
あと、今まで100%RAW現像派だったけど、何気に撮って出しjpegがとても秀逸。
ソフトはCapture One使ってますが、RAWから撮って出しjpegの感じにどう持っていくかはまだ悩み中です。
同じカメラを使う仲間もたくさんいるようで、うれしいです!
これからよろしくお願いします^ ^ >>878
おめ!
そーいやjpeg撮って出し見たことないかもしれない。
今度撮ってみよ。 誰か、CCD交換済みの機体を手放す人いない?
ヤフオクにM9もM-Eも出てないんだよ。
出物があるなら札入れようと思って待ち構えてるんだけど… 50万で良ければM9-P黒の美品を出品しても良いよ。 >>882
ヨダレでそうだけど予算オーバーですね…(^_^;)
マップとかの店より安く手に入れば、と思ったけどなかなか世の中甘くないw M9-Pはライカショップで新品40万くらいで買ったな。 銀塩の頃からずっとズミクロン35と50を気に入って使ってるんだけど
一度現行のライカレンズ、それも今度はズミルックスを使ってみたい。
現行ズミルックスの35ASPHと50ASPHのどっちを先に買おうか悩んでる。
仕様頻度的には7:3くらいで50ミリの方が多いから、順当だと50を先にしたいとこなんだが
50ASPHはデビューが2004年らしいから、そろそろモデルチェンジ来るのかなぁ?
フードも35ASPHのメタルフードの方が好みだし。でもやっぱり50から欲しいかなぁ。悩む。 結局どっちも買うんだからよく使う方から買えばよろしい >>885
必ず両方買うことになるからまず高い方から >>886
そうだよな、やっぱよく使う方だよな
>>888
そうだよな、やっぱ高い方からだよな
ハゲさせる気かヽ(`Д´)ノ ズルムケたジジイがカッケーって言ってるのが、非常にカッコ悪いですが >>889
じゃハゲなくなる方法を教えるぞ
地図で両方まとめて48IYHだ ライカRレンズはMマウントより高性能で安いから、一眼レフでも使えるからルイルイ、カナダズミクロン
50mm、ドイツ製35mm、90mmは暗部に強くて安いからルイルイ
太川陽介 ベースプレート、結構簡単に傷付くのね。
ケースに入れる人の気持ちが少し分かったわ。
裏に貼ってあるシール(製品名とか書いてあるやつ)、
あれって剥がすもんなのかな? 初めてライカデジタルに手を出すなら、240が無難?かっこいいと思うのはM9-Pだけど。
M6とヘキサノン50とカラスコ35は持ってます。ハマったらレンズは純正を追加します。
購入動機は単に物欲。お金はあります。(マップの無金利ローンは使うけど)
メインは富士で、サブはパナ。両者ともしばらく追加投資する予定はありません。 >>895
M6を使っているなら、どちらでも好みに合わせて。
と言いたいけどフジをメインにしてるならM9の古臭さに愕然とするかも。
デジカメが欲しいなら240
フィルムの代わりにCCDが入ってるライカが欲しいならM9
でしょうか? >>895
MヘキサノンはデジタルMとの相性がイマイチかもしれない。M8の頃に使ってたけど何回調整出してもピントが微妙に合わなかった記憶が。
あくまでこいつはKMマウント(ヘキサーRF)なのでフランジバックや距離計カムの仕様がMマウントとは微妙に違うのかも。
ということで、個人的にはそう遠くない未来にズミクロンかズミルックスの50を買う羽目になる想定で予算を残しておくことをお勧めします。
ちなみにコシナのVMやZMについてはそういう心配はないかと。むしろ純正の方が購入直後に調整出す羽目になることが多いぐらい。 >>898
ググれば出てくるけど、ヘキサノンはKMマウントであってMマウントとの互換性は保証しないそうだ。
なので、デジタルとは関係無く微妙にピントが合わない個体があるけど自分でなんとかするしかないよ。 M10は無しで考えてます。富士もそうだけど、最新は使わず1周遅れで買ってます。あ、X100Fは新発売で買ったけど。
Mヘキ50はヘキサー本体と買いました。当時新品で買ったので、M6より愛着あるかも。
今は広角の使用が多いので(X100Fもワイコン付けっぱ)、28mmで良いのを買おうと思ってます。
より広角を視野に入れれば、M240なんでしょうけど、ライカでEVFって全然イメージわかないです。 >>900
あのEVFは使う気にならないよ
2,3回使って防湿庫に入れた
アレ使うぐらいなら外付けファインダー使った方が良い 冷静に考えたら、EVFやライブビューいらないですよね。富士Xシステム持ってるわけだし。
久しぶりにレンジファインダー使いたい(M6やブロニカ、マキナなどフィルムのはいっぱい持ってますが、さすがにもうフィルムはめんどくさい)という原点に戻って考えようと思います。
じゃ見た目でM9-Pかなぁ、M-Eもかわいいですね。 まぁ悩むのが楽しい気持ちもわかる笑
ただ、最近思ったのは、M型ライカ使ってるくせに背面液晶見ながら構えてる姿はダサいなと思った
M9か、ジャーマングレーみたいなのがかっこいいM-Eいきましょう!! M8、M10持ちだが、LV便利なのよ。
M10買うまでは240のLV撮影は変だと思ってたけど、夜間や室内ではLV撮影してしまう。 M9-P買うことにしたんだけど、SDカードって何GBあれば足りる?
