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【Canon】EOS Mシリーズ part60
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ MMca-twq8)2018/03/14(水) 20:35:02.19ID:52IIn+VQMPi
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ワッチョイ設定漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

※前スレ
【Canon】EOS Mシリーズ part59
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519738962/

※公式サイト
EOS M
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/
EOS M2※リンク切れ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m2/
EOS M3
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m3/
EOS M10
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m10/
EOS M5
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/
EOS M6
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m6/
EOS M100
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m100/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0006名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 10:27:58.59ID:uI7QWsA4d
カメラユーザーの交換レンズ所有台数は4〜5本が一番多い
EFレンズは多種類出ているが、ほとんど売れていないレンズが多くある
キャノンによると、EF-Mレンズは単品レンズとしてEFレンズと比べると極めてまんべんなく売れていて、かつ1種類当たりの売り上げがEFレンズより格段に多い
レンズの種類の数と売り上げは比例するわけではなく、売れているレンズかどうかが重要になる
0010名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 12:35:14.11ID:uI7QWsA4d
>>8
必要十分とは言わないが他社を圧倒している
レンズが全く売れないところが、ダントツに売れているキャノンのスレで「キャノンのレンズは売れていない」と叫ぶのはピエロそのもの
自分のところのレンズがどうしたら売れるかを語るのなら聞いてあげてもいいが、そういう発想が全くなく、いちゃもんをつけるだけなのがピエロのゆえん
0012名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMd1-VVmt)2018/03/15(木) 13:18:22.97ID:4NAK1jZXM
>>10
すまんがお前と違って俺は信者じゃないからレンズが売れるとか売れないとかシェアだとかには全く興味なし

レンズの種類が少ないのに 売れるとか売れないとか日本語通じないのかな?
0013名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/15(木) 13:29:03.44
プラットフォームの規模が小さいと選択肢も狭い。
カメラもゲームも、なんでも同じなのに、そういうとこに興味ないってスゲーな。
0014名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bb3-hKdO)2018/03/15(木) 13:41:35.46ID:nGfeRK7V0
光学的に EF-M でレンズ出ても暗くしない限り EF-S を延長しただけものになっちゃうんだろうな
だからマウントアダプター使えと

それでも単焦点は少ないけど
0015名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf5-iWaR)2018/03/15(木) 13:44:23.77ID:lGBAUTKRr
>>10
もしEF-Mマウントのレンズが売れてるなら金にがめついキヤノンがここぞと大量に投入する
しかし現実は6年で何本出た?

EFマウントやEマウントは6年で純正に限っても30本以上
方やEF-Mはそれらの1/5以下

これがすべて
0016名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-Ovk2)2018/03/15(木) 13:51:43.40ID:CadSAM4Hd
レンズの種類は多く出したが本数は売れてないメーカーもあれば

ミラーレス用レンズの種類は少ないが評判が良くて本数が出てるし
レフ機用レンズも含めると圧倒的なシェアを持つメーカーがあるな
0020名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 14:04:08.45ID:uI7QWsA4d
売れる売れないに全く興味なし、と言い切るのには唖然とする
売れない=使われないレンズを品揃えしても意味がない
品揃えを増やしてそれが全部売れるのが理想だが、それはキャノンでも難しいし、ソニーなら夢のまた夢
売れる=使われるレンズを揃える努力をするのがキャノンで、その反対が売れる売れないに興味がないソニー
結果として圧倒的な差がついている
0024名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 31ab-uQYV)2018/03/15(木) 14:35:20.06ID:WqVi0OrA0
>>22
「換算50mmの単焦点も無いのにラインナップ
十分と言われても単純に意味がわからない」

なんてことを言うユーザーをeos mは
ターゲットにしていないんだよ
パパママは「換算50mmの単焦点もないの?」
なんてことは言わないし、一眼レフ持ってる奴は
本気撮りは一眼レフ使う
要は、この程度のレンズラインナップでも
不満に感じないお気軽初心者向けシステムなんよ

それに、FFミラーレスは別マウントという
噂もある
あまりeos mのレンズ開発に金かけても無駄になる
可能性もあるわけだ
なら初心者が必要とする最低限のレンズに
とどめておくのは賢い判断だよ

eos mのレンズラインナップが不満なら
一眼レフなりフジフイルムなりソニーを
買えばいいんだよ
キヤノンだって我慢してまでeos m使ってくれとは
言わないと思うよ
0025名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 14:37:18.22ID:uI7QWsA4d
>>22
売れなくていいのなら、張りぼての写真だけ用意して、レンズを作る必要がなくなるがそれでいいのか
0026名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 14:41:02.14ID:uI7QWsA4d
>>21
ニコンはライバルだったが差がついてしまった
ソニーは我が道を行くコンセプトだし、キャノンとは差が大きすぎるのでライバルにはなり得ない
0028名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 15:13:05.33ID:uI7QWsA4d
キャノンの会長が「レンズ交換式カメラでシェア50%を目指す」と発言しているが、これは今年にもやすやすと達成する数字
本音の狙いは、ミラーレスで50%、トータル55%のあたりだろう
0030名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7e8-Ue6H)2018/03/15(木) 15:31:19.35ID:ILmrNHxu0
M2辺りまではキヤノンとしてはおしゃれなカメラ女子御用達でインスタ向けみたいな方向性だったのは間違い無い
M3のインタビューで、ユーザー層が本気寄りの人が多かったんで軌道修正した(要訳)と言ってたしな
0034名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 16:16:38.80ID:uI7QWsA4d
>>31
パソコン・テレビは規模の利益がものをいうのでシェア拡大が絶対命題
日本はその国際競争に敗れた
カメラは本体とレンズの複合商売で成り立つ
マウント規格がバラバラのためカメラ本体でシェアを取らないとレンズが売れない宿命にある
つまり両方ともシェアが必要な商売
パソコン・テレビを例に出すなら中身まで掘り下げた方がいい
0039名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 17:26:50.63ID:uI7QWsA4d
>>35
ソニーにお仕置きをしたらスレチだと文句をつける人は、こういうあからさまなスレチのうそたれ流しには文句を言わないのか
0043名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4fb3-yDrd)2018/03/15(木) 17:51:28.82ID:0pah+7/a0
ソニーソニーうるさいな
完全にスレチ
0045名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17a5-G6c5)2018/03/15(木) 18:18:08.41ID:hIwFtFzH0
機能強化したM5後継機は来年のcp+まで待たされるの?
0048名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 19:36:08.75ID:5VmRGdtV0
EF-Mは軽くて小さくて速くて安く、ことごとく売れて外れがない
明るいレンズも更に投入される
kissがEF-Mマウントになったので、これからは確実にキヤノンのメインマウントになる
EF-SはEF-Mに統合され、EFはフルサイズ用として残る
0053名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 20:51:02.07ID:5VmRGdtV0
EF-Mは明るい標準ズーム、中望遠マクロと魚眼が出ればラインアップが完成する
超望遠と中望遠単焦点はEFでまかなえる
その先はレンズ沼を楽しみたい人向けにF値を変えて出すくらいで、なくても構わない
0057名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 21:18:28.18ID:5VmRGdtV0
F1.4はうれしい
背景ぼかしが簡単になる
0059名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 21:42:26.77ID:5VmRGdtV0
シグマの30mm F1.4との大きさの比較で、小型軽量をコンセプトとするEF-Mの実力が試されると思う
0061名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 21:47:27.58ID:5VmRGdtV0
あっと驚くほどの小型軽量を期待するが、これは願望
0068名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Sa7b-K+ZW)2018/03/15(木) 22:23:08.45ID:upIbdhCza
ん?だからEOS M3にAF速度測定で負けてる機種の話をしてるんだけど
日本語読めますか?
あっもしかして中国の方かな?
そりゃあすまん中国のメーカーの悪口言っちゃって
0069名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4fb3-iWaR)2018/03/15(木) 22:27:10.57ID:4kLpGrNM0
α6000(2014年発売)
秒間連写11毎AF追従
AF点179
撮影枚数310枚(※ストロボ50%使用)
USB充電可
5万円

KissM(2018年発売)
秒間連写10枚AF固定(??)
AF点143
撮影枚数235枚(※ストロボ発光無)?????
USB充電不可(!?!!?!!?!?)
7万円(??????????)


ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 22:28:22.20ID:5VmRGdtV0
>>60
ソニーの技術者に「互換レンズがたくさん出て人気ですね」などと言ったら「それは嫌みか」と言われて殴られるぞ
カメラメーカーは純正レンズを売るためにサードパーティーが互換レンズを出させないよう、例外なくマウント情報を一切出さず防衛策を取っている
だからサードパーティーのレンズは不具合を起こしやすい
新しいマウントのEF-MやXマウントは防衛策が徹底しているので、互換レンズはMFにほぼ限られる
ソニーの防衛策はサードパーティーにすっかり解析されて、互換レンズが出され放題になっている
ソニーにとっては恥以外の何物でもない
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 079f-12Sc)2018/03/15(木) 22:33:22.01ID:VaHvmLqb0
>>70
これは痛い
0074名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 22:39:06.10ID:5VmRGdtV0
ソニーの互換レンズがこれほど多いのは、防衛策が機能していないのに加えて、純正レンズがバカ高いので、サードパーティーにとって純正より安く出しても利益が十分取れるおいしいレンズだから
ソニーのカメラ事業が赤字なのは、高価格路線を取っても、純正レンズがサードパーティーに食われて売れないことが大きい
0077名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 22:42:31.98ID:5VmRGdtV0
純正と互換レンズの関係は専門誌を含めて多く紹介されているので勉強してみたらいい
0083名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 23:44:18.17ID:5VmRGdtV0
ソニーが仕様を公開したというEマウントのフルサイズレンズには、シグマ、タムロン他国内のレンズメーカーのものがない
表面的な発表と裏の現実は違う
また主力のAマウントは開示していない
そのからくりまで勉強してほしい
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK1f-PxKy)2018/03/15(木) 23:52:43.60ID:sgNCvsFkK
沿線で写真を撮影されている方へ
いすみ鉄道沿線で列車と風景を撮影されている人の中で、マナーの悪い人が今年も大変目立っています。
次のような行為はマナー違反となるばかりでなく、列車の運行にも支障を来し大変に危険であり迷惑です。絶対におやめ下さい。
線路内への立ち入り・列車接近時、ホームから身を乗り出しての撮影
立入禁止箇所(ムーミンの池、鉄橋などを含む)へ許可なく立ち入る行為
駅構内踏切内で踏切警報機鳴動中に到着する列車を撮影する行為
沿線の菜の花などの植栽箇所へ立ち入る行為、さらに花を踏みつける等の行為
その他植物や掲示物などの抜き取り、持ち去り、破壊
民家の敷地内、私有地への無断立ち入り
ゴミのポイ捨て……等々以上のような行為が今年も目立ってきております。
大変残念なことですが、今年も沿線住民の方から、菜の花を踏み荒らしたり、植えられている菜の花を勝手に引き抜き持ち帰る人間がいると苦情が届きました。
菜の花はいすみ鉄道や沿線住民の各土地所有者の所有物です。
昨年も今年も、菜の花の咲く沿線の土手などに侵入し、故意に踏み固められ、侵入経路の道が作られていました。
軽い気持ちで「ちょっとぐらい」とやっているのかもしれませんが、これらはマナー違反以前に犯罪です。
このような行為をする人はお客様ではありません。
線路内へ侵入し、撮影を続けて接近した列車を止めるまで退かないような輩も見られます。
大変迷惑な行為であり、列車を故意に止めた場合は損害賠償が発生する可能性もあります。
良識ある鉄道ファンの皆さま方はこのような行為を見かけたらその場で注意をするなど、マナー向上にご協力くださいますようお願い申し上げます。
悪質な行為を見かけた場合は、通報、またはいすみ鉄道までご連絡ください。

