Sony Cyber-shot RX100 Series Part74 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スマホはiphone、xperiaとかのカメラの性能じゃなくて
OSによる制限があって結果iphoneのほうが綺麗に見える
感覚で言うとカメラの性能がいくらよくてもAndroidは2世代遅れてる >>1乙です。
m3来ました。さっそく暗所で撮影してみたら明るく撮れすぎていて
リアルとあまりにも全然違う絵にビックリです
これどうすればリアルに近い絵になりますかね？
オートだとおかしくなります。
後、手ぶれが酷いです...これはわたしのせいですが（笑） 露出と絞りとISO感度とシャッタースピードと焦点距離と撮影モードと勉強してから来て。 >>1
乙です
>>4
だから初代でいいよって言ったような言わなかったようなのに あの、オートモードでタイマー設定した時
補助光はオフにできないのですか？ M3の強制美肌動画ってファームウェアアップデートで修正されたって記事あったんだけどホント？
ホントならポチるんだけど 十分論理的じゃん。
アレが理解できないようじゃ幼稚園に因数分解教えるようなものだ。 m3ですが明暗差激しい場面だと
暗い部分が潔く黒つぶれしちゃいますね
これはコンデジの限界で仕方ない事なんでしょうか？
因みにiPhoneでも同じような感じで黒つぶれします >>12
滝とか撮ると暗部ノイズ出るね。
アレは解消出来ないのかね？ M5なんですが、数日ぶりに電源入れた後、何もしないで電源ボタン押すとレンズが引っ込み始めるまで5秒ぐらいかかるんですがこういう物ですか？
その後は即格納になるのですが、、、 >>11
流石に何処かで聞きかじった話を部分的にしても伝わらないかと
iPhoneは最新技術を投下できるけどAndroidは各メーカーがどんだけ頑張ってもタイムラグが有るっていうグーグル技術者の話でしょ 1型センサーとはいえ、ちょっと気を入れて見るとやはり所詮1型センサーの限界点は見えちゃうんだよね。
「スマホより全然綺麗」あたりで欲張らない自制心は必要だと思う。 >>12
SONYにはとても使い易いHDRという機能がある
とりまHDR AUTOで試してみれ 流石にRX100があんまり関係ないデジカメ講座まではだるい といよりM3手を出したやつがこれかよという苛立ちに近い androidOSが古いとカメラの画質が悪いもんなのかね
WindowsOSでは、画質とOSって直結してなかったと思うが コンデジの中では好調な高級コンデジと言っても、大枠では市場縮小してるわけで実際どれくらい売れてんだろう。
付加機能小出しのモデルを定期的に出してきたが、同じマニアな連中がぐるぐる回って購入してるるだけで、市場自体は拡がってないんだろうなぁ。 http://mashable.com/2017/07/31/google-exec-says-iphone-camera-better-android/#YYJIZd2fLgqR
Androidはカメラアプリをハードに合わせて独自に開発しなきゃならないから大変だよってな話だけど
この話してる奴がiPhone7で一眼レフ終了！とか言ってるアホだからまともに聞いても意味が無い。 どのみちせいぜい1/2.3コンデジスレでやっててくれという話だな ほんとそれ。
iPhoneしか知らん奴がRX100知ったら腰抜かすぞ。 >>25
そうでもないぞ。
次期iPhone次第でカメラ処分するって話もきくよ スマホからの書き込みだと本気で差が見えてないんだろうなぁという気の毒な気持ちにしかならないな >>16
逆でしょ。Androidの方がハードの進化早いもん(チップセットがISPも包含したし)
今のAppleは、他で流行ったものをキャッチアップすることくらいしかできない
SONYのように単眼のままでイメージセンサーと映像処理で進んでいく気概もないし、HUAWEIの様な同一焦点距離で二眼センサーに踏み出すでもない。
広角と望遠の組み合わせで、レンズ口径変えようにもデザインに縛られて出来てない
全てが後追い。パクりしかない Androidのハードが進化しても、それを使うにはハードウェアの解析して1からアプリを立ち上げる必要があるという話。
サムソンだったら可能だけどそれ以外のメーカーでは最新ハードウェアを利用することが出来ないようだね。 その前にRX100でスマホで十分言ってるやつがどんだけうざいか理解した方がいいぞ M5、予備バッテリー2つあってもギリギリだな
旅行には4つは持っていかないとダメだね M3の動画撮影時の強制美肌はFirmware 1.10でオフにできるようになってるようです。
前スレでできないように言われていた方がいたので一応。 >>38
検証動画でオッサンがつやつやになってたの思い出した lineの写真共有の画質でなんの疑問も持たずに満足してんだから
一般層にとってはデジカメの存在価値なんか無いんだよね。
嫁にRX100渡したのにほとんどスマホで撮ってるもん。 俺はそれでいい、だけで完結してればいいんだけどね
まともな画面でネットやってる人間には惨憺たる絵にしかなってないのに本人だけ気付かずにドヤ顔で貼ってくるからたまったもんじゃ無い
画質以外でいい写真でしょ構図最高でしょと言ってくるならいいけど画質いいでしょと言ってくるからマジでキツイ スマフォでしか見ない層には画質はそこまで違わないように思えるんだろうね。
SNSにアップするのだって、スマフォの方がまだまだ楽だし。
それはそれで正解なんだが、上にも書いてる人がいるように、
それをもってしてスマフォ＞コンデジ全般とドヤ顔で言っちゃう人がいるからなあ。 お前がそれで充分なのはよく分かった
だからと言って他の人もそれで充分だとは思うな
だし
お前にはそれが必要なのはよく分かった
だからと言って他の人もそれが必要だとは思うな
だと思うんだけど
なんで殴り合いをはじめるのか 元々RX100が一眼レフやミラーレスに対して日常気軽に持ち歩ける中での
最高のサブという妥協的位置なのが面倒くさい理由だな
だったらスマホもさらなる妥協でしょと言われると間違ってはない どこで妥協できるかだよね
池の真ん中の石で甲羅干ししてる亀をアップで撮りたいときは
最低限200ミリは欲しくなるけどじゃあα6000に望遠つけたまま
毎日持ち歩く気にはならない感じ 田舎で軽トラ所有すると東京以外全部が軽トラになっちゃうからなぁ。
メインってここ一番じゃなくて常用のカメラの方だよね？ そういった意味で言えばメインは圧倒的にHX90Vになってしまうな。
RX100はもしかしてって時のサブ。 >>47
でもそれだと広角側はこれは文句なしにスマホ以下になってしまうという いや、広角でもはるかにHX90Vの方が高画質だよ。
連写高感度、HDRと、まだまだスマホはオモチャ機能に留まってる。 >>40
奥さんに必要なのはRX100ではなく大画面で見る環境じゃない？。 人間、必ずしも高画質が最優先じゃないからね。
大画面で画質差が気になっても変わらんでしょ。
みんながみんなが等倍鑑賞するわけで無し。 >>49
そうなんだ
画質の悪さをよく叩かれてたWX350は実際スマホ以下だったけど
一世代後だからマシになってたんだね >>44
もはや撮影物の利用目的のメインストリームがプリントからSNSになってしまったという意味では間違ってない
スチルカメラなんてもう完全に趣味の世界でしょ
ただそれをデジカメスレで声高に叫んでどうしたいの？ってだけで スマホでしか見ない人が居てもいいけど、街角の高画質のアイドルポスターがなぜ大きくても高画質なのか
スマホで撮ってないからだという事実だけは気づいててくれればねぇ >>54
元々昭和では127mm*89が一般的な写真鑑賞サイズだったことを考えると
写真のあり方が変わったと思えた時代が短すぎたね
2000年、一家に一台PCというのが当たり前になった時代からスマホで十分に切り替わるのが早かった
写真もあっという間に小さい鑑賞へ逆戻り スマホで十分というか、手軽さとカメラを構える恥ずかしさを考えてスマホの画質で十分と考える人が多いかと
実際、観光地でカメラ構えてる人が多い場面はいいが街中でカメラ構えるのって慣れてない人にはハードル高いよ
飲食店で料理撮るのもスマホがギリ
それでもカウンターみたいに横に人が居るとスマホでも自分は無理だけど 食べる前に撮るのが前提？みたいな客層の店もあるけどね iso6400で居酒屋なんかで手ブレ気にせず撮れるのが俺にはでかい
おまえら知ってるかわからんが居酒屋なんかでiPhoneで動画撮ると真っ暗だぞ 居酒屋みたいな汚れの場はTG5使っちゃうな。
昔だったらソニーも薄い防水機だしてたんだけどねぇ。 RXシリーズになるかは知らんが防防付き1インチセンサーコンデジはいつかソニーがやってくれると信じてる… AW1もまったく売れなかったから需要無いんだよね。 RX10て坊坊に配慮くらいはしてなかったけ
でかいけど
M3はフルサイズよりもでかいけど 暗い居酒屋でも露出あげあげで撮りたいならもっと適材適所なカメラ持ってくわ。
高感度は辛いRX100ならそれなりの露出でしか撮らん。 連写合成高感度あるからRX100の高感度は相当なもんだと思うけど。 逆に夕暮れにマイクロ・フォーサーズで撮ったらISO400で大崩れして
初代のISO400の画質に完敗だった 機種名も書かずにマイクロフォーサーズとしか書けないのは嘘、捏造、妄想だからなぁ。 >>65
RX100だからその場にカメラが有るんだよという話なんだよ >>68
そこは忖度だよ
もう売ってしまったから自分の中では黒歴史ではなく歴史ですらない m5、本日到着。
もちろんフルサイズのデジイチには画質的には敵うべくもないのだが、
手持ちで夜景が簡単に取れるのは素晴らしい。
いやはや凄いもんだ。 >>63
AW1は、J5並みのセンサー積んでれば判らんかった……ほんとAptinaは弱かったよな >>31
アップル御用達の提灯トーク、どこにでも吹き荒れてるからね
嘘を嘘と見抜けない人にSNSは難しい >>66
連写合成NRやハイレゾ撮影はスマホアプリでもそれなりに性能が高いものが出てきてるな
使ってみるとスマートフォンみたいな極少センサーの方が効果の実感が高い ド素人の俺の見解では、カメラはレンズと、センサーと、後処理が重要だと思ってる。
あほん RX100 一眼
レンズ 糞 ○ ◎
センサ 糞 ◎ ◎
後処理 ◎ △ △
だべ。iPhoneはゴマカシがすばらしい。昔、アンドロイドよりヌルヌルしてると言われてたのも画面処理がうまかった。
△なのは後から加工できるから個人的どうでもいいってか、処理されすぎると好みじゃ無いとき戻せない
スマホはスマホで見るという前提がある限り、これ以上無理して大きなセンサーを搭載してこないからねぇ
鑑賞環境が違う人間には永遠に関係ない話 実質なら楽天やらヤフーやらで行けなくはないかもな
ポイント20～30%なったりするし WiFiとソフバンスマホで自作自演。
詐欺臭いですな。 M5に決めたが、SDカードどうするかなぁ
64GBが一番手が出しやすいが
静止画はそうそう埋まらないし、動画次第だろうけど
SDカードって結構ダメになりやすいイメージだから128GB買うなら64GBを複数枚のが安心な気もする ワイモバだしヤフショで買おうか検討してるけどキャッシュバック使ってもそんな安くなるかねー？ なるほど、ハゲの宣伝部隊か。
お盆は稼ぎ時ですなぁ。 妄想が捗ってますね！
最初の書き込みの人がヤフーじゃないとこ教えてくれるの期待してたんだけどなあ。 そのへんの家電屋よりTポイントのほうが圧倒的に便利なんだしよくね？ｗ 妄想じゃなくて歴としたテンプレだからなぁ。
安く買えました
↓
何処？
↓
ここです
↓
これは安い！ありがとう！
っていう宣伝テンプレそのまんま。 >>25
確かにそうだが
それぞれの良さを引き出して使いこなすのは、使う人次第 思い込み激しいと言われたことない？それテンプレなんだろうけどおれヤフじゃそこまで安くならんから実店舗とかに違いないと思ってるんだけど…
あとお盆って稼ぎ時じゃないよねw 期間限定ポイントを値引きと換算するのはどうかと
ビックや淀のような永久不滅ポイントならまだしも
というか、他のポイント制度も増えてきた昨今、Tポイントを有り難がる奴は情弱
時代は今、(好きなポイントシステムを入れてね)だよ、常考 期間固定ポイントなんて簡単に換金できるやん
ほとんど手数料も無しで
ロクにポイントもつけれない情弱の嫉妬にしか見えんぞ 初号機を買ってそろそろ5年になるが、
流石にボロボロになってきた。
液晶とかキズだらけだし、ダイヤル類に少しガタがでている。
さらにレンズ駆動音が煩くなった。
そろそろ買い替え時かなぁ。 >>65
TPOを全くわきまえない馬鹿でかいカメラ持ってくんだねわかるよ
だからおまえには一緒に居酒屋行くような友人がいねーんだよ >>95
初代からM3に変えて表面スペック以外で感心したのが操作性
Fnとかボタン割当とか初代じゃ出来なかった事が出来るようになっていて苛つくことが無くなった
早く買い換えろ 初代とM2はそれぞれ無二要素があるけど
M3からM5は値段と僅かな重量増を除いて
全て新しい方が良い。
よってM5を買うのが正解
ハードウェア依存の機能以外でも
M3はファームで簡単に改善できるような
EVF収納で電源強制オフを放置されてる
今更買う機種ではない 大きさというか重さというか、
初代がベストサイズなんだよな。
それで中々買い換える気が起こらない。
初代ボディに最新センサーのⅥ型でも欲しいとこだ。 4kは使わないけどAF考えるとM5しか選択肢がない
あと、10万も出してと言うがそのくらい出さないとスマホとの差がどんどん縮まってるからねぇ
実際、1型じゃないコンデジは買う意味ほとんどないし そんな爆速AF求めてんのスペ厨の阿保だけ
一般人はM3ですら持て余す
コスパ悪すぎ
実際売れてんのは初代とM3
それが答え そりゃ、安い方が売れるだろ
風景撮るのはともかく、人物や動物撮るならM5しかないわ
動画もM3はすぐボケるからすぐ使わなくなったわ
コメントで指摘されまくったし 置きピンで対応できない動いてるもの撮るとか、瞳AF多用するならそうだろな。 M3からM5に買い替えた人のブログ読んでM5に決心した
他にも色々とブログから動画からレビューと見て回ったが
M3購入当初からAFの不満は書かれてて、M5で完全に拭えてた 値段が高い後継のほうがそりゃ総合的にはスペックいいだろ
下手したらM3二台買えるほどの価格差なのに比べてる意味がちょっとわからない 4Kで30分録画＆タッチパネル搭載＆電池持ちM3並み
ぐらいにならんと買い替えする気おきんな スマフォだって、元値は10万前後だろ。
まあ、写真に特化してるわけではないからアレだけど >>104
一般人は動くこどもを撮りたいからAF重要なんだよね レンズとイメージセンサーとWiFi含む通信ユニット(カメラはないのもあるが)
データを保持するストレージとデータを表示する表示・操作するデバイスと
それ制御する電子回路、構成要素は基本同じで何に重きを置くかが違うだけだ >>109
噂の新型センサーが来ても実用になるのはRX10M4で、コンパクト過ぎる100には難しい話やろな M3で十分と買う人はいい
M5がいいけど値段でM3ってのはやめとけ
差額の4万くらいをケチったせいで6～7万する物を使わなくなる可能性があるからな コンデジってノートパソコンと似てるかもな
メインで使うかサブで使うか選び方が変わってくるし コスパ重視の人と金はあるから性能重視の人では一生会話は噛み合わないw M3使っててM5に乗り換えてAFは確かに進化したと感じたが
M3だと人にオススメできないほどまともに写真が撮れないなんてことは絶対にありえんし
使わなくなる可能性があるなど考えられん
どんだけ道具の扱いが下手糞なんだと
M3は実に素晴らしいカメラだったし
M4やM5という存在がなければ今でもお気に入りで使っていただろう m3は比べれば比べるほど4と5の改良が際立つからなぁ。 >>102
確かに少しずつ重く厚くなってるけど、機能強化を考えたら許せるっしょ。普通
(コスパは人それぞれ評価軸違うが) >>106
そう。実は一番違うのは映像エンジン、とも言える(センサーと違って、毎世代アップデートされてる)
UIとかカスタマイズボタンの自由度含め、その時々のαの機能がちゃんと盛り込まれてるんだよな
だから、初代&2代目とM5では、NEX7とα6500位の機能差がある