読み取りエラーとか懸念するなら、半分のサイズを2枚とかも考えてるんだけど…
オススメの銘柄とかあれば教えて欲しい。 サンディスクSDHC32GBのたぶん1番速いの使ってるけど、なんの問題もないよ!
ライカは相性激しいみたいなので、サンディスクにしておくが吉。 M9-Pはそのサンディスクと相性問題があったと思ったけど あー、そうかぁ…
M240はサンディスク32GBはダメって見たことあるけど、M9-Pもなの?
噂によるとextreme proよりultraの方が早いとか見たことあるけどどうなんだろ? >>912
M9とSanDiskの相性問題は公式にアナウンスされてファーム(1.176)で対応された。ちゃんと検証されてる分だけ他より安心かもよ。 俺はLexer Professional2GBを複数枚使用で無問題だな。 AmazonベストセラーのTrascendは止めといたほうがいいよ。
書き込みが遅いのでバッファ解放に長く待たされて現場でストレスが溜まる。 何処のカメラメーカーも、テストするのはサンディスク・レキサーからだったが、レキサー撤退しちゃったからな。
CF時代のフジはサンディスクしかテストしない、って言ってたな。
なんでM9とM240で相性問題が出たのかはわからんが、SDだとサンディスクは後回しなのかね? M9-Pで
Transcendの600x 16GB
SanDiskのExtremePRO 32GB
使ってるけど何も問題ない。書き込み速度とか連写遅いから分からないし。 >>918
ちなみに、それぞれJPEG+rawで何枚ずつくらい撮れるものなの? >>920
結構撮れるものなのね。
8GBを何枚も持ってるのが安心かなぁ? あんま抜き差ししたくないから32でいってる
取り込みはUSB 複数枚とっかえひっかえした場合、ファイル名は使ってるカードに関係なく連番になるの? 2月22日から銀座松屋百貨店でライカレンズだらけの世界のカメラ市
3月1日から4日まで横浜CPIで世界のカメラ市だって 接写用にSOMKY買おうか悩んでるんだけど、あれって沈胴ズミクロン50とエルマー50f2.8だけしか使えないの?
エルマーf3.5とかエルマー90mmf4はダメ? エルマー50mm f3.5はダメです(経験)。
装着は可能だけどフォーカスは合わない。 >>928
そうなのか…サンクス。
沈胴ズミクロンってトリウムレンズは黄変してるし、エルマー2.8で探してみようかな。
90mm欲しかったから使えるなら良かったんだけどね 装着することはできるのでM240とかM10ならつかえますね
90mmは知らない M240ってファインダー0.68倍ですよね?
M6の0.72倍と比べて、35mmフレームが広く見えるのは何でだろう?
理屈だと小さく見えると思ってたんだけど。 M8.2とM240以降は、ファインダー視野枠の視野角が
2mの距離の被写体にあわせてあって、
M9/M-E以前は、視野枠の視野角が0.7mの距離の
被写体に合わせて設定(レンズが繰り出される分だけ
見かけ上の焦点距離が長くなり、画角が小さくなる)
その影響で、枠の大きさはM240は大きく見えるという
ことではない? 夜景撮りとかしたいので三脚を買おうと思ってます。
ただ、あまりに大きいのは大変なのでカバンにしまえる程度のサイズの三脚でオススメってありますか?
やっぱりライカの卓上三脚にボールヘッドが鉄板? >>933
自分は、Gitzo GK1555T-82TQD使っているけど凄くいいよ。 ライカの卓上三脚はディスプレイ用と思った方がいい。特に雲台は今日基準からすると使いモノにならないので、素直にジッツオを買った方がいいよ。 >>937
ライカの自由雲台ってそんな悪いか?むしろこのサイズでこれだけガッチリ止まる自由雲台って他に知らないんだけど。
つーかジッツォの自由雲台ってそんなに良いか?
