デジカメinfo part80
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part79
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1514527249/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ DPReview Awards 2017
Best zoom lens
１位：Sony FE 16-35mm F2.8 GM ２位：Sony FE 12-24mm F4 G
Best prime lens
１位：Sigma 14mm F1.8 DG HSM Art ２位：Sony Sony FE 85mm F1.8
Best compact camera
１位：Sony Cyber-shot DSC-RX10 IV ２位：Fujifilm X100F
Best consumer stills/video camera
１位：Panasonic Lumix DC-GH5 ２位：Sony Cyber-shot DSC-RX10 IV
Best entry-level ILC
１位：Olympus OM-D E-M10 III ２位：Canon EOS M100
Best midrange ILC
１位：Nikon D7500 ２位：Fujifilm X-E3
Best high-end ILC
１位：Nikon D850、Sony Alpha a7R III
DPReview innovation award
１位：Google Pixel 2 computational camera ２位：iOS 11/ HEIF
DPReview product of the year, 2017
１位：Sony Alpha a7R III ２位：Nikon D850
https://www.dpreview.com/articles/2992226438/dpreview-products-of-the-year-2017 ぶっちゃけ、キヤノンのカメラってそんなにダメ？？
例えば5Dm4とA7m2を比較した場合、
ガジェットとしての評価や受賞歴はさておき、
写真の良し悪しだけで言うとさ。 ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー ＝ 最新技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 古臭い、EOS Kiss、パパママカメラ
ペンタックス ＝ 変態、マイノリティ派
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古趣味 >>5
756 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW efe9-Btu4) sage 2018/01/06(土) 00:55:13.31 ID:pOpZLLP00
ぶっちゃけ、キヤノンのカメラってそんなにダメ？？
5Dm4とA7m2ユーザーなんだけど、
ガジェットとしての評価や受賞歴はさておき、
写真の良し悪しで言ったとき、
俺ソニーの写り、あんまり好みでないんだけども。
レス乞食NG推奨 α7R III はバッテリー室にかなりの量の水が入った。
一方D850は、容易に解決可能な軽微な問題だけだった。
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html こっちでも忠告しとく。
キヤノンは画質が悪くても名前で一番売れちまうんだ。
世の中の大半の人間は
「スマホと一眼レフってやっぱ違うの？」
「スマホでも十分なのかな？」
とか言ってしまう人達。
こういう人達にとって
キヤノンの画質が悪かろうが何だろうが関係ない。
量販店の店員に自動的にKissコーナーに連れて行かれて「これが初心者に一番売れてるカメラです！」で売れちまう流れが完成されている。
大半の人にとってカメラの性能や画質なんてどうでもいい事なんだ。
糞カメラでも天下を取れてしまうキヤノン様に無駄な抵抗するのはもう止めろ。疲れるだけだ。
http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg ○○が悪い
なんてのはクライアントには通用しない
○○に対策しておく
それがまともなプロ
Eマウント機以外でもこの理屈を適用させ争いの無い板にしましょう さっきからPUROだかなんだかわめいてるのがいるけどお客様はプーロじゃなくて俺たちアマチュアなんだけど？ それわかってる？ 前スレ
>>998
そもそもキヤノンはシェア以外だと擁護の材料が少ないという擁護面飢餓状態にあるからな
何らかの形でシェアに関連する内容ばかりになってる >>11
”想定される”事態への対策は当然だろ
問題は”想定されない”事態への対策でそれが各々対策レベルが違うわけだが
プロにとって現場でストレスを解消することは大事
今回のソニーのケースは常にストレスと隣り合わせという事 まあでもα7RIIIよりα9でやるべきだとは思うが 雨じゃんじゃん降ってる中でソニーをカッパ無しに使う奴はアホ。 構造みりゃ雨に弱いのはわかるだろ キヤノン＝画質が悪い
これでFAだがシェアNo1なのはイメージ戦略の勝利だね。
5D4や6D2は糞だが、糞で何も問題ない、あれでいい。 防塵防滴にメリット感じるのは凄く一部の人間だけだからな。俺は風景写真撮るからオリンパスがとても魅力的に感じるが 高倍率でも画質良いから雨の日なら最適 雨の中でも大丈夫と言われた機種を使う皆さん
まねして壊れたら自腹ですよ
気をつけて そもそもこの検証自体シーリングがちゃんと機能した状態で行ってたかわからんし
雨に濡れても大丈夫だったけど後日調子悪くなった1Dx をメンテに出したら内部腐食で10万コースだったり
雨晒しで内部侵入って運でしかないからな >>21
そのとおりで、だからこそ元記事は「確かなことは耐候性の基準が必要なこと」
と言ってるし、「測定にもいろいろな方法がありえる」
と雑な試験なりにそれなりに配慮してるんだけど
info 「このクラスのライバルにはまだ及ばないようですね」
と一足とびに結論に飛びついて炎上狙い
底辺メディアとしては全く正しい手法ではあるけど プロサービスと称して大金とってるのにコリャ酷すぎ！
ソニーびいきのデジカメinfoでコテハンユーザーによる水濡れ体験や内部浸水被害報告が続々と報告されてるし
この検証結果で海外では集団訴訟に発展するだろうなぁ
家電メーカーのカメラですらなくおもちゃだったようだ つか糞なキヤノンに勝てないニコンやソニーがあれなんだな、、
D760やフルサイズミラーレス期待してますよ、糞キヤノンから脱出させてくれよ >>21
そういう使い方をされて来て長いのがCNでしょ
問題は運とはいえ発生率の問題
あとで壊れようがその場で動くか動かないかは大きく違うよ
実際キヤノンのレンズなんて防塵防滴性能クソだからな
それが解ってどこまで使えるかわかる、俗に言う信頼性
ソニーはプロ市場謳って一年も経ってないんだから
こういうテストをされてやっとスタート
喜ぶべきなんじゃないの ソニーはまだまだだな
改善して行って早くまともになってくれ カメラの性能としてiso100のダイナミックレンジより重要なことは山ほどある
他人から見てもカメラとして安心できるデザインか否か
一般アマチュアが日常で使える手頃で性能の良いレンズが揃っているか
出来上がりの画像の色味はどうか
これらが満足出来ないから、ソニーよりもキヤノンを選ぶ人が多いんだ >>25
ソニーは報道映画カムコーダ市場40年以上やってるのに何甘いこと言ってるんです？
1年だろうが100年だろうが失敗が許さないヘビーデューティーが要求されるプロの世界で
カタログ性能達してない時点で失格だよね
二度と信用性がなくなって終わり
アマチュア騙しだったわけだから >>25
ソニーもそういう使われ方して長いよ
なんせ一眼レフから10年以上歴史がある
>あとで壊れるか今壊れるか
は運でしかないよ。
1DXだろうがD5だろうが水に濡れれば壊れるし
a7でも壊れないし、現に私のa7はどんな土砂降りも
高波も豪雪でも極寒でも酷暑でも壊れてない
だから、本当に水濡れ故障が困るなら対策が必要「どのカメラでも」
なんで「唯一明らかなこと」は耐候性の基準の創設なんだよ >>27
ISO100以外のダイナミックレンジでも圧勝だからa7は選ばれるのさ
しかし、お前の上げてる点がことごとく低レベルで笑える
>他人から見てもカメラとして安心できるデザイン
撮影に無関係 ワロス
>出来上がりの画像の色味
現像や諸設定を使って望みの色味を作るのがカメラマンの仕事だドアホウ >>30
キャノンもにコンも防滴防塵性能の国際規格表示してませんし
PENTAXの一部機種以外はメーカー独自基準の防滴防塵性能で具体的なデータは一切ありませんが？
キャノンも5D4でも防滴防塵に配慮したって表記に変わってますが・・・ >>32
で実際にテストすると各社影響がまちまちという当然の事が起きる
だから
「唯一明らかなこと」は耐候性の基準の創設となるわけだ >>31
雨の中でも確実にシャッターが切れ
クライアントが要求する写真が撮れる事だけが重要
ISOガーとか全く不用なんですけど
現に報道の現場やスポーツではソニーは選択すらされてない カメラの防塵防滴も規格化しないとダメだな、、
んな事したらたぶん本体の値段が恐ろしく跳ね上がるだろうけど >>31
だから一般のアマチュアは、ソニーよりもキヤノンを選ぶんだな >>34
>雨の中でも確実にシャッターが切れ
残念ながらニコンもキャノンもそれを保証してない
だがお前のような無能で馬鹿で愚かな消費者は勘違いしてしまうし
まともにカメラを運用している人間にとっても不便で困る
だから
「唯一明らかなこと」は耐候性の基準の創設となるわけだ >>33
だから何十年も前からICEやJISで耐候性能や防滴防塵性能の
保護等級世界規格があるって言ってんのに馬鹿なのかな？ >>36
一般のアマチュアは普通に知名度で機材を選ぶでしょう
水濡れも10年遅れのセンサー性能も関係なく >>38
んで、その保護等級世界規格はレンズ交換式カメラには
全く適用できず各社まちまちに防塵防滴云々を好き勝手言うようになってる
現状があるなんてイチイチ言わないとわからないほどの馬鹿であると
事前に察する事ができなくてゴメンな知障 >>29>>30
別にソニーを擁護するつもりもなんともない
プロ向けカメラとして有り得ないのは前提
>>30
運は結果論だから
問題はその歴史の中の発生率
検証方法が雑、サンプル数が少ないとは言え２回の施工で問題が起きたのは事実
俺も「”想定される”事態への対策は当然だ」と言っている繰り返す気はない
基準についてはもはや誰もが持ってる意見なんで言及しない >>41
プロ向けとしても使われてるのでアリえないなんてことはないでしょう
君の考えは間違いです。
↓のとおりなので統計的に無意味なテストです
>検証方法が雑、サンプル数が少ないとは言え２回の施工で問題が起きたのは事実
なので↓の考えに従ってテストは無意味とわかります。
>問題はその歴史の中の発生率
よって君の考えはすべて間違いです こんな雑なテスト、煽り以外に使うような馬鹿いないだろうとおもったら
ID:Lumxv71j0 ﾜｯﾁｮｲ cbb3-dDOy
みたいな底抜けのキチガイアンチソニーになると、結構真顔で
「これだからソニーは選べない（ｷﾘ」
とか言い出すのでinfoは油断ならない >>40
普通にレンズ交換式カメラのような家電製品向けのシーリングに対する
防水パッキングの規格も内包してあるんだが・・・
防水デジカメは必ずこの規格に対応した実験検査を受け承認されてますよ
目の前の箱でググる知能もないアホなんです？ >>44
んで、レンズやマウントから浸水するから
国際的な防塵防滴テストは使い物にならず
各社まちまちに防塵防滴云々を好き勝手言うようになってる
現状があるなんてイチイチ言わないとわからないほどの馬鹿であると
事前に察する事ができなくてゴメンな知障 >>42
サンプルが少ないのはソニーだけです
だから喜ぶべきではという話だけなんです
風評は広がるのでこんな所でフル論破合戦するよりやることがあるのではないでしょうか
今ならyoutubeっていう便利なツールもありますよ >>46
安心しろよ知障。
ニコンでもキャノンでもちゃんと試験された統計的なデータなんか
どこにも1つもないから 俺は山登りで使うのがメインだけど耐候性はあんまり気にして無い
理由は以下の通り
①小雨や霧程度なら防塵防滴を謳っていないカメラでも問題は起きない
②常に腰に防水機能付きのカメラバッグを巻いてる為、突然雨が降ったらすぐに仕舞えば良いだけ
③そもそも防塵防滴で無いとヤバイような雨が降ったら、撮影なんかしてないで安全な場所に退避しろ
ネイチャー系で豪雨の中にカメラを晒しながら撮影し続ける人って意外と少ないかと
今回の耐候性の無さが問題になるのは報道とかのカメラマンじゃ無いか？ しかし知障ﾜｯﾁｮｲ cbb3-dDOy ID:Lumxv71j0
の発想が如何にもメーカーの代理戦争やっちゃう馬鹿っぽくていい感じだ
テストの結果ソニー機が浸水したことが風評として広がると
困るユーザーが一人でもいると思ってるらしい
逆だドアホウ。悪評は広まる方が良い。製品がよくなるからだ。
ただ、こんな馬鹿なテスト内容を真にうけて「ソニー製品は選べない」
とか真顔でいう馬鹿の馬鹿づらを眺めて笑えるのが唯一の使いみち >>47
安心してますよ
ちゃんと試験された統計的データなんていらないですよ？
長い間実際にプロが使い込んできた事実は否定できないんですから
それが歴史の中の発生率です
レインコートだって普通に浸水します
２回の施工とは言え電池室に浸水したのはソニーだけですから
たかだか雨で撮影不能になるカメラなんて使い物になりません >>49
メーカー代理戦争なんてしてませんよー
自分ソニーユーザーですから＾＾ テストされるのは喜ぶべきと俺も最初から言ってるのに凄い思考回路！
さすがフル論破さん
どのスレでもフル論破バトルしかしてません >>50
今回の実験はたかが雨ではなく、強雨を想定したシャワーだろ？
針小棒大に話を膨らますのはやめようぜ >>50
>統計的データなんていらないですよ？
となるとなんでただの感想や思い込みでしかない、となるわけだ。
そんな不確かなものをアテにして機材を運用する馬鹿はお前だけなので
浸水が気になる状況ではみんな対策をするんだよ。
でもソレじゃ不便でしょ？だから防滴基準が欲しいね、という話になる
ちなみに元記事のテストは雨じゃなくて非常に強い荒らしの想定だよ馬鹿だね
誰もが対策を講じるレベルなの
>>51
いや↓の発想が代理戦争請負人特有って話だから安心しろよ傭兵
>風評は広がるのでこんな所でフル論破合戦するよりやることがある >>53
たかだか強雨で撮影不能になるカメラなんて使い物になりません
に訂正します >>55
ならCNのプロ機も撮影不能になるので
みんな対策を講じるよ。馬鹿だね そもそもα7RⅢやD850って報道系の写真家が選ぶカメラか？
報道系ならα9やD5を使うんでないの？ ﾜｯﾁｮｲ cbb3-dDOy 君の論理展開は極めて脆弱で
プロは雨の中でも使ってる！
大丈夫だったって人がたくさんいる！
→だから大丈夫なんだ！
反論は簡単で、
プロ機でも雨で濡れて壊れたなんて人いくらでもいる
再反論の想定も簡単で
そんなのは一部だ！
→根拠なんかないでしょ？
プロが雨の中で使ってる！
→壊れないって保証になってないでしょ？
みんな使ってる！
→だからお前の手元のカメラが壊れない担保にならんでしょ？
確率は低い！
→どこにも統計なんかないがな
というわけで、DSLR用防滴基準ほしいねというのと
ID:Lumxv71j0 死ぬほど頭悪いね、ということだけが明らかになる
>>58
同じ話なんかしてないよ。プロ機でも雨に濡れれば壊れるよ
だからみんな対策してるよ >>59
15 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-dDOy) Mail:sage 投稿日:2018/01/08(月) 11:58:48.19 ID:Lumxv71j0
>>11
”想定される”事態への対策は当然だろ
問題は”想定されない”事態への対策でそれが各々対策レベルが違うわけだが
プロにとって現場でストレスを解消することは大事
今回のソニーのケースは常にストレスと隣り合わせという事
これが俺の最初のレスだよん
これ前提なら言いたいことわかると思うけどねー
まあ後半は単レス遊びになっちゃったけど >>15
>今回のテストで分かることは
各社基準がまちまちなので基準が欲しいね
ということであって、雨の中でもソニー以外のカメラが
安心して使えるかというとそんなことはない（なぜなら基準がないから）
というお話なんだけど、いやはや結論が欲しいだけの馬鹿はこうも簡単に踊る >>60
うんだから、>>59は>>15を完全に論破してるでしょ？
ソニーが浸水してもそれは他社機が安心である根拠たり得ないんだよ
あとソレとは別にお前がメーカーの代理戦争を行う馬鹿であることを
証明してるのがお前自身の書き込みって話なのさ
>>45
だから工業規格的にレンズマウントから浸水するのはICEやJISに保護基準に満たないから表記できないんだよガイジ？
いくらデジカメ基準で作っても同じ結果が出るから今と同じでメーカー基準の防水機能規格表記はできません
今市販されてる防水レンズ交換式デジカメでもICE/JIS規格の防水規格表記がされてます
工業規格基準が理解できないって本当にキチガイ？ >>63
>だから工業規格的にレンズマウントから浸水するのはICEやJISに保護基準に満たないから表記できないんだよ
私最初にそういったでしょ？ 悔しいのはわかるけど落ち着こうよ知障
んで、今の防塵防滴基準は使い物にならないからレンズ交換式用の
防滴基準が欲しいねと言うお話が元記事にあるんだよボーズ
>防水レンズ交換式デジカメでもICE/JIS規格の防水規格表記がされてます
うん。だから防水レンズがあるから評価可能なんだよ。
でも普通のカメラにそんなものないでしょ？だから無理なの。 >>64
いいや？ >>15はお前のレス それを論破した>>59は私のレス
プロ機様でも雨の中では安心できない
ソニー機だけがストレスフルなわけではない
お前はこんな簡単なこともわからない馬鹿
という3つだけが明らかなわけ >>65
他社も甘々だとおもうけど、バカはソニーだけが危ない
と思いこんじゃうかもね 工業規格で表記できないものって言ってるのに統一基準作っても同じ結果だって
科学的な基準があるって何言っても壁打ちして話にならないな
ID真っ赤だしいつもの連投アスペかこいつは・・・ >>70
工業規格はDSLRのような機械に向いてないから
独自の規格が欲しいねって話で
>統一基準作っても同じ結果
かどうかは、そんな簡単なこともわからない無知無能バカド低脳知障
にわかることではないんだわな。自分の愚かしさがわかってくれて嬉しいよ >>67
元々は君が結論付けてる内容そのものをレスしてるんだよw
嘘だとか後付けだとかそう思うならそれで良いけどw とはいえ、統一基準がないのはメーカーの都合である気がしてならない。
推測だけどね。
たとえば、レンズの代わりに厳密な水密シールを貼ってカメラ本体だけを
IPX試験をしたとする。レンズ側は逆にボディ側を厳密に水密してレンズだけ試験
で、試験とその結果は問題なく好評できるとしてあとはその組み合わせだよ
IPX4相当のレンズとIPX4相当のカメラ、付けたらIPX4相当のシステムなの？
と窓口やお客さんから開発や企画部隊は聞かれるわけだ。確実に
で、その答えは当然「ノー」となる。だって組み合わせ試験なんかやってらんないもの
無数にあるからね。なので雨の中で撮影するなら対策してね、が公式回答となる
あれ？でもソレって今と一緒じゃない？となるので
「防滴基準なんか作ってもベネフィットがない」となる。
雨の中でも撮影するような意識高いカメラマンなんか数いないしね。 >>72
>君が結論付けてる内容そのものをレスしてる
いや、>>15みたいな内容ただの一度もレスしてないので嘘ですね。
あるというなら証拠をどうぞ。だせないなら、まぁ分かりきってる結論が明らかになるだけだね。 最近何かとdisされてぐぬぬってしてたキヤノン使いが水を得た魚状態やん
もっとやれ えらい盛り上がるなぁｗ
完璧求めるならやっぱハウジングになるんじゃないか
A7R3はすでに水深100mまでokのもあるし 昔はスペックで車を選ぶオタが多くいたな
ターボだ280馬力だフルタイム4WDだ
でも今はそれが廃れて
日常の使い勝手やデザイン
燃費が良く雨漏りしない事wwwを重視する
カメラも同様で、いつの間にか電池が減ったり
電池室が水浸しになるようなものは願い下げだな >>74
単レスバトルしてる内容と>>15の俺のレスとはまず話が違いますから
>>15以降は「壊れるのは運」などと根拠0の理由に対しての話なので
このケースは「未対策」でどうなるの話で「対策は不要」との話も一度もしてない
対策の有無は全く話がちがうんです >>78
>「壊れるのは運」などと根拠0の理由に対しての話なので
いや、水に濡れて壊れたケースと壊れないケースが有って両者を分けてるのは運だよ
んで、対策の要否なんか一度もしてないよアホだな。
そこを挙げ足取りしてるつもりだったのね。知障が無理するから破綻する
防塵防滴基準が明確なら、対策の要否がそこでわけられるから便利
だけど、お前はそんな話はせずに>>15でソニーではストレスフルと言ってる
なので、>>59で「んなわけあるかドアホウ」と論破しているわけ。オシマイ >>80
「運」で仕事してたらバカと言われて終わりだわ
対策の話なんて一度もしてないと言ってるんだが対策に妙に拘ってたのは自分自身だぜ？
してない話で揚げ足取れるなんてすげえ高度な技をお持ちなんだな
このケースではソニーはストレスフルだよ
突然のスコールで対策できなかった場合ストレスに振り回されるのは明白だ
この辺りもすでに俺はレスしてる
対策に対して少し言及すればレインカバーを付けていても対応できない事態もある
そんな時に頼るのは本体の性能しかない
家に籠ってのネット正論だけでは実際現場の運用は到底無理なのさ まとめると浸水ガチャするならキヤノンやニコン使えばいいってことだな >>81
>「運」で仕事してたらバカと言われて終わりだわ
うん、その通りなのでお前↓は死ぬほどバカって話なのさ
>>50 ちゃんと試験された統計的データなんていらないですよ？
あ、統計データなくてもーとかその先も全部>>59で予想済みなんで
その上を行くのよろしくｗ
>このケースではソニーはストレスフルだよ
んで、どんなケースだったか全く明らかではないので
次どうなのか、自分の場合どうなのかさっぱりわからないのさ。
だから雑な試験と分かってるから、元記事は「防水試験はいろいろある」
と言ってるのよね。もちろん、他社機が安心という理由にもならない。
なので、ソニー機ではストレスフルっていう>>15の考えも
お前の考えも何もかも間違えなんだよね。 しかしおもしれぇな、本気で ID:Lumxv71j0はこのネタで
ソニーを蹴れると思ってんだな。あー、ここまでのバカじゃなくてよかったぁ >>83
世の中にはググって得る情報より信頼性のある現場の声やメーカーの話っていうのもあるんですよ
だからちゃんとした「統計データ」がネットになくても世の中は回るんです
たとえ雑な試験でも明確な一つのサンプルにはなるんですよ
つまりこれに沿った使い方はしない方が良いというアタリになるんです
少なくともCNのカメラはこのような状態に陥った時に電池室に浸水することはほぼないでしょう
蹴ろうだなんて考えてませんよ
インドア向けなら最高のカメラですから
ただフィールド向けには今後ストレスフルになり得るという話です >>85
>>59 みんな使ってる！
→だからお前の手元のカメラが壊れない担保にならんでしょ？
別に「運頼み」と「みんなが大丈夫だっていってる！」は別っていってもいいけど
どっちにしても