■▽◇▼◆△▲□○■◎▽●★◆▼○◇▼△◇◆◎○■▲◇
0088名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK1f-PxKy)2018/03/15(木) 23:53:06.35ID:sgNCvsFkK
EOSミラーレスで写真を撮影されている方へ
いすみ鉄道沿線で列車と風景を撮影されている人の中で、マナーの悪い人が今年も大変目立っています。
次のような行為はマナー違反となるばかりでなく、列車の運行にも支障を来し大変に危険であり迷惑です。絶対におやめ下さい。
線路内への立ち入り・列車接近時、ホームから身を乗り出しての撮影
立入禁止箇所(ムーミンの池、鉄橋などを含む)へ許可なく立ち入る行為
駅構内踏切内で踏切警報機鳴動中に到着する列車を撮影する行為
沿線の菜の花などの植栽箇所へ立ち入る行為、さらに花を踏みつける等の行為
その他植物や掲示物などの抜き取り、持ち去り、破壊
民家の敷地内、私有地への無断立ち入り
ゴミのポイ捨て……等々以上のような行為が今年も目立ってきております。
大変残念なことですが、今年も沿線住民の方から、菜の花を踏み荒らしたり、植えられている菜の花を勝手に引き抜き持ち帰る人間がいると苦情が届きました。
菜の花はいすみ鉄道や沿線住民の各土地所有者の所有物です。
昨年も今年も、菜の花の咲く沿線の土手などに侵入し、故意に踏み固められ、侵入経路の道が作られていました。
軽い気持ちで「ちょっとぐらい」とやっているのかもしれませんが、これらはマナー違反以前に犯罪です。
このような行為をする人はお客様ではありません。
線路内へ侵入し、撮影を続けて接近した列車を止めるまで退かないような輩も見られます。
大変迷惑な行為であり、列車を故意に止めた場合は損害賠償が発生する可能性もあります。
良識ある鉄道ファンの皆さま方はこのような行為を見かけたらその場で注意をするなど、マナー向上にご協力くださいますようお願い申し上げます。
悪質な行為を見かけた場合は、通報、またはいすみ鉄道までご連絡ください。

■▽◇▼◆△▲□○■◎▽●★◆▼○◇▼△◇◆◎○■▲◇
0090名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 398a-7wAp)2018/03/16(金) 00:34:24.69ID:ufYJcASN0
>>83
過去から来たの?
0092名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ffb-DPu3)2018/03/16(金) 00:54:22.38ID:xSZrHBqL0
そのEマウントの仕様の公開とやらもどこまで行ってるんだか
SEL18200LEとTamronの18-200mmのファストハイブリッド対応開始時期の違いとか
Sigmaの最近発売された16mmと30mmF1.4DC DNはファストハイブリッド対応してるのに
それ以前に発売されたF2.8の三兄弟がコントラストAFにしか対応してないの見ると
仕様公開は全面的じゃないように思える
0093名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ffb-DPu3)2018/03/16(金) 00:55:08.27ID:xSZrHBqL0
まあSigmaのほうは単にファームアップを放置してるだけともいえるかもしれんが
0095名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ffb-DPu3)2018/03/16(金) 01:13:08.70ID:xSZrHBqL0
じゃあEOS Mの話に戻ってTamronの18-200mmのEF-Mマウント版も
キヤノンとライセンス契約して作ってるんだよな
EFマウントのSigmaのやり方がキヤノンにしてみればよろしくないってだけで
0097名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 879a-odPC)2018/03/16(金) 01:19:36.22ID:vnsy7vep0
動物園みたいでオモロイスレやわぁー
0098名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 09fc-Ibub)2018/03/16(金) 01:46:27.22ID:cI9bCA6X0
USB充電&給電出来ないことをウィークポイントとされることも多々あるMシリーズ
やや煩雑にはなってしまうけれど中華よりこんな如何わしい?アイテムが売られてたりするんだね
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B074JC4QFN/
https://www.amazon.co.jp/dp/B074JB9MF6/
ちなみにソニー/パナ/フジ向けや一眼レフのキヤノン/ニコン向けもあったりするようです
0102名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 31ab-uQYV)2018/03/16(金) 04:03:44.72ID:3i0mGtga0
kiss m:撮影枚数235枚(ストロボ発光なし)
α6000:撮影枚数310枚(2回に1回ストロボ発光)

わざわざキヤノンはkiss mのバッテリー持ちを
ミラーレス史上最低にしたんだよ
なのに、usb充電やらusb給電なんかさせたら
ボッタクリ純正電池が売れない
プリンターのインク商法と同じだわな

さすがキヤノンとしか言いようがないね
パパママは愛する子供撮るために
ボッタクリ純正電池をいくつも買ってくれる
キヤノンのマーケティングはホント商売上手!
0107名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73f5-NGr0)2018/03/16(金) 09:24:45.30ID:diIwqhTV0
>>102
EOS M使ってるけど、バッテリーで困ったことは無い(途中でバッテリーチェンジとか)
念のため予備バッテリーは持ってくけどEOS Mで連写(ピンボケ量産するだけ)なんてしないし
EOS Mで200枚も撮るなんて苦行でしかないんじゃないかな
連写が必要なところや大事なシーンは一眼レフでというのが常識
0109名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73f5-NGr0)2018/03/16(金) 09:42:06.18ID:diIwqhTV0
なんで不便なEOS Mなんか使うんだと言う疑問があるかもしれない
操作が簡単でスチルの合間に短時間動画を撮ったりそれをボディー内で連結して現場で見て楽しめる
動画は雰囲気で何とかなるけど、スチルは自然光やライティングが悪いと使える写真が無くてガッカリてことが多い
これ一台で一日しのごうなんて考えは捨てるべきです
0110名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4db3-5Hqu)2018/03/16(金) 09:46:18.92ID:tQHgpUyy0
「一眼レフ」「ミラーレス(M)」「コンデジ」「スマホ」と持ってるけど
ミラーレスであるMの出番は、デカくて重いのは嫌だけどソコソコ良い画質が欲しいって時だな。

あと仕事で電動スタビと組み合わせるときw
0111名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73f5-NGr0)2018/03/16(金) 09:53:00.44ID:diIwqhTV0
EOS Mの弱点は奥行きのある場面で写真を撮るとピンボケ量産になるんです
その場でピントを確認して、こんなものかなと思ってもPCで確認すると失敗作がずらりというは日常です
壁に貼られたポスターとか二階席から見下ろした風景とかはまあまあピントは外さないみたいです
奥行きの無い写真なら安心して撮れますね。 あとは良いレンズが無いのでライティング次第ですか。
0112名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73f5-NGr0)2018/03/16(金) 10:05:44.58ID:diIwqhTV0
顔認識がONになっているのを忘れていると草むらにピントが合って、心霊写真かよって失敗も
タッチシャッター使うと画面がぶれるというのも片手でカメラを支える構えの落とし穴ですね
レリーズボタンでもぶれることもあるし、これは軽くて小さいミラーレスの宿命かと思います
0114名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17a5-G6c5)2018/03/16(金) 10:39:32.42ID:D/dSYtVk0
旅行先で撮影してても一日の撮影枚数100枚超えないことのほうが多いから予備バッテリーつかったのは
冷えてすぐ使えなくなる冬の北海道で日が暮れてから使ってたときだけだな
氷点下にならない場所だとバッテリーも普通に持つし
0115名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2f-nqOx)2018/03/16(金) 11:27:52.86ID:/JVOwoAgd
200枚も撮れれば十分だと思うがな
正直言ってMでバッテリー使い切るって何を撮ってるんだろうか?
Mがメインカメラで使い分けとかできない状況な人なのか…
気合い入れて撮るときは一眼レフで、Mはちょっとした記録のためのサブでしか使ってない俺にはよくわからんわ
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bb3-SNuV)2018/03/16(金) 12:01:17.52ID:YEQrB88l0
スレ伸びすぎ
カメラオタってジジイとヒキコモリしかいないの?
0122名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf5-iWaR)2018/03/16(金) 12:05:14.64ID:qOupMRIvr
>>120
ストロボ発光無しでも235枚しか撮影できないkissMがなんだってw?
フルサイズのα7Aより電池持たないとかいう酷さだぞ

しかもほかにレフ機もってない入門ユーザ向けの機種なのにw
0124名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 079f-12Sc)2018/03/16(金) 12:35:23.04ID:8GS584+10
そりゃそうだろ
5ちゃんの平均年齢50ぐらいだろ
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7bb3-hKdO)2018/03/16(金) 12:40:29.00ID:O9S98JWx0
>>122
一眼レフのほうが普通電池もつでしょ

ソニーの場合は電池容量より熱暴走のほうが怖いけど。
キヤノンもMシリーズはたしかに電池容量少ないね。
たくさん撮ってた時にはキツかったし、運動会とか悲惨でしょ。
だからってソニーの熱暴走が収まるわけじゃないけど。
0128名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp63-x6Ng)2018/03/16(金) 12:51:13.27ID:RxWRq6wip
なんでこのスレは信者同士で煽りあってるの?
入門機なんだし今までスマホカメラやコンデジ使ってた層なら6000とMどっちでも満足できるやろ
カメラを使いこなせる技量があるけどお金がなくて6000やMしか買えないなら別だけどな
0129名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-Agur)2018/03/16(金) 12:52:01.68ID:Kmyt7XUtd
べつに食事会は、大丈夫だったよ。
0137名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddb-/FBA)2018/03/16(金) 14:22:28.79ID:XNJeZlaWd
フルサイズが来たらどうなるかだよね
まあkissの名前を使ったんだからEF-Mはポイッとする事は無いと思うけど両立するのかな
変な縛りだけは辞めていただきたい
0138名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MMb3-X5Gt)2018/03/16(金) 15:10:04.17ID:FXBwSR2LM
フルサイズミラーレスが新マウントでも実質問題無いと思うけどな。
EF-Mレンズはケラレるからフルのボディには使えないだろうし
フルサイズ用レンズはデカくなるんだろうから
Mのボディに付けたがらないでしょ。
EFレンズさえつけられれば、ミラーレス同士は互換性無くても構わないと思う
0140名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bd2-t7br)2018/03/16(金) 15:22:08.15ID:zGm8nF4A0
>>138
いや多分商品企画はそっちに舵切るとは思うんだけど
お客さん目線では混乱するだろうなと思う
あと設計的に18mmフランジバックを30mm程度にしたとて、どの程度設計や生産管理まで含めて
トータルでメリットあるのかよく分からないし
13〜4mm薄く出来るだけのメリットしかないのにマウント増やして客混乱する方がデメリットとも言えるし
結構難しいところ
0142名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bd2-t7br)2018/03/16(金) 15:38:53.76ID:zGm8nF4A0
もともとMを見栄張らずに25〜30mmで始めとけばよかっただけって話だと思うけどね
1cm程度の差ならソニーと比べても特に分厚いなんて感じはしないし
18mmは小型センサー相手だとしても短すぎという光学屋としての見地にも見えるし
後付けでのフルへの対応も設計&製造プロセスがゼロリセットに近くなる無駄もなかった
0151名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW abb9-1SL8)2018/03/16(金) 17:37:21.60ID:6pkVXzfM0
>>141
EFレンズは電子接点だけだしありえそうだよね
0152名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/16(金) 17:38:15.95
ペンタックスの発想は時代より数歩先を言ってて失敗するんだよね。
今の撮像面AFが普通になってきたときにアレやってたらちょっとかわってたかもしれない。
0156名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bd2-t7br)2018/03/16(金) 18:00:43.09ID:zGm8nF4A0
>>153
いやそうなると思うよフォーサーズがマイクロに行くときやったのと同じ事
でもメーカー内でそのアダプタが2つになる混乱や18mmでフルをやってるメーカーが既にあるのに
何でキヤノンは2つに増やしたのかって客は思うだろうねってことよ
そもそもソニーがMFTに対抗して18mmなんて無理しなきゃよかったのかもしれないがw
0158名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17a5-G6c5)2018/03/16(金) 18:53:27.09ID:D/dSYtVk0
>>145
kissmというかdigic8の恩恵
他の機種も採用されれば速くなるでしょ
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff23-PYx6)2018/03/16(金) 19:01:00.75ID:o9ZnZK/80
KISS M位のサイズでフルサイズよりちょっと落ちる位の画質で
映るレンズ交換式カメラが出てくれればメーカーは何処でも良い。

ソニーはデザインが嫌い。
ズームはレンズのリングでやりたい。
0167名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-loRf)2018/03/16(金) 19:31:03.24ID:DqyBCZFdd
大きさはx9i程度でいい
持ちやすく使いやすい最低の大きさってあると思う
今後大きなっレンズもでるかもしれない
バリアンの大きさも在るて意図欲しい
レフと違ってAFマイクロアジャストがないしプリズムないから軽いってだけでもかなり違う
0168名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfb7-DPu3)2018/03/16(金) 19:34:17.26ID:rSH+ZORW0
>>166
その一眼レフに寄せたデザインしてるキヤノンのミラーレスはいいのか
まさか板に筒がついてるどっかのデザインがいいとか抜かさんよな
0169名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb7-Y8aN)2018/03/16(金) 19:46:45.55ID:MYzE2okzd
たまにいる「EFマウントのままでミラーレス出せ」層は
キヤノンのレンズを無理して買って買い替えたくないとか?
もしくはソニーのボディ使っててEFマウントのレンズも使いたいとかって層?