瞳AFがコンティニュアスでも使えるとか、α7M2ユーザーからすると結構グヌヌなんだよね…… >>122
エンジンのハートウェアモデルチェンジはLSIより時間がかかるって言ってたぞ(α99Ⅱ)
その辺の進化はソフトウエアアップデートで対応出来るもの >>122
m3とm5がNEX7とα6500くらいの差かな >>123
アイポンの映像エンジンエンジニアは優秀過ぎるんだな >>125
iPhoneに独立した映像エンジンあるの？ >>123
昔と違って、BIONZだけが映像エンジンではないよ
今時は、アナログフロントエンドとかとの協調動作が主流。
そっちは結構変わってるし、だからこそα7で言えば、M2とR2には結構な違いがある 逆に独立してないのにあんだけできる
独立してても追い込めない
ソフトウェア技術力の差が如実に現れてるな >>124
まとめて書きなさいよw
M１とM2は多分同じだと思うんだけど、M3まで引っ張ったのかは不明
で、M4は4K対応とかしたし絶対変えてるはずだけど、世代やUIから考えると、α6300辺りと同列かと思う
M5は連射時のインジケータ(残枚数のバーが出る)から考えると9や6500、99M2と同世代ではないかなぁ
全部持ってる人いたら、カスタマイズ項目や瞳認識の有無(顔認識は全世代あるはず)で比較してみて欲しいわ またiPhone上げか
iPhoneに負けてるのなんてタッチフォーカスタッチシャッター等ない事くらいだが
ソニーは過去低価格機でだけはタッチパネルを搭載してきたのが
α6500でやっとまともなカメラにも搭載してきたし、M6では乗ってくるだろ どうでも良いけど、AFはiPhoneよりAndroidが今は強いよね
二眼レンズで攻める陣営あり、スナドラの映像エンジンをフル活用してくる陣営あり、多種多様
SONYのXperiaシリーズ見てると、Z4とZ5、XZでの進化とか調べてて楽しい
サムスンはCanonの一眼と同じデュアルピクセルAFが熱いし、外部測距センサーとか、フィルムコンパクトカメラの頃の技術が現代に甦るの胸熱
こういう多様性がiPhoneには無いから、最早台数シェアや金額シェアではなく利益率を攻めるしかなく、そのせいで毎年勢いが弱まっていくのが最近の恒例行事(タブレットはまだまだ強いと思うけどね) >>130
livephotoはちょっと良いな、と思ったが、ストレージの容量差でぼったくってるiPhoneとは相性が悪かったわ……ほんと勿体無い
後、iPadプロのカメラってiPhoneシリーズに追い付いたから、大画面でシャッター切るとこれはこれで楽しい体験になるのでお薦め(旅先やイベント事でどうぞ) なんでコンデジの固有機種スレでiPhoneとかAndroidとかやってんの？ 今、一番持ち歩くカメラはスマホだからね。
そことの比較が実感としてあれば詳しくもなるわ
どっちかしか使ってない人には交わらないのかもしれないが MF拡大機能ずっと5秒にしてて、手持ちでそれやると手がプルプルしてくる。
2秒じゃじっくりフォーカス合わせられないからね。
だが先日、フォーカス合わせてから2秒か5秒の機能であると気付く…
速攻2秒に切り替えた。
早いうちに気付いて良かった～。 >>129
m4で積層センサーになったじゃん
エンジンよりもセンサーの違いが圧倒的に大きい >>132
その辺のスマホ特有のスマホで撮ってスマホで管理してスマホで鑑賞という完結した中での特化機能はデジカメでは勝負してないからしゃーないな
デジカメの小さな背面液晶は鑑賞目的じゃないからそればかりはしゃーないな >>137
積層じゃなくても4Kは出来る。
一方、エンジンがひ弱だと4Kは事実上できない
てか、積層センサーの回路部分って、センサーってよりはエンジンよりでしょ？ >>138
スマホやタブレット同士だと、Googleフォトとかで共有できて便利なんだよねぇ……一方で、PCに取り込むのは面倒くさいから、コンデジや一眼で撮ってPCに納めてる(ライトルームで管理してる)画像と分断されちゃって辛い…… >>142
センサーとエンジンを橋渡ししてるパイプって感じだけど >>141
さよか。じゃあやっぱり、2と3では世代差があるね
3と4は前述の通り4Kに対応のため変わってると思う
で、4と5で連射インジケータ変わってたり瞳認識が強化されてたらこれまた世代が違うと思うけど、、、持ってる人、頼む(^人^) >>144
あー、ごめん。M4の積層は、バッファ的な方だったな、すまん
そういう意味でも、4Kはセンサーでなく映像エンジン側の仕事なので、センサー側よりもエンジン側の性能強化が有ったはず >>145
エンジンはエンジン変えるのは4、5年かかるってのがα99Ⅱのインタビューに買いてある 連騰ですまんだけど、M5と比べるとやっぱM4は中途半端にすぎるんだよなぁ……丁度、4K対応で大幅にパワーアップしたのに手ぶれ補正つきの6500が結構早く出ちゃったせいで肩身の狭い6300みたいな存在
M6が出た暁に大幅に値落ちしたら買いたくなるけど、M2みたいに中途半端なポジションになるのかなぁ……M2はアクセサリーシューあるから生き残ってるけど、M3とM4に価格差付けすぎるとM4が売れなくなるので、案外M3がディスコンになるかも？？ >>148
変えようと思ってから変えるのにかかるのがそんくらいって話かなと。 >>148
だから、狭義の映像エンジンと広義のそれは最早違うっての
アナログフロントエンドとかは、センサーではない以上、広義の映像エンジンとして見なすしかあるまい
元々、色んなチップに分散してたのをワンチップ化したのが映像エンジン。
(京セラとかが生きてた頃ね)
で、色んな機能が一体化して肥大化したせいで開発難易度上がったから、
必要な機能だけを(以前のように)別のチップに切り出して、そこだけ先行で進化させてるのが、現在のハイエンド機における主流
なので、映像エンジンの世代が刷新されたらまた包含されるよ。一時的には
或いは、α9とかEｰM1とかみたいな超高速連射を指向する機種では、よりセンサーに近いってメリットを狙って
撮像素子側の積層回路に機能を移すかもしれないけど、コストバランス考えた機種ではオーソドックスなセンサーに映像エンジン、必要ならフロントエンドも、って
構成になると思うよ
(いかに性能的な利点があっても、センサー作れるSONYに仕様握られるのは避けたいだろうから) m5は高杉ワロスだからなぁ。それに燃費悪いし。
他の選択肢考えちゃうよね。 >>148
ってか、そのインタビュー、ちゃんと読みこなして理解した？？
多分、『99 2は7R2と同じセンサーなら、TLMの分だけ感度的に不利では？』って話の中で、《LSIの処理頑張ったしどっこい》みたいな主旨じゃなかったか？(デジカメウォッチか？マップカメラだったか？)
そんなかに、正に非センサー部分(広義の映像エンジン)の話が出てなかったか？ まぁ、帰宅したら調べてみるけどさぁ…… >>153
エンジンとLSIはLSIの方が更新がはやく出来るって書いてあったな
画像処理エンジンとLSIは分けるべきだと思うぞ >>151
フロントエンドLSIはBIONZ時代からあるぞ
世代更新されても残った構造 奇数機 : メジャーバージョン
偶数機 : マイナーバージョン
M7はよ♪ >>154
だって、LSIじゃ意味が広すぎでしょ
成り立ちを考えれば、映像エンジンの補助だし、上述の通り、エンジンの抜本的な刷新があったらインプリメントされると思うんだよね
それに、各種カタログでも映像エンジンとセットで紹介でしょ？
っつー訳で、俺は広義と狭義での使い分けが良いと思うが
LSIじゃ意味とおらないよ
まあ、各社のカタログやインタビュー記事で表現が統一されてればそれに準じるのが良いと思うが、LSIに統一……されてたっけ？？ 帰宅したら確認してみるよ
それはそれとして、、、最初の頃の突っ込み、LSIのLの字も出てなかったよねw >>155
そっから採るんならフロントエンド、の方が主よ(映像エンジンより前段で仕事をするのだから)
言葉をどちらか略すなら、LSIの方が略されるはず >>157
ソニースレだから画像処理エンジンはBIONZじゃん
フロントエンドLSIはBIONZとは呼ばない
だからフロントエンドLSIには触れない
2012年フロントエンドLSIの新型は去年秋冬モデルから一斉に搭載された 正しく表現したいなら、フロントエンドLSI、が妥当だと思うよ
けど、ハードディスクドライブが後半を省略して ハードディスク って云っても意味が通じるのに対して、真意となる言葉を省略して ディスクドライブ って言っちゃうと意味が通らないのを想定してみて？
※同様に、略しすぎて ハード っていうのもアカン(ギガが足りない、みたいな感じで、世界は誤用に溢れてるけどね) >>159
うん。だから俺は《ビオンズが毎世代更新された》とは書いてないっしょ……てか、他の機種との比較をしたりデジカメの構造や機構自体を語るときは一般用語使うでしょや……視野が狭くない？？ >>161
画像処理エンジンフロントエンドLSIとは書かないだろ？
画像処理エンジンはBIONZ RX100m2から裏面照射センサー
RX100m2までBIONZ
RX100m3からBIONZX
RX100m4から裏面積層センサー
RX100m5からフロントエンドLSI ビオンズのフロントエンドLSIとビオンズを合わせて『映像エンジン』と呼びます。一般的には。広義では。
車のスペックシートだって
3リッターNA とか 2リッターターボチャージャーとか1.5リッターTSI みたいに、引っくるめて呼ぶでしょ？
で、ターボチャージャーからツインチャージャーに変わるのは間違いなく意味のある進化だし、一般的には『エンジンの進化』ってセットで呼ばれるでしょ？(エンジン自体のチューニングもセットであるとは思うけど、それはまた別の話)
狭義のエンジンは、本当にエンジンそのものだけど、ターボチャージャーやスーパーチャージャーがエンジンに付随するものだから、いっしょくたに指し示すでしょ？
……あぁ、つまり、エンジンではなく パワートレーンとでも言いたいの？
であれば、 映像エンジン よりも一般的で、みんなに通じる用語を提案してみてくれ
案外、みんな納得のいく用語が在るかもしれないから >>162
帰宅した。
んで、RX100Ⅴのカタログ、手元にある？
５ページ目の上段が画像処理について触れてるところだけど、図では
『ExmorRS ＋ BIONZX』って書き方になってるでしょ？
結局は、センサーとそれ以外、って区分けな訳よ。まぁ当たり前だけど
確かにチップとしてのBIONZXとフロントエンドLSIは別チップだけど、この書き方だと二つ合わせてBIONZXって訳
それが世間一般の普通。
昔のPC用チップセットで、ノースブリッジとサウスブリッジの組み合わせを製品名で呼んでたのと同じ。 あ、決定打来たわ
α7シリーズのカタログやRX100M5のカタログだとフロントエンドLSIについて言及があったけど、α9のカタログだとブロック図ではフロントエンドLSI出てるのに説明文ではBIONZXの事しか書かれてないわ(20ページ)
だ、カタログでは主ぶひんたるBIONZXしか載ってないけど、説明会ではきちんと2チップ構成なので、ブロック図の説明に偽り無し
てなわけで、SONYとしては二つ合わせてビオンズといってしまっている訳だし、世間の感覚と合致よね、これが。
わざわざ変な表現で書かないっつーの。。、。 >>101
初代とM5の間には
今日も冷たい風が吹く BIONZのチップそのものではないけど、画像エンジンでやる処理の一部を先に肩代わりしてるならエンジンではあるだろなあ。 アクションカムが新型出してないし今年はなしもありえそう
出すにしてもM4は製造停止にでもしてM5の値段落とさないとM6は14.5万とかになりそうだが グダグダ言ってるやつの殆どが
M5を持ってないエアユーザーなんだろうな ケース探しが大変だなぁ
35mmばっか
ジャストな縦型ないかねぇ？ >>163
初代で必要十分だ。
コンデジに10万円も出す気にならん。 >>175
コンデジにと限定してるが。
以後気を付けるように。 >>177
だからライカであってもコンデジには10万は出さない
それ以外のライカは別の話ってことでしょ >>176
つ Leica Q
つ Leica X 調べてて思ったけど、実はM3からM4になった時にもAF性能は上がってるらしいね
(ファストインテリジェントAF対応)
操作レスポンスとかも上がってるから、M3から相当チューニングしたんだろうな、って判る。
多分、各種連動タイミングのチューニングだけじゃなくてそもそ動作クロックも上げたんだろうなぁ、と予想
だから液晶使用時のバッテリー持ちは落ちた(EVFで撮影枚数同じなのは、新しいパーツだから消費電力落ちてるからかな)
となると、M3とM4、どちらを残すのかがますます悩ましい問題……M3はパーツ代では低コストだけど本気だしてない機種とも言えるしM4は価格差がないとM5との差が無視できない
もしかして、M6が出たらM5をディスコンにして、その位置にスライドさせるのが良いのかもしれん >>175
ライカに特別な感情を抱く人なんだね？
俺はライカ選ばなくても苦しくならない人間だから、他のを選ぶわ M5が高いって書き込みは何の意味も無いのでもうそろそろいいんじゃないかな M5は高い。
事実高いだろ、安くはない。嘘ではないよ。 今から20年前ぐらいの高級コンパクトフィルムカメラの値段が14～15万ぐらい。
m5でもまだ安いんｼﾞｬﾏｲｶ？ デジイチのサブ機として10万でも良かった。
コンデジのみ買うのに10万は多分出さなかった。 M5は値段張るけど
代わりになるコンデジが今は無いから仕方が無い
他社から同クラスが出りゃ値段下げざる得なくなるよ 昔はFinepix6800Zだって12万円くらいだったし、coolpixEも10万円超えだった。
初代RX100のセンサーを外販した結果が他社の1インチコンデジ価格帯であり、
M4以降の特殊センサーも売りに出してるだろうけど、
結局それを採用したら10万円超えるから他社から出てこないわけで
10万円超えのコンデジが受け入れられる経済状況が改善されない限り
他社から同クラスのセンサー載せた機種が出ることは無いよ。 RX100もRX1もα6000シリーズも中途半端なEVF積んでも使わないから勿体ないんだよな・・
α9のEVFは良くなったけど、やっぱりLV撮影の方が便利
他社カメラだったらLV撮影時はAFクソだから仕方なくファインダー使うけどさ・・ >>193
α6500とRXはα99Ⅱと同じじゃないks？ いるいるファインダー付いてるカメラなのにずっと手持ちで背面液晶見てる爺。 自分は今のところ一眼やミラーレスに手をつける気がないからM5買った
ちゃんとコンデジ使うのは今回が初だから今後のはまり方によってはどうなるか分からないけど
カメラの知識皆無だからこれからマニュアル本でも読まないと
まぁ、全部オートで適当でもなんとかなりそうだが >>193
こやつ何言ってるのか判らん……ミラーレスカメラではEVFでも、背面液晶でもライブビュー撮影だろ？？ いやいやそんな選択俺にはないね
M5は動画性能衝撃受ける
動画使わない人にはオーバースペックかもしれんけどね 一眼やミラーレスで写真より動画の方がメインの人増えたよね
ハンディカムの手振れ補正は凄いけど、やっぱりセンサーサイズが小さいし・・ >>202
静止画はスマホサイズでしか見ないから
たまにしか使わない
しかし動画は55インチのテレビでみている
のでやはり並のビデオカメラでは
比較にならないほど画質いいんだよな
ポッケトサイズでは化物だよ
コンデジらいし鮮やかなコントラスト感も好きだわ
なのでほぼ動画専用機です 俺の格安クソスマホノバライトの写真と比べても大して違いが分からねえ 光量十分な場面ならわからないだろ
画角や光量不足する場面でそれなりに綺麗に撮りたいから俺はRX100M3 バッテリーどうするかなぁ
モバイルバッテリーでもなんとかなりそうだが、替えのバッテリーのが楽そうだよねぇ
とはいえ、5万くらいのものならともかく10万オーバーに互換バッテリーはこわいし、純正は高いし
とりあえずモバイルバッテリーで一度旅行してみないと分からないけど
RX100シリーズはおろか、アクションカムも共通バッテリーだから買っても無駄にはなりにくそうだが RX100M6はニコワンみたいに小さいクイックシューなら干渉しない
位置に三脚穴つけてほしいな
バッテリー交換面倒なので MicroUSBのキャップをいい加減丈夫にすべき
これのせいで減額される人多いんでない？ >>208
モバイルバッテリーで十分だわ
移動中にカバンの中で充電してりゃいい 中華バッテリーで今まで問題なかったから今回も中華バッテリーを買ったよ。
中華バッテリーでトラブったら保証外なのはわかるが、
中華バッテリーが原因って特定されちゃうもんなの？ 結局モババとかで端子使うならOTGも苦にならないので
初代でいいやってなっちゃうんだよね
もちろんシリーズ唯一の画質のキレが最高にポイント高いけど >>205
初代です
マニュアル操作駆使すれば
手ぶれ以外はハイエンドビデオカメラを超える
クソ重く豆粒センサーのCX-720Vは売っぱらったよｗ 4k対応のビデオカメラとどっちが綺麗なんだろうね。
センサーはRX100の方が大きいけど。
1型のビデオカメラも出してたよな。確か。 このスレってば、いつからこんなに貧乏臭くなっちゃったんだろうね >>204
そう、正にそれ
初代も動画に衝撃うけた
なんじゃこのコンデジと
動画はソニー凄すぎるね
今後も進化していくんじゃない デジカメのケースって10年以上進化してないから
小さめのケースでも入るのが初代の強みだよ
特にセリアの100円ベルト通しつきケースはコスパ高すぎ 4000円くらいのzeiss双眼鏡ケースがジャストサイズでおすすめ 初代は特に暗所の画質がイマイチだったが、M2から改善されたと思う。
もちろん後継機ほど改善されて行って、M5が一番いい。 確かにM5の新しい画像処理エンジンは暗所でのノイズが少なくて良い
ISO上げられるからSSも上げられて手振れも少なくなる ボケ味がインスタ映えするとか
マスコミに広告してもらったらいいのに。 すまん
二年前くらい初代が3万円くらいで買えた気がするだけど、もしかして値上がりしてる？ >>225
>>224
ソニーは売上伸ばしてるよ。 >>231
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1073644.html
デジタルカメラの販売台数は125万台で、前年比45万台増。 >>232
そうだね
デジカメは既に淘汰が始まってる
ソニーは確実に残る位置にいる
ソニーもデジカメをドル箱とは思ってなくて
いろいろ応用きいて将来性があるセンサーに力入れてる >>233
工業用の画像認識センサーは今後の需要が望める。
民生用ではデジカメをそのまま応用して監視カメラもね。 ちょっと教えて欲しいんですが、多分M3で、動画で顔認識ONにすると美肌モードもONになってOFFにできないっていうのはどうなったんでしょうか？
動画時で、そのONOFFの設定項目ないよね。 池の真ん中の石で甲羅干ししてる亀をアップで撮りたいか！？ >>235
m3売っちゃったからあれだけど確か最初のファームアップで修正されたはず
もう3年も前の話なんだな・・ >>238
ありがとうございます。
オフにできるっていうことですが、どこで設定できるんでしょうか。
Ver,2.0ですが、どこにもないです。 >>236
近寄ると亀とは思えないスピードで逃げるのもいるので 初代とM2使って、やっぱりメインがキヤノンだったので
「つかいにくいわー」で手放してたんだけど、M3使ってみたら
なんか別物みたいに使いやすく感じたので、ついついポチリ。
そこまで大きく変わってないのにね。レスポンスとかそういう部分なのかな。
というわけで久しぶりにRX100系ユーザーに復帰。 >>246
キヤノンとソニー併用する人って、カメラからパソコンへの写真の取り込みに何のソフト使ってるの？
ライトルームとか？ キヤノンとソニーとカシオのユーザーだけど
カメラからPCへの取り込みはSDをリーダーに挿してエクスプローラーでD&D。 デジイチはペンタ、コンデジこれ、ビデオカメラはキヤノン、
キヤノンのソフトで取り込んでる。 それはそうとレンズメイトのフィルターホルダーつけて、
それにT-CON17つけた。剥がれそうで怖いからテレコン持ちながらの撮影になりそう。 iPhoneに自動で送ればiCloudで全て共用出来るじゃん >>247
昔Aperture 、今Lightroom。
でもAVCHD動画はPlaymemoriesで扱わんといかんかなぁ。
ってかM3で少し色の扱いが変わったのかな、
色味が少し自然になった様な。 クラウドはアマゾンドライブにjpgとraw両方上げてるな。
容量無制限ってのが大変助かる。 >>249
イオスユーティリティで、日付別にフォルダ作って、日付時間機種名でリネームして取り込んでる
オリンパスのカメラもいったんカードをイオスに突っ込んで取り込み
オリンパスもスチールはうまく行くんだけど、動画はリネームできないんだよね
なんか取り込み用のいいソフトがあるなら乗り換えてもいいんだけど >>244
おいおい、全然違うぞ
特に動画
いくらでも情報あるのに自分で調べられないほどかよ
ヨドバシとかいって店員か、ソニーの販売員さんに聞いてみろよ >>246
俺も初代手放してM3買った時に使いやすさが段違いと思った
細かいところがブラッシュアップされて使い易くなってる >>252
馬鹿過ぎwww
価格にあるようにステップアップリングのオス側をヤスリで削って平坦にして接着剤で着けるのが鉄板 >>257
動画が進化してるみたいだね、静止画はあまり変わらないみたい >>261
いや全然違うぞw
初代とm3は画角以外は一緒だって言っちゃう人ならm3とm4の差は無い G9X2みたいにネオ初代が出ない限り初代を使い続けるよ M5がある今はM4の価値ないけど、M3と比べると静止画もよくなってるぞ
画質面は変わらないが、AFが
M3は当初からAFの不満多かった それを言ったらM2とM5以外は無くなっても誰も困らないのでは >>267
間違い無い
カメラ初心者を沼に落とすための戦略的カメラ
でも出来が良過ぎてα5100と6xxxにステップアップさせてもキットレンズだとデカい重いRX100と大差無いと思わせてしまう >>268
APS-C機に行って単焦点使わないとRX100で良いと殆どの人は思うと思う。α5100なんてFnボタン無いから話にならないし。 RX100悪いカメラじゃないけど、APSCと比べたらダイナミックレンジ狭すぎる >>270
そんな当たり前のことを今さら言われましてもねえ >>271
>>267に指摘してやれよ。所詮1インチコンデジだって デジイチのサブ機として充分。
APS-Cのコンデジでズーム機能つきのが出ればそっち買うかもね。
RX1にしてもGRにしても単焦点だからなあ。 >>273
APSCもコンデジズームもうあるから買ってこい 旅行に持っていくカメラなら100M5は良いかな？
夜もそこそこ撮れるよね？ >>274
まじ？知らなかった。ちょっと調べてくる >>278
1.5型あったけど、APS-Cサイズのコンデジは見つけられなかった。
商品名教えてくれる？ >>281
もう売ってないし…
まあ、M5買ったばかりなので、一年ぐらいは使わないと。
一年ぐらいで出てくれると嬉しいな。 >>262
>>265
え、そうなんだ、でも3買っちゃったし...。
差額一万五千円くらい？
自分が3で不満なのはAFよりDRO/オートHDRです。
これオートにしてたら油絵みたいに潰すから嫌い。
暗所だと3くらいが丁度いいと思う。 apscのコンデジ自体が少ないからな
GRDにズーム付けたら面白いけどGRDがもう終わりそうだし
α6500に軽いズーム付けるのが良さそう >>270
大差ないというかE PZ1650は流石にコンパクト重視すぎてRX100から行くと格段に汚い
オマケに暗い
レンズを買っていく気がない場合はRX100に対して買って損したとなるよ rx100 を最近購入しました。
背面モニター明るさってオートにした場合、屋外晴天の明るさまで上がらないのは普通？ apscではないがDSC-R1とかいう
apscに近いサイズのセンサー搭載したネオ一眼なら昔あったな 今試したら生半可な晴天だとオート＜マニュアル+2＜野外晴天
だねぇ
もっと最高の晴天だと分からない >>287
あったあった
当時f828持ってたけどR1欲しかった M3～M5でM5しか要らないんだという値段が全く選考基準に入らないなら
M～M2もM2しか要らないとなるわな GXR A16ユニットのことも思い出してあげてください… >>293
GXR、画期的なレンズ交換式カメラのあるべき形だと思ったわ。
か、売れなかったんだよね。俺も買わなかったけどｗ。 GXRの広角単焦点ユニットは今でも最高峰の画質ではあるね。
でも売れなかったらそこで終わりなのだ。 >>292
M5だってフルサイズ用のミドルクラス単焦点
一本の値段にすら満たない安さなんだから
そんな僅かな価格差なんて取るに足らなくて当然だろ。 wifiとチルトは欲しい人にはどうしようもなく欲しいんでしょ
俺は全く要らないから初代か、4kのM4～かだけど >>295
A12 28ｍｍ 50ｍｍ
このユニットは本当に最高だったな。
フルサイズ持ち出さずにこの2つで
撮影旅行に行ってた。 実店舗だとそもそも初代すら扱ってないよねぇ
他メーカー含めて2～3万のがわずかに置かれてるくらい
ヤマダとヨドバシの場合だが サイバーショット初購入だったからカメラ以外にもアクセサリーに2万弱使ったし、
m5買うとトータルで高かったなぁ。 >>301
純正ジャケット、バッテリーと充電器のセット、保護ガラス >>292
余計な物が付いて邪魔になるだけ
シンプルなM1を残すのが自然でしょ
M2は迷走黒歴史だよ 売り上げだけ考えるとM2とM4は生産停止にしてもいいんだろうが、値段維持のためには必要なんだろうな
この邪魔な二つのせいでM3とM5は安くならない 前にm3使ってて背面のぐるぐるがチャタリングおこし始めたんで即効で売却したな。それ以来スナップはスマホカメラで我慢してるが時々RX100が欲しくなる。
キャッシュバックでm3かm5買おうか悩み中。 >>308
ズームコンデジなんて必ず最後はホコリ入るしそのくらい割りきって買うほうが良いのかもしれない。 チルト液晶大好きなんでM2欲しいとやってきたのに、いらない子扱いなの？
PanasonicLX1以来10数年ぶりにコンデジ買おうかと思ってます。 コンデジがどこかの認証機関に申請されたとか前でてたけど
M6じゃないのかな？ そろそろ像面位相差AFを搭載したRX10M4が出てほしい頃合い >>268
マイクロフォーサーズだと上回っていました 今日みたいなバリバリ晴天だとAPS-Cでも余裕で木漏れ日から白飛びするので
露出下げまくったらやっぱり初代のほうが暗いのにキレを感じたな >>275
ちょーよく撮れるよ
iso6400くらいでもAPS-Cじゃ勝てないよ そんなにM5ええの？
レンズがいいから？センサーの設計がいいから？ 伴さんが初代で解説してたけど専用設計ならではの強みが
生かされまくってるらしいよ 肉眼でほぼ真っ暗な月明かりの海岸
3年前のAPS-Cだとぼんやりでマニュアルじゃないと撮れなかったけど
M5は夕方みたいな光量で撮れてビビった α6500に安いズーム付けるくらいならＭ5の方がマシ？ オートならそういうチューニングになってるだけでしょ
レフ機やミラーレスに比べるとコンデジやスマホカメラはどのカメラも
露出明るめに設定する傾向があるように思う >>321
安いズームレンズつけたら、初代～M5のどれにも及ばない。
いい単焦点つけたら、初代～M5のどれもかなわない。 >>323
なるほど
フルサイズのサブとしてとか、通勤バックに入れて持ち歩く用なら、Ｍ5がベストって気がしてきた
いいズームはでかいし、6500に単焦点はスナップ専にはいいけど万能じゃないもんね α6500に良いレンズだとα7IIに普通のレンズよりも高くなりそうだもんね >>311
おれ、今年M2買ったよ。セルフィーいらない、できればそこそこのズーム、ファインダーいらない、あまり予算ない、という事で必然的にそうなった。 地方のヤマダ電機に行くと今でも平気でM3とかα5000、α6000、α7初代、α65、α77初代とか売ってて凄く懐かしい気持ちになるw >>318
それならRX1RⅡならα7RⅡやα99Ⅱを超える写真が撮れそうだね eos5D無印に安ｽﾞｰﾑを使ってましたが、動画もよく撮るので、
ﾋﾞﾃﾞｵと二台持ちや色々経て、中古の初代に出会いました。
安ﾚﾝｽﾞだからか、腕も甘いんであろう、写真の成功率があがり、
いいﾚﾝｽﾞでも買っといた方が…安物買いの…になってないかと思う事もありますが、
荷物も軽くなって、撮りたい瞬間にすぐ撮れるようになって満足。
絞り優先写真と絞り優先動画を交互に多様しますので、
ダイヤルが痛まないか心配です。
ﾀﾞｲﾔﾙがAなどの時、ﾑｰﾋﾞｰﾎﾞﾀﾝで撮影時の動画ﾓｰﾄﾞの設定（Pﾓｰﾄﾞ固定なのかな？）
が変えられたら最高なんですが、
その辺りはM5まで同じですか？ M2買おうと思ってたが、M3にしようかと迷いだした。
コンデジのファインダーって便利なもの？24と28の差には拘ってません。 >>327
地方の量販店はそんなものだよ。ソニーストアでガチな保証とクーポンできた時点で販売店不要論は出てた。
実機を触れるだけしかメリット無いんだが、その実機すら置かなくなりつつあるというw >>333
そうでなくても、価格差とキャッシュバックあるんたからM3買っておけばいいよ。 >>333
ファインダーは人によって許容範囲が違うからなんとも
ミラーレス一眼や大型高級コンデジに付いてるのに比べたら劣るは劣る
でもまあ、有ると無いとでは大違いな時もあるし、一概には決めつけられない >>338
いつもキャッシュバック状態なんだw
初代 36000
初代+チルト 50000
初代+チルト+EVF+24mm 63000-5000
こう考えるとM3の買い時？
ただここまでくるとα7の中古も視野にはいってしまう。 キャッシュバック利用率どうなんだろうな？
コンビニとか利用してまで封筒作りたくないし M3持ちだがファインダー使ったことないや
M2じゃなくM3にしたのはカノと自撮するため
結構そういう理由の人いない？ >>343
俺は無印を嫁にやってM3を買い足したけど、M2にしなかった理由は
接写が厳しかったのと再生画面にカレンダー表示が無かったからだな。
買ってからチルト液晶の便利さを理解した。 >>343
俺も初めての彼女との写真こっそり大事にしてるよ。
海岸線を守るのと同じで、思い出を留めるには防波堤が必要だよ。 >>345
彼女と別れて新しい彼女が出来た時のパソコン整理作業が大変だよな >>348
いいなぁ
自分は5k高く買ったと思うしかないわ
まぁ、実店舗で買ったと思って諦めるしかないが M3使ってて普段持ち歩くには最高。M5の方が性能良いのはわかるが、3でも不満はない。壊れたらその時点での最新バージョンを買うつもり まあM5のAFや連写性能は凄すぎるが、そこまでの性能は必要ないので・・ M3買うの方に傾いていたが、すでにあるNEX5用にNokton35mm買ってやろうかしらん。 >>353
NEX-5あるならそれに単焦点だろ？RX100はコンデジとしては優秀だが空気感とか奥行き感は絶対叶わない。
SELP1650つけるならRX100系 >>354
Ｍ5とα6500+1670F4だったらどう？
α6500に傾いてたんだけど、α9の進化を見たらα7ⅲ？とか7000？まで待った方がいい気がしてきた
それまでＭ5でつなごうかと >>355
そりゃ後者のほうが良いだろうけど
サイズが全く違うからな。
それらは使い分けるもんだろ >>354
最近面倒いのでNEX5にSELP1650ばかりやったが、キットズームではPanaLX1に遠くおよばんと昨日再認識した。
NEXにはええ単焦点つけんとかわいそうだね。Nokton35買ってコンデジはまだしばらくLX1に頑張ってもらうか。
>>355
せっかくのα6500にはZeissかLeicaつけなはれ。MFのレンズ沼、楽しいぞ。 カメラ完全終了のお知らせ
ふかわりょうがカメラは持つべきないと主張
大絶賛で拡散されてる >>358
あの類いの意見を見たらいつも思うんだけど、そんなんお前の心がけの問題だし。 M5は116.5kくらいが妥協点なのかなぁ
ポイント込みで110kくらい
価格コムの最安はちょいちょい100k切るかどうかまでは行くけど
今は105k
最近ではお盆が買い時だったねぇ
110kプラスポイントが多かった >>360
m5はキャッシュバック+ポイント差し引き+3年ワイド付きでで84000だって何回言えばわかるんだ
ソニスト ソニーストアは定価じゃん
指定カード支払いで3%引きらしいが
使った事ないから中途半端にポイントもらっても使い道ないし
まぁ、ソニーに限らず公式通販なんて金持ちしか使わないわな 一般人には関係ない話
普段から利用してる人はクーポン貰えるんだろ >>355
354だが、自分なら1670ならM5にする。L判やスマホで見る位なら多分見分けつかない。
ちなみに1670とM3は持っていた(注:過去形)
今はα6000に単焦点を数本しか付けない。で、スナップはスマホだけだが、その代わりとしてM5欲しいw >>362
15%クーポン=109000円=金券屋で買える(300～5000円)
キャッシュバック=5000円
dポイント=11～20% >>363
>>364
素直に人に聞ける人間になろうね
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥 梅田ヨドバシでm5買ってきました
ヨドバシの前に手持ちの一眼やレンズ全て売却。
結果的にm5と安くなったGR2を同時購入。
気分スッキリです！ >>365
ありがとう
来月の出張で使う軽めのカメラ欲しいので迷ってた
Ｍ5買っといて、趣味枠として次期αに単焦点付けるのがいい気がしてきた >>366
さすがに特殊すぎる
それなら楽天やヤフショのがいいな
こんなやり方をドヤ顔で書くアホが居るとは >>371
ソニーユーザーなら普通だぞ
ソニーショップの店員推奨の買い方だしな >>371
楽天やヤフーで3年ワイド保証付ける方法あったらよろしく笑 RX100ユーザーってαのサブユーザーが多いのかと思ったけどそうでもなさそうだな
RX100シリーズをメインで使ってんの？ M5を今度旅行に行く時用に購入を検討中なんだけど
実機みたら小さすぎて落としそうな気がしたな
ストラップがあれば大丈夫かな
iPhoneでも良さそうけど1インチセンサーなら
若干暗くても使えるよね？ >>380
RX100を落とすなら、厚みが無いスマホは毎日落とすだろww >>381
スマホは薄くても幅があるから以外に落とさないよ
バンカーリングもつけてるし >>382
じゃあお前はスマホとRX100をストラップで繋いでおけ。それなら落とさないよなww でもグリップとストラップは必須だよな。
ないと危険。
※個人の感想です。 あるよ。両サイドに付いてる。
ストラップアダプタも付属品で付いてる ストラップアダプタを箱と一緒に捨てちまったかもしれん…… 以前は一眼レフだったのだが、M5 持って旅行（含トレッキング）に行ったら、快適過ぎて笑ってしまった。
家族旅行は、今度からこれ１台でいいわ。
早朝から行動開始したにもかかわらず、電池も１日もった。（スチル200枚＋動画15分くらいで余裕あり）
ちょいちょい自撮り棒を使ったので、自分が家族写真に写り込めたのも良かった。 話に乗っかるようですが、
自撮り棒とM5で旅行行こうと思ってますが、どうやって自分にフォーカス合わせる？
手の届く範囲でシャッターおしてカメラ離してタイマーでシャッターおさせるとピントがずれるようで。
自撮り棒でいっぱい伸ばしたとこでフォーカス合わせてシャッター切るってできます？ >>392
自分撮りセルフタイマーという設定がある
使ったことないけど大丈夫じゃね？ｗ >>392
スマートリモコン使うしかないよ
富士やニコンはセルフタイマーでも顔追従してくれるんだけどな
でもスマートリモコンをボタン割当で使えばほぼストレスフリー >>392
同じことで試行錯誤した記憶が。
スマイルシャッターという手も。
笑った顔以外で撮れないのが欠点だけど。 皆、ZeissとかSonnarだからこれにしてるの？ >>395
自己レス
今試しに使ってみたがモニターを上に跳ねあげて自分にカメラを向けると自動でタイマー設定になる仕組みらしい
顔認識させてシャッターを押してからアングルを変えても問題なくフォーカスが追随する感じだよ >>401
それマヂ？
M3だと追従してくれないんだけどM5なら追従してくれんの？ >>401
すみません、やってみたのですがあなたと設定が違うのか、自分のはフォーカスロックされて追従しません・・・・。
うーん、試行錯誤やってみます。
みなさまありがとう。 >>375
ソニー ペンタックスか。
ニコン ペンタックスか。
キヤノン ペンタックスか。
ペンタ ペンタックスか。 >>392
俺は色々試した結果、有線のレリーズケーブルに行き着いたわ。
アクションカム用のリモコンも、スマホ＋PlayMemoriesモバイルアプリも、一連の操作に時間がかかるうえ、
歩きながらのノールックセッティングができず、実用性が低い。
ULTRA STICK SELFIE にクイックシュー(25mm幅のアルカスイス互換品)を付けて、
レリーズケーブルを３ヶ所輪ゴムで固定してる。
ROWA JAPAN のレリーズのスイッチボックスには切り欠きがあるので、輪ゴムで固定しやすい。
自撮り３秒タイマーを使っていて、レリーズボタン半押しでフォーカス位置を確認してから全押ししてる。
AF-S/ワイドフォーカス/顔検出入(登録顔優先)で、顔の優先順位は子供→嫁→俺の順。 デジカメって半押ししないといけないのか
めんどくさいな >>410
気にしないといけない訳じゃないけど、ピント位置やシャッター速度や被写界深度を気にしないなら、このクラスのカメラを使うのには向いてないと思う。 カメラアプリをトロトロ立ち上げるのと電源入れてサッと半押しで
初代ならではのキレ味、初代最高です >>413
キレ味は知らないけれど、直前の電源オフ時にアプリを立ち上げてなければ、電源オン時にアプリが意に反してトロトロ立ち上がることはないよ。
起動時間は、むしろ早くなってるんだけどね。
それより、カメラアプリの更新や新規開発が滞ってる（ような気がする）方が気になる。 もう成熟期だから、変化のスピードも落ちていくんじゃね >>416
そんなの人によるでしょうに。
店で見てこいよ。 RX100の背面ほぼ目一杯使った液晶サイズが嫌と言われてもどうしようもないな
完全タッチパネル操作のTX300Vはダルかった 392です
ケンコーのリモートケーブルを見つけたので買ってきました。
自撮り棒とリモコン2つ持つのは少し煩雑でしたが試しに写してみたらうまくいきました。 M5 のフラッシュ上面に、ストラップのプラスチック部品がカメラケースの中で押し付けられたらしく、少し凹んでしまった。
まぁ性能には関係ないけどな。 初デジカメのM5
iPhoneとの違い分かるものなのかねぇ
形から入るタイプの俺は旅行を趣味にするのを決めてから一月
必要ないのにMacBook Pro買ったり、リュック買いまくったり今回のM5にって50万以上使ってるなぁ
天気が落ち着いたら旅行しまくるぜ
今年の夏はほとんど雨のせいで買い物以外で全く外出てないわ >>421
俺のM3も凹んでる
その状態でフラッシュ焚いたら強烈な音と発光でフラッシュがお逝きになられた
修理代2万言われてそのまま放置 部屋の中で試し撮り程度だとiPhone7plusと差がないよねぇ
撮れるサイズは違うけど画質は
外で景色撮らないと判断出来ないな >>422
M5じゃなくてα7IIの方がいいんじゃね >>424
そんな馬鹿なww
Exifでssと感度どうなってる？ >>424
明るい屋外より室内の方が差が顕著だと思うけど… 写りがどうこうよりもカメラの形をしたものを持って撮影すること自体が
液晶ポチーよりも楽しいんですよ >>429
それわかる
スマホで撮影はいつまでたっても使いにくくて楽しくない
あるともちろん便利だけどね
どうしても併用になる、おれのニーズだとスマホに置き換え不可能 >>422
M5は使っていくと他との違いがわかるようになる
長く楽しめる最新のガジェトって感じだな MacBook Proの画面サイズでスマホ写真との違いが分からなかったら宝の持ち腐れでしかないな スマホに慣れた人はうまく撮れるのかな
おれ、スマホだとぶれぶれで、ほんとにスマホより大きな画面で見ようとはとても思えない それであってるよ
スマホの高感度性能がそもそもスマホサイズでの鑑賞しか許容されないしなぁ 同じ性能ならスマフォンオンリー。
そんなの無いからRX100S >>424
持ってないのがバレバレ
どころか、マトモにカメラ使ったこと無いのも知れちゃうレスね >>440
α6000買ってどうすんの？
α6000ならブレないの？
RX100とどう違うの？
根拠も何も無いwww RX100の手ブレ補正なんてろくに効かねーだろ
M3から少し良くはなってるけど
だいたいスマホとひとまとめにしてるけど
スマホでも4段以上効くやつもあるからな
ハイエンドでOIS無しは最早Xperiaのみだし >>443
XPERIAもスペックの割にはいい結果にならないね >>442
高感度二段違う
手ブレ補正も一段以上強い
(レンズの明るさも選べる)
ダイナミックレンジも段違い
回折現象も起きにくい
画素数も多い
RX100の利点はそこそこの画質で小さい事
何か反論できる？ >>444
昔のGRスレみたいになってきたなw
RX100は画質はAPSC以上フルサイズ並
アホかよw 所詮1インチのセンサーなんだぞw
豆粒と呼ばれるm4/3センサーより小さい
コンデジ最上位クラスってだけ
RX10よりレンズも劣るし 1/2.3型と1インチセンサーの原価の差が解れば価値感も解りやすくなるんじゃないの？
「1インチセンサースゲー」みたいな雰囲気にやられてる人結構居るみたいだし。 また画質の区別が本気でつかないスマホしか鑑賞環境がないやつが引っ掻き回してるな・・・ マイクロフォーサーズが豆粒ならスマホはどうなるんだろ
ゴマ粒？塩粒？ RX100でISO6400で撮った写真もスマホで見るならスマホのISO100と同等の画質になる
そういう意味でもスマホとじゃブレに対しての強さは数十倍違ってくるんだよ そもそもRX100は～70mmや～100mmの標準ズームであってスマホでは真似ができない
スマホが勝負する相手はGRやDP等になってくるが、そうなるといよいよ次元が違い過ぎて話しにならないし
なんで延々スマホ必死にアピしてくるかすらわからんね スマホの枠の中からだけ世の中を見てる人間は本当に何も見えてないからタチが悪い
解像という概念が全くない
その小さな画面、解像度で表示することがギリギリのスマホ画像と、遥かに大きなトリミング耐性を持った大型センサーの画像
これを手ぶれ補正の性能だけでブレ耐性を語って勝負できるんだとか思ってるから全くお話しにならんのよ >>455
スマホアピしてるやつが見当たらんが誰と戦ってんの？ >>459
中判なんて満足に開発されてなくてゴミしかないよ
そもそもAPS-C時点で日常持ち歩くのは困難だ >>457
M5買ったけど最も差が分かりやすい室内撮影で差が分かりませんでしたレスから始まってんのかな >>460
だから画質は妥協してんだろ？
俺も携帯性優先で画質で妥協せざるを得ない時に持ち出すのがRX100m5だわ >>461
それに反論する必要ある？
アホか荒らしじゃん 1インチってのはそこが本当に絶妙だね
APS-Cは状況に応じて大幅に絞ると高感度性能での優位性がまるまる付近飛んでしまって事もある >>463
終わる気配がなかったからな
スルー耐性というが、スルーしてノサバラせてもいいことはない
ガチで光学式手ぶれ補正を載せ始めたスマホのブレ耐性は強いんだと誤解して力説を始める奴
しまいには原価がどうの1インチという雰囲気がどうのと始まったらもうみてらんない 買ったばかりのM3で観光地を半日散歩。あえてフルサイズは使わずにM3だけで回ってみた。
操作性も初代～M2とは大違い。M2まではもう少しシャープ（すぎる）感じが
したけど絵も素直な感じ。あとちょっとWBか色かぶりか？を現像で追い込めれば十分いける。
金額の関係でM3にしたけど、M5だったらもっとレスポンスいいのかと思うと触手が・・・
時折「一眼だったら」と思うシチュエーションもあったけど、それはまぁしょうがない。
スマホはスマホでありなんじゃないの？SNS投稿じゃ差なんて出ないし。
なにより、シャッターチャンスが増えるんだから。写真は撮ってなんぼ。 スマホ否定じゃないよ
スマホとRX100の差が分からないアピへのツッコミでしかない >>446
単焦点買わないといけないよねw
1番大切なこと書いとけよボケ >>446
手ぶれ補正が1段以上って何基準だよww α6000よりも画質がみいいとか寝言は寝てから言えよ RX100は1インチコンデジ
サイズの割に画質がかなりいい
そういうカメラ >>470
>>446
結局なんもわかってないアホだったかwww >>469
今更α6500じゃなくてα6000押してる時点で
E-PZ1650なんじゃないの
まぁそれなら初代RX100よりは効くかも APSCは高感度性能二段も高くないんだよ
特にキヤノンのMとかだと悲惨
完全に扱いにくい被写界深度で負けることになる >>478
Canon出すとややっこしいからSONYセンサーだけにしてくれ >>476
キットレンズだと明るさで2段違うから高感度2段相殺
重さと大きさを許容してまで使うメリット薄いよね
大人しくα6000にしとけって程のモノじゃねない >>481
だからそう言ってんじゃん
RX100のメリットは小型コンパクトだってw
レンズの明るさは1.3段くらいだろw >>481
大きさ持ち出すって事は画質は認めるって事ね >>482
1.3段でおまえの阿呆さはよーくわかったよ
やっぱただの知ったかwww 1650の画質は酷いからとなると一気にサイズが跳ね上がってRX100との比較対象じゃなくなっていくんだよなぁ
ミラーレスはこれが困る >>485
1.5段か？
2段っていうバカに阿保って言われちゃったw >>486
レンズの画質とるかセンサーの画質とるかだな >>492
まだわからないのw
根本からF値を知らんのだなwww こんだけ偉そうにしといて>>482で1.3段
腹いてーわwww >>496
伝説のブーイモ二段君として名前が残るだろうw
手ブレ補正に段なんてねーよ君の方がいいかな？ RX100はXZ-1にレンズ完敗って言われてた頃が懐かしいな >>498
>>446で自分で段って言ってるよねww >>497
プププやっぱり根本的にわかってないんだwww >>497
違うよ、1段がルート2倍だから2段なら単純に2倍すればいいだけ バカがいっぱい湧いてるけど画質ではα6000>m4/3>RX100 >>スマホってのは動かないぞ Rx100はほんと素晴らしい
チャリンコ旅にもぴったり 一眼と併用するとよりRX100の凄さを実感出来るよ
もちろん一眼超えありえないんだけどね >>504
伝説のスップ君どうしたわざわざパソコンからw
ぶっちぎりで1番の馬鹿はおまえだからwwwww 出かければデカイほどいいですってのは当たり前だけど
RX100は表面積ではスマホより小さいからね
まぁスマホは全くカメラを意識しなくても絶対に持ち歩いてる前提があるが
コンパクトさではRX100の方が上 α6000にSELP1650で撮影して家でPCで見返す度に手間でも単焦点で撮れば良かったと思う。二度と行けない場所でなら尚更。カメラが小さけりゃ良いって訳でもないが、小さいにこしたことない、やはり自分との闘い。 スマホでもいいけど
俺は初めてのカメラでm5を買ったわ
m3でも良かったけど最新のやつを買った
カメラで撮ってるって満足感だけです
トリミングしたみたら差は歴然でしたが・・・ 11万は高いよな
そこそこのミラーレス買えちゃうもんな
RX100がベストな気がしてきた むかし店頭で初代を触ってみて、変な形のフラッシュがオートで急に出てきてびっくりして
これはないわ…って思った自分がその後にM３を買ったんだけど、そこ、フラッシュを出す出さない、出すと強制発光って直感的に手動で行えて
ずいぶん改良されてるなあって思ったもんだ 変な形ｗ
今はどこのメーカーも真似してるけどセルフバウンスでフラッシュ炊ける室内なら怖いもの知らずだぜ 文句なしのコスパで無印にするつもりではいるけど、ファインダーがめちゃくちゃ欲しい！
三万の違いでM3にする価値はありますか？
旅先ですぐに撮りたいので多分ほぼauto >>517
ファインダー諦めるのもありでは？
本当にファインダー必要なほど周りが明るい時ってあまりないよ >>517
わかるよ
ファインダー越しに見たいよな
M3で十分
動画とりたきゃM5いけ >>518
基本覗いて撮りたいのです！
かっこいいから...
やっぱ諦めるしかないかなー >>520
AEやAWBの精度も後発のモデルのほうが
微妙に改善してるからオート専用なら
尚更新しいモデルの方が良い
手ぶれ補正の効きも初代よりM3の方が明らかに効く
Wi-Fi機能も結構便利。
もちろんが予算あればM5がいいけど
低予算ならM3がいいと思う >>520
毎回のようにファインダー使うんだ
だったら3万円の価値あるかもね >>521
まじですか
それ聞いてしまったらM3アリですね
Wi-Fiもとても魅力的で...
ただ圧倒的コスパ面で初代にひっかかってるのです >>515
違うよ
初代はフラッシュが必要なときは自動的にポップアップするけど、M3は手動でポップアップさせる必要が有るんだよ。
初代で発光禁止にするのはフラッシュモードを切り替える必要があるけど、M3はフラッシュモードを強制発光にしていても手動でポップアップしないと光らない。
逆にフラッシュ使いたいときは手動でポップアップさせれば光ってくれる。
この操作系は便利だよ いつも見てて思うんだけど、コスパで初代と言ってる人に、3倍の価格差があるM5を勧めてどうするのさ。
普通の買い物なら、3倍の価格差がある商品を、比較対象にはしないだろう。
RX100シリーズなら、せいぜいM2止まりで、 それでダメなら、RX100 シリーズ以外から探すのが普通かと。
RX100シリーズのコンデジと言うことで勘違いされやすいが、初代とM5は本来全く購買層の異なるカメラだろう。 >>523
ファインダー覗きたい欲求は初代を買ったらますます焦がれるぞ
多少の出費は仕方無しとM3買うのが絶対的に吉 初代を登場時から使い続けているしこれで満足はしているけど
唯一残念なのがシリーズ中でWi-Fiが無いのが初代だけなんだよな。
おかげでメモリーカードはeyefiから脱却できないでいる。
M3辺りに買い替えても良いんだけど厚さが増えるのが一番のネック。 >>523
覗いて撮りたいのが「カッコいいから」って・・・
それも悪いとは言わないけど、こいつのファインダーに過度な期待はしない方がいいよ。
液晶モニタが見にくい場所や使用禁止の場所では大いに約立つが、それ以外の場所では、個人的に積極的に使いたいような代物ではないけどね。
使用頻度から言って3万の価値があるかと聞かれたら微妙で、予算があるなら付いてる方がいいね、って感じかな。
俺はM5だけど、意外とモニタの下向きのチルト角度が45度止まりなのが使いにくかったりする。ファインダーを使うより、こっちの不満を感じる時が遙かに多い。 キヤノンの現像ソフトでレンズの特性を適用してカリッカリッ仕上げになる
機能があるけどそんなことせず最初からシリーズ唯一のカリッカリッな
初代が好きです >>527
以前俺は、eyefiを使うとカメラのバッテリー消費が早過ぎるので、SD×2枚＋バッテリー内蔵のWi-Fi付きカードリーダで運用してた。
カードの差し替えが面倒で荷物も増えるが、カメラのバッテリーが長持ちするので予備は減らせるし、データ転送と撮影が同時にできるし、高速SDで書き込み時間も短縮できたので、結構便利だった。
クイックシューを付けてると、カードの差し替えに、より手間がかかるので、さすがにこの運用は止めた。 回答頂いた方々ありがとうございました
もう一度実機を触って決めたいと思います
ずっと使うなら背伸びしてM3を買う価値はあるかなとおもいつつ、たしかにファインダーにそれほどの価値は見いだせません
ただ今はキャッシュバッグもあるのでもうちょっと迷ってみようかと思います >>531
俺も迷い中。でも>>340みて価格差と性能考えて。ただチルト液晶は絶対便利。 安い方を買ってやっぱり高い方にしておけばと後悔することは多いけど
高い方を買ってこんなのいらなかったなと後悔することはあまりないよ ほんそれ
俺は何を買うのでも一番高いのしか買わないと決めてる 10月半ばぐらいまでにM6でたら良いけど
今年は出ないのかな？ 実際使ってみるとM5のコスパは超高いよ
コストとコスパの区別がついてない人がいるな パフォーマンスもたしかに高いけど、撮影対象によっては実感できないからな。 コスパを唱える人は、大抵コストしか意識してないよ
コスパ≒安上がり、こんな感じだ >>517
個人的にはファインダーが不要ならRX100シリーズじゃなくても良いかなと
思ってるぐらいなんであれだけど、普通は初代とM3以降なら迷うところは
レンズじゃないか？
ズーム倍率や望遠側の明るさの違いも大きいけど、コンデジは室内で撮る
ことも多いので、ここでも良く書かれているように広角が28mm相当までの
初代はかなり不便だと思うんだけどねー。 M3愛用してます。
と、言うかM3しか今はないんだけど。。。
たいへん満足してます。
でも、ファインダーは一回使ったきりですね。要らない。 車載とかよくやれるな
精密機器に振動与えまくりとかゾッとする。 キャッシュバックって、入金されるまでどれくらいかかるんでしょうか。 >>547
明るいところだと区別つかないけど
暗いところだと歴然だろ？？？
そらＡ３にプリントした写真を３０ｍ先から見たらフルでも１インチでも区別がつかないのと同じ。 >>547
これが初代だともっと輪郭がキレッキレに映るんだろうなあ
やっぱり乗り換えられないや 縮小するとって縮小しなくても見られる解像がフルサイズにはあるのに意味がない勝負だよ
逆でどこまで大画面に耐えられるかで勝負しないと >>550
OLYMPUSxz2だともっとキレキレ >>552
オリンパスそのシリーズの高倍率とかもう出さないのかな
中身はほとんど同じのカシオもがんばってほしいね >>550
シャープネスが強すぎてエッジが色ズレっていうか滲んたりしないの？ >>553
あまり細かいところは気にしないので…
価格コムのこれみたいにもう浮くようなキレのある主張が
ジャンキーな感じで唯一無二な感じ
http://photohito.com/photo/6491717/ >>542
本当はCanonのG7 X Mark IIと迷ってるんですよね
ただずっとCyber-shot使いなので評判もいいし、RXシリーズで決めようかと思ってました
実機ちゃんと触ってきたら明るさが全然違った
初代とⅢはautoではあまり変わらないと口コミで見ましたが全然違いますね GなんたらX系は広角で絞っても解像が悪化していくだけなのが問題。 >>557
G7XM2はなんかレスポンス悪くてでかいし売っちゃった
USBケーブルも相性選びすぎだしね
そこらの充電転送ケーブルだとまともに充電されなかった
キヤノンは最近Kiss X9k買ったけどそっちはずっと快適 >>565
げえええ、全く違い分からないんですけど
明るい方がフルサイズですか？？
exif見ると明るい方がRX100かああ、
RX100の方が綺麗やないかあああ
>>567
手持ち夜景モードはかなり優秀。
マニュアルで同じ設定で撮ってももちろんこんなにはならないよ。
>>568
それぞれ
1/25 f2.8 ISO800 しかしすごいね
一目瞭然で劣ってるんじゃなく、あえて比較したらって
センサークラスで同じ土俵じゃないのに比較対象になってるのがすごいわ 手持ち夜景モードって言っても
何かの設定が変えているだけだと思いますが
マニュアルモードとどこの設定が違いますか？
いくつかシーンモードあるときに、あえてそれにするかマニュアルするかオートするか迷うよね
時間ありゃいいけど、誰かといたり旅行だと普通は一枚二枚くらいしか時間ないし >>569
これくらい撮れるなら良いですね
旅カメラに買おうかな
キャッシュバックなんかなくて普通に5千円引いてくれたら良いのに >>574
手持ち夜景モードなのにマルチショットがオンになるんですか？
手持ちだったらぶれそうだからシングルにすべきな気がしますけどね
>>547
こういう空をバックにした写真だと、センサーサイズによる画質の違い比較とかじゃなく
HDR画質で空が白飛びしてない画像とかの違いのほうが、自分的には重要度大きいんだよね いまベランダから外撮ってみたけど、普通の夜景と手持ち夜景とあるのねシーンに
あと、マニュアルでもちょっと明るすぎるから-0.3か0.7のほうがしっくりくる感ある >>577
複数枚を単純に重ね合わせたら、二重三重になるだけだろ？って思っちゃうけど
そこはほら、重ね合わせる時にその複数枚の画像のずれを解析して、
まず一枚の基本画像に、あとの画像はそれに合わせてズレを修正しながら張り合わせる
とか、大雑把に言うとそんな感じじゃないかい >>581
ブレない程度のssで連写合成するのと、何枚か連写してブレない一枚選ぶのどっちがいいか悩むことがある。 >>578
RX1メインだけどさすがにRAWのダイナミックレンジは比較にならないな。
細部の描写も全然違うけどスマホサイズで目たら分からんな。 >>572
SONYのオートはDRO勝手に効かせたり数値じゃ見えない小細工かましてることがある
同じ値なのにRX100のほうが明るく撮れてるのもまさにそれ >>585
1.3段伝説のスップまたおまえか
おまえは無知でなんも知らないのに何でしゃしゃり出てくんだよ
リアルで誰にも相手にされないからって絡んでくんなよ >>584
> >>572
> SONYのオートはDRO勝手に効かせたり数値じゃ見えない小細工かましてることがある
> 同じ値なのにRX100のほうが明るく撮れてるのもまさにそれ
手持ち夜景モードはMSNだぞ >>584
どこのメーカーもオートならDR調整かかるだろ スマホで一目瞭然なんだけど
全然違うんだから比較対象じゃないよ 手持ち夜景の連写合成と、通常の連写合成ではまた違うんだろな。 基本的にはマニュアルで使える全機能の合わせ技だと思うけど、違うんかな
となると、マルチショットNRを使う時には排他で使えないDROは、使われてない気がするけど >>539
コンデジが10万ってだけでじゅうぶんコスパ悪いよ レンズ交換できるRX100が出れば6000系よりも
コスパ抜群に高くなるのにね >>499
消えたもんな、オリンパスのコンデジ(タフ除く) >>528
(液晶モニター使用禁止ってどんなところや……) >>591
マニュアルじゃマルチショットNR出来ないor出来なかった機種もあるし俺達は設定出来ないけどオートなら設定されるってのもあるかもね 延々縮小は心貼ってるクズなんなんだろうなｗ
そこまで縮小したらスマホでも変わらんよ・・・
なんでフルサイズ使ってんのか理解に苦しむ まあカメラの魅力って画質だけじゃないしね
液晶ポチーがいいのか、カメラの形をしたちっさいもので取るのがいいのか
一眼レフのチラチラしないOVFで気持ちよく取るのがいいのか
それぞれ魅力ありますから センサーサイズとはずばり自分がどれだけの鑑賞環境を用意するかでしかない
解像力の差でしかない
スマホでしか見ないならスマホで撮影でいい
フルサイズ使っておきながら壮絶に縮小してRX100と同じですって全く買った意味ないわな >>595
一番分かりやすいとこだと、ディズニーの室内アトラクションがあるな。 スマホで十分厨がやってきて、極縮小されたスマホ写真とRX100写真を貼って、スマホ凄い！俺凄い、とやってるのと同じことをやってしまってる フルサイズだって実際にはスマホで見たり小さいプリントしかしないことが多いから、そのレベルではあまり画質が変わらないってのは興味深いけどね
レンズの品質、ピントや露出の精度がいいってことでもあるし フルサイズってGT-Rかな？
手放すまでGT-Rを100km以上出すことなくても所有者の自由だからさ
アイツGT-R持ってんのに100km以上出した事ないんだってwぷっ
っと呟くと負け。 >>603
お前も、なかなかくどいね。
同じことなんども言うなよ。 >>606
俺に言わせるとお前がしつこい
俺が551で出先から縮小対決なんて全く意味ないよと書いた
帰ってきて見てみたら延々縮小対決してた時の絶望感は半端なかったな >>607
少なくともM5の方は縮小していないし、
片方も縮小サイズもM5とほぼ同じサイズにしてある。
気にいらないならスルーすればいいし、
よしんばスルーできなくても短時間に何度も同じこと書くことはない。
延々とというが俺は昼と夜、2回しか貼っていないが。 自分と意見が違うとしても、実例をアップすることはなんらかの参考にはなるわけで、文句言うこともないんじゃないの RAW撮りで現像するときは、ダイナミックレンジが全然違うので、表現幅も全然違うと、感じるよ。
ハイライトを目一杯下げて、シャドー上げ気味に現像する時は、1インチとフルサイズでは、大人と子供くらい違うよ。
順光で、広大なダイナミックレンジを必要としないときは、現像仕上がりが、ほとんど変わらん場合もある。。 RX100凄い、フルサイズ意味ない、みたいなレスばっかりで進行してたら流石に言うわな >>611
短時間に何度も同じこと書く方がよっぽどだと思うがな。
あ
>>601以降も続くんならともかくそれ以降全く話にすらなってないのに。
だからくどいねとも流石に言うわな。 まぁチャットと違ってリアルタイムで居なかったら後からレスつけちゃいけないってことはないわな
上の方から読みながら途中途中ブツブツ書いてたらこうなったわ まあいいじゃん
こんな話題で言い合えるなんて平和な証拠
フルサイズいいけど
1インチもスマホも適材適所使いこなせばいいだろ M5でwifiを使い、パソコンへ写真を
送ろうとしたのですが、10枚で5分位
かかります。これって普通なんでしょ
うか。 夜景の撮影だとM3とM5で大きな差は出ますか？
M3にするかM5にするか悩んでます
動画やAF性能は良いほうが良い程度です >>617
どうだろね
M5はすげーと思いながら使ってるけどね
M3つかったことないからな >>619
パンフォーカス気味の、jpeg撮って出しで比較しても、顕著な差は出ないよ。
この写真の表現方法では、フルサイズが持つボケ、ダイナミックレンジ等の性能を引き出してない。
もしくは必要としてない。このシーンで、この仕上がりを目指してるのなら、確かにフルサイズは必要ないと思う。
フルサイズでしか撮れない写真を目指すのなら、フルサイズが必要と思う。 >>621
あとは操作性ね。
小型にすると操作性はどうしても犠牲になるからね。
おまかせオートで撮るだけならそれもどうでもいいんだけど。
要するにどこまで拘るかであってそれが同レベルの人じゃないと話が噛み合わない、当たり前の話だ。 >>621
パンフォーカス気味で撮って出しの写真を「縮小」したらだろ ちなみに画質比較って差が出やすい環境でやるもんであって
差が出にくい環境でいかに同じような写真撮れるかやったって意味はあまりない
どんなカメラでも1日使えば結構色んな環境、条件に出くわすからね
で、画質比較は通常安いカメラを使う側がやりたがるし、拠り所にしたがる
高い、重いカメラ使わなくてもこれだけ撮れますよって安心感欲しいから
でも、高い方のカメラ使う側は、こんな同じ写真撮れますよって言われたって、あっそ、としか言えないパターンが多い これだけ差が出ます、が正しいレビュー
同じです、なら中学生にでもレビューさせてろ 今日も猛暑がひどすぎるので高くて重いカメラ持ち出したくないよね 今日、何万人の自称写真家が高くて重いカメラで富士山撮ると思ってんすか！？ 基準が違うもの同士が、同じ２機種を比較したところで、意見が一致するわけないだろ。
俺なんかは、どういう条件なら違わないとか、違いが大きいとか書いてあれば、そう言う意見もあるんだね、って思って読んでる。 お手軽なコンデジで1インチセンサーだから、そこそこ綺麗に撮れるカメラはあまりないよね
パナのLX10かキヤノンは1.5インチセンサーのGシリーズとかかな？ >>620
ありがとう
にしてRX100もすげぇな
自分みたいな情弱はこれだけで釣れるで なんか噂では9月6日にシネマカメラの発表会と同じ日に
RX系のコンデジ新機種が発表されるかもみたいなのが
噂系サイトに書いてあったよ
キャッシュバックが10月15日までだったんだよね？
10月頭ぐらいにM6が出たら良いな RX10は兎も角、RX100は、現段階では後継機出ないのでは？
どこ強化するよ？
RX10は、センサー改良で像面位相差AF積んできそうだけど、RX100を強化するとしたら、α9並のスペックが要るわけで、それはちょっと、電池が持たないし発熱やばすぎるだろ…… 俺はα7ⅱと、rx100初代を併用してる。被写体はほとんどか風景。センサーサイズの違いや、レンズも単焦点を使うので、当然α7ⅱの方が綺麗で自分の納得できる写真は撮れるが、それでも俺はあえて言う。
RX100は、すげーー！！このちびカメラはもはや生きる伝説と思う。
値段、重さ、大きさ……どれ一つとっても半分以下なんだぜ。。。
車で言うパワーウェイトレシオみたいな基準がもしあれば、数値上ではぶっちぎりだよ。 >>636
G9Xmk2買ったらもっとびっくりしそうだな >>635
熱対策を頑張って4k動画5分を29分まで伸ばすとかできないかな
あとは、タッチパネルになると良いな (ｽｯﾌﾟ Sdca-thtT)はなんでRXスレでM4にすら劣る他社のゴミ何度も勧めてんの？
場違いってことすらわからない社会不適合者か 発達障害って生きていくの大変そう 新型センサーは4kで60pも行けるスペックでさらなる発熱との戦いだからRX100のコンパクト路線だとなぁ >>640
ぎりポケットに入るなら、若干厚みが増えたり大きくなっても良いんだけど 個人的にはピントリングの出っ張りの当たりまでフラットにするような厚み増ならありだな
元々出っ張りが小さすぎてあのピントリングは使いにくいしどこか別の場所に割り当てて貰いたい http://2ch-dc.net/v7/src/1503710936403.jpg
初代を買って3年、ようやくオートHDRを使えるようになってきた気がする。
>>636には同意
そりゃデカイカメラじゃないと出来ないことは色々あるけど
何処にでも持っていけるサイズで撮りたい時に撮れるのが大事なんだ。 >>643
違和感ないね
でもオートじゃなくて手持ちHDRで適切レベル設定できるようになってきたの間違いだよな？ 結局この夏の旅行は一眼持ち出さず、写真は初代RX100だけだったな
まあ、自転車乗るのが目的で観光メインじゃないってのもあるけど >>639
両方持ってるからだけど？
軽さと速写性はG9Xmk2が圧倒的
画質はRX100 >>646
その選択もありかもだけど、俺はrx100が好きかなぁ。いろいろ、写真の事を教えてくれたカメラだし。。。
俺の場合はオートはほとんど使わず、ほぼＡモードのRAW撮り。
一眼並に細かい設定が、一応出来るので、Ｍモードで一眼の真似事をして、いろいろ設定を弄ってみたり、いろいろ教えてもらいました。。。。 >>647
一眼(レフ)機に比べて基本的な設定でも操作が面倒だけどね。 m2の話はあまりでないけど、良さはありますか？
あえてm2を選んだって記事にしてる人もいるね >>646
ソニーとキヤノン併用でも、色味の違いは違和感ない？
AF性能はソニーがかなり上？ >>650
裏面、Wi-Fi、シュー有り、がどこまでその人に刺さるかだなぁ >>651
AF性能どうこういうような機種ではない >>654
違いとして受け入れてるってことか
画質は好みのレベルを超えてrx100が上って感じなの？ >>653
そんなもんどうでもいい
コンパクト
爆速起動
これが大事かどうかだね >>656
色味の違和感以上に軽くてさくさくで便利なんだよ RX100m3使うときは簡易バウンス使いたい時くらい
(初代はm3下取り) >>653
やっぱそれくらいですかね
なんだかんだm3がバランスもコスパも良いのかなぁ 初代持ちだが
初代を使い込めば使い込む程
M3の細かい改善点が羨ましくなる
愛着あるのとソニーがレンズ出すせいで
なかなか買い換えられないが m4、m5以外は使う価値ないかな
もっさりでコンデジの利点軽快さが損なわれてる >>663
> a7iiのM3サブが最強だろうな(憧れ
7m2は安いだけが取り柄の産廃だよ 比較動画みたらHX90Vの動画がRX100m3より良くて驚いた(m3の方が暗い)
一番のネックが望遠だったからだいぶHX90Vに気持ちが傾いてる...
画質自体を比べるのはおこがましいけど旅行で写真も動画もズームもしたいならHX90V一択かな？ >>666
高感度耐性はどんなかな？
RXシリーズが1インチセンサーだから若干良さそうけど 今更初代やM3を勧める人は、どの予算の中で何との比較で勧めるのかを書いてくれ。 >>667
1/2.3型ってやつのことかな？
暗所にはRX100m3には到底敵わないみたいだけど、野外と動画では上回りそうなくらい優秀そうだし、やっぱり望遠のこと考えるとHX90Vかな...
m3に30倍ズームがついてればなぁぁああ
(カメラ素人です) 別にコンデジにそこまでの機能求めない人がM3買ったところで目くじら立てないけどな
俺も買うならM5だけど >>666
明るいから良く見えるだけって話では？
明るさは露出補正で同じようにできるし、多少なら、編集で後調整もできる。
旅行だと明るい野外で撮ることも多いだろうし、露出オーバーで白トビする方が悲しいと思う。
俺には、30倍ズームが必要なシチュエーションってがあまり考えられないんだけどな。 コンデジで600mm相当は魅力なんでないの？
まあ、多分、見られたもんじゃないと思うけど。 >>669
RX100に光学30倍ズームが付いたら、RX10M3(換算24～600mm)より大きくなるって。 >>672
明るいっていうか、つべでみた比較動画はHX90Vの方が色が濃かったんですよね
はっきり色が出てるというか
30倍は遠くにいるちょこちょこ動く鳥とか小動物を撮りたいので...
>>674
にしても3倍とか少なすぎますよ！ >>675
HX90Vも良いカメラだよ
30倍ズームコンデジが必要ならね
ここにいる人達は(俺含め)
ズーム倍率よりも優先する物があるから
RX100シリーズを買ってるだけで >>675
RX100でも濃く撮れるんじゃないの？
いま、購入を検討してて実機がないから持ってる方なら答えられると思うけど
個人的には動画でもっと広角がほしいからワイコンを付けたいな
自分の使い方なら光学ズームは3倍あれば十分だな
人と飼ってる犬猫がメインの被写体で、旅行で少し風景を撮るぐらいだし >>675
色がハッキリ出ているのは、映像エンジンでコントラストを高めてるからですね。
家庭用テレビの標準がビビッド設定になってて、一見綺麗に見せているのと同じでしょう。
一台何でも撮りたいと言うことであれば、高倍率ズーム機を買った方が幸せになれそうですね。
標準ズームレンズ付き一眼カメラに近い？性能を、M3以降のあのサイズで実現したところに価値を見いだす人が、幸せになれるカメラじゃないですかね。 RX100にもクリエイティブスタイルで動画の味付け変えられるよ >>675
鳥を撮りたいというならもう全くRX100は選択肢にしないでHXでいいよｗ
もっと身近なものを撮りたい場合、少しでも高感度が上がったら全く話にならない1/2.3と動画で1600程度まで許容、6400まで使っていけるRX100とじゃ勝負にならない ちょっとデカくなるがパナのTX-1位が理想のスペックなんじゃね?
70-200が欲しい時はそこそこあるしな >>663
その両方共持ってるけど
RX100はM5がメインだわ
α7IIはRIIに買い替え予定 HX90Vの動画時最高感度が3200
RX100M3が12800
動画の場合高感度はいくつまであるのかも重要
静止画と違ってSSに縛りがあるから高感度の上限を使い切ったら後は真っ暗になるだけなんで
この数字の差がそのまま勝負できる明るさの差になってくる RXシリーズの新作ってなんだろね
位置情報つけられるようにしてほしいんだけど、期待できないかな？ rx100は毎年出してて6が今年出さないってことあるかな。 >>651
昔のパワーショットのG16使ってたけど、AFは『アホか』って言いたくなるときがよく有ったRX100も合わないとき有るけど、G16はそれに輪をかけて悪い
ニコンもCanonも、コンデジと一眼レフの間に差がありすぎるな……ってのはとても感じた
その点、パナは惜しみ無く注ぎ込んでるので、コンデジでも一眼並みに高機能
SONYも、RX100の中で色々UIとか変わってる様に、追随してく姿勢は見えてる >>663
残念だが、7M2とR2の間には、撮像素子にも映像エンジンにも越えられない壁があるんじゃよ……7M3が出るまで耐えるわ……(RX100M1と7M2持ち) どうせ何か買うつもりではあったけど、新品なのに付属のストラップがほつれてたのは萎えたわ
http://i.imgur.com/tV4n1Y4.jpg
袋から出した時点でこれ >>687
動物園とか金網にAFが行って動物に行かない状況はMFよく使う デジスコならRX100という選択は大いにあり得るが。鳥 鳥さんと仲良しならRX100でも良いと思うけど
さすがに無理があるんじゃないの カメラ一台選ぼうとしてる自称質問者の内容から話を飛躍させ杉 ケース、中々ベストなのがないねぇ
初代はともかく、M3以降？の厚みは中々ピッタリ合うのがない
レビューでピッタリでしたってのが実際入れるとキツキツでこわくて捨てたわ キタムラにあったハクバのSHELLってやつで
灰色に黄緑のアクセントが入ったケースがしっくりしてお気に入り
価格も1200円ぐらいで安かった
ファスナーの裏側が擦れそうなので、樹脂の当てを貼っている >>702
上のを使ってたけどごわごわしてかさばる
下のも使ってたけど余裕ありすぎで中でごそごそ動く
スマホも同居できる構造だけど、この頃のスマホが大きくなって入らなくなった セリアの100円ケースは初代余裕で入るからM3もいけると思うけどなあ
ダイソーのはきついと思う 雑に扱ってソファとかにぶん投げたいからいつもセミハードケース買ってるわ 俺はコレ
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/LCS-CSX/
使ってたな。
カッコイイかどうかはさておき
予備バッテリもメモリーカードも
ちゃんと刺せて、ちょうど良かったよ
今はもうカバン持ってる時はカバン
に直接入れてるが 結局ケース系って
現物見ないと中々確認できないから
デカイ量販店いって、売ってるので1番しっくり来るの買うしか無いんだよねぇ ちっこいシュッシュとかもついでに入れておきたいから
mont-bell ベルトポーチにだいたい入れてます ケースは初代の頃売ってた、sonyのナイロン地のをM5にも使ってる。
ややきついが、バッテリ2こ予備で入れられて便利。 >>618
お礼おそくなりました
ありがとうございます
M5を見据えてM3の作例色々と見て判断してみます スレチ気味な話なんですがM3の相方に高倍率光学ズームのコンデジが欲しい
オヌヌメありますか >>718
コンデジ?だけど
パナのFZ300 とかニコンのB700とか
超望遠域はネオ一眼タイプじゃないと
操作性に難があると思うんだ 値段設定がないならRX10M2とM3のどちらを選ぶかで悩むところだろうな ｍ5買ったけどこれ最高だな
フルサイズ機のサブで使うつもりだったけどフルいらないわ
画質は夜も文句無し勿論ＡＦ性能でも同等以上、広角レンズと望遠レンズがセットされたの出ないかなすぐ買うのに ざっくりし過ぎだったので追記
m3と同程度かそれ以下の予算、大きさ重さで最低20倍、あれば30倍程度が欲しい
ところでセンサーが良いカメラでデジタルズームするのとちょっとセンサー弱くても光学ズームで撮るのってどちらがいいのだろうか RX1R IIの公式作例の芸者さんとか凄いよね。
等倍は凄まじいの一言。
フルサイズ追加するならこれだなと思った。買えないけど… 別に1Rや初代でも、芸者さんの凄まじい作例あったと思うけど
というか、ここ100のスレだし >>721
Mercs 高級合皮レザー カメラケース Sony RX100 専用
url貼ろうと思ったら長すぎて貼れなかった
商品名だけで型番らしきものは無い。アマゾンで1900円
本当はLeica製でサイズジャストの革のやつがあったので欲しかったが販売終息してたのでこれにした 録画制限解除系アプリの話題が最近出ないけど
使ってる人あまりいないのかな？
まあ、自己責任だったりするし、フルHDなら30分ぐらい撮れるから必要ないような気もするけどね 初代でエレクトリカルパレードを撮影してきたけど、プレミアムオート(望遠側)だと連写と合成が遅すぎて…どうしたらいいのか良く分からず。昼間は無双なのに。 >>737
貼り方教えてるんじゃなくて、貼ってるだけじゃん >>738
だからさあ
商品名とかその他のいらないものは省いて
こう貼ればいいっていう例だろが
アスペ？ >>731はそのurlをどうやって出すか分からなかったんじゃないの
商品名は省くとか、そんな書き込みのルールがあるのか？ アマゾン商品ページ右端、カートに入れるアイコン付近にあるツイッターやらメールマークの辺りにシェアオプションあるから、そこのURL持ってくればいい
そういうことでしょ 喧嘩はやめて
二人を止めて
私の為に争わないで
もうこれ以上 M6が出てM5の値段下がるかなぁ……下がらないんだったら、秋の海外出張に備えて買っちゃおうかしら…… >>747
10月のキャンペーンが終わるまでは出ない気がするけど。
買った後に出たら売ってM6買えばいいよ。 >>741
>貼ろうと思ったら長すぎて貼れなかった
ってことは長いURLをコピペして貼ろうとしたってことだとおもうけど違うか？ 今度の新センサー載せたM6はRX100の分水嶺になる機種だね。 ID:NPfxdGPB0はやはりアスペだったのか
明日仕事あるだろ？こんなとこ見てイライラしてないで早く寝ろよ >>758
スマンな、いくら同じRX100ユーザーとは言え
たけのこ派を生かして返すわけにはいかんのだ！！ >>750
そこまで理解しておいて、短いurlの出し方を教えないって相当頭悪い 4k60pってアクションカメラやスマホに載りそうだから
時間制限があればRX100にも載せられそうだよね スマホはそれ自体が放熱対策されてるから、ある面では有利
(ゲーム用とかで熱問題は早くから顕在化してた) 今日ヨドバシでM5を税込108300円ポイント10%で買いました >>765
タイムセールにあたると10万切るんだけどね >>765
ソニーストアは109000円でポイント20%3年ワイド付属 キャッシュバック受けると売る時に箱なし扱いされる可能性高いから結果的に得かは微妙だな
買い換えても売らない人には関係ないが >>766
そうなんですね
まあ欲しい時が買い時だったと納得します
>>767
そうなんですか！でも見当たらないです
保証を比べるためにソニーストアもチェックしたのですが… >>759
し、しまった！はめられた！
うわああああああ！！
ところで
初代持ちなんだが
バンナイツの専用ケースってどんなかんじ？ 噂の段階でしょ
それはそうと、のんびりテンポで静止画しか撮らない自分は初代からちっとも心変わりがしなくなってしまったな
壊れてもまた初代買っちゃいそうだわｗ >>775
ｍ3で1番羨ましい機能は
内蔵NDフィルタな初代使いです
壊れたらM3買う予定。
同じくのんびりテンポなのでｍ4以降は要らない <m3の不満点>
①ポップアップのevfしまうと電源が切れてしまう（M4から改善）
②撮影中にフォーカスエリア（AF-S+フレキシブルスポット）のAFポイントを十字キーで変更できない（いちいちフォーカスエリア設定を開きなおさなければならない）
③瞳AFの精度がいまいち >>778
ファームウェアアップで即改善できそうだが、敢えてやらないんだろうか？ m3は動画何時間撮影できるの？
長時間撮影しても問題ないの？ M3からM5に買い換えて
それまでこんなちっこいEVFで解像度上げたところで
見え方変わらんだろうと思ってたけど
視認性がかなり良くなっててびっくりした いまM3買うのはないとは思うが、コスパコスパ言うような層はそもそもこのカメラ買わないでしょ 定期的に単発M3叩きが現れるのが本当に謎
何をしたいかにもよるけどM3でもいいと思うぞ
レンズ、背面液晶チルトは最新モデルと共通装備、解像度劣るがEVFも共通装備
画質はM5と変わらんのに価格はM5の1/3でバッテリー持ちはM5より優秀 今からM3を買おうとは思わないが、M5を買い直そうとも思わない。
M3が壊れたらM5買う。まあそんなスタンス。 >>772
バンナイズならこれいいよ
http://www.vannuys.co.jp/n_waist_toolbag_stapa_2/index.html
サイズはSでも余裕ある
これに帆布のバッグ用ストラップとふわふわインナー組み合わせるといい
予備バッテリーはインナーの外側に放り込む感じで
ウエストに固定する方法はお好みで選ぼう
とにかく開口が大きいからさっと出しが楽 >>787
惜しい
もうちょいかっこいいやつたのむ ド初心者だが今日M3買いました
G7Xとか、シグマのdp quattroとか色々悩んだ末の選択
今まで使っていたのは父から譲り受けたニコンs01という機種(多分スマホ以下の画質)なので、どのくらい違うのか楽しみ
撮りまくるぞー >>771
そうなんですね
クーポンとか苦手なのと
ソニーストアでポイントが付いても自分は使い道が無いので
今回は納得することにします
ありがとう >>784
価格最安値
M3 64000円
M5 102253円
どういう計算をしたら1/3になるの？ 70mm以上の望遠ってこと？
トリミングか、予めわかってればレフ機を持ち出す M3ほしいよぉぉぉ
でも望遠したいときどうするか考え中 動画の話題はねーのかよポケットに入る最強機なのにさ
スタピラつけてどうのとか
自作で運動会用に望遠キット強引に付けたいとか
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1121887590/
↑このスレ過疎ってるし等倍で写真ながめてないで
動画ガンガン撮ろうぜ！ >>792
素で間違えてた
3倍の価格差は初代のほうだったね
M3とM5の価格差が約4万円ならM3も充分選択肢に入るだろ
画質に差は無いんだから
動画重視の人、被写体が子どもや動物が多い人ならM5っていうのは解るけどね
具体的な理由もなく何が何でもM5っていう人はただのスペック厨でしょ >>797
M5買うつもりで初代とM3
24-100までカバーできるように。
x1.7のテレコンつけたら24-170に！w 逆に、動画重視ならM5は値段なりの価値がありますか？ >>782-783
RX100はサブ機なのにM5とか要らんわ
動画もこのカメラでは撮らんしM3で必要十分
M5でこれより綺麗に【自分で】撮ったのがあれば上げてみろ
http://i.imgur.com/vf71EKF.jpg
http://i.imgur.com/rzyFg3t.jpg >>803
これ自分で撮ったの？
綺麗だね。ISO幾つ？ >>805
お任せオート+で撮ったからよくわからない
>>806
LRでシャドー持ち上げようと思ったけど、この方が雰囲気出てていいと思ったからそのままにした >>807
できればexifの残るロダにアップしてくれると見られるんだけど。
まあ、無理でなくていいけどね。 RX100欲しいやつは初代
ファインダーついたRX100欲しかったらM5
お金あるならM5
これでええやろ >>789
そこはQUATTROいってほしかったw >>803
お任せは俺もよく使うけど、たいていはHDRオートのも撮っておく。
Pモード、オートHDRも同じ構図で撮っておけば後悔しない。暗部惜しいね。
jpegオンリーの場合。 >>797
５００万画素に落とせば１４０ｍｍまで伸びる
>>814
RAWで撮りたいところだが、超解像ズームが使えなかったり他にも使えなくなる機能があったりそこそこjpegが優秀だったりするので、どっちで撮るか悩む
明暗差激しいシーンとかはRAW撮りの方がいいかもね >>816
おれ、jpegオンリーだからHDRで明暗差を無くすのではなくて
明暗差出したい時はマルチNR。
なんかもうダルい、面倒い時はお任せ。 >>787
おーありがと
山歩きながら花撮るんで
ベルトからぶら下げられて出しやすいのがほしいんだが
専用ケースよりも使いやすいかな 三部作の完結編って制作チームも言ってたモデルだもんな
それ以降はそれを土台にした高機能、高価格路線で、ふるい落としが著しい どちらもα6000のダブルズームで撮りた…ボコッ！うっ！
トンボかっこいいですね >>803
動画撮らないならそうだな
俺もそうだったが、動画にハマったらM5だわ
楽しすぎ ちょっと同じ1インチだとどれぐらいか見比べてみたけど
ニコンのN1でよくない？
レンズ交換できないRX100の弱点克服してるし >>822
和気あいあいと進んでる中、荒れてんのはお前だけ
お呼びでない >>831
> >>822
> 和気あいあいと進んでる中、荒れてんのはお前だけ
> お呼びでない
3最強君登場
荒らさないでね >>830
ニコワンの標準ズームは
M3以降のレンズより1段暗いぞ >>830
Nikonにn1なんて機種あったか？
昼のランチ食べよう？ >>832
アスペのおっさん
どこで誰が3最強て言ってんだ？ん？
お前、リアルアスペだろ 803 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-nq1r) [sage] :2017/08/28(月) 19:16:28.36 ID:lozh0b2Da
>>782-783
RX100はサブ機なのにM5とか要らんわ
動画もこのカメラでは撮らんしM3で必要十分
M5でこれより綺麗に【自分で】撮ったのがあれば上げてみろ
http://i.imgur.com/vf71EKF.jpg
http://i.imgur.com/rzyFg3t.jpg >>837
必要十分と書いてるが、どこにM3最強って書いてんだ？アスペのおっさん
日本語も読めないのか？ >>833
確かにズームレンズ全部暗いね
RX100の画質が良いのはレンズもあってなのね
ソニーがRX100のレンズ交換タイプ作ってくれたらなーって
>>837
これ綺麗なの？
テントとかすごいワサワサしてるんだけど >>842
まだ日も登ってない暗いコンディションでコンデジでここまで撮れりゃ十分だろ 風景は暗かろうとやる気があれば基本感度でいくらでも撮れるからな
やる気の問題 >>779
M3のファームウェアアップデート来てなかった... >>842
こういうテントの材質
つまり、材質が分かるほど綺麗に撮れているってこと ISO6400クラスのノイズだわな
日常気軽に高感度を使うと言うのは便利だけど、俺にはここ一番のイベントに見える
ミニ三脚くらいは持って登ればいいのにと ここ一番でノイズと塗り絵だらけの画像しか撮れないとガッカリする。
プレミアムオートとか使うとそうなっちゃうんだろうな。 >>837
誰もが思う、それなら初代で充分だろうに >>803の下の写真はともかく、上の写真ぐらいの映りだとガッカリだ。 付け方がわからない
iPhoneからそのままライブラリの中の写真貼ってる
どっかのアップローダー経由だとexit付くの？ >>856
立体感がいいな
テクスチャーもよく出てる exifってのは付けるもんじゃなくて消すもんだ
画質に関しても噛み合わないと思ったら鑑賞環境アイフォンのみという人間の限界か >>864
別にAdobe RGB 100%表示のモニター持ってるけど、夜中寝る前にスマホ弄ってただけだが
夜中2ちゃん見るのにガッツリパソコン立ち上げて煽りレスとか貧乏臭い生き方してんな、あんた いや、環境あるならそっちから上げればいいだけじゃない
iPhoneから圧縮ロダ使おうとしたことがそもそもおかしいのに 人にRX100ドヤッと言いながら貼り続けるにしては適当だな
ぶっちゃけずっとネガキャンしてるのかと思ってた >>864
残すでしょ、普通は
それはそうと、N1ってのはあれだろ、フィルムの頃に有った、こんたっくすとかいう一眼レフ 嘘つく輩がいるからexifつけろって話なのに
鑑賞環境が云々かズレてんだろ。
まあ、exifなんていくらでも弄れるけどそれを言ったらおしまい どうでも画像いいスレでとりあえず貼るならimgurでいいけど、カメラスレでEXIF考慮ならまず普通は使わないロダ そういうことも知らないで撮影技術とか閲覧環境言われてもみんな困るよね >>870
これより綺麗な画像貼ってみろとか言い張ってんだからさぁ
ああやっぱりスマホでしか見てないのかとなるわな >>868
頭がネガのあんたに言われたくねーわ
一眼レフやAbobeRGB持ってても普段使いはスマホやRX100なんだよなぁ
他のスレでは指摘されなかったがなるほどカメラスレだな >>873
イキリすぎてるから叩かれてるの分からない？
とりあえずモニターも一眼レフも持ってる証拠晒せ 途中で書き込んじゃったごめんなさい
>>864,872擁護ではないけど、おれもてっきり「ふーんiPhoneが閲覧環境なんだな」と思った exifはもともと付いてるから付けるのはおかしいと言いたいのか。
面倒だなw 機種スレだから機種の実力の話になってくるわな、俺こんなところ行ってきたよ（いい景色でしょ）ではなくて
RX100最高だろ！と言いながら貼ってるわけで
スマホで三脚で最低感度で撮ったほうが遥かに綺麗な写真ばっかりだと
exif消すなと言う本当にRX100か？という疑いのレスも出てくる始末 フルサイズで等倍鑑賞とかするわけでも無いのに、もっと気楽に写真楽しめんのか、煽ってるやつら
お手軽に高画質がRX100の良さだろが
煽りマンはてめーの画を上げてみろ 煽ってるんじゃない、誰かが勘違いして空回りして常識に外れた発言ばっかしているから、それを指摘訂正してあげているだけ ここ見てるとちょっとネタっぽい挑発（ジョーク）レスに対してムキになってマジレス連投してくるやつと、軽く遊びで返してくる余裕ある人と別れるな
面白い >>883
もしかすると持ってる人と欲しいけど買えない人の差かもね 動かない風景相手で三脚はどうしても持ち歩きたくないにしても、RX100なら何とかISO上限1600までで抑えたい
どうするかというとこのくらいの明るさなら連写モードで10秒位押しっぱなしにしてやればどれか一枚はモノになるよ >>883
スマホで見てるスマホでアップロード、からのあとだしディスプレイと、質云々言ってマシなのあげてみろと挑発しておいて自分がexifなし圧縮ロダにあげる行為がネタっぽい挑発ジョークなの？
数日前から君が空回りしてるからこういう流れになってるのに >>885
だったらマルチショットNRでいいのでは M3ディスられたから怒ったのが始まりっしょ
M5でもM3でもなんでもいいじゃん。
コスパ悪いとかいうのもあれだし、それに反応するのもどうなのよって話。 コスパっていうなら、高額で高性能なのもコスパいいんだけど
それには触れられない不思議 高額で高性能なのもコスパいい ?
高額で高性能なのは値段相応 ○ >>886
普段はスマホで見る時の方が圧倒的に多い
その次にタブレット
言われてみればPC鑑賞ってほぼしない。現像では使うけど
つか文句ばっか言ってないで作例でも上げてみろよ、おっさん >>888
m5をディってたのが始まりだぞ
m3最強ってな ずっと前からあるm3最強論にいつも俺が反論してた
ら、昨日は基地外に噛み付かれた
基地外フルボッコ←今ココ >>893
ボコらてたのお前だろw
M3最強とか誰も言ってないのに幻覚でも見てんのか
お前だけはこのスレで一番頭悪いってのわかる
まず日本語から勉強し直せよ、アスペ >>889
それ同意する
性能対価格比なので価格以上の性能をもっているならばとコスパいいで合ってるよ ソニーはたまに新機種から一部機能を削除して退化させることはあるけど
それ以上に進化してるから、新規で買うなら新機種が良いと思うけどな
価格差は大してないんだから >>894
お前は自分のm3写真が最強だって言ってただけだったな
朝からフルボッコだったけどなw 証拠
803 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-nq1r) [sage] :2017/08/28(月) 19:16:28.36 ID:lozh0b2Da
>>782-783
RX100はサブ機なのにM5とか要らんわ
動画もこのカメラでは撮らんしM3で必要十分
M5でこれより綺麗に【自分で】撮ったのがあれば上げてみろ
http://i.imgur.com/vf71EKF.jpg
http://i.imgur.com/rzyFg3t.jpg m5のスチルカメラとしての軽快性、スピード感、操作性、快適性はもっと認知されるべきだわ
もっさりm3とは別物 速さが大事ってのは同意。
遅いのしか使ったこと無いやつは気付かないのかもしれないけど。
だから、ニコンとか選ぶ気がしない >>833
おいおいスップ
まだ計算できないのかよw >>897
お前みたいな極端に頭悪いやつってほんと疲れるから相手したくない
いちいち絡んでくんな、気持悪い
お前は〇〇最強～！って叫んでろ >>903
日本語不自由なん？
803 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-nq1r) [sage] :2017/08/28(月) 19:16:28.36 ID:lozh0b2Da
M5でこれより綺麗に【自分で】撮ったのがあれば上げてみろ >>872
じゃあそれより綺麗なの貼ればいいじゃん
何も貼らないで言っても口だけって思われるよ >>906
俺は(ｱｳｱｳｳｰT Sa91-xzq7)に言ったんであって(ﾆｸｸｴ Sdea-thtT)には言ってない >>904
好きなモデル使ってればいいのに他のモデルをいちいち貶すような事言って煽るから荒れるんだろ、アスペのオッさん
他のモデルと比べてどうのこうのは以降禁止な
904のお前はレス自体禁止 こんなにリサイズしてんのにスペック的に綺麗もなんもなかろうよ。 >>908
日本語不自由なのかな？
m3ユーザーが他の機種を貶めしてる事が発端だって説明したよね？ >>909
イメージャーはファイル圧縮はあるがリサイズはされてない
>>910
じゃあそいつに言えよ、アスペ
誰が何を最強だと言おうが本人の勝手だろ
いちいちムキになって荒らすな >>912
>>908と早速矛盾してんだけど
アホなの？ >>912
何言ってんの？
アップするときにリサイズしてだろ。 まぁどう考えてもコイツが元凶で荒らしだよね
>>782 >>804 >>822 (ｽｯﾌﾟ Sdea-thtT) 荒らしはこいつじゃん
803 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-nq1r) [sage] :2017/08/28(月) 19:16:28.36 ID:lozh0b2Da
M5でこれより綺麗に【自分で】撮ったのがあれば上げてみろ おまえらホント余裕無いよな
もしかしてそういう仕事か？ 私は誰になんと言われようと今日も書くよ
初代ｻｲｷｮ!! m3が地味に値段上がってきた...
どうしたものか M3買わずに4や5を買って価格以外で後悔することあんの？ とりあえずライバルのG7XM2を選ぶのは愚策だよ
機能満載でも餓死にデカさやレスポンス、USB充電不完全対応など
デメリットが多いので 家族のポートレートメインでさえ、M5 のAFは有り難いけどな。
α6300のファストハイブリッドAFを見てたので、このAFが入ったことで M5 を買った。
別に一眼レフを持ってるから、俺にとって M5 は、オールマイティーなカメラである必要はない。
その尖った部分だけ享受できれば満足。 買っちゃうと一気に冷めるねぇ
元々スマホでしか撮ったことなかったしなぁ
俺みたいなのがM5買うんだろうね
買うだけで実際はほとんど使わない
にわかほどとりあえず一番良いのを買う
まぁ、旅行で役に立ってくれると信じよう
今はアクションカムをソニーとゴープロどっちにするか迷ってる
それも買ったら買ったで滅多に使わないんだろうけどなww m3でもいいって人は本当は別のメーカーでもいいんだと思う
でも同価格帯と比べるとRXシリーズの綺麗さはやっぱり違う
でも4も5もいらない 結局初代ｻｲｷｮ!!なんですよ
ﾆｸｸｴ Sdea-9Go6さんが何日も迷ってるのは結局M3は
コスパがイマイチというところで値下げが止まっているからでしょう
迷ってる間に初代派なら即日買って、涼しくなってきた夕日などを
颯爽とパシャっと撮っていたりする
その楽しさは初代だろうがM5だろうが持ってなきゃ味わえないわけですからね どうして同族嫌悪や兄弟喧嘩みたいになっちゃうのかねぇ
RX100は並行販売してくれてるんだから、みんな仲良く行こうや
M◯はいらないとか、そういうのはやめとこうや
ここ、Rx100“Series”スレなんだし、さ 価格差といってもそんなにないんだから
新しいのを買ったほうが結果的に満足すると思うけどね いらないというのはそこまでの性能は自分にはいらないということです
コンデジで10万近く出すなんておいらの身の丈にはあってないし
でも背伸びしてもm3はほしいよ！ >>922
無い
M3にしとけば差額で他の物IYH出来るから
悩むだけ M3なんて6.5万まで値下がりしてるんだから明日にでも買うべき
迷ってるうちに逃すシャッターチャンスはお金で買えないからねw >>934
ほんそれ。
次の休日にM3無い方がはるかに痛い。 >>934
その通りですね
でも頭ではわかっていても店に行くと初代より小さいG9XM2にも
目移りしちゃうものですね >>890
性能に見合う価格より安ければいくら高額でも高コスパ >>936
迷うのも楽しみの一つだからね
参考までにM3でよかったこと
・内蔵NDフィルター（夏場の屋外など）
・チルト式液晶（自撮り/イベント混雑時にハイアングル）
・広角24mm（室内でひけない時）
・バッテリーチャージャーなしで充電可能（モバイルバッテリーからもOK）
・開放f1.8（暗いシーンでシャッタースピードを稼げる/いい感じのボケ感）
・全画素超解像ズーム5.8倍（スポーツ観戦などいざという時）
・ポップアップevf（夏場の屋外など）
・バウンス可能なストロボ（直当てしたくないペットや子供など）
・wifi（撮影後すぐに友人共有可能） >>939
内蔵NDあるの初めて知った・・・
めっちゃ良いやん・・・・ >>916
スゲーな、お前はやはり本物のアスペだ
ネタかと思ったら真性とは恐れ入った
軽く知的障害も入ってると思われる
もし自覚無いなら100%間違いないからカウンセリング受けに行く事を勧める
このままじゃいつまでも仕事に就けないぞ すみません、RX100の中古で31,000円ってお買い得でしょうか？
新品買ったほうがいいんでしょうか。できれば安くおさめたいんですが、、
スレチだったら申し訳ないです。 中古はどれを買ってもお買い得ってことは絶対にないよ。 >>942
キタムラなら36000円程度で毎日ビッ●カメラみたいに値上げしたりせず
売ってるので新品のほうがずっとお得ですよ
中古のコンデジはレンズ内にゴミが入ってて毎回それが写ったりしたら大損です 額面だけを見て安いと思う人が興味があるのはいくら金を出すかだけで
物さえ手に入れば良しとしてそれに付帯するデメリットがあるなんて考えちゃいないからな M5買おうと思ってるのだがさすがにM6出そうで悩む
次に発表がありそうなのって早くてもキャッシュバック終了後だよね
それまではα6000で凌ぐか悩む 結局このシリーズの進化って画質云々というより利便性や機能の積み重ねだから自分の撮影スタイルとか機能の必要性とよく相談しないと
買ったはいいが使わない機能ばっかりで結局初代で事足りるじゃん、てことになりかねないよな
所有する歓びとか満足感とかの話になるとまた別だけど >>943
>>944
ありがとうございます。新品を検討してみます。 寄れないのが不満だったのでクローズアップレンズを買って見た >>947
う～ん目に見えるような画質や機能だけじゃなく
全体的な使い勝手もちゃんと上がってきてると思うけどなあ
値段の差は痛いけどやっぱり新しい奴の方がいい >>949
便利だよ
左手でクローズアップレンズ持って右手で本体 m3を売った理由
もっさり起動
見にくいEVF
中途半端な重さ
遅いAF このシリーズはコンデジなのにそこそこ(ここは1から5までで基準が変わるけど)なんとかってのが売りでしょ？
フルサイズいらないだとか、これより綺麗な写真撮ってたらとか言い出すからおかしくなるんじゃないの？
ガチじゃないんだからゆるく行こうや これより大きなカメラはいらない。
EOS 5D Mark IIIは5年ぐらいタンスの肥やしで出番なし。
レンズにカビ生えてるかも知れない。
IVが出る前に売ればよかった。 >>958
例えばどんなレンズ使っててそんな極端な思考になったん？ >>958
俺もEOSを併用してるけど、EOSの出番自体はあまり減ってない。
m4/3の出番は激減したけどね。
最初から5D3が不要だったんだと思う。 そういう使い方は一人ひとり違うから何とも言えないよね 一人でガッツリ撮影旅行行くのか、複数人で出かけるからシャッターチャンスそこまでなかったりとか
カメラ以外手ぶらなのかガッツリ撮影機材装備で出かけるかにもよるし 24スタートが欲しくて量販店でM5触ってきたんだけどズームが足りない希ガスる初代持ちです
すぐに馴れるかな？ずっと不満かな？ >>962
広角か望遠かどちらを優先させるかだよね。
まあ2台持ちでいいんじゃない？ >>962
ズーム頻繁に使うなら微妙かもね
そういうレンズじゃないし 旅行用カメラで風景とか料理等を撮るのに
画質も高感度もそこそこ良いRX100シリーズは最適かな？
あとゴリラポッドとかあったら便利だったりするよね？
10月に旅行するので購入を検討中です >>937
わかったわかったおまえさんがM5は高コスパだと思うならそれでいいよ
何と比べてかは知らんけどね
まぁそうなるとM5と同等の画質であるM3や初代はさらに高コスパになってしまうな >>966
個人的にはピンズドなカメラだと思いますけどね >>962
そんな君にはCASIOのZR4100がお薦め！(・∀・)
19mm～95mm、めっちゃ便利な上、普及型の1/2.3インチよりちょっと大きめ、画素少な目 >>962
自分の用途考えればわかんだろ
初代で100mm使う頻度どんくらいとか コスパって画質だけじゃないだろ
人によってはUIとか動画性能とかAF性能もコスパの中に含まれる
そういうのが必要な人にはM5だし要らない人にはM3の方
とりあえず画質よければいいだけの人は初代がそれぞれコスパ良いってなるだけ 何言ってんだ画質は最重要ポイントだろ
今だにM3がシリーズ中最も売れている訳は最新機種と画質にほとんど差がないからだよ
初代からM4にかけての併売が成り立っているのも同じ理由だ
だから初代やM3が「高コスパM5」に比べてさらに高コスパだと言われているんだよ >>968
＞わかったわかったおまえさんがM5は高コスパだと思うならそれでいいよ
M5限定でコメントしていない
個人的見解でもない
言葉の誤りを正したんだ
＞何と比べてかは知らんけどね
性能とコストだと書いてるだろうに
性能は購入予定者の主観
コストは絶対額
＞まぁそうなるとM5と同等の画質であるM3や初代はさらに高コスパになってしまうな
画質という意味の広い言葉をもって、万人にとって同等かどうかを評価できるか？
さらに性能は画質を包含するがより広い概念 >>973
アスペだったのか
すまんかったな
性能に含まれるのは画質だけじゃない
つまり価格差と画質以外の性能差を比べた場合、人によってコスパ変わる
って書いただけで重要項目じゃないなんて俺は一言も書いてないんだが
ここまで書いてもM3コスパ最高ってキレっキレのレスしか帰ってこない気もするけど 同じRX100の中で対立とかおまえらほんと馬鹿だな
RX100はそれぞれの美点がある
それでいいだろ
おれは初代使ってるけどもし買い増しするなら現時点ではM3かな
EVF、チルト、WiFi、24mm
初代にはないものがこれだけあって6万円台というのは
それこそ高コスパだと思うから
M5は自分にとってはコスパが悪いので今は買えない
2～3年後にM3から買い換えるのが理想かな
だめだ、こんなこと書いてたらM3ポチりたくなってきたw 初代持ちだけど次買うならM4だな
M3と2万くらいの差で見やすいEVFと4Kは大きい >>978
おれはM4買うなら後2万円出してM5を買うわ
ってなるからM3が候補だなw なんだいつものアスペ認定厨か
自分と相容れないやつはみんなアスペ扱いで馬鹿の一つ覚えとはこの事だろう
さて
M3が万人にとってM5よりもコスパが良いというのは売り上げランキングという指標が有るからそれが客観的証拠の一つと言える
M3のコスパがM5より良いという客観的評価に納得できない人間だけが苦し紛れに主観性を持ち込んでくる
コスパを主観性のみで語るなら「コスパは人それぞれ」という役に立たない結論が得られるのは明白だが
その役に立たない結論を得るために必死にアスペ連呼する姿には哀れみしか感じないよ もっと伝聞調の言い回しにすると角が立たないって聞いた気もする。しらんけど。 >>980
横からだがコスパは人それぞれだよ
M3が一番売れてるのは多くの人にとって
M3はコスパが高いと考えてるからという
おまえの考えには同意する
だが一方、ある人にとってはこれだけの機能がある
コンデジを10万円で買えることはコスパが高い
という評価になってもまったくおかしくない
その人にとってM3よりもM5の方が
コスパが高いとという評価をしただけの話
おまえもいいかげんうざい >>968 >973
そもそもこれがおかしい
おまえは画質にだけしか言及してない
画質が最重要ポイントだというのはおまえの個人的な見解だろ
この時点ででおまえの主張はもはや議論の対象にならんのだよw >>983
人に「いいかげんうざい」と言いながらも無駄に噛み付いてくるのは構ってほしいからか？ん？
お前は「画質が最重要ポイントだというのは俺の個人的な見解だ」と言うが
言及されている対象がカメラだということを忘れていないか？
A「M5と同等のUI、AF、EVFで4万円安いですが画質は劣ります」
B「M5よりUI、AF、EVFが劣りますが画質は同等で4万円やすいです」
カメラの場合AとBのどちらがより多数に選ばれるかは明白だろう
客観的に見てM5よりM3のコスパが優れているという事実は変わらんよ
だから議論の対象にする必要などそもそも無い
馬鹿どもが一方的な主観を持ち出して無意味に騒いでいるだけだ フィルム時代は10万超えのコンデジなんて結構あったと思うけどな
高い高性能コンデジもあるし、安いプアマンズ一眼もあっていいと思うんだがな >>966
写真を撮りに旅行に行くんじゃなくて旅行に行って写真を撮るならベストだと思うよ >>984
BはM3を指しているのだと思うが、それがどうしてM3のコスパがM5より高いことになるのか
よくわからんな
UI、AF、EVF、さらに動画性能の向上分を安いと思える人にはM5のコスパは高いでいいじゃん M3買ってから相方とちょいと遠くに出掛けるのが増えた
でかいカメラぶら下げるのはあんまりだし動画もそんなに拘ってないから大満足
M5は高すぎて手が出ねえ 安いことがコスパとか思ってそうw
M3も名機だとは思うがいまならM5買うわ それだけでしょ >>982
一番売れてるの圧倒的に初代なのに何言ってんだよ >>984
>カメラの場合AとBのどちらがより多数に選ばれるかは明白だろう
だからそう言ってんだろ
頭悪いのかおまえ？ 頭が悪いやつは長文でほざいてるだけで
自分が言ってることがおかしいことにも気づかない
ほんとあわれな猿ですね�� おっと引用するとこ間違っちゃった
>客観的に見てM5よりM3のコスパが優れているという事実は変わらんよ
>>982にそうかいてあるよねお猿さんw 購入する車を検討する時、何を最重要視するかは人それぞれだ。
ある人は価格、ある人はデザイン、ある人は居住性、
ある人はスピード、ある人は経済性etc
だがおまえの論理では「最重要ポイントは○○」と特定してしまってるわけだ
そもそもこれが間違いだということに
説明してやっても気づかない猿とは
議論する価値もない
存在さえ無視していい猿以下の虫ケラってことだなw ほんと虫ケラの分際でごちゃごちゃほざいてんじゃねえよ
おまえは人類が滅びるまで生き延びろ
そうすればおまえらの天下になるからな
まあおまえは他の虫に捕食される最下位の虫ケラだから
長くは生きられんと思うけどなw どうしても納得できないクズどもに追加情報
M3 初値\85,499 → 現在\64,121 （値下がり率25％）
M5 初値\116,520 → 現在\100,243 （値下がり率14％）
25％OFFと14％OFF
万人がコスパが良いと判断するのはどちらかは明白
M3のほうがM5よりコスパが良いという客観的事実は変わらんよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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