Canon EOS Kiss M 【総合スレ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 15:33:19.76ID:5FzkGw1A0

2名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 15:35:55.63ID:t0hjcMJT0
1秒しか連写出来ない
やはり糞仕様できたか、、、

3名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 15:37:46.81ID:yQK/lATm0
サーボAFでjpgなら4秒連写出来る kissだからこれで十分

4名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 15:39:02.80ID:6ZkgMU9E0
iphone激連写ママでも安心だな

5名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 15:53:45.94ID:OvcxHsr10
Mシリーズの型番はどうなっていくんだろう?

6名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 16:39:28.80ID:fkKPYLJQ0
M5の後継機?

7名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 16:48:18.53ID:8JnsSuXg0
情弱しか買わんだろ

8名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 17:04:45.70ID:oZTRglvb0
まさかKISS銘で出すとは
非カメヲタ層へのアピール度は絶大
スペック大した事無いけどレフ→ミラーレス過渡期の
エポックメイキングな商品として記憶される気がする

9名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 17:16:02.77ID:OvcxHsr10
バリアングルは嬉しいな
圧縮rawの品質が気になる
買わないけど

10名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 17:42:11.06ID:dxOJs4rR0
4kでムービー撮れるんやろ、最高
買わないけどw

11名無しのCCDさん2018/02/26(月) 17:46:19.81ID:RWgjs6MU0
今はほとんどカメラを持ち歩かなくなった昔の一眼レフKissユーザーの買い替えには良いような気がする。

12名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 18:04:32.46ID:c1gbYAl60
>>5
かつてのD30、D60→10Dのように一旦リセットするんじゃない?

13名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 18:06:55.20ID:c1gbYAl60
中心クロップ、24pと微妙ではあるが4K載せてきたのは大きいな。
EVFもあるし。
動体撮影しないならこれで十分だろ。

14名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 18:38:20.13ID:DOIzEAse0
70Dから乗り換えまーす

15名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 18:50:49.22ID:8UdW7AZk0
>>14
70Dを何に使ってるかによるけど、動きもの撮るんだったらちと慎重になった方がいいかもしれん

16名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 19:28:21.91ID:Ri1vrLbz0
5D2のサブに買ったX7+EF40mm(white)とM3+EVF売ってこのkissM1台にするわ

17名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 19:56:03.81ID:vm9i/kW90
M5 を持ってるから、比較が出てから考えようかな…

18名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 20:03:11.15ID:yQK/lATm0
所詮kissのUIだからオレは乗換までは考えてないわ 気長に待てば新型M5/M6が出てくるやろ

19名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 20:04:09.91ID:kawlM6dU0
G1Xmk3も捨てがたい…

20名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 20:25:02.88ID:mlgyyi130
こんなゴミカメラ買うやついるの?

21名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 20:46:39.89ID:Djb58nKk0
EF-Mのレンズラインナップがまだ弱いから買うか悩むわ

22名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 20:56:59.96ID:BIa2q/ib0
サイレントシャッターでは連続撮影が出来ません…オワタ!

23名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 21:12:22.37ID:3bx0p0YX0
ef-sマウントでミラーレス出たらCanonに移行したいSONY使いだけど出る可能性あるの?

24名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 21:23:08.98ID:nPX7BfTY0
ない

25名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 21:39:04.97ID:Uk19JPit0
よくわからんのだけど
KissMはM5の上位機種という位置付けなの?
それともKissMは従来のMシリーズとは違うコンセプトのシリーズなの?

26名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 21:46:53.98ID:pgNsT34M0
これはそこそこ売れそう
軽いし、自撮り用にバリアングルある
カメラっぽい外観

インスタ映えとか気にするライトユーザーを狙い撃ちのカメラ

27名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 21:56:14.59ID:W/aRzTef0
eos m シリーズ

[ハイアマチュア] m5 m6

[初心者] m100 kiss m

だと解釈してる

28名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 22:03:40.06ID:Qmb4VGPl0
APS-Cはいずれミラーレスに一本化されそう

29名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 22:09:51.39ID:NnwC951Z0
測距エリア拡大に対応する標準ズームがEF-M 18-150という高倍率でデカいレンズだけ。

EF-M 18-55も15-45も22単焦点も非対応って、あんまりだろ。

早急に低倍率な標準ズームや22単焦点をリニューアルが必要!

30名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 22:12:01.30ID:zAbllm4F0
M5より良いわ

31名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 22:39:14.03ID:dCc8O8yl0
>>16
俺も同じの買ったけど5d2売ってx7残してm100買ったよ。

32名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 22:53:19.34ID:NGSrVyq00
立てるの早すぎだろ

33名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/26(月) 23:00:48.84ID:Eb15KLca0
品川でちょっとだけ見てきたけどEVFの動きがパラパラしててファインダーが小さくチープな感じがKissだと思った

34名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 00:02:09.43ID:DOgiyUZW0
>>15
乗り鉄なんで機動性重視

35名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 01:34:46.17ID:FX9Mxdup0
海外では eos m50ってネーミングだし
位置付けはm5とかm6の下位モデルなんだろうな

ただM5とかM6がゴミすぎて
そのまま下位モデル作ったら他社に太刀打ちできないから
多少機能を下克上させたんだろう

36名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 02:41:47.15ID:ifaPmm6j0
他のメーカーより3年は遅れてるな
販売力の強さにも限界があるし売れないだろう

37名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 05:20:45.96ID:/o0rmDpt0
遅れているからこそ、kissのネーミングで誤魔化して販売数を確保する腹積もりでしょ
いつまでその手が通じるのかね

38名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 05:30:38.16ID:Jr3PKg2Z0
いや、絶対売れるね。というか買わせる。
ありとあらゆる宣伝、街を歩けばkiss Mの広告を絶対目にするレベルでえげつない宣伝を展開してくるだろう。

39名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 06:51:32.33ID:RoH4oY7O0
>>36
その3年進んでいるというメーカーのミラーレスを持ってしても肝心の絵作りはまだまだ残念だったりするからCanonが巻き返し図る余地があるのかと

40名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 10:09:53.55ID:TpyjUyaD0
キヤノンはミラーレス最後発だったのが、昨年の第4Qでシェアトップを達成した
今年はダントツトップを狙って、Mシリーズ最高スペックのkissMを価格破壊で出してきた
キヤノン以外は、「うちのはプレミアムだから価格競争はしません」と言って高価格路線を取っているが、どこもがプレミアムというのはナンセンス。そんな考えで共存できるような甘い市場は存在しない
このままでは他社は総崩れになる可能性がある

41名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 10:10:20.93ID:hvDqc2pm0
やっぱり4k動画が見劣りするし買いません。
キャノンじゃなきゃダメって頃があったけど、もうそんな時代じゃないし

42名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 10:23:53.29ID:kGMkVPT70
例えばフルサイズのサブとして買おうかなってやついる?
レンズはアダプターつけて全てEFレンズで運用する予定

43名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 10:29:46.64
M5売って買い換えようと思ったけど、露出補正ダイヤルが無いからやめとく。
M5の≪後継待つわ。

44名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 10:36:01.15ID:Z0cNWkT60
ココ見るようなスペ厨は買わないだろけど現場の販売員は狂喜してるだろ
「新しいタイプの一番小型で軽量なキヤノン・イオスKISSですよ」と言える
バカ売れ間違いない

45名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 10:41:07.43ID:XZNWTNYW0
昨年の前半に「キヤノンは来年にはミラーレスでシェアトップになる」と予想したら、「何を夢物語を言っているんだ」という反応が多かった
実際にはその予想を超えるスピードで売れている
一眼レフに続いてミラーレスもキヤノンの一人勝ちになるのは、必ずしも健全とは言えない

46名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 12:05:43.93ID:yCMCMyPW0
>>42
EFレンズ使えるサブで最初M使ってたけどα7m2が安かったのでシグマのアダプターつけて使ってる

47名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 12:16:11.93ID:c62D4YN10
キヤノン株はSONYの10倍持ってるので売れて欲しい
使ってるのはSONYだけど・・・

48名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 12:27:18.02
>>42
どうせならレンズも買った方がいいよ。折角のコンパクトボディにデカいレンズじゃねぇ・・・
俺もEF-Mアダプタ持ってるけど全然使ってない。11-22、18-150、22/2、28マクロ持ってる。

49名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 12:48:57.22ID:nlPM1Qk+0
>>25
海外ではM50
m5の廉価版みたいな感じかな

kiss表記が裏面に来たのはいいよね

50名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 12:49:16.69ID:45pNonpl0
デザインもっとどうにかならんの?
操作性悪そう

51名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 12:53:00.05ID:AnW35LPF0
ファインダー中央なら盛り上がりはフジのX-Tぐらいに抑えてほしいね
でなければレンジファインダータイプにしてほしい

52名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 13:38:48.04ID:ORSxqwQC0
なんだかんだでライト層にはかなり売れる、それて正解な機種

53名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 13:45:28.46ID:NcKNmu0z0
いままでのミラーレスに、満足しているか?

54名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 13:50:00.88ID:3BDqB1n30
葬式会場になっててワロスwww

55名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 13:51:52.54ID:qt5XF3ge0
葬式もなにもマニア物件じゃないからな

56名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 14:06:08.35ID:MYIaDEYP0
α5100(2014年発売)と同等スペックのKissMさんww


キヤノン製品の写真機としての使い勝手の良さは今でも羨ましいです。

57名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 14:46:39.55ID:fSZHMgh+0
うわ電子ダイヤル1つかよ
Kissは今までも1つだったか
Canonはまだライト層にしか売る気無いんか

58名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 14:47:54.80ID:NMlnalPH0
RXシリーズは初代が大成功したが、それで味を占めて値上げを繰り返し、今ではキャノンの同クラスの2倍近い価格になって、売れ筋から外れるようになった
性能とリーズナブルな価格を両立させるという商売の基本をキャノンから学んで欲しい

59名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 14:54:12.44
>>58
キヤノンに学ぶ???5D4のふざけた売り出し価格はどう言い訳すんの?

60名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 14:55:45.42ID:fSZHMgh+0
6Dという劣化5D3もアホみたいな売り出しだったよな
盲目信者には都合のいい事しか見えていない

61名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:03:53.13
貧乏人の意見を聞いても企業にとって何も利益もたらさないからね。
ソニーは金融と保険で儲けてるからカメラが売れなくてもいいけど、キャノンはそうはいかない。

62名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:17:32.86
>>61
5D4の今の実勢価格を知らんのか?初値はゴミを抱き合わせてボッタくりぎ。5D2、5D3、5DsR
7D、7D2を初値で買った俺でさえ買わなかったわ。

63名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:21:10.63
興味ないから知らん。

64名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:26:49.90
>>61
キヤノンのイメージング部門の売り上げは全体の1/4なんだけど?おまえ、馬鹿すぎ。

65名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:27:15.83
カメラが売れないとヤバイのはニコンな。

66名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:30:05.34
>>64
バカだけが知らんことだが、それいったらαはもうソニーの物ではないわな。

67名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:37:01.45ID:vIWURJ2L0
>>65
ニコンは完全にミラーレスの流れに乗り遅れたからヤバイだろうねw
このキッスMは爆発的に売れると思うよ♪

68名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:42:15.27
>>66
日本語で頼むわ。

69名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:43:09.53
>>67
俺も売れると思う。俺も買おうとしたものw ダイヤル見てM5後継を待つ事にしたけどね。

70名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:45:55.38
>>68
日本語、分からんのか、バカよ。
αは、ソニーの製品ではないということ。

71名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:51:46.90
>>70
αの商標はコニカミノルタからソニーが買収したからソニーの製品なんだけど?
おまえ、ホンマモンのド阿呆やのwwww

72名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:54:44.08
>>71
本気かこの糞バカ野郎は・・・。
αはソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社のものであって、ソニーとはまったくの別会社。

73名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:56:21.18
>>72
で、その会社のカメラは売れなくても金融で儲かるのか?
カスは市ね?

74名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:59:13.11
ソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社はαが売れなかったら即切り離せばいいスケープゴート。
そんだけもうカメラっていう分野が商売として成り立たなくなり、ソニーもリスクだと思ってるってことだよ。
これがバカが知らない経済の現実。

75名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 15:59:54.46ID:PyMk88qf0
バイオがいい例だ

76名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:03:23.92
>>74
え?カメラが売れなくても金融で儲かるんだろ????

売れないと潰れるの???

じゃあキヤノンより必死にカメラ売らないといけないじゃん???

バカスwwwwwwwwwwwww

77名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:03:30.51
ソニーケミカルやソニーカルチャーも切り捨てられたよな。
カメラは何時死んでも惜しくは無いソニーの関連事業の一つに過ぎない。

78名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:05:23.25
>>76
完全論破されて動揺するのは分かるが、まぁ落ち着けよ、バカ。
カメラが売れてなくても金融、保険、ゲームが売れていればいいんだよ。
ソニーオリンパスメディカルソリューションズ株式会社もソニー関連だし、オリンパスにも頑張ってもらわないとな。
バカが知らない経済の話でした。

79名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:05:26.75ID:XwUhEgmI0
儲かってるけどね
持ってて良かったSONY株

80名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:05:46.69ID:c62D4YN10
どんな企業であっても必要によってかつての主力部門を切り捨てるだけの勇気が無くてはならない
東芝がいい例

81名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:06:00.39ID:TUdSpL0c0
それを言ったら保険も別会社だろ
ソニーは空っぽ

82名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:11:09.07
保険は何も生産しなくてもいい低リスク事業だから美味しいよなぁ。

83名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:11:38.27
>>78
いや、お前が後付けで屁理屈こねてるだけなんだが?
ソニーは金融で儲かると言いながらαは別会社とか
頭悪すぎるわ。

84名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:13:16.70
>>82
バカ発見wwwwwww

そう思うなら保険屋やればいいんじゃね??????????

85名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:14:08.56
>>83
ソニーは金融や保険で儲けてる。
今はゲームもか。
αは別会社なのも事実。
バカだからそんなことも知らんで「ソニーが!」って言ってただけだ。

86名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:14:48.48
>>84
↑おれもバカ発見w
キャノン損保か、入りたいような、入りたくないような・・・。

87名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:23:30.28ID:xKF/2jKZ0
ニコンはフルサイズミラーレスの噂がちらほらと

88名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:28:56.26
>>87
ニコンに限らず、キヤノンも一桁機はいずれミラーレスになるでしょ。
ミラーが連写のボトルネックになるしね。

89名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:31:47.87
>>85
で、別会社の金融や保険で儲かればソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズ株式会社は
カメラが売れなくてもいいというのがチミのおバカな主張なんだが、何がいいたいのかね?

90名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:35:18.24
>>89
バカにもわかりやすく言えば、ソニーにとってαは儲けるような構造にしなくてもいいってこと。
あと、バカが良く空想する未来像として、ニコンやキャノンがミラーレスを主軸にするってやつ、それ無いから。
一眼レフのほうが儲かるし、リスクが少ない。

91名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:37:43.04ID:Xs3E8SGg0
>>71
「デジカメ」の商標は、三洋からパナソニックだよな?

92名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:53:18.20
>>90
お前はソニーの社長にでもなったつもりなのか????
頭に蛆でも湧いてるやろ・・・

93名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:54:15.07ID:HgaEHxQX0
ソニーは手を広げた事業は上手く行かなければすぐに切り離して、店仕舞いするか売り飛ばせるような分社化体制にしている
上手く行ったら行ったで、付加価値を付けて手放して利益を上げる
ベンチャー企業の発想だから、数年後にはαシリーズがソニーブランドではなく、中華企業のαブランドになっている可能性は十分にある

94名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 16:56:41.77
中韓は儲かる分野しか買収してくれないよ。
だからVAIOも安曇野に留まざるを得なかった。
中韓が一番欲してるソニー製品はXperiaかPS4。

95名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:05:21.05ID:YkI/Tzfv0
α7Vの欠点が見当たらないからと言って
会社組織を叩くのですね

96名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:07:01.21ID:16D5p5bD0
ソニーEOS Kiss M

97名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:07:13.59ID:vypuAEsT0
5ちゃんねる的 kiss M のスタートはソニーからか

98名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:07:51.82ID:HgaEHxQX0
>>94
それはソニーの努力次第
αシリーズのブランド力を高めることができれば、持ち続けることも売り抜けることも可能になる

99名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:07:59.16
α7IIIの欠点は明白だわな。
高価格で超重量、そして数が少ないレンズがαマウント最大にして致命傷の欠点。
だから誰もαマウントを買わない。

100名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:11:07.56ID:1f9ShiSa0
>>99
Kiss Mのことですか?

101名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:13:19.69ID:HgaEHxQX0
>>95
それは完全な誤解
ソニーのスタンスはグローバル基準ではノーマルであって、会社組織を叩いているわけでもなんでもない

102名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:16:14.20ID:JphzY2kk0
α7Vが出たんだな。RUとSU持ってる俺はα9もRVもスルーしたし
7Vはもちろんスルーw

だがしかし、ここはKissMスレだよなw

103名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:18:52.34ID:MYrJXjdi0
ここが今ツイッターで話題のベーシックモデルのスレッドですか?

104名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:20:12.61
α7IIIが必死になって宣伝しないと危ないと感じている機種、それがKissMだということ。

105名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:21:33.63ID:JphzY2kk0
そもそものターゲットユーザー層が全然違うけどな
α7Vの対抗機種は6D2だから。

106名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:30:10.91ID:WGHhzXBO0
単焦点増えないかなー

107名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:33:20.72
ターゲット層が違うはずなんだけど、このα7IIIの猛セールス。
つまりソニー宣伝部にとってはα7IIIとKissMがライバルだと思ってるようだw

108名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:44:37.79ID:FtLblDxN0
国内ミラーレスのエントリーとファミリー層はキヤノンが制圧し始めてるね
フルサイズだけは今のところソニーの一人舞台だけど
時間が掛かっても同じようなパターンでいずれはキャノンが制圧しそう
けど、キヤノンのフルサイズミラーレスが新マウントになると話は別だな

109名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:47:35.22ID:xmmm7Sxo0
軽いっていいね
やっぱり旅先などでは軽いのが1番
軽いは正義

110名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:57:08.65ID:XwUhEgmI0
>>108
平和だね
APSCなんか、各メーカーがワラワラ来てすぐに飽和−低価格化
すぐにコンデジと同じで市場自体に旨みが無くなるのは目に見えている

111名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 17:58:25.28
キャノンはαの大失敗を見てるからフルサイズミラーレスは出さないよ。
インクと同じでキャノンが売りたいのはボディじゃなく、レンズなわけで、
レンズが売れないフルサイズミラーレスはキャノンやニコンにとって美味しくないのだ。

112名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 18:38:26.61ID:FxEs7R4f0
>>69
おっとそうだな。
これだとプログラムシフトもできないのか。

113名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 18:48:38.89ID:fngfYGRt0
ダブルレンズで五万って、ダブルレンズのスマホと同じくらいか?

114名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 18:49:56.22ID:TUdSpL0c0
>>111
フルサイズミラーレスだからレンズが売れない訳じゃないだろ
売れるレンズがないから売れないだけだ

115名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 18:55:48.62
ニコンやキャノンだとサンニッパ〜ハチゴローまで買ってくれるユーザーって結構多いんだけど
ミラーレスでその値段出す人がソニーに付くかどうかっていう話。

116名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 19:10:33.15ID:8AvZ7DzX0
レンズ売りたいなら換算50mmはよ出してくれ
レフ機用ですら1.8しかないやん

117名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 19:47:06.55
そういうマニアックなレンズが売れないのはNikon1も同じだったね。

118名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 19:59:22.16ID:eU+G7Emx0
よく考えたら、ミラーレスはまだまだマイクロフォーサーズが一番だと思うんだよな。

119名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 20:14:13.23ID:FxEs7R4f0
>>116
そういう時代は終わってますよ。

120名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 20:17:06.98ID:TUdSpL0c0
50mmの時代は終わったのか…

121名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 20:19:57.09ID:xH7UBBSt0
85mmの時代だってか?w

122名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 20:21:47.20
単焦点の時代ではないっちゅーこってすな。

123名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 20:28:03.99ID:qFIs5b6F0
ソニーの様に瞳AFのデモはしないのかな?
それともまだ使い物にならない完成度なのか

124名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 20:35:10.35ID:k9pybV+30
1日にレビュー沢山出てくるでしょ、自分も1日の12時からいじりに行ってくる
おそらく撮影用のモデルが今年も中央にいるし

125名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 20:43:55.07ID:DZWMekJu0
初心者には売れるだろうね
シェア拡大に貢献しそう

126名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 20:58:34.89ID:bjf/FD270
お姉さん ママさん 爺さん
御用達の予感

127名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 21:03:38.28ID:HgaEHxQX0
>>118
フォーサーズの唯一と言えるメリットの小型軽量化は現行機ではほとんど生きていない
微小画素による低画質や高感度耐性の弱さはそのままで、画質ではスマホに追い上げられている
2011年に70%あったシェアは昨年には半減以下になった
フォーサーズ規格の使命は既に終えており、数年後には消滅するのは間違いない

128名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 21:04:53.88ID:l+j6D9pD0
YouTubeで
eos m50
を検索すると、ハンズオンが山ほど出てくる。
海外は早いな

129名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 21:06:23.00ID:l+j6D9pD0
https://youtu.be/_RGi2fN2Tgs
このハンズオンは気に入った

130名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 21:28:59.18ID:Y/n6Q3b10
>>127
動画は一番いいような・・・

131名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 21:51:04.32ID:jOfbfgui0
実機を触るのが一番だろうけど、操作性が一番似てるのってM100か?
露出補正ダイヤルなしだとタッチ操作になるだろうから感覚掴みたい

132名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:00:46.30ID:XiR+ithX0
KissMは、ミラーを捨てた「敗北者キヤノン」の、みじめな新製品。

ニコンもペンタックスも居る「"一眼レフメーカー"クラブ」からキヤノンだけ脱落した。

133名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:00:47.60ID:eU+G7Emx0
カカクコムのクチコミ馬鹿ばっか

134名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:01:58.68ID:eU+G7Emx0
今どきパタパタミラーなんて有難がってるのって爺くらいなもんだろうなw

135名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:02:06.61ID:c62D4YN10
ペンタックスのいるクラブからはいち早く逃げ出すことが大正義

136名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:08:24.67ID:G7jJzH7j0
これ売れるでしょ。
スマホからのステップアップは
連射とか望遠なんだからエントリーモデルで
この連写枚数なら手頃だしボリュームゾーンに
ぴったりだろう。

137名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:15:30.06ID:RbmCfEBV0
いつの間にミラーレスのシェアトップになってたんだ
いつもワンテンポ遅れてるのに

138名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:28:12.62ID:HgaEHxQX0
>>132
その理屈ならニコン、ペンタックスが勝者になるよ
レフ機はキャノンの圧勝ではっきり勝負がついた
ミラーレスもキャノンがトップシェアになった
ペンタックスは終わってしまったが、ニコンもミラーレスを開発する力がつかなければ会社として存続は絶望的になる

139名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:29:19.96ID:XiR+ithX0
フルサイズ対応の「ソニーEマウント」と違って「キヤノンのミラーレスはAPS-Cまでしか対応しない」癖に、
一眼レフを捨ててミラーレスにするとか自滅的だな。

ミラーレスではソニー優位なのに、キヤノンがAPS-C一眼レフ捨てたら、一眼レフではニコン優位になって、
どこにもキヤノンの立場が無くなる。

キヤノンの未来は「敗北ミラーレス」と「敗北一眼レフ」を抱える敗北メーカー。

140名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:30:07.35ID:nxoNMx5U0
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180227_52752.html
Kissロゴ外しとか言ってるけど、ミラーレスは元々左肩付近にしかモデル名入れてないから外してるわけじゃないよな・・・

141名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:34:29.06ID:Z0cNWkT60
レフ機では長年不動の王者でセンサーも自社製
ミラーレス時代に備え5年も前に画期的なデュアルピクセルセンサー開発に成功
スポーツ等で8K(3300万画素)動画切り出し時代を見越していたのかシネマにも進出し
業務レベルでの動画ノウハウも蓄積中

それらのデータを出力する4Kモニター発売済みで
プリンタ・用紙・インクは言うに及ばず
世界最大級の3Dプリンタメーカーに出資し開発協力・国内販売を手がける

光情報取り込み・デジタル変換・出力するところまで全て自社純正品で賄える
世界唯一の映像総合メーカーがキヤノン

そのキヤノンがKissと名付けたのは本気でミラーレスのシェア取りに来た意気込みの現われ


アフィカスブログ管理人このレス赤字な

142名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:39:39.99ID:EWJNA69J0
EOSMシリーズどうするの
要らないやんもう

143名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:49:37.15ID:XiR+ithX0
>>141
動画はソニー優位だろ。
あとキヤノン製モニタって何?「SED失敗」以降に何か作ってたのか?

紙の出力とか斜陽だし、デジタル時代の出力は液晶テレビやスマホやパソコンの画面だろ。これ全部手掛けてるのはソニーくらい。

スマホも作ってないキヤノンが「デジタル時代の出力」を語るなよw

総合"敗北メーカー"のキヤノンwwww

144名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 22:59:42.90ID:eU+G7Emx0
予約するとしたらどこのショップがいいかなぁ。

145名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 23:09:56.83ID:HgaEHxQX0
カメラから土俵を替えたいようだがそれはスレ違い
ソニーのミラーレスのシェアはこの2年で34%から17%に半減した(フルサイズミラーレスを含む)
これは事業撤退レベルの急減だが、キャノン以外が軒並みシェアを減らしているのでソニーに危機感が薄い
ソニーは最近は「2位になったぞキャンペーン」を盛んにしているが、それはニコンの落ち込みの結果で、どれだけ低レベルの2位争いか気づいた方がいい

146名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 23:35:50.55ID:TUdSpL0c0
>>143
ソニー早く勝てるといいな

147名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 23:44:30.65ID:Z1nm3xZK0
IDなしは基地外しかおらんのか

148名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 23:45:36.07ID:XGy1tpa50
心配しなくてもすぐにソニーが勝っちゃうだろこれ

149名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 23:53:37.88ID:Z0cNWkT60
ソニーはデュアルピクセルセンサーに代わる
独自の画期的なセンサー作ってるのか?と思ったら
去年ようやくDPセンサー開発に成功したと発表したところ
現時点で実用段階には至っていない
この事からソニーもDPセンサーの将来性有用性は認めていて
いずれミラーレスにも搭載することが予想される
ただ開発がキヤノンより5年程度遅れている

キヤノンのフルサイズミラーレスはソニーがDPセンサー実用してからやるんだろうね

150名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/27(火) 23:57:44.41ID:Z0cNWkT60
業務映像の世界はパナと手を組んでEFマウントで
日本連合としてドイツやアメリカ勢と戦ってるね
まあPLマウントに勝てるとは思えないけどEマウントほど負けてもいないね

151名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 00:03:36.50ID:Zdw36JfE0
Canon製ランボルギーニと同じ位の価格のレンズ
http://wonderfulengineering.com/camera-lenses-used-olympics-cost-much-lamborghini/

152名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 01:27:11.57ID:kfEKl74t0
kiss Mwww

Missの間違いだろキヤノン

153名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 01:28:43.50ID:kfEKl74t0
MのAFポイントいくつだっけ?