フルサイズミラーレスのレンズ EF-M で使わせてくれるとも思えんけどね
0172名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM5b-uQw8)2018/03/16(金) 21:21:13.31ID:XYzhHheLM
東風 (2018年3月16日 16:07)
インスタユーザーをターゲットにしてるなら高くても5、6万と思いますけどね。
スマホと違いがはっきり分かるレベルならインスタ目当てで買った人も今後写真を趣味にしてくれそうですし。
キットズームは便利でも撮れる写真がスマホと同じならすぐタンスの肥やしになっちゃう客層なんでKissMには間に合って欲しかったですよね。
0173名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW abb9-1SL8)2018/03/16(金) 21:31:43.61ID:6pkVXzfM0
カメラ内現像できるのか
便利だな
0174名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa9f-As/k)2018/03/16(金) 22:04:41.44ID:fm2XROJ2a
>>171
サイレントモードでは、露出はプログラムAEのみとなる。
絞りやシャッター速度、感度のマニュアル設定はできない。
RAW記録や露出補正はできる
0175名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM7b-VVmt)2018/03/16(金) 22:47:44.46ID:AyPUgwi4M
キスM初心者とか女子には売れるだろうけと、ここにいるようなやつがホントに買うのか?!

AFも良くなったとは言え所詮はミラーレスだし他社に比べりゃ相当遅いぞ
0180名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 31ab-uQYV)2018/03/17(土) 00:11:50.09ID:GIwDEG6A0
>>177
ホントそれ
ストロボ発光なしで235枚しか撮れなくて、
usb給電も充電もなくて、連射10fpsで1秒しか
バッファもたなくて、4Kだと7分しか撮れなくて、
1.6xクロップで、コントラストAFしかきかない
そんなカメラ買ってくれるの初心者だけだろ
0181名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa93-NseV)2018/03/17(土) 00:15:07.84ID:3tB/zMeVa
旅行とかイベントで買ったのはいいけどその後ホコリをかぶって数年後リサイクルショップか、
ブロガーが初日に買って手持ちのEFレンズを付けた写真と少しの作例をひと通りアップしてドナドナ
0189名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SDd3-rt/a)2018/03/17(土) 16:48:28.90ID:sqEjDEseD
Kiss M触ってきた
AF速くなってる…のか?
静物撮るには困らんくらい速そうだけど
まだまだソニーやオリの上位モデルより明らかに悪いな

上でも書かれてたけどフルサイズならともかく
APS-C機で今時4K動画が等倍クロップな事にも驚いた
0190名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM1b-lMp4)2018/03/17(土) 17:25:39.61ID:9R9Wc/WcM
kiss M は現時点でのキヤノン技術全てが入ったミラーレス

kissMがいまいち残念に見えるのはキヤノンは光学などのアナログには強いけどデジタル技術は周回遅れであることの証明だから仕方がない
キヤノン自信もそれを理解してるからこそこれから本気宣言したわけだ
ここから追い上げるのか引き離されるのか、キヤノンの明暗を分ける年になるかもしれないので目が離せない
0191名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53a5-DgBi)2018/03/17(土) 21:49:57.96ID:OhxHhlBN0
canon特許の裏面照射DPCMOSが製品化されたら、他社終わるんじゃないw
0198名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7f-G6c5)2018/03/18(日) 06:22:18.99ID:nWIVlu+nM
>>195
今日か明日に白予約しに行ってくる、ボディのみ
発売日午前の仕事上がりでそのまま受け取りに行きたいから立地的にヨドバシかビックかな
0199名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0fc3-NseV)2018/03/18(日) 08:20:53.83ID:3GpAbnma0
bluetoothで常時接続の位置情報
出先だといつのまにかbluetoothが切れてしまう
対応機種はあまりないけどうまく使えている人います?
0202名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2dd2-hB9z)2018/03/18(日) 09:30:02.34ID:dsLK2O+M0
十分では無いかもしれないけれど、一眼レフのKissをほぼ代替できるMが出来たから、MにKissの名前を冠したんだと思う。

次は、M5の延長線で80Dの性能に匹敵するMを開発しているんだと期待している。
それが出来れば、一眼レフのAPS-Cは徐々に縮小の方向かな?

その為には、より高速化が期待出来る裏面のDPCMOSの開発が必要になる気がする。
0203名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM73-G6c5)2018/03/18(日) 09:32:58.87ID:6wq3Kh9gM
昨日銀座ショールームで触ってきた
AF はM5より速くなってるね、ただ相変わらず赤警告は出る、頻度はM5より少ないが一眼レフのようにはいかないね
ゾーンAFより一点AF の方が赤警告が出やすい
ダイヤルがM5より少ないから設定変えるのが手間
正直買うのためらうわ
0215名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr6f-iWaR)2018/03/18(日) 14:01:17.13ID:nzxK4psrr
>>210
その、他社みたいな〜って言う他社がどれ指してるのかにもよるけど
フジ、オリンパス、ソニーなら全部センサSONY製だから純粋にキヤノンのセンサの開発力がソニーに比べて低いからだと思うぞ
0226名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM61-YwuG)2018/03/18(日) 23:28:59.16ID:9FIuylwtM
The EOS M50 offers 4K video and Dual Pixel CMOS AF, but not at the same time. Is there a technical reason for this limitation?

With the EOS 5D Mark IV, we do offer 4K video and Dual Pixel CMOS autofocus, so technically it is feasible. But given the position of the M50 in the lineup, we can’t include all of the features available in a product like the 5D IV.
Given the position of the product, we wanted to achieve the optimal balance [of features] in a camera in that range.
We’ve optimized the M50 as best we can [for its market position], and within those parameters, the combination of 4K video and Dual Pixel CMOS autofocus was not possible.

これどう思う?
0230名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2f4c-WKcP)2018/03/18(日) 23:50:16.64ID:iLROjy3Q0
補足
ミラーレスのシェアはずっーとオリンパスが一位なのだが、2015年だけソニーが一位になった

2015年以外の2位はソニーとパナソニックがコロコロと入れ替わる奪い合いをしてたが、2017年にキャノンが両者を抜いて2位になった。
2018年3月までのシェアも1位オリンパス、2位キャノン、3位ソニー
0233名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2f4c-WKcP)2018/03/19(月) 00:25:17.66ID:TccV7+1K0
ミラーレスの国内シェア

キャノン 21.7%
オリンパス 17.2%
ソニー 16.8%
パナソニック 8.1%

ただし機種別だとソニーのα6000が12.3%で1位
ソニーはα6000で全てもってる感じ
0239名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM61-YwuG)2018/03/19(月) 00:45:55.45ID:oNRnN7vQM
α6500全然値下がらないよね
α7iiiも3年は18万切らないと思うわ
逆にα9とα7riiiはすぐ30万切ると予想
0240名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf5-iWaR)2018/03/19(月) 01:57:24.38ID:ylF7Xo+tr
EOS Mシリーズ 爆安で本体ばらまいてるから数だけはでるけどレンズぜっんぜん売れてないからカメラ商材としてアレだよね
6年で7本しかレンズ出さないほどにレンズ売れてないみたいだし 
Eマウントやm4/3には速攻でミラーレス用単焦点出したシグマですら未だにやってこないって
完全にマウントとして失敗してるよねこれ
0241名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 2bb3-Y7D2)2018/03/19(月) 04:28:21.56ID:C28ShjpS0
EOS Mは端から純正アダプタでEFやEF-Sレンズ使わせる前提で
どうしてもちいさくなきゃな人用に最小限の専用レンズ出してる感じよね

ソニーはAマウントがあるけど一部の制御が機械式でアダプタ運用に無理が多かったり
m43陣営はそもそも継承するレンズ資産が無いに等しかったりで
それを補うために積極的にサードにマウントの仕様を公開してるからね
0242名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bb3-q5v3)2018/03/19(月) 06:14:27.07ID:nFFXeuu20
Mマウントでフルサイズ機が実現すれば一気にフルサイズ専用レンズが出てくる気もする
仮にフルサイズ機は別マウントになったとしてもAPS-C用なんて中途半端なレンズは最低限の種類があれば十分
0243名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)2018/03/19(月) 06:26:19.09ID:/ebClZXZ0
>>218-242

日本のみならず、世界中での統計だとこういうことなんですかね?

https://twitter.com/digicame_life/status/968625967987007488



キヤノン、一眼「Kiss」シリーズでミラーレス型
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27391070W8A220C1X12000/
>「2018年もミラーレスカメラ市場が拡大する。新製品は国内シェア首位を目指す戦略モデルだ」。同日、
>都内で開催した新製品発表会で、キヤノンマーケティングジャパン(MJ)の坂田正弘社長は強調した。
>キヤノンはミラーレスカメラ参入が最後発で、シェア拡大に向けて攻勢をかける。


さすがにキヤノンともなれば
そりゃとても優秀なマーケッターもいらっしゃることでしょう
「国内では」ということなのか?、「世界」でと言うつもりないのか?

戦略を変更し、より一層ミラーレスカメラにシフトする状況であるならば
すでにミラーレス市場の現状を完璧にリサーチ済みなかんじでしょうか?
0245名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)2018/03/19(月) 06:51:22.49ID:/ebClZXZ0
>>244

やっぱ「国内」ってまず限定しますよね
どう思われますか? 天下のキヤノンなら把握してにはずもないでしょうからね
驚くほどのことではないと思いますよ 
客観的にみても実際こうなってるでしょうとは思いましたが
まあ日本だけの市場の大きさってどれぐらいですかね?
0246名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bb3-q5v3)2018/03/19(月) 06:56:21.78ID:nFFXeuu20
海外市場は国内市場の10倍以上あるからチンケな国内事情より海外で売れるカメラを出さないことには
お話にならんことくらいキヤノンもわかってるはず
そしてなんだかんだ言ってキヤノンは出荷台数ではソニーの倍以上を誇るだけに潜在力は十分

問題は5D4や6D2なんてレベルのカメラ出してる間にカメラ市場は大きく先に行ってしまったのを今後どう挽回できるかだが・・・
7RM3や7M3の登場で高付加価値商品購入層が一気にソニーに流れていってる現状はまさに危機的現状と言えるし
いままでのミラーレスに、満足しているか?なんて自虐ネタやってる場合じゃない
0247名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)2018/03/19(月) 06:56:46.60ID:/ebClZXZ0
失礼
「把握してないはずもない」
ですかね
0248名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf5-NseV)2018/03/19(月) 07:17:45.12ID:atILWF8bp
>>201
ありがとう
もう少しいろいろ試してみます
0249名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddb-/FBA)2018/03/19(月) 07:25:43.50ID:D/5imHNad
>>246
技術的に優位に立っているから手を抜くと言うのはあるかもしれないけど、技術的に最下位で一番焦っているのはキヤノン自信だぜ
今でもキヤノン的には全力全開なんだからノンビリ見届けよ
0250名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bb3-q5v3)2018/03/19(月) 07:32:05.84ID:nFFXeuu20
思い返せばマイクロアジャストとか色々削っといて趣味なら本気で!とか
視野率ごまかしたりノイズザラザラでイメージモンスターとか
ある意味アカン時のキャッチコピーが秀逸とも言えるが・・・

5D2で世界中を沸かせた時のような輝きを再び見せて欲しい
0253名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6bb0-hf1r)2018/03/19(月) 08:16:55.15ID:b8S01b7K0
>>252
D800で戻ってきたのもいるみたいだけどいまだにキヤノン使っているのが多いんじゃない!?
米さん人気半端ない。
写真セミナーの手伝いしてるけど爺5D系、婆6D系が明らかに多いよ。
0258名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7e8-Ue6H)2018/03/19(月) 08:31:40.11ID:PI+Dq77v0
以前は出し惜しみなんて言われてて
昨今余裕が無くなってきたので全力で取り組もうとしたけど相変わらず設計と経営の思惑がズレてて
そうしてる間に他社に遥かに引き離されてるのが現状
0261名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/19(月) 12:00:07.76ID:DaHRejjsd
kiss を買う層って基本的にはレンズは多くても三本、
キットレンズ以外まず買わないってユーザーだからね。
そしてそれが最大のボリュームゾーン。
高い本体買うくらいならレンズをもう一本買えるよ?
って価格設定で来る。
そしてそういう層はレンズをあとからは買い足さない。
EOS M はそういう意味でも良くできてる。
0266名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 31ab-uQYV)2018/03/19(月) 14:11:09.36ID:hN1u6pni0
シェアがあるってことは「過不足ない」って
ことをアピールしたいんだろ

ソニーのカメラはスペックがいい
だがしかしそんなスペックをパパママは
必要としていない
kiss mのスペックはショボい
だがしかしパパママにとってそれは十分
0267名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 14:29:12.18
十分ではないが、現在日本の家計における生活必需品外のカメラにかけられる金額は
ソニーのそれではなく、キャノンのそれだということ。
0272名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b7f-hKdO)2018/03/19(月) 15:02:26.78ID:DyUukyR70
kissは毎年出るモデルだから好きなときに買えばいいの高いなと思えば一年待てばいい
重要なのはこれがキヤノンのボトムになるってことで今後DIGIC8搭載した上位機種が発売される
DPCMOSAFの弱点は処理の重さだったけどこれで動体でも問題ないレベルになったし
今後さらに処理速度上がれば測距点も増えAFの速度・精度も上がってくる
他社のようにセンサーにゴミを埋め込まないDPCMOSのメリットがこのあとさらにでてくるよ
0274名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 15:09:24.53
ゴミだと思うなら、ゴミじゃないと思ってるものに40万円払ったらいいんじゃ?
なんでそっちに40万円払わないの?
0276名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 09fc-Ibub)2018/03/19(月) 15:26:28.20ID:sR8DeeFp0
ファミリー向けだしバッテリー容量も大きくないことから
Kiss MのDIGIC8はちょいとデチューンして動かしてるんじゃないか?という気がする
4K動画時DPCMOS AF使えないのもその辺りに理由があるんじゃないか、と
今年後半その辺りをクリアした新機種が出てきそうな気がするんだよね
0280名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 16:17:12.39
シェアっつーか、実際の売り場見て回ると、ミラーレスの新機種はEOSM、PL、GFしか置かれていなくて
αなんか未だに古いボロボロの6000しか置かれてないんだよね。
そういうのみるとシェア以前にソニーの存在感って無いなと思う。
0285名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 17:19:40.63
いや、キャノンは日本のほとんどがそうである情弱でも買える値段に機能を削って多く売る商売をしてる。
ところが、情弱以下の情弱が、あの値段はボッタくりだの高く売ってるだの乞食丸出して発狂するから悲惨だ。
情弱の下にさらに底辺があるとは驚きだった。
0287名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 17:26:22.89
キャノン的なswitchは一眼レフKiss。
レガシーシステムで儲けるラクな商売ではあるがマニアからはそっぽ向かれる。
0288名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-hf1r)2018/03/19(月) 17:48:15.19ID:HVB1fWG+d
>>280
営業力の差だな。
ワイの行きつけのカメラ屋なんかM3と100しかなかった頃から販売面積がキヤノン=全他社だぞ。
地方のキタムラなんか行ったらαやパナなんか置いてないことの方が多いぞ。
0289名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 17:55:43.48
キタムラはもうカメラ販売から撤退したようなもんだから参考にしなくていいかも・・・。
0292名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 18:01:33.43
ミノルタの先見性は異常。
屈折光学やボディ内補正、そしてミラーレスまで発明したのに、未来が無いと踏んで早々に完全撤退。
そんな斜陽産業にキャノンやニコンというレガシーシステム抱えてるメーカーが本気入れるわけがないわな。
0295名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddb-881V)2018/03/19(月) 18:12:21.75ID:Au1rK0+Ud
>>292
αでオートフォーカスをハネウェルからパクったのがバレてとんでもないしっぺ返しくらってなかったか?
「アートフィルター」の名称をオリンパスからパクって慌てて「クリエイティブフィルター」に変更した前科がある多摩川土手の岸辺のアルバムな下丸子方面の会社もあるがw
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4199-uQw8)2018/03/19(月) 18:53:11.65ID:ra8CMDVz0
EOS Kiss M予約しようと価格コム見てたら、ほぼ同価格でX-T20買えるなぁと一瞬躊躇。
しかし、EFMはいいレンズが安く揃ってるので、やっぱりトータルコストではキヤノンだわと予約しました。
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM9f-G6c5)2018/03/19(月) 19:15:10.23ID:aVoxA/zYM
kissMボディ買うついでにせっかくだしとPLフィルタも買いたいんだけど.ミラーレスだしC-PLじゃないマルミの1000円ちょいのやつで普通に使えるよね?
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d5ee-S8gv)2018/03/19(月) 19:26:30.43ID:cIKr9rUc0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0304名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 73a9-pQyI)2018/03/19(月) 19:38:08.89ID:i70QDn7H0
>>291
明日発売なのに
まだカタログがない

やる気ないね
0308名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53a5-DgBi)2018/03/19(月) 20:02:39.61ID:gQDHpJp30
>>273
え、ゴミって言えばシマシマのソニーセンサーだろwww
0318名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 73a9-pQyI)2018/03/19(月) 23:46:53.06ID:i70QDn7H0
>>315
ラインアップ的にEOS Kiss Mの立ち位置を考えると、EOS 5D Mark IVのような(上位)機種の機能すべてを採用する事はできない


........................(上位)機種の機能すべてを採用する事はできない
0319名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 23:54:37.99
しゅごいリップサービスでしゅね・・・。

>エントリー機において重要な品質とは?
>いつもスピード・使い易さ・最高の解像度を探し求めている
>サイズや質量そしてGUI(グラフィカル・ユーザー・インタフェース)も含まれる
↑こんなことを言う奴を信用するのかよw
0320名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bb3-q5v3)2018/03/19(月) 23:55:08.77ID:nFFXeuu20
文章の端々から開発の遅れとレガシーユーザーの扱いに頭を悩ませてるように見受けられた
実際多すぎるレガシーユーザーは開発の足かせとなりキヤノンをより保守的にさせる要因なのかもしれない
東京オリンピックまで待ったなしだけどミラーレスでのハイエンド機投入は満足できる形での実現は厳しいのかも・・・
0321名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bb3-q5v3)2018/03/20(火) 00:06:02.95ID:NfHj5KUs0
エントリー機の機能制限を現時点で低い次元に設定しているのが開発の遅れを如実に物語ってる
通常進行表通りに開発が進んでいるならここでは期待感を煽るためにも下げすぎてはいけないはず
にもかかわらずこの程度で抑えざるを得ないのは今後の開発に遅れが生じた場合の保険的措置ともとれる

う〜ん、まだまだ不安感が拭えないけどそれでも一発逆転のサプライズに期待したい
0322名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-G0Zw)2018/03/20(火) 00:12:59.04ID:0a/JcOYJd
基礎部分の技術研究は相当前からやっててほぼ終わってるだろう。
だからシマシマ模様のでる画素欠損方式じゃないAF採用してるんだし
後はその様々な技術をそのセグメント(プロ・ハイアマ・エントリークラスと)にあわせた性能(価格や耐久性など)の組み合わせをどうしようか検討中ってっ感じだろう。
下剋上はない。そりゃそうだろkissにcropなしの4Kつけばいいけどそれでエントリー機の値段15万じゃ誰も買わん。
0325名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ad2a-G0Zw)2018/03/20(火) 00:20:06.44ID:anKFOAth0
>>321
初心者向けはこの程度で十分。

性能を上げても、このクラスのユーザーは一生使うことのない機能だったりする。

それをつけるために初心者の手の出にくい価格にしては意味はない。
お前ら自分のレベルが世の中のすべてとうぬぼれすぎ
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bb3-q5v3)2018/03/20(火) 01:28:07.80ID:NfHj5KUs0
キヤノンにフルサイズミラーレスがまだないから当面はα7IIIで凌ぐけどいつ出てくるんだろうか
どうせレンズは買い直しになるだろうけどそこはいいとして本当にこの2年でどうにかなるだろうか
期待半分不安半分な心境
0331名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 17a5-PYx6)2018/03/20(火) 07:35:06.14ID:c9gAZkxp0
他の機種の価格推移見てると急いで買いたいのでなければ数ヶ月で6万前後にはなるだろうから
ご祝儀価格で買いたくないなら焦る必要は無い
その頃にdigic8搭載M5後継機が発表されでもしたら悩まされそうではあるが
0332名無しのCCDさん (ワッチョイW 2dd2-okY6)2018/03/20(火) 09:31:02.20ID:bVvxmTnW0
KissM投入でミラーレスのシェア50%以上を狙っているんだから、売れなければ目標を達成できそうな価格まで下げたりキャッシュバックをするし、そうしなくても売れるのであれば価格は下げない。
それだけの事だと思う。
0335名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-Agur)2018/03/20(火) 12:57:51.24ID:fzJWEmJ6d
>>333
そうなの?
最初はNikon D200で、次が5D。
で、KDN、KX3、1Ds2、KX2と来て、K-5。
マイクロフォーサーズも3台あるよ。
0336名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-6nO0)2018/03/20(火) 13:01:20.99ID:X5z9XgM9d
>>333
今までのミラーレスに満足しているかと直接メーカーから意見されてソニーに移ったわ。
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4b24-ph9c)2018/03/20(火) 13:06:32.08ID:oxNlLtkB0
>>333
確かにそれはある。レンズ1本でも買っちゃったら愛着わくしな。そのわりにキヤノンからソニーへの乗り換え多いけど
そういう人たちって凄い覚悟とかよっぽど不満点?あって乗り換えたのかな。

俺がソニーから乗り換えたときはAFとEVFにめちゃめちゃ不満があって乗り換えたんだよな
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4fb3-CZ08)2018/03/20(火) 13:31:49.16ID:+J+qfGN+0
>>333
普通はそのメーカー製品の使い勝手に慣れて積極的に乗り換えはしないよな
高いボディやレンズでシステム組めばなおのこと

でもソニーにここまで差をつけられたらさすが買い足しなり乗り換えなりを検討する人間も増えるだろ
ある程度とはいえマウントアダプターでレンズ資産をそっくり使えることでハードルも下がってるし
0340名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 13:32:38.63
マルチマウンターだけど、ここ4年くらいはもうソニーマウントには金払ってないなぁ。
ソニーマウントでレンズ一本買うよりその同じ金額で1インチコンデジ3〜4台買った方が楽しめるから。
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4b24-ph9c)2018/03/20(火) 13:49:43.88ID:oxNlLtkB0
しかも今後どうなるかわからんマウントと、どんどん上り調子のマウントだと投資対象としても躊躇してしまうってのは確かにある
ヤフオクなんかみとったらEマウントの商品は新品とほとんど値差ついてないもんな・・・
0342名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf5-iWaR)2018/03/20(火) 14:02:35.36ID:vVKYuuGwr
>>337
つーか現状
ほぼ大多数の用途で一眼レフの利点をミラーレスの利点が上回ってて
ミラーレスシフトが完全に鮮明になってるのに
キヤノンが未だにミラーレスではクソみたいな機種しかラインナップしてないってなると
今後のマウント変更される可能性とかも考えたら乗り換えって選択肢も上がってくるだろ

少なくともソニー機はMC11でだいたいのFEレンズが動くって実績があるから乗り換えやすいし
0343名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 14:09:13.52
ミレーラスの利点って「小さい軽い安い」なんだから、
それをEOSMは見事に実現しているが、ソニーは全くの逆逝ってしまっていてねぇ。
0346名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-fHK7)2018/03/20(火) 14:15:18.14ID:CaDIXTn8d
マウントアダプター使用での
レンズ汎用が当たり前になってくると
キャノンがフルサイズ
ミラーレス機を出すとしたら
本体手ぶれ補正に力入れないとね
0347名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 14:18:30.58
ミラーレスセグメントでソニーが1位なのは、印象の無さなんだよな。
未だに4年前のα6000とか5000売ってるようなメーカー、誰も知らないっていう。
0348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bb9-6T63)2018/03/20(火) 14:24:24.41ID:0qSE8CRw0
まあ世界市場の中に国内市場も含まれるんだろうけど(割合でいうと1割ちょいぐらいなのかな)

https://twitter.com/digicame_life/status/968625967987007488
0349名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 14:27:49.57
日本に住んでるんだから世界なんかどうでもいいんだがw
いや、そんなに世界に憧れるなら日本から出ていけばいいのに・・・。
0352名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 14:41:21.74
というか、時代に取り残された日本に住んでるお前がそれ言っても、ただの仲間でしかないぜw
ソニーの猛攻は世界の猛攻。
世界からとりこのされた後進国、日本に残された者同士、仲良くやろうぜ?
0354名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/20(火) 15:19:49.32ID:q1mpcaBdd
キヤノンがミラーレスに本気出したら
後悔するという未来を予測してみんな移行しないんだよ
ソニーがもっとちゃんとしてればね
飽きたら「役目は終わった」とか「目標は達した」とか言ってすぐやめるでしょ?
0355名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 15:22:09.60
キャノンは経団連に縛られているから本気出せないんだよ。
経団連は日本が今後少子高齢化で急速に貧しくなっていくのを知っているので
今ここで30万円、40万円のミラーレスを出しても売れないことも承知の上。
キャノンが本気を出すときは、経団連との関係が消滅し日本を捨てる時。
0356名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/20(火) 15:23:05.50ID:q1mpcaBdd
っていうかソニーはシェアが増えてる時はいいけど
減りだしてもちゃんとやるかね?
苦しくなってもサムスンにカメラ事業ごと売却したりしないかね?
0357名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 15:30:08.21
世界的に見てもカメラっていう産業は儲けにならない斜陽産業だからサムソンも欲しがらない。
ソニーも金融やゲームで儲かってるからカメラという道楽をセンサー実験の場として維持できてるわけで
結局のところ、そういう何かの恩恵を吸いつつ生き延びることしかできない産業なんだよ、カメラって。
0362名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 15:50:03.88
キャノンが経団連から解き放たれ本気出したらソニーのセンサー買うわな。
ソニーはセンサー売るのが仕事だから大手のキャノンにバンバン売る。
そしてキャノンの本気を出したフルサイズミラーレスはボディ価格48万円で世界に売り、日本から撤退。
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bd2-t7br)2018/03/20(火) 15:54:25.15ID:xvq6Qx4D0
カメラ自体は元々その小さな市場の中で何とかやってきた産業で
だからこそ商品単価を高止まりさせ趣味性を高めて利益確保するしかなかったわけだけど
写ルンですの大ヒットで、カメラは買えないけど実は写真が撮りたかった見えない客層がいたことを発見するわけだよね
ヒトは自分や家族や仲間を記録し残したい欲求が実はあることを発見したと
0364名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bd2-t7br)2018/03/20(火) 15:55:20.47ID:xvq6Qx4D0
そこから各社コンデジを猛烈に作りまくって売りまくったわけだけどそのお陰で撮る事の日常性は確実に高まったわけだ
でもそこまでは撮った人とその周辺で見せ合うだけに留まっていたわけだけど
それがここ数年で不特定多数の他者に自分の写真をネット経由で気軽に見せられる環境が整った

これは文化的視点からだけで行くと「第二次写ルンです現象爆発期」の入り口に来たことを意味する
ようは自分が撮る・共有する人口の裾野が爆発的に広がるタイミングに
機器メーカーは何を大衆に提供できるのか?何が求められてるかの嗅覚を今こそ研ぎ澄ますべきで
キヤノンは儲かってるときにセンサー内製への投資を怠った事はもう今更後戻りできないから
そこから後ろで何が出来るかに知恵を絞るしかない
0365名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 16:00:36.45
コンデジが売れたのは写メールが発明される前まで。
低画質な写メールが写真のメインストリームになるなんてカメラメーカーは思ってなかったんだわな。
こうなってしまったらもう今後カメラがSIMスロット載せるしかスマホに対抗する手段が残っていない。
0366名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bd2-t7br)2018/03/20(火) 16:02:05.41ID:xvq6Qx4D0
ようはフィルムを持たずにカメラだけ作ってきた会社と考えれば何も変わってないわけで
ソニーが「俺がフィルムも作ればもっとカメラも良くなる」という発想を持てたのはあの会社のDNAみたいなもので
技術より金勘定が先に来るキヤノンのDNAでは決してそこには向かえてないはずだから
現状こうなってるのも当たり前といえば当たり前のこと

ソニーはその意味ではすごく無駄が多いけどその無駄な変人具合を評価リスペクトする
ジョブズみたいな世界の変人に共感され評価される事で自分を再評価もし
その変人具合を磨いて生きていくしかないと舵を切った経営判断は間違ってなかったと言うしかない
0367名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-Agur)2018/03/20(火) 16:08:00.12ID:fzJWEmJ6d
>>365
うそつき。
写メールは、発明はされていない。
カメラ付き電話は、フィリップカーンが発明者として知られている。
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4fb3-CZ08)2018/03/20(火) 16:31:44.50ID:+J+qfGN+0
>>364
その第二次写ルンですなんちゃらとやらは10年も前にスマホカメラの出現でとっくに実現してる
それでコンデジ市場はほぼ駆逐されたといっていいほどの衰退を見せたが一眼レフ市場は堅調なまま
これが何を意味するのかをソニーもキヤノンも理解している

ただこの10年でEマウントという新しい方向性にシフトしたソニーと
シェアの巨大さから従来型の市場を重視したキヤノンとでその差が明確になりつつある
でもいよいよキヤノンも本気でミラーレスに取り組むようなのでこれからのキヤノンの動向に注目したい
0371名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bd2-t7br)2018/03/20(火) 16:44:45.27ID:xvq6Qx4D0
>>369
スマホカメラの高画質化での写メブームはあくまで「写ルンです現象」がデジタル化しただけで
行動様式自体は変わってないというのがオレの切り分け
ようは写ルンです→コンデジ→スマホ写メという流れでこれを支えてきてるのがJK→おばちゃんへと
既に時を経て成長もしてるし、新規JKもどんどん入ってきてるから基本的に裾野は拡大してる

写メからSNSに直結が始まったわけだけど、twitterまでは文字の代わりの説明としての写メの存在だったのが
インスタになって写真でのキャッチがまずあって文字はそれの付帯情報扱いか
文字説明が実質不要という主客の逆転現象へと状況が変わっていて
この「写真が主役になる」という状況が俺の考える「第二次写ルンです現象」のポイントなんですわ

ただの説明図扱いでしかなかった写真の位置が、それ自体が表現物としての位置を主張していい
というか主張させたいとユーザーが考えるように思考が変わってきたというのが
ビジネスの潮目の変わり目だという判断をしてるというわけ
0373名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4b24-VVmt)2018/03/20(火) 17:30:37.45ID:oxNlLtkB0
kissはマニアが買う機種じゃないからわざわざ発売日にゲットする人はあまり居ないだろうしα7iiiみたいな祭状態にはならないだろうなぁ… 電気屋で値下がりしてからジワジワ売れてレンズキットが7万切ったくらいで爆発的ヒットになると予想
0374名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd2f-Ovk2)2018/03/20(火) 17:34:21.20ID:KsMbEcZUd
>>343 同感
そもそもソニーは最初は小型軽量化を第一にしてEマウントを立ち上げた。これはソニー社員も公言してる。
ところがフルサイズセンサーを乗っけてみると、プロやハイアマからでかいレンズを装着した時の強度を求められるようになり、さらに提携先オリンパスとの差別化からレンズの高級化大型化路線に走らざるを得なかった。

そして今は、目録通りオリンパスがミラーレスのシェア首位を占めた。フルサイズの開発を優先し小型のAPS-C機は「優先順位が低い」とまでソニー役員が公言するまでになった。
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4b24-VVmt)2018/03/20(火) 20:31:34.52ID:oxNlLtkB0
安くなったら俺も欲しいけどあくまでもコンパクトでファインダーつきって理由だけだな。となると手ぶれ補正がより強力でなおかつ4kで30分きっちり録画出来るE-M10iiiが価格で下回ってきたら当然kissM選ぶメリットが一切なくなるんだが。たとえば3割くらい安ければ購入したい
0393名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMeb-VVmt)2018/03/20(火) 20:58:49.86ID:7lXkCidbM
>>390
でもCP+ででかい機種散々触ったあとの感覚だけどな(笑) お、小さい!って感じたよ

18-150がAPS_Cの高倍率では相当コンパクトなんだ世なー画質もそんな悪くないし。あのレンズ使わなきゃEOSM買うメリット半減だわ
0402名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/21(水) 00:04:34.19
KissMもなぁ、18-150キットにしたら爆発的に売れそうなもんだけど
それやっちゃったらもう他にレンズ売れなくなっちゃう禁断の手法だよなぁ。
0417名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 079f-12Sc)2018/03/21(水) 10:06:02.23ID:ka6HMviC0
このスレの人はkiss m何台予約したの?
0423名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff23-PYx6)2018/03/21(水) 11:05:57.84ID:SfDS5GzK0
相変わらずダブルズームはこのセットですね。

EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM
EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM」

そこをどれだけ使うのかと言われたら、多分そんなに
使わないんだけど45mmから55mmが使えないというのは
気持ち悪い。
0434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53a5-DgBi)2018/03/21(水) 16:05:01.60ID:TltuyBdB0
>>416
半分以上はソニーの話じゃないの
0435名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 339e-CZ08)2018/03/21(水) 18:24:24.38ID:DSftR52V0
D60/18−135餅だが軽量化検討中
KissMとPanaのG7mk3どっちが幸せになれそう?
0442名無CCDさん@画素いっぱい (ペラペラ SD5f-rt/a)2018/03/21(水) 19:34:29.59ID:OZaVpuO+D
>>441
最高速の10コマはワンショットだけど
Kiss Mはサーボで7.4コマ追えるんじゃ?

自分もCP+2018やその後のCanonショールームにも
行ってるけど動体と言えるほどの被写体が
無いから実際のところは分らん。
でもカメラを振ったときの追従は微妙だったな
0443名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4d9e-CZ08)2018/03/21(水) 19:35:22.27ID:3Y9fzodY0
皆さんサンクスです 実機見て決まます
0459名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/22(木) 06:19:18.98ID:r1ToO13r0
今日入荷しま下って電話こないかな、来るわけ無いか、ヨドバシ店舗がフラゲなんてさせてくれるわけないし
商品はとっくに店に納品されてるだろうに
0460名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ab3-zkh5)2018/03/22(木) 07:45:59.17ID:0YXvZxeZ0
>>456
EM10mk2 は何故かノイズが少ないよな EM10mk3 はノイズ酷いのに
DPreview は画像サイズ違うから比較しにくいけどね

ちなみに α6000 より M5 の方がよく見えるけど、新型の M50 のセンサーはどうだろうね?
0463名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-5uFx)2018/03/22(木) 08:50:01.17ID:suLlfnWKr
>>458
キヤノンが一眼でソニーセンサなんて使う訳ないじゃん
いくら時代遅れのセンサしか開発できなくても一眼だと頑なに自社製使ってるし

コンデジなんかは一インチでソニーに勝つの無理だってなって
早々に自社開発諦めてソニーセンサつかってるけど
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5bb3-IJwJ)2018/03/22(木) 11:01:58.31ID:+YKRf80Z0
E-M1iiのセンサーをe-m5とかe-m10に下ろしてこられたらもはや太刀打ち出来ないかもしれないな あのセンサーAOSCの、最新センサーとほぼ同等画質の化け物だからな。おまけに追従AFもなかなかみたいだし
0468名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd5a-JrWT)2018/03/22(木) 12:14:29.50ID:U7Ohz9Pnd
>>463
1インチもソニーセンサー辞めようとしてるけどな
ただ、いざ作ってみたら余りにも低性能過ぎて話にならなかったのでGOサインがでないだけ
後継機待ってる人多いんだけどな
0480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/22(木) 17:17:58.74ID:ZpxX7Vvu0
海外では普通にM50ですわ・・・
0481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ba5-zL8s)2018/03/22(木) 17:29:04.01ID:r1ToO13r0
入荷の電話きたから明日の午前中受け取り行ってくるよ
保護フィルムをプラとガラスどちらにすべきかで迷ってる
ガラスフィルム、スマホで何度も割れてフィルム交換だけでも痛い出費してるし
0494名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-s2k6)2018/03/23(金) 01:38:10.30ID:oI+m8Sl5r
残念ながらα7iiiの足元にも及ばない
話題にすらならない
0495名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da7f-zkh5)2018/03/23(金) 01:38:44.06ID:yrpSNOQK0
kissMの公式見てみるとわかるけど
想定してるのは子供撮りで運動会や公園、キャンプ場とか
ここのやつらが入ったら即通報されるような場所ばかりだからな
0496名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 01:58:54.53
α7IIIみたいな盛り上がりになって欲しいと思ってるの?
αスレ、総合になって酷いことになっててびっくりしたわ・・・。
機種別なら一個前のボディの話題とか出てもいいようなもんなのに、
次々最新ボディに乗り換えていって一個前すら使い捨て。
今盛り上がってる(ように見える)α7IIIもすぐ出る新機種に潰されて忘れされていくと思うと
あの一時的な熱病に浮かれた連中の悲しさが・・・。
0497名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spbb-Jm3F)2018/03/23(金) 02:14:03.88ID:AtdCSTLlp
>>489
OK、ガッキーに俺の子仕込んでくる
0505名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 04:19:03.06
お前の作ったID無しの設定って、資産家に生まれたニートで働く必要が無いんじゃなかったっけ?
設定書き換えるの?
0510名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7aac-8xYX)2018/03/23(金) 06:47:40.79ID:/cx+Q4zs0
>>508
α9の瞳AF追従は子供撮影では最強アイテム。73も連写中は相対的に劣るだろうが、かなりイケルらしいね。
Kiss潰したいなら、APS-Cにメモリ積層センサー投入してα9クラスの瞳AF入れて半端ない宣伝すりゃ?
なんとな、ソニーが近い時間軸でそういう事するとは思えない。頑張れキヤノン。
0511名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 63b3-b7hY)2018/03/23(金) 06:54:18.50ID:NfkSxN/00
>>510
さすがにα9まではいらん
元々キヤノンのフルサイズミラーレス待ちだったけど
子供の成長は待ったなしだから今回はα7III買っただけ
キヤノンから渾身のフルサイズミラーレスが出るのを期待してる
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKe7-uTVj)2018/03/23(金) 09:45:39.74ID:Ew4Oo6ZZK
鉄道を趣味とする人たちというのは、私の経験からですが、なかなか文化的で、頭の中身が優れている人たちが多いと思います。そういう人は、いちいち細かなことを言わなくても、皆さんきちんとしています。
なぜキハが走っているのか。
軽量ミラーレスで写真だけ撮りに来る連中のために走らせているわけはない。
自分たちも何らかの形で地域に貢献しなければならないだろう。
こんなことは、撮り鉄さんの皆様の頭脳であれば、いちいち言わなくたって理解できるというものです。
車で来ても良いので、いすみ鉄道の売店で鉄道グッズ・ムーミングッズ・い鉄揚げ・いすみ鉄道もなかを購入すること。
名物の猪料理や駅弁をニコニコ顔で味わったり、タケノコを買ったりして、地域にお金を落とすこと。
これが大原則なのであります。
0517名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM8a-3Pg0)2018/03/23(金) 12:00:16.40ID:fu75Y2NXM
ヨドバシで受け取ってきた
予約ぶん置いてる棚丸見えだから数えたらあと15台くらいあった
0518名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM8a-3Pg0)2018/03/23(金) 12:01:50.57ID:fu75Y2NXM
白黒ともにすべての組み合わせ販売中になっていたから
50台くらいは入荷してるのかな
0522名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-snnF)2018/03/23(金) 12:50:19.60ID:Bp88pGd6r
先程ヨドで触ってきた
性能は置いといて
物欲でないわ
0526名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/23(金) 13:14:29.99ID:dcdReP1z0
>>525
飛ばしながら悠長に使ってたら100枚も撮れないだろうな
0528名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-+3v5)2018/03/23(金) 13:18:06.66ID:O/3gnVcdd
>>525
転送がWi-FiからBluetoothに変わったから常時接続可能になったんじゃなかったっけ
Bluetoothはすげー消費電力低いぞ
Bluetooth接続のワイヤレスマウスが単三電池数本で一ヶ月くらい持つくらいに
0529名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-s2k6)2018/03/23(金) 13:21:11.11ID:pBGyA82lr
今んとこ買った報告ゼロか?α7iiiと盛り上がりが偉い差だな

もうキヤノンはダメかもわからんね
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/23(金) 13:21:31.21ID:dcdReP1z0
>>528
bluetoothはwifiに自動接続してくれるだけ、転送はwifiだわ
0532名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/23(金) 13:38:23.05ID:TENyydw+0
本体受け取ってきてレンズのプロテクターをPLに交換して
レンズのファーム更新してフィルム貼ってストラップM10から引っ剥がしたところで
10のモニタにガッツリ傷入ってるのに気づいた
そういやこれにはフィルム貼ってなかったなぁ
0533名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/23(金) 13:45:47.33ID:TENyydw+0
>>530
gps連動は青歯ではないの?眠くて昼寝するのでマニュアル見てる時間内
0535名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKe7-uTVj)2018/03/23(金) 14:48:32.97ID:Ew4Oo6ZZK
沿線で写真を撮影されている方へ
いすみ鉄道沿線で列車と風景を撮影されている人の中で、マナーの悪い人が今年も大変目立っています。
次のような行為はマナー違反となるばかりでなく、列車の運行にも支障を来し大変に危険であり迷惑です。絶対におやめ下さい。
線路内への立ち入り・列車接近時、ホームから身を乗り出しての撮影
立入禁止箇所(ムーミンの池、鉄橋などを含む)へ許可なく立ち入る行為
駅構内踏切内で踏切警報機鳴動中に到着する列車を撮影する行為
沿線の菜の花などの植栽箇所へ立ち入る行為、さらに花を踏みつける等の行為
その他植物や掲示物などの抜き取り、持ち去り、破壊
民家の敷地内、私有地への無断立ち入り
ゴミのポイ捨て……等々以上のような行為が今年も目立ってきております。
大変残念なことですが、今年も沿線住民の方から、菜の花を踏み荒らしたり、植えられている菜の花を勝手に引き抜き持ち帰る人間がいると苦情が届きました。
菜の花はいすみ鉄道や沿線住民の各土地所有者の所有物です。
昨年も今年も、菜の花の咲く沿線の土手などに侵入し、故意に踏み固められ、侵入経路の道が作られていました。
軽い気持ちで「ちょっとぐらい」とやっているのかもしれませんが、これらはマナー違反以前に犯罪です。
このような行為をする人はお客様ではありません。
線路内へ侵入し、撮影を続けて接近した列車を止めるまで退かないような輩も見られます。
大変迷惑な行為であり、列車を故意に止めた場合は損害賠償が発生する可能性もあります。
良識ある鉄道ファンの皆さま方はこのような行為を見かけたらその場で注意をするなど、マナー向上にご協力くださいますようお願い申し上げます。
悪質な行為を見かけた場合は、通報、またはいすみ鉄道までご連絡ください。

■▽◇▼◆△▲□○■◎▽●★○◇▼△◇◆◎○■▲◇
0536名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW abab-x806)2018/03/23(金) 15:30:24.47ID:6o4PykNP0
>>528
>>530の言うとおり
ブルートゥースはデータ転送には使ってないはず
ただでさえバッテリー持たないのに、
バッテリーバカ食いのwifiなんか使ったら
みるみる電池が減るだろう

「ブルートゥースは電池食わないんだよ?」
とか勘違いしたバカが「バッテリー持たねぇ」と
大合唱の予感
0537名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-Jm3F)2018/03/23(金) 19:48:24.10ID:7TWpFnCcp
あれ?今日ってKissMの発売日じゃなかったっけ?
0540名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 20:13:19.07
KissM、白の質感は非常に良かったが、レンズがグレーのままなのな。
あれはボディと合わせた白いレンズ出ないとちょっと厳しいなぁ。
X7は白いレンズもあっての評判だった蓮なのに、どしちゃったの?
0548名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 21:01:39.59
黒のほうなんだろうなぁ。
白は全然安っぽくなく、液晶裏返したらM5より高質感だった。
ただ問題はレンズの色・・・。
0549名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-5uFx)2018/03/23(金) 21:05:55.70ID:I5Z9MosEr
>>545
値段と性能って…
kissM買うつもりってことは7-8万出せるってことだし
それなら他社の同じ価格帯のミラーレスのほうが圧倒的に性能良いぞ

いやほんとマジで何をどうみて比べたんだ…
0550名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-qJch)2018/03/23(金) 21:09:18.16ID:ZXKM55oJa
>>549
性能が全てやないやん?
自分が好きなブランドとか見た目とかあるやん?
ちなみに元々は80D買おうとしてて、やっぱミラーレスの方が自分の撮り方には合うよなってなって今に至る
0551名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-qJch)2018/03/23(金) 21:14:57.37ID:ZXKM55oJa
個人的に中身の性能はもう十分なんだよな
それより外側のデザインや電池持ちが気になる
M5がバリアングルになってもっと電池もったら理想
EVFはうんと見やすいの頼む
0552名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-5uFx)2018/03/23(金) 21:18:27.34ID:I5Z9MosEr
>>550
カメラにブランド()
ってw

ライカやハッセルブラッドをブランドっつって買うならわかるけど
ミラーレスのしかもエントリーモデルにブランドって恥ずかしいだけだろそれ…

EF-Mマウントは今後キヤノンが本気のミラーレス出すときにマウント変更で捨てられる噂すらあるし
初心者ならマジで悪いこと言わないからミラーレス欲しけりゃフジかオリ/パナかソニー買っとけ

キヤノンはミラーレスでは最後発で先行する他社ほど、ミラーレスとしてこなれてないから物好きやキヤノン機のサブとして買うカメラだこれは
0553名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-5uFx)2018/03/23(金) 21:20:16.69ID:I5Z9MosEr
>>551
電池持ちならなおさらkissMやめとけよ…
メーカーが公開してるスペックフラッシュ発光無し235枚だから
これ現行のミラーレスで一番電池持たないレベルだぞ…
他社みたいにUSBから充電も出来ないし
0558名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-5uFx)2018/03/23(金) 21:35:16.86ID:I5Z9MosEr
>>554
レンズの値段や価格帯の使い勝手言い始めたらよけいにKissMよりm4/3のEM5mk2のほうがよくね?
レンズ安いし数あるし手ぶれ補正強いし
そもそもキヤノンがミラーレスに使ってるセンサの性能m4/3とどっこいどっこいだから画質あんまかわらんし

>>555
これから買うならなおのことEF-Mマウントは薦めれないだろ…マウント変更されるんだから
どうしてもキヤノンでミラーレスほしいなら新マウント出るまで待った方がいい
0559名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7aac-8xYX)2018/03/23(金) 21:37:50.64ID:/cx+Q4zs0
>>558
M2のころ初代と 11-22,22,18-55全部中古で揃えたけど、クソ安かったな。
0562名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8bb3-MEcC)2018/03/23(金) 21:49:08.06ID:G+JMmncg0
ほんとここでソニーどうとかどうでもいいから黙ってて欲しいわ
そもそもα7系は一応ソニーのフラグシップなんだからどう考えても比較するのはおかしい
0564名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 21:50:51.64
α7IIIはフラグシップではないが、何故か相当目障りなんだろうな、KissMが。
一切の余裕が見受けられない。
0566名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7aac-8xYX)2018/03/23(金) 22:00:03.75ID:/cx+Q4zs0
>>564
ベーシックモデルとか言われりゃイラっとする。
0568名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sac7-tvTw)2018/03/23(金) 22:06:10.56ID:KDdiI+g4a
俺が想像するより触った感じはコンパクトだなぁ。afの追従はまあキャノンとしては頑張ったんかね。わるい感じしなかったけど。キャノン好き、コンパクト重視ならいいんじゃない。もうちょい質感が欲しいなあ。x9のほうが物欲わくななんとなく。
0573名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aed-0A4r)2018/03/23(金) 22:15:49.41ID:2NKbsGp40
新機種は今日発売だったんですよね?
いまいち存在感が・・・
0576名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ab3-fzSc)2018/03/23(金) 22:20:22.49ID:z4WddVI30
>>553
>フラッシュ発光無し235枚
マジ?

撮影可能枚数の目安(CIPA試験基準による)常温(23℃)約235枚って書いてあるが?
ttp://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/spec.html

静止画撮影枚数 (CIPA 準拠 : 常温 23℃) 約 235 枚 ([省電力優先] 時は約 290 枚)
静止画撮影枚数 (エコモード時) 約 370 枚 ([省電力優先] 時は約 425 枚)


2.5 ストロボ撮影
撮影の2回に1回フル発光させ、他の1回は非発光とする。(フル発光させるための撮影条件は不問)
ttp://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-002_j.pdf
0577名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aed-0A4r)2018/03/23(金) 22:21:39.34ID:2NKbsGp40
スレも元気ないかんじですね
0579名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-ZtJM)2018/03/23(金) 22:25:27.73ID:vIY/rVjOd
ド素人ド初心者の私(女)
M100がジャケット可愛いし持ち運び楽そうって理由だけで購入
花とか風景とかスマホより綺麗に撮れて、インスタもより楽しめている
んだけど友達のソニー(a6000?)とかいうやつの方がもしかして…

モヤモヤしてる私に一言下さい!
0581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aed-0A4r)2018/03/23(金) 22:27:01.15ID:2NKbsGp40
広告は力を入れてたような気がするんですが
どこも話題にすらなってないんでしょうか?
0584名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:29:51.16
話題が欲しくて気持ち悪いオタクの馴れ合いしたいならα7IIIがいいよ。
あのスレの気持ち悪さはカメオタの悪い部分が全部出てる。
鉄オタのノリ、そのまんまのヒートアップぶり。
0585名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aed-0A4r)2018/03/23(金) 22:32:11.21ID:2NKbsGp40
そんないじけないでいいと思いますよ
0592名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:35:40.47
さすがのID無しもα7IIは持っていてもあのIIIの気持ち悪さにはついていけないようだよ。
マジで吐き気がする、あの厨なノリ・・・。
0594名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:39:42.21
ああ、お前があの「雪崩打って君」かw
誰一人キャノンユーザーは移動してないよ。
そういうフェイクニュースで加速つけたいだけ。
0598名無しのCCDさん (ワッチョイW a3d2-7z49)2018/03/23(金) 22:42:30.08ID:Oo0MMtAh0
>>579
楽しめているならそれが一番だと思う。

少しスペックが高かったとしても、バッグに収めにくい大きさだったりすると、写真を撮る機会そのものが減ってしまう。

撮りたいと思う時に手元にある事が大切。
0600名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:46:02.43
ID無しには元気でいてほしくないっていう切ない願望だけは伝わってきたw
だが確かに、今色々アニメがどんどん終わっていてつまらない時期ではあるな。
だが、よりもい一気放送で吹き返す。
0603名無しのCCDさん (ワッチョイW a3d2-7z49)2018/03/23(金) 23:02:34.38ID:Oo0MMtAh0
>>599
否定では無くて、その人がどう言うスタイルで写真を撮るのかによる。

出かけた時に気に入った物の写真を撮るのか、写真を撮るために出かける人なのか。

後者以外の人には、ミラーレスに限定しないけれど、コンパクトなシステムがいいと思う。
0604名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5bdc-8yAz)2018/03/23(金) 23:13:42.62ID:g2j8jb0l0
>>588
使用説明書とカメラガイドしか持ってないんだが、
メニューから機能設定→撮影情報表示設定→モニター情報表示
カスタマイズから選ぶのではないかと想像してみた。
説明書にもガイドにも明確に書かれてないのなw
0606名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbc3-zkh5)2018/03/23(金) 23:22:12.56ID:kwHYDXHZ0
私もオリのM5から買えかえようかなあ
オリの無駄にかさばる独自ウンコケーブルとPCにつなげないと
アップデートできないのとC-AFがヘボすぎるのから
買い替えたいなあ
防塵防滴だけは良いのですが
0609名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 23:24:04.46
E-M1MK2から普通のUSBケーブルになったんだけどね。
そのおかげで今はアップデートしたE-M1MK2ばっかり使ってる。
M5もこんくらいのアップデートあれば再燃するのだが・・・。
0613588 (ワッチョイ b632-U+ra)2018/03/23(金) 23:36:55.18ID:P91QJt1z0
>>604
>>607
ありがとうございます、撮影情報表示の
「モニター情報カスタマイズ」「ファインダー情報カスタマイズ」の3には水準器にチェック付いてるんですが...

レンズは15-45はめただけでカメラ初期化もしましたorz
0622588 (ワッチョイ b632-U+ra)2018/03/24(土) 00:07:49.63ID:jW+l29Gk0
お騒がせしました、ありがとうございます。解決しました。
顔+追尾優先にしてたら水準器は出ませんね、手持ちのレフ機も同じでした

奥さんに買ってあげてサブ機にするつもりでしたが、いろいろ設定大変そうですねorz
0628名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ba5-zL8s)2018/03/24(土) 09:41:52.48ID:iCs1lBpc0
水準器、昔のフライトゲーム思い出す。8bit/16bitPCがゲーム機扱いだった時代のワイヤーフレームのやつ
0630名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 10:20:00.19
こっちのケーズは昨日から白置いてあったよ。
話題のミラーレスは置いてなかったがw
0631名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac3-/BZy)2018/03/24(土) 10:23:59.20ID:wAjpt36ra
>>625
>>627
ケーズは売れるメーカーは置いてくれるぞ
お前らが買ってないからじゃね?
近所のケーズはフルサイズなんか6Dしか展示してなかったが5D系やレンズ買ってたらキヤノンだけはフルサイズ置いてくれる
0636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4eb8-9Kja)2018/03/24(土) 11:28:12.05ID:novrxTtP0
遠景から手元まで、サーボAFで連写してみたけど・・AF遅くて合わなかったなー。
あと、連写から連写までのタイムラグもまぁまぁの時間かかったな。
うーん。どうしよう?
0641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/24(土) 12:03:32.65ID:75d8GGKJ0
>>639
キヤノン、ウォブリング無しでめちゃ早いな流石だわ 他社はとにかくウォブリングが気持ち悪い
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ba5-zL8s)2018/03/24(土) 12:08:06.53ID:iCs1lBpc0
今週の月曜に1日ぶん使いみち決まってない18きっぷ使って
外房と銚子か、中央本線甲府より西か身延線の写したい被写体多い場所行ってKissM使い込んでみるつもり
天気予報が雲多そうだけど晴天になればいいな
0651名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/24(土) 13:23:30.48ID:75d8GGKJ0
>>650
キヤノン機はお仕事なんだろ

しかしそろそろ切られそうな感じはする
0658名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-5uFx)2018/03/24(土) 13:36:18.58ID:GAgh7rhDr
>>656
ミラーレスデジ一出てから10年近く
ずっとセンサでAFどうにかしようとソフトウエアとかいろいろ研究開発し続けてきた会社と
ミラーの位相差AFあるからってぜんぜん力も金もかけてなかった会社の差だろ
初動が遅すぎて一朝一夕じゃ追いつけねぇよ
0660名無CCDさん@画素いっぱい (スップT Sd5a-vvwJ)2018/03/24(土) 14:02:47.03ID:lAwpLeewd
WiFi機能のクラウドシンクロはいいね。RAWも動画も無制限に丸ごとキヤノンのクラウドに送れてる。
パソコンに取り込むまでの間、外出先のWiFiでこまめに送っておくと、SDカードが壊れる心配から開放される。

同じEOSでも、レフ機では使えないのに、ミラーレスなら使えるのがなぜかよくわからず不思議。
0673名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a350-/YEf)2018/03/24(土) 15:55:55.34ID:La5Trmln0
>>665
すまん、調べてみたらソニーやパナやフジのサイトの説明でそれらしい記述はあった

フジは多くの機種が対応してるみたい。パナは対応機種がまばらな感じ

あとソニーのスマートフォンシンク機能は電源OFFという一操作必要っぽいじゃん
そんでなぜかα9/α7RIII/α7IIIではその機能削られてるわでアレw
0677名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-+3v5)2018/03/24(土) 16:20:32.45ID:8HMEvo/zd
>>675
いやググるも何もPlayMemories Mobileを普段使ってるから言ってるんだけど
常時接続の自動転送じゃなくて、ボタンを押すと自動でWi-Fi接続してくれて自動で転送してくれる機能でしょ
0681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/24(土) 17:05:33.81ID:Hqrb86AL0
>>662
つまり1年間はこのままSONYの独走が確定したって事か
みんな安心して移行出来るね
0683名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/24(土) 17:42:08.31ID:iCs1lBpc0
>>680
保証で選ぶというのもあり
お店や買い方で物損保証ついたりもするし
0691名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8bb3-LINY)2018/03/24(土) 19:15:36.62ID:Ehz2UX/i0
RX100M5買ったばかりだけどM6っていつ出るのかね?
センサーがAPS-Cサイズになって焦点距離も広角端24mmは必須として望遠端が105〜120mm程度になったら即買い直すんだけどな
あくまで個人的要望にすぎないけど
0694名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sac7-7xAC)2018/03/24(土) 19:47:57.06ID:LKTf4H2Na
>サイレントモードは、シーンモードのひとつとして用意される。連写やストロボ発光との併用はできない。
>サイレントモードでは、露出はプログラムAEのみとなる。絞りやシャッター速度、感度のマニュアル設定はできない。

ヨドで試したが、絞り開放でぶれないシャッター速度になるような感度を選んでるだけという印象
屋外だとISO100で止めて、絞っていく感じなのだろうか?
いずれにしても普通の設定で、コンニャク対策に特化したプログラムAEというほどでもないような
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9724-IJwJ)2018/03/24(土) 21:59:30.97ID:3ic71pSm0
店頭じゃ動きものへのAFはわからないなー雑誌とか海外YouTubeのレビュー待ちだな。

てかこの機種に限らずキヤノンのMシリーズって絞り解放でしかAF測距出来ない?あれ解除できる項目どっかある?
0709名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 22:22:16.90
他社も全部持ってるけど全く気にしたことが無いな・・・。
求めてるものがまったく見当違いで、二度驚く。
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbc3-zkh5)2018/03/24(土) 22:31:35.38ID:vb8IeX1L0
ほんでもソニーは相変わらずメニューでタッチ移動できないくせに
設定項目多すぎですしタッチしてもピンと合わせてくれないので
使いやすさはやっぱりキヤノンですね
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b1e-0Uqs)2018/03/24(土) 22:32:23.02ID:qhN9Olx90
kissMは、EOS-Mシリーズユーザーへの冒涜だよな
AF動作がだいぶ改善されてるみたいだけど
それやるなら、EOS-MのAF動作改善機を先に出すべきだろ

直近まで購入した、Mユーザーは金をどぶに捨てろというのか
既存ユーザーなめんなよと
0718名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 22:36:01.49
全社持ってるから何処の信者でもないんだけど、
バカには到底理解不可能なマルチマウンターの複雑さ、か。
0719名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9724-tHGg)2018/03/24(土) 22:36:04.84ID:3ic71pSm0
α99に積んでたようなバリアングルが最強だからあれならつかいやすいんだけど
それ以外はいちいちくるくるまわさなきゃだからチルトよりつかいにくいんだよな
0728名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 22:43:37.67
>絞り開放でしかAF出来ないことを擁護しとるじゃないか 
やっぱりバカだったw
ちょっと無神論者にはバカの思考、理解できないっすわ。
得機種が明るくなるのは他社でも同じく、ゲインアップしてコントラスト検出してるからだしね。
すっげーバカw
0729名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 03b3-nI+i)2018/03/24(土) 22:45:26.86ID:Q//BVSNP0
フォーカスシフト考えたら実絞りAFの方が精度は高いわな
折角のライブビューなのに開放にしたらボケも変わるし

一眼レフは開放にしなけりゃファインダーが暗くて話にならんから開放測光で必然的に開放測距となる
ボケも偽ボケだし

ミラーレスなのに何で開放なんだよとは思わんか

大体何を求めているんだID無しは
0738名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/24(土) 23:16:59.97ID:Hqrb86AL0
すげぇなこのスレ、ID無しとアルハー、2人もキチガイが常駐してるのかwww
0740名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hc7-qj8D)2018/03/24(土) 23:19:48.66ID:9JExMs0YH
機能っても中途半端な肩液晶が付いてダイヤルが一個増えた程度だけど。

逆に言ったら機能に大差無いならちょっとでも安い方がいいってなる
0744名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0e9e-snnF)2018/03/24(土) 23:47:25.09ID:K59lFyoA0
それ無知杉
0749名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbc3-zkh5)2018/03/25(日) 00:42:39.77ID:VOot7PV00
確かにホトヒトにどっさりある「赤の他人が撮っった作品っぽい桜」
よりも自分で昨日撮った作品っぽくない桜のほうが感動しますからね
ホトグラハーの粋といいますか
0751名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-+3v5)2018/03/25(日) 00:54:12.55ID:uZ0LOClwd
>>711
>>634の動画ではピカっと光るようなことないんだけど?

というか基本フルオートなんだから絞り開放とか考えないでしょ
絞り開いてオートフォーカス(この間、ライブビューでは開放された映像は反映されない)→絞る→シャッター
という流れが、メーカー問わず全てにおいて共通の流れ
0755名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 01:12:18.22
機材は日常記録の為に必要なだけで、求めているのが画像であるのは同じだろう。
だが日常記録を写真と呼んだり作品だとイキっちゃうのはかなり痛々しい。
デジカメで日常を記録する行為って飯食って糞して寝るのと同じ行為なんだから
そこに作品だの求めるのは相当逝かれた生活としか言いようがない。
0758名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 01:22:51.59
いやほんとそれ。
AFがどうとか語る前に画像の一つでも出ししてみろっつーのな。
0760757 (ワッチョイ 36b9-zkh5)2018/03/25(日) 01:34:50.00ID:4n7LyilV0
ググったら比較しているサイトが見つかったわ
今買うのなら(俺なら)Kiss Mっぽい
0766名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 02:52:37.08
ユーチューバーはともかく、触った瞬間機能の全てを把握できないプロってどうよ?
0771名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW abab-x806)2018/03/25(日) 09:30:42.08ID:dq/Swt/Z0
>>765
イルコは一ヶ月半くらい借りて使った後買ってる
欠点が15あるの知ってて買ってるのよ
キヤノンの欠点は15以上だからソニーの方がマシと
考えたか、欠点15あるカメラを使いたいマゾか、
ソニーの奴隷になったか、そのどれか
0772名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-+3v5)2018/03/25(日) 09:40:50.78ID:uZ0LOClwd
>>770
キャノンがカメラ誌のインタビューで
「今年はKissMを出したあと、レンズラインナップの充実に力を入れる」と言ってるから来年まで出ない予感
来年の2〜3月にフルサイズミラーレスが出るとの噂だから、これが実質的なM5の後継機になるのだろうと予想
0773名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5aa9-7gIi)2018/03/25(日) 09:51:29.87ID:w2kGKlIp0
>>765
キヤノンは見向きもされない。

手抜きカメラばかり作るからな
0785名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/25(日) 15:41:40.83ID:Hj1cszg+0
GPS通信常時にするとスマホの電池めっちゃ減るんやで?って言われるけどそんなやばいの?
電車で移動しながら1時間くらいgooglemapで現在地表示してても割と電池持つんだが、それよりは全然持つという認識なんだけど
0786名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8bb3-LINY)2018/03/25(日) 16:12:32.96ID:T6aPvQua0
年内はキヤノンからフルサイズミラーレスの発売はないのか
中途半端なのを出すと総スカンだし時間かけすぎるとユーザー流出が増える上にそこで定着しちゃうしで
しばらくキヤノンには厳しい状況が続きそうだね
0787名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-5uFx)2018/03/25(日) 16:15:33.54ID:cprhWzNNr
去年から今年にかけてじっくりテストしてから出すみたいだけど
対して進化のなかった一眼レフと違ってセンサの性能フルで出せるミラーレスはセンサの進歩とともにすごい勢いで進化してるし
去年開発したような技術で来年に出してもただの時代遅れになりそうだな
0788名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbb-6Mgx)2018/03/25(日) 16:21:23.07ID:NQEZH676p
近所のケーズデンキにkissmなかった(´・ω・ `)
0789名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 16:22:06.23
センサーは進化してるが、あの通り高価格でレンズが無い状態。
あんな状態でフルサイズミラーレス出すバカがいると思ってるバカがいる。
0796名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 20:55:20.73
まぁ現時点でα9買ってない奴はキャノンからでても買わないよ。
あれより高価格になるのは必至だからね。
0804名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/25(日) 23:21:59.57ID:C6zfReL40
キャノンの一眼とミラーレス両方持ってる人ってどれ位いるんだろ?
0807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e9f-SK4C)2018/03/25(日) 23:48:50.68ID:V1ViMyuc0
おれは5D4とM5
家族用がM10
0810名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b1e-0Uqs)2018/03/26(月) 05:54:33.74ID:fYwYP9930
eosMユーザーへの裏切り
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-6Mgx)2018/03/26(月) 08:48:19.73ID:dzEAcjfKM
KissMはM5より上だよね?
0817名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-6Mgx)2018/03/26(月) 09:12:05.65ID:dzEAcjfKM
無印からの買い替えなんだが、KissMとM5だったらどっちにすべきかな?
0820名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-+3v5)2018/03/26(月) 09:50:53.38ID:tklTW5+7d
>>817
画質や高感度のノイズ低減はKissMの方が上
でもぱっと見ではわからない程度の小さな差でしかない

AFはKissM野法が上
でも動体を撮らないのであればそこまで大きな差ではないし、マニュアルできっちりピントを取る人なら差はないと思っても良い

そして操作性はM5の方が上
0824名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9a1e-6Mgx)2018/03/26(月) 11:22:28.31ID:rgKNpuvO0
>>821
ありがとう
KissMいっときます
0831名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 13:18:52.90
レンズが増えないのはサードが出すマニアックで高価格なレンズの需要が無いから。
仕様公開してないなんていいながら、マニアがレンズを買うEFマウントではサードも積極的に参入。
不具合多いけど・・・。
0834名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/26(月) 13:50:08.52ID:4pegFe1L0
アダプタでEF使い放題だからな 
フィッシュアイから大砲まで使い放題だ
0835名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 14:12:05.87
そもそも「ミラーレス用交換レンズを買う」っていう意識が市場に薄いよね。
例えば85mmのポートレートレンズが欲しいと思った時、

EF85mm F1.4L IS USM ¥177,220
AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G ¥203,070
SEL85F14GM [FE 85mm F1.4 GM ¥221,000
SIGMA 85mm F1.4 DG HSM キヤノンEFマウント ¥129,660

XF56mmF1.2 R APD ¥173,220
1 NIKKOR 32mm f/1.2 ¥94,090
LEICA DG NOCTICRON 42.5mm/F1.2 ASPH./POWER O.I.S. ¥147,200
M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO ¥133,110

↑この中からミラーレス用を買おうって思うのは結構な異常者だと思うんだが。
0836名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0He6-fzSc)2018/03/26(月) 14:19:12.84ID:jjk/gTdoH
レンズって高いですね

ダブルズームキットのM6買って、11-22を買い足したけど

数年前に買ったRX100とほぼ同じ値段だという…
0842名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 17:09:12.24
結局、交換レンズのサイズ、価格設定からみて
マイクロフォーサーズが最初にして究極のマウントだったんやなぁ。
センサーサイズがAPSっていう時点でEOSMは大きなハンデ背負ってるのだ。
0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0e9e-zkh5)2018/03/26(月) 19:18:41.21ID:YX7KDwnM0
なんだかんだでEF系レンズ10本以上持ってたから、
キャノンしか選択しないんだよな
で、Kiss M とM5を買い増しする時の分かれ道がバッテリーってことで
M5を選びました
主力レフ機がキャノンの所有者は、ミラーレスもキャノン一択でしょ
マイクロフォーサーズの生き残る道は、超コンパクトにして廉価にするしかないと思うな
まぁ、センサーをソニーさんにお願いしてる時点で儲かるのはソニーさんだけなんだろうけど
0853名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0e9e-zkh5)2018/03/26(月) 19:56:58.95ID:YX7KDwnM0
>>851
そうなの?
F1時代からFDレンズ資産あるから、ミラーレス出始めの時オリンパスのミラーレス買って
FD用アダプターを付けて楽しんでた時期あったけど、キャノンのミラーレス