俺はジッツォの初代オーシャントラベラーを使ってるんだけど余りにも雲台の出来が悪かったのでライカの自由雲台に変えてるんだが・・・ ライカの雲台はサイズ?の割に留まるって聞くのと、折角ライカだし…と言うところで使いたいな、と思ってるのと、ライカの卓上三脚は融通が効かなさそうと言う不安もあって、質問してみたのよ。
ジッツォも良いって聞くし、調べてみます。 ジッツォのオススメ三脚、高くて目玉が飛び出ました…
ヨドバシでも行って、現物比較してくるかな >>939
他人のブログの転載で申し訳ないけど、ライカの雲台についてはこの人の評価に同意
http://panproduct.com/blog/?p=404
良い三脚や雲台はカメラ本体より永く使えるから投資は無駄にならないと思うけど、
正直なところライカMを載せるだけならライカの自由雲台って少々オーバースペックだと思う。
ジッツォの三脚も同様でライカM限定なら1型でも少々大き過ぎるんじゃないかと。
もちろんアダプター経由でRアポズミ180を使いたいとかであれば話は別だけどねw
ちなみにテーブル三脚でいいのならマンフロットの209とかでも十分だと思うよ。それこそカバンのポケットにいつでも放り込んでおけるし。 >>938
ジッツオの雲台は昔は確かによく言われていなかったけど現行の82QDシリーズは別枠だよ。
それはそれとしてライカの14110雲台は歴史が長過ぎて(基本設計は70年前)、少なくとも現行品に関しては評判と中身がまるで合ってないので、撮影用途には全くもってお勧めできない。あれはライカの歴史を感じるための小物だよ。
試しに現行品を縦位置にしてみるといい。クランプを締めつけると、評判の反対で構図が盛大にズレて縦位置では撮影できないよ。 >>942
縦位置では使えないってレビューでも書いてあるんだが… そもそも14110が妙に細長いのはフィルムライカの端っこにあるネジ位置に合わせ縦位置でも使えるようにするため。実際昔は使えた。
縦位置で使えない自由雲台の存在意義ってあると思う? どうしてもライカのマークがいいならFLMからのOEMのやつを勧める。 >>945
俺が使ってるやつはライツ銘のかなり古いやつなんだけど別に縦位置だからってお辞儀が
気になることはないなあ。
雲台上部を回してカメラに直接取り付ける方式なので取り付けが甘いと縦位置で回転する
かもだけど、これは俺が持っているジッツォ製品(GK1581OT付属のやつね)でも一緒だし、
クランプを締めた時のがっちり感はジッツォとは比較にならないレベル。
もしかするとライカの現行品は以前より作りが悪くなってるのかね?
貴方の言うとおりデジタルMにはあの長さは必要はないので現行のSサイズ(14108)に買い換え
ようかと画策してたんだけど、82QDが別枠というぐらい良いならこちらも検討してみるかな。
買うなら82TQDのほうだよね。一旦実物見に行ってみるわ。 格納高435mmもあるんじゃ、カバンにポンと訳にもいかないからなぁ。 fotoproのM-4 miniにライカボールヘッドにしてみようかな、と思ってます。
なんと言っても仕舞が小さそうなのが良いな、と。
ま、現物見てからだけど… 小型のボールヘッドならリンホフでいいじゃん
カルマンやノボフレックスでもいいし >>952
M9-Pだから、赤丸は無くてネジがあるんだけど、開けても中にネジらしいものが見当たらないんだよね… M9系で分離チャージを使用中、シャッター切った後、すぐチャージされず10秒くらい待たされる場合がある不具合って結局最新ファームでも改善していないのでしょうか?
最近M9-Pを入手して使っていますが、たびたびこの症状が発生するので聞いてみました。 >>957
それって、背面のインジケーターが点滅して書き込みができてない時になるやつ?
あんまり連続して撮ることがないから気にしてないんだけど…
違ってたらごめん。 >>957
自分のも同じ症状でる。
ファームあげても変わらないし、持病だと思うことにして諦めてる。 M9を手に入れた
二重像合致で合焦するのだな。恐れ入った。 昔は、一眼レフは老人の目にはきつい、やはり距離計連動式だ、
な〜んてじじいは言っていたなあ。 >>957
M9ベースのMM CCDだけど同じ現象が出る
もう諦めてる 通常はシャッターをレリーズすると、次のシャッターのために巻き上げモーターが作動して
シャッターチャージをするんだけど、「分離チャージ」を使うと、レリーズのあと
ボタンを離すまではシャッターチャージの動作がされない。
より静かにシャッターを切ることができる。 なるほど、色々あるのですね。勉強になりました。ありがとうございました。 まぁ、チャージいるんならやっぱり巻き上げレバーあってもよかったんちゃうか >>965
簡明にありがとう「分離チャージ」試してみる 957です。分離チャージの不具合の件はもう仕様なのね、レスありがとうございました。
シャッターをきっちり押し込めば問題ないって話も見かけたんだけど、どうもそんなこともないような挙動だったもんで。 旧型バッテリー機の方、バッテリーは準正?
互換品のお勧めがあるなら聞きたい。 CCD交換後、笑ってしまうくらいカラーキャストが無くなっていた
M9の出番がますます増えそう >>971
旧型は、バッテリー残量表示に不具合があるんじゃなかったっけ?
何故素直に純正行かんの? >>973
そりゃ、写りに影響ないなら少しでも安いほうがいいかな?って思うから。
別に純正でも良いんだけどね。 >>974
M8やM9はバッテリー周りが比較的繊細。
写りには影響しないけど50コマかそこらでバッテリー切れになってしまいいざという時に使えない可能性がある。
素直に純正を買うのが吉。
QやD-Luxでパナ製のバッテリーを使うのはアリだと思うけどね。 >>975
Qならパナ純正よりも更に安いシグマ純正があるしな M9まではCCDのうえに画像処理エンジンを使わずにソフトだけで画像処理してるから、遅くてパワー食うのは当たり前だな
それにしても、バッテリーって純正だって法外に高いわけでもないのにケチ臭いな 半年ほど前にM8用の純正バッテリー買ったわ
これで10年目だけど意外にデジタルライカも長持ちするね
結局元取れるとまではいかないけどトータルのコスパは悪くないような気がする ライカはモデルチェンジが少ないし
レンズも長く使えるからね 今年に入ってから、M9-Pを使っているのですが、USB接続で写真を取り込み(MacLR4経由)した後は必ずM9-Pがフリーズします。
(電池抜き差ししないと治らず)
取り込みした後、M9-Pの電源を切ってからUSBケーブルを抜いてもそんな感じなのですが、皆さんいかがですか?
何か対策ありますでしょうか? >>981
状況がよく分からないので一般的な回答だけど
・ファームを最新にして試してみる
・USBの転送モード(PTP/マスストレージモード)を変更して試してみる
・LR4の読み込み時に「Eject after import」のチェックを外して試してみる
・LRを最新にするかMacOSを10.8に落として試してみる
・LRから直接読まずFinder上でMacにコピーしてからLRに取り込む
・素直にSDカードリーダを使う
・とりあえず銀座行って別のケーブル借りて試してみる。ダメならそのま修理依頼
・M9-Pを下取りに出してM10をIYHしてみる >>981
カメラボディ通して読み込むと、ろくなことがないから、裏蓋外してメモリリーダー
で読み込んでるよ。 メモリリーダーに1票。メモリカードは抜き差ししても本体側の消耗は気にならないが、USB Mini-Bは比較的耐久性低い。規格上は5000回。 >>982-984
丁寧にありがとう!
982で該当するやついくつか試してみようかと思ったけど、みんなカードリーダー派なのな
レフCF機もUSB派だったは
よくよく考えればCFだとピン折れたら嫌だなぁとUSBにしてたけど、SDはピンなんか無いし丈夫そうだね
USBさし口がそんなに弱いとも知らんかった
M9-P、USB転送も遅い気するし、これからはカードリーダーでやってみようかなぁ
このスレほんと好き! >>985
まさに、以前CFをリーダーに挿し込もうとしてもハマらなかったので見てみたら、奥のピンが全部横向きに折れていた。子供が定規か何か突っ込んでグリグリやってたらしいw そういう意味ではSDがいいわw >>987
気をつける
ライカは軽修理でもけっこう掛かりそうだから 露出補正をさっと設定できて解除できるモードはないかな >>994
タイトルにもあるようにKodaK製CCDを積んだライカ限定スレ。
ソニー製CMOSを積んだM10はダメ M10のセンサーがソニー製と特定されたソースプリーズ! Sony製なのは公然の秘密だし、少なくともKodak製ではない。 このスレッドは1000を超えました。
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