5D4のAFポイントいくつだっけ?

154名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 04:59:36.45ID:VFaOxSz80
キヤノンはお買い得エントリーモデルの乱発で業界の顰蹙を浴びながら
節操の無いシェア至上主義に生きるんだろうな
昔からそういう企業だし

155名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 06:32:15.35ID:caaA4jxK0
アルファ7M3も

7万円で出せばゲームチェンジャーになれたのにな!

電池室が水筒になる使い捨て家電カメラに20万円も出せない!

156名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 06:46:57.74ID:xcaQwiJU0
ミラー付きのキッスはよくできてると思うけど、こっちのキッスてどうなん?
ミラー付きと同じぐらいのことできるん?

157名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 06:50:56.09ID:/iHjPHC40
Canon信者だけど、Kiss銘でファミリー層釣るのは見てて恥ずかしい

158名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 07:23:17.90ID:ip5d2C/i0
そもそも最初からkiss銘で出してたら成功しただろ
今さらkissとか

159名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 08:01:52.21ID:fAAhbocu0
>>157
ターゲットはファミリー層だとハッキリと言っているのだから、kissの名前で何の問題もない

160名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 08:38:46.65ID:pYZQPthZ0
独身未婚ですがこのカメラなら幼女を撮影してても不審がられませんか?

161名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 09:13:21.77ID:tRnI8Lgu0
動き回る被写体どのくらいいけるか人柱待ったほうがいい

162名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 09:20:45.15ID:ip5d2C/i0
上位機種でも9%しか合いません

163名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 09:24:45.74ID:RISR7hfk0
CP+が楽しみ

164名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 09:27:55.88ID:w1J919bD0
>>160
事案になります

165名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 09:29:01.71ID:w1J919bD0
しかしながらなぜいまさらKISS名義?
しかもごついEVF付き

166名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 09:39:26.33ID:eBFl77oc0
でミラーレス用マウントのレンズは充実してるの?
魅力的な単焦点とか出てる?

167名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 10:09:27.24
11-22、18-150、22/2、28マクロで特に不満は無いわ。
ミラーレスでもスペックを欲張るとレンズはレフ機と同等
のデカさになるし、アダプタ経由でEF使えるばオケ。

ま、俺はM5のコンパクトさが気に入ってるから、アダプタ
持ってるけどEFはほとんど使わないけどな。

168名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 10:23:19.11ID:u7AcC5s40
お金があればα7IIIだけど、こっちで我慢だな

169名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 10:30:02.15ID:L6EWF3xR0
EFレンズ資産使うミラーレス欲しくてM5、KissM、α7、α7Uで迷ってるどうしよう

170名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 10:48:55.60ID:bQSLWlLz0
キヤノンのフルサイズミラーレスがEFマウントじゃなかったらみんなソニーだろ?

171名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 10:55:44.26ID:RISR7hfk0
>>170
アダプタがあればキヤノンのままだよ

172名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 10:59:59.17ID:Pz3L3Tfa0
>>171
アダプタ使っても、AFはαの方が早いと感じるのはオレだけ?

173名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 11:01:17.41
>>170
SONYのミラーレスがMC-11でEF使えるのに、キヤノンのミラーレスで
EFが使えなくなる可能性なんてゼロなんだが?

新規マウントでもレンズは小さくならないからな。SONYのGMレンズ見たら
誰でもわかる話だ。

174名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 11:39:15.18ID:xHGDVHT20
ソニーのデュアルピクセルセンサー特許が判明して次期αはもしかして?と期待したけど
7R3は旧来CMOS裏面照射なだけだった
ソニー信者さんは裏面照射ってだけで歓喜してるけど
キヤノンが既にデュアルピクセルで裏面照射特許公開してるの知らないんだろうなあ

ソニーはキヤノン特許踏み抜かないように開発しなきゃならない茨の道歩まないといけないけど
キヤノンに追いつくのに何年かかるんだろう・・・
EFレンズ資産持ってる人が処分してソニー移ると
キヤノンがフルのミラーレス出した時後悔するよ

175名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 11:42:24.57ID:TK+czZgc0
>>174
まともなセンサー作れないキヤノンw
糞ミラーレスしか作れないキヤノンがフルサイズミラーレスw
「今までのミラーレスに、まんぞくしているか?」

176名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 11:51:38.29
>>175
その糞ミラーレスしか作れないキヤノンにシェアで負けちゃってるけどどんな気持ち???

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062

                        ∩___∩
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶        ねぇ、どんな気持ち?
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    |
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|  S ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
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  :`.|  N ::::| :::|_:                    /⌒_)
   :.,'  Y ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((

177名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 11:56:08.81ID:+SdwjDU70
特許などなど持ってるのは良いけど商品化されないならユーザーにとって無価値だよね。
しかも、それが原因で他社が回り道をしなきゃならないなら害悪でしかない。

何が言いたいかって、出し惜しみ機種で小銭稼ぎは終わりにしてくれと。
それとも商品化できるほどの技術力・量産力は無いってか。

178名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 12:12:30.77ID:xHGDVHT20
たしかにキヤノンがナメプしてる感はある
もうゲルググまで開発量産できてて資源やパイロット大量にあるけど
相手がガンダム開発できなくてガンタンクとかボールしか出してこないから
安く済むザクやドムでお茶濁してる感じ

179名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 12:24:53.40ID:VFaOxSz80
この先間違いなくミラーレス時代になるけど
ソニーは過渡期という荒波をようやく乗り超えた感がある
キャノンは後出しジャンケンでソニーを大きく超えないと絶対負けると思います

180名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 12:36:15.16ID:cJlgUshq0
キヤノンが優位なのはレンズと言うアナログの資産があるからでデジタルについてはソニーからは三周くらい遅れてるからな
今後、より辛い立場になっていくよ

181名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 12:38:01.92ID:2Bm1YM+R0
>>165
それはキヤノンの販売戦略
最後発でミラーレスを出す時には、レフ機で圧倒的シェアのkissのシェアを食わないようにMシリーズにした
ミラーレスでトップシェアになったところでファミリー向けはレフ機、ミラーレス合わせてkissとした
ここ数年は、レフ機で地滑り的な圧勝、コンデジでRXからベンチマークを奪い、ミラーレスでトップシェアになった
マーケティングとして神がかり的な成功だと言われている

182名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 12:38:54.54ID:YZusluB10
世界シェアでトップなのか?

183名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 12:39:06.40ID:oEwOhOSG0
根本的に色音痴が作る家電カメラに
本能的に手が出ないのが今のシェア!

184名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 12:43:21.16ID:UeTgzaP70
単に爺婆ユーザーが多いからミラーレスに来ないだけだよ
よその機種でだけど、風景写真撮ってるとよく話しかけられるんだけど、最近のカメラは小さいけど大丈夫なの?とかよくわからん風なこと言ってばかりだし

185名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 12:43:50.15ID:ip5d2C/i0
大きいと何がいいのか逆に聞け

186名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 12:47:15.12ID:jfQ7F4Ck0
糞nyって、要するに買い物だろ。
糞nyじゃなくて、実留多だろ。
買い物だから、要らなくなったら、あっという間に売るんだろ。

187名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 13:01:47.07ID:Pz3L3Tfa0
団塊いなくなる頃にはキヤノンいるのかな?
今でも遺品整理みたいなレンズが中古に沢山

188名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 13:13:27.43ID:OBkUIWqWO
☆☆☆☆撮り鉄の決まり☆☆☆☆

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

□◇◆☆◎☆○△▼◎▽▲◆■▽●▼◇△◆★○◇◎■▽▼□◆★◎■▽△☆□◆▲○◎■▼△★◇○▼□☆◆▼▽◎☆★□■◆△☆▼◇■◆◇△■☆□◆▲○◎▼△★☆◆▼▽◎☆★▼○◇△☆▼◇■▽★○

189名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 13:15:20.02ID:sFf0V2Ol0
α7IIIよりこっちの方が欲しくなってる俺は変態か?

190名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 13:22:47.10ID:TleZE7gG0
一般人ならそれが普通
マニアならど変態

191名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 13:29:28.60ID:6wByDGb30
α7IIIは重過ぎるわ

192名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 13:33:52.06ID:bSKJQr2j0
>>187
キヤノンによると、キヤノンのミラーレスを買った人の70%はレンズ交換式カメラの未経験者
つまりレンズ資産のないファミリー層や若年層が主要顧客になっている

193名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 13:49:41.81ID:VFaOxSz80
量販店のカメラ売り場の店員は全員キヤノンの従業員かと思うほどの強烈なEoS推し
情弱な初心者やママさんはみんなEoS買うはめになる
これがキヤノンの強みだよね

194名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 14:17:22.64ID:r9Dzsxqc0
公式(ttp://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/select.cgi)で比較したら
俺の愛機5D2が勝ってるのは最高シャッター速度と連続撮影枚数ぐらいで
ほかは視野率とか測距点の数とか通信機能とか動画のビットレート等々ボロ負けだったwww
あくまでもカタログスペックとはいえちょっとショックw
でもサブ機として買うつもりだ

195名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 14:25:45.42ID:WkImV0Ly0
瞳AFなんて入れてきたんだから噂に出ている換算50mm程度の明るい単焦点ってのは発売急いでほしいところ
本当ならKiss M発売と同時で同梱キットも、というのが理想だったと思う
EOS MのキャラクターからするとF1.4ではなくてF1.8の方が濃厚か

196名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 14:45:46.45ID:g9vUZrkR0
>>182
キヤノンの推計で世界シェア37%でトップ
日本メーカーで世界シェアが8割以上あるので、日本一=世界一になる

197名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 14:49:06.03ID:VSEuEtqU0
22f2.0は名玉ですよね

198名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 14:53:49.99ID:TRtm7XB10
>>195
普段スマホカメラ使ってるママさんには単焦点なんかお手のものだし32mmはキットレンズにすべきだったと思う
おれらが考えることなんかキヤノンも重々承知なはずだしレンズが間に合わんかったんやろね

199名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 15:18:12.73
キャノンマーケティングが単焦点売れないと判断したのに
それ以上のマーケティング出来る素人がいるらしい。

200名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 15:28:01.90ID:Rdb0viny0
KissM(2018年発売)
秒間連写10枚AF固定(??)
AF点143
7万円(!?)

α6000(2014年発売)
秒間連写11毎AF追従
AF点179
5万円

ワロスwwwwwwwwwww

201名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 15:39:29.73ID:Pz3L3Tfa0
雌伏4年でこれか

202名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 15:48:12.40ID:wtIWy4Yq0
>>181
>最後発でミラーレスを出す時には、レフ機で圧倒的シェアのkissのシェアを食わないようにMシリーズにした
>ミラーレスでトップシェアになったところでファミリー向けはレフ機、ミラーレス合わせてkissとした

今になってみるとこの通りだな
M出始めの頃はさんざんな評価だったけどw
レフ機版Kissは次あたりで無くなるんだろうな

203名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 15:51:52.20ID:fSouw3dq0
>>200
そのα6000ってのは売れたの?

204名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 16:10:55.95ID:WkImV0Ly0
売れたというかまだ普通に売ってるね
お値ごろ感アリなことでここへきてセールスも好調のよう
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1802/16/news064.html

205名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 16:16:54.20ID:Cm6XWntz0
>>203
デジタル一眼ランキング、ソニー「α6000 ダブルズームキット」2週連続トップ (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1802/08/news136.html

206名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 16:23:47.59ID:Pz3L3Tfa0
>>205
今や入門用定番
先々、上位機やフルサイズへ移行する可能性もあるから
カメラ屋としては美味しい商品
袋小路のMは二度と客は来ない

207名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 16:32:42.51
>>206
FEに移行するときはEなんかゴミでしかないぞ。EFに移行しても変わらん。

208名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 16:40:43.88ID:QlieBAh/0
ほんとキャノンはゴミだな

209名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 16:47:48.38ID:mmQFuGsE0
いいんだよ
kiss Mは無知な初心者が一眼レフカメラとして買うんだから

210名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 16:52:18.45ID:Pz3L3Tfa0
>>207
EF-Sはフルには使えないけど
APSC-Eは自動クロップや超解像ズームでフルでも使える
当座しのぎとしては充分

211名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 16:59:48.53ID:lVVrSEh70
gp-e2使えますか?

212名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 17:00:08.90
>>210
スレ的にはEF-Mな。フル買ってEでクロップとかアホ丸出し。
それで十分な奴はAPS-Cで十分。何のためにフル買うんだ?
って話だ。

213名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 17:03:54.17ID:/TbVw3i20
>>200
AF点が100でも200でも実用上は同じ
こんなところに余計なコストをかけないでほしい

214名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 17:23:17.18ID:7kaHEdmK0
>>213
広告にコスト掛けるんですね

215名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 17:27:46.13ID:Tr8sNI9D0
α7IIIのスペックは凄いけど普通の人はカメラに20万も出さないしね。
10万円出せば凄いカメラだと思われる。
Canonのシェアは落ちないよな。

216名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 17:36:28.49ID:4FxUBxWa0
ブランド(笑)で他社ミドル機の四年遅れな性能のカメラを
10万近く出して買ってくれるユーザーがいるんだから初心者様々だな

217名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 17:45:04.26ID:4FxUBxWa0
>>207
むしろ逆にFE用のレンズがそのままのEで使えるから
FEに移行したあとも普段使い用のサブ機として最高なんだよなぁ
少なくともEF-Mよりは

218名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 20:29:37.98ID:P/oWtHha0
4k 24pw何撮るんだよ

219名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 20:35:58.57ID:so0v2TJK0
こーゆー商品が売れると、そのジャンルが死ぬのはよくある事。

220名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 20:39:56.72ID:kz5DcqQn0
中年以上だとSONYタイマーの事を覚えてるから、ソニー製品に偏見を持っている奴も多い。
CDプレイヤーとかPS、PS2を使っていた年寄り世代。

221名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 20:45:28.17ID:moQnmTCj0
PS2は2000年発売だぞ
20歳くらいの人でもガキの頃遊んでる

爺さん言いたいならラジカセ位まで遡らんと

222名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 20:46:20.44ID:pRJG8yxy0
>>181
完全な投げ売りでシェアとったけど、それってどうなんだ

新発売の機種がソニーの4年前の機種と同じ価格であったりオリンパスの一年前の機種よりやすかったり…

223名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:01:06.50
投げ売りしても利益でてるんだからいいじゃん

224名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:11:55.47ID:oy8CQ/+n0
>>195
F1.8か2.0でもいいから、安く出してほしい

225名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:21:22.25ID:L/SgIOkm0
普通の人がカメラ買うときの予算は高くても3〜5万

226名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:22:19.72ID:L/SgIOkm0
α6000は海外のAmazonでも1番売れてるよ

227名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:27:03.77ID:9CZBlXuM0
シェア争いで負けて、それを「投げ売りだ」とか「ダンピングだ」とか相手のせいにするところは例外なく経営が傾いている
コダックやビッグ3がそうだった
一番恥ずかしい負け方をして、なおかつ見苦しく負け犬の遠吠えをするから顧客から見放される

228名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:31:03.19ID:l+j66Yhu0
若い女の子も主婦もこれぞカメラというデザインを求めてるし
それなりに売れそう

229名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:33:15.22ID:kkDl1QEV0
α6000の値下がらなさは異常
いくら現行とはいえ数年経ってもちょっとしか安くなってない
それだけ売れてるって事だろうけど

230名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:37:12.09ID:9jnlI2Pr0
5Ds後継機をミラー有り版とミラー無し版で出して市場実験してほしい

231名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:47:12.60ID:oy8CQ/+n0
ソニーってマウント華奢な気がする。

232名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:50:58.69ID:xO41O9LR0
>>200
ついてるキットレンズがクソ画像だったんじゃなかったっけか?

233名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:58:16.10ID:MoeKMBh90
>>206
ほんとそれ α6000から入ってRIIや7IIに移行する人多い

234名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:58:29.75ID:iZ/3Bn7Q0
>>232
ボディ買えばええやん

235名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 21:59:12.24ID:MoeKMBh90
>>213
その100点のカメラの方がお高いよね 何故か

236名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 22:02:58.16ID:xO41O9LR0
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-E16-50mm-F35-56
ソニ厨の好きな dxo でこの性能だ。
こんなに白いスコアグラフ、今時あんまり見ない。

237名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 22:08:19.18ID:iZ/3Bn7Q0

238名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 22:16:01.57ID:4FxUBxWa0
キットレンズがクソなら別のレンズを買えばいいEマウントと比べて
そもそも別のレンズが無いEF-Mマウントはどうするんだよw

239名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 22:18:32.99ID:9CZBlXuM0
ソニーは昨年にカメラ事業を分社化したが、その頃は採算が悪化しており、「デジタルカメラ販売の低迷に拍車がかかった」、「将来的にカメラ事業で継続して利益を上げ続けるのは難しいだろう」と報道された
キャノンは昨年通期決算は大幅な増収増益で、2018年の予想として「二桁成長が継続するミラーレスが牽引」と説明されている

240名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 22:20:39.84ID:L/SgIOkm0
正直、FUJIFILMのX-T20レンズキットが1番コスパいい

241名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 22:24:17.24ID:TGRwAf2p0
フォーカルリデューサー版EF-EOS Mだしてよぉ

242名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 22:28:19.96ID:oy8CQ/+n0
>>240
と思ったけどそうでもなかった。
言うほど写らなかった。
ハズレ個体引いたのかもしれないが。

243名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 23:04:35.14ID:iZ/3Bn7Q0
>>239
なこといいながら欧州だと販売シェアでキヤノンすらぶっちぎって一位になってんだよなぁ

244名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 23:09:40.82ID:xz6Ykb0k0
おまえらいっつも売れる売れないとかどうでも良い話ばっかだよな

245名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 23:12:03.45ID:L/SgIOkm0
デザインダサくね?

246名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 23:21:13.15ID:iZ/3Bn7Q0
>>244
だってもはやキヤノンのカメラの誇れるとこなんてそこしかないもん

247名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 23:36:52.67ID:9CZBlXuM0
>>235
今のデジカメの能力を左右するのは、AF点の数をムダに競うようなことではなくて、画像エンジンの能力が極めて重要な役割を果たす
画像エンジンによってレスポンス、高感度耐性、正確な色調等がレベルアップして、快速、快適、高画質を実現する
4年前のソニーと最新のキヤノンでは画像エンジンの処理能力が圧倒的に違う(おそらく十倍から数十倍の差がある)
コストをこういうところにかけることによってカメラは進化する

248名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 23:44:46.78ID:oy8CQ/+n0
>>247
十倍から数十倍って…根拠は?

249名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 23:46:55.56ID:VGVzYKsR0
>>247
M5さん‥

250名無CCDさん@画素いっぱい2018/02/28(水) 23:58:55.19ID:e3VA7+2p0
>>240
持ちにくい

251名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 01:24:28.47ID:JIUdyFJ90
キヤノンのDIGIC7はDIGIC6と比べてCPUの処理能力で4倍、情報処理量で14倍の進化をしている
当時はDIGIC5で、最新のkissMではDIGIC8になる。バージョンアップで数倍の能力アップをしているので、その差は大きい
画像エンジンが脚光を浴びるようになったのはキヤノンのDIGICの登場がきっかけであり、現在もDIGICの評価が高い
これは高感度耐性のテストでキャノンが常に上位の成績であることにもつながっている
ソニーの画像エンジンはキャノンと比べてバージョンアップの間隔が長く、進化の度合いが小さいが、それでも当時と比べて数倍の進化をしている

252名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 01:27:32.09ID:AX9acpF10
>>231
キヤノンの5Dシリーズか何かに白い大砲レンズ装着してあってマウントが根元でもげてる画像を思い出したw

マウント壊れると言えばキヤノンのイメージだろw

253名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 01:41:47.68ID:/Sxj32hQ0
>>240
ポップコーン・マッシュポテトセンサーなんかタダでもいらん
マイクロフォーサーズのがマシ

254名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 01:47:46.98ID:gDFrhMGq0
> >>244
> だってもはやキヤノンのカメラの誇れるとこなんてそこしかないもん

シマシマが出ないことも入れとかなきゃ
ソニーにはもっとプレッシャーをかけて欲しかった
あれはダメだよ〜

255名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 07:05:16.28ID:r5QAJIp/0
>>218
アワビの伸縮運動

256名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 07:25:43.67ID:JIUdyFJ90
>>252
プロの大半がキャノンを使い、ソニーを使わない理由の上位に来るのが耐久性の違い
使用頻度が桁違いに多く、過酷な環境でも使うプロは耐久性を重視する
すぐに壊れるマウントを使うプロは圧倒的に少ない
このスレを読んでいると、負けが込んできたに起こるブーメラン現象が頻繁に現れる
自分の欠点を相手の欠点だと言い張って悪口を言い、結局それが自分に戻って来て更に信用を落とす
政治の世界とそっくりになってきた

257名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 07:33:33.17ID:HU089YeK0
プラマウントのEF-Mレンズの事か?

258名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 08:09:46.06ID:O6Gub57l0
>>256
ビデオカメラの世界ではソニーにも一日の長があるからヘビーデューティにはすぐ追いつくでしょう

259名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 08:15:30.16ID:M+n66TP10
>>258
それもスレ違い
追い込まれると土俵を替えてごまかそうとするのもこのスレの特徴

260名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 08:17:26.61ID:qNSe+yOO0
ソニー使ってる奴って攻撃的な人間が多いからテキトーにカベ作っておいたほうがいい

261名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 08:28:58.97ID:ROkldXKI0
このカメラのデザインひどくね?
らくらくカメラって感じ

262名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 08:31:05.82
もしらくらく的なものがあるんだとしたら、大成功じゃん。

263名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 08:31:24.63ID:km4tzP4m0
>>238
キヤノンはそういう別のレンズってやつの売れ行きは良くないって判断してんだろ。
観光地とかで見かけるミラーレス持ちはEマウントなら16-50、EF-Mは18-55着けてる奴が圧倒的に多いし。
もしキットレンズからステップアップする層がそれなりに存在するとキヤノンのマーケティングが判断してたら、
EF-Sの上級レンズが17-55 f2.8しか無いって事にはならなかったはずだ。

264名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 08:38:40.95ID:km4tzP4m0
EF-Mにもソニーの1670Zに相当するレンズが欲しいところだ。
俺は1670Z一本の為に最近EOS M5からα6300に乗り換えた。
一番使用頻度が高いレンズはいいものを使いたいよ。

265名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 08:54:35.12ID:YAVrTXF00
>>251
じゃあその従来比より処理能力が高いって言ってるKissMが
なんで ソニーの4年前のモデルですでに可能な連写中のAF追従が出来なくてAF固定なの?

もしかしてキヤノン製品比じゃ処理能力早くなってるけど
ソニーには四年遅れの処理能力ってことなのか

266名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 08:58:03.36ID:6Q18eMXn0
>>265
それは言わない約束
*当社比

267名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:11:26.10
連写中のAF追従なんてものをKissレベルのユーザーが欲しがると思ってる時点でマーケター失格。
素人の意見は聞いてない。

268名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:12:19.69ID:CCqJjV+y0
α6500のAF追従連写は外しまくるから無用の長物。
AFエリアの広さや数と同じでスペックオタの自尊心を満たす事以外の意味はない。
実際にαで動体撮影すればわかることだよ。

269名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:14:00.47ID:NkxvT/c20
このカメラに高機能なんかいらない。
ターゲットはインスタ女子とかだろ。

270名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:21:45.23ID:HuEIo5Q80
>>268
キヤノンが誇る、動体に強い一眼レフのAF性能
https://www.youtube.com/watch?v=QGDZbSD-tLA

271名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:34:37.73ID:qLg7hzz60
キヤノンは余裕かましすぎたと思う。そして経営陣はいまだに置いていかれている事に気づいてないw
多分己が退職して退職金貰えりゃそこまでで良いくらいにしか考えていないのでは。
そのくらいkiss Mは酷い

272名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:38:14.30ID:NkxvT/c20
ヒエラルキーや価格の問題を考えたらα7iiiみたいなものはCANONには出せないだろうね。
SONYみたいないつでもカメラ事業を切り捨てれる会社じゃないとあんなものって発売できない。

273名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:39:05.89ID:CCqJjV+y0
>>270
そういうの見たら、α凄い!最強!って思うじゃん?
俺もそう思ってたよ。
実際にα6500使うまではな。

撮影結果のピントはどれも微妙に甘いんだよね。
この事について書いてるブログとかネットニュースがあるから見てみたらいいよ。

274名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:41:50.98ID:6Q18eMXn0
>>273
さらにキヤノン機が甘いベロベロキヤンデー

275名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:42:16.80ID:96SyVAxP0
キヤノンは相手が止まっててもピント甘いぞ
往年のキヤノンユーザーなら分かってるはず

276名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:43:40.39ID:ROkldXKI0
何年かけて作ったのがこれかよ
怠けすぎだろ

277名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:44:56.44ID:NkxvT/c20
これが全国の家電量販店に並ぶわけだからな。
商売という意味では成功するだろうね

278名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:48:42.30ID:YAVrTXF00
こんな四年遅れの型落ちスペックのカメラを
最新機種の値段でかってくれる養分様々やで

279名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:51:10.01ID:CCqJjV+y0
静物でも甘いのはDSLR特有の前ピン後ピン問題だから、どこのメーカーでも甘いよ。

それ以上に甘いのが動体相手のα6500。
AFCでフォーカス優先にしてもガチピンはほとんど無い。

実際に外で何か動くもの撮ったらすぐにわかるよ。

280名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 09:58:50.16ID:NkxvT/c20
kissMのターゲットなんてα7iiiがどんなに高機能なカメラでも価格が高くて買わんわな。

281名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:25:50.00ID:oKO6KcEp0
ソニーを家電屋とディスりまくってるのをよく聞くけど
最も家電的な商品を最も家電的に売ってるのはキヤノンだし、それこどがKissだし
ぶっちゃけ、キヤノンはジャパネット的な売り方が上手いだけでしょ

大した事ない上級機にアホみたいなボッタクリ価格設定して
素人向けの他社比で型落ち性能の新製品をお買い得価格で売りまくる

KissMとか恥かしくて持ちあるけないでしょ、ママとか情弱以外www

282名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:26:11.88ID:YAVrTXF00
>>279
>実際に外で何か動くもの撮ったらすぐにわかるよ
厚木で飛ぶ戦闘機とったときはα6000の時点ですでにガチピンだったが

283名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:28:11.77ID:YAVrTXF00
>>281
KissMなんて持ってたら
あぁ… 4年型落ち性能のカメラを騙されて新機種価格で買わされたんだな…かわいそうに…
って思っちゃうわ

知り合いが買おうとしてたら全力で止めてα6000かOMD-M10 mk2薦めるわ…

284名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:33:22.90ID:Pp2doxiR0
>>283
そういう物の見方しかできない奴に進められる情報にはなんの価値もないね

285名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:35:34.41ID:Pp2doxiR0
仮にも自分でこれ欲しいなと思ってる物に対してけなしてる奴が
どういう意図でそれを欲しているのか何の理解もせずにただ単にスペックだけであれ買いなよって
押し付けてくるのはただ単にうざいだけだよ
どうせ相手の気持ちなんて何一つ汲み取らずに押し付けるんだろ?

286名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:37:55.79ID:BecGCWgT0
他社の製品知ったらこんなもの欲しくならんだろ
よく分からない初心者を騙すのがキヤノンのやり方なのか?

287名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:40:38.93ID:q9ucu79F0
ライトユーザはスペックが最優先事項でない人も多いからこういう商品も成り立つんだけど
そういう層が居ないならあなたの意見が100%正しいけどね

288名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:41:40.00ID:BecGCWgT0
え、じゃあ何で選ぶの?ブランド?

289名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:58:53.21ID:T+UsyTSb0
ソニーはスペック重視
そのためスペックにうるさい奴が群がる
すると欠点もよく見つかりよく叩かれ悪評も広まる
とにかく「なんでα9買わないの?w」と言ってくるのがソニーユーザー

キヤノンはスペックを重視しない
より一般的なカメラを目指している
シェアも多いしカメラも多いしレンズも多い
いろんなユーザーを取り込んでいる安心感がある

これがキヤノンブランド

290名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 10:59:20.60ID:NkxvT/c20
そりゃブランドだよ。
シャネルってロゴが付いていれば100均のキーケース並でも買う奴は多いってこった。

291名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:04:06.96ID:qLg7hzz60
>>276
ほんこれ

292名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:08:52.12
Kissで何でも撮れたらステップアップしないじゃん。運動会撮れなかったら
80D買ってくれるんだし、Kissはケチ臭いカメラでいいんだよ。

293名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:12:11.68ID:Lm03EK1q0
ヒャッハーこれから実機いじりにパシフィコ横浜向かうぜ
ソニーに人集中するだろうから今年はあまり時間待たずに触れそう

各社から貰える粗品が一番の目当てだけど
ニコンのボールペンやソニーの付箋紙は今も使ってる

294名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:12:36.29ID:YAVrTXF00
>>285
じゃあこのカメラがほしい
って思う人はどこを見てほしくなるのか説明できる?

家電量販店の定員ですらキヤノンに金積まれないとこの機種薦めることできねぇだろ…

295名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:19:33.58ID:NkxvT/c20
>>294
CANONであること
みんな持ってる
ミラーレス
軽い
白がある
価格

これ欲しがる人はスペックじゃねー

296名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:22:03.31ID:bOp23lMT0
友達に相談されたらα6500とかX-T20勧めるけど別に対して仲良くない人に聞かれたらとりあえずkissM勧めとく
そういう機種

297名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:25:23.24ID:M+n66TP10
ソニーの言うスペックというのは、独りよがりのスペックではないか
プロもファミリー層もキヤノンに行くのはなぜなのかをよく考えてた方がいい

298名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:37:20.02ID:/Sxj32hQ0
世のカメラ買う人みんながスペヲタや意識他界デザイン厨だったら売れないけど
ほとんどの人はメーカー>ブランド>デザイン>>>スペック

なのでキヤノン・イオス Kissは売れる
現行プリウス売れてる理由も同じ

299名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:43:43.16ID:T8wBI81z0
ごちゃごちゃしたダイヤルとか整理されてていいねえ
ファインダー無しモデルも出してくれるといいなあ。
このサイズにファインダーは邪魔なだけ
EOS M初号機はタッチパネルの使い心地が気に入って今でも使用中
ダブルレンズキットだからKiss Mのファインダー無しボディーだけ手に入れればOK
期待してます

300名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:51:31.12ID:MlOdwhBl0
>>295
>価格

他社のこいつよりスペック数段高いミラーレスより価格が高いんですがその…

301名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 11:58:16.81ID:RHhFV9kp0
>>300
295には、ちゃんと「これ欲しがる人はスペックじゃない」って書いてあるじゃない。

302名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:00:52.69ID:ZxONvCfm0
日本の家電メーカーがグローバルな競争に敗れて総崩れになったのは、技術ありきでマーケティングを怠ったことによる
そういうメーカーは「売り方に問題があったが技術は上だった」とよく言うが、それは「自分はバカでした」と宣言するようなもので何の言い訳にもならない
技術頼みで売れない商品を作った反省がないと同じ過ちを繰り返す
キヤノンが神がかりなのは、ここ数年マーケティングを的中し続けていること

303名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:00:55.12ID:MlOdwhBl0
>>301
価格 って理由で選ぶなら他社選ぶだろってことだよ

304名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:06:16.48ID:NkxvT/c20
>>303
価格が高くても買ってしまうユーザーがどれだけ多いか。それがCANONの強みだと思うけど。

305名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:08:50.93ID:8l8ZfUkp0
ソニー買う奴は、ソニーのニッチさや尖がり具合が好きな奴も多いはず。
メジャーじゃないのが魅力とか、そんな感じじゃねえのかなあ?

それから必死で6500落としている奴、お前は単に撮影下手なだけだろ?

キヤノンに魅力感じないのは同感だけど、これからカメラ始めようって奴
に相談されたら、俺もキヤノンかオリをすすめるよ。理由はどうせ直ぐに
飽きるだろうから・・極力、投資額を抑えた上で、そこそこの撮影出来るし、
「スマホと違って感動的!」とか言ってても半年持たないのが多いから、
物入れ(防湿庫では無い)で埃を被り、年に数度しか持ち出されない運命
に有るなら、なるべく安く無難に・・と。

同好の士には、結構、α7系に移行しているのが出てて、キヤノンの本気
もそろそろ見せて欲しいですわ。

306名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:12:54.60ID:MlOdwhBl0
>>304
じゃあ価格を理由に挙げるなよww

307名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:14:45.05ID:CE3LKM6X0
kissシリーズをミラーレスに統一すればキャノンのミラーレスのシェアは軽く50%を超える
それでレフ機でのシェアが下がるかと言えば、レフ機でキャノンと渡り合えるところはなくなっている
市場としてはレフ機の比率が下がってミラーレスが中心になるが、そこでもキャノンの一人勝ちになる
これがキャノンのマーケティング戦略

308名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:15:58.26ID:MlOdwhBl0
ということはレフ機の衰退とともにプロ向けフルサイズ機はソニーに市場奪われるってことか

309名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:18:13.11ID:NkxvT/c20
>>306
欲しい理由が価格の人だっていないわけないだろ

310名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:21:43.33ID:MlOdwhBl0
>>309
だから価格が理由ならこんな7万8万もする機種じゃなくて他社の5万前後の買うだろwwww

311名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:25:03.54ID:NkxvT/c20
>>310
そんなもん人それぞれだわ。
価格を理由にしても安すぎて嫌だってやつもいるんだよ。

312名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:28:07.53ID:MlOdwhBl0
苦しすぎる……w

313名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:30:33.65ID:9AkermA30
>>283
α6000はタッチパネル無いし、自分撮りもできないから購入層からしたらEOSMより優れてるとは言い難いな。
α6000は暗い場所に弱いし。
APS-Cの癖にISO800からノイズ出始める、EV0までだし。
普通の人は連射秒11コマなんて使わんし。

あと、地方の家電量販店では、EOSMはα6000より少し高いだけだよ。
地方は値引き率が低い。

314名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:36:33.50ID:p0KfSrzk0
>>273
記事そのまんまですね。実機の6500待ってないだろ。

a6500のメニューにピント優先するかどうかの項目があるからそれをピン優先にする。

そうするとガチピン率が格段に向上する。ピン優先に変更しても連写速度が落ちるかと言えば、動き回る被写体でも+11が10になる程度でほんの少しだけしか落ちない

記事書いてる連中は自分の所有物としてしっかりとテストしていない。メーカーからメディア向けに借りた機を1日か2日程度で安易に結論だしてるからそうなる

315名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:39:45.49ID:e5zCVjg70
>>298
プリウスは比較的性能機能まともな方だろ
一緒にすんなボケ

316名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:44:00.88ID:CE3LKM6X0
>>308
プロ向けフルサイズは、現状のソニーの信頼性の低さでは食い込みは難しい
ニコンが会社の存亡をかけてここに資源を集中すれば切磋琢磨が進むと思う

317名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:44:02.97ID:6Q18eMXn0
Mはアルトだな
良く売れてる

318名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 12:50:45.20ID:a4fGbigoO
>>22
やっとキヤノンミラーレスにもサイレントシャッターが載ったのね。
保育園や学校の父兄の行事で我が子唯一のセリフが隣の父兄のシャッター音に潰されたら、
そりゃ揉める。ソニーや学校パナソニックにだいぶ遅れを取ったがようやく商品力で追いついたね。

319名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 13:03:17.32ID:gjpQBItL0
室内の暗いとこで撮影するだろーな
ちょっと可愛そうw

320名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 13:05:27.49ID:CE3LKM6X0
>>305
キャノン以外は安くもなく無難でもなく、その典型がソニーだと言いたいのならそのおり
その上でソニーのニッチさや尖り具合に魅力を感じるということは理解する
ソニーはキャノンをいくら攻撃しても勝負にはならないので、「自分は我が道を行くので放っておいてくれ」という境地に立った方が共存共栄ができると思う

321名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 13:08:38.28ID:bjl5JdRv0
今までのレフ機だってエントリーはKissが幅を利かせてた理由を考えればキヤノンの何たるかが見えてくる
ニコンのカメラも高性能だと誰もが思っていても初心者や女性はキヤノンを買ってしまう
ブランドイメージの力ってやつ

322名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 13:10:23.05ID:/Sxj32hQ0
>>315
わざわざHVみたいな情弱だまし機構付きのクルマ買わなくても
見た目マシな性能同クラスエンジン積んだもっとお得なクルマあるだろ?
でもトヨタ・プリウス・エコイメージで多くのジジババが買うんだよ

323名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 13:11:10.99ID:AdFQeKxF0
>>322
あーあ、モーター加速の良さしらんな?ちびるで

324名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 13:54:46.58ID:MlOdwhBl0
>>316
フルサイズだともうとっくに欧州でキヤノンのシェアぶち抜いてて
米国と日本でもニコン抜いてキヤノンの背中みえてんだよなぁw

325名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 14:02:42.79
>>324
KissのスレでフルサイズとかSONYとか馬鹿なのか?
市ねよ、クズ野郎!

326名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 14:03:43.65ID:CCqJjV+y0
>>282
飛行機は撮らないからわからないけど、
撮影距離はそんなに遠くないでしょ。
俺は主に鉄道撮影だけど、
線路に近い位置でこちらに向かってくる列車相手にAF-Cで連写したらピントボロボロやで。

327名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 14:09:07.54ID:CCqJjV+y0
>>314
阿呆。
そんなもん既にフォーカス優先に設定済みやわ。
それでボロボロやから文句言ってんの。

お前は持ってるのかどうか知らんけど、
実際に動体撮影したことないやろ。

328名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 14:25:29.58ID:9mSxBieu0
>>326
滑走路離陸する飛行機の方が電車より撮影距離圧倒的に遠いわアホw

329名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 14:30:48.70ID:t6UMhUZs0
cp+キヤノンブース模型撮影とかしょぼw

330名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 14:50:21.68ID:AX9acpF10
>>256

キヤノンが負け込んで苦しくなってるという話か?

そう言えば、EF-M用のキヤノン純正EFアダプタなども大砲レンズ装着すると歪むとか言われてるし、

「キヤノンが壊れやすいマウント」

なのに「敗者キヤノン」の信者が下手にソニー批判しようとしてブーメラン現象で「キヤノンの欠点」を露呈させてるという話を言いたいのかな?

331名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 14:53:46.48ID:CE3LKM6X0
>>324
プロ向けフルサイズの話だから、信頼性の低いソニーでは食い込みは難しいと答えた
何の話をしているのかを理解してレスしてほしい

332名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 15:10:54.39ID:Wk0rwUdZ0
>>331
だから、食い込んでるぞ?
って返されたんだろ

333名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 15:12:58.90ID:LosiaVy/0
信仰心のみで使うカメラ選ぶプロなんてたいした写真撮れないだろ

334名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 15:38:17.44ID:6Q18eMXn0
連写の隙間は念写!

335名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 15:45:56.51ID:CE3LKM6X0
>>332
プロ向けフルサイズとただのフルサイズは別物
いったいどちらの話をしているのか

336名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 15:51:41.50ID:CmW2wKN80
もうそろそろ他行ってやってもらえないかねぇ
迷惑なんだけど

337名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 15:55:36.96ID:T8wBI81z0
なんとか自分の知ってる話題に持ち込もうとするの止めろよ
まあ、それは置いといてKissシリーズはミラーレスで統一しようとしてるのかな
Kissは女性向けKiss無しは男性向けみたいな、白いKiss X7は不評だったみたいだし

338名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 15:58:20.61ID:/TPh/9ie0
やはりキヤノンのミラーレスには安心感があるよね。
某メーカーのカメラは縞状のスジが入る問題が発生するらしいし。
http://digicame-info.com/2018/02/7-iii-5.html

339名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 16:18:13.57ID:JOFIqZrK0
CP+でKissM触ってきたけど思ったより良かった
Kiss買ってたパパママ層に売れそう

340名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 16:23:45.71ID:qBVjSJhj0
>>339
具体的にどの辺がよかった?
AFや動画を詳しくお願いしたいです
a7Vと比較検討中なんだよ
レンズやコスパ的にはいまんところkissMなんだけど

341名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 16:26:59.49
>>340
なぜその2台で迷うのかまったくもって意味不明。金があるならα7V買えばいいんじゃね?
KissMが上回ってるのは軽さと安さだけだしな。

342名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 16:30:41.48ID:hF5z+hwn0
>>340
大きさがMと同じサイズだったよ。荷物の多い乳児持ちの親にはそれだけでもアピールになる。

343名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 16:30:50.95ID:0SOYgMPW0
kissM買うならすべての性能で上回っててなおかつ安いα6000買うだろ定期

344名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 16:32:57.00ID:DLiQ2qdU0
タッチパネル、レンズキットの画質、操作性

345名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 16:34:27.53ID:XP5uXgMy0
α7RU、SU、EOS M5持ってるけどAPS-Cのαは眼中にないわ。

346名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 16:36:30.20ID:qBVjSJhj0
>>342
まさに俺がそれなんだよ
軽さと安さ考えるとこっちか
レンズもあるしな

347名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 16:40:48.80ID:hF5z+hwn0
>>346
ガキの表情に集中するのなら、両親共にガシガシ撮ることになるから、フルオートでそこそこ撮れそうなMのWズームセットでも買っておけばいい。

348名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 17:40:45.57ID:AX9acpF10
>>342
それは無いわーw

乳児を連れれるのに「荷物の納まりが悪いレンズ交換式カメラ」を持ち歩く事自体が無い。

スマホカメラがどうしても嫌でデジカメ持ち歩くとしてもRX100くらいのサイズが限度。

349名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 17:50:33.25ID:JmIQw5wB0
よく分からんけど、レンズ交換できる性能のよさそうなコンデジがほしかった俺は、何これほしい、てなった。M6でもいいけれども(´・ω・`)

350名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 17:52:43.87ID:ikeqhgaX0
KissM 今時なんでモバブで充電できねぇんだよ

351名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 18:03:13.29ID:is0Ao3e00
技術的にはパナのカメラが1番だろ。でも売れてないぞ。

352名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 18:06:08.97ID:is0Ao3e00
>>339
俺も検討中
ちっちゃくてサクサク動くなら欲しいな

353名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 18:06:21.40ID:AX9acpF10
>>349
性能の良い物が欲しいならソニーのα6000の方がおすすめ。

354名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 18:15:26.64ID:ZOhGMKCi0
オートモードで撮る時アスペクト比の変更ってできるのかな?

355名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 18:18:00.76ID:qOUtZ/Ff0
>>338
まじっすか?
これQA通らんやろ

356名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 18:28:23.29ID:+BhNjY4d0
>>268
エアソニーユーザーを騙ってEOSKissMの擁護するといくらもらえますか?
そのバイト紹介してください!

357名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:03:06.80ID:4FGhSOwM0
ここkiss Mスレなのにしつこくソニーageする奴が工作員だろw

358名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:08:21.37ID:cHQoKoc+0
なんだこのスレ。ソニー厨がいるな。
kissMをディスりまくるのはそれだけ脅威って事かな?

俺は多分買うなぁ。でもkissじゃなくM50って書いてあるやつが欲しい。

359名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:18:35.98ID:4FGhSOwM0
確かにはじめてカメラ買う人はα6000とkiss Mで迷うだろうな
kiss Mの訴求点としては自撮りできるバリアングル、タイムラプス、スローモーション、瞳AF、タッチパネル機能全般ってとこか

大して変わらないと思ったが結構違うな…スマホに慣れてる初心者はkiss Mを選ぶんじゃないか?

360名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:27:16.78ID:ikeqhgaX0
瞳AFはα6000にもついてるだろ

361名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:31:46.73ID:93Z0Kx++0
キスM触ってきた。AFはまぁまぁ良かったけど、すんごいモッサリUIだった。

362名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:36:54.58ID:is0Ao3e00
>>361
えーまじー
モッサリはやだなぁ

363名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:38:57.22ID:Lm03EK1q0
KissMいじってきたけれどISOの変更がやりにくいだけで機能的に気になるのは他には無かったな
高機能な機種使ってる人だと物足りないんだろうけど自分には十分
開発機も混ざってるんで色々操作してるとモニタがブラックアウトして何秒か操作不可能になるシーンが多発する個体があるのは面白かった

サイレントモードだけど、これ自分は使う機会あるか微妙に感じた
ISOいじれなくて大雑把に明るい暗いを変更することしかできないよね?
会場が明るいから光量少ない場所でどうなのかってのがわからない

364名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:41:32.57ID:is0Ao3e00
>>363
KISS X7並に軽快だったらいいんだけどなぁ。
ミラーレス特有の感触の悪さが残ってたらヤダな。

365名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:42:10.47ID:Lm03EK1q0
>>362
DIGIC8載せてるだけあって撮影中の動作は速いんだけど、設定切り替えようといじると慣れるまではシャッターシーン相当取り逃しそうな感じよ
モード決まっていざ撮影ってなってからは快適だけど、設定決めてる最中はちともさいかな

366名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:44:42.50ID:38iX+iXV0
>>348
お前が買い替えるべきなのはカメラじゃなくてスマホじゃね?w

367名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:50:31.86ID:Lm03EK1q0
M5と並行して触れてみてのkissとの体感差感じたかったんだけれど今回M5って展示してある?
M6はM100の隣に見かけたんだけれど

368名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:51:21.00ID:GClsacIr0
>>349
俺もM6とKissMで迷ってるからみんなの報告待ち

369名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:52:25.02ID:is0Ao3e00
>>365
ありがとう。
慣れの問題もあるのかな。
パナのGX7pMarkUあたりと迷っちゃってて。

370名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:52:42.18ID:D5xoRqA70
初心者だけど買うのはたぶんkiss Mの方だな。理由は夜の撮影に強そうだから。
べつに他社でもいいけど正直良くわからん。
結局初心者にとっては調べれば調べるほどわからんくなるから、とりあえずまずは
最大手のキヤノン買うかという結論になったわ。
いきなり高いの買って失敗しても嫌だし

371名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 19:54:35.15ID:qLg7hzz60
確かにこれなら1インチコンデジでも良いかとは思う。でかくて良いならレフ機の方がレンズ選択多いし

372名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:02:49.44ID:clsqy3A70
>>370
むしろ弱いぞ

373名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:03:36.91ID:D5xoRqA70
>>372
DIGIC8って強いんじゃないの?

374名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:15:39.60ID:oKO6KcEp0
キヤノン機が高感度に強いとか聞いたこと無いし
むしろ弱いって定評だと思ってたが、劇的進化したのかな?

375名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:18:33.44ID:D5xoRqA70
>>374
どこが強いかも聞いたことないからキヤノンにしようと思っただけ。
つか入門機なんてどこも大差なんてないんでしょ?だから最大手にしようと思っただけだよ。
もしいいのあるなら教えて欲しいわ

376名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:20:01.83ID:ikeqhgaX0
>>370
ミラーレスで最大手はオリンパスだぞ
キヤノンは最後発だったからミラーレスとしての出来は微妙
一眼レフならいいけど

377名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:20:43.61ID:iVn98Opg0
>>375
OMD M10 mk2かα6000

378名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:24:52.78ID:D5xoRqA70
>>376
いや、カメラで最大手って話。オリンパスのカメラ部門の業績がそんなに良くないのは知ってるから買う気起きないよ。
儲かってなきゃ今後の研究開発も期待できないでしょ

>>377
上でα6000は暗所弱いって出てるけど。
OMD M10 mk2は良く知らんから今度調べてみるわ

379名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:32:00.77ID:bAnCrpn/0
>>370

それでいいと思う!

380名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:32:23.10ID:VgFSZUXh0
>>288
若い女性だったら誰が宣伝してるかが重要。女流一眼隊はささらなかった。

381名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:34:03.42ID:iVn98Opg0
>>378
カメラの今後気にする奴がなんででて6年くらいたっても国内サードメーカーがまったく参入しなくてお先真っ暗なキヤノンのミラーレスを選ぼうと思ってんだよさすがに釣り針デカすぎるだろwwwww

それなら一眼レフ買えよw

382名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:35:49.31ID:CZ+gTywX0
シグマとかタムロンとか国内レンズメーカーのロードマップみるに
今後ミラーレスはソニーを軸に動くから今後気にしてミラーレス買うならソニーだろ

383名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:36:18.26ID:D5xoRqA70
>>381
レンズ使い回しが効くんでしょ?だから今後の買い替えも含めて気にしてるだけだけど

384名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:37:05.89ID:clsqy3A70
>>383
キャノンのレンズはキャノンでしか基本的に使えないぞ

385名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:38:22.76ID:D5xoRqA70
>>384
いや、だからメーカーが儲かってるか、今後研究開発に投資されるかが大事なんでしょ

386名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:39:11.06ID:CZ+gTywX0
>>383
ならそれこそミラーレス買うなら 
ソニー/オリンパス/パナソニック しかないだろ
キヤノンのミラーレス用レンズほとんど無いぞ

387名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:39:38.74ID:Z4b0TdLr0
ボロが出てきたなw

388名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:40:13.13ID:clsqy3A70
>>385
じゃあなおさらキャノンのミラーレスはないわ

389名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:40:26.14ID:D5xoRqA70
>>386
いや、レンズなんて基本的なもんしか買わないよ。買い替えってのは本体の話

390名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:40:49.64ID:D5xoRqA70
>>388
いや、じゃあどこの何がいいんだよ!

391名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:41:14.51ID:Lm03EK1q0
>>383
夜景撮りたいんだよね?
キヤノンのミラーレスは手持ち夜景モードあるから三脚無しでも結構綺麗に撮影できるよ
手持ち夜景は連続して数回シャッター切って合成するから撮影の時カシャカシャ煩いけどね

392名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:43:30.38ID:Lm03EK1q0
一眼始めて買うなら機能に対する具体的なこだわりは持ってないだろうし、とりあえず気に入ったのを購入して使ってみて
次買う時に具体的な不満点や知識持てばいいんじゃないの
カメラなんて所詮は道具でしかないから実際機能的に劣る点があったとしても自分がその部分には特に気にしないなんてのは普通にあるんだし

393名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:44:51.97ID:oKO6KcEp0
>>391
そんなのかなり昔から各社に同じモードあるだろwww

394名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:47:06.48ID:D5xoRqA70
>>391
夜景っつーか祭りの風景とか撮りたいわけ。だから多少動きあるものが撮りたい。
で、今G1xmk2使ってて、昼は別にこれでいいけど夜景には不満あったから
mk3出たら買う予定だったんだけど、出てきたものに失望して止めたわけ。
で、レンズ交換機の入門機検討してる次第。ちなみに細かい設定やレンズ交換なんて
面倒なことはほとんどする気はない。だから今まではコンデジで十分だったわけ。
でもコンデジじゃ、夜景は無理っぽいねってわけ

395名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:48:12.92ID:y460ng5a0
ボディー内手振れ補正は欲しかったな

396名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:53:49.66ID:Z4b0TdLr0
>>394
ならボディ内手ぶれ補正ですべてのレンズでシャッター時間長くできるOMD M10 mk2か
大口の明るいレンズ使えて、満足できなかったら同じレンズで上位機に移行できるα6000だろ

397名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:55:40.27ID:D5xoRqA70
>>396
OMD M10 mk2は今後調べるとして、α6000って上で夜景に弱いってあるのは間違いなわけ?
俺はキヤノンのDIGIC8に期待してるんだけど、これ暗所に弱いの?

398名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 20:58:16.16ID:ROkldXKI0
社員が怠けてる糞会社
ふざけてると倒産するぞ

399名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:10:56.51ID:Z4b0TdLr0
>>397
むしろ裏面照射型センサ使ってるα6000のほうが普通のセンサのKissMより構造的に暗所に強いだろ…

400名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:16:59.47ID:D5xoRqA70
>>399
最新機種が4年前の機種より暗所に弱いの?
センサだけでなく映像エンジンその他の要素込みで?

401名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:21:47.40ID:NwH9NxMx0
>>400
キヤノンがミラーレスにやる気なくて金かけてないから

402名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:22:03.28ID:4CAdy1gu0
>>400
そうだよ
キャノンの最新機種=他社の数年前の型落ちカメラと思ってもらっていい

403名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:26:02.00ID:D5xoRqA70
さすがにちょっと信じがたいわ。そんなことありえんだろ

404名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:27:02.74ID:qFO3KLd20
>>400
メーカー間の機能差はともかく、夜の祭りで踊ってる人物とか担いでる神輿などを綺麗に撮影したいってなら
どの機種選ぼうがストロボ増設しないと不満出ると思うよ
これなんかがわかりやすいと思う
https://allabout.co.jp/gm/gc/211465/

405名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:27:47.40ID:QpV37g/E0
>>399
嘘をつくな嘘を

406名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:28:33.36ID:QpV37g/E0
>>400
>>399は嘘だけど、キヤノンの最新機種は当然のようにヘボ
マイクロフォーサーズにも劣る

407名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:29:18.07ID:DK5dt/4M0
>>403
いい加減ウザい

408名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:30:26.90ID:D5xoRqA70
>>404
ストロボ使うと見た目と色が変わるから絶対に使わない。
こちらとしてはその範囲内で、できるだけブレとISO感度上げたときのザラザラを抑えたいだけ

409名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:31:39.39ID:ZOhGMKCi0
これってボディ内手ブレ補正付いてないの?

410名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:32:41.98ID:2le/wUZV0
>>403
kiss Mでいいと思うよ。
安くない買い物だし、安心して買えるのが一番。
性能が劣っていても、レンズがなくても、見た目も微妙だけど、
キヤノンだからとりあえず「外れ」ではないだろうと自分で思えるし。

411名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:35:03.06ID:kgWlODTr0
祭りを上手く撮りたいってのは、要はisoとSS上げれりゃいいんだろ
今どきのAPSCならどれでも大丈夫
わからないならとりあえずキヤノン買っとけ

412名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:47:24.62ID:qFO3KLd20
>>409
あるっちゃあある、以下メーカー説明文

コンビネーションIS対応レンズ装着時に、レンズ側の水平回転、縦回転情報をレンズとボディーの双方で協調制御。
より強力な手ブレ補正効果を発揮します。
コンビネーションISに対応していないレンズの場合には、ボディ内電子手ブレ補正機能が単独で機能。
ブレの少ない安定した動画撮影が可能です。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/feature-function.html

413名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 21:58:16.31ID:hHc5uMxE0
とりあえずcp+でのモデルの女の子はkissmが優勝でした

414名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:00:01.72ID:93Z0Kx++0
キスMあいあわらずAFポイントがデカすぎなんだよな… まだまだ他社のミラーレスにはかなりAFで、劣ってる感じは否めなかった

415名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:05:01.51
他社のって、D3500とかか。

416名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:05:27.42ID:is0Ao3e00
>>414
やっぱりか…orz

GX7MarkUにするか。。

417名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:09:43.26ID:93Z0Kx++0
>>415
それミラーレスちゃうやんw

418名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:15:12.36ID:5zkLoVGM0
>>413
PowerShotいじってたときに一眼レフの被写体コーナーにいたお姉さんが離れのこちら向いて微笑んでくれて可愛かった

419名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:21:30.33ID:fiDv6Put0
ピーキングが付いてればいいや。ソニーの型落ちや、ソニーの高額を買うのは絶対嫌だし。

420名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:27:10.14ID:iCW1cqVX0
>>419
よっ!信者の鏡!

421名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:27:38.79ID:P1L/7olN0
>>395
あるじゃん。公式くらいは見ようよ。

422名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:30:45.39ID:qCOXQWr+0
動画限定だろw

423名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:31:11.32ID:Z5D5ygXd0
M100のピンクに心動かされた

424名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:31:59.51ID:qCOXQWr+0
ボディが薄いピンクにでもなるのかと期待したのに革だけピンクでガッカリした
シルバーにピンクって合わなくね?

425名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:34:12.54ID:y460ng5a0
>>421
あースマン、じゃ白買うわ

426名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:37:12.95ID:y460ng5a0
>>422
じゃ、買わない

427名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:40:04.63
ボディ内補正に対応したレンズが一つもないのに。
EFレンズをアダプター経由で使えばボディ内補正分のイメージサークル確保できそうだけど
そんな使い方、誰がするのいったい。

428名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 22:48:00.82ID:AX9acpF10
>>385
それを言うと、最有力メーカーはオリンパス。

本業は内視鏡など医療機器で着実な利益を出しているオリンパスは、創業事業のカメラ事業を大切にする社風が
あって、社内で小規模のカメラ事業は赤字を垂れ流しても許される雰囲気がある。

そういう意味で採算性を意識せずに半ば道楽的に研究開発できるオリンパスは、一眼レフではダストリダクション
やライブビューやアートフィルターなど後に他メーカーでも標準仕様的に
搭載されるようになった数々の機能で先駆して、ミラーレス自体の登場でも先駆的存在である。

キヤノンは採算性に厳しくて儲からない事はやらない雰囲気がある。キヤノン自社製CMOS撮像センサーも採算性
を優先して製造プロセス世代が時代遅れになっても設備更新せずセンサー性能が周回遅れで劣る製品を出して平気
な社風がキヤノンにはある。

429名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 23:01:39.41
えらく古いオリンパスのイメージだなw

430名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 23:32:35.46ID:axGXjwa10
経済評論家真っ青

431名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 23:32:46.32
オリンパスは経営陣がアホだったせいでソニーの出資を仰ぐまでに経営が傾いてるからな。

432名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/01(木) 23:42:32.50ID:PMKwu8cj0
35mmセンサー、やろうと思えば突っ込めるやろ?! とソニーのカメラを見るたびに思う…
http://ascii.jp/elem/000/001/638/1638499/001_400x299.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180227-00010000-ssonline-000-view.jpg

433名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 00:22:05.51ID:9Jcs7L5f0
マウント径が〜言われてても出てくる写真は上等だしな
EFとEF-Sはレフ機、EF-Mはミラーレスでやってほしいわ
レンズ設計はソニーの一部駄目レンズ見るに難易度上がるんだろうけどそれくらい対応する技術力あるだろ

434名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 00:43:53.92ID:Y0yp45Jg0
初心者だけど暗所に弱いみたいな話、実際に撮った写真あれば話し合う必要ないのになーと思う

435名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 00:53:50.04ID:XGyY0/au0
>>432
これが彼の有名な縦スジ量産カメラですか?

436名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 01:27:12.18ID:Y0yp45Jg0
DIGIC8がどの程度のプロセスルールで作られているか分かる方いらっしゃいますか?

437名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 01:30:28.79ID:mlKpyubn0
>>419
これが信仰心の塊か(笑)

438名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 01:31:27.17ID:mlKpyubn0
【イルコ・スタイル#153】Canon 1Dx から Sony A7Riii に変えます!キヤノンからSONYに乗り換える20理由 / ベストポートレート撮影用の Sony α7R3
https://www.youtube.com/watch?v=lpEXb4X7uAg

439名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 01:41:10.90ID:F4hdbqp00
キヤノンのAPS-Cセンサーは他社のセンサーより小さいから高感度耐性ではぶっちゃけ勝ち目はない
ただ暗所性能はそれだけでは決まらんし、暗くてもどれだけ早く正確に合焦するかってのも重要
後者の点ではキヤノンはまあ並みだよね
パナが優秀でフジが馬鹿で他は並み

440名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 01:53:46.74ID:PGaT4W0n0
DxoみたらCanonのセンサのゴミさが良くわかるだろ
去年でたばっかのEOS M100とかSONYのNEX-6なんていう7年前のカメラに画質で負ける惨敗だぞ…

https://www.dxomark.com/cameras/launched-between-2002-and-2018/launch_price-from-0-to-45200-usd/sensor_format-sensor_apsc#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDxo

441名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 02:04:48.77ID:wP+Xew5E0
Kiss M がこれだとすると M5 の後継機は何がつくんだ?

442名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 02:20:22.39ID:GRl+vuGo0
dxoがいいといい写真が撮れるのかい?

443名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 02:23:48.84ID:aEd3KRDp0
悪いよりはね

444名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 03:45:43.39ID:v1aRxEx70
Canonのミラーレスはまだコンデジの延長だな
現時点ではまだCanonのAPS-Cよりもフォーサーズを選ぶ

445名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 03:56:30.56ID:LGnmsviH0
キヤノンからソニーに乗り換えようと思ったらいろいろで30万ぐらいは覚悟しなきゃいけない。
別に今の性能でいいかな?って感じ。
その30万を出したくなるほど写真が好きじゃないっていうのが大きい。
APS-C でもそんな感じなのに、本体だけでそれ以上するα9とか勧められてもなぁ。
APS-C が出始めた頃、クソ性能のカメラをソニーが量産してたのが悪い。
今のキヤノンで自分が取る被写体では特に問題ない。
キヤノン機の性能が上がるの待つわ。
現像ソフトとかもソニーのソフト入れるの嫌だな。CCCD のときもマルウェアあったし。
DNG 変換とかアドビにお布施したくないしさ。
ソニーってどうせカメラやめちゃうんじゃないの?

↑だいたい世間じゃこんな感じだと思う。手遅れっていうのが近い。

446名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 04:03:00.82ID:LGnmsviH0
ソニーの現像ソフトってどう?
ソニーの作るソフトってものすごく行儀悪いの多かったけど。
勝手にパス通したり変なサービス入れたりしない?

http://sonynavi.blog.so-net.ne.jp/2013-10-09
↑こういうのもあったしな

エクスペリア使ってるけど、ソニー謹製のソフトもクソでなんとかして欲しい。

447名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 04:18:27.59ID:E28Pwcds0
とりあえず22mm F2だけ買っとくかな…

メルカリなら安いやろ今

448名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 04:19:32.67ID:E28Pwcds0
>>446
普通はどっちでもAdobe使うやろ

449名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 04:27:51.64ID:L/aJLIoq0
>>445
それは手遅れは手遅れでも、手遅れな信者の思考かと…
世間の一般顧客はそんな怪奇な考えしないだろ
ま、入門ならそれなりに安心できるキャノニコで、本気で撮るなら高めのソニーも視野に入れつつ用途にあったものを選ぶだろ

450名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 04:31:39.18ID:LGnmsviH0
>>448
レンズ補正とかあるからソフトは入れざるをえないよな。
正直俺は厄介事はゴメンだわ。

>>449
そう?じゃぁ、キヤノンが選ばれてるのは純粋に性能とかブランド力でってことになっちゃうけど。
「本気で撮る」みたいな層はスレ違いだと思うけどな。

451名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 04:38:10.80ID:LGnmsviH0
ソニーのコンデジたしか T77 だっけかな?使ってた時に、
手ぶれ補正がぶっ壊れて変なことなったことがあったな。
修理に出してすぐ売った。とにかくあんまりいいイメージ無い。

それでも NEX を値崩れした時に何度も買いかけたんだけど、
あのタッチ・パネルの UI 触るたびに使いにくすぎて買えなかった。
あん時に買ってればα6500 とか今使ってたかもな。

いまはちょっとはまともになったの?

452名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 04:39:37.05ID:L/aJLIoq0
>>450
エントリー層で選ばれるのは実際そのとおりだろ?
10万前後の価格帯で安心して勧めるならキャノニコになるよ
羅列してる項目がどうみても普通の入門ユーザーがそんなこと考えてないよって内容だから突っ込んだだけだよ

453名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 04:43:29.34ID:LGnmsviH0
>>452
どうなんだろう?
実際俺みたいな中年が買い替えてるのがキヤノンのメイン需要なんじゃないのかな?
30歳以下はスマホで。そのイメージ自体が間違ってんのかな。
フルサイズはレンズが重いしもう嫌だ、みたいなさ。
俺のデジカメに対するイメージは >>445 みたいな感じだけど。

454名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 06:24:55.20ID:MszA1HH00
ミラータイプのフルサイズ一眼を越える エントリーモデルのミラーレスをつい 出してしまった・・・・
キヤノンが開けてはいけない パンドラの箱を開けてしまった

455名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 07:02:59.81ID:5T/QHC4N0
フォーサーズに妥協した時点で終わってるわけだし、lens資産があればキャノニコが圧倒的に有利な状況は変わんない。
kissはDigic8が優秀過ぎて扱いに困ってる雰囲気感じるなぁ

456名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 07:05:48.04ID:tCRB0j4m0
>>455
キヤノンとニコンを一緒にするなよ

457名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 07:07:02.18ID:5T/QHC4N0
>>456
ニコンはフォーサーズだから同じじゃないぞ
安心して♪

458名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 08:14:04.37ID:yOkTroUb0
等速運動なら像面移動量の大きい被写体でもAFが追うと思った。しかも秒7.4コマで。
小さい被写体でも追うようになって精度が上がれば上位機種も出てくるんジャマイカ?

459名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 08:14:11.65ID:GRl+vuGo0
なんだかんだでD850がバカ売れなニコン。
まだまだ一眼レフの需要はありそう。

460名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 08:22:35.46ID:5wMwPMzh0
>>432
http://shinshu-no5.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/24/eosm_sensor_ff.jpg
突っ込めたとしても4隅は相当キツイぞ
青と緑の中間、APS-Hサイズくらいなら無問題

461名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 08:48:39.01ID:+o0k4H310
>>453
お前だけのイメージで周りは同じイメージじゃないよ

462名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 08:51:42.76ID:+oMhie3C0
インスタ映えとは言うけど、標準ズームレンズが相変わらず寄れないレンズなのは何とかした方がいいと思う
22mmなら少しは寄れるけど、クローズアップレンズを付属させるとか何か方法があるんじゃないかな

463名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 09:06:50.65ID:5T/QHC4N0
>>462
APS-Cなんだからしゃーないやん
まめつぶセンサーのスマホやフォーサーズと一緒にすんなボケ

464名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 09:09:54.80ID:Uw/PrX2s0
>>436
40nm

465名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 09:11:14.04ID:LGnmsviH0
>>462
インスタぐらいならテレ端で撮ってクロップで十分

466名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 11:34:58.78ID:+oMhie3C0
バリアングルモニターもインスタの自撮りにはどうかなと思う
EVFが付いているからモニターを上にはね上げることが出来ないのは承知の上
インスタ映えを狙ったというのは後付けのような気がするね
とりあえず今はインスタ映えと言っておけば売れると考えているのかもしれない
このサイズにEVFは正直いらない、といより邪魔だと思う

467名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 11:49:37.30ID:Y7qRiMmp0
インスタ=自撮り
では無いよ

468名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 12:36:24.49ID:+oMhie3C0
ホントにインスタ狙ってるならサブカメラつけてもいいと思うんだよね
同時に動画記録&ワイプとか何故やらないのか
インスタ狙ってますなんて本気で考えていない証拠

469名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 12:40:53.63ID:Y47MK8Qb0
>>同時に動画記録&ワイプ
PowerShot N100…なんてのもあったな
いや実は持っていたりするんだが

470名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 12:48:04.06ID:+oMhie3C0
ちょっと見てきたけど、残念な仕様だと思った

471名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 12:52:54.28ID:+oMhie3C0
ホットシューに取り付けられるサブカメラでWifiか何かで飛ばせるとかしなきゃ財布のひもは緩まないと思うよ

472名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 13:01:15.45ID:+oMhie3C0
EOS Mの側だけ替えてKiss Mにしただけなんだからインスタなんてどうでもいいんだけどね

473名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 13:10:12.78ID:YFcCVN3m0
>>306
手が出せる価格帯の中で、一番高い価格を突いてくる、ってことでない?

値段が倍くらい違えば誰も見向きもしないけど、あともうちょっとでコマーシャルで観たCanonが買える♪ と想わせる価格。
実際は機能的にもっとやっすいはずなのに。

474名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 13:19:03.24ID:YFcCVN3m0
>>404
ひどい解説だな。
フラッシュを使うとイイ、と紹介されている写真は、手前の人は明確だけど、肝心な山車が黒つぶれして祭りなのかなんなのかわからん写真になってる。
フラッシュを使わずダメ、と紹介されている写真の方が、多少のブレはあっても祭の雰囲気が収まってる。

動きを止めたいのなら、シャッタースピードを固定して、isoをなるべく上げて、絞りをひらくか、それでもダメなら明るいレンズを使おう! となるはずのものが、フラッシュを使うんだよ! とは乱暴過ぎる。
自分の子供の顔だけが写っていればいいという写真ならわかるけど、この解説はなぃゎ。

475名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 13:19:32.82
ここはEOSMスレじゃなくて、KissMスレだからね。

476名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 13:23:35.48ID:YFcCVN3m0
きれいな夜の風景が撮りたい、とかのイメージで買っても、実際に手にしてみると思うように撮れず。
イメージ通りに取るにはマニュアル設定していろいろ操作に手間がかかり知識と技術を要するけれど、
思い通りに撮れなくて高い買い物をさせられたという後悔も、周囲から向けられる、Canonイイなぁ、との羨望の眼差しを受けると全てが吹き飛ぶ。

477名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 17:18:15.96ID:ZkpdtsJw0
USB給電できないって

478名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 17:32:42.75ID:mPw0KZ0x0
>>470
俺は何度も実機いじりに行って周りの人が話してる感想にも耳傾けてたけれど
これが気になってる層には好印象持ってる人が多かったけどな
マニアにゃ不満ある機能なのはわかるがこのスレに来るようなのはメインターゲットてはないな

479名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 17:34:40.11ID:tCRB0j4m0
>>476
コピペ?

480名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 17:57:15.29ID:guWDNPc/0
>>478
明らかエントリー狙ってるんだからハイエンド組みからしたら残念なのは当たり前だからな
バリアングルでafそこそこ使えてキヤノンだったらもうそれで良いのよはっきり言って
ただ4k動画のafはヤバくないかあれPeterの開封見てたら結構酷かったが

481名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 17:59:44.48ID:2zR55RV60
お前ら、kissに夢見すぎ

482名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 18:32:32.88ID:+MHyuoe10
>>478
「よくわかってな初心者が、よく調べずに買って、結局ろくに使わない」
という客層がKissのメインターゲットなのでしょうか?

「どうせ使わない」前提だから、機能がヘボでも画質悪くても問題無い
と開き直って作られた製品だとすると、本当は「Kissは買わない」のが
正解と言うべき。

483名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 18:43:06.15ID:tfOMLB4D0
今日cpでkiss m 触ってきたが
FDレンズが使えるのは確認出来た
ただ、そのFDレンズの質感に負けて
しまってる感じだった

FDはm6の方があう

484名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 18:51:28.22ID:C+eC8/nG0
>>482
典型的なスペックに踊らされてる意見に見えるけど
一般人がカメラで最も大切なのは使ってて楽しいかどうかだよ
画質よけりゃそれに越したことはないし良くなって不満なんて出ないがそこまて求めなくとも撮れたもので楽しさと合わせて満足ってのが圧倒的多数なんじゃ?

485名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 19:09:09.39ID:2zR55RV60
その昔、高級レフ機市場での知名度を武器に
突如キャノネットというエントリー層向けの激安レンジファインダーを販売し
弱小競合を根こそぎなぎ倒したキヤノンのえげつなさは今も変わらない

486名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 19:31:14.08ID:iNIo1DrS0
>>482
>「よくわかってな初心者が、よく調べずに買って、結局ろくに使わない」
>という客層がKissのメインターゲットなのでしょうか?

そう、年に1〜2回持ち出す時以外は押し入れの奥で眠っている。
そしてたまに出しても使い方が分からない。

これがKissのメインターゲット

487名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 19:40:14.22ID:URs2Q/a+0
ファミリー層がターゲットのkissMと、金持ちの趣味カメラのソニーでは土俵が全く違う
それでもkissMに必死でいちゃもんをつけてくるのか不思議
kissのミラーレス化でキャノンの1年後のミラーレスのシェアは50%に迫ると思うが、ソニーはそんなことは気にせずに金持ちを相手にしていればいいのではないか
シェアが10%でも利ざやを5倍とれば、利益でキャノンと勝負できる
それがソニーの戦略ではないのか

488名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 20:34:18.32ID:9bQTxI+n0
ここでまさかのα sweet投入なるか笑

489名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 20:36:13.55ID:URs2Q/a+0
>>486
kissをけなしたつもりが、カメラの初心者を思い切り馬鹿にして喧嘩を売っている
喧嘩する相手を間違っている

490名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 20:39:22.77ID:UJwTneFS0
aのkissみたいな新しい機種出てくれないかな

491名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 20:44:01.36ID:9bQTxI+n0
ここでα sweet復活
あると思います

492名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:07:53.39ID:SRzFwgJI0
入門機に力入れるメーカーがなさすぎてキヤノン独走になってんだよね

493名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:13:25.82ID:HYoH6umY0
悲しいのはこっちのマニア層だろ
kiss売れて万歳なんだからキヤノンのハイエンドミラーレス機なんて期待薄なわけで
やっぱソニーは色が違うからキヤノンで出て欲しかった

494名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:21:01.63ID:+MHyuoe10
>>484
Kissなんて「広告に踊らされて買ったものの、使っていて楽しくないから、ろくに使わずじまい」という客層がメインターゲットでしょ?

もし「使って楽しい」ならもっと使うはずなのに、販売台数の圧倒的な多さの割に、巷で「Kiss使って撮影してるユーザー」の姿は滅多に見ない。

わざわざスマホじゃなくて大きなデジカメ使う動機は「圧倒的な画質良さ」が出せるからなのに、ソニーのユーザーが画質良い写真をアップしてる一方で
「Kissは画質悪くて見劣りする」とかKissユーザーはガッカリしてちっとも楽しくないよね。

495名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:22:47.04ID:9bQTxI+n0
は?
何のためにフル機をDP化していってると思ってんの?
次はフルミラーレス機に決まってんだろ!
その為の先遣隊がkissなんだけど!?
強引かつ意味不明な印象操作で色の悪いソニーに誘導しようとしてもムーダー笑

まぁDPも色最悪やから俺は買わんけど

496名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:25:09.33
マニアは一眼レフ買ってるから。

497名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:27:06.45ID:HYoH6umY0
色よりAFが不安あるわ
5d4のライブビューで顔認識とか半分くらい後ピンになるし
kissの瞳AFがいつもの出し惜しみなら良いんだけど

498名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:28:51.46ID:5T/QHC4N0
レンズデカいとミラーレスの旨みないからな
ef-mレンズあってこそなんちゃうか?

499名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:30:06.90ID:b+BjQfqo0
G8と迷う。
マイクロフォーサーズはレンズは多いが玉石混交なんだよな。
その点EFMレンズはハズレ無しだからな。

500名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:31:38.46ID:b+BjQfqo0
KISS X7はマニアにも受けてたからなぁ。
KISSと名乗るからにはMも完成度高い高めてきてるんじゃないかと予想。

501名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:32:10.91ID:GRl+vuGo0
kissx7は未だに現役で使える

502名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:32:14.18
マリオしかやるものが無いスイッチか、玉石混淆で選び放題なプレイステーションか。

503名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:32:33.90ID:+MHyuoe10
>>492
いや、KissMとか「入門機を全力で手抜き仕様にした」ような物作りだろ。
ただでさえ安普請の従来Kissからミラーさえ省いたチープ仕様の成れの果て。

販売シェアから見て、キヤノンが「販売」に力入れてるのは認めるけど、
「製品の質」が悪くてキヤノンの物作りの姿勢には疑問を感じる。

504名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:34:41.13ID:GRl+vuGo0
>>503
そういうのを思い込みって言うんだよ

505名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:39:51.91ID:F4hdbqp00
G5XといいG1X3といいこいつといい、ミラーなしファインダー付きのカメラをデザインするセンスひどい
それとも俺の感覚がずれてるだけで、需要があるデザインなのかね?

506名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:43:39.44
お前の感性が古びている=時代とズレている。

507名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:48:47.95ID:+MHyuoe10
>>504
実際、キヤノンの物作りは下位機種はあからさまに手抜きしてるだろ。

キヤノンは「製品ラインナップの序列」で上位機種を立てるため下位機種は
非常にチープに作る癖がある。それを、よくわかってない初心者が素人騙し
の広告に踊らされて買う構図。

キヤノンは上位機種にしても中身に対して価格が割高で、消費者にとっては
「キヤノンはお買い得な商品が全く無い」感じだ。

508名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:52:09.81
「手抜き」ってなんだろ?
チープに作るのは安く売るためであって、むしろ安く売るためのギリギリのラインを探る努力の結晶だと思うが。

509名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:52:55.57ID:7V/6XTj50
ミラーレスなんてソニーからまるごとOEMとして仕入れてミラーレスの開発陣全員リストラしたほうがいいんじゃね?
開発リソースは全部レフ機にだけに注力すれば良い

510名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:56:32.47
ミラーレス売り場にキャノンの名前を出しておく為にも、なんらかの製品が必要。

511名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:56:35.24ID:QV3zXLUj0
>>509
んな事したら
ミラーレスが市場を席巻しちゃうよん

512名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:57:49.19ID:nfEBmDMA0
ここでお前らがどんなこと言ってもファミリー層や若い女にはキヤノンとオリンパスのミラーレスが売れてんだよ
ディズニーやUSJ行ってみろ、ミラーレスはM100かPENばっかりだぞ

513名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 21:59:58.36ID:+MHyuoe10
>>508
KissMはミラーも無くて原価安いのに「Kissブランド」で素人騙して、
「一眼レフのKiss」と同価格帯で売るつもりなんでしょ?

安く売る努力じゃなくて「割高に売る努力」にしか見えない。

514名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:03:02.77
ミラーが無い分、電子機器の集積で原価は一眼レフよりもはるかに高コスト。
スッカスカな一眼レフのKissがWズームで5万円で売っても利益出るようには、ミラーレスを作れない。

515名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:06:25.61ID:b+BjQfqo0
議論にもならない不毛な議論が続くな。

516名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:08:16.90
なんつーか、ここをKissスレだと知らないオタクがやってきて、層違いの願望垂れ流してるだけだもんよ。

517名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:19:43.69ID:+MHyuoe10
>>514
「一眼レフのライブビュー」はミラーレス同様の仕組みで動作する。
基本的にミラーレスは「ミラーが無い分だけチープ」と言って過言でない。

ソニーαシリーズ上位機種のような高性能ミラーレスだと生半可な一眼レフ
よりも高価な作りと言える面もあるけど、KissMみたいな入門機にはソニー
の上位機種みたいな高性能仕様は無くて、「スッカスカな一眼レフのKiss」
からミラー省いて「更にスッカスカ」にした程度の代物。

518名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:20:39.51ID:UJwTneFS0
もう買うのか買わないのかだけ書いてけよ

買う

519名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:29:27.29
買わない。(M、M3、M6、M5所有中)

520名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:30:20.14ID:HYoH6umY0
そういえば初心者とかならm100で良いんじゃないかと思うんだけど
あえてkiss選ぶママとかってそんなにいるかね?
ファインダー使うメリットがある撮影シーンって初心者レベルだとそんな無い気がする

521名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:30:33.79ID:JEAjb+oU0
ここでボロカスに言われてるw

ttps://youtu.be/I9EVIDHMlEQ

522名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:38:13.57ID:yR1hPgAL0
>>520
これ
最初からkissでよかった
M5とかはkissじゃなくていいけど

523名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:40:25.08ID:5Pu5EtzuO
>>485
ミラーレス市場に関しては、
突如エントリー層向けの激安機を販売したりはしていないし、
弱小競合を根こそぎなぎ倒せていないから、
キヤノンのえげつなさなんて存在しないね。

524名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:52:23.79ID:Td7Yzyh00
なにゆえEOS M系はUSB充電を不可にしてるのか

525名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:54:11.21ID:0z30MVBC0
>>524
開発力が無いからな
所詮はカメラ屋のカメラよ

526名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:54:16.70
長期間売り続ける初心者向け機種でリチウムイオン電池が爆発したらちょっと困るんじゃね?

527名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 22:56:29.93ID:UJwTneFS0
android入れたら便利になると思った

528名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 23:13:02.42ID:KA/39N8K0
kissと付けるだけで買う層がいるからでしょう
広告戦略と自社製品の魅力よく判ってんじゃん

529名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 23:35:33.32ID:XGyY0/au0
>>494
ちょにーユーザーの俺様悔しくて仕方がない、まで読んだ。

530名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 23:54:48.89ID:3RBaBAVD0
>>494
こういうひとと同一視されたくないからkissを買うんだよ

531名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 23:56:42.84ID:a3C1ih5J0
男でkiss使ってるやつはガチでキモい

532名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/02(金) 23:56:48.40ID:oFzdOZxP0
>>528
そうだよね
M100もKissでよかったと思う

533名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:00:09.79ID:IYaa2Ccp0
ミラー有りの安物つーか上級機以外って、上級機使った後だと
ミラーの動作やシャッターの動作感、音とかが安っぽくて、嫌になるんだけど、
ミラーレスで機械式シャッター積んでないのはカメラ側基本音無しだから良いよね。

サブつーか日常の持ち歩き用にG1X III買おうかと思ったけど、Kiss Mでも良いかも。ただ国外でKiss銘無しのM50買うけどさ、いやただなんとなくね

534名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:02:16.45ID:wHnAjJZh0
>>531
じゃあ海外版買えば?M50って書いてあるよ。

535名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:03:28.07ID:4oTtoY9o0
>>533
ミラーレスで機械シャッター積んでないのって何?

536名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:04:46.29ID:Gdt8IUlL0
Pana GX7mk3 とKissMを
比較検討中のオッサンです
ビミョーに各所ケチる後者だが
なんか買ってしまいそう

537名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:04:52.90ID:SVbJmlNZ0
おまえらkissに恋しすぎ

538名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:07:11.96ID:9LPOc6Nd0
>>536
わかる

539名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:12:29.04ID:1DZhsAL80
初心者の私はKiss MとM100で迷ってます
2万の差でファインダーとAFセンサー測距点、サイレントシャッターを買うべきか決められない
というかよくわからない

540名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:13:48.44ID:DR7dv51T0
>>507
なんでチープに作ると手抜きなんだよ。

541名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:13:54.43ID:gNSvX3Hj0
説得力のある理由は一切述べずに唐突に「買いたい」とか強引に言うだけの「質の低いステマ」臭いレスが続いてますね。

542名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:16:02.44ID:uqSBWiCZ0
USB充電できてUSB-OTGで変なソフト介さずにファイルをPCで読み込めるなら買いたいけどできないよね?

543名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:20:11.70
勘定奉行のOTG

544名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:40:35.88ID:zh5IZLMd0
>>541
具体的にどのレス?w

545名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 00:56:41.07ID:r2Rl2GaMO
◇◆◇◆◇◆◇撮り鉄注意報◇◆◇◆◇◆◇

今週末土日、小田急・昭和のロマンスカーによる「スーパーはこね」号が最後の運行となる可能性があります。
そのため、各駅ホームの端部では「にわか撮り鉄」による撮影会が開催されます。
特に和泉多摩川駅では混雑が懸念されます。
駅をご利用の方はご理解ご協力をお願い致します。

◆◇☆■▲○□◇■△☆▼○■◎▼★◇◎▲○□☆△◆◇☆▽▲★△○▼☆○◇◆★◎☆▲□○◎▼■▽▲★◇◎□○△☆◎○★□◆▲▼★△◎▽☆□◇△

546名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 01:08:51.57ID:gNSvX3Hj0
強引でもいいなら

「KissMと言えば、ソニーα6000買いたい!」

というの流行らせてみたいなw
もう「KissM」が出る度に必ず「α6000買いたい」が連想される勢いでw

547名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 01:19:32.47ID:gNSvX3Hj0
K 買いたい
I 一番の
S 商品は
S ソニーの
M ミラーレス

の略でKissMだから、
迷わず
「α6000買いたい」


KissMという文字を見ただけで
なんとなく
「α6000買いたい」


え?キヤノンがKissM発売するの?
それなら
「α6000買いたい」


KissMと言えば「α6000買いたい」と思う。

548名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 01:31:16.64ID:gNSvX3Hj0
もうKissMと言えば「α6000買いたい」だけ書いてけよ

α6000買いたい

549名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 01:45:37.04ID:gNSvX3Hj0
KissMと聞いてα6000
を検討中のオッサンです
ビミョーにα6000はお買い得だから
なんか買ってしまいそう

550名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 01:47:01.91ID:gNSvX3Hj0
>>549
(自己レスだけど)わかる

551名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 01:48:14.34
α6000はこの期に及んでもWズームキットで¥94,080もするんだな。
そらX7のWズームキット5万円のほうが売れて当然。
ミラーレスはコスト高いから値下げにも限界がある。

552名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 01:51:07.95ID:c068KlPC0
>>48
そのレンズ群は、Mならではですね。

553名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 03:02:48.63ID:DaRE8hOi0
プリズムとミラーの構造メカ周りのせいでレフのほうが圧倒的にコスト高いわアホw

554名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 03:07:15.62
そんな枯れた材料でコスト高い高い〜ってw

555名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 05:06:46.50ID:5xoWaSd20
プリズムなら高価だけどkissのはアルミ張り付けただけのミラーだはーじゃん
100均で売ってるオモチャレベルだから安いぞ

556名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 07:02:49.61ID:w9/XsblB0
>>535
ニコワンJ

557名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 07:12:03.30ID:ODHqTARh0
インスタ&SNS
ブログアップ用に女子受け
しそう
APS-C、小型ミラーレス
バリアンタッチパネル、BLE
EVF、白ボディー有り
本体手ぶれ補正
4K動画
コスパも凄そう

558名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 08:17:57.35ID:294MlhLi0
受注でも限定でもいいから赤出してくれないかな
携帯スマホ音楽プレーヤーで赤色あると絶対それ選んでた

559名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 08:22:30.14ID:QWsw0/Wi0
>>558
ixyには赤とかあったっけ?

560名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 08:25:58.43ID:G9PORAxl0
>>559
あったり無かったり

561名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 08:28:12.89ID:0j+Vh4qq0
ならM100とかには出るかも?すでにきせかえである?

562名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 08:52:36.37ID:9LPOc6Nd0
ミラーレスの方がコストかかるって、基本的なとこから間違えてるぞ

563名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 08:53:13.18ID:9LPOc6Nd0
水準器はあるのかな

564名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 08:59:08.35ID:bzm/tiFW0
ミラーレスでいえば完全な下剋上状態だから、かつてないお買い得機とも言える
はよかって使い倒せればだけどな

565名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 09:08:34.51ID:S14oP4eg0
昨年の初めに、キャノンのミラーレスのシェアは2018年にトップになると予想した
アンチからは「それはあり得ない」と反発を浴びたが、昨年の第4Qで達成した
今年か来年にはシェア50%を超える
フォーサーズのシェアは激減し、数年後には規格は消滅に向かう
ソニーは高価格路線を続けるので、ピークから半減したシェアで推移する
シェアがすべてではないという意見があるが、最低限のシェアを確保できないと市場から退出を余儀なくされるのが経済原則
今年、来年でその危機ラインのボーダーに入るメーカーが出てくる

566名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 09:18:45.73ID:nleAARXZ0
>>563
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/spec.html
商品紹介ページ→主な仕様→液晶表示の項目に「水準器表示 可能」とある

567名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 09:19:39.07ID:gNSvX3Hj0
α6000買いたい

568名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 09:24:26.69ID:1SiRfaMy0
迷ってるKissMとGX7mk3
どちらが幸せになれそう?

569名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 09:37:12.15ID:DaRE8hOi0
α6000

570名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 09:42:04.72ID:9LPOc6Nd0
>>566
ありがとう

571名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 09:43:11.29ID:9LPOc6Nd0
>>568
俺はKiss MとLUMIX G9で迷ってる。
理性で決めるとしたら明らかに後者だが、Mは何だかそそるんだよなぁ。

572名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 09:45:33.73ID:iHmGM9ML0
このレンズ無いセンサ古いな型落ちカメラ買って信仰心を見せつけるチャンスだぞ

573名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 11:30:26.71ID:cZdcsXxU0
>>568
KissMは神カメラ

574名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 11:58:49.80ID:SVbJmlNZ0
俺はαユーザーでアンチキャノンだけど
ソニーのAPSCミラーレスは6300以降の価格設定を失敗してると思うぞ
高性能AF、タッチパネル(6500)、ボディ手ぶれ補正(6500)、4k動画
これらはNEX〜6000までのソニーAPSCミラーレスからすれば、確かに待ってました性能
強気の値段設定でも上級機として納得できた
けど、中途半端でありながらも同等の機能を積んだお買い得なエントリー機Kissを後出し投入してくるあたりはキヤノンの真骨頂
KissMと同等の製品を同程度の価格でαSweetとして鮮烈デビューさせたら下克上すぎて6500は売れなくる
kissMはそいういう隙きを抜け目なく完全に突いてきてる
7Vレベルの下克上スタンダードをAPSCにも投入してKiss潰しに出たらソニーも大したもんだと思うけどな
さすがに6000は鮮度的にも性能的にも商品としてはそろそろ無理だと思うし

575名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 12:06:43.64ID:p0eEKs4J0
KissMそそられるのは確かだけど
AF性能はどうなってるの?
CPでの印象聞きたい

576名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 12:06:45.67ID:CEN1iCx00
量販店ではカタログとかモックはもう出てるのかな。

577名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 12:09:40.84ID:xs2tf0nq0
ソニーは意味不明なバリアン着けない宗教だからして
Kiss潰しなど無理だねぇ。。

だから糞でもキヤノンがのさばる

Kissのシェア削ろうと思えば出来るんだがマヌケ過ぎ
他社がマヌケな限り糞でもキヤノンは楽ちん安泰

578名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 12:29:11.29ID:qScfes3X0
実機さわってきた。
M5とは比べ物にならないくらいプラスチッキーで安っぽい。

579名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 12:33:59.62ID:PoR67FTh0
むしろ意図的にチープにしてるんだろ

580名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 12:37:11.53ID:m90P/ih00
EFレンズが使える
電子接点有りで安価な
アダプターを教えてください

581名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:07:55.76ID:IoDtqbCA0
エントリー機に素材の高級感求める乞食ってなんなん?

582名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:15:11.84ID:PoR67FTh0
>>580
ソニーEマウントの話?

583名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:18:06.18ID:HKDl6Nuu0
>>575
一定速度で動く被写体になら追従出来る。
ただしAFポイントは他社ミラーレスや世界に比べて二倍〜4倍くらいデカいこで細かいポイントにはAFできない

584名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:19:43.84ID:S14oP4eg0
>>578
ファミリー層向けとはっきり言っており、金属製へのこだわりはない
実用的には、強化プラスチックの方が金属製より軽くて丈夫と言われているので、それで十分むしろその方が良いと判断している

585名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:28:34.33ID:vlK3eqD+0
カメラオタクでないかぎり本当はプラスチックのほうが大抵の性能は高い。
金属オタはマジ迷惑だわ。

586名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:38:10.57ID:S14oP4eg0
kissMのようなファミリー層向けカメラをけなそうとすればするほど、ファミリー層や初心者をバカにする話になる
コストパフォーマンス、ブランド力、販売力等を考えれば、ファミリー層向けでkissMに対抗できるカメラは存在しない

587名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:45:56.56ID:SVbJmlNZ0
金属ボディなんて軽いスレ傷で塗装ハゲるし重いしろくなことないよ

588名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:47:45.23ID:nleAARXZ0
つかここまで明確にファミリー層向けというのは他社含めてKiss Mが初めてかもしれない
ソニー、フジは全般的に違うしオリE-PLはファミリーというより女子向け、パナGFもちょっとパーソナルユース寄りの雰囲気がある

589名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:51:47.20ID:AYm2bD/f0
>>578
マウントは金属製だから安心しろよ?

590名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 13:58:27.20ID:AYm2bD/f0
>>578
もしこれが本当に触ってきた感想だとしたら、
AFがカス!レポートができない位には良かったてことだなw

591名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:01:51.22ID:S14oP4eg0
初心者にとって枝葉末節な機能をほじくり返して、ファミリー層向けカメラを必死に叩こうとする姿は、端から見れば滑稽だろう

592名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:10:45.15ID:H4J/bTYV0
ただのエントリーカメラなのにファミリー向けとか謳って何も知らない人達に買わせようとする姿勢がムカつく

593名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:16:51.65ID:yn5DbR3k0
>>592
その思考が無能

594名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:18:13.64ID:S14oP4eg0
>>588
キヤノンのミラーレス購入者の70%はレンズ交換式カメラが未経験の若年層•ファミリー層
それでシェアトップになるのだから、ミラーレスの主要顧客は若年層•ファミリー層と言える
そこにスポットを当てたkissMを投入して、ミラーレスでも一人勝ちを狙うのがキヤノンのマーケティング

595名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:22:45.44ID:p0eEKs4J0
>>583
レフ機と比べてどう?
動体撮影で違和感なく使える?

596名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:25:36.19ID:jHUta/8j0
M5一台だけあったからKissと交互に触ってみたけれど移動体撮影での用途は自分は滅多にやらないからどちら買うか悩む

597名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:26:44.97ID:jHUta/8j0
仮にも位置づけでは同社ミラーレス最上位機種なのに一台しか出してないって
完全にKissMでシェアの勝負する気なんだろうな

598名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:40:04.00ID:S14oP4eg0
>>597
既にシェアトップだから、kissMだけで勝負するわけではない
女子向けならM100だろうし、経験者のサブ機やダウンサイジングとしてならM5、M6もある
ラインアップに穴を作らないのもキヤノンのマーケティングの強いところ

599名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:44:12.56ID:gNSvX3Hj0
>>571
α6000おすすめ。

「KissMと言えば、α6000買いたい!」
頭の中にKissMが浮かんだら、
それは最早
「α6000買いたい」
しか思い付かない。

600名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:47:19.11ID:gNSvX3Hj0
>>586
いや、大丈夫。

KissMを知ったらファミリー層も
「α6000買いたい」
と思うはず。

むしろファミリー層向けでα6000に対抗できる機種なんか無い。

601名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:50:48.14ID:gNSvX3Hj0
>>573
いやいや、KissMと聞けば
「α6000は神カメラ」
だと思い出す。

602名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:54:38.51ID:gNSvX3Hj0
おまえらα6000に恋しすぎ

603名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 14:56:55.53ID:dPnDyTIc0
こいつ分かってんのかね

604名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:04:16.02ID:Csih2gV10
あの、ID見えてますよα6000大好きさん

605名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:05:35.15ID:8I9UGHDC0
α6000工作員はID:gNSvX3Hj0一人か
ID変えて再登場するだろうがその度に粘着してやるからな

606名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:12:56.41ID:gNSvX3Hj0
もう、KissMと言えば
みんなが「α6000買いたい」
としか思い浮かばないw

α6000買いたい

607名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:16:09.12ID:S14oP4eg0
α6000は4年前の機種で、最新機種とは勝負にならない
比べるなら一昨年に出たα6500になるが、発売前のkissMの1.5倍以上の価格で、とてもファミリー層向けとは言えない
αシリーズの値上げ振りを見ていると、ソニーはファミリー層向けでキヤノンと勝負することは考えていないし、高価格路線のコンセプトだからそれはそれで筋を通していると言える

608名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:19:52.45ID:cZdcsXxU0
Cp+でKissM触ってきたぞ
AF早いじゃんM5の代わりに購入決定

609名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:27:04.41ID:gNSvX3Hj0
>>607
どう考えても「α6000買いたい」
としか思い付かない。

え?キヤノンがファミリー層向けに
KissMを出すんだって?
それなら断然
「α6000買いたい」


KissMと言えば結論は
「α6000買いたい」
に決定。

610名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:37:57.54ID:pFEg4QzE0
α6000さんここCanonスレですよ^^;

611名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:42:12.82ID:gNSvX3Hj0
>>610
CanonスレじゃなくてKissMスレだぞw

「KissMと言えば、α6000買いたい」
だから
KissMスレでは「KissMと言えば」
繋がりで
「α6000買いたい」
が出て来るのは
当然だろw

612名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:50:06.42ID:gNSvX3Hj0
こうなるとKissMの宣伝部隊が
KissMと言えば言うほど
「α6000買いたい」
を思い出す宣伝
にしかならない。

613名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 15:55:34.58ID:SVbJmlNZ0
おまえ自分に恋しすぎ

614名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 16:00:51.10ID:S14oP4eg0
ソニーはRXでも旧型を併売しているが、こうしたスレでは4代前の初代を一押ししている
旧型は償却が終わっているので、売れたら売れただけ利益が出る
だからαシリーズでも最新機種を差し置いて、2代前のα6000を一押しするのだろうが、日進月歩のデジカメで何代も前の機種を一押しするのが荒唐無稽であることは明白
買いたいのなら買えばいいが、カメラユーザーから見れば何とも醜い売り方だと思う

615名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 16:06:36.47ID:IoDtqbCA0
気持ちわりいなぁ
ソニーは宗教かなんかか?

そのアルファなんとかとかいうやつ?
アルファシリーズだけは

絶 対 ! ! に

買わないことにしたわ

616名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 16:33:15.19ID:wZeAByIX0
>>581でsageてたのに>>615でageてて草
そんな強調せんでも「買えない」の間違いやろなあ

617名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 16:50:01.55ID:zh5IZLMd0
α6000って上位機種含めてアスペクト比4:3と1:1が無いんだね
慣れてる人はどうって事ないけどインスタ女子は地味に困りそう

618名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 17:00:06.91ID:SVbJmlNZ0
>>617
6000に限らず、ほぼ全てのソニー機が3:2と16:9だけだな
まあ少し左右をカットすればいいだけなんだけど、4:3はあって欲しい気はする

619名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 17:31:43.59ID:fFwaNPvs0
インスタ女子ならiPhone8+かiPhoneXでしょ
アプリ最強だし

620名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 17:58:50.68ID:HKDl6Nuu0
>>595
AFポイントはシングルポイントですらレフ機のゾーンAFと同じくらいの大きさだから当然違和感ありまくるけど 追従性はソニーみたいなバスケットとかじゃなく 鉄道模型だからよくわからんかった。 自信の差が展示にも出たのかなと思ったけど

621名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:10:16.34ID:iHmGM9ML0
>>586
現代のファミリーならキヤノンよりソニーのほうがブランド力ありそうなきがする

622名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:12:29.16ID:iHmGM9ML0
>>607
でもKissMのAF性能ってその4年前の機種にすら劣ってて
センサに至っては7年前の機種並なんですよ…

623名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:15:57.79
でも売れちゃうからねぇ。
AF性能とかセンサー性能でカメラが売れるなら世の中全部α9になってるはずなのに、
そうはなっていない現実。
現実だけが嘘をつかないし、現実だけが真実なのだ。

624名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:20:51.28ID:DaRE8hOi0
>>623
α9が10万なら世の中α9だらけになってると思うぞ
KissMは逆でAFもセンサ性能も劣る上に"高い"だろ

625名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:22:59.74ID:iHmGM9ML0
売れるか売れないかなんて使うユーザには関係ないじゃん
なんで売れる売れないでしかkissMを語れないのか
同クラス機と比べてそこしか優位に立てそうなところないのはわかるけど

626名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:24:09.27ID:cekHDIPK0
売れても俺らにメリットはないんだが。
売れなくていいから高性能なの出して欲しいのに信者は凄いね

627名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:28:27.78
α9ボディ単体が10万円の世界では、EOSM6レンズキットが6千円で買えてしまう。
6千円でM6キットが買えるなら、やっぱり世界はEOSMで席巻されてしまう。

628名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:29:55.93
>売れなくていいから高性能なの出して欲しい
↑こういう奴がどうしてα9を買わないんだ?
α7なんとかでもいいから、そっちを買えばいいじゃん。
それを買えない理由が商売にならない理由なわけで、
商売にならない以上、キャノンが出すはずがない。

629名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:30:21.79ID:737ZTFiZ0
まあ別に10万切るものに過度な期待なんてしないしね
好きなガジェットにはボーナス叩いて数十万円払ってた若いときならイキってソニーの新製品に走ってるだろうけど
パソコンも昔はその時買える最高クラスに拘ってたけれど多少遅くても動けばいいやで10万が一超える物には興味なくなった

630名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:31:39.27ID:pxihawrt0
ここはKissスレだぞ
高性能を求めるならスレ違い

631名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:34:20.39ID:cekHDIPK0
君らみたいな信者が居るからキヤノンのカメラはいつまでも性能が遅れたままなんだろ

632名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:35:02.23ID:737ZTFiZ0
他機種の話したけりゃうちらもその製品のスレ見るし書くしわざわざこんなエントリー機種のスレに対立煽りなんてつまらない事しにこないでおくれよ

633名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 18:37:52.43
高価格なカメラは要らない、っていうことがどうして信者になるんだろうな?
それはつまり信心から高額のお布施をしてしまったソニー信者からの視点だからそう思ってしまうのだ。
高額なお布施していないキャノンユーザーほど宗教と無関係のユーザーはいない。

634名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:12:37.70ID:iHmGM9ML0
>>633
×高額なカメラはいらない
○他社製品より高いのに数年遅れで劣っているカメラはいらない

635名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:13:26.22ID:DaRE8hOi0
>>633
>高額でお布施をしてない
このカメラ性能低いのに高くいお布施価格なんですけど…

636名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:15:34.88ID:S14oP4eg0
>>625
売れるのは結果であって原因ではない
性能が良い製品をリーズナブルな価格で出せば、その結果として売れる
性能が良いだけでも安いだけでも売れることはない

637名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:16:33.08ID:DaRE8hOi0
こいつは性能低くて高いやん

638名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:23:32.82ID:S14oP4eg0
ソニーがキヤノンのカメラを高いというのは、自分の欠点をあたかも相手の欠点だと言って攻撃する典型的なブーメラン
ブーメランを投げる人間の特徴は反省をしないこと
ブーメランで信用をなくしても、しばらくすれば同じブーメランを投げて、また自分に当たる
これを延々と繰り返す

639名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:27:25.84ID:gNSvX3Hj0
実際問題、KissMは性能低いのに価格がバカみたいに割高。

KissM買う金があったら、α6000買ってお釣りまで来る。


結論
「α6000買いたい」

640名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:35:02.15ID:8I9UGHDC0
まず性能低くないし割高でもないんだがw
愛しのα6000ちゃんはタッチパネルないんでちゅよ〜w

641名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:44:25.57ID:S14oP4eg0
ソニーを見ていると国会では改名を繰り返す党、外交では隣の国の手口そのものだな
ブーメランを投げ続けて、100回に1回でも相手に当たればいいというスタンス

642名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:46:09.05ID:gNSvX3Hj0
>>640
いやKissMは割高だろ。

現実に「手頃な価格」で提供されてるα6000こそが現実での王者。


α6000買いたい

643名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:47:26.62ID:rw7OQCyq0
低性能で満足とか低性能でも低性能じゃない!とか言ってると今後もどんどん低性能のばっか出してきてユーザーも困るんじゃないん?

644名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:48:02.96ID:zODkJwb60
買いたい時が買い時です
幸い互換性のあるリング状の何かでEFレンズ使えるのだから
気になるのなら買えばいい

645名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:51:49.27ID:gNSvX3Hj0
>>641
隣の国と言えば、キヤノン流の製品の中身よりも「販売台数シェア」アピールだけでゴリ押しするイメージ戦略偏重の手口は、いかにも「隣の国」っぽいけどなw

646名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:54:25.32ID:DaRE8hOi0
>>640
なるほど
タッチパネルつけた代わりに七年遅れのセンサ積んでコストダウンして七万円になったわけだな


wwwwwwwww

647名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:56:51.40ID:iHmGM9ML0
>>644
MC11使ってソニーのαでEFレンズ使った方がアダプタ込みでも安くて性能良さそうだな

648名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 19:58:31.83ID:1B2PdqUQ0
インスタする若者やファミリー総向けなのに
今時USBでモバイルバッテリーから充電できないとかすごくマイナスポイントだと思うけど

もしかしたらそこもコストダウンポイントなの?
七万もするけど

649名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:25:17.81ID:fFwaNPvs0
そんなとこはチェックしないような層向けなので大丈夫

650名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:25:36.33ID:S14oP4eg0
ソニーのミラーレスのシェアは2015年は34%で、初めてシェアトップになった
それが2017年は17%と半減した
その間にキヤノンのシェアは倍増し、昨年後半にはオリンパスを抜いてシェアトップになった
ソニーが落ち込んだ分キヤノンが伸びた形になっている
2015年はα6000のヒットがあったが、それにあぐらをかいているうちにキヤノンにそっくりシェアを奪われた
ソニーはシェアトップを奪回することはすっかりあきらめているし、今後はシェア10%程度を維持するスタンスに切り替えている

651名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:31:57.97ID:SX8nTUFG0
ソニーの話題ばっかりだな

652名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:32:40.17
>インスタする若者やファミリー総向けなのに
>今時USBでモバイルバッテリーから充電できないとかすごくマイナスポイントだと思うけど
モバイルバッテリー持ってるファミリー層www

653名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:41:50.11ID:hilyPZcT0
他社の最新ミラーレス触った後にKiss Mハンズオンしてきたけど、あれがDIGIC8の限界とは思いたくないなあ

以下は顔認識+追従的なモードで、ライブビューモニターのフォーカス枠の動きに注目した評価

654名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:43:19.42ID:hilyPZcT0
G9 PRO ・・・ 激しく動き踊りまくるダンサー全体にフォーカス枠、それが寸分違わず追従する
ダンサーが静止またはゆっくり歩く状態だと普通の顔認識で顔にフォーカス枠、カメラを振っても完全に追従

E-PL9 ・・・ 展示台置いてあったパンフレットの宮崎あおい?の小さな顔に瞬時にフォーカス枠が出る
カメラを激しく振っても寸分違わず追従、E-M1mk2より高精度に感じた

655名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:44:33.23ID:vlK3eqD+0
>>652
>モバイルバッテリー持ってるファミリー層www

横からでスマンが、今はスマホ充電用に婆ちゃんでも持ってるだろ。

656名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:44:49.22ID:hilyPZcT0
ソニーは混んでたんでなんも触らんかった
まあ他所の動画レビュー見る限り瞳AFできるα7III/α7RIIIは図抜けてるとおも

Kiss M ・・・ 走るプラレールに対しては複数の□AF枠が列車部分をかなり的確に追従し続ける
ところが人間になると顔にフォーカス枠が合いきっちり認識してるものの、カメラを振るとAFフォーカス枠の動きがガクガク
決して顔を外すわけじゃないから問題ではないけど、見た目的には他社の2〜3世代前の感覚?
昨年まで8000D(DIGIC6世代)使ってたけどそれのライブビューモードの顔+追尾優先モードと大差ない感じ

657名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:46:14.45ID:S14oP4eg0
売れるのはイメージではなくて厳然たる現実
性能と価格が両立しなければ売れはしない
ソニーが売れなくなったのは、性能か価格あるいはその両方がユーザーからそっぽを向かれていることを真剣に反省した方がいい
そうでないと近い将来にソニーブランドとしては消滅する可能性が高い
ソニーはそれを見越してカメラ事業の分社化をしているが、そのXデーは以外と早いかもしれない(その時はおそらく中華資本のαブランドとして引き継がれる)

658名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:46:50.98ID:rLkNniS80
カメラ屋のカメラに何期待してんだよ
電装品は適当でパタパタミラーをメカトロで何とかするのがカメラ屋のカメラだろ

659名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:47:11.32
PEN E-PL9 14-42mm EZレンズキット ブラウン [ボディ+「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ(シルバー)」]
¥89,640

EOS Kiss M EF-M15-45 IS STM レンズキット ブラック [ボディ(ブラック)+交換レンズ「EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM」]
¥95,580

DC-G9L-K [LUMIX(ルミックス) G9 PRO レンズキット 「ボディ」+「H-ES12060(LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm/F2.8-4.0 ASPH./POWER O.I.S.)」]
¥294,440

PL9が一番売れるな。

660名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:47:22.70ID:xs2tf0nq0
>>656
まぁそんなもんだぞ、キヤノン様は
性能はともかく売れてしまうんだからしょうがない

661名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:50:05.16ID:hilyPZcT0
…って、えらくKiss Mに厳しく感じる書き方になってしもたが、他社のを先に触った直後だからこういう感想になっただけで
実用面ではそんな不満に感じることはないはず

展示機は開発途中段階のやつだから製品版ではシャッター切った後の待ち時間やら何やらきっと改良されることでしょう

662名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:51:33.07ID:vlK3eqD+0
一眼レフはCanon使ってるから期待してるんだが、ミラーレスの性能ではまだまだSONYには全然勝てないだろ。
4K積んだ!って言うからよく見たら24Pで中央クロップとか、マジかよ今時。って感じなんだもん。
あげくEVF積んどいてバッテリー小さいとか。

663名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 20:53:48.64
テレビから撤退したキャノンが4K使用料金払っても美味しいこと何もないもんな。

664名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:10:27.06ID:S14oP4eg0
おそらく1年後にはkissMの売れ行きを見て、他社は茫然自失の状態になっている
フォーサーズ陣営は規格の継続の是非を真剣に考えざるを得なくなる
ソニーはこの2年間キヤノンにシェアを奪われ続けたので、キヤノンとの真っ向勝負は避けて、フルサイズミラーレスに活路を見出す事になる
しかしプロの市場に食い込めなければ金持ちの趣味カメラというニッチな市場でしか生き残れない

665名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:17:47.02
ソニーも富士が目指したようにライカになりたがってるんだわな。

666名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:17:59.20ID:gNSvX3Hj0
>>664
KissMと言えば
「α6000買いたい」


KissMを売ろうとすればするほど
単純でわかりやすい
「α6000買いたい」
が流行るから、
キヤノンは苦しくなるのでは?w

667名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:20:50.05ID:S14oP4eg0
キヤノンはフルサイズミラーレスにどこまで本腰を入れるかは考えあぐねていると思う
プロ用としてはレフ機が盤石の体制だし、金持ちの趣味用としては市場が小さすぎる
但しラインアップに穴は作らない戦略だから、様子見程度で出しておく事になるだろう

668名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:22:13.61
むしろマジで心配してるんだけど、
誰一人α6000買ってやらないから6300も6500もまったく市場に出回らないんだよね。
アホみたいに作ったのになんで誰も買ってあげないんだろ?

669名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:25:06.84ID:tjZ32Xpg0
なんでカメラの機種のスレなのに
そのカメラの出来不出来や他社比較じゃなくて
売れる売れないとかユーザにまっっったく関係ない社員目線でしか語れないやつがいるんだろ

むしろユーザからしたらこんなゴミが売れたらずっと手抜きしつづけて良いカメラ出さなくなって困ると思うが…

670名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:29:32.47ID:tjZ32Xpg0
>>668
お前の脳内だとそうなんだろうけど

さすがに現実見ような…つらくて直視できないのはわかるけどα6000は何年もまえからずっと売れてんだよなぁ…それもキヤノンの一眼レフすら抜くレベルで
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1005565/052300033/?rt=nocnt
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/amp/1709/28/news141.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1802/08/news136.html

671名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:34:35.55ID:gNSvX3Hj0
>>669
KissMの出来が悪くて、中身を語ると不利だと思ったステマ工作員が、個人的な主観だけで一方的に語れる「買いたい!」とか言う尺度で押し切ろうとする雑な工作を始めたから、こうなってる。

672名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:41:58.18ID:S14oP4eg0
>>666
α6000は成功したカメラだったが、製品としての寿命は既に終わっていて、償却済みで売れば儲かるカメラという位置づけ
後継機が2代続いたが、売る気がないとしか思えない価格設定をしている
ファミリー層向けカメラに再挑戦する可能性はなくはないが、おそらくは金持ちの趣味カメラ用という販売戦略に徹するつもりだろう

673名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:44:29.63
>>670
全く売れてないね・・・。
だからこその今注目度ナンバーワンスレで宣伝してんのか。

674名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 21:59:48.87ID:S14oP4eg0
>>669
それは完全な間違い
カメラの出来不出来をユーザーが評価した結果が売れる売れないにつながる
売れる売れないを決めるのはユーザーであって社員ではない
それが市場経済の大原則
特に現在はカメラの出来不出来の情報をユーザーがいくらでも収集できる時代だから、売り手が売れ行きを決めることは不可能

675名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:01:50.07
>売り手が売れ行きを決めることは不可能
↑これが完全に間違い。
どんなもんでも売り手が売れ行きを決められる。
性能を求めて高価格になれば売れないし、とことんコストダウンして安くすればバンバン売れる。
実に簡単で単純な市場原理だ。

676名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:05:45.77ID:bzm/tiFW0
棚になければ買えないし、薦めてもらえなければ存在すら知られない、α6000ってそんな感じ?

677名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:09:07.09ID:S14oP4eg0
>>671
それは得意のブーメラン
ソニーが売れなくなってキヤノンが売れているという客観的な事実から目を背けて、個人的な主観で一方的に攻撃している

678名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:09:17.74
α6000の現在の立ち位置は、ずーっと昔から店頭に置かれていてホコリだら傷だらけの汚いカメラで
なんでこんな古いカメラ今でも店頭に置いてるの?っていうマイナスイメージの塊。
やっぱり常に最新機種を店頭に置いていかないとデジタル製品は致命傷になるね。

679名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:12:30.31ID:bzm/tiFW0
ところでカメラのAFの自動追従なんか当てにしてるやつなんかいんのかな?
高速でピンが来ればそれで問題ないと思うが

680名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:15:49.50ID:1PyHfKxv0
α6000と、ソニーと、真っ赤な人をNGにしたら半分くらいにならないか? このスレ

681名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:16:30.07ID:vqBdi0Ws0
>>675
とことんコストダウンしてるのに馬鹿高いのがKissMだが

682名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:16:54.14ID:MDbK18/y0
運動会のかけっこで
子供に追従できるかどうかが
最大の関心事。
小学校高学年になると、かなり難しくなる。
ま、そういう経験が無ければわからないかも

683名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:20:03.36ID:9AqE0xP10
>>682

>>656のレビューみるかぎりその用途なら別機種買った方がよさそうだな…

684名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:21:04.45ID:fbk1xytA0
ソニーの中の人、土曜の夜までお勤めご苦労さまです!!

685名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:24:36.78
KissMが馬鹿高いってすげぇ価値観だな・・・。
同時発売のPL9と同程度、G7XMK3はズームキットで12万円、ソニー一押しのα7IIIキットは27万円だぞ。

686名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:24:57.32ID:bzm/tiFW0
>>682
絞ればええんちゃうか?

687名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:29:27.09ID:9AqE0xP10
>>685
ソニーやオリンパスとかより数世代型落ち性能のカメラが
そいつらより数万も高いとか十分馬鹿高いだろ
ボディ三万円台でようやくって性能

688名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:33:17.10ID:S14oP4eg0
>>675
採算を度外視して安くすればあっという間に倒産するからどこもそんなことはしない
現実には各社がコストダウンの努力をして、それをユーザーが性能を含めて総合的に評価をして何を買うかを決める
決めるのはユーザーで売り手は決められない

689名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:34:33.21
数世代型落ち性能と繰り返し言ってるのは
お前個人の感想で、世界に何も影響を与えない戯言だよ。
逆に、お前個人で数世代先行ってるソニーやオリンパスをお前は買ってるのか?と。
もちろん、お前は買えていない。
何故なら不当に高価格でボッタくりだからだ。

690名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:36:34.36
>採算を度外視して安くすればあっという間に倒産するからどこもそんなことはしない
そういうこと。
キャノンはコストダウンの努力で安く販売できるようにしてるし
コストダウンの結果にみんなが納得しているから多く売れている。
過剰な高性能で高価格になるのなんて一般人は求めていないのだ。

691名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 22:51:14.99ID:hilyPZcT0
>>679
その通りだよ。だから>>661
>実用面ではそんな不満に感じることはないはず
と書いた。あとタッチシャッターはバシッと決まるしで、普通に撮る分には問題ない。

でも数分間ハンズオンして印象に残るところってモニターの写り具合、
特にAFとフォーカス枠が追従していく様。だからわざわざ>>653でこう書いたっしょ
>以下は顔認識+追従的なモードで、ライブビューモニターのフォーカス枠の動きに注目した評価

692名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 23:07:17.47ID:gNSvX3Hj0
結局KissMと言えば、
「α6000買いたい」
としか思い付かない。

693名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 23:12:05.04ID:gNSvX3Hj0
>>677
「具体的にどのレス?w」

694名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 23:15:41.41ID:HSk7HVeu0
>>684
キャノネッツさんも熱心ですねw

695名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 23:38:36.90ID:bzm/tiFW0
>>691
だから運動会でもAF追従いらないじゃん?
誰が使うんだよ?

696名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/03(土) 23:53:35.56ID:zh5IZLMd0
>>694
あのぉ、ここはCanonスレですよ?w
明日も休日返上で頑張って下さいっっっ!!

697名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 00:01:02.39ID:Epw4eOn40
>>695
それは同意を求められてもウンとは言えんw

ライブビューモニター上の顔認識フォーカス枠表示の更新フレームレート=内部処理のフレームレートならもうちょっと改善して欲しいし、
1年前の月刊カメラマン誌のAFテストでM5が醜態を晒した件をまた繰り返してほしくないし
(まあ雑誌の1つの特集記事など関係なしにEOS Mシリーズは売れたので、どうでもいいっちゃどーでもよいが)

まあとにかくだ、中の人がんがってよと

698名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 00:05:25.74
頑張ってほしかったらもっと高価格でカメラ買ってくれよと。
KissMの値段で出来る分しか機能は載せられない。

699名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 00:28:19.48ID:7beRwjst0
キヤノンには「この機能付けろ」といちゃもんを付けるが、その機能が付いている高いカメラは誰も買わない
だからキヤノンばかりが売れる
いちゃもんを付ける人とは反対に物事は動いている

700名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 00:34:38.08
ほんとそれ!

701名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 00:38:36.64ID:FvytXD1N0
今時USB充電できないのココぐらいやろ
もっと頑張れよ

702名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 00:58:14.78
絶対に爆発しない高容量リチウムイオン電池開発しないとなぁ。

703名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 01:15:49.10ID:rTaBXeEX0
>>698
他社のもっと低価格のカメラにすらセンサにせよソフトウエアにせよ劣ってるんだけど…

704名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 01:19:14.49
えっ、これより低価格の最新カメラって、具体的な機種名は何?

705名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 01:34:31.67ID:rTaBXeEX0
おっ 
数年前のカメラにも負けてる現実を直視出来ないから条件を絞り始めたぞw
他社比何世代も前の性能のカメラを最新機種の価格で売ってるから叩かれてんのにw

706名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 01:45:02.55
あっ、やっぱり古くて値下がりした旧機種の事だったんだなw
そんなさ、店頭で4何年も放置されてるホコリ、傷、手垢塗れのゴミなんか客は見向きもしないよ。
客が欲しいのは最新のデジタルカメラ。
スマホやPCだって最新機種以外は誰も興味が無い。

707名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 01:48:33.69ID:D+YsBxOc0
性能の比較では負けてるのは分かってんだけどな。別にそれでもこれで十分だなて実機触って思ったんで買うんだけどね
しつこく繰り返し煽ってどうにかして悔しい思いさせようってのが見え見え
こんなゴミ絶対いらないわって思うような厳しい要求するなら買わないって

708名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 02:22:06.36ID:21LEWtHk0
なんでkiss って売れてんの?

ネーミングだけでママさんたちが勘違いして買ってくれるの?

709名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 02:29:51.57
安いから売れてる。

710名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 02:42:38.88ID:7DYWPAA+0
ま〜んにぴったりやん

711名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 04:28:15.83ID:ya4FwXes0
http://abmilk.sa-kon.net 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:74d309bcaf9b8c8b4b875b15f729bae5)

712名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 06:45:59.64ID:xZ+oDfwA0
カメラとスマホはある程度の性能と値段で目的が果たせればいいって人が世の中のほとんどを占めているんだぜ
最高性能常に追いかけている人なんて一握りって現実をこういう板に来る人間はあまリ知らないみたいだけど

713名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 06:57:46.96ID:xPWaIZoH0
確かにソニーは高性能でキャノンのミラーレスはそれに比べて劣るだろう
でもハイブランドばかりが服じゃないのと同じで
高級品で身を固める一部の層より価格に対し必要十分なものを求める層が圧倒的に多いのだから
そこに向けた商品展開をするのは何も間違っていないし故に支持も強い

714名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 07:32:56.62ID:VbFQIngt0
シグマArt使いたいのでAPSHのミラーレス出してほしい
DPAFは動画においては割りと他社に負けてないと思う

715名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 08:27:30.16ID:rTaBXeEX0
>>713
その劣る製品の方が高いから問題なんだろ

716名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 08:34:22.02ID:ZPHVfEf40
>>715
どこが劣るのかなぁ?

717名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 08:38:15.39ID:BTGsticd0
キヤノンがコストカットしたチープな初心者騙すためのカメラばっか売ってるうちに中上級者総はごっそりソニーにとられて
キヤノンが初心者カメラの代名詞になるのも早いかな
プリウスみたいに

ミラーレスのフルサイズ無いキヤノンはステップアップしたユーザーもごっそりソニーにとられる運命だし

718名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 08:38:40.85ID:MA0RaoJY0
>>716
KissM(2018年発売)
秒間連写10枚AF固定(??)
AF点143
7万円(!?)

α6000(2014年発売)
秒間連写11毎AF追従
AF点179
5万円

ワロスwwwwwwwwwww

719名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 08:47:37.84ID:TDxhusaM0
てかキャノンのミラーレスのレンズラインナップ酷すぎない?
完全にやる気ないだろこれ

720名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 08:53:45.79ID:xPWaIZoH0
>>715
でもソニーはレンズも高いからなあ

721名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 08:56:32.62ID:MA0RaoJY0
>>720
そもそもEF-Mレンズが無いキヤノンよりは圧倒的にマシだろww

722名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 08:58:19.23ID:0PC1+eh20
>>713
家電ビデオ上がりではないまともな色、画像処理、耐久性を作ってからスペックを語って欲しいぜ!
カメラとして土俵すら立てていない!

723名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 09:15:16.61ID:BznQ+3rU0
>>719
えっ?
EF-Sより優遇されてません?

724名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 09:25:09.69ID:LBQ7KZ+40
KissM予約絶好調だと
ソニー涙目、オリンパ倒産

725名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 09:32:01.75ID:xPWaIZoH0
>>721
種類が多くてそのどれもが高いってことが幅広い層に対する弱点じゃん
別に非難してるわけじゃないぞ?求める層が違うと言ってるんだから

726名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 09:35:09.27ID:XJ9l4q5u0
Eレンズは安いの結構あるだろ

727名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 09:35:22.51ID:MA0RaoJY0
>>725
>そのどれもが高い
シグマの一万ちょっとのEマウント単焦点すら買えないほど困窮してるならカメラ趣味やめたほうがいいのでは…?

728名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 09:38:51.31ID:9b9ukaoQ0
ソニー好きなのはわかったからソニーのスレで話せばいいじゃん
クソだと思ってる機種のスレに何のためにいるの?

729名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 09:42:51.02ID:LBQ7KZ+40
KissM神すぎてソニ信者必死杉w

730名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 09:50:34.64ID:xPWaIZoH0
>>727
ソニーソニーと言うからソニーレンズ限定で話してたわ
どっちも単焦点は安いからどれもというのは語弊があるから謝る

731名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 09:54:16.78ID:rObd8HjT0
>>729
間違いなくこれは売れるからな。
他社の工作員が必死になるのは当然だろう。

732名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 11:33:32.06ID:ItQCa3iJ0
>>728
この機種が売れると都合の悪い人達が押し寄せてるよねw
まぁ明らかにソニーの中の人だろうけどww

733名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 11:38:00.46ID:VRG/pywl0
18-150キット+11-22 に決めました

734名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:03:24.70ID:df+SitZa0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

735名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:05:27.56ID:6qlSpPJ40
>>639
値段次第だろなー15-150セットが量販店で9万なら爆売れすると思う

ただ、今のM100と同じく他社より薄利多売になるかもしれんが

736名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:08:17.08ID:+0rDtfCT0
>>729
現実は、
α6000神すぎてキヤノン信者必死過ぎw


KissMと言えば、
「α6000買いたい」
と思うからw

737名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:11:22.42ID:6qlSpPJ40
>>736
α6000はAFや画質は今でも下位機種の中でも一級品だけど、液晶やEVFやUIなんかはさすがに古さは否めないよ

738名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:17:00.38ID:+0rDtfCT0
>>732
逆だろw
KissMが売れないと都合の悪い人達が必死に苦しい工作してる。キヤノンの中の人なのかな?

ともかく、KissMと言えば
「α6000買いたい」
と思うから
必死にKissMと言えば言うほど
α6000の宣伝にしかならないw


α6000買いたい

739名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:21:08.14ID:Zh6lJA7h0
キヤノン、富士、ソニー使ってるけどソニーの色味が1番糞
まあソニーを1番持ち出してるけど

740名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:24:28.40ID:MA0RaoJY0
UIとかソフトウエアはキヤノンが誇れたことじゃないけどな
ソニーなんて数年前のエントリー含めすべての機種でスマホとリモートでつないで映像とばしたりカメラほぼ全ての機能のコントロール可能だったり、撮影する度に勝手にSNSに上げやすいようリサイズした写真をスマホに送信したり
撮影した写真をワンボタンで送信したりできたのに

741名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:37:34.80ID:6qlSpPJ40
>>740
UIはオリンパスが一番酷くてパナソニックが一番好きだな。ソニーは二番目くらい。キヤノンはニコンよりはマシだぞ。

742名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:47:34.59ID:FvytXD1N0
>>732
統失かな

743名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 12:54:17.10ID:ZocNf7JW0
現時点でまともに機能してない瞳AFはまだまだブラッシュアップが必要やな
https://i.imgur.com/L3If3Al.jpg

744名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 13:00:12.80ID:TDxhusaM0
>>743
ほんまクソやな

745名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 13:02:50.46ID:TeH9dU180
キヤノン信者はこのクソ性能のカメラが売れる売れるとかいう前に足場の高級機の心配したほうがいいんじゃないの?
5D4 短期間で値段暴落するほどにぜんっっぜん売れてないみたいじゃん

高級機が売れなくて他社にユーザとられてる状況でこんなコストダウンしまくりのカメラ売れたら
上位機種に力入れなくなるんじゃないの?

746名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 13:05:45.87ID:rObd8HjT0
>>738
傍から見りゃわざわざ出張して荒らしまわってる連中のほうが必死としか思えんがね。
お前が工作員じゃないとしたら、じゃあなんで自分が買いもしない機種のスレで油売ってんの?
ただのレス乞食?

747名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 13:24:32.67ID:+0rDtfCT0
>>746
出張じゃなくてKissMスレだからこそ、
KissM繋がりで
「KissMと言えば、α6000買いたい」
という話だろw
アホかw


α6000買いたい

748名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 13:27:09.18ID:ZjHxu+b70
>>743
まぁキヤノンのAF性能はこんなモンだな

だが糞なキヤノンに
勝てない他社な戦略がマヌケなんだわ。

糞Kiss Mはアホみたいに売れる

749名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 13:43:11.02ID:+0rDtfCT0
そう言えば、そもそもKissシリーズって数字上では物凄い台数販売してるはず
なのに
巷のカメラ持ち歩いてる人で「Kiss持ってる」事例は滅多に見ない。

普通に推理すると、使いこなしてる割合が低いユーザー層が買っているからだ
と考えられるけど、
もしかしたら
キヤノンの営業マンが成績良く見せるために必死に自腹で買い込んでたりする
台数だけで相当な数だったりしてw

750名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 13:50:57.99ID:TeH9dU180
確かにキヤノンのミラーレス持ってるひとほとんど見ない
ミラーレス持ってる人見かけるのたいていソニーかオリンパス たまにフジ
てことはカメラをほんとにコンデジ感覚でたまに使うような層のユーザばっかEOS M買ってるってことは
レンズも買わないし新機種出てもかいかえない
カメラとしては金にならないユーザの数だけ増えてるってことだ
こりゃEF-Mマウントでレンズ出ないはずだわ…
先は暗いな

751名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 14:28:43.63ID:kuy/MjJF0
なんでこんならくらくフォンみたいなデザインのカメラが話題になってんの?

752名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 14:41:37.18ID:VD4Dqopk0
キヤノンミラーレスのフラッグシップがこんなんだからだろ

753名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 14:46:45.27ID:xZ+oDfwA0
売れそうな商品が出てきたから驚異に感じた他メーカーの信者が必死にネガキャンに来てる
本当に売れなさそうならほっといても売れないし

754名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 14:49:20.20ID:kuy/MjJF0
いや、一目見て要らないとらおもった

755名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 14:52:23.60ID:opO6mt6H0
キヤノンっていう業界トップシェアのメーカーが満を持してCP+の目玉として展示して発売したミラーレスが
他社数年遅れのゴミすぎて、あらゆる方向からキヤノン信者にマウントとれて気持ちよいからきてるんだとおもうぞ

756名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 14:57:16.70
マウント取りたいと、常に思うくらい他社はキャノンから虐げられてるんだなw
圧倒的やん。

757名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 15:00:06.56ID:/uULGWdH0
そもそもスペック求めない層向けの商品でスペックでマウント取りに来てる時点で痛いカメラオタク丸出しなんだよなあ

758名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 15:13:52.05
こういうところでしか勝てないDV夫みたいなもんだよ。

759名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 15:23:33.73ID:Ut88HsV20
スペックを求めない機種なのにm5より上の機能があるの?

760名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 15:30:59.64ID:cmu74HPv0
開発時期が違うから上回っている部分があるだけだ
Kiss Mは今後出してくるMシリーズの基準になったというところ

761名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 15:49:24.16ID:IZApb0ET0
いや、そんな事よりカメラでマウント取るとかいう発想が人として終わっとるやろ。
学歴や年収でマウンティングするほうがはるかに健全なレベルやん。

762名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 15:54:04.22ID:TScYeDhc0
赤の他人が使うカメラがなんでそういう歪んだ観点で気になるんだろな
自分が撮影して楽しけりゃいいじゃんて思うんだが

763名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:03:32.98ID:+0rDtfCT0
それで結局KissMが登場した事で
KissMと言えば
「α6000買いたい」
という
結論が出た。


α6000買いたい

764名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:05:58.57ID:jF+UByE70
>>749
ディズニーランド行ってみろカス

765名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:16:46.71ID:19PiXEww0
>>764
penだらけだったわ

766名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:19:51.90ID:mRCcPZmA0
なんか変なのが大量に沸いてるから次スレはワッチョイ有りにしたほうがいいと思う

767名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:22:10.26ID:mRCcPZmA0
煽る事だけが目的のクズは邪魔だから専用スレでも立ててここから出て行け

768名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:23:42.64ID:Hkar6V4F0
議論のうちでしょ
どのスレも褒めなきゃ悪者みたいな雰囲気あるけど、企業の人かな?

769名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:33:36.03ID:/yuGI5Hf0
明らかな妨害
次スレはワッチョイで

770名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:35:03.43ID:Nu/uTDkF0
EF-Mマウントってできてから六年くらいたってると思うんだけど
なんで全くレンズがでないの?

771名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:42:18.44ID:mRCcPZmA0
>>768
本当に議論が目的ならワッチョイでも問題ないだろ
困るのは煽りが目的の荒らしだけ

772名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:42:23.40ID:+0rDtfCT0
一方的な賞賛が無理な雰囲気になると「ワッチョイ有りにしろ!」とか言い出すのはネット工作屋の典型的パターンw

業者の書き込みが丸で見え見えの流れで失笑w

773名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:43:01.89ID:TScYeDhc0
>>768
議論で話進めたいなら相応の文章の書き方というものがある、相手も人間なんだからね

774名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:46:37.56ID:+0rDtfCT0
>>771
いや、ネット工作業者が複数ID使って多数派工作して、不都合な意見を「少数派しか主張してない意見」のように見せかけるために便利なのがワッチョイだからw

議論になると不都合なネット工作業者くらいしか「ワッチョイ有り」希望なんかしない。

775名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 16:53:32.57ID:pUs00XT+0
これだけアンチが出て来るのは
よほど強敵なんでしょうね

776名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:01:29.31ID:mRCcPZmA0
この板でも煽り合いが目的のスレ以外はほぼワッチョイ有りだしIPが出るスレもある
それでネガティブな書き込みがゼロになったかと言えばそうじゃないし
煽り目的の書き込みが激減するだけで普通に機能しているんだからワッチョイあって困るのは荒らしだけなのは明白だろ

匿名でしか暴れる事が出来ないヘタレ荒らしのゴミクズに居場所なんてねーんだよ
さっさと消えろ

777名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:22:07.35ID:KLQoYhXp0
世界シェアの動向見てると一番これから手強そうなのはフジだな
ソニーはこのまんまの高価格機種路線だと所詮アホのスペックオタクにしか売れないけどフジは初心者も取り入れてシェアを拡大してる
数年前のフジはシェアも極小でペンタ並の雑魚感あったが今ではミラーレス世界シェア3位と急成長

778名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:28:19.58ID:lyhTy3ox0
匿名を匿名で批判w
さっさと消えろーとか泣き言言っててワロタ

779名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:36:44.78ID:+0rDtfCT0
>>776
ワッチョイ有りでしかネット工作が出来ないヘタレ業者さん、必死ですねw

780名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:42:25.98ID:Nu/uTDkF0
キヤノンが他社を上回るミラーレスカメラを出せばすむ話
出せないからこうなる

781名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:42:56.05ID:+0rDtfCT0
>>775
ほんと、そう思う。

KissMにとってα6000が強敵すぎて
アンチαのネット工作業者が必死に
「ワッチョイ有りにしろ!」
とか泣き言言い出すレベルw

今やKissMと言えば「α6000買いたい」
も定着した感。


α6000買いたい

782名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:46:53.45ID:KLQoYhXp0
ソニーはスペックオタク思考を止めないとニコンの二の舞にしかならないのにいつ気づくのだろうか
いつの間にかフジにもシェアで負けていたという現実は近づいているぞ

783名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:49:51.87ID:Nu/uTDkF0
ユーザーがシェアの心配してどうすんだよw
キヤノンが良いミラーレスを作ればすむ話
作れないからこうなる

784名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:51:42.02ID:KLQoYhXp0
シェア最下位なペンタはいつ撤退かと言われてるんだからシェアは大事だぞ
お前もアホのスペックオタクをやめた方が良い

785名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:54:19.30ID:KbuPpAGN0
>>782
常に最先端を行くなら行くで会社の方針として何も問題ないけど
虎の威を借りて他社をディスり出す人らを生み出すのは困ったもんだ

786名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:57:00.53ID:mRCcPZmA0
>>779
いいから消えろって
煽る事しか出来ない無能のレスなんか誰も必要としてないから安心して消えていいよ

787名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 17:59:08.54ID:Nu/uTDkF0
シェア気にしすぎるあまり初心者騙すためのバラマキカメラ作りまくって
さらにミラーレスシフトは確実なのに上位機種のロードマップは出さず
レンズも良く買う金払いの良い上位機種のユーザはおざなりになって上位プロのフォトグラファーですらつぎつぎとソニーに乗り換えるユーザが続出で
5D4などの上位機種は短期間で値段暴落するほどに売れてない

こりゃ 初心者はキヤノン中上級者はソニーって言われる日も案外はやいかもなw

788名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 18:08:37.79ID:63yL1BC00
小は大を兼ねる 迷ったら安い方

789名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 18:12:56.68ID:rTaBXeEX0
つまりα6000やOMD M10 mk2とかか

790名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 18:22:08.94ID:Q3SnoH4+0
リモコン端子無いからリモコン使えないって思い込んでたが純正青歯リモコン対応してんのか

791名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 18:32:06.70ID:S7jWtAf00
ミラーレス市場の急速な拡大のため、キヤノンは戦略を変更し、より一層ミラーレスカメラにシフトする。
キヤノンは一眼レフでは世界一のシェアを誇っているが、一眼レフの販売への影響を懸念して、ミラーレス市場への参入には消極的だった。
キヤノンはエントリーレベルのミラーレスカメラ(EOS Kiss M)を3月に発売する。キヤノンマーケティングジャパンの坂田正弘社長は、
この機種はミラーレスの戦略モデルに位置付けられていると述べており、キヤノンは、子供たちの写真を撮る母親を含むファミリー層の需要を
取り込みたいと考えている。

キヤノンの2017年のミラーレスのシェアは、国内市場では23%で、これはオリンパスに次ぐ第2位だ。
キヤノンは今回の新機種(EOS Kiss M)の発売でトップシェアを目指している。
キヤノンは、ミラーレスカメラの人気が急上昇していることや、ソニーなどのライバルが一眼レフを切り崩していることなどから、
たとえ一眼レフとのカニバリゼーション(共食い)があったとしても、積極的に成長市場に製品を投入しなければならないと判断した。

日本のレンズ交換式カメラの市場では、昨年、一眼レフの販売が10.1%減少し、一方でミラーレスは29.2%増加している。
ミラーレスは、香港、台湾、シンガポールのレンズ交換式市場で半数を占めている。キヤノンは、一眼レフとミラーレスの両方を提供することで、
どの地域の顧客ニーズにも応えられるよう努力していると述べている。

坂田正弘社長は、キヤノンがハイエンドミラーレスカメラをリリースする可能性については「タイミングを見て検討している」と述べて、
多くは語らなかった。

キヤノンは、今後は自社の一眼レフとの競合があったとしても、より一層ミラーレスに力を入れていくつもりのようですね。
確かに、最近発表されたEOS Kiss M は、上位モデルをしのぐ性能で、かなり力が入ってるという印象です。
今後のキヤノンのミラーレスシステムがどのような展開になるのか、興味深いところですね。

792名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 18:48:55.20ID:+0rDtfCT0
>>786
煽る事しか出来ない無能=カメラの話題を何一つ書いてないID:mRCcPZmA0

793名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 18:51:58.89ID:x8STmn170
お前らの考える高性能はダイヤルとかボタンとかいっぱい付いてるやつの事だろ
次に期待しろよ、露出補正ダイヤルくらい付けてくれるだろ
そして流石キャノンという、単純だな

794名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 18:53:38.96ID:n8eaOdQq0
kissMとMレンズ小さくて良い感じだけど、作りの甘さとかおもちゃ感的に3万くらいなら欲しいな
ターゲット層もスマホよりちょっと良い奴欲しいくらいにしか思ってないだろうしレンズ込み4、5万くらいじゃないとな

795名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 19:21:37.71ID:pdxLJU1/0
6D2スレが落ち着いたと思ったら今度はこっちか(´д`)
このソニー厨ども次の新製品が出るまで居座るからおまいら覚悟すれw

796名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 19:22:53.88ID:TcLYWhMj0
KissMはYouTuber受け(タッチパネルバリアン)しそうな
カメラですね
ミラーレス機で比較すると
センサーサイズこそ違うけど
パナのGX8やG8あたりが
似た機能を持ってますね
流石に画像自動転送までは
しませんが

797名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 19:27:48.44ID:lD9jmyh80
EOS Kiss 1993年9月発売
NEW EOS Kiss 1996年9月発売
EOS Kiss III 1999年4月発売
EOS Kiss III L 2001年11月発売
EOS Kiss 5 2002年9月発売
EOS Kiss Lite 2003年9月発売
EOS Kiss 7 2004年9月発売

EOS Kiss デジタル 2003年9月20日発売
EOS Kiss デジタル N 2005年3月17日発売
EOS Kiss デジタル X 2006年9月8日発売
EOS Kiss X2 2008年3月21日発売
EOS Kiss F 2008年6月27日発売
EOS Kiss X3 2009年4月24日発売
EOS Kiss X4 2010年2月26日発売
EOS Kiss X5 2011年3月3日発売
EOS Kiss X50 2011年3月29日発売
EOS Kiss X6i 2012年6月22日発売
EOS Kiss X7i 2013年4月12日発売
EOS Kiss X7 2013年4月24日発売
EOS Kiss X70 2014年3月13日発売
EOS Kiss X8i 2015年4月17日発売
EOS Kiss X80 2016年4月14日発売
EOS Kiss X9i 2017年4月7日発売
EOS Kiss X9 2017年 7月28日発売
EOS Kiss X90 2018年3月29日発売予定

EOS Kiss M 2018年3月23日発売予定

798名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 19:39:02.57ID:ackk2lAi0
>>797
ひでえなこれ

799名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 20:36:21.98ID:i7tOhERW0
良いもの作ってほしい、スペック上げてほしい、安くしてほしいというのは消費者誰もが望むこと。
そういうと工作員認定するのって本当に消費者なのかな?

800名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 21:23:28.89ID:ZPHVfEf40
>>799
てか3コマ秒でてりゃ困る場面なんてほとんどないのにkissで何撮ろうとしてんだよ?

801名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 22:42:46.77ID:i7tOhERW0
>>800
スペックって聞いてなんでってそこだけなん?

802名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 22:47:45.42ID:i7tOhERW0
値段のことについては何も言わないってことはやっぱ高いと思ってるのかな?


スペック以外にもUSB充電とかうんこソフト介さずにUSBメモリみたいに画像PC転送とか
他社のコンデジですらやってることできないのはやっぱ改善してほしいな

803名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 22:48:49.20ID:+0rDtfCT0
キヤノン信者って、消費者目線から乖離して「キヤノンが儲かる方が嬉しい!」みたいな態度だから奇妙だよな。

もしかして、キヤノンは「販売目標」が絶対不動で、売れなかったら社員が自爆営業して「必達」とするような不文律でもあるのかな?

必死な「KissM推し」の書き込みには、カメラの中身には全く興味が無くて「売れるかどうか」ばかりに血眼な様子が目立つんだよね。

804名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/04(日) 23:40:39.72ID:TEuIDM2c0
>>803
そう思いたいからそう見えてるだけだと思うよ
さすがにそこまで変な考えしてる人はいないでしょ

805名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 00:06:28.82ID:it6tvNLO0
EF-Mのままフルフレーム化して欲しいような
やっぱりやめて欲しいような・・・複雑な気分

806名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 00:45:55.27
デカセン厨は本当に学ばないんだなwww

807名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 00:50:03.92ID:ZZAMkykP0
80Dから買い替えってあり?

マウントアダプターあれば問題ないよね?

808名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 01:01:14.85ID:yisClSF/0
時々「Kissブランドだから絶対売れる!」みたいに確信持ってる風な意見が出るのは、もしかすると、
実は

「売れなかったら社員が自爆営業するところまでが既定路線」

という意味なのかもしれないw
「売れる」という結果が既に計画的に決定していて、問題は「社員の自爆」の割合がどの程度かの違い
でしかないとしたら、確かに社員にとっては「売れない」と死活問題だよな。

必死な工作レスが多発する背景にそういう理由があるのだとした悲惨な話だ。

809名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 01:05:45.27
Kissだから売れるんじゃなくて、Kissは激安だから売れるんだな。
ブランドでも何でもなくて、安いから売れるっていう普通の流通形態。

810名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 01:06:11.39ID:s2l1BeWv0
自分と反する意見があるとすぐに工作とかステマとかって言っちゃう人は考えが浅いよね

811名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 01:10:23.28ID:azMC+kRB0
今までのkissブランドやeosmの売れ行きを見て、
こいつが売れるなんて予測は当然のこと
業界盟主の繰り出す絶対正義の決定機
これが売れなきゃデジカメは終わり

812名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 01:18:29.30
X7やX9もそうだけど、発売初期段階ではKissも一切売れてないよ。
後継機が出てきそうになってWズームキットが5万円になると爆発的に売れるモデル。

813名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 04:39:39.50ID:WYLTguyH0
最大手が長年にわたって大幅値下げ商品で業界シェアを牛耳るのは褒められた話じゃない

814名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 06:19:46.32ID:kloIFdJo0
>>797
kissてX2から毎年更新されてんだな
いろいろすげえな

815名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 06:31:59.80ID:jnmIHHrO0
>>813
でもソニーに牛耳られるのはちょっと,,,

palmってPDAがソニーclieに焼き畑された記憶が甦るわ

816名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 08:24:33.06ID:wmFlhzEg0
安いから売れるならD3400,D5600もっと売れててもおかしくない
実際手に持っての操作性とかメニュー含めてデザイン。あとは大量に機種並んでるから安心感ブランドはもちろんあるだろう。

817名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 10:12:27.61ID:cJBRuYb+0
>>815
そんなマイナージャンルじゃなくて、ビデオカメラとかで語って
一般向け市場は縮小かもしれないが、別にソニーやパナが悪いわけじゃない

818名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 10:20:14.54ID:xI7435fP0
まあα6000もダブルズームで激安になってから売れ出したからねぇ

819名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 11:19:26.57ID:Rtp2D+gR0
>>797
こんな事してないではよミラーレス開発急げと

820名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 11:21:53.31ID:iX9bpDqS0
ソニーのミラーレスは、APS-Cも、手ぶれ補正ボディがあるからなぁ。
ニコキヤノ一眼レフのプロやハイアマがソニーのミラーレス認めたのも、
実は、このボディ手ぶれ補正で手持ち単焦点が、手持ちだと、自分の一眼レフで撮るより精細感があるのに気づいたからなのでは?
(表立っては認めたくないだろうが-笑-)

821名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 11:57:29.74
Eマウントみたいにイメージサークルキツキツでボディ内補正やって効果ゼロなんだけどね。
効果が無くてもボディ内補正があればバカが騙されて持ち上げるから内蔵させてるだけで。

822名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:01:38.00ID:iX9bpDqS0
識者ダンマリ、営業ガンバレ(笑)

823名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:21:45.01ID:uE9XX9BO0
そんなにα6000が性能良くて黙ってても売れるのなら、何もこんなところで活動しなきゃ良いのに。

824名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:28:35.35ID:sc7dOYvj0
30万画素時代からコンデジ何台か使ってきてたまたまその時ほしいと思ったのが
一台目の京セラ以外全てキヤノンだったから一眼始めて買う時に今までキヤノンだったからキヤノンどうかなって
調べてみて特に不満無さそうな感じだったからEOSM買っただけであって
コンデジが当時検討してたサイバーショット買っていたらEOSMは買わなかったと思うよ
とりあえず楽しく使えればいいという程度の考えしか無い

825名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:29:29.48ID:x+YxtOCO0
>>821
ということはほぼ同じマウント径でEF-M設計したキヤノンも馬鹿ってことだなw
FFでマウント変えるとしても結局EF-M捨てられるだけでこのカメラの未来は暗いなw

826名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:30:19.70ID:iX9bpDqS0
α6500
いまだに唯一のAPS-C手振れ補正ボディ・・・

827名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:31:42.57ID:iX9bpDqS0
おっと、X-H1を忘れていた(笑)

828名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:33:01.45ID:HgDfkdb30
ソニーの中の人さん今日もお勤めご苦労さまです!!
今週も頑張りましょう!!

829名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:36:47.75ID:r9F93Vrz0
ペンタにK01って珍獣もありましたよ

830名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:38:34.92ID:BUusXUN+0
ところでKiss Mにはボタン一発で等倍に拡大できる機能は搭載されるのかね?
ピンボケ手振れの確認にかなり便利な機能なのに、
一眼レフでは一桁機にしか搭載してないからな。
ミラーレスではM3、M5、M6に実装されてるけど。
この機能はEOSにML入れたら標準で使えるようになる。
つまりファームウェア次第で簡単に使用可能になるし、それを望んでいるユーザーは海外にも多いという事だ。
ソニーだったらコンデジのRXシリーズもEマウント機もみんな標準で使えるがキヤノンは上位機種しか使えない。
そういう機能を望んでいるのは一桁機使う人だけだしそもそも拡大縮小はタッチパネルでやりゃいいだろ、と考えているんだろうな。
こういう姿勢が腹立たしいわけだよ。

831名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:41:53.64ID:8Ekvg+OM0
EM-10買おうと思ってたけどKissMにするかなー

832名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 12:45:06.31
カメオタ向きE-M10から女子供用KissMへ転身ってすげぇな。

833名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 13:00:48.77ID:8Ekvg+OM0
>>832
フルサイズのサブ機だし手頃なのでいいんだわ

834名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 13:13:36.72ID:x+YxtOCO0
E-M10からKissMとか 
払う金の値段上げて機能下げるとか馬鹿か信者かマゾしかせんぞ

835名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 16:24:17.54ID:7ayp9Kro0
サブ機だからオート撮影前提の機種ねぇ…
ま、人それぞれイインジャネw

836名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 17:03:32.07ID:yisClSF/0
>>831
それこそ、KissMではなく「α6000」を買えばいいのにw

837名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 18:10:38.31ID:jJSPASYQ0
EM10はダイヤル部分が壊れる。
標準ズームが壊れる。
見た目だけ昔の一眼レフみたいな。

838名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 18:27:55.41ID:5FfKH6/v0
>>821
300mmをボディ内補正のみで30分の1でブレなく撮影出来るよ

839名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 20:14:52.35ID:uXW9boAs0
明るいレンズや広角レンズなら手振れ補正要らないという風潮ほんと糞

まあキャノンもそのうちボディ内手振れ補正載せてくるやろ

840名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 20:19:08.14
また1からボディ補正に対応したレンズ買い直すとかバカバカしくてついていけない。

841名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 20:21:19.60ID:it6tvNLO0
ボディ補正に対応したレンズってなんだ?

842名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 20:38:30.01ID:QyQmF7RD0
ボディ内手ブレ補正に対応したレンズ?買い直す?
かつてボディ内手ブレ補正採用していなかったパナが
ファームウェア更新は必要なれど既存のレンズの多くでボディ・レンズ連動の手振れ補正まで実現しているわけだけど
専用レンズが必要な理由がキヤノンにはあるの?
詳しく教えて欲しい

843名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 20:51:37.07ID:iX9bpDqS0
「ボディ手ぶれ補正」というとすぐ否定のレスが付くのが全てを表してる。
各社ガンバレ、先駆者は活かせ!

844名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 21:15:45.57
>>841
イメージサークルがセンサーズレを考慮した設計になってるレンズ、だよ。
むしろそんなに大きくセンサーズレしてもいいくらいイメージサークルに余裕あるならフルサイズセンサー入るだろ。

845名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 21:17:03.23
>>842
パナソニックボディで手振れ補正効果が出るのはオリンパスレンズ使った時だけだよ。
パナソニックレンズを使った場合は限定的。
とはいえパナソニックレンズもマルチアスペクトを考慮した広いイメージサークル持ってるから
センサーが少々ズレても実害は出にくい。

846名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 21:21:28.00ID:x+YxtOCO0
>>844
ソニーがEF-Mと同じくらいの径のマウントにフルサイズ入れてさらにボディ内手ぶれ補正実装してるんですが…

847名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 21:22:12.91
ソニーのは実装してるだけで実際は全然効いてないよ。

848名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 21:26:50.61ID:PRx0nulh0
全然って事は無いだろうよw
無いよりは効いてるよ

849名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 21:29:54.81
無いよりは効いてる程度の微震なら気合い入れて構えたら止まるぞ。

850名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 21:31:19.31ID:xRGJRzzJ0
気合いですむなら、オートフォーカスも必要ないな
マニュアルで気合いでやれよ

851名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 21:41:22.21
バカの飛躍ってどうして木星から月まで移動するんだろ。

852名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 21:45:57.04ID:XP0SrWXZ0
CNユーザーには手ぶれ補正は早すぎた

853名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 22:15:24.82ID:yA5QP46F0
イメージセンサー側で無理矢理ぶれ補正するのと、レンズ内の光軸で補正するのと、どっちが効果的なんかな?
ソニーもビデオカメラではレンズ側で補正してるから、その辺は理解してそうだけどなぁ。

854名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 22:32:06.58
そりゃもちろんレンズシフト式だよ。

855名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 22:36:10.48ID:xRGJRzzJ0
>>851
バカはお前だ
小さな技術の積み重ねを否定したらなんも進歩無いぞ
気合いいれれば止まるとか言い出したら、
ボディ手ぶれ補正のってるカメラで気合いいれたらもっとブレずにすむんだよw

856名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 22:39:15.75
バカが知らない事実として、手振れ補正載ってる機種でしっかり構えると余計ブレる。
三脚に据えたら手振れ補正はOFFにするのが基本だけど、基本知らないバカに何言っても、か。

857名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 22:56:22.64ID:PwffoA6k0
カメラ持つ手が震えるんじゃシャレにならないな

858名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 22:58:37.87ID:PwffoA6k0
モニター注視すると視界の中央がしわしわになったり、大変だな年寄りは

859名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 22:58:59.46ID:Ko8waRWx0
>>853
望遠はレンズ側
広角はボディー側
らしいよ

860名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 23:09:20.94ID:QyQmF7RD0
キヤノンのページではないけど参考になるかなと
http://panasonic.jp/dc/lens/dual_is/about.html

861名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 23:37:00.00ID:5FfKH6/v0
>>847
それ単にソニー否定したいだけじゃん…
ソニーのボディ内手ぶれ補正しっかり効くから。

862名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 23:40:47.26ID:yA5QP46F0
>>860
望遠だとボディ側補正って効かないのね。あかんやん。
おかげで広角レンズにもis搭載増えてきた理由が分かったわ。サンクス。
パナは出来ないみたいだけど、ロール補正ってできる機種あるのかね?

863名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/05(月) 23:53:44.20ID:yA5QP46F0
>>862
自己レス
パナはロール補正出来るのか、失礼。
スゴいね。他はどうなんだろ?

864名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 00:09:02.66
α7II使ってるけど手振れ補正はボディの全く効いてないね。
しかしレンズシフトは非常によく効く。

865名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 00:21:35.88ID:zqbhWMCd0
>>863
オリンパスは「5軸手振れ補正」の先駆者。

E-M10mk2にも搭載
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/em10mk2/feature.html

866名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 00:27:45.67ID:5na5Zji70
>>862
ボディー内補正で
3軸以上のやつはロール補正できる

867名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 00:46:40.47ID:Cg97g+U70
ミラーレス現行機で5軸じゃないものあるの

868名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 01:09:38.45ID:zqbhWMCd0
>>867
キヤノンはセンサーシフト手振れ補正じゃなくて、画像処理での補正なのでは?

869名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 02:21:38.58ID:NHkDo9y30
>>864
レンズ内手ぶれ補正ついてないレンズでシャッター押さずにファインダーのぞいて見ろよw
半押ししたとたんにめっちゃ補正きいてるから

870名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 02:35:59.42ID:uJjShoOt0
>>864
さっきも書いたけどキヤノンの300mmを電子接点の無いアダプターでつけて手入力で手ぶれ補正したら1/300でブレずにとれるから

871名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 02:37:13.79ID:uJjShoOt0
あ、間違えたw 1/30だった

872名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 03:27:02.34ID:pKLgcSmq0
他社のセンサーシフト型手ぶれ補正に嫉妬してるのがいるな
素直にキヤノン機にも欲しいって言えばいいのに
俺はずっと待ってるし、声を上げないと永遠に実装してくれないぞ

873名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 04:23:05.08ID:HwcEe88l0
そんなに物凄いセンサーシフト方式の手ぶれ補正を15年も前にカメラに搭載した
ミノルタって潰れて身売りしたね。

そんなにセンサーシフト方式が物凄いのならこんなところで営業活動しなくても
シェア伸びるんじゃない?でも、15年もやってるのにね。なんで?

874名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 06:21:05.28ID:zX4ySIbR0
>>867
penシリーズとか

875名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 06:26:52.04ID:BupmUxWT0
搭載しなくてもまだまだ十分シェア争いで余裕で戦えるから機能に盛り込んでないだけな気もするが

876名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 06:42:17.02ID:QHXnddk90
>>872
ソニーだって長いやつはレンズIS使うしね。IBISも135Lとかでも、めっちゃ止まるのが不思議な感じ。
キヤノンの5軸センサ載せて「電子」補正って何かのジョークだろう。
実機リリース一発目でいきなり熟成安定するような技術じゃ無いし、早い方がいいんでね?

877名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 07:49:33.67ID:mEA/s9DX0
>>872
嫉妬というよりも、新しい技術や発想、サービスに拒否反応示す老害が多いんだろう。
俺は初代EOS Mからキヤノンのミラーレス使っててEOS Mスレはずっと見ているんだが、
最初からネガティブな書き込みばかりで本当に呆れ返ってる。

・EOS M発表 → そもそもミラーレスなんか要らない、コンパクトなカメラが欲しいならキスデジがあるじゃん
・マウントアダプターでEFレンズも使える → だからミラーレスなんか要らない、マウントアダプターは本末転倒
・EF-Mレンズの数を増やして欲しい → アダプターでEFレンズ使えばいいじゃん (※その後少しずつレンズは増えてる)
・明るいレンズとかマクロも欲しい → だからEFレンズ使えばいいじゃん、そもそも明るいレンズはでかいからコンパクトなミラーレスの意味無い (※後にマクロは出た)
・AFや連写を強化して動体撮影も出来たらいい → 動体撮影は一眼レフの専売特許だから最初から一眼レフ使うほうがいい (EOS M3から機能強化)
・EVF欲しいな → ファインダーが必要なら一眼レフのほうが良い、EVFにメリット皆無 (※EOS M3からEVF使用可)
・内蔵EVFがいいな → EVFのせいで重量が増えたら一眼レフと変わらない、内蔵する必要無し (※EOS M5で内蔵EVF登場)
・花火等のバルブ撮影時に便利な有線リモコン欲しい → そもそも花火なんか撮る必要無いし工夫()すれば何でも代用出来る (※EOS M5から有線リモコン使用可)
・4K撮りたい → 動画はビデオカメラで撮ればいい、スチルカメラの動画機能は所詮オマケでしかない (※EOS Kiss Mから4K動画撮影撮影可)

EOS Mスレって基本的にこういう流れなんだけど、
何が酷いってこの否定的な書き込みする奴が他社のユーザーの煽りじゃなくて外ならぬキヤノンユーザーって事なんだよな。
新しいモノを受け入れる事が出来ない老害はもう否定する事しか出来なくなってる。
まあ最近は周回遅れながらもそれなりに進化はしてて、依然と比べると否定しか能がない老害の数も随分減った感があるけどね。

878名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 08:34:24.97ID:+3XpKy0U0
デジカメ買うのにシェアとか売り上げとか気にして大変だな

879名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 08:47:12.73ID:cET3BFc+0
>>873
sonyで生き続けている

880名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 09:05:43.51ID:EpXsjJ0V0
数年前はキヤノンのミラーレスってAF激遅のゴミみたいな扱われ方してたからその頃の印象が強いな
今ではSonyの後塵を拝してるわけで

881名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 09:07:11.94ID:EpXsjJ0V0
てかどうせならその頃からkissとつけて売っとけば良かったのに
どんな低性能でも買うのがいるからな、名前だけで

882名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 09:19:27.02ID:+3XpKy0U0
Kiss だの X だの言ったところでピンとくる奴は50を過ぎた爺ばかりだしネーミングが失敗していることに早く気付こうぜ

883名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 09:59:41.55ID:NPxSN7kv0
kissはシェアを確保するための撒餌なんだから初心者が選びそうな名前なら何でもいいんだよ

884名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 10:19:04.36ID:EpXsjJ0V0
KissはともかくXくらいは30過ぎなら知ってるのでは
てかこのカメラ買う層はkiss知らんだろう

885名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 10:55:39.58ID:EiliKZ3u0
大半の人はカメラが使い勝手よけりゃメーカーなんてどこでも良いだか。キヤノンじゃなきゃダメとかソニーでないと無理なんておかしいw

886名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 12:07:48.96ID:Wwwlo1GH0
>>885
せやな
ところでkissスレなのにオリンパスが比較対象で出てこないのなんでかなぁ?

887名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 12:10:07.72ID:BiN3dgzY0
>>872
広角レンズもISついてるから、もはやいらないんじゃないか?

888名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 12:19:41.73ID:PjJN0BGq0
めっちゃでてるだろ

889名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 12:33:44.30ID:+3XpKy0U0
>>885
メーカー選びは第一番目にもってくる大切な選択肢
自分の中ではソニーオリンパパナカシオはコンデジメーカー

890名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 12:48:32.79
>>869
あー、それね、補正中はセンサー動いて止まってるように見えるけど、
シャッター切る瞬間、センサーがイメージサークルの真ん中に戻るから効果ゼロなんだよ。

891名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 13:38:32.05ID:pwm8VpUP0
コンデジメーカーから周回遅れにされるカメラメーカー
コンデジメーカーが作った流れに乗ります宣言する
カメラメーカー
時代の流れやな〜

892名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 14:45:16.20ID:PjJN0BGq0
>>890
EVFの表示でちゃんとブレ補正出来てそれがこのまま写真に保存されてるのにバレバレな嘘つくとかww

893名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 14:54:01.12ID:CamoRVDj0
SONYやOlympusのミラーレスはモバイルバッテリーで充電できる。
キャノンもできるはずなのにしない。
付属品をいかに売るかを重視。完全に顧客目線でなく企業都合。
他社の追従がゆるかったときはそれでいけただろうね。このままだと確実にシェアを下げるよね。

894名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 14:54:29.08ID:S+wwHAEv0
Kiss Mは
販売しているKissの中で
一番の買いなのか?

895名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 15:41:11.82ID:BiN3dgzY0
>>894
X7推し。世界最小最軽量一眼レフ。
もう買えないかな?

896名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 16:21:49.08ID:NPxSN7kv0
まだまだいけるいける!
割高だけどな

897名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 16:32:26.12ID:IaRMTNsV0
>>893
充電器1万円で売られても困る

898名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 16:43:00.88ID:pKLgcSmq0
>>897
>>897
アレの充電器なんて互換品が1000円台から売ってて利用者多いから純正なんてどうでもいいだろ
そんな事よりモバイルバッテリー給電できないほうが不便な時多い
早く実装してくれないかな

899名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 17:28:05.48ID:EpXsjJ0V0
>>893
それでもkissという名称ついただけで買う層がいるから別に良いじゃん
そんなのどうでも良いんだよ

900名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 17:34:19.47ID:CamoRVDj0
信者が信仰心から「どうでもいい」で流すから一向に出し惜しみし続けたクソカメラ作るんじゃねえの

901名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 17:45:13.10ID:UknNgcr00
ユーザーの利便性なんてどうでもいいんだよ
広告費使えば買う馬鹿がたくさんいるんだから

902名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 17:53:57.44ID:xaRMbHln0
レンズってこの先何が出るの?

903名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 18:02:58.39ID:+3XpKy0U0
標準ズームがあと5センチ寄れないとだめ
20センチと25センチでは使いやすさが全然違う

904名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 18:24:03.45ID:mEA/s9DX0
>>900
その通り。
俺は爺さんの代からキヤノンユーザーやけど他社のカメラ、特にソニーと比較したら不満だらけ。
でも糞信者どもは「別にそんな機能無くても問題ない」とか「売上もシェアも1位だし」とかそういうゴミみたいな反応ばかりなんだよな。
本当に心の底から呆れるわ。
モバイルバッテリーの件もそうだよな。
旅行の際に余分な充電器を携行しなくて済むとか、いざとなったらその場で充電できるなどメリットが多いのに実装しないのはユーザーの利便性なんて全く考えてない証拠。
日本製品は余分な機能付けまくった挙句に中韓相手の競争に負けた、だから撮影に必要な最低限の機能以外は要らない!みたいな馬鹿げた事を本気で考えているんだろうか。
かつてEOS Mスレで糞信者が「EVFなんか使う奴は少数派、そんな少数派の意見を聞いてEVF載せるようなメーカーばかりだから日本はだめになった」と書き込んだ知恵遅れがいたが、
メーカーも信者もこんな奴ばかりな気がする。

905名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 18:32:15.53ID:BiN3dgzY0
>>904
余計な機能って指摘が主観にもとづくってのがよくわかるレスだなw

906名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 18:35:01.88ID:RdYI128o0
仕事でもそうだけど変化を認めずに拒絶や否定しかしない層って一定数いるから。
変化することは必ずしも善じゃないけど受け入れて一考する程度は出来ないとね。

907名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 18:58:59.19ID:enn9r9DO0
モバイルバッテリは重いからなぁ
できるだけ荷物を軽くするためミラーレスにしたのに矛盾するわ

908名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:04:36.35ID:pKLgcSmq0
>>907
普段から持ち歩かん人はそのまま予備バッテリ運用で良いんやで
今はスマホ用に遠出の際にはカバンの片隅に入れる人が増えてるから
それを兼用で使えるから強みだと思うんだ

909名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:06:26.76ID:CamoRVDj0
>>907
モバイルバッテリーくらいそこら変歩いてる女子高生ですら持ち歩いとるわ馬鹿か

910名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:08:39.16ID:s1ES3EGF0
カメラにしか使えない専用バッテリー複数持ち歩くのと
携帯にでもタブレットにでも使えるモバイルバッテリー持ち歩くの
どっちのが便利か考えなくてもわかると思うけど

911名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:15:17.85ID:BaUrkSIK0
モバイルバッテリー対応というかUSB給電対応だよね?
G5Xは対応してたのにな

いろいろとコストとか安全性とか安定性とかに影響あるからじゃない?

912名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:18:07.63ID:zqbhWMCd0
>>895
デジタル一眼レフの世界最小最軽量はオリンパスのE-410で375gですよ。
これは古い機種で中古でさえ入手困難だけど。

913名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:32:15.60ID:s1ES3EGF0
USB給電で安全性や安定性確保できないレベルにキヤノンの開発力低かったのか…
中華の怪しいアクションカムですら出来るのに

914名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:36:14.80ID:NPxSN7kv0
明らかに技術力は年々他社と引き離されている
特にセンサーに関しては絶望的

915名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:37:27.07ID:+3XpKy0U0
バッテリーライフが致命的に短いどこぞのミラーレスカメラの真似をするかね

916名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:39:01.70ID:BaUrkSIK0
USBの給電周りって粗悪品も多いからね
この辺は純正縛りもできないだろうし
バッテリー発火問題とか一時期多かったしその辺警戒してるなら分からんでもない
あったほうが便利だからコスト低いならつけて欲しいけど

917名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 19:58:52.64ID:s1ES3EGF0
>>915
撮影可能枚数
KissM:235枚
α7A :270枚
α6000:310枚

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

918名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 20:27:18.02ID:WCy/bLm+0
G7X2もスマホも持ってるが日中に切れることないのでモバイルバッテリーはもってないな。
泊りがけの時は充電器持って行くね。

919名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 20:37:28.32ID:+3XpKy0U0
普段使いが一眼レフだからバッテリーの心配なんてしないよ
バッテリーの消耗が200ショットとか300ショットなんて誤差の範囲だよ

920名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 20:43:21.20ID:Z0Odw6KO0
235枚しか撮れないのはさすがに使い物にならないのでは

まぁkissと銘打ってれば売れるか、問題ないな

921名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 20:47:32.64ID:+3XpKy0U0
カタログ値はストロボ撮影を含むから、ストロボ無しモデルは有利な数値になる

922名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 20:49:52.54ID:MEjlj9MX0
>>921
α6000はストロボあるんだよなぁw

923名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 20:54:44.58ID:+3XpKy0U0
バッテリーの容量が違うし
ソニー SONY NP-FW50 の商品スペック
●電圧:7.2V
●容量:min. 7.3Wh(1020mAh)

924名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 20:57:42.82ID:+3XpKy0U0
LP-E12は7.2V・875mAh

925名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:00:57.84ID:kHt8O/tU0
だから容量が少なくてすぐに切れる事が問題なんだろ

926名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:03:04.86ID:bpYsF3D+0
そんなのどうでもいいだろ

927名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:04:54.53ID:+3XpKy0U0
いっぱい写真撮りたいならそれなりのカメラをどーぞ

928名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:09:52.17ID:Hnm1LsPc0
煽りじゃなくて、キヤノンはそう考えてるよね

M100なんて、バッテリ・メモリカード交換を全然考えてないジャケットが「売り」で、LP-E12だし

929名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:10:51.98ID:MEjlj9MX0
バッテリー容量低い上にモバブで充電できないとか予備のバッテリー必須じゃねぇかwwwww

ほんとわざとスペックダウンさせてアクセサリ買わせるための情弱御用達/信者御布施専用カメラかよwwwwww

930名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:20:31.30ID:+3XpKy0U0
モバイルバッテリー使えるとして、それ繋ぎながら写真撮るのかい?
普通の人はそんな使い方しないと思うよ
あらかじめ用意したバッテリーとチェンジするよ

931名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:25:05.11ID:MLUH+CZ10
>>928
恐らくそうでしょ
キヤノンは製品のヒエラルキーがはっきりしているメーカーだしね
ハイエンド系のカメラを使って尚且つ他社製品に興味を持たずキヤノン最高!と思っていないと幸せにはなれないのはこれまでと変わらないのだろうね

932名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:27:24.76ID:MfRWgBw30
でも結局爆売れするんでしょう?

933名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:41:08.80ID:MEjlj9MX0
こんなことばっかりしてるから
プロとかがこぞってSONYに乗り換え初めてるんだとおもうぞ

934名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:42:50.37ID:+3XpKy0U0
そりゃ大変だ、キャノンさんに教えてあげなきゃ

935名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:52:43.23ID:zqbhWMCd0
KissMが「結局は売れる」と言っても、
そのカラクリが
「売れなかったら社員が自爆営業」
だったら、どっちにしても
「結局は売れる」
という結果には違いなくても、
自爆社員には悲惨な話だよな。

936名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:56:33.72ID:PtdDel9u0
この機種買う奴らはマメに充電なんてしないし、バッテリーを追加で買うなんてありえない
そもそも充電器を持ち歩いてどこで充電するの

937名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:57:57.71
KissMが売れるってのは、一眼レフのKissと同じくWズームキットが5万円になるから。
逆に言えば5万円になるまではKissは一切売れないんだよ。

938名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 21:58:50.95ID:YKyAE5KN0
>>6
M5の下位モデル。
kissシリーズのミラーレス化ではなく
Mシリーズの中でのkiss(廉価番エントリーモデル)的位置付け。
ついにキャノンがミラーレスに本気出したかと期待したのに落胆したわ。

939名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:01:30.70ID:MEjlj9MX0
こんなのが売れたら
「キヤノンのミラーレスは電池がもたない」
って悪評広まるだけだな

940名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:12:20.97ID:+3XpKy0U0
キャノンユーザーの掘り起こしの為のモデルなんだから、キャノンが本気モード入れてる訳がない
必要なのは見た目と手に取ったときの好印象
EOS MユーザーやKiss Mユーザーはやがて一眼レフを買いLレンズを手に入れるのさ

941名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:13:36.95ID:ScrquOVN0
そういえば他社のミラーレスって
ファインダーのぞき続けた場合の撮影可能枚数と
液晶のみで撮影し続けた場合の撮影可能枚数って感じでそれぞれ表記してんだけど
(大抵ファインダー常時点灯のほうが短い)
KissMの場合は撮影可能枚数の表記が一つしかないってどういうこと?
もしかして液晶もファインダーも両方常時点灯なの?
コストカットの為にファインダー用の近接センサつけなかったの????

942名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:18:02.30ID:NHkDo9y30
>>940
その場合100%レンズ買い直しになるから
そこまで知識つけたユーザなら他社と比較されて他社移行の踏み台にされるだけだぞw

943名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:27:27.69ID:+3XpKy0U0
言ってる意味が分からないが、Kiss Mがホットなニュースなのは間違いない

これだけでユーザーの囲い込みになるなんてキャノンは考えていないと思うよ、大丈夫
キャノンはオピニオンリーダーである必要があるんだよ。 
だから毎年Kissその他のニューモデルを欠かさず出してくるのさ

944名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:27:39.70ID:D9y3oka/0
α6000(2014年発売)
秒間連写11毎AF追従
AF点179
撮影可能枚数:310枚
USB充電可
5万円

Kiss M(2018年発売)
秒間連写10枚AF固定(??)
AF点143
撮影可能枚数:235枚(!?)
USB充電不可(???)
7万円(!?!?!!?)



ワロスwwwwwwwwwww

945名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:35:04.27ID:uJjShoOt0
キヤノンはいったいいつ本気だすんだよ・・・ Kissはまぁいいとして上位機種はミラーレス化諦めてるんかね

946名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:37:51.63ID:+3XpKy0U0
一眼レフで

947名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:39:15.77ID:+3XpKy0U0
一眼レフでLV撮影が出来るのに何故ミラーレスが必要なのか

948名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:57:30.44ID:NHkDo9y30
>>947
むしろもう一眼レフのミラーレスに対する利点がほぼ存在しないと思うが…
OVFが利点っていうが逆にそこが一番デカい欠点だし…

949名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 22:58:24.63ID:pP1XWuoe0
>>947
LV撮影するならミラーとか邪魔なだけじゃん…

950名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 23:05:11.01ID:Whh6++U30
>ID:+3XpKy0U0
どんどん弱気になっててクッソ笑うw

951名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 23:15:15.75
一眼レフは中身スッカスカだからWズームキットで5万で売っても利益が出るが
ミラーレスで同じことができるのかまだ分からんし、やったとしても利益出るのかも不明。
安く売れるっていうのが一眼レフのいいところであり、ミラーレスが真似できない部分。

952名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 23:32:34.77ID:+3XpKy0U0
EOS Mダブルレンズキットが当時店頭で税込み35千円だったので買ったよ
一眼レフじゃ新品がここまで安くならないと思うけどね

953名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 23:33:51.82
M2トリプルも内容からして破格の安さまで落ちてたっけか。
意外と安くいけんだね。

954名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 23:36:07.92ID:+3XpKy0U0
部品が少ないんだから当然

955名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 23:54:09.49ID:S+wwHAEv0
Kissが
「ミラーレス」になって
さらに「小さく」「軽く」なって
画質は「一眼レフ」
って言えば、売れるよね。
しかもレフ機より「お安く」なるだろうし

956名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/06(火) 23:57:23.22ID:3Uqim4hR0
そりゃプリズムとかミラーっていうデジタルカメラにまったく必要のない無駄な要素のコストを省けるからな

957名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 03:00:42.36ID:2bg0eCuh0
これだけ最新技術を詰め込んでおいてレンズキット8万円台って凄いな。

958名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 03:27:34.83ID:xqcgAbM40
ダブルズームキットが最安価格で7万円ちょっとの「α6000」を買いたい

959名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 03:35:43.43ID:K2+3uniD0
>>956
>まったく必要のない無駄な
まったく必要のないか無駄なのどちらかで済むのにw

960名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 05:56:33.13ID:GLVDPVVf0
>>912
フォーサーズはあかんでしょ? APS-Cでないとね

961名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 06:06:27.11ID:GLVDPVVf0
α6000よりもM100の方が売れてるわけだから、M100より売れるであろうkissMがα6000に負けるなんて有り得ないな。
スペック以上にα6000に不安にさせる要素があるのかな?筐体の剛性とか持ちやすさとか見た目とか?

962名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 07:00:36.65ID:OjNI5HQj0
>>957
確かにキヤノン的には最新技術なんだろうけど…二周くらい遅れてるぞ

963名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 08:49:45.21ID:ayGBe3aC0
>>961
お家芸の熱暴走がファミリー購入層まで知れ渡ってるのかも

964名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 09:14:36.78ID:bD/EJzAg0
ファミリー層にソニー=カメラって認識ないっしょ。店員が勧めない限り選択肢に入らない

965名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 09:21:25.64ID:ayGBe3aC0
ファミリー層が購入で重視するのはブランド力による安心感と低価格だよ
いくら最新技術が突出してても家族の大切な思い出を不意の故障で撮れなきゃ意味ない
ブランド力=安心して撮れるってことだからね

966名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 09:29:35.62ID:MygXoObE0
キットレンズの良し悪しで決めて構わないと思ってるよ
α6000はない。 もっと言えばEOS Mのキットレンズも悪くはないが良くもない。
室内撮りならどれ買っても同じだと思う
フィールドに持ち出してガンガン撮ってSNSにUPして一眼レフと並べて遜色ないのは
地味にニコワンだったりする

967名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 09:30:46.16ID:iGjH4RVX0
そもそもキヤノンのミラーレスなんてユーザーは期待してないと思う。
ぶっちゃけると企業期待値上げの株主用だと思う。

968名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 09:44:17.81ID:0vIlWnaz0
そもそもファミリー層はキヤノンなんてプリンタメーカーくらいの認識しかないし
年齢的にソニーの方がブランド力高いよ

969名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 10:35:31.18ID:HEREGjy00
ソニーがスペックオタク御用達になったのは完全に失敗だからなあ
キヤノンの一番恐れる敵はキヤノンのようなマーケティングを展開するところであってスペックオタク相手にしてるとこはあまり怖くない
ソニーがマーケティング完璧だったらやばかったがアホで助かったよ

970名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 10:56:59.05ID:ht4dFQER0
ソニーって昔からそんな会社だから
例外だったのって盛田と大賀くらいだよ

971名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 11:02:44.37ID:YCIl+7/A0
>>969
言えてるな
ソニー期待していたが一向に欲しいと思わせてくれない

このままだとキヤノンがFFミラーレス出したら
性能が糞だろうがキヤノンの方が売れるな

972名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 11:09:11.88ID:MygXoObE0
ソニーはαの冠を付けているがαは元々ミノルタの一眼レフの流れをくむ一眼レフカメラの称号
デザインはミノルタのDiMAGEシリーズに通じるところがあるように見える
ソニーのミラーレスが四角い文鎮に見えるのもうなづける
手元にDiMAGE F200があり好きなデザインではあるが、α6000を手にしたとき何か懐かしい感じがしたのは
この所為だったのかもしれない

973名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 11:19:06.11ID:LcGKwMYE0
>>972
DiMAGEだったら分かる。
解像感重視でノイジーでも無問題だが、ママさんには厳しいような

974名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 12:08:08.98ID:E6RrHipV0
何も知らないいたいけな若妻に店員が
「あのキヤノンのミラーレスですよ!kissとあるのは初心者向けなのでこれ買っておけば問題ありません!」
とかいうセールストークかまして爆売れな未来しかみない

975名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 12:25:21.89ID:MygXoObE0
何も知らない46歳の新妻まで読んだ

976名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 12:29:27.56ID:0vIlWnaz0
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=80d&p2=kissm

kissM ストロボ無しの撮影で235枚かよwww
電池持たないって評判なα7Aよりすくねぇじゃねーかwwwweweeeee

977名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 12:32:07.70ID:hMffZBoh0
アラフィフハゲ独身レベルの我々クラスになると一眼レフは小学生の時から買ってもらって、使ってるんだが、リタイヤしてカメラ趣味にしましたw ーガキが生まれたので一眼買いたいです〜w
今まで何して生きてきたんだ、バカか?

978名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 12:57:02.93ID:VGA9NUfk0
AFは改善されてる?

979名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 13:18:35.73ID:18XkRq0j0
>>976
ストロボ付の機種は撮影枚数で不利
とか書いてる連投野郎がいたな

kiss m:ストロボ発光せずに235枚
α6000:2回に1回ストロボ発光して310枚

kiss mゴミじゃんw
バッテリー持たないキングはkiss mにww

980名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 14:32:22.07ID:3dPBMQwg0
>>969
そうは言っても、このご時世にわざわざレンズ交換式カメラ買うユーザーはほぼ全員がスペックオタクと言っても過言じゃないでしょ。
程度の差はあるけど。

世の中にはf値がどういうものなのかとかセンサーサイズの違いもわかってない人のほうが多いと思うが、
そういう連中はもうスマホでいいやって考えてるしな。

981名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 14:41:26.33ID:9jLoArOO0
>>980
その考え自体がスペオタ丸出しなんだよ

巷の女子供はインスタで話題の綺麗に撮れるカメラって印象だけで買う、マジで買う。

982名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 14:47:32.07ID:E6RrHipV0
>>977
アラフィフハゲ独身には何ら発言権はない
人生やり直してから書き込め

983名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 15:11:47.22ID:3dPBMQwg0
>>981
その程度の理由で買うような奴って買ってすぐに飽きてるよね。
何も考えずに普通に撮ってたらスマホと大してかわらないような写真しか撮れないから、それだったらスマホでいいや、
カメラ重いしってなるのは当然の流れだろう。
キスデジは販売数の割に巷で見かける事が随分少ないってレスがあったけど、
買うだけ買って割とすぐに飽きてクローゼットで放置ってパターンだらけな気がするね。
俺も妹に使ってないキスデジあげたんだが、
半年くらいは嬉しそうにそれで撮影してたのに、
そのうちスマホでも大差ないって気付いてからは全然使ってない。

984名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 15:59:42.77ID:4P2ncvPX0
そんな簡単に売れるなら
Sweetとかそんな名前付けて売るだろ

985名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 16:14:52.07ID:hMffZBoh0
>>974
そして我々クラスのインスタガチ勢のキレキレ解像作品を見て、キャノンのミラーレスでは不可能だと気が付きタンスの肥やしに・・

986名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 16:44:13.00ID:8Pk4Zjpy0
キヤノンが売れてるのは圧倒的なマーケティング力とブランドだよ

マーケティングってのは広告とかじゃなくて販売店が儲かるって意味ね

987名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 17:03:21.26ID:U1HAxADs0
EOS Mでも、EFの赤帯レンズ使えば
ちゃんとキレキレ解像になるよ。

988名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 17:19:55.28ID:tOHQAYdG0
kissMがUSB給電できてあの電池じゃなければ完璧だったのになぁ
かといってα6000&6300はバリアングル&タッチパネル無しだしα6500だと少し重くなるし

APS-C
2000万画素以上
タッチパネル
バリアングル
EVF付
バッテリー容量でかい
アスペクト比1:1、4:3、3:2揃ってる
USB給電
重量本体電池カード込400g以下
価格10万台

こんなミラーレスが欲しいのですがありますかね?

989名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 17:22:50.61ID:8Pk4Zjpy0
>>988
デジカメinfoってとこに書き込めばいいよ

990名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 17:30:27.42ID:9e8yUueP0
>>988
QX-1と携帯用意したらすべての要素満たしてるな

991名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 17:31:34.81ID:18XkRq0j0
kiss mのせいでミラーレスの評判落ちるんじゃね?
ミラーレスはバッテリー持たないって

cipa規格通り2回に1回ストロボ発光したら
おそらく100〜150枚程度しか撮影出来ない
業界ナンバーワンのキヤノンが満を持して
発表したカメラは
「ミラーレス史上最も電池が持たないカメラ」だったw

ただ、一眼レフの優位性を示すための
自虐的カメラという可能性もあるけどな
マーケティングのキヤノンだけに

992名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 17:41:23.50ID:gOdnKiDN0
GOING2020!

993名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 17:42:01.16ID:U1HAxADs0
Kiss Mシリーズは
毎年1〜2機種出そうな気がする。

少しずつ向上していくKiss Mシリーズ

994名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 17:47:07.76ID:4P2ncvPX0
KissM、3年も持たないよ(´・ω・`)

995名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 19:08:56.45ID:eUrL7gHp0
なんだかんだ言っても
売れるんだろね

996名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 19:20:58.58ID:U1HAxADs0
Kiss M ホワイト 機体のみ予約した!

997名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 19:43:51.67ID:pME0UPvW0
白いいね

998名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/07(水) 21:24:45.49ID:xqcgAbM40
α6000買いたい

999名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/08(木) 00:08:59.85ID:BMEPsePn0
ソニーの最新α7iiiに問題発生!
画像に縞々模様が!
スマホのソニーxperia XZ1も液晶に縞々模様が入って大問題に!

1000名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/08(木) 00:09:32.84ID:BMEPsePn0
さよならソニーwww

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