「誰が大丈夫といったところでおめぇが大丈夫なことにならんだろ。ばかじゃね？」
でおわりなんだよね。
>たとえ雑な試験でも明確な一つのサンプルにはなるんですよ
で、俺様がどんな豪雨も高波も豪雪でも大丈夫だった、はサンプルにならないんでしょ？
もうさ、自分が如何に愚かしいこといってるかわかってるんじゃないの？
＞フィールド向けには今後ストレスフルになり得るという話です
そうだね。1Dも5Dもストレスフルになり得るネ。ソニーではストレスフルなんてことないね。
オシマイ >>86
>だからお前の手元のカメラが壊れない担保にならんでしょ？
みんなが使ってる！じゃなくて君の大好きなデータがちゃんと見えない所で蓄積されてるんだよ
それが信頼性
あ、kissが売れてるからkissはいいカメラ見たいな話とは次元が違うのはわかってると思うけどさ
>「誰が大丈夫といったところでおめぇが大丈夫なことにならんだろ。ばかじゃね？」
それがバカなら世の中の人間の大半がバカ、つまりそれが普通だから問題ない
友達がーとかそう言った小さな話でもなくプロサポートはしっかりと情報を仕入れてる
世の中はそれを信頼性と言い、それをフィードバックしてメーカーは成り立つ
>で、俺様がどんな豪雨も高波も豪雪でも大丈夫だった、はサンプルにならないんでしょ？
ならないよ？まず君の大好きなソースがない
この実験はyoutubeでちゃんと公開してるので少なくとも信頼性はある 水濡れ故障が困るなら対策が必要ってんだから
その対策は、具体的にはペンタを使えば良いんだよ
無視すんなや
ペンタの得意領域なのに、キャノニコもソニーも揃って見ないふりして怖いんか >>87
＞君の大好きなデータがちゃんと見えない所で蓄積されてるんだよ
いやだから、それただの空想と妄想でしょｗ
自分の持ってる機体の話だというなら、お前のピカピカカメラの
1000倍くらいうちのa7は蓄積されてるってことになるから、1dよりD5より
信頼性は高いってなる。
もちろん、そういう個人的な「感想」は全く客観的ではないので
他人にいうことでもなんでもない。
＞普通だから問題ない
いや、カメラが壊れるって問題が生じるよ。バカだね。
＞小さな話でもなくプロサポートはしっかりと情報を仕入れてる
いや仕入れないよｗ なんでそんな曖昧な頭のおかしい情報蓄積すんだよ
なんでそんな内側の話知ってる事になってんだよ。ハチャメチャだな
＞君の大好きなソースがない
んで、そのサポートが集めてる小さな話や「見えない所の蓄積」とやらにも
ソースなんかないんだよ。ホントに頭ワリィな ID:Lumxv71j0 はアレか
プロサポートの集めた噂（笑）とみんなが大丈夫って言ってるっぽい
ってたったこれだけどでソニー機以外は安心だと思ってる、個人的に。
と言う話か。そりゃ安心だろ。お前だけは。お前だけは。お前だけは キヤノン見捨ててソニー移ってきたが、耐久性、防塵防滴に関しては信用度は低いわ。この点は今後も熱対策との兼ね合いで難しいだろうが徐々に良くなっていくだろう。
しかし、今回の実験で意外だったのはD850。こ信頼性はキヤノンよりニコンだと思ってたから。まあ、サンプル数が少ないのであくまで参考だけど。 いやぁ、気持ちの良い炎上っぷりだね、久しぶりに良い燃料で景気が良い、もっと燃えろ燃えろーこれでこそINFOスレ！ キャノンの画質が他社に劣るうんぬん語ってるやつら、
>>5に答えてやれよw あんなに拡大して写真見ることないし
肌色強いキヤノンがやはり有利だな。 >>69
12-100mmF4のことじゃないですか？ >>91
全部君の感想になっちゃったね
5chごときで俺が言ってる話が嘘か本当かなんて君が勝手に判断すりゃいい
まあ、噛み砕けば1000人の大丈夫と10人大丈夫どっちが信頼性があるかっていう一般論なわけで
クソッタレな世の中信用ならねえなファッションヒップホッパーには理解できない話かもね
>>92
>プロサポートの集めた噂
そんなの集めてるわけないだろw
こじ付けて正当化してるだけで幸せになれるなら良いんじゃないか
ソニーが潰れた自殺しかねない信仰心には御見逸れする >>99
いや、お前から感想と妄想と願望以外何がでてきたのか教えて欲しい
＞噛み砕けば1000人の大丈夫と10人大丈夫どっちが信頼性があるかっていう一般論なわけで
どちらも全く信頼性がないという当然の結論が
わからないバカがお前さんということはよーくわかってはいるけど
それは他人に通じないので冷静になって欲しい知障君
＞ソニーが潰れた自殺しかねない信仰心
ほれ、追い詰められるとそのメーカーの代理戦争請負人の発想に行きつく、バカだよね。 >>95
α7IIと5D4比較する人はズレてるから誰も反応しないよ。6D2ならまだ分からないでも無いが。
で、どちらも画質は微妙。 >>24
既に画質で負けてるのに買い替える気がない輩相手は難しいなぁ(笑) >>100
だから話が真偽は君が勝手に判断すりゃいい
君が世の中信用できないって話までは知ったこっちゃあない
君がどう思おうが世の中は安心な方へ信頼を置くのは一般的、至極当然の事
君がどう言おうが世の中はその場に合わせて最適な、壊れる可能性の低い方を使うだけだ なに？ソニー機が浸水するボロカメラって言う事実から目を反らすために連投キチガイ作戦してんのな。
いくらスレ流してもソニー機が容易に浸水して動かなくなるボロい事実は変わらんよw >>104
>>105
生き生きとしててﾜﾛﾀ
画質じゃ太刀打ちできなかったから鬱憤溜まってたんだな 画質で選ぶか
堅牢性で選ぶか
棲み分けができていいと思う。
まあ、ソニーが対策してきたら終わるけど >>104
いや、誰にとっても>>15は間違いだよって話だよ
赤の他人の感想を「蓄積された統計」なんていうバカお前だけだしね
素直に「ねっとのみんなががんじょうっていうからがんじょうなんだ！」
の1行で済んだ話なのに長々とご苦労さんだ
バカなのに無駄にプライド高いって大変だね。頑張って生きて。死んでもいいけど 耐浸水性能でSONYが2巨頭に劣ってるのはこれで周知の事実になったな。さあ安心してニコンキャノンを使い続けるんだ、SONYなんて使うなよ >>109
>赤の他人の感想を「蓄積された統計」なんていうバカお前だけだしね
まあ感想でもいいけど内容は変わらない
実際に”実用品”として使った人たちの感想が集まればちゃんとしたデータになるのは明白
多ければ多いほど信頼度が上がるのはデータマイニングの基本
期待値も上がり信頼性も高くなる
どちらの言葉に信頼性があるかわかるよね
>素直に「ねっとのみんなががんじょうっていうからがんじょうなんだ！」
俺はそもそもネット以外にあると言ってる
捏造妄想は結構だが惨めなだけだぞ
君がどんなに優れてる見極め能力があろうが世の中そう動いている
またソニーが最強の防塵防滴カメラを出してくるまで殻に閉じこもってるのが得策じゃないかな >>111
＞人たちの感想が集まればちゃんとしたデータになるのは明白
感想文の集まりというデータになるが、事実も機械的性能も何もわからない
バカだな
＞多ければ多いほど信頼度が上がる
で、誰もマイニングなんかしないわけさ
＞どちらの言葉に信頼性があるかわかるよね
俺の言葉。お前の言葉すべて嘘と間違いと妄想
現に一度も反論できてないしね
＞ネット以外
お前の妄想の中にだけあるね。
＞世の中そう動いている
いやだから動いてないよ。ご苦労様でした 1度2度適当なテストして防水性能なんか分かるわけなかろう
ID:Lumxv71j0 みんなのこえがあつまればそれがしんじつだ！ しかし思ったほど釣られてる奴すくなくてつまらんな
真顔で「ソニー機ではストレスフル」とか言ってるバカID:Lumxv71j0だけだし >>106
画質で負けてるとか思い込んでるんだな、目が腐ってんのなw まぁここ最近のソニーは叩かれる場所を直すってパターンだから なんとかするだろ テスト結果でる
→テストが微妙すぎて結局なんもわからんな
ソニーはすとれすふるだ！
→結論はやｗ こんなテストじゃ何も分からんがな
おおくのこえがそういっている！
→どこにも統計なんかない
とうけいなんか ふようだ！
→それじゃなんもわからんがな
ねっといがいに みんなの声があつまってる！
→いやもうここまで何も示せない段階でおわりだろ
幼稚園児ID:Lumxv71j0 の戦いはどこまでも続く しかしバッテリー室が浸水するとかやっぱりボロすぎるだろ ソニー機のボロさがバレたから積み上がった中古のα7RIIやα9はさらに値を下げないと売れなくなるなw このタイミングで
>>ソニーがCESの記者会見でα関連の発表を行うかもしれない？
これで本当に発表されたらまた元気ハツラツになれるな フル論破君、今日もまた休みを潰して狂ってるのか
ご苦労なことで ソニー自ら対立煽り書き込みしてるから信者まで全マウント相手に殴りかかる戦闘民族になっちまってる SonyAlphaRumors@SonyAlphaRumors
(SR3) Possible Alpha announcement today?
https://twitter.com/sonyalpharumors/status/950256169574158336 >>129
信仰心篤いとこういう動画がするっと出てくるんだねぇ…
もちろんカメラの防水性能なんて欠片もわからないので
みんなある程度覚悟して使うしかないわけだが ソニーの防水性能は無いも同じなので今日の雨でも壊れるんだろうな
プロは絶対に使わない >>131
>ある程度覚悟して使う
それはその通りだよ
これはカメラ本体に限った話じゃなくてメモリーカードも全部そう
言葉の通り信頼性に頼るしかないわけ >>134
んでそれは過去の故障経験とカンと運に頼るって意味で
ネットにない統計（笑）でもないし、ユーチューブの動画でもないのさ >>135
>>「運」で仕事してたらバカと言われて終わりだわ
>うん、その通りなのでお前↓は死ぬほどバカって話なのさ
もうメタメタだぞ君 >>136
えーと、頭の悪い君のクズレスをまともな日本語に翻訳してあげると
おまえは>>83で「運に頼って仕事するのはバカだ」といっていたのに
>>135では「運に頼る」といってるのは矛盾だ
ということだね。で、お望みどおり論破すると
何も矛盾してない、となります。
>>131は「雨の中、無対策で使うなら」という前提
>>134で意味が通じてるのでお前も分かってる
んで、雨の中無対策で仕事をするのは>>83にあるとおり死ぬほどバカで
お前だけだ、と申し上げてます。何も矛盾はアリません。
はい、悔しいと思うけど君のまけ >>138
これで満足か？ ほんと叩きのめされたバカの行動は度し難いな >>137
”想定される”事態への対策は当然だと言う前提
そして突然のスコール等もあり得ると言うのも元々書き込んでる
そしてレインカバーを着けても100%ではない事も書いてる
なのでその反論には意味がない GKと一緒になってID真っ赤にしてるし自演な気がしてきたぞ >>143
何が言いたいのかさっぱりわからないから
まず>>136を日本語訳するところから始めてよ
日本語訳が>>137で正しいなら >>143は単に
「ぼくのれすにはこういういみがあった」と後づけで言い訳してるに過ぎないので
やっぱり私の発言になんら矛盾はないとなります。
やっぱさ、君バカだし、難しいと思うよ？この路線
ネットにはない統計（笑）とかみんなの声が信頼性（笑）とか
infoの記事の浸水テストと完全に無関係じゃん テストだけどソニーは電池室水浸しでガチヤバイのはわかった。
ちゃんと雨対策すると排熱追いつかなくなって熱暴走するだろうから頭痛いだろうな。 防塵防滴性能はともかく、上からシャワーして電池室が水浸しってのは、なんとも不思議だわなｗ >>145
実際に書き込んだことだけを述べてるまでですよ
対策は必要である
しかしレインカバーでも100%の保証がない
そこで頼るのは本体の性能
すでに書いています
未対策の状態で壊れる可能性があるカメラと壊れないカメラどちらを使うのかって話です
対策していようがしてなかろうがは実際の信頼性に影響しませんから
>ネットにはない統計（笑）とかみんなの声が信頼性（笑）とか
何度も説明してるのでここは今後放置しますね
事実存在しますし信憑性がないなら”あなたは”信頼しなければ良い話です
どうしても真偽を確かめたいならば自分が現場に行って検証してください >>146
べつにそれ割り切って買いたい人が買えばいいよ >>148
なら私も書き込んだことを書いただけ
君の理解が狂ってるので>>136のお前の指摘は狂ってる、ということで終了
で次の話題
＞未対策の状態で壊れる可能性があるカメラと壊れないカメラどちらを使うのかって話です
もちろん対策して使いたいカメラを使うよｗ
ちなみに、雨で壊れる可能性は「すべてのカメラ」に存在するので
もし君が壊れる可能性のあるカメラは使えないといいたいなら、どのカメラも使えない、となる。
間違えちゃいけないよ。どのメーカーも雨天での使用を保証してない
＞何度も説明してる
してないよｗ してるというなら引用しよう
具体的にただの一度も君は説明してない。
はい、以上君の発言全て間違いと否定させていただきました。反論は具体的にね rainstorm (a very rough estimate would be 0.2-0.4 inches per hour)~basically a very heavy mist, as you might encounter at the base of a waterfall, or the streets of London for that matter.
１回目は降水量1m程度の雨想定、２回目はロンドンの霧のような雨を想定
それで動かなくなったα7RIII ちなみに、D850とR3は2回テストを受けていて、5Dその他は1回だけ
この事実だけでテストとして相当いい加減であると
分かりそうなもんだがまぁ都合の悪い話から目をそらしたくてしょうが無い
幼稚園児 ID:Lumxv71j0 >>151
降水量1000mmの雨ってあり得なくね？
九州北部豪雨でも12時間で900mmだぞ？
豪雨とか嵐とかってレベルじゃねーぞ >>151
>would be 0.2-0.4 inches per hour
降水量 毎時5mm-10mm だな
この程度の雨は普通に降る。
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/yougo_hp/amehyo.html 普通に降る雨の中、サッカーの試合で
カメラマンが白レンズをタオルにくるんで走り回ってるような風景は
よく見かけた気がするが。。。。 タオルに包めばどのカメラでも問題ねぇっつーのになぁ 言葉の議論はともかく現実の画像としてこの結果は知っておいたほうがいい
6D2 フルサイズ
80D APS-C
7200D APS-C
E-M1 Mark2 マイクロフォーサーズ
http://www.guillermoluijk.com/misc/rangodinamico6dii.png
APS-Cやマイクロフォーサーズと比べてもフルサイズ6D2の画質が悪いのは事実
単体で綺麗に撮れた作例はよく見かけるが、他機種と比較撮影して6D2が良かったのを一度も見たことがない
6D2で綺麗に撮れるシーンでは、他機種でも同じように撮れるかもっと綺麗に撮れたはず バッテリー入れに水が貯まるようなカメラをタオルでまいたら爆発すんじゃね お前らがもしプロカメラマンにフィールド写真や屋外スポーツの写真撮影を依頼するとして、
ニコン、キヤノン、ソニーを持ってるカメラマンが３人いたら、誰を選ぶ？ 動画みると5-10ｍｍの雨ってレベルじゃないけどな。 >>160
ニコンかソニーだな
ピント合うのが最低条件。 恒久的なダメージを与えていないことを願って、私たちはA7R IIIを蛍光灯の下に置いて、私たちのオフィスの乾燥した空気の中で非常に優しい暖かさを提供しました。
（カメラボディはおそらく80～90度Fになり、テストの直後にアトランタを襲った冷たい波のため、オフィスの空気はかなり乾燥していました）。
穏やかな乾燥の日の後、我々は驚いてA7R IIIは完全に反応しません。 新しく充電されたバッテリーでは、電源スイッチのオンとオフを切り替えたときに全く反応しませんでした。
私たちの心は重く、回復することを望んで、もう少し乾燥のために残しました。
幸いにも、翌日までに、A7R IIIは完全な健康状態に戻りました！ 今すぐ撮影して焦点を当て、水の暴露による長引く問題の兆候はない。
私たちのテストの結果、それはいくつかの重大な問題を抱えていましたが、100％回復したようです。
これは予期せずにA7R IIIで暴風雨に巻き込まれる可能性のある人にとっては良いことです。
ことさらソニーを叩くためのテストってわけじゃない感じだし、むしろα7RIIIで野外撮影するカメラマンは必読だと思うな >>160
ポートフォリオで選ぶよｗ
カメラじゃ選ばない。 >>163
まったくだ、ことさらR3を叩いてるわけじゃないた
単にD850とR3だけ2回テストしただけの話だな そもそものお題目が「D850 vs A7RIII」で他のカメラはオマケ参加だし 夏休みの撮影旅行中に観光地で突然の夕立、なんてこと時々あったわ。
やっぱここは外せん、という時のカメラはちゃんと選んだほうがいいな。 サッカーの試合とか、雨の中で９０分間撮影なんて当たり前だもんな。
それだけ雨に当たってると、カッパの中まで水がしみこんでくるからな。 >>169
キチガイは ID:p6SptFP50(ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-ldot)な。
こいつが全ての原因。
無知であほなくせに偉そうに出鱈目ばかり書き込んで荒らしている。 ちょっとした雨でバッテリー室に水が溜まるってありえない構造だ
カタログの防滴防塵に配慮したって表記は不当景品表示法違反や優良誤認行為に当たるのでは？
信者は今すぐに消費者センターに通報すべきなのでは 分身してるキチガイまでいるのかよ
はしゃぎすぎだろw レンズ品質のバラツキを指摘され、次は雨で簡単に壊れますか
本当にセンサーしか取り柄ないな ペンタの防滴だって、そんなにたいしたことないんじゃない？
KPと簡易防滴レンズ55-300PLMの組み合わせで、降水量5～10mmの雨が降り続ける中、
一切カバーなしで5時間にわたって市民マラソンの撮影をしたことがあるけど、帰宅したあと
電源入れたら「ｸｼｭッ」って鳴って動かなくなった。
仕方なくバッテリーとSDカードのフタをあけて丸一日自然乾燥したら、また動くようになって、
9ヶ月経った今も現役。
インナーズームじゃない簡易防滴でズーミングを繰り返しちゃダメなんだな。 ID:p6SptFP50は自分のカメラを濡らして証明すればいいのに何故しないんだ？w >>178
もう何十回と濡らしてるよ。雨、雪、海水、湖水、渓流
ついでに真夏の直射日光に標高2000mの真冬の星撮影や
日の出撮影も加えようか。んで何の問題もない。
流石に波かぶった時は焦ったけどね
言うてはナンだが、君らとは経験値が段違いだとおもう >>179
いやいや今日の雨に濡らして動画でもアップしろよwwwwww
2chでいくら経験値高いアピールしても無駄ですからwwwwww >>167
＞やっぱここは外せん、という時
は事前に対策を講じる必要があるね。「どのカメラでも」
>>168
雨の中で90分も撮影するなら雨対策は必要だの「どのカメラでも」
カッパの問題はお前の選んだ安物カッパがゴミクズであるか
そうでないなら単に蒸れているだけだよ。ハウジングで撮影したことがあればわかると思うけど。
もちろんカメラが防水でも内部結露は防げないので対策必要だけど、
まぁそんな撮影せんだろうからお前は知らんか >>180
え？なんでそんな無駄なリスク負う必要があるの？
雨天下での撮影は動作保証外だよ「どのカメラ」でも
ホントナンの経験も知識もないんだなぁ >>179は自分が経験値あると証明できる、俺はお前の言葉を信用できる、このスレ見てる奴らはネット上に貴重なサンプルが増えるのwinwinだぞwww
さっさとアップしてお前の大好きな統計サンプルの1部になれよwww >>182
50レス以上もするヒマがあるのに外に出て雨に濡らすヒマもないのかよwww
マジウケるんですけどwww 防塵防滴はIPXをとってないなら広告になんと書かれるかに関係なく
動作保証がないので気休めにすぎない。「どのカメラでも」
で、普通のレンズ交換式カメラはIPX通ってないので雨の中で
安心して撮影できるカメラなんかどこにもない
IPX通ってないもの同士の優劣は結果論に過ぎず
どんな結果がでたところで「雨天での撮影はハイリスク」「対策を講じるべき」
という状況は何一つ変わらないんだよね
なんでinfoの記事はバカを一本釣りすること以外何の機能もしない
>>183-184 え？証明できると何か良いことあるの？
普段ソニーのカメラと比較されて鬱憤溜まってるんだろうが落ち着けよガイジ >>185
うわーレスする暇はあるのにカメラを持って一歩外に出ることもできないんだwww >>186
いや？無駄にカメラをリスクに晒す意味がないだけ
悔しいのは分かるけど、もう少しまともな煽り考えろよｗ
1行でおわってんじゃねぇか さすがに雨の中で何の対策をせずに撮る人は少数派だろ、どんなカメラでも。
プロカメラマンはサッカーの試合で90分以上、雨の中を撮り続けてるからな。
途中で脱落は許されないし。
一脚に白レンズ、タオルにカメラ用カッパみたいなスタイルが多かったように記憶しているが、
やっぱり有る程度は濡れるし、濡れるのなら信頼性と実績が高いカメラを選びたいよね。 頑なに自分のカメラを晒さないID:GxCoNIuq0なのであったw
もう雨で壊れるのが不安だったらタオルくらいかけてもいいからご自慢のカメラを見せてくれよなあwww >>190 流れガン無視して突然機材晒しを強要するのは流石に追い詰められすぎだろｗ
>>189
＞濡れるなら
対策を講じたい、もしくは動作保証のされたカメラが欲しい
となるんだよね。
まぁきっちり雨天対策されて運用されるプロ機（笑）の信頼性や実績が
どれほどあるかは誰もしらないのでどうでもいい話ではあるが インナーズーム、インナーフォーカスのレンズなら、透明のビニール袋に入れてレンズ先端部をテープで留めとけば、ボディ、レンズ共に防防じゃなくても、台風の中でも撮影出来る。
3分もかからない。
たとえ防防機でも100人中100人が傘を差すような雨の撮影ならその程度の事はしてから撮影するのが当たり前だと思ってるけど、infoのコメ欄見てると雨ざらしで使うのをドヤッてるのが多くて驚く。
カメラ壊れたらやじゃないのかね。
修理代出すのは自分だし、保障効いたとしてもその間そのカメラは使えないのに。 どちらかと言うと雨や雪の中使った後に室内や車内に入った時の結露のほうが怖い まぁ結局のところ、機材は写真撮影の為じゃなくて
ドヤ顔するための小道具でしかない
という無能が大半だから、実際の撮影でどうなのか、
なんて何一つ気にせず「雨が降るなら信頼性が～」とか腰が抜けるほど
マヌケなことをドヤ顔で言ってしまう。 >>168
90分の撮影で合羽が浸水ってのは間違いなく自分の汗の結露を雨と勘違いしたからだな
それかソフトシェルをレインウェアと勘違いして使ってるか
そんな事も判らん奴が「荒天時の撮影耐久性」を語るのはどうなん？ α7シリーズの防塵防滴はまだまだだと思う
infoの記事にもあるけどSDカードや端子カバーが甘いと思う、水入ることあったわ
でも思ったより衝撃には強い
ミラーが無い分衝撃には有利なのかな 流れ無視ですまん
こどもの写真をスマホ(SONY XPERIA Z5)じゃなくてデジカメで撮ろうと思うんだけど
Panasonic ルミックス fx37 だとスマホの方がましかな？ 逆に防塵防滴性能も完璧にしてきたらαに弱点がほとんどなくなるな。
小さいから持ちづらいくらいか。 そんなに防塵防滴が大事ならニコキャノも捨ててみんなオリ使えばいいのに。
そこは眼をつぶるのね…… >>177
それは運が悪かっただけじゃねえの
この流れに乗じて白状するが、
友達から借りたカメラを事故で小便ひっかけて、さらに水で洗っても平気だったぞ
山登って見つけた滝を前に俺も小粋に小滝を作ってやるかと
ハンドストラップでカメラ片手持ちしたまま用をたしたら
俺の息子が利かん坊でカメラの方向めがけて放水開始しやがって大惨事よ 滝の下流に人がいて川の水飲んでたらどうすんだよ。マナー的にはそっちの方が問題だろ。 >>203
川の水をそのまま飲む方が一般的に言ってキチガイだぞ GH5s、マルチアスペクトってことはセンサー自体は4/3よりちょっと大きいってことだよな
4:3センサーを16:9クロップしたら画素数半減するし広角レンズが狭くなるしで問題ばっかりだもんな そっか、自分が撮影してないと相手の撮影経験の有無も見抜けないよな しかし、このスレはキチガイの隔離スレとしてよく機能してるな 真っ赤のワッチョイのIdotがidiotに見えて目につくたびにわろてまう 素人こそ防塵防滴対策をきちんと出来ない場合があるわけで
それが強化されたカメラは有難い
プロも万全を期すために対策されたカメラを選ぶわけでしょ >>212
前のバッテリー問題と同じだよ
ソニーはバッテリーが弱点と言われると妙な理屈で反論してたじゃん
バッテリーが良くなると知らんぷり
そのうちソニーが防滴対策を強化して、キチガイは発狂したことさえ忘れるだろう α7が防塵防滴弱い ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ うぇ───ぃ♪ ってなるわけねーだろｗ
そんなもんずっと前からわかってるよ 使ってる人は。 わかってて対策して使ってる
バカだなぁ これはやっと叩くところ見つかったと思ってるんだろうなぁ・・・ かわいそうだ ソニーがCESでSARが予告したα/RX関連商品の「CCB-WD1」をサプライズ発表したな
カメラ業界は今年もソニーの独走状態が続くようだ
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201801/18-002/index.html >>214
知らんぷり？
簡単な対策方法がある問題は対策すれば良いだけの話
それをあたかも取り返しの付かない致命的欠陥みたいに騒ぐから「いやこうすりゃ良いだけじゃん？」って馬鹿にされんの
キヤノンの低性能さはどうしようもないけどね GH5Sの記事で
「自分はスチルしか撮らないから手ブレ補正なしはちょっと・・・」
とはこれまたすごいな >>206
GH5sに使われてると思われるセンサーの仕様自体がマルチアスペクト前提の設計だからね
4/3画角だと横が3840pxに足りてない
https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/imx294cjk_j.html
4/3で8kやその先の将来を見据えるとマルチアスペクトで画素ピッチ稼がざるを得ないと思うし
>>219
そのコメントを1発目に掲載するinfo
期待を裏切らない >>218
防滴防塵性能を大々的に謳ってるのに
他社製品では全く問題ないレベルの水濡れで内部浸水で動作不良
不当景品表示法や優良誤認に抵触する可能性のあり
更に海外じゃ法に触れて制裁金課されてもおかしくないケース
プロの機材としては致命的な欠陥だよ あと浸水しても乾かしたら動いたから大丈夫とか言ってるバカがいるが
その状態で別の修理やメンテ出したらごく僅かでも内部浸水判定で通常修理は拒否され高額な修理コース確定
あと保険掛けてれば大丈夫とかいうのはただの詭弁
浸水のたびに撮影できない期間もできるしプロには致命的
クライアントに修理だから撮れませんでしたって言い訳できればいいねw 実際の現場見ればわかるけどごくごく弱い雨1mm/hだと
レインカバーしない人もたくさんいるでしょ プロ機ってことは当然落下にも耐えるのかな？
いつ何があるか分からないしね�� 落下は事故、天気は天災
この違いわからないなら話す意味ないな 地震で落下したらどっちなんやろ�� >>222
だから防塵防滴に配慮って書いてるんだよ
配慮を入れることで訴訟リスク回避してる >>227
どっちも不意に訪れて回避不可能
いっしょやね >>228
カメラが落下して壊れるほどの地震が来て撮影続けると思うの >>225
その程度の雨では防塵防滴付いてなくても壊れないけどね >>224
なんで防滴規格を取れてないカメラでの水濡れは厳禁だし、撮影するなら対策は必要不可欠、となる
>>212
ならばプロはみんなオリンパスを選ぶとなるがそうではないので、お前の考えは間違い
>>214
妙な理論に感じたのはお前がカメラを運用してないからだよ
バッテリー容量は多い方がいいに決まってる。でも数十gのバッテリーの1つや2つで運用が制約されないのも当然の話
防滴も同じやね。保証されないならどのカメラでも対策と覚悟が必要 しかしソニー信者は何でもかんでもソニー機が最強カメラと思わないと気が済まんのだな
阿呆の至りだわ >>234
根本として話が違う
なら代わりのカメラを使うだけ >>231
雨なんか事前対策可能だろ
タオル一枚引っ掛ける事すら出来んとか無能すぎじゃね？ >>236
簡単な工夫で補える欠点だよね？と言う話が、何故最強云々と言う事になるのか
その思考回路が最早病気だわ バッテリーとか防塵防滴、あるいは堅牢性とかって、相当重要なんだけど、分からない人には分からないってことだよね
ソニーの欠点は何も見えないんだから仕方ない >>238
そうなんだよ
どのカメラでもみんな対策するから運用に大差ないんだよ >>241
その重要性と欠点を具体的に言えないから馬鹿にされてんだよ 発狂怪獣ボースイガーとはいえ
防水カメラやオリンパスのカメラを使うか、というと使わないわけで
その段階で「全然大事なことじゃない」と自白してるようなもんなんだよね。 極論でしか語れないからどうしようもない
しかもカメラとしてどうなのかと自分には不都合はないからの二重規範で評価するからタチが悪い
後者なら自分の責任で使ってれば良いだけなのにカメラとしてどうなのかの話に茶々入れるから話がメチャメチャになる >>245
カメラとしてどうなのか=運用無視して針小棒大に語ること、でしょ？
頭悪いよね バッテリー持ちも防滴性能も高いに越したことはない。だが低くても運用に影響がない。つまり「カメラとして」重要ではない >>248
具体的にどうぞ
どのカメラも雨天対策は必要なのに
「カメラとして防滴性能は高い方がいい」
みんなオリンパスなんか選ばないのに「カメラとして防滴性能は高い方がいい」
君が言いたいことを代弁してあげたけど、極論とはこういうことを言う。
あ、違うと言うなら具体的にどーぞ >>247
>バッテリー持ちも防滴性能も高いに越したことはない
カメラを運用する上で利点にしかなり得ない
>だが低くても運用に影響がない
それは自分にとっての都合
早速例文ありがとう カメラなんて好きなの使えばいいだけでしょ
ここは承認欲求基地外多すぎるわ >>222
大々的に見えるのは認知バイアスですね
x-t2とかem1mk2とかですよ、大々的にボウボウをうたっているのは >>250
うんにゃそれも嘘
数十gのバッテリー、タオル1枚で運用が大きく変わるなどありえない
変わると言うならそれを極論という
はい、反論どうぞ 電池室に水が溜まる、って言うのは
カメラの故障や撮影した画像の紛失とかを通り越して怖いんだけど >>249
>カメラとしてどうなのか=運用無視して針小棒大に語ること
この文言自体が極論ってこと
すぐ=で自分の枠に嵌めたがる、柔軟さが皆無 以上終わりね ちなみに僕は認知バイアスって言葉を使ってみたかったので使ってみました >>256
反論ないようなので君の考えは間違い
ということが確定しました。ご協力ありがとうございました >>255
そうなる恐れがどのカメラにもあるのでみんな対策するんだよね >>261
ほい、どこが矛盾してるか具体的に何も言えてないので君は自分の誤りを否定できませんでした。
ご協力ありがとうございました >>247
まあこれだよな。
仕事じゃなく趣味で写真撮るようなユーザーであれば、撮りたいものが高画質に撮れるのが最も重要。
大抵の趣味写真家は自分もカメラもずぶ濡れになるような雨天の中ではそもそも写真を撮らない。
ついでに付け加えると雨に濡れて撮影者が風邪ひくかもしれない状況でそれでも写真撮らないと食えないってのはなんともブラックな仕事だよな。
あらゆる労働者は安全が確保された環境でのみ労働するというのが現代の理想なんだから。
自衛官とか消防士はそれが出来ない代わりに給料が高いがカメラマンはそうか？
ブラック労働者のプロカメラマンかわいそう >>261
で、なんで、オリンパスのカメラ使わないの？ >>264
しないままでも結構
君は反論してないので、誤ったまま >>267
まぁそう言うしかないよね
そうすると「なんで防水カメラじゃないの？」
と追い詰められる >>269
ほいほい、IPX防水じゃなくてなんの担保もない防滴で良い理由って何？ 浸水して使えなくなる
星が消える
クソカメラがあるらしい 報道、スポーツ、ネイチャー、学術調査、土木建築、、
天候に関わらず写真を撮らなければならない仕事も多かろう
そういうプロの経験や意見を反映して、防塵防滴性能の改善が図られてきたんだろうな >>272
他のカメラではそもそも写らない星が消えることがあるってマジなのですか？ >>274
そういう人は耐候性を高める対策を講じるので保証のない耐候性は関係ないね >>276
あれれ可笑しいですね
耐候性を高める対策が100%っていう担保はあるんですか >>277
ならより耐候性の高い防水カメラを使うべきだね。でも違う。それより大事なことがあるから。耐候性が致命的な問題たりえないから
という答えになる。 防水性能が無いってのが欠点なら 画質が糞っても相当な欠点だよな >>279
違います
どれが一番大事かという話ではありません
最低限の撮影条件と環境に合わせてカメラを運用するんです
撮影したこともない人にはわからないでしょうか >>278
たとえばハウジングは気密構造だよ
タフブックのように必要な現場では必要な対策が講じられて運用される
程度の違いはアレアマチュアでも変わらない >>281
その通り耐候性は一番大事でもないし、あればあるほどよいわけでもない。現にお前は防水カメラを選んでないからね。
そして、その最低条件は運用で決まる >>280
そう、そもそも画質が勝負にならないニコン以外のみなさまはまずクソ画質を直してから意見してほしいですね >>263
プロだって嵐の中で写真なんざ撮らんだろ
ここでプロ気取りが言ってる「クライアントの求める写真」が豪雨の中で撮れますか？ってな プロｶﾞｰプロｶﾞｰてこのスレにわいてるどヘタクソがいくら騒いだところでなんの説得力も無いわ ID:4uJWuaY30 本気でこのままなすすべなく追い詰められそうw >>285
必要ならとるわな。アマチュアでも
そして必要な対策を講じる >>274
報道、スポーツ、土木建築、学術調査……α7R3なんか使うか？
ネイチャーって君の考えるネイチャーのプロって何を撮るの？ 担保や最低条件というならIPX規格が出てくるが、今の防滴はなんの担保もない
だから「本当に必要なら」どのカメラにも雨天対策が必要
「そこまでじゃないけどあれば嬉しい」という程度ならそんなものはクリティカルでもなんでもない
バッテリーも防滴も同じなんだよ >>282
あればあるほど良いに決まってるでしょうw
最低限に合わせるということはそういうことですよw
ハウジングとは恐れ入りますが
そんなの一般的な環境で着けて撮影する人いるんでしょうか
まあ全くいないとは言いませんが・・・ >>291
だがお前は防水カメラを選ばない
誰も防水カメラなんかつかってない
つまり耐候性はそれほど重要ではない
最低限については>>290で先読み論破しちゃってごめんね
どのカメラも最低限の耐候性なぞ備えてない ハウジングは現状もっとも気密性が高いからね。「必要なら」つかうよ。本当に必要ならね。現にそれで水中撮影してるし。
でも誰もそんなものは使わない。なぜか。
耐候性より大事なものが山ほどあるからだよ 耐候性もバッテリーもちもあればあるほど嬉しいが、多少低かったところで問題足り得ない。
なぜか、対策がいくらでもあって、他に大事なものがいくらでもあるから >>286
ソニー自身がプロ向けのフラッグシップミラーレスって他社に喧嘩売ってきて
実際にはシーリングが機能しないリコールレベルの欠陥品で
プロが要求するヘビーデューティーなレベルに達してない現実を見なよ
どのメーカーも内部浸水は内部腐食の可能性で通常修理不能で
全アッセンブリー交換か出来ず定価以上の修理費用か本体まるごと交換だ
特に昔からソニーは浸水の修理コースは高額で不満が多いだろ >>297
悔しかったね
D850の防滴性能が高いのも
α7R3の性能が低いのもおそらく正しい
だがそれを問題というのは合理的ではないのさ >>299
防塵防滴性能が高くなったらそら嬉しいよね
α9からバッテリー持ちが改善されたのを大歓迎するのと同じ様に嬉しい
それは否定してないもんな
こっちが言ってるのは「それでαを使え無いと言う程の欠点ではない」と言ってるだけで >>298
ソニーはフラッグシップと言ってないから
勝手に話作るなよ アンチも信者もキチガイ
infoスレでレスバするなや
隔離スレでやれ 付き合ってはいけない性格・気質を持った人間20項目
（１）何かあれば、すぐにカネをねだる人間
（２）強い者に弱く、弱い者に強く当たる人間
（３）嘘でも何でも言って真実をねじ曲げる人間
（４）自分を棚に上げ、他人を執拗に責める人間
（５）自分よりも状況が悪い人を見くだす人間
（６）自分の快楽のために他人を犠牲にする人間
（７）負けそうになると急に友情を強調する人間
（８）人のものを何でも自分が考えたと主張する人間
（９）悪いことは何でも他人のせいにする人間
（10）裏で他人の悪口・中傷を言っている人間
（11）法律や決まり事などまったく守らない人間
（12）自分が一番になった部分だけ宣伝する人間
（13）大声で叫び、自分の都合だけを押し付ける人間
（14）相手が弱ったところで叩きつける人間
（15）徒党を組んで弱者をいじめる人間
（16）勝手に他人の物を使う、盗む人間
（17）身近な人に感謝を見せることもない人間
（18）外見ばかりを気にして外見だけを飾る人間
（19）すぐに怒り、いつまでも怒りが消えない人間
（20）本質とはズレたところで相手を大批判する人間 キヤノンもサポートに聞くと斜めから雨が当たると浸水すると言われるから排熱の為にシーリングされてない箇所があるんだろうな えっここそういうゴミの吹き溜まりスレじゃないの？INFOスレってそんな高尚なスレにいつからなったのだろう… >>280
画質はニコンとソニーの2強だね現状。
キヤノンはローパス外さないからどこの画像比較でもボヤっとしてしまう。
なんで風景写真ではもうキヤノンはあり得ない。
どこ行っても皆ニコンやソニーで撮ってる。
逆に解像しない方が都合いいポートレートではまだキヤノンが健在。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
https://i.imgur.com/m43NWHp.jpg 自分にとってカメラは画質が第一だから
その次にサイズ。
結果SONYなんだけど、浸水で1台潰してるから
次は普通レベルに持ってきて欲しい。。 同じ画像のA7RⅢと5D MarkⅣの比較
ISOは6400
画質悪いというか、ポートレートを綺麗に撮るのに解像を目指してないんだと思うキヤノンは
www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM 
https://i.imgur.com/yrRxpO9.jpg&;#160; これだ
www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
https://i.imgur.com/yrRxpO9.jpg >>308
「解像しない方がいい」とかいう謎の理論も
解像度落としたり、現像時に明瞭度下げたり、フォトショで肌修正したりして
いかようにもなるんだよな～
逆は不可能だけど
ほんとセンサーが悪いとどうしようもないね
マーケティングパワーで素人騙せるのも今のうちだけかと >>310
フワッとボケボケゆるゆるのポートレートって
一部の後進国でしか需要ないし
上でも既にレスしたけど、ポストプロセスで
解像を落とす手段なんていくらでもあるのよね
目指してないなんてことはなくて、技術力に差があるだけだと思う お前らキャノン叩けるほど使ったことないやん、EF-Sレンズの互換性すら分かってないし、出来ることはネットで上がってる他人が撮った平面チャートの比較だけ。
可哀想すぎるな。 俺はキヤノンを擁護してない、クソだ
シェアに胡座かいた「今回はこんなもんでコイツら買うだろw」的な進化にはもううんざりだ >>314
性能が周回遅れな事実は、どんなに屁理屈こねくり回しても
覆らないんだからもう認めた方がいいと思うよ？？
超引き伸ばすとか8k以上のモニタに移すとか
トリミング耐性、暗所の高感度、明暗差が大きく高ダイナミックレンジが要求される
とかそういったケースではキヤノンはボロボロだ
しかし、解像度/画素数なんてもうオーバーエンジニアリング気味で
日中に撮った写真を普通にLightroomで現像してA4サイズにプリントしたら
5D2で撮ったのかD850で撮ったのか誰も区別つかないレベル
もう、被写体の良さ>>撮影者のスキル>機材スペック になってるのも事実
それでもあえて安くもない低スペックカメラなんて買わないよね 解像しない方がいいんならキヤノンよりももっとオススメなカメラが山ほどあるよ。
コンデジ。もう最高。 カローラで必要充分なのは分かってるけどクラウンを買う、みないなな。
頭の悪い例えなのは認める。 サムヤン、ソニーEマウント用レンズ「AF35mm F1.4 FE」 PCからレンズのAFを調整できる「Lens Station」も
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100/047/amp.index.html >>316
A3伸びでなく
A4基準なのはそういうプリンターが普及しているからか？ キヤノンがニコンに相当差をつけた時期もあったからね
ニコンがD2のころとか、銀塩でもF4のころにAF重視の判断をすればキヤノン優位だった
レンズを含めるとかなりの投資になるから、瞬間風速的に優位に立ってもそうそう乗り換えない
特に超望遠をたくさん持ってる報道とかは
ソニーが今の勢いを保ち、レンズも出し続ければ、勢力が変わる可能性はあるんじゃないの
キヤノンが広告頼りで騙してる的なことを言う人がいるけど、そんなの長続きはしない 突然の雨に対応できないこともクソだし、例え雨対策したって、雨が酷ければ雨は隙間からカメラに入り込むことはありえる。
数万のカメラならともかく、数十万のカメラがあんな結果では恐ろしくて使う気になれん。
少なくとも俺は雨降った時点でα7R3での撮影はやめとくよ。
あの結果見て、やっぱり仕事にはおっかなくて使えないなと思うプロも多いんじゃない。 スタジオフォトグラファーしか相手にしないつもりかも GH5Sの低感度画質A7Sⅱよりいいじゃん
プロシューマーやビデオグラファー市場完全に奪いにきてるね
そもそも30Pしかないソニーはプロ向けじゃないけどw >>323
過去に縋ってもどうしようもないぞ
もうカメラボディは半導体で性能が決まっちゃうから
自社のレベルの低い周回遅れの半導体技術を使い続ける限り
差は埋まるどころか開きっぱなしになるだろうね
もう何年も性能で負け続けてるから、フルサイズは流出止まらなくなってきてるじゃん
Kissはスペックどうでもいい人が買うから、Canonブランドでよく売れてるっぽいけど そういやinfoでDCI4Kで60pなんて意味ないだろとか
IBIS欠如をOISと高感度の組み合わせで同等の効果得られるだろうとか
動画撮影しないエアユーザーの頓珍漢な書き込みがあるな >>241
たしかに大事だ
でもお前もみんなもオリンパスも防水カメラも使わない
その程度の重要性でしかない
>>309
普通以下である根拠もないがね
>>324
んでαはワイド保証で0円で治るので、CNよりはるかに雨の中使い易いし
どの程度の雨で浸水するかを体験から把握できる。
もちろん、雨ごときで浸水したことなどただの一度もないけどね
豪雨になればタオルなりかぶせるし
お前みたいなエアプの的外れdis一発でわかんだよね この前TV見てたらアメリカのプロカメラマンがこのカメラ1200円もするのよって言ってたがどのメーカなんでしょうか
当然吹き替えのセリフね
いわゆる中板ってやつなんでしょうけどそんなのないよね
撮影してすぐ見てたのでフィルムではない >>329
俺は量販店購入組だからワイド保証なんて入ってない。この結果先に見てたら保証に入ったと思うけどな。
ていうか、保証ありきの製品なんてあり得ないだろw
で、突然の雨にはどう対応すんの？
俺はあんな結果見たらとても雨のなか撮影しようなんて思えない。
お前が壊れない壊れない主張したってなんの裏付けもない。お前が壊れないっていう主張を通したいならそのシチュエーションで動画でも撮って検証してみてくれよ。 >>318
みないなな？
カローラで十分だが、クラウンを買ってしまうと
もうカローラでは満足出来なくなるな。 >>332
いや俺は昔レクサスNX乗ってたけど、今はワゴンRで満足してるよ
乗り心地も大して変わらん >>331
プロサポートだとキヤノン・ニコンでも保証してくれるけどな >>331
何言ってんだかさっぱり分からないけど、キヤノンニコンを遥かに上回る手厚いサポートのお陰で、ユーザはキヤノンニコン機より遥かにカメラの限界を掴みやすいので信頼性が高く、限界を超えて壊れても修理費0円なのでリスクが少ないので、より安心して使える
という当然の話をしてるだけだよ
限界を把握しやすいので必要な対策も撤退判断も遥かに正確にしやすい。 >>331
突然の雨？
タオルでもハンカチでも乗っければ？
別に壊れないよ。ユーザーはわかってるんだよね。お前は何も知らないから不安だーと騒ぐけど、防滴規格通ってないカメラはみんな不安でリスキーだよ 昨日はどのカメラでも壊れると騒いで
今日は壊れないか
はんぱねぇなw >>337
そんなこと一言も言ってないけど、ボコられると必ずこういうバカが出てくる 自分のが壊れないことだけは一般化しちゃうからな
すごいわ 防滴は全社なんの担保もないをただの気休め
雨が降れば壊れる可能性は常にある
バカ「壊れるといった！」 >>339
壊れる限界を掴みやすい
コレが一般化されてんだよ
バカ相手への配慮が足りなくて申し訳ありませんね D850のなんの担保もない防滴で雨の中でも使えると言うなら、αも使える
実際壊れんしね
テストでαは壊れた
というなら
雨で壊れたニコンキヤノンのカメラナゾいくらでもある
となる
それでも防滴だから雨でも安心というならαでも安心だ、となる テストでαのが先に壊れたので安心できない
というなら、次はお前のなんの担保もないD850の防滴シールが突破されるかもしれんから、全く安心できんね、となる
なんせテストは統計的に何ら有意な情報を示してないからね あのテスト見てソニーが安心とか無理すぎだわ
お前らはどうせ写真も撮らずにネットでケンカしてるだけだから、心配する必要無いだろ >>335
ソニー信者まじキモい。
議論にならんわ。
つーか、メーカーの人間か？ >>343
適当なこといって言い負かされると
悔しくて認定作業に逃走w
>>346
ならニコンもキヤノンも安心できないの
>>347
その通り
んで、キヤノンニコンのカメラの防滴シールが有意に優れていることは一度も示されてない さすがにここまでアクロバティック擁護してるようじゃ、褒め殺しのｿﾆｰ機へのネガキャンとしか思えんけどなw
ソニー関係者も苦笑いだろうねw >>348
ほい、反論できないで君の言動は合理的に否定されたままだ >>350
ほい、どこがどうアクロバティックなのか説明できないのでお前は論破されたままだ >>348
さすがにソニーに失礼過ぎだろ
GKだって根本的な嘘はつかない >>331
ソニーのカメラをソニスト以外で買うとか情弱すぎやろ
と言うかネットやっててフルサイズカメラを一般の家電量販店で買う奴なんて居るんだな
あれは情弱爺からぼったくる為に置いてあるトラップだと思ってた 念のため、一度もソニー機の擁護なんかしてないよ
単にソニー機以外でも、別に雨の中で安心して撮影なんかできないって話だし
対策なんか簡単なんで問題でも何でもないというだけ >>353
そのとおり一度も嘘をついてない
現に指摘できてるやつは一人もいない 低能アンチ葉>>345に反論できない段階でオシマイナンだと気付こうよ A、Bを対称にとある実験をした
結果、Aは失敗に終わった
なのでBも今後失敗する可能性がある
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>359
馬鹿だから論理構成が狂っている
もう答え書いてあるけど改めてバカ向けにわかりやすく丁寧に教えてあげると
雑な試験で一度や二度結果に差があったとして、次も同様なことが起きるとは限らないので一般化できない
はい、オシマイ >>361
でも君の論理に賛同する人は見当たらないようですねw >>345がキチガイの証拠だよな
壊れなかった機種に壊れない担保がないこと以上に問題なのは、壊れたものと同一機種が壊れる可能性の方が高いことだろw >>361
この荒らし定期的に現れるキチガイだからな 世界シェアがが周回遅れな事実は、どんなに屁理屈こねくり回しても
覆らないんだからもう認めた方がいいと思うよ？？
超引き伸ばすとか8k以上のモニタに移すとか
トリミング耐性、暗所の高感度、明暗差が大きく高ダイナミックレンジが要求される
とかそういった限られたケース以外ではではSONYはボロボロだ
しかし、解像度/画素数なんてもうオーバーエンジニアリング気味で
日中に撮った写真を普通にLightroomで現像してA4サイズにプリントしたら
5D2で撮ったのかR3で撮ったのか誰も区別つかないレベル
もう、被写体の良さ>>撮影者のスキル>機材スペック になってるのも事実
それでもあえてSPEC高いだけの水漏れカメラなんて買わないよね
ーお、いけるｗ >>326
GH5ｓのセンサーはソニーなのが問題だわな キヤノン←画質ダメ
ソニー←信頼性まだまだ
やはりカメオタが選ぶべきはニコンなんだろうな
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg 別に反論するとこなくて水には比較的弱いねってだけだと思う
自分の用途で問題無いなら選択肢になるし問題あるなら使わないだけだし
メーカーが補償恐れてはっきりと数字で示せない分
今後こういうテストを機種毎にしてくれたら選びやすくて良い
小さいボディにでかいセンサー積んでシーリングしたら熱こもるだろうし
取捨選択でしかないかと >>368
その通りだがバカは勝ち負け付けたがるんだよな 裏を返せばA4にプリントなんていう限られたシーンでしか勝負にならないって事だな うん どんなに防塵防滴が優れてても、α7R3より小型軽量高画質なレンズ交換式カメラは存在しないからな
でもアンチがギャーギャー騒ぐ事は良い事だと思う
騒いでくれれば次のモデルの完成度が更に高まるから A4 はさすがに小さすぎるよ
なぜなら現行ラインナップから外れたエントリーaps-c の X7 ですらA4 をこなせるのだから まぁ大人じゃないからな、歳だけとってしまったガキだから。 >>363
＞壊れたものと同一機種が壊れる可能性の方が高いことだろw
それを統計的に立証できてないのに、そうやって断定するから
論破されるわけさ。
キヤノンのプロ機のAFがミラーレスに劣るとわかったのは
1回や2回の試験の結果ではないのさ。
はい、君の負け
>>364
論破される度に具体的に反論もセずにキチガイ認定
負け犬の遠吠えという >>375
統計的に立証される必要なんてないんだよ
裁判で立証を求められる時も統計的な検証までは求めない
大事なことは、100%同じ状況を再現できれば100%同じ結果が起こるということ
それを否定するのは単なるオカルト >>377
＞100%同じ状況を再現できれば100%同じ結果が起こるということ
不可能なので無意味な前提
＞統計的に立証される必要なんてないんだよ
最初から結論の決まってる君にとってはね
でも、第三者に対しては通じないわけ。はいまた撃沈 1回2回では偶然の可能性が否定できない
たった1行のシンプルな結論がなぜわからんのだろう…
サイコロ振って1が2回でたら、
そのサイコロは均等じゃないといえるとでもおもってんのか？ >>378
100%再現が現実に不可能だろうと関係ない
重要なのは、あるケースではソニーが壊れ、他メーカーが壊れなかったという事実
これを否定するには、同様の実験をしてソニーは壊れず、他メーカーが壊れる例を示さなければ反論できない >>380
＞重要なのは、あるケースではソニーが壊れ、他メーカーが壊れなかったという事実
んで、1回や2回の試行じゃ一般化出来る結論なんかなんもでてこないのさ
はい、撃沈 >>379
その偶然は何を意味してるのか
個体差？
個体差があるという主張なら理解できるが、ある条件のもとで実験した結果に対し、別の再現実験もせずに偶然などと反論するのは非科学的 >>381
全てのケースに一般化はできない
重要なのは、あるケースではソニーは壊れ、他メーカーは壊れなかったという決定的事実 あーこりゃ統計のとの字もしらない義務教育未満の幼稚園児モードだな
>>382
＞個体差？
さぁ？試験かもしれない、個体差かもしれない、気温や水温や高度かもしれない
何もわからない
＞偶然などと反論するのは
偶然などと反論してません。偶然の可能性が否定できない
そう申し上げてます。ド低脳
>>383
＞重要なのは、あるケースではソニーは壊れ、他メーカーは壊れなかったという決定的事実
うーん、1回2回の試行では何もわからないので、あんまり重要じゃない
と統計は言っているわけ
1が2回連続でたサイコロの例は難しかったかな？ ソニーの脆いのはいくら屁理屈こねくり回しても擁護は無理w サイコロはすでに結論がありすべての目に対して平等だからなあ
未知数だとは言え基準がない以上、性能に差があるのは明白なのだから(各々差は不明として)例えとしては相応しくないね >>385
うーん、その客観的な根拠がないのに決めつけるから君はフルボッコなのさ
>>386
＞サイコロはすでに結論があり
いやどこにもないがな。あほだなぁ…
1が2回でれば「かたよったサイコロである確率」は極めてわずかだけど
確実に上がるんだよ。でも容易に起こり得ることでもあるので、「偏ったサイコロである」とは
全く言えない。
1回2回の試行では何も言えないんだよ少年 一体何が難しいのか先生さっぱりわからないよ m4/3並みのダイナミックレンジでも売れるキヤノン
多くの人間は画質を求めていない証拠。
俺らみたいな拘るカメオタはニコンを選べばよい
http://www.guillermoluijk.com/misc/rangodinamico6dii.png 1,2回の試行で、母集団の特性が何かわかると思ってるフルボッコ小学生は
ID:2z8YTC8jr
ID:VwgQN78a0
ID:5P1ywZpx0
の3人かな？恐ろしく出来が悪いというか、考えたり学んだりする気ゼロだから
多分矯正も教育も不可能だろなぁ。まぁサンドバッグの代わりにはなるがｗ 確率の収束の根本をわざわざ持ち出すとはそんなレベルってことさ
自分で例えたわりにはその代数を何処にも置けない無能 >>221
緊急ならカッパつかうけど、そうじゃなければ他の機種つかな レンズ交換もしたくないからオリンパスだよな ID:2z8YTC8jr
ID:VwgQN78a0
ID:5P1ywZpx0
みたいな低学歴幼稚園児相手にしていると、共通に見られるのが下のような意見
＞これを否定するには、同様の実験をしてソニーは壊れず、他メーカーが壊れる例を示さなければ反論できない
「XはAである」、という主張に対する反論はすべて
「XはAではない」 であると思いこんでる
だが義務教育を終えている人なら
「XはAであるとはいえない」つまり「わからない」という
もう一つの結論があることを知っている。
だが幼稚園児たちはそれを知らないので、
ソニーのカメラは水に弱い
という主張に対する反論はすべて
ソニーのカメラは水に弱くない
だと思いこんで発狂する。自分の論理の崩壊＝相手論理の肯定だと思って必死になる
「水に弱いとはいえない」「わからない」という主張を相手がしているとは、思いつきすらしない。
これがリテラシーの低さ、学歴以前の頭の悪さ、という典型なんだろうね >>390
うーん、たとえだからね（苦笑
1,2回の試行では偶然である可能性を否定できない
このあたりまえの1行を君がようやく理解してくれたようでなによりだよ twitter でもよく見かけるいわゆる老若馬鹿男女ってやつね。 まぁキチガイには間違いないわな、リアルでは目をそらす対象だけどなw >>393
偶然なんて科学の世界には存在しない
科学を理解しよう いつもの平和なINFOらしい結論の出ない罵り合いで、微笑ましいことですな御同輩 ソニーが改良されたにもかかわらず不幸なことに2つ壊れた可能性と
案の定変わらないままテストで壊れた可能性の比較か
前者はレアケースだよね とはいえまぁ、長年使ってるのでαのカメラが弱いなんて体感でわかってるけどね。
腐食や漏水で修理したことなんか吐いて捨てるほどある。もちろん全部0円だけど
だから1回7万の修理代にビビって雨の中でロクに撮影できないキャノンニコンより
どの程度の雨なら壊れるのか容易に把握できるソニーαのほうが遥かに
荒天下で撮影しやすいし対策の要否も明白なんだよね。こういうのを信頼性という
どっかの誰かが言ってたけど大事なのは最低限度
でも1回数万の故障にビビるCNユーザはそれを知ることができない
5Dmk4の「防滴に配慮した」という文字を頼りに漏水に怯えながら撮影するしかない
まぁスタジオ撮影には向いてるかもね。画質悪いけど。 >>392
これな
SONYのボウボウはクソ！だからαはクソ！みたいに言い出す短絡ガイジどもをぜひぶん殴ってやってくれ >>398
いや、確率という言葉が存在するよ。
はい、また撃沈
>>400
おそらくそうでしょう。でも1,2回の試行では何も分からない。
はい、撃沈 >>402
まぁ糞だとおもうよｗ ソニーのカメラ出来悪いし。
ただ、1,2回の試験では、その糞さは何もわからないことだけは確か 水浸しソニー機w
いくら屁理屈こねくり回しても水浸しの事実は変わらんねw >>403
確率と偶然は全く違う概念
反論の根拠を全く示さず、駄々をこねているだけ
反論するには、再現実験をするか、別の実験結果を挙げるかの必要がある
今まで地球が回っていたからといって明日回るとは限らない、と言ってるのに等しい >>405
それが正しい使い方
その程度の罵倒に使えるのがせいぜいのテストなんだよ
んでソレ以外になんにも機能しないテストでもある。 >>406
確率が低い現象がおきることを、世間では偶然というんだよね。
んで、1回2回の試行では、でた結果が偶然であることを否定できない
はい、撃沈 糞画質のキャノン機いくら屁理屈こねても糞画質は変わらない 全く同じ事だね いや水と違って対策の仕様がないからもっと深刻か >>409
いや、さっぱり。馬鹿を蹴り飛ばすのが楽しくてしょうが無い
もっと発狂していいよ。その意気がまだ残っていれば、の話だけど >>410
まぁそういうことよね。
AFよわい、画質も悪い、価格も高い、無駄に大きい、無駄に重い
だから5D4は誰もかわず、みんなこぞってR3R2を買う つまり画質ぼうぼうともに優れたニコンを買えばいいってわけさ >>403
ベイズの定理で考えれば何もわからないことはないだろう
一応高校までの範囲なんだが >>413
防滴が優れている根拠なんかどこにもないけど
仮にそうだとしてもとしたところで、雨天での撮影は故障の可能性を
ともうなうといういみでどのカメラも同じ運用になるが
まぁそういうところに無意味な興奮を覚える馬鹿には打ってつけの鈍器ではある しかしシャッター幕まで水浸しとか ありえんよな さすが家電屋のカメラwww マップの積み上がったRIIの中古、160以上がバッタリ売れんようになったなw
そりゃどんな使われ方したか分からんもんなぁ、雨に打たれで瀕死の重傷の個体もあるだろうしなぁ >>414
いや、別にベイズ統計や尤度判定に頼らなくても
1が2回でたサイコロは「偏ったサイコロである確率」
は上がるのは明白なんだよ。極めて僅かに
で、お前が「1が2回でた！このサイコロは狂ってる！」と喚きたいというなら
別に止はしないのさ。単に、え？馬鹿じゃない？1,2介の試行で分かるわけねぇだろ
と言われるだけの話なんだ。今も言われてるし >>408
確率で言えば、ソニー機が壊れる可能性の方が高いことが明らかになっている
それを否定したいようだが、その根拠を全く示していない お、幼稚園児二人（ ID:2z8YTC8jr ID:VRtRYYyW0）が
無学低学歴無教養と馬鹿にされて悔しくて
必死になってググった単語でドヤ顔しはじめたぞ
さぁ、2回の試行結果で何がどういえるのか、楽しみだ
ベイズ確率（笑） >>420
だからそれぞれの目になんのウエイトもなかったらねwww
故障しやすい=6の目にウエイトの場合は6がでる可能性は高いわけなの
まじでわからねえのかこいつwww >>421
＞明らか
1,2回の試行では何もわからない。
サイコロの例の何が分からなかったの？逃げずに答えてみようよ >>423
そのとおりで、狂ったサイコロで6がでやすいかもしれない。
でもそんなサイコロでも1が2回出る可能性はもちろんある。
6がでやすい狂ったサイコロであることを確かめるには
確かめるには多数の試行が必要 1,2回の試行では何もわからない
はい、撃沈 ベイズの出番なし >>424
サイコロじゃないからなw
サイコロと同じであるという根拠は？ >>425
俺はベイズの話なんかしてねえわwww
脳ミソくさってんじゃねえか？w >>426
わかりやすいからなぁ
>>427
そのとおりで、サイコロより遥かに複雑な事象なので
遥かに精密な計測や試験の多数の試行が必要で
そうでなければ「何もわからない」
理解してくれてよかったよ ソニー機が雨にやられるって話だろ。 話そらすなよアホが んで、試行回数に頼って性能を見るのはバカバカしいし時間のむだなので
合理的な前提に基づいた試験条件を決めて
ズバッと簡単に防水性能を評価する試験をIPXは規定しているわけさ。
もちろんどの会社もやってないので「わからない」が正解だけど >>431
やられた例が1回あったね。
で、そこから何も言えないのに、ドヤ顔で何か言いたがる馬鹿が
ID:2z8YTC8jr
ID:VwgQN78a0
ID:5P1ywZpx0
の3幼稚園児というわけさ。無限に蹴り飛ばせる ソニー機は雨で壊れました、やっぱり弱いです。 脆弱です。
それを服したいのなら自分で各社メーカーの機体を複数用意して同じテストを何度もして証明しろよなって話、こんなトコロで24時間張り付いてないでとっとと用意しろよ。 ＞＞434
＞しろよ
そりゃお前みたいな馬鹿専用の話だけどね。
現状で確かなのはどこぞの誰かがカメラにシャワー浴びせたらR3が壊れた
という以上の話でも以下の話でもない ＞＞434にとっては
ソニーのカメラは水に弱い
という主張に対する反論はすべて
ソニーのカメラは水に弱くない
だと思いこんでいるが、残念ながら「水に弱いとはいえない」「わからない」という主張を
相手がシている場合もあるんだよね。 >>429
何も分からない
というドグマが間違ってる
あるケースでソニーは壊れて他メーカーは壊れていない
これだけが絶対的事実
その発生確率が100%か0.1%かは不明だが、ソニーが壊れず他メーカーが壊れる可能性はら、誰も実験結果を示してない以上ゼロ
それが科学 どうでもいいよ
俺はこの記事みてソニー買わないと思ったまで
それ以上でも以下でもない 例のテストについて言うなら
D850はカメラを分解してないので、
AFセンサー下部に水が溜まっていたけど、
たまたまAFセンサーに水がつかなかったので
問題にみえなかっただけ
という可能性も否定出来ないんだよ。
漏水試験というならカメラを分解して
全体にわたる漏水の影響を評価しなけりゃいけない
バッテリー室だけあけてOKって、他の可能性はなぜ無視できるのかね。
試験ってそういうことでしょ？
>>437
うーん、漏水で壊れた1DやD5の話は世の中にはいくらでもある
これもまた事実だよね。でもそれは一般化できないでしょ？
そういうことなんだよ >>413
ニコンなんかクソ重くて使う気にならん。これは対策不能
キヤノンは画質がクソだから使う気にならん。これは対策不能
ペンタはレンズが無さ過ぎて使う気にならん。これは対策不能
m4/3はセンサーが小さ過ぎて使う気にならん。これは対策不能
フジはなんか使う気にならん。これは対策不能
ソニーのカメラは雨に弱いみたいだが、これは対策可能
つまり俺にとってソニーしか選択肢がない ソニー信者まじこええ。
価格のorangeもそうだが、ソニーに洗脳されてんのか？ 昨日も貼ったけど
https://youtu.be/E_0KbJ5VglA?t=2m49s
ニコン「*時間*ミリ、相当な量です。問題ありません。」
ペンタックス「バケツでかけても問題ありません。」 防塵防滴性能弱くてもそれでもソニー機使うメリット有るからつかうんだよな・・・残念ながら シェア逆転はとまらないと思う いくら外野が騒いでも
ニコンもつかってるけど結局不安なんだよな やっぱり雨の日安心はオリンパスだよ
オリンパスに24－200換算のレンズつけるのが最強だろ 高倍率ながら画質もいいし
オレは風景メインは当然α7ＲでスポーツはD500かＤ5。
雨の日はオリンパスだよ これ最強 >>443
雨の日は防水カメラかハウジングつけたカメラじゃないと壊れるぞw >>442
まぁそれも何の担保でもないけどな。
説明書にも「動作を保証するものではない」と明記されてるし。
お前はユーチューブの動画を頼りに雨の中で撮影するんだろうけど
世の常識人たちはそういう狂った判断しないんだよね >>444
α7は一度こわれたけどどうせ修理無料だし気にしなかった
オリンパスはこわれたことないぞ カッパもかけずにつかってるけど >>441
>>324を完全に論破されて悔しいんだろうけど、相手を信者というなら
その論理的な問題を指摘すら出来ないお前は、愚かな信者以下のゴミクズということになる >>439
いくら壊れてようが、比較してなきゃ意味がない >>445
まあ君が言う「不安感」よりは1000%は信頼できるかな
保証しないと書いておくのは基本バカクレーマー対策だしw
あ、俺はクレームしないよもちろん自己責任だし >>448
んでその比較が同条件で行われて、
漏水度合いを正しく評価したという担保がどこにもないのさボーヤ
バッテリーとメモリーケース以外に浸水シている可能性は否定出来ないでしょ？ ソニー信者 とかソニーアンチ とか書いといてくれないかな
あとで来たらどっちがどっちの話してるのかわからんくなる >>449
＞クレーマー対策だし
と頭のわるいお前が思って土砂降りの中撮影するのは自由だけど
世の常識人たちはそう判断しないから対策するので、運用は変わらなん
となるのさ。オシマイ ID:AH/DPLSj0＝ソニー信者
それ以外アンチ ちなみにソニー用語なんかタダの一度もしてないので
信者と呼ばれるのは心外 アンチアンチと正しく呼んでほしいね。 >>452
だから対策するってw
対策の対策でより丈夫な方を使うってだけw >>450
浸水してる根拠もないよね
根拠がないことを主張するのは非科学的 ソニー機は浸水するので使わないって人間以外はソニー信者だぞ！ そもそももうソニーは水没じゃぶじゃぶカメラっていう結論は出てる
今の話はソニーとは関係ないどっちがバカか合戦 性能、画質、信頼性、全てを求めるならニコンでしょう
画質、瞳AFを求め、位相差のピンズレから解放されたいならソニーでしょう
皆と同じのが安心ならキヤノンでしょう
もうそれでいいでしょ
http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg >>455
んで、お前は防水カメラは使わない
以下論破されるところまで一緒。 同じ方法で撃墜されるのすきね
>>456
浸水してない根拠もないでしょ？
だからあの試験は科学的じゃないんだよ
たまたま水のかかりかたが偏ってたかもしれない
たまたま浸水したかもしれない
たまたま浸水してないかもしれない
たままた浸水が動作に影響を与えなかっただけかもしれない
そういう可能性をIPXでは潰すように試験条件や判定条件を揃えてるの
でもあの試験にはそういうのが一切ないから「何もわからない」となる 別に好きなもの使えばいいじゃん
非科学的なことや非論理的なことを言ってる信者が嫌いなだけでソニーのカメラが嫌いなわけではない 最後の ID:5P1ywZpx0 は「一般化」の意味が分からない発達障害児か
これはちょっと手ごわいぞ
サイコロの1が2回でたら「このサイコロは狂ってる」と真顔で叫ぶ子供だ >>460
ある条件では壊れてるんだから、その理屈じゃ反論にならないんだよアホだな
同じ条件で実験して他メーカーが壊れて初めて反論が成立する
その条件がどれだけレアであろうと、現実に発生してるんだから >>465
＞ある条件では壊れてる
それが偶然であることを否定できない
もちろん、壊れなかったのが偶然であることも否定できてない
そういう試験であることは君もわかってるでしょ？
だからあの試験では何もわからない それだけじゃ何も分からないってのは、現実を見たくない人のセリフなんだよ
神が世界を作った可能性だって否定できないわそりゃ >>465
唯一確かなのは「R3にシャワーで水かけたら壊れた」という事実だけ
だから、どっかのガイジみたいに罵倒に使うのが正しい。
ソレ以外に何の使いみちもない >>460
撃墜ww
対策の対策で防水カメラを使わない人間が一般的ではないって言う根拠がなく君の発言だけなんだわ
その根拠、但し利己的ではないものをくれれば君の言う人間でないと言うわけでいいんだけどねw
ま、異端だろうが構わんけどw まあ、水没テストやるなら中途半端なテストで世間を騒がすなって気もするな。 >>466
だから偶然なんてないの
論文に偶然なんて書いたら小学生からやり直せって言われるよ >>467
＞神が世界を作った可能性だって否定できないわそりゃ
だから科学は神の存在を否定してないよ。君が思うより科学ってのは保守的で慎重なの
だからわかりにくくて難しいので、お前みたいな馬鹿に理解させるのは難しい
でも、この試験の結果は簡単に理解できる。
＞ある条件では壊れてる
それが偶然であることを否定できない
もちろん、壊れなかったのが偶然であることも否定できてない
なので一般化できる情報はなにもない。
あるのは「R3にシャワーで水かけたら壊れた」という事実だけで
ソレ以上でソレ以下でもない オリンパスの防水コンデジも欠陥レベルで壊れてるからな、規格なんて意味ねえ 防水性能を保証するような記述がどこかにあって、それが壊れたっていうんなら問題だろうが、そうじゃないからな。
そして防水性能を保証とか、どんなレベルの保証ができるのかちゃんと述べたいんなら、ほかのモバイル機器と同じようにIP認定を受けてIP等級を併記するのが一番いい。
実際docomoとかが売ってるスマホだと、防水と明記のある製品は必ずIP等級が書かれている。
これが無いのに防水と主張している製品は基本的に防水性能が信用できないものと思っていいだろう。壊れなかったら運が良かったという話にしかならない。
第三者が認定しない「防水だと主張」はことごとく意味がない あのテストを否定するなら他のどのテストも一過性の事象だわな >>471
＞だから偶然なんてないの
ならそれを立証するのは君の役目だ
私は少なくともあの試験内容で
偶然壊れた可能性
偶然壊れなかった可能性
を否定できなかった。できるというなら君がそれを述べればいい。
無理だから逃げると思うけど、君が逃げたならそれが答えだよ
偶然である可能性をお前は否定できない >>475
一度も否定してないよ。
「R3にシャワーで水かけたら壊れた」という事実が明らかになった。 >>477
w
いやいや、物が壊れるのに偶然なんて有り得ないw
何が起きたの？
水浴びてる最中に神様がいたずらした？
偶然で片付くなら交通事故の原因も全部偶然でいいわw >>479
＞ありえない
それを立証するのも君の責任だ
君の課題は3つだ
・者が壊れるのに偶然はないという仮説の証明
・あのシャワーテストでR3が壊れたのが偶然ではないという仮説の証明
・あのシャワーテストでD850が壊れなかったのが偶然ではないという仮説の証明
さあ頑張れ。
無理だから逃げると思うけど、君が逃げたならそれが答えだよ >>480
偶然で物が壊れる根拠を示してごらん？
全ての物理法則を否定するの？ ちなみに、半導体メモリなんかは「偶然」やってきた
強い放射線なんかでビット化けを起こす事があり、故障の原因になる
宇宙空間では宇宙線が絶えず降ってきて半導体が役に立たないので
複数のコンピュータで多数決してたりする。
宇宙線があたって誤動作するかどうかもこれもすべて運。偶然。確率
この世界は決定論的に動いてない、って立証されてると思ったけど？ とまぁ、ID:5P1ywZpx0は偶然である可能性を否定できなかったので
例のシャワーテストは全く科学的ではないことがID:5P1ywZpx0みたいな
ガイジでも強制的に理解してしまうわけだ。これが論理的科学的ということ。 無いものを証明させるより
たったひとつのある証明が人間界だな
世に無いものを証明する論文なんてあるのか？ なるほどカメラは宇宙ミミズで破壊されるのか
雨とかいってる場合じゃねえなwww 雨をもしたテストでシャッター幕まで水浸しになった。
ソニーはダメだなって話さ、証明とか関係ないただのごまかし >>483
そりゃ放射線がやってきたのが偶然ってだけで、放射線によって壊れたのは偶然じゃないだろ
子供が飛び出した時に車にぶつかったのは偶然であっても、車に当たって子供が怪我をする過程は偶然ではない
子供が「偶然」怪我することはない
カメラが「偶然」壊れることもない
偶然壊れることがあるなら根拠を示してくれ >>485
とても難しいね。
だから、例えばIPX試験では水やホコリの侵入を分解チェックするので
「たまたまメモリケースやバッテリケースに侵入しなかった可能性」
を実用上問題無いレベルまで潰すことが出来てるわけ >>488
で、侵入した水が偶然機械を壊さなかった可能性ももちろんあるし
侵入した水が偶然機械を壊した可能性ももちろんあるのさ。
水がどう流れるのか、どう動作に影響をあたえるのか、まったく不確かだからね。
というわけで、お前は偶然壊れる可能性を否定できない、というわけなのさ。 すげぇな、まさか1,2回の試行ですべてがわかると本気で思ってる馬鹿が
二人もいるとはなぁ
こんなガイジでも社会生活送れてるんだなぁ…日本は良い国だ。
どういう仕事してるんだろ？便所掃除とか？ >>491
便所掃除の人が便所(2ch)に落書きするのかｗ キヤノン機が水浸しになったら鬼の首を取ったようにはしゃぐくせにw
ソニーだけは一発なら誤射かもしれないとか、朝日新聞レベルのアクロバティック擁護w >>491
全て分かるとは言ってないが
全ては分からないから全く分からないのと同じ、と非論理的なことを言ってるキチガイがいるだけ
お前の例は偶然物が壊れた例になってない
なぜなら、あるルートを通った場合は必ず壊れるということだから >>493
いや？試行回数がすくなく、条件が曖昧で、判定も不正確なら
全く同じように「こんなんじゃ何もわからんがな」と主張するよ 他人の証明には理論なんていくらでもたてられるわけで
この場合この３つになるが
必然に壊れる可能性がある
偶然に壊れる可能性がある
偶然に壊れない可能性がある
運用において
このような状況におかれる可能性がある場合は避けるべきというひとつのリスクヘッジにはなるのは重要だわな >>494
はい、「偶然壊れた可能性をお前は否定できなかった」ね。
この件については君のまけ
偶然とは確率で起きる事象が発生すること
水が漏れた、それが故障につながるか、つながらないかは全く確率的だ
運が良ければ故障しない。運が悪ければ故障する。もちろん、確実に壊れるような
侵入経路もあろうが、影響のない経路もあろう。最外装部をつたっておちる、とかね。
なんにせよ、漏れた水が「今回たまたま故障に繋がった」可能性は全く否定できなかった。お前は。
で、偶然壊れた可能性を否定できなかったとして
全てがわからないか、というとそんなことはない。
たとえば
「R3にシャワーで水をかけたら壊れることがある」
これは確かだ。
だから罵倒に使うくらいしかできない。
ソレ以外に確かなことあるなら、それを述べるのは君の仕事だ 分からないのは水没した原因であって偶然か必然かではない
マクロレベルで見れば偶然なこともミクロレベルでみれば必然である >>493
それは違う キヤノンニコンは防塵防滴性能よくて当たり前って思ってる
ソニーは悪くて当たり前って思ってる >>496
＞避けるべき
そう。IPXを通ってない防滴なんかなんの担保もないので
漏水による故障の可能性は常にある。どのカメラでも避けることが望ましい
よって運用は何も変わらない オドロンパ大好きなくせに仮定で潰すプロセスが皆無だから見てて面白いんだよなあ >>497
読んでないけど、偶然壊れる可能性なんてないよ
偶然壊れることがあるならどういう原理か言ってみたら？
今までのは、放射線が飛び出してくるのは偶然っていう条件に関わる部分しか説明してない
偶然物が壊れることを証明できたら世界を揺るがすと思うよ >>498
＞わからないのは
すべてだよ。
水の当たり方が悪かったのかもしれない、
偏ってたのかもしれない
ハズレ機体だったのかもしれない
浸水しても壊れない経路にたまたま水が流れたからかもしれない
浸水して壊れる経路にたまたまた水がながれたからかもしれない
何もわからない。 >>502
＞偶然壊れることがあるならどういう原理か言ってみたら？
何度も書いてるよ。
ハズレ機体だったのかもしれない
浸水しても壊れない経路にたまたま水が流れたからかもしれない
浸水して壊れる経路にたまたまた水がながれたからかもしれない
浸水してもたまたまメモリカードやバッテリーケースに入らなかっただけかもしれない >>504
それはどれも、起こる確率が低いことが起きたというだけで、ちっとも偶然じゃない もはやカオス理論やん
証明できたらカメラ買いまくれるで >>502ってもしかして
「偶然」というハンマーがモノを壊す
っていうものすごく頭のわるい言葉遊びに逃げてるよねぇ
追い詰められて無限馬鹿モードに入られるとこれはもう勝ち目ないね >>505
私は、確率的に低い事象が起きること＝偶然とはるか以前にレスしてるよ >>507
もともと勝ち目ないだろ
偶然壊れたとか訳の分からないことを言ってるんだから サイコロの1が2回連続でること＝偶然
って例えそんなに難しかったかなぁ んだ。
全く同じ水圧をかけて同じ個体のシャワーから水を出してもその流れ方は全く同じにはならない。
水の流れ方を全く同じに統一した試験なんか不可能で、それが違えば偶然故障の原因になる経路に水が入り込んだという事象もあり得るし、
その逆に故障しにくい経路を水が流れる可能性もある。
まな板の上に水を少量流すと水の流れる経路ができる。一度経路が出来てしまうと同じ場所を流れ続ける傾向があるが、100発100中毎回同じ経路に水を流れさせるのは極めて難しい。
水の流れる経路はほぼ偶然で決まると思って良いよな >>509
水の流れやサイコロの話の何がわからなかったのか
ぜひ教えて欲しい >>511
というわけでIPXでは故障の有無ではなく、水とゴミの侵入を判定する >>511
カオス力学だから
それを前提としたら100万回テスト施行しようが全て偶然で終わる >>508
その定義が世の中と隔絶してる
偶然とは、
1 何の因果関係もなく、予測していないことが起こること。思いがけないこと。また、そのさま。「━に街で出会う」「━の一致」
これは大辞林だが、どの辞書もだいたい同じで、本質的な意味は、原因と結果に因果関係がないこと
因果関係なく物が壊れることはないと俺は言ってる
お前が自分一人で定義して勝手なことを言ってるだけ
科学も分からなきゃ国語も分からないんだなw >>515
いや、その定義でも構わんよ。
侵入した水がカメラを壊すか壊さないかなんて、予測不可能だからね >>516
アホだな
本質的な意味は、因果関係がないことだって言ってるだろ
予測不可能でも、地震が起こるのは偶然じゃないだろ
ほんとにアホなの？ >>514
というわけで、ある程度確からしい線引をして
テスト内容を決めているのがIPX
当該条件下での試験では壊れる可能性が極めて低く
その結果に対して法的に十分な補償をすることを約束することが
企業として受け入れられる程度であることが明白である、
という合意がIPX >>517
それは君の拡大解釈に基づく言葉遊びに過ぎない。
侵入した水がカメラを壊すか壊さないかなんて予測不可能
なので、あのシャワーテストでカメラが壊れたのも壊れなかったのも
偶然の可能性が否定できない。最低でも分解して確認しなければ
誰もD850の防滴が十分orR3が不十分とは判定できない。 >>519
また論点逸らしたなw
予測不可能と因果関係がないことは全く別の話
ソニーのカメラが壊れるのは予測不可能だが、水と因果関係はある
こういうのは偶然でなく、必然 ID:ETFqZsrV0 は言葉遊びに逃げなければ勝ち目がない
と理解した感じだねｗ
内心もう終わってることは理解してるけど、無限馬鹿に逃げれば
2ch上での見かけ上の勝敗は有耶無耶にできる。
ここまで粘ったんだ、なりふりかまってられるか、という所か。 >>520
＞全く別の話
なら「1 何の因果関係もなく、予測していないことが起こること」
という定義をそのまま使うべきでしょう。
侵入した水がカメラを壊すか壊さないかなんて予測不可能 >>522
客観的に見てあんたの方が屁理屈こねてるだけにしか見えないけどね。
つか、どうせ平行線なんだから空気読んでもうやめろや。
続けたいなら別スレたててやれ。
もしくはリアルで殴りあってこいや。 >>522
因果関係がなく、って読めないのかw
因果関係があれば、予測不可能なものでも偶然とは言わない
地震も殺人事件も予測不可能だが、偶然の地震とか言わないだろ
日本語知らないの？ ID:ETFqZsrV0 のガイジ脳の発想は明白で
漏水による故障はなんらか原因があってそれは必ず取り除ける
取り除かないから壊れる。
だから故障が起きたならそれは必ず「取り除かれなかった原因がある」
よって1度でも故障が起きたならそれは「必ず毎回起きる」
というなんともまぁ幼稚園児らしい単純な発想だ。
現実には、予想してない箇所からの漏水もあるし、
取り除けない製造誤差やゆらぎもある というのにね。 >>524
だからどう水がながれ、故障につながるかどうかなんて予測不可能だってｗ
因果関係が明白じゃないんだよ。なんでここまで来て粘るかなぁｗ
1回目は壊れなかった、2回目は壊れた
明日は壊れなかった、今日は壊れた
いくらでも起こり得るんだよ。予測不可能だから。 >>526
あんたが正解。
水のせいで壊れたことは明らかだから必然ｶﾞｰとか論点逸らしも甚だしい。 いやしかしニコン渾身の力作180-400がコメント8に対し水没の記事が50コメントを超えるとは
さすが人気者は違うね >>527
んで、偶然壊れた可能性も
偶然壊れなかった可能性もあるので、
あの試験では「何もわならない」となる。 >>523
お、事象客観的という君は あの試験で何が言えると「考える」？ 俺は毎朝カメラと一緒にシャワーを浴びて1日を始めたいと思い思っているんだが、残念な結果だよ。 >>531
あんたと議論したい訳じゃないんで。
これ以上不毛なやりとり続けるんなら他でやれと言ってるよ。 まあ、そもそも壊れたに必然も偶然も関係ないからな
ザルに大豆ぶちこんで落ちたらNGって話だからな
大豆がどんな悪性だろうとそれを防げば良いだけ
通すより通さない方が良い
そんな当たり前でよく盛り上がれるよな >>534
ほれ、自分から絡んでおいて逃げ出したｗ
ま、分かってたけどね。結論アリきの馬鹿って毎度これなんだよなぁ
自分の都合のいい結論だけをみたい。ソレ以外はなんとしても排除したい。 >>535
＞通すより通さない方がいい
そして通すか通さないかは、
1度2度の分解確認すらしない試験では分からない。 >>536
逃げ出すでも、俺が負けでもどうでもいいから他所でやってくれよ。 まあ、マウントの話よりはいいんじゃね？w
INFO発端なんだからむしろもっと乱戦しろww
このままじゃどうせまともに機能なんかしない ID:ETFqZsrV0 が意外とあっさり芋を引いたな
ま、馬鹿にしては賢明な判断ではある。 >>537
まあでもこのテスト条件同等(程度は不明だが)では使用しないことがひとつの賢い選択だわな
たった2回でも6の目を出したくないなら6の目をつぶせば良い >>543
そのとおり。「どのカメラ」もシャワーで水かけるような状況で無対策で使うべきではない ただ、ある程度フィールドで撮ってる人なら
「あの雨量は（どのカメラでも）ヤバイ」
と知っているんだが、ロクに撮らないinfo民には瞠目するほどの
新しい事実だったんだろう かれこれ1年分ぐらいのストレスが一気に爆発したんだろう。
6D2とかEOS Mの頃からみんなで寄ってたかってキヤノンだけをボコってたからな。
ニコンはともかくソニーからもバカにされ、あげくにマイクロフォーサーズにさえダイナミックレンジで負けてしまった。
ただひたすらに意気消沈するしかなかったキヤノ爺のストレスは計り知れない 例のシャワーテストなんて5D4は比較対象にすら入ってなかったからなぁw
5Dmk4から【防滴に配慮】組に入ったから、結果はみてみたかったけど
まぁソニーよりゃマシだったろうな キヤノンは本体よりほとんどのレンズが駄目だから
後玉ゴミまみれになるレンズじゃ水はまず無理 >>542
いや、バカだなあと思って
原因があるってことは偶然じゃないって理解した？
日本語の勉強から始めてもらわないと如何ともしがたい 信号がなく交通量の多い、これまで何人も事故で死んでる交差点を
東京の子が二人、大阪の子が二人渡ったら東京の子二人が車に
ひかれました。
大阪の子はこの交差点をどんどん渡りましょう。東京の子は
のろまだから渡ってはいけません。 この頃はどんな性能争いも、キャノンは蚊帳の外だな… 5D4と6D2の中間くらいの性能のカメラがあれば万事解決なんだよ
D750ポジションのカメラがキヤノンにはない ソニーのIMX294CJK、リークされてるGH5Sのセンサーとスペックが完全に一致してるな
２つの独立した読み出し機構でのisoの拡大、マルチアスペクトの解像度の種類など
IMX294CJK
https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/imx294cjk_j.html >>556
なんと裏面照射型じゃないか
でも産業用センサーでデジカメ作っちゃったのかパナ 中身読んでみるとこれすごいな。ただの裏面照射型ではない。
IMX294CJKはQuad Bayer 構造を採用しており、通常モード時は2 × 2の画素単位で加算したデータを出力していますが、HDRモード時にはQuad配列の中の2画素ごとに長時間蓄積と短時間蓄積に分けて蓄積を行うことができます。
https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/img/imx294_1.png
この場合短時間蓄積と長時間蓄積に時間差がないため、動被写体の撮影での合成ずれが少ないHDRを実現できます。
従来の複数回露光HDR： https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/img/imx294_b_4_1.jpg
IMX294CJKのHDRモード： https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/img/imx294_b_4_2.jpg
要するにIMX294CJKは1071万画素ということになているが、実はその４倍の画素数を持ったクアッドピクセルCMOS。
通常撮影時には4画素の加算合成をセンサー内で行い、それとは別に画素ごとに露光時間を変えるHDRモードまで備えてると。
ただHDRモードは画素の位置が違うせいか、動いてるものの周辺にフリンジみたいのが出るね。
写真的な視点で見るとこのHDRはビミョーでは 裏面照射型はセンサー背面により複雑な回路が作れる。
だからそこで複数画素の値を合成して画像プロセッサに送るような芸当もできるということなんだろうな。
キャノンがモーションJPEGじゃない普通の４K積めないのはデュアルピクセルがスループットの半分をスポイルしてしまうからとされてきた。
一方ソニーはクアッドピクセルCMOSで4K60PHDR読み出しを既に実現していました。めでたしめでたし。
キヤノン息してる？ >>550
いや、だから水がどう流れるかがどう決定されるかなんて
原因がたくさんありすぎて特定できず、確率的にしか語れないって話だよ BKRとかいう奴も何度も何度も同じ記事に目を通して
コメント欄チェックして
コメント考えて書き込みしてるんだな
努力は認めるけど暇なんだな… そのBKRのコメントをチェックしてるお前も同類では？ >>558
そりゃ同時に撮影すると言っても露出時間に差が出る以上、動いてる物の周囲に明暗差が有ればズレみたいなのが生じるだろうや >>556
結局、ソニーセンサーなんだな
パナ独自なのはデュアルネイティブISOか 画質的にはまだ多少粗がありそうだけど、最先端かつ工業用といってもいいような初めて尽くしのこのセンサーを採用したパナも、出したSONYも凄いな。使いこなせるだけの
自信があるのだな。地味にスゴイカメラかも知れん 7RII、Ⅲの42MPセンサーは16:9クロップしたときに8Kにギリギリ足りる画素数なんだよな。
7SIIIのセンサーは7RIIセンサーのクアッドピクセル配列バージョンになるんだろう。
そして4つある同色画素の一部を像面位相差画素にしてAFバリバリ食いつくようにしたら7SIIIの出来上がり。
カラーフィルター以外ほとんど同じ部品で2機種作って荒稼ぎする気だろ >>566
それするならセンサー上の制御回路が新設計になるから既に同じセンサーじゃないなw お、もしかしてGH5Sは世界発のHDR撮影対応カメラになるんかの >>566
フルサイズ用は歩留まりが悪いから50万コース
しかもソニーは4K30p止まりで30分規制
ついでに防滴防塵に配慮した浸水機能つきw 最近流行りのHDRじゃないHDR撮影は
Piximって所が画素毎に露出決めるやり方で
当時の露出高めて暗所持ち上げるだけのなんちゃってHDRだったり
2枚合成な他社より圧倒的に優れてた
その後Piximはソニーに買収されたが GH5Sはかなり尖った機種になってるようだね
G9もそうだしパナも地味に攻めまくってる
両方m43にしたら、値段が高いとかサイズが大きいとかあるけど、
マウントの旗艦機としてイメージ向上の役割を果たしそうだ 画素ごとに露光時間変えてHDRってかなり凄い技術だよな。
これをDRAM積層にしてスチルでもメカシャッター不要な速度を与えると・・・ 雨天下での撮影中にカメラを壊したくないなら
防滴性能の高いカメラを購入した上で
雨が直接当たらないような対策を施すべきだな
ちょっとした油断で電池室に水が溜まるようなカメラは敬遠すべき >>572
α7RIIIのオートHDRってただの写真三枚加算合成方式やんけ
リアルタイム一回合成じゃないと本物のHDR撮影とは認めん レインカバー１つで解決する話なのに続くなぁ
D850はファインダー覗かないと位相差AFできないからカバーは不便だけど
A7R3は像面AFだからカバーと液晶撮影で全く問題ないぞ デュアルネイティブISOすごすぎだろ
パナソニックは画素数詐欺に走らない真のカメラメーカーですわ 同じ露光のHDRは富士フイルムのコンデジであったよね NIKON D850→現行一眼レフ最高スペック、コントラストAFと組み合わせたAF調整機能などで着々とハイブリット化に向けて途上中、絶対に負けられないカメラ
SONY→フルサイズ最小、ブラックアウトフリー、瞳AF等、今までのミラーレスデメリットをほぼカバー、未来を見ている会社のカメラ
PANASONIC→デュアルネイティブISO、ズレを抑えたHDRムービー、知名度低いけど地味に良いカメラ
OLYMPUS→スチル特化だが手ぶれ補正や防滴性能などは飛び抜けて高い、可愛いカメラ
FUJIFILM→飛び級してGFX50、実は瞳AFがすごいとのこと、プライドでできているカメラ
PENTAX→来年末に50mmが出るらしい、応援していくスタイルカメラ
CANON→DPAF、カメラ
尖合戦だな
まじでCANONはどう尖っていくつもりなのか >>578
切り替わる直前で一番画質下がるから、程度によってはちょっと使いにくいかもなあ。 パナの静止画レビュー見たいね
動画メインじゃないから手ぶれ補正は欲しいけどなあ スチル用途でもSNSとか4Kテレビ鑑賞なら10MPで全然足りるし、それで高感度とDレンジが従来より良いんならコレも十分アリだろ。
技術面考えるとHDRモードの時のダイナミックレンジはD850に匹敵するレベルかもしれないぞ？ ミラーレスじゃぶっちぎりのトップシェアだし
実際マイクロフォーサーズをサブで使ってるプロは多い
ビデオグラファーはメインだよ >>584
メインストリームになり得ない時点でね… これから生産されるα7r3の防塵防滴性能が告知無しでサイレント修正されてたら笑えるんだが。 私は凡人素人だからキヤノンさんでいいよっていう人の方が多い
GH5Sなんて5軸手振れ補正とかないって素人じゃ扱えませんよ
ああ早くG3XM3出ないかなあ～～～ クアッドピクセルHDRはスチルのRAW撮りにも良さそう。
都市夜景とかなら電子シャッターで問題ないし夜景のタイムラプスとかやったら武双 >>576
画素ごとに露出時間違うから動体のエッジ狂うでしょ
あんまイケてる技術じゃないよ サンプルのブレ？は明らかに合成さらた1画素以上あるから別の原因だと思うが >>575
んで、お前も誰も防水カメラを選ばないんので「防滴性野の高いカメラ」なんか誰も選ばない、となる
理由はかんたんで、優先順位が低いから誰も気にしてない、となる >>575のレスの中に書いてあることは実はおかしくないんだよ。でも全く重要じゃないので実際にはカメラ選択に影響してないのが現実なの。
こういうのを針小棒大という 画質や機能や価格など他の条件が同レベルなら
防塵防滴性能の高いカメラを購入するわな
勿論、報道、スポーツ、ネイチャー、学術調査、土木建築など環境や天候に関わらず確実に写真を撮るべき仕事なら
防塵防滴性能が優先されるな >>595
>するわな
うん、で誰も防滴性能まで至る前のより優先度の高いパラメータでカメラ決めてるって話だよ >>595
>勿論、報道、スポーツ、ネイチャー、学術調査、土木建築など環境や天候に関わらず確実に写真を撮るべき仕事なら
防塵防滴性能が優先されるな
君の妄想に過ぎないね。オシマイ >>597
>環境や天候に関わらず確実に写真を撮るべき仕事なら
対策を講じて撮影するので、やっぱりIPXなし防滴性能の出番は極めて低い
「これ雨の中で撮れるの？」
「いいえ撮れません。ある程度配慮はされてますが」
「じゃだめじゃん」 アメリカで訴訟されるかもな。
防塵防をうたってバッテリールームに浸水はちょっとまずい。
これからR3に水をぶっかける動画がどんどんアップロードされる可能性もある。 8個のレンズで10K以上の3D動画を撮影できるカメラ
Arashi Visionは1月9日、米国で開催しているイベントCES 2018で「8個のレンズを搭載したプロ用VRカメラ」（名称未定）および「ライトフィールドカメラ」（名称未定）を初披露したと発表した。
Arashi Visionは、360度カメラ「Insta360シリーズ」を手がける中国企業。スマートフォンに接続すると360度カメラになる製品などをラインナップしている。
8個のレンズを搭載したプロ用VRカメラ（名称未定）
全天球の3Dビデオを10K以上の解像度で撮影できるというカメラ。仕様の詳細、価格、発売日は後日発表するが、およそ12,000ドルでの販売になるという。
4/3センサーを搭載し広いダイナミックレンジがあるほか、低照度でもノイズの少ないショットが撮れるとしている。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100/325/amp.index.html え、ここまでエポックメイキングな話題出てるのにまだ水濡れ云々言ってんの？
今回のこのセンサーが言うとおり「m4/3センサーでα7SⅡを超える高感度性能」が出るなら、これをフルサイズ化したら凄い事になるんでないか？
α7SⅢが出るとしたらこいつのフルサイズ化の目処が立ったら搭載して出すかな Imaging ResourceのGH5sの高感度画質の記事･･･
1DX MarkIIが何したってんだよぉ！！！！ とりあえずGH5sは常識破りのS/N性能があると期待して良さそうじゃないか。
そうならないならバナもわざわざ低画素機出したりしないだろうし。
ダイナミックレンジなんかはキヤノンの最高記録の数段上とか余裕で出してくるんじゃないかな GH5sのセンサーはソニー製だからね、この後出てくるその技術をつかったSONY版のフルサイズに期待。 GH5sはソニーの業務用IMX294CJKなのか
一瞬、パナセンサーにα7S凹られるのかと思ったｗｗｗ まだ確定ではないしIMX294CJKの一部をデジカメ向けにいじったものなのかもしれないけどね。
でもベースがこれなのは間違い無いだろうし、1インチより大きくフルサイズよりも小さいソニー製裏面照射型センサーが載った一般向けのカメラはこれが世界初じゃないかな。
α6500は銅配線の通常CMOSとかいう出し惜しみ感溢れるセンサーだったし。
7RII登場の時のような劇的な進化に期待するのと、APS-CのEマウントもこれと渡り合えるインパクトのある新センサーで来ると期待したい。 >デュアルネイティブISOと手ぶれ補正とを両立させたG9sとか出ませんかね。
>筐体が多少大きくても全然問題ないですから。
なんでそんなにM4/3機でスチル撮りたいんだ･･･？ そもそもパナはイメージセンサー開発から撤退して
唯一有機センサー開発のみラインが動いてる状態のはず
ちょっとまえに8k有機センサー発表すると噂あったが >>609
俺だってデュアルネイティブISO搭載されたiPhoneで写真撮りたいぞ キスデジよりマシだからじゃね？
本体の大きさがアレだけどｗｗｗ キヤノンが「第18回アジア競技大会」に協賛
キヤノン株式会社（以下「キヤノン」）は、
アジア・オリンピック評議会（Olympic Council of Asia）が主催する
「第18回アジア競技大会」に協賛することを決定しました。
http://global.canon/ja/news/2018/20180109.html
このたびキヤノンは、2018年8月18日～9月2日にインドネシア（ジャカルタおよびパレンバン）で開催される
「第18回アジア競技大会」への協賛に関し、
パートナーシップ基本合意書をアジア・オリンピック評議会と締結しました。
アジア競技大会は、1951年から約4年に一度開催されているアジア地域を対象にした国際総合競技大会です。
「第18回アジア競技大会」では、45の国と地域から約1万人の選手が参加し、40競技462種目が行われる予定です。
キヤノングループでは、これまでも国内外のさまざまなスポーツイベントの舞台裏で、
カメラ・レンズのメンテナンス、製品貸出のサービスなどを通して報道の現場を支えてきました。
今回協賛が決定した「第18回アジア競技大会」においても、トップクラスの選手による激戦の様子が
最高の状態で撮影できるよう、カメラのサービスセンターを会場内に設置し、報道現場を支援します。
キヤノングループはカメラ、レンズ、ビデオカメラ、放送機器、ネットワークカメラなどの入力機器に加え、
複写機、複合機、プリンターなどの出力機器、医療機器など幅広い協賛カテゴリーを獲得し、
製品やソリューションの提供を通じて大会運営を全力でサポートします。
キヤノングループは、今後も自社製品と技術を活用し、スポーツ振興に貢献していきます。 >>602
1DXってそもそもクロップしてるなんちゃって4Kだからフルサイズ代表みたいに扱う事自体が間違いじゃないか
しかしここまでセンサー性能で差が出るとキヤノン機は厳しいな… マイクロフォーサーズより画質の悪いキヤノンのフルサイズwww
が近い将来マジになりそうだな
今は負けてるのは6D2のダイナミックレンジだけだけど
内製に拘ってると5D系までマイクロフォーサーズ以下になりかねん 5D4のセンサーも頑張ってるとはいえα7rⅡ>5D4>=α7Ⅱ程度と遅れが半端ないしな。
「良い写真」の撮影にセンサー性能が直接関係ないのは分かるけど、
次代の機種で盛り返しの片鱗すら見せられないようなら本気で終わりとしか思えない。 >>576
頭悪いの？大丈夫？
知らないなら書き込まない方がいいよ >>587
α7r3のバッテリー室は熱暴走防止のための排熱の要かも知れないから対策は難しいと思うよ。 将来性で言えばミラーレスだわな
たった10年で凄まじい進化だ >>556
ソニーセミコンの記事を定期的に見ておけば、
半年～1年後にはそれを積んだ他社カメラが出るってわかるんだな。これはためになった。 フラッグシップから段々性能落とするような売り方じゃなくて
性能特化させた高級機を複数機種ラインナップするのが主流になりそうだね
安い下位機種作ってもスマホに飲まれるからそうなるか GH5s欲しいと一瞬思ったがそもそもそんなに高感度で撮影する場面無かったわ http://digicame-info.com/2018/01/gh5s-8.html
パナソニックGH5Sの高感度性能は驚くほどで、
動画ではフルサイズの1D X Mark II を軽く超えており、
α7S II をもしのぐ実力のようです。
GH5と較べても、高感度では鮮鋭感が全然違いますね。
キヤノン、ついに管理人にまで愛想をつかされたか
これが本当にパナの独自技術だったらパナが動画の世界で頂点に立ったんだろうけど、まあ多分違う。これがソニーの裏面照射パワー。
同じような高性能を備えたセンサーがX-H1とかE-M5mk3に搭載されて、多分CP+までに出てくる。
通常CMOSで商売ができたのは去年までだったんじゃないか？ しかしソニーのカメラ部隊も自社セミコンがどんなセンサーをライバルに卸すかで戦々恐々やな >>607
GH5sはボディのみで2499ドルだぞ？
ソニーがAPS-Cで裏面照射型を採用しないのは、おそらく価格帯で完全にα7とバッティングしてしまうからだろうし、出し惜しみってのはちと違うと思う >>579
ハニカムSRならFマウントのSLRも出してたろ
S3/5pro 新年からバッドニュースで大盛り上がりの
ソニーさんにグッドニュースっ
今回の売上ランキングでは孤軍奮闘の
α6000が上昇してきたわよっ
オワワンなんて呼ばせない、ニコワンも再びランクインっ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1712/29/news019.html
まだまだ小さいセンサーも需要があるということでーっ
Kiss無敵艦隊（2位だけどっ）に加え、すでに十分に安い
EOS M100が2機種ランクインと絶好調の王者キヤノンに
対抗すべく、今こそ防水ナッシーAPS-C廉価版、
α5200＆α6200を投入するタイミングなのではーっ
時は来たっ
それだけだっ 豆粒に負けるフルサイズ高感度番長（笑）のα7S系
この辺がソニーの限界かねぇ 任天堂を敵に回した白猫プロジェクト残念わねっ
かつてはパズドラ（ニコン）、モンスト（キヤノン）に続く
3強と言われた時代もあったというのにっ
ソニーさんもコロプラを反面教師にしようっ イワゴーさんの影響で最近はオリンパ率高くなってきましたねっ
E-M1じゃないですけどっ
いまだにメニューの設定で操作ミスしてしまうほどの使いづらさ
なんとかならないかしらっ あ、そういえばソニーさんは今をときめくFGOのおかげで
業績絶好調でしたねっ
いよっ！新王者っ
ソニーの通期営業利益が過去最高の見通し、モバイルゲーム「FGO」が大きく貢献
http://jp.ign.com/sony/18941/news/fgo >>638
結局スマホ関連でめっちゃ利益あげてるんだな
自社スマホ部門が多少の赤字でも残しておいた方が良さげだな >>639
そうですねっ
ソニーさんは「好評につきサービス終了」みたいなことをせっかちに
やりがちなのでっ（カメラアプリもわずか数年でやる気ナッシングっ）
反面教師に粘り強く続けてほしいですねっ
サイバーショットもレンズの飛び出さないTXを1インチで復活させれば
PowerShotもおののくでしょうっ しかし、監視用業務センサーをそのまま一般カメラに転用してもそのまま使えちゃうとか、一体どういう設計とコストなんだか…
ふつうはいろいろ尖ったところがあって色が悪いとかSNが悪いとかあるもんだけど。発売されてから粗が出てくるのかね？－いや天下のパナがそんなアホな欠陥機出すはずもないか… >>641
高感度に特化してたり、低フロアノイズだったり、高速読み出しだったりするのが産業用なんじゃね。 >>641
画質より供給に問題が出そうだけどね
まぁそこまで需要はないか 【驚愕】ナショナルジオグラフィックが選んだ「一番凄い写真」が凄ぇえええええｗw（画像あり） [679785272]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515595265/ キヤノンのフルサイズなら、レンズのボケでマイクロフォーサーズに勝てる。
もちろんAFもセンサーもボケているので、さらにボケる。 >>646
ソフトフォーカスカメラですね
流石天下のキヤノン ソレをあちらさんに言うと
「欧米の写真はボケなんか使ってない！ボケを多用するのは日本人だけ！」
って言うんだよな なんでソニー涙目なの？
いつもの様に、パナ泳がせからの7S3登場で遥か斜め上を行く予感がするからむしろ熱くなってる人も多くね？
動画に興味ない人も多そうだけどさ。 デジカメに1000万画素はいらないおじさん歓喜だな 今回の件でソニー涙目α7S糞って発想になるのは本気で頭が悪いとしか……
だってこのセンサー恐らくソニー製だぞ？
しかもα7Sより高感度弱いカメラしか無いキヤノンニコンペンタはどうなるんだ？ パナの基本感度切替に感動してる人は
ソニーの超高画質＆高感度耐性がその基本感度切替によるものである
と知らないんだろうか？
R2をテストベッドとした始まった基本感度切替は
9→R3と使いこなしが急激によくなってみんなの知る高画質を実現している。
GH5Sとやらの高感度性能もソニーの基本感度切替機能と
その使いこなしの改善による高価と、画素数の低減、それに読み出し速度の削減＝
クロックダウン＝高周波インピーダンスの低下によるものと画素数の低減によるものでしょう。
なんで次に来る7m3ではGH5Sから更に改善され、画素数を適度に増やしたものが来ることになる パナのカメラは地味だけど好きだから頑張ってくれるとうれしい >>652
571が載せてくれたコレよね。
またinfoのコメント弾かれたけど、
既存技術の延長でしょうとか、ソニーセミコンのセンサー使ってるでしょう？とかはNGワードみたいだわ。
https://1.img-dpreview.com/files/p/articles/4302149407/Graphs/DR_Pixel_Lvl.png INFOの米、どんどん当たり障りなくマイルドになってるからな。読んでも読まなくても変わらんハンコに押したような感想ばかり
元から無価値だったが、時には感情的、バカで面白いコメントが、無価値でかつ平凡つまらんコメントばかりに成り下がった
おかげで炎上しなくなったが、同時に熱く楽しめなくなった。５CHのこっちのほうが面白いありさま
情報だけなら他サイトのほうでもいいわけで。 2018年1月10日
GoProがドローン事業から撤退へ、GoPro本体も身売り検討か？ GoProは中華のパクリが出てから太刀打ちできない
ドローンにはDJIで絶対に勝てないし詰んでる印象
そのうち中華ベンチャーに買われるのでは オリジネーターは白人でパクリはアジア人ってのは
ずっとだよな～
GoPro絡みの文化とかきらいじゃないけどな～ >>655
このISO500前後で切り替わってるのが
パナが言うヂュアルISOってやつなんだよね？ >>659
質はさておき安い中華アクションカメラたくさん出てるもんなあ。 >>660
_、,_
①（⊂_ ミドイツ人が発明
↓
②（´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
③ ミ ´_＞｀）イギリス人が投資
↓
④ξ・_>・）フランス人がデザイン
↓
⑤（´U_,｀）イタリア人が宣伝
↓
⑥（ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
↓
⑦（ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´>韓国人が起源を主張 GH5SがA7Sに迫ってるって。。
あれ、何年前のセンサーなんかね？
新しいセンサー技術でA7S作ったらどうなるんやろ >>659
性能の問題で自滅したのが実際だよ。
とにかくすぐに熱暴走する。
使ってられない。 >>664
それな
しきりに比べてるけど
それ2014年の初代センサーだからなやw
このあと出てくる最新センサー機種はどうなるやら。 ソニー様に作ってもらったスゴイセンサーに抱っこにおんぶでドヤ顔選手権
D850の次はGH5Sですかと >>667
というかこの件でソニー叩けるって発想が正直理解できんよな
α7sが比較対象になったのは現状最強高感度カメラがα7sだからであって、比較対象にすら選ばれない他のカメラはお呼びで無いぞと Gh5 vs GH5s スチルの比較ない時点でお察し
発売前のマーケティングでしかない 自分のカメラが最強じゃないと気が済まんスペオタが右往左往してるだけ >>673
スペック周回遅れのキヤノンユーザー高みの見物w >>673
> 自分のカメラが最強じゃないと気が済まんスペオタが右往左往してるだけ
誤 自分のカメラ
正 自分がカタログを持ってるカメラw キヤノンの高感度性能 ＜＜＜＜＜＜＜＜ パナGH5S
キヤノンのダイナミックレンジ ＜＜＜＜＜＜＜＜ パナGH5S
キヤノンの動画性能 ＜＜＜＜＜＜＜＜ パナGH5S 広告と価格でしか勝負できなくなったキヤノン機を引っ張り出してドヤ顔は
ちょっとどころでなくみっともない >>629
ソニーからはもちろんのこと、他社からも裏面照射型APS-Cセンサ積んだ機種が出ないし
そもそも裏面照射型APS-Cセンサ自体聞いたことが無いからな
APS-Cってフォーマット自体をあまり重要視していない感はある というかAPS-Cはオリンパスと食い合いになってソニー的においしくないからフルサイズ最優先なんだろ フルサイズユーザーの方がレンズ買ってくれるだろうしな 新製品のスペック、実力を精査中だから、のんびり写真なんて撮ってられん！！ でも、ここまで高感度性能が良くなると
別にフルサイズカメラ買う必要ねーな
だって、一般人が10万ISO以上とか使わねーもん
おれだって、そんな高感度数えるくらいしか使ってない いうたら高感度性能なんかGH5S以前からマイクロんちゃらは
キヤノン機となら勝負できてた。んでキャノン機は世界一売れてるので
問題のない性能なのは明白なんだよ。はるか以前から
それで豆粒を誰も選ばないのは、高感度性能なんかどうでもいいところで
致命的な欠陥抱えてるから、カメラマンは誰も買わないんだよ。
具体的には、ボケ量の選択肢 >>685
いや。。晴天時に1,000万画素のカメラで風景撮りたいと思うか？
スマホのほうがよっぽど解像するぞな
動画とか使い所が限られたカメラだろう 写真の良し悪しは被写体と構図
この2つに比べたら高感度性能や画素数の重要さなんかゴミよゴミ
で、機材についていうなら、構図はボケと画角
でそのボケ量の選択肢が致命的に狭いのが豆粒
写真のキモのキモのキモの部分が欠けてる
生まれながらにして片手片腕片足片耳片目がないのがマイクロフォーサーズ いくら被写体と構図が素晴らしくても、決定的瞬間を逃したら価値がない分野もある
夕暮れや室内のスポーツとか、暗くてもシャッタースピードが欲しいからね
高感度が強くなればメリットは計り知れない
報道カメラがフルサイズにシフトしたのは高感度に強かったから
高感度を軽んずる意味が分からない >>689
ノイズなんかのったところで作品の魅力はほとんど削がれない
info民に代表される機材オタクは、何故か”報道”を金科玉条のように語るが
残念ながらそれはカメラの使われる極めて特殊な一例にすぎない。
もちろん、プロ（笑）報道（笑）という単語で騙される馬鹿が多数いて
ソレ向けの商売に特化して大成したのがCNであるのでマーケットの同行としては
あながち間違いじゃないけどね。
でも、ハイアマチュア以上のカメラマンとなると騙されにくくなる >>690
おれ仕事は報道で、趣味で子供のサッカー撮るけど、高感度を求めなきゃapsで撮るわ
クソ重い望遠使わなくて済むし
でもフルで撮るのは高感度で綺麗だから
フォーサーズを夜のスポーツに使ったことはないけど、使えるようになったらいいことじゃないの？
使いたくない人は使わなきゃいいだけで >使えるようになったらいいことじゃないの？
「あればあるほどよい。なんであれ」
当たり前だドアホウと言うやつだ
実際の機材の選択に何がどれだけ寄与するかというなら
実は高感度性能はさほど寄与しない。
現に同じ程度の性能のCのカメラに比べてさっぱり売れてない
ハイアマ以上をみても統計なんかないけど、誰も豆粒を使わない。
なぜか、ソレ以外のほうが遥かに大事だから >>692
何がいいたいの
じゃ販売結果でも眺めてれば パナ上げしてソニー下げしてる人はGH5S買う気あんのかな。 >>691
選択だよな
風景メインの奴はどんなに高感度が良くても今時10MPじゃ流石にキツイ
そもそもこのカメラの想定ユーザーじゃ無いだろうし
想定ユーザーじゃ無い奴が糞味噌に言っても「ほーん良かったね」で終わりだわな >>692
別に万人向けのカメラじゃないんだし、そんなプリプリ目くじら立ててヤイヤイ言うなや 高感度性能は実はさほど大事ではない
理屈で言うなら、
ノイズはさほど作品の良し悪しに影響しない
誰も大画面で発表なんかしない
現実をみるなら
同じ程度の性能のCのカメラに比べてマイクロは全く売れてない
主観だけど、ハイアマも誰もマイクロを使わない
なので
「高感度性能はスペック競争大好きな機材オタクが
大騒ぎするほど大事な性能ではない」 >>698
一般論に対して >>689 「こういう時は必要」
なんてマヌケなレスした自分の愚かしさが分かってくれたようで良かったよ しかし、その機材オタクの大好きな冠「報道」（笑）
なんで誰もあんな使い方しないのにありがたがるのかね
例えば昆虫食好きな人が
昆虫食に適した特殊なナイフとフォークで器用に食事してたとして
それを一般的に素晴らしいものだと敷衍するやつなんていなかろう？ >>687
じゃあ、その時はスマホで撮ればいいじゃん
なおさらフルサイズっていらなくね？ってなる
ボケなんて今時のスマホでいくらでもコントロールできるし >>700
お前のせいだろ死刑囚希望の党員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ売れ無いのは何言ってる此奴… >ボケなんて今時のスマホでいくらでもコントロールできるし
と思ってる馬鹿が少数派だから誰もマイクロなんか買わないんだよね >>701
頭悪すぎて驚くけど、広角単焦点のみのスマホカメラで何故代用が効くと思うのか
あ、カメラ持ってないから判らんのね >>703
ボケとかスマホの機能で満足できなければPS使えばいいでしょ
>>704
あのさあ
おれは「その時は」って書いたよね？
別にスマホ一択でなんでもかんでもこなせるなんて言ってないよね？ 元々フルサイズなんてマニアしか買わないだろ GH5sも動画マニアしか買わないだろうなぁ >>705
>ボケとかスマホの機能で満足できなければPS使えばいいでしょ
と思ってる馬鹿が少数派だから誰もマイクロなんか買わないんだよね Kissですらカメラに興味ない人からみればマニア的だからな >>706
だろうね
どんどんセンサーサイズによる性能差はなくなっていくよ
トリプルレンズのスマホやLight L16なんていうコンデジなんかもでてきたし
レンズ交換式カメラはどんどん淘汰されていくだろうね 撮影対象は動物園の動物や野生のリス、たまに鳥の動体メイン
時間帯は日の出～日没で基本屋外
重要視したいのはAF精度、スピード、ダイナミックレンジ、値段
これでオススメのカメラ教えてつかあさい つか、フルサイズとAPS-Cの差って、高感度ノイズだけじゃなくてそれ以前に色の表現が違わない？
俺のD7100とD800eで、同じ風景をiso100で撮って同サイズに縮小して鑑賞した時、色の深みが違うぞ。
D700で撮ると解像感は落ちるが更にいい色が出る。 GH5sノイズは少ないけどディテール潰れてるしiso10万以上で色が破綻してるし
ノイズリダクションを上手くかけてるなーってくらいの印象しか感じないんだが
フルサイズ越えてるとはとても思えない
条件を揃えてないのも違和感あるし詳細なレビューがくるまで待つか >>713
こういうこと言うと反発されそうだけど
色の表現なんてフォトショかライトルームで調整すればいいんじゃないの？ >>711
1インチで今のフルサイズぐらいの性能が有るのが出てきたら最高なんだけど... 極端な話、昔のケータイカメラを思い出してもらいたい
その写真の色はどうだったか
パステルカラーっつーか白っぽい変な色で、後でレタッチしてもなかなかまともに出来なかっただろ
色の情報の分離性がしっかりしていないとそうなるんじゃないか
お前らの大好きなDXOのスコアにもあるだろう、一般にセンサーサイズや画素ピッチが大きい方が高得点である ちなみに
色の深みがDxOmarkで言うところのColorDepthのこと指してるなら
なおさらD800eの方がD700より深いぞ
まぁ、人間の目でその差を知覚できると思えんけど >>705
>ボケとかスマホの機能で満足できなければPS使えばいいでしょ
そのセリフは10年前のガラケーにカメラがついてて写メなんて
呼ばれてた時代にも使えたわけで、それからPSもケータイ電話カメラも
進化し続けてそれでもなお「レンズ交換式カメラは衰退」してないわけさ
この現実は、君のその
>ボケとかスマホの機能で満足できなければPS使えばいいでしょ
という代替案が代替案として機能し得ないことを如実にしている。
要するにお前のそのキモヲタ妄想は根っこから間違っている
という可能性を全く考慮しないのはなんでなの？ >>717
>色の表現なんてフォトショかライトルームで調整すればいいんじゃないの？
と思ってる馬鹿が少数派だから誰もマイクロなんか買わないんだよね
日本語の授業をしてあげると、お前は素直に
「ボケも色もシャープネスも何もかも、画像処理ソフトを使えばどうにかなると
思ってるんで、レンズ交換式カメラの価値がわかりません。
みんななぜ画像処理ではなく大きなカメラを選ぶのでしょう」
と聞くべきなんだよ。 デュアルネイティブISOみたいに最新技術が小さいセンサーから実用化されるならセンサーの大きさのメリットは薄れるね でもFlickrやインスタにはレンズ交換式カメラよりスマホで撮った写真の方が
よほど溢れているよね今の時代
この圧倒的現実が証明しちゃってるよね「レンズ交換式カメラの衰退」を
いや、別にレンズ交換式カメラをバカにしてるわけじゃないのよ
悲観しているだけ >>723
画素等倍だとD700のほうがd800よりも高得点なんだよね
一般に画素数の多いセンサーは、等倍だと画素1個あたりのスコアは低いが、縮小して画素を合成するとアラが目立たなくなる ソニーが今のセンサーの基本となるIMXシリーズを作ったときから
今に至るまでぜ～んぶ
>最新技術が小さいセンサーから実用化され
てきてるんだけどねｗ
小さいセンサーは大きいセンサーのトリミングにすぎない
という現実がある以上、大きいセンサーは大きいことそのものに価値があるので
メリットが減ることもなくなることもないんだよね。 >>729
うん、だから同サイズに縮小して鑑賞するなら
結局D800eの方がいいってことになる
だからD700の方がいい色が出るというのは少し違うと思った
色の好みってことであれば、やはりPSでいじッた方が納得行くと思う >>728
ただの数の比の話？
なら当然だね。
安く小さく軽く使いやすいカメラのほうが、沢山出回るのは当然のことだ
ボケがどうとか、色がどうとか、PSがどうとか
お前が必死になって聞きたがってた画像処理での代替とは
一切無関係に当然のこと ID:c1lRgWUe0 も典型的な”結論の決まってる人”で
大きなセンサーやレンズの意味も価値も分からないし持ってもいない。
スマホと画像処理ですべてどうにかなるとおもってるし、
自分はそうしているので合理的で賢明な判断のできる人間で
、そうでない連中は感情的で愚かしい
もちろん答えは
「画像処理でどうにもならないから大きな機材を使う」
でオシマイで、それも ID:c1lRgWUe0 は察しているけどなぜなのかが分からない
だからこそ、こうやって必死に煽りながら答えを探ろうとしている。 ソニーもマイクロフォーサーズなら一眼レフメーカーほどには競合しないから最新技術投入できるのかな 機材に絶対の正解なんて無いよ
ただAPS-Cはそこそこコンパクトで画質もまぁまぁってシステムにしやすいけど
それ故に立ち位置が中途半端になりがち >>684
ソニーのアクションカムは光学手振れ補正とかハウジング無しで機能する防水とかが売りだったので元々Goproとは客層が違う
ソニーはドローン事業も本体売る商売じゃなくて救急車より早い医薬品の緊急輸送や災害時の物質輸送を自治体やNPOと連携して行う事業なのでGoproのようにDJIと直接競合することもない >>695
GH5sは10MPだけどベイヤーの画素を合成してるので解像感は高いと思うぞ
フォベオンが低画素でも解像感が高いのと近い理屈で。
と、いうか、ベイヤーが画素数の割に解像感低くなる方式ってだけだけど >>733
あのさ
俺は現時点でなんでもスマホでなんでもできるなんて思ってないし
そんなことも書いてない
やめてくれないか、そう言う決めつけは
あとドアホとかマヌケとか口汚い書き込みもやめてほしいわ
君の書き込みの方がよほど煽ってるからな カメラオタクは色々必死凄てきもいなぁ
ヨドバシで延々と店員に絡んで障害者みたいなのが集まるんかね >>727
バカだなぁ
α9のセンサーは１、1/2.3から始まってる >>736
絶対の正解はないけど、言うとおり今となっては中途半端過ぎる
実際APS-Cのレンズシステムがまともに機能してるのってフジくらいじゃないか？ >>738
>>ボケなんて今時のスマホでいくらでもコントロールできるし
なるほど、別人というわけだ。それなら気にしないでくれ。
まぁお前みたいに頭が悪く世間の事情に疎く質問すらろくにできず
そのくせ無駄にプライドばかり高くて、匿名掲示板ですら
他人に頭をさげることもできないどうしようもないゴミクズでも
素直に聞くなら答えてやるひろーい心を持っているからいつでもどうぞ >>742
フジのカメラなんてニコンキャノンソニーマイクロフォーサーズに比べたらゴミみたいな規模しかないけど、それでもまともですか？
キヤノンのkiss以下の規模だろ >>744
規模の話なんかだれもしてないがw
EF-Sのラインナップみてみ？
同じようなのが何個も並んでるだけだから >>727
歩留まりの良い小さいセンサーから積極的に最新技術を投入するのは今に始まったことじゃないぞ？ >>745
ゴミみたいな規模で、まともに成立してるって言うんですかね？ >>747
成立ってなにが？
aps-cレンズシステムとしてまともに機能してるってのはって話だが？
そもそもaps-cはいらないんじゃないかと主張してる側は俺だぞ >>742
ペンタも（一応）あるぞｗ
しかしAPS-Cは入門、中級者用みたいな位置づけがされてるってのと
フルサイズのレンズと互換性があるせいでAPS-C用のまともなレンズって少ないよな
本来画素ピッチの小さいAPS-Cほど高性能なレンズが要求されるのに
2400万画素センサーの能力を引き出すAPS-C用レンズはかなり少ない ナショジオのスレとかでフォトショ連呼してる連中もだが
なんかフォトショを「どんな程度の低い写真も素晴らしい写真に簡単に変身させる魔法のソフト」みたいに思ってそうだよな
レタッチにはセンスが必要だし、そのセンスは賞賛されるべき技能であって、貶められる様な事では無いのに
病的なまでに他人が情熱を傾けている物を認めたくない、と斜に構えてる奴って何なのかな？
で、そんな腹の中を指摘されると「自分はそんな事は思ってない」と虚勢をはる >>748
成立じゃなく、機能ね、申し訳ない
で、何をもって機能しているというの？ つか本気でレタッチするなら、この上なく適正露出で撮影されたRAWデータ必須ですし >>754 だからプライドばかり高い馬鹿が釣れる
>>751 ナショジオは編集に対する制約は凄まじく厳しい
手間暇苦労かかって限界もあるけど画像処理なら
アリえない景色もつくりだせるのは事実だ
そういう画像処理に対する庶民の反感は
「（写真だから）本物=実際にあったことだと思ってたらそんなものはない騙されたと感じる」
からだよ
実際その感情は自然で当然でしょう
だから、まともなカメラマンは違和感や嘘のない範囲ギリギリで
強調やデフォルメ…要するに写真作品を作り出す。 >>749
まさにそれな
かといって元はフルとの相互は考慮してなく換算で広げちゃったから実際着くってだけでシステムはバラバラ
55-135F2.8とか一瞬で廃れたしなw
キヤノンはもはやSレンズは物理的に着かないとくる
フジとペンタックスさん(フルに逃げた)はそれを嫌ってなのかは知らんがAPS-Cのみで頑張った結果が現状になってしまったと
>>752
APS-Cフォーマットデジタルカメラとしての機能
写りの良し悪しとかシェアの話なんてしてないぞ
いつもシェアとかスペックしか頭にないから規模とか成立とかでちゃうんじゃないかw どこも進化が凄いな、、
キヤノンだけ置き去りにされてる感、、 >>758
微小な改良、程度でも新機種を発売すれば売れてたからな。
企業としてはこんなに楽なことはない。
神通力も薄れてきたし今後は通用もしないだろうから今後の出方が見ものではある。 機械学習とかいう最近流行っている技術を使うと、架空の人物や風景を生み出すことが出来るらしいな
架空の映像だけでなく、ベースの画像がネットにあれば、
撮った写真をそのデータで補完しより高解像度にすることも可能とか
意味わからなスギィ >>757
フジは規模は小さいのに、やたら噛み付く奴いるよね
APS-Cのキヤノンならコンデジ薦める 高画質でピントがぴしゃりと合った写真だけが持つ美しさがあるので
高性能なフルサイズ機にバカ高いレンズを求めるのも分かるけど
逆にそんなの関係ない写真もあるね
ローマ法王が、原爆で死んだ弟を背負った少年の写真を配布したらしいけど、
あんな写真なら豆センサーにキットレンズで十分だな >>742
一番普及してるのが一眼レフミラーレス業務用カムコーダ含めAPS-Cなのに異世界の住人か？ フル出してるメーカーのapscは必死に作ってる感じがしないからなあ
その点ではフジを推すのは分かる
でもα6500とかまだ見ぬα7000の方が未来を感じて好きだけど >>766
フォーマット自体の話をしてるんだがw
同じやつか？
そりゃデジタルが普及したのはAPS-Cからなんだからスタンダードなのは当たり前だろう
そのわりにはシステムが安定してねぇって話をしてるの >>767
ボディは友角、レンズがあからさまに「高級な本気レンズ欲しければフル用使えば？」ってなるからな
APS-CのEマウントの本気レンズって言うとSEL24/1.8ZA位しか思いつかん
後は非純正のTouitとかもまぁまぁ良いけど、あっちもFEが出てからは追加無しだしな フジはハニカムの頃から騙してる感があって好きじゃない >>770
コンデジの頃から高感度詐欺もひどいしね。 フル用レンズ買うくらいなら最初からフルサイズでシステム組んだほうが無駄がないよね、ってなる
フジXの場合、最終的にはあのデザイン操作性に惹かれるか否かだと思う
俺は好きだから使ってるけど人に勧められる感じではないな フジのクラシックな方向性は好きなんだけど、AFをソニーと比べちゃうとね
動き物はあまり撮らず、じっくり作品を作るってタイプなら良さそう
あと、いいレンズは結局それなりにでかくなるのがなあ そこはしょうがないな
基本的に細くは出来ても短くは無理だから
標準が望遠にギリギリ食い込まないから小さくできるのは利点だが フジはカメラのイロハを覚えるのにあのダイヤル操作がいいと思うんだよ
絵は好みとしか言いようがないけど 小さいセンサーに合わせたサイズのレンズでセンサーサイズ比並みに安くて
フルや中判みたいな絵を吐き出すレンズってのはあり得ないからなぁ
11Mとか14Mしか解像しないセンサーの上澄み1、2Mに数十万出す人は稀だろう
本気出したところでお安いシグマのレンズと解像感はほぼ変わらんかシグマが上レベルだし
別に本気じゃないのは手を抜いてるとかじゃなくて
コスパが悪くなりすぎる寸前って性能のレンズ出してるだけかと 急な高画素化が進んだ結果だろうね
今こそ18MPのAPS-Cがベストって言う >>776
light l16 は焦点距離によっては四隅が解像しないとか設計上残念なところもあるけど
像が重なっているところは一眼なみに解像しているぜ
まぁ数が出ていないこともあって値段も高いし
日本国内のレビューも皆無だけど >>778
>一眼なみに解像している
レイリー限界あるから解像は絶対に追いつけないけどね
>>762
単に似た画像引っ張ってきて置き換えるだけだよ。
で、その置き換える先のより高解像なデータは何かというなら
そりゃ大きな機材で撮影したデータだわなｗ >>779
まだ届かないんよ
>>780
データ引っ張ってきてたとして
レイリー限界無視してキレイな画が撮れるならそれでOK >>782
>レイリー限界無視してキレイな画が撮れるならそれでOK
だから撮れないって
単に後から似た画像合成してるだけ >>786
いや、そもそもL16は複数のレンズで同時マルチショットして
一枚の画像になるようパノラマ合成するから結果的に一本の広角レンズで
撮った場合より高解像
ある意味ですごく合理的な手法で高解像度化してる >>777
α7riiiのAPS-Ccropこそ至高 >>789
いや、そもそもL16は複数のカメラモジュールの集合体なので
さっぱり小さくないんだよね。そして個別のカメラモジュールの分解能も
小さいカメラであるがゆえにレイリー限界にしばられて解像度は低い >>792
やめたれw
理解してるオレカックイーしたいだけだから ID:c1lRgWUe0の主張は本当に単純でモノをしらない馬鹿特有の妄想
小さいカメラでも画像処理によって大きいカメラは代替できる
→できないからみんな大きいカメラを使う
さいしんのてくのろじーがそれを実現する
→できないからみんな大きいカメラを使う
L16はマルチカメラだ！
→複数のカメラを実装しているので結局大きくなってる
DSLRよりは小さい
→センサーも小さいのでレイリー限界に縛られて解像度も低い
無知で馬鹿なんだから、無理しない方がいい >>791
まぁ、確かに実機は意外と分厚いよね
ポケットからはみ出るサイズだし
それにマルチショット合成している割に
高感度性能もそれほど良くない感じ
ただ、解像に関しては一眼とため張ってるように思える >>795
思う分にはご自由に。物理法則は君の思いではネジ曲がらない >>796
なんでそんな攻撃的なの？
俺なんか悪いことした？ マルチショットで解決できる状況もあるけど、基本的には副作用が出るからな。 >>797
いや、一度も攻撃なんかしてないよ。
単に夢見がちで現実が何も見えてないくせに
＞ボケなんて今時のスマホでいくらでもコントロールできるし
とか
＞ボケとかスマホの機能で満足できなければPS使えばいいでしょ
とか、頭下げて質問するのが嫌ってだけで、煽るようなことする
性根の曲がったクズにご丁寧に現実を教えてあげてるだけ
むしろ優しいとすら言えるだろう。 建築、例えば日本のビルの窓とか写った時にきちんと直線出るだろうか >>795
同じ画角のマルチショットで解像度上がってるんじゃなくて、広角画像ベースに望遠画像の位置を合わせてはっつけてるなら上がってるだろね。 >>798
んで、マルチショットはDSLRでも出来るから
結局小さいセンサー小さいカメラは追いつくことができない
ライトフィールドカメラとか複数カメラ同時撮影は
小さいカメラの欠点を少し補うけど、
複数であるがゆえ大きくなるし
小さいカメラであるがゆえにレイリー限界問題という新しい問題を身にまとう
どっかのバカが思い描くほど世の中簡単じゃないし、
簡単じゃないから各社糞でかいカメラと光学系を用意している。 >>802
アホな絡み方してボコられたのがそんなに悔しいなら
熟慮してから書き込みするか、黙ってりゃ良いんだよ。バカなんだから
>>801
それはそうだね。
問題は望遠ってことは光学系でかいわけで、
小さいセンサーに小さいレンズのカメラ複数と
大きい単レンズ単センサーのカメラよりどれくらい優位があるのか
って話だな >>799
俺の書き方も悪かったかもしれんが
ボケ味は難しいけど被写界深度は十分PSでコンロールできるでしょ
いや、この書き方も悪いな
少なくとも俺にとってはボケはPSの加工でも十分許容できるレベル
>>801
広角(28mm)と望遠(70mm)で少なくとも
同時に１０ショット撮ってるらしい
公式がわかりやすいよ
https://support.light.co/l16-photography/explained-variable-resolution >>805
＞少なくとも俺にとってはボケはPSの加工でも十分許容できるレベル
なら他人にいうことじゃない
そして答えはとっくにでてる
曰く
「お前みたいな糞目のバカばかりじゃないから
みんなデカいカメラつかってる」 >>807
なんでそんなにキレてるのかしらんけど
謝っとくわ
ごめんな ホント、どこまでも自分の劣位を認めて頭下げて質問ができないんだなぁ
仮に「PSでボケの制御をやることが簡単」だとしても、
もっともコストパフォーマンスにうるさい商業写真が
みんな大きなカメラで撮影されてる以上、
「自分の認識や前提がおかしい」
「自分の知らない分からない前提条件がある」
と考えるのが当然でしょ
それを気づかないふりして
＞ボケなんて今時のスマホでいくらでもコントロールできる
＞ボケとかスマホの機能で満足できなければPS使えばいいでしょ
なんて煽って答え教えてもらおうなんて下劣なウンコをバカアホ低能呼ばわりして
少しでも問題あるのかね >>808
お、言い負かされたら
”冷静で一歩退くボクチン賢くて大人”なふりをして逃走かい？
大いに結構。ま、ボコられた側としちゃ怖くてしょうが無いから
相手が怒ってるようにみえるし、相手が冷静さを失ってキレてることにでもしないと
逃げ出す体裁整わないよな。お疲れ様でした。 >>809
なんか誤解があるみたいだけど
少なくとも君に質問してるつもりはないし
答え？を教えてもらうつもりもないんだわ
そこからして論点が違うから
もう勘弁してくんないかな
ほんとごめんな どんなに技術が発達して見分けが付かない擬似ボケが出来ようとも実験カメラの息は出ない
なぜなら既にボケるから >>811
＞教えてもらうつもりもないんだわ
そりゃそうだ。ここまで言われたらもうそういうしかなかろうよｗ
本当にアホだなｗ 散々、
PSでボケなんか擬似できる
大きいカメラなんか不要
最新のごうせいてくろのじーはすごいんだ！
などとと煽っておきながら
いや、どれも欠点だらけで使い物にならないから
誰もそんなものつかわないんだよ
と瞬殺された途端、すべてを投げ出して
すくなくとも個人的にはPSのボケで十分なんだ
と喚き散らして逃げ出すようなマヌケが
これ以上なにを言うつもりなんだろね。 >>813
あのさ
>ホント、どこまでも自分の劣位を認めて頭下げて質問ができないんだなぁ
そもそも俺がいつ君に質問したよ？
レス番で示してくれ
797以外で
なんか噛み合わないんだよな お、
さいしんのごうせいてくろのじー
がぞうしょりぎじゅつ
でレンズ交換式カメラを不要とする話は投げ出すしかなくなったようだね。
ま、そりゃそうだ。なんもしらないんだものｗ
となると次は相手の挙げ足取りで粘るしかない、と
>>816
してないよ。見え透いてるってだけ
なんどもそう言ってるじゃん。頭弱いな。 >>701
＞なおさらフルサイズっていらなくね？ってなる
＞ボケなんて今時のスマホでいくらでもコントロールできるし
もしその仮設が正しいなら、最もコストに敏感な
商業写真で大きいカメラが使われているのはおかしいでしょ？
そしてそんな大きな矛盾にお前が気付いてないわけがない。
でも書き込んだ。なぜか。答えは簡単で
「画像処理で不十分な理由を知りたいから。できれば頭をさげずに」 >>820
＞それあなたの感想ですよね？
うんにゃ。世界中のプロとアマチュアの感想
だれもそんなことしないで大きいカメラ使うのはそういうことだよ。 >>819
相手が絡んで来たときにレスすることにしてるから、
私が粘着にみえるなら、それは相手の問題だよ >>821
それ、あなたの感想ですよね
なんかデータとかあるんですか？
プロとか商業とか限定しないで
一般人視点で考えた方がいいんじゃないの？
ってか、あなたプロでもなんでもない
ただの週末フォトグラファーでしょ
なんでプロとか商業の話しちゃってんの？ >HD PENTAX-D FA★50mmF1.4 SDM AWはわくわくするようなレンズ
２年ぶりのレンズだぞ
久しぶりすぎて涙出るから少しは構ってやれよ >>824
え？いや、商業写真家がマイクロだの1インチコンデジだの
使ってないのなんか明白でしょ？
そりゃ中に使ってる奇人もいようがどうみても0に近しいでしょ？
それはね、画素数や高感度性能もあろうけど
ボケを後処理で自然に作り出すことが困難だからだよ >>826
すまんな、あんま慣れてないんよ
人を煽るの
ID:Bg7SifTj0 の方が数倍上手だよねその点は ＞＞828
知識も知恵も足りてないしなぁ
要するにバカなんだよね。君 そういや、商業写真の痩せすぎモデルの影響が問題になって
Photoshopで加工した写真が法律で規制された国もあるな
https://gigazine.net/news/20170929-getty-ban-photoshopped-picture/
というように、商業写真でもPhotoshopは一般的に使われてます。 >>832
＞商業写真でもPhotoshopは一般的に使われてます。
え？そりゃあたりまえだよ。いつ商業写真でフォトショップが使われてない
なんて話したんだろ。ちゃんと自分の主張を思い出そうよ
>>701
＞なおさらフルサイズっていらなくね？ってなる
＞ボケなんて今時のスマホでいくらでもコントロールできるし
もしその仮設が正しいなら、最もコストに敏感な
商業写真で大きいカメラが使われているのはおかしいでしょ？ >>832
しかしみんなアプリで修正する時代になってしまった >>834
あのさ、プロの現場でもPhotoshopでボケ加工は
当たり前のように行われてるの
君基準では使い物にならないんだろうけど >>836
うーん、加工なんかいくらでもするよ。
再現ができないの。だから誰も豆や1インチを使わないの。 >>838
一度も極論なんか言ってないけどね。
ごくごく普通のカメラマンの判断だよ マイクロ豆粒システムでも、結構前からAPSCと画質ではいい勝負だったし、
キャノン相手ならFFにすら勝負を挑めるくらいの画質があった
画素数も24Mと十分なものがあった。でもそれでも、誰も豆システムを使わなかった。なぜか。
答えは、レンズが全部小口径だから
ボケ量はF値ではなく実口径できまるので換算焦点距離とF値が同じ場合、
FFと豆とでは2段分も実口径が小さくなる
F11相当始まりのズームや、大口径といってもF5.6相当ズームは
異様なまでに被写界深度の選択肢を縛り、致命的な問題となってシステムの未来をもそいでいる。
逆に言えば、それほどまでにボケ量の後処理での付与は困難であるということ。 最近は商業カメラマンもマイクロ使ったりすると聞くけどな。
フルサイズのボケが必要な撮影ばかりじゃないだろうし。 >>841
一度もみたことないけど、そういう人や現場もあるだろうね
この世の何処かには。 INFOスレらしくていいじゃあないか。人生の時間と情熱を熱く空しく浪費するのを眺めるのが５CHの美学、味わいといえよう。そしてわれらがINFOスレは
その点ではカメラ板随一であると信じるものである！進めネラー（死語）よ自らのセコイ小さい正義の為に！
－赤IDあぼーんしてるんで全然見てねえけどなｗ 癒し系キチガイの私がきましたよっ
フジはいわゆる18-200みたいな300ミリまで戦える
便利ズームが1個もないのが難点ですねっ
キヤノンも純正は放置されっぱなしですけど妥協して
シグタムがありますしっ
もういっちょっ
フジは高級機種じゃないものはバッテリー蓋のすぐ横に
三脚穴があって不便ですっ
クイックシュー使用を考慮していないですねっ
その点オワワ…ニコワンは小さいながらもしっかり
クイックシュー用に距離を取っていて偉いですっ >>842
カメラマン誌なんか読むと、赤城氏がマイクロ持っていったり、他のカメラマンもほとんどフルサイズ要らないよね的な発言はよく見るけどな。
クライアントにはったり効かせるために大きなカメラ持っていくとは書いてあったが。
プロは合理的だから、被写体によって一番適切なシステム持っていくわな。 >>847
君の返答は合理的ではないねw
とりあえず君のいう、誰もマイクロなんかで撮らないってことはないようだよ。君が雑誌に書いてあることなんてあてにならないとか言い出すならああそうって感じだけど。 でもこの回の京都のナレーション宮崎あおいのほうはいいんですが、
途中で何回も男のほうに切り替わって癒やされなかったですっ
今日の放送は相武紗季なので助かりますっ
http://www4.nhk.or.jp/nekoaruki/ >>851
そうですねっ
ビデオのほうはソニーのなんからしいですっ
いずれもテレビを見ていても猫を遠くから隠し撮りではなく
近づいて背景がクッキリ映ってる場面のほうが
ずっと多いですよっ >>848
うーん、FFでもぼかさない事ができるよ
豆粒の欠陥は「選択肢が少ないこと」選べないことなんだよ。
こんなのカメラマンなら全員知ってることだと思うんだけど…
>>849
えw いや作例も作品もなく、雑誌の座談会の営業トークにFFなんかいらないよね
って書いたカメラマンがメイン機に1DやD850使ってるのにか？
なんとか減らず口を叩いてやろうって思いは手に取るようにわかるけど
わたしゃ健全な議論がしたいんだけどね。
ボケを画像処理で簡単に擬似できるなら、本当にありがたいことだからね。 世の中、商業カメラマンみんなFFつかってるのは
画素数や高感度もあるけどレンズシステムの問題があるからだよ
バカ「イワゴーはマイクロ」 >>853
俺はそのカメラマンがフルサイズ使わないとは一言も言ってないけどね。
プロの現場でマイクロが使われないっていう君の視野の狭い意見に対して一例を出しただけ。
プロの現場でも、被写体次第ではマイクロだろうと一インチカメラだろうと使われてるでしょ。
君のいう全く使われないってのは嘘だよね。 >>853
E-M1は十分大きいですしイワゴーさんは望遠を頻繁に
使っていないのでアルハーでも代用が利くかもしれませんねっ >>855
私もマイクロを使う人が0人なんて一度もいってないわけさｗ
なんでその一例を持ち出すことそのものがバカなんだよド低脳 でかいカメラを喜んでくれるクライアントにはちゃんとデカいカメラを使う。クライアント目線でのお仕事を考慮する。
たとえ「サブ」カメラとしてミラーレスを持って行って、それでほとんどの撮影をするとしても、死重っでも５キロの１眼を持ってゆくのがプロのお仕事といえよう。。 >>857
自分の発言よく読んでみろ低脳w
マイクロ豆粒システムでも、結構前からAPSCと画質ではいい勝負だったし、
キャノン相手ならFFにすら勝負を挑めるくらいの画質があった
画素数も24Mと十分なものがあった。でもそれでも、誰も豆システムを使わなかった。なぜか。
答えは、レンズが全部小口径だから
ボケ量はF値ではなく実口径できまるので換算焦点距離とF値が同じ場合、
FFと豆とでは2段分も実口径が小さくなる
F11相当始まりのズームや、大口径といってもF5.6相当ズームは
異様なまでに被写界深度の選択肢を縛り、致命的な問題となってシステムの未来をもそいでいる。
逆に言えば、それほどまでにボケ量の後処理での付与は困難であるということ。 念のため、私は
>>701
＞なおさらフルサイズっていらなくね？ってなる
＞ボケなんて今時のスマホでいくらでもコントロールできるし
↑が全くの間違いであることの指摘から一歩もハズレてません。
絡んでくるバカが枝葉末節に発狂してるだけ。 >>859
ん？挙げ足取りがしたいってことでしょ？
でも、>>842では肯定すらしているので>>840が一般論なのは自明なんで
お前が、文脈も議論も何もかも無視して1単語だけみて絡んでくる
挙げ足取り専門のドアホウということだけが明らかになるわけさ。
オシマイ >>861
そういうことにしたいのはわかるけど、完全に論破されていると
遊ばれてるのお前じゃんってなるんだよね >>863
お、自分のこと言われてるっていう自覚はあるんだなw
いいね、そういう謙虚さも必要だよwww
オシマイ 誰も（誰も彼も）→全ての人を指す意
全て→一つも残りがないさま。ことごとく。全部。
>>874
>んで誰もマイクロでなんか撮らない
>>857
>マイクロを使う人が0人なんて一度もいってない
流石に今回は（も？）無理があるのでは >>866
ん？挙げ足取りがしたいってことでしょ？
でも、>>842では肯定すらしているので>>840が一般論なのは自明
お前が、文脈も議論も何もかも無視して1単語だけみて絡んでくる
挙げ足取り専門のドアホウということだけが明らかになるわけさ。
オシマイ >>867
いんや、芯がない可哀想な人だなぁと思っただけだよ >>868
ん？論旨に反論できないまま悔しいからという感情だけに振り回されて
あからさまな餌にも気付かず挙げ足取りをしたら、逆に
「文脈も論旨も無視して挙げ足取りに走るドアホウ」と一刀両断されて
恥かかされた事実にまだ気付いてないんだね。悲しいね >>869
論旨？？
別に俺はm43の口径ガーとかボケ加工ガーとか一度も君に問題提起してないよ？
反論さえまだされてない
「誰も！誰も！」と叫んでたのにコロッと「実は０とは言ってません！」とか言って恥ずかしくないのかなってだけ >>866
誰もがわかってて、からかってるだけなんだからもう触らなくていいんだよ。 マイクロにはこういう不便があるから誰にも使われない
っていう1文をみて
「マイクロユーザが0人だと主張している奴がいるぞ！」
と喚くアホウが >>866 ID:9wMh8ODr0 >>851 ID:cHrnH0Lp0
あおり気味の一般論のあとに「誰も～ない」をつけると
この手のバカが面白いように釣れるのがinfoスレのいい所
ほかだったらこんな手に引っかかる奴はそうそういない。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5chでこれは恥ずかしい >>870
うん。だって
マイクロにはこういう不便があるから誰も使わない
って話を「マイクロユーザ0人という主張」に捉えるのは
ありていに言ってキチガイだからね。
>>871
あっさり釣られて悔しい思いさせられた者同士、
仲良く傷のなめあいしてるといいんじゃない？ >>874
うんにゃ全然。
マイクロにはこういう不便があるから誰も使わない
って話を「マイクロユーザ0人という主張」に捉えるのは
ありていに言ってキチガイだからね。 >>840の文章読んで
マイクロユーザが0人だと主張していると読み取ったぞ！と
ドヤ顔してる大間抜けが ID:cHrnH0Lp0 ID:9wMh8ODr0
>>878
まぁこういう恥のかかされかたしたら、そういうモードに入るしかないよね デジカメ板で
「マイクロユーザ0人と言ってるやつがいるぞ！」
と指摘してドヤ顔する奴はじめてみた ＞ここまで高感度性能が良くなると
＞別にフルサイズカメラ買う必要ねーな
＞なおさらフルサイズっていらなくね？ってなる
＞ボケなんて今時のスマホでいくらでもコントロールできる
なんて雑な煽りしておいて、いざ論破されてボコボコにされると
＞なんでそんな攻撃的なの？
＞俺なんか悪いことした？
と被害者づらするの面白い >>881
よかったじゃないか勉強になったな
俺も”誰も”を０人ではないと言う意味で使う日本人が初めてだったもんでついね >>884
＞”誰も”を０人ではないと言う意味で使う日本人が初めてだったもんで
うーん、普通の日本人は「誰も～ない」を2つの意味で捉えられるんだ
1）0人
2）少数
勉強になってよかったね。あともう一つ >>884
デジカメ板にマイクロフォーサーズユーザが0人であると主張する人
なんかいるわけないのは自明だから、その言い訳相当苦しいので
ただの恥の上塗りだぞ？ 次からあからさまな餌に食いつく時は
相手の反論くらい考えてから書き込もうな。お前バカなんだし >>885
あんたは部屋に入って人が少数人いた時「誰もいない」って言うのか
一般的には「誰かいた」だと思う俺は日本人じゃないのかもな
>>886
でも悲しいことにあんたは言ってしまったんだ 無茶苦茶な内容でも、最後に言い返せば論破なんだと思ってそうだしなw ちなみに「誰も～ない」で２人生き残った物がある
それは原作の表題如し誰もいなくなる結末を「裏切る」ために加筆したものだ
つまり「誰も～ない」に少数の可能性の意味があるならば成り立たない裏切り
ペンと言葉こそが命である執筆家として、それをやってしまったアガサクリスティーはどうやら大間抜けだったようだ バリアンスナンバーやばいな
パナライカやソニーがバラツキ激しい博打レンズなのがバレた
次はフジかな、バラツキ酷いから是非指摘してやって欲しい
中古品は試写で確認取れるけど、外れ品だらけで草生える
新同品とかほぼアウト、金融品は掘り出しあるけど そいえばキチガイもソニーレンズのバラツキにｶﾞｸﾌﾞﾙしてたなw >>885はテンプレに入れていいくらいめちゃくちゃだなw お、まだ悔しがってんのかｗ
面白いから何度でも貼ってやろ
>>840の文章読んで
マイクロユーザが0人だと主張していると読み取ったぞ！と
ドヤ顔してる大間抜けが ID:cHrnH0Lp0 ID:9wMh8ODr0 ID:/mtsyHgn0 885 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-6xgx) [sage] :2018/01/12(金) 01:37:33.55 ID:9yEgJiED0
>>884
＞”誰も”を０人ではないと言う意味で使う日本人が初めてだったもんで
うーん、普通の日本人は「誰も～ない」を2つの意味で捉えられるんだ
1）0人
2）少数
勉強になってよかったね。あともう一つ まあ、こいつも全ての発言が馬鹿で間抜けで的外れでやばいけどな>>685 4K60pを外せない拘りがあって買い替えもしくはm4/3レンズ沼してて買い増ししたいならGH5Sでもいいんじゃない？
Dfみたいに動画なしは嫌だけど4K30pで文句ねーわな人はちょっと増してフルサイズじゃね？
これから買おうとしてるんならIMX294CJKと同等以上のCMOS積んだもん待つっしょ？ 動画メインの人は欲しいんだろうね
おれは動画はおまけくらいだから全く物欲が湧かないが、この技術が進んだらスチルメインの機種はどうなるんだろって期待がある infoでは静止画メインのユーザーがG9にGH5sのセンサー積んでくれませんかねって言ってるぞ >>896
その一文を教条的に捉えてありえない話を持ち出す愚かしさを＞＞895に嘲笑われてんだよ Nikon D4/D4Sのお下がりみたいな動画なしでスチル特化で安価なDfみたいな機種なら売れるんじゃない？
m4/3は4K≒800万画素60fpsまではどうにかなっても8Kの時代になったらどうすんだろ？ >>903
超かしこい煽り馬鹿と真性アホは放置でｗｗｗ 10mp写真でも4kまでなら鑑賞には問題ないと思うけど、その環境だとほとんどトリミングする余裕が無いのが欠点かな GH5ｓ、やっぱSONYセンサーなんですかね、パナの自前のLIVEMOSセンサーがSONYぶっちぎるような超進化したという可能性はないですかね？ >>903
教条的wwwwとことん日本語が使えないようだな
釣りwwwって言い訳した時点で「誰も」は０人って意味で使ってたことを認めてんだよ
どちらにせよ言い訳した時点で
1)の意の場合→ありえもしないことをただ叫んでる狂人者
2)の意の場合→正に対して正と噛み付いてる狂犬病患者
もうどうしようもないことに気付いてID変えて何食わぬ顔でまた出て来るしかないw フォーサーズってアスペクト比4:3なんでしょ
最近はテレビもモニターもスマホも16:9だから
時に動画はトリミングでムダになる画素が多くてもったいなくないか？ フォーサーズ持ちに時々マルチアスペクト厨が湧くのはわかる気がする 中卒でも日本人なら「誰も」=０人って認識だわなｗ
苦しい言い訳すんなら黙っとけな？ｗ 普通の日本人なら
「誰もそんな事思いつかないよ」
と言われた時、誰も=0人 じゃなくて
「そんな事を思いつくのは居たとしてもごくわずか」
「普通の人は多分思いつかない、思いつくのは天才(か特殊な人か異常な人だ)だ」って解釈するよね 誇張し過ぎました
すみません
ってのが普通の日本人だね
「誰もいない」に「少数いる」なんて意味があると主張する人は一人もいない
あ、一人しかいないw >>900
どっちみち内部的録画使わないからそうなるとa7s安くなってていいんだけど8ビットのデータって少し色かえただけですぐに飛んじゃうしパナの10ビット出力は魅力的 >>907
なくはないでしょ
日本での唯一のライバルだもの >>915
動画はまったくの別物だと思う。静止画だとほとんど差の無い7RIIと7Sが動画ではかなり差が出てるし 言いたいだけのアホだからな。
今のデジカメ、スマホもソニーセンサーが支えてる事実は変わらない。 相当これが悔しかったんだろうさ
【悲報】フルサイズ5D4さん、ソニーのAPSCと高感度対決させられてしまう
Canon 5D mark IV vs. Sony A6500
https://www.youtube.com/watch?v=att4I1U5Ghs >>920
D850発表の時もソニー涙目ｗｗｗって言ってたヤツと同一人物っしょ？ｗ 豆パナの煽動に乗っかり
嬉々としてソニー叩きに乗じようとしていた
バカなキヤノン関係者。
ヤバいのはお前んとこの
時代遅れボディと周回遅れセンサー
まずは自分とこの眠たい画をどうにかしろ
圧倒的高画質なD850とボケボケな5D MarkⅣさん
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg >>914
スチルの人間からするとカメラ内画像処理済みのデータを更にいじるって発想が気持ち悪いんだよね。
いじるなら元データはRAW
jpg撮って出ししかないなら（動画は多くがこれ）カメラ内現像パラメータで完璧にするべきで、どうしてもいじるならトーンジャンプや破綻は覚悟して当然 >>922
高感度以前になんでこんなにぼんやりしているんだキヤノンは
5D4 << α6500 >>928
毛穴が写らないようあまり解像しないようしてる。
女性に優しいキヤノン あの動画のキャノンの眠たい絵って、ほんとにあんななの？
ちょっとびっくりだけど…… 発売前GH5ｓ配って宣伝させてるだけ
もちろん金払ってる
良いことしか言わねーよ LUMIX G9みたいに動体もコントラストAFで追っかけまわすDFDウンコAFみたいなオチはありそうｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ERBjKSEUZRg GH5ｓの画素ピッチはa7R3くらいなんだろ
少なくとも、R3くらいの高感度耐性はあるだろうし
ノイズリダクションで塗り絵にしてしまえばキレイに見えるのでは？ NRで塗り絵にしてノイズが見えないだけで高画質と思えるんならそもそも一眼なんか要らない >>926
RAW動画からじゃ重すぎるからそりゃ苦肉の策だよ。 >>915
健常者は解釈しない、出来ない
誰→不定称の人物に対する指示語
も→不定称の指示語に付き、全面的否定、または全面的肯定を表す >>912
>>915
誤爆ってすまん
話題進んでたんだなもうやめる ニコンのフルサイズミラーレスは期待してる
いよいよ始まるな。
もう今さらキヤノンには期待していない
ニコン・ソニーの2社で構わん。 ニコンはもう倒産の気配が微塵もないほどに持ち直した 、であっている？ 二コワンとかほとんど興味持たれてないから忘れられ勝ちだが
性能面で言えば全然追い付けるぞ ニコンがミラーレスを諦めてなかった
ってことが一番の驚き ニコワンのAFって早いって聞くけど、なんで早いの？ Zマウント、フランジバック16mmでEマウントレンズも理論上搭載化！！
ソニーお疲れ様でした
実際のところ電子接点付きで厚さ2mmのマウントアダプタとか無理ですけど センサーが小さいとはいえAF追従20コマは実現してるしAF性能も良かったらしいから、キヤノンよりは期待できるかな？ >>945
像面位相差では搭載が一番早かったのと
画質を犠牲にしてでも位相差画素を多くぶちこんでるから
今は像面位相差クロス2層もつくってるとかなんとかっ噂 >>915
GH5と5sの12800rawを比較すると1段分の改善だな
ただGH5sに合わせて縮小すると同じにしか見えなくなる >>944
諦めてなかったと言うより、
ニコンの情勢と世の流れからミラーレスへ舵を切らざるをえなかったってのが実情じゃないかな
D850の登場でニコンの代わりにキヤノンがダメだって流れなったけど、
あのDLの失敗やリストラ、cp+で新機種無し、寂しい百周年記念等々からのミラーレスへの発表だったじゃん >>935
というわけで、映像の場合カメラ内の画像処理がキモとなってくるのでセンサーがでかけりゃ良いってのは短絡的よね
スチルは単純にデカイほうが良いので、やっばスチルカメラの動画撮影はどうしてもオマケになるなぁ >>948
＞これってsonyEレンズをアダプターでマニュアル装着できるってことですかね？？。
M42と一眼レフ用のアダプタとか思い出すな
半径で1.5mm未満、厚みで2mmじゃ相当苦しいだろう >>950
そんなジリ貧状態なのかニコン…
まさしく社運をかけた商品になりそうだな
ミラーレスは画質のソニー、手ぶれ補正のオリンパス、安さのキヤノン
って感じで住み分けができ始めてるから
そこに割り込むには、かなりの個性が必要だと思うが アダプタ使ってAFスピードはじめ性能落ちないのかね
超望遠とか2系統作るわけにもいかないだろうし、注目だなあ >>953
次の一桁機はミラーレスにするくらいの覚悟が欲しい info民にかかればマウント内径は46mmから40mmになるそうな
たありぇん (2018年1月12日 15:46)
ソニーEマウントとFマウントの内径寸法は測定している場所が異なります。
Eマウントはボディ側マウントリングの内側、爪の根元での寸法であり、Fマウントは爪の先端での寸法です。
Eマウントも爪の先端で測ればFマウントとほぼ同じ寸法です。
よくこの寸法がセンサーの対角線長さ以上あるから云々との話が出てきますが、実際はレンズ側にもマウント接合部の金属があり後玉を固定するための部材も必要、また電子接点などの存在も考慮すると、後玉最大径はよくて40ミリくらいでしょうか。
いずれもセンサー周辺には斜めにしか入射しないので、原理上減光が大きくなってしまいがちになります。
デジタル化以降の多くの新マウントはこのあたりを考慮しセンサーの対角線長さより十分に大きなマウント径を確保し、かつフランジバックを短めにする傾向ですが、
これは光学設計の自由度を高く確保するためには理にかなっているとおもいます。
Zマウント（仮称）期待したいです。 まあソニー憎しでミラーレスごと否定してるバカが
ニコンの新マウントマラーレスが商品化されれば
手のひら返すのは目に見えてる
茶筒レンズだのEVFのペンタ風デザインだのを揶揄してたのが
他社が追従したとたんに消えてなくなった事実を忘れてないよ そしてSONYはNIKONへの外販センサーを型落ちにするのだった… >>956
センサーに垂直に光束を落としているレンズなんてないんだけどね。
ま、info民だよね。 ニコンの仮称Zマウントが、フルサイズミラーレスの新マウントにしては内径49mmは想像してたより小さいな
ソニーのEマウントが内径46.1mmなら、新マウントだし50～55mmかなと思ってた
実際に内径49mmで出るのかはわからないけど 内径大きくするとレンズもボディ大きくなるからね
でもFEマウントはバランスが悪いからボディ大きくする方向に持って行ったのではと思う >>926
ログ撮影したらむしろ弄らないとまともな色にならないよ。静止画しかとらない人にはわからない感覚だがかならず加工が必要になる ソニーEマウントの成功はレンズ仕様の囲い混みせずに仕様公開してユニバーサル化したことにあるからニコンが自社独占を止めて仕様公開にし、
アップデートで内容が変わった時もソニーみたいにサーパーティーへ逐一仕様報告して高い互換性を全員で共有することが出来るかどうか、だな
これが出来ないとαのようにありとあらゆるサードがレンズ作ってくれると言った状態にはなれないし >>962
あんだけinfo民がEマウント小せえ小せえ騒いでるんだから
空気を読んで内径65mmぐらいの新マウントで出してあげるべきだった
まあ実際のところ、小型化とのトレードオフを考えると実用上の限界が49mmあたりって感じはする >>962
んなデカイマウントにしたらレンズが太くなるじゃん
レンズが太くなれば当然指の掛かり等考慮するとカメラ全体も大きくなる
ライカSLみたいな無様なカメラ出したらソニーに対抗出来んよ >>966
フルサイズミラーレスとしてのバランスは内径50mm/フランジバック20mmくらいになるんだろうね
info民論理だとフジがGマウントでフルサイズやれば最強になるな >>968
info民理論なんか当然なんの役にも立たんから、各社考えられる最も小さくできるバランスを付いてくるだろうよ ニコキャノのFFミラーレス内径がφ49mmやφ60mmと大きく、後玉がφ40mmを超えてこようが誤差に収まりそうｗｗｗ
DPCMOSはオールドレンズで派手なパープルフリンジ三昧やらかしそうｗ >>962
そういうのはSonyの中判ミラーレスにご期待くださいw
目一杯小さくしてもそれより大きくなるだろうしな SONYと違って自前のレンズあるし、オープンにはやっぱしないよなぁ
EFレンズ使えなくてもいいから、LM-EA7みたいなのは欲しい ニコンはマウントアダプタの出来次第で評価が変わるだろうな
既存レンズをどれだけマトモに動かせるか
FT1を見る限りハードルは高い ニコンはまだDXバージョンを無くしてフルサイズだけのミラーレスシステムを検討している。
すでにニコンがニコンFマウントレンズ用の新しいアダプタを新しいミラーレスマウントで動作させるために多くの努力をしていると述べた。
ニコンが多くの努力、研究、お金を投入している分野は、消費電力、ラグ、解像度、リフレッシュレートなど改良したEVFだ。
ニコンが重点的に改善が必要だと考えている分野だ。
ニコンが競合製品より優れていると期待されている部分だったため、先立ってミラーレス市場に参入しなかった主な理由の1つだ
一眼レフユーザー（OVF）がEVF付きのニコンミラーレスカメラを使った際に何の違和感もないよう、移行はシームレスでなければならない。
公式のニコンのミラーレスカメラの発表は2018年に期待されている。他の詳細はない。
ニコンはこれまで、いくつかのインタビューで、新しいより大きなセンサのミラーレスシステムが可能であると述べている。 >>851
ホームページや公式ブログのドメインや運営が確かオリンパスだから
ほぼ専属カメラマンw >>964
いや、動画編集もできるよ。出身がスチルなだけ。
暗部持ち上げるとローコントラストに見えるようになっていじる必要があるのは当然だけど、カメラでできるしそうするべきだよ。RAW記録でないんだからね
ま、なんにせよカメラの画像処理がキモなんで、大きいセンサーだから良いとは限らん
スチルカメラでの映像撮影は不向きなんだよね。 >>965
Eレンズなんか誰も作ってないがなw
作られてるごく少数のレンズも純正とかぶりまくりでさっぱり売れてないというか、存在感すらない
Eカメラの普及に役立ってるかというと甚だ怪しい タムロンもEマウントには18-200の1本しか出してないし
その1本もSONYのOEM生産だからな
Eレンズの技術要求が高いから作れないのか
それとも出しても売れないと思われてるのか >>979
誰もとか言うとまーた上の基地外に絡まれるぞ
因みにシグマ、トキナー、コシナ、ツァイス、サムヤン他色々出してるのに
「誰も出してない」とな？
純正と被りまくりと言うが、サムヤン以外はF値や焦点距離が被ってないレンズばっかだろ
何をどう見たら「純正と被りまくりのレンズ」となるのか EマウントとEレンズを混同させて論点のすり替えをするんじゃないの ソニーはタムロンの大株主でもある
そういうことだろ >>979
無知でなければ現実逃避だな
みっともな そもそもEレンズって何って感じだけど「Eレンズ」（APS-C用Eマウントレンズ）と言いたいんでしょ
揚げ足取るための造語だとしか思えん MF用なら中華がどんなマウントのも作ってるんだからオープンマウントとか関係ないって話じゃないの？ >>909
度々こういう奴が出てくるが
「フォーサーズ規格にアスペクト比の規定はない」
ってパナが昔から言ってるぞ。 からくり使いとかいうソニー信者が必死すぎるなｗ
やっぱりGKは安定の気色悪さだな Eマウントはもう少し内径が大きくてもいいかな、と思わなくもないけど
APS-C/35mmFFミラーレスカメラの他に、Super35mm/35mmFFカムコーダの両方で展開してるのが一番の強みなわけで
仮称Zマウントがカムコーダ市場でEマウントとシェア争いをしないなら、マウント仕様は非公開だろうね
スチルカメラだけなら囲い込む方が利益上がりそうだから >>986
中華のは大抵電子接点がないから、どんなマウント仕様でも問題無い
でもツァイスやコシナのMFレンズは電子接点付きだから、オープンマウントじゃ無いと出し辛いんじゃないか？
あとMC11とかはEマウントがオープンだからAFが快適に動作するんだし 素朴な疑問OLYMPUS PENとか最近のミラーレスは露出補正の専用ダイヤルが付いている
あれって必要というより邪魔な気がする
それとも測光モードの変更だけでは解決できない何かがあるのか >>962
あんまりデカくするとレンズ太くなって操作し辛くなる
ニコン使ってる人は細いレンズに慣れてるから心配 >>991
ミラーレスの場合ファインダー像は現実世界じゃなくて今の設定で写真撮ったらどうなるかを模擬したプレビュー映像なんだから、露出が意図通りかどうかは撮る前に分かる。
今の設定ではちと明るいなと思ったときにサクッと露出補正アンダーとか出来ると便利なんだよ。
測光モード変更とか回りくどいからやらない >>991
もう独立露出補正ダイヤルの無いカメラを買う気にならんわ >>991
釣りを疑うレベルの発想。
目的と手段をどう考えてるのか。 >>991
古参の一眼レフ使いには馴染みないのかも知れないけどデジカメならではの機能でしょうがｗｗｗ
EVFや背面液晶に撮影結果が反映されるのって便利よ？ このスレッドは１０００を超えました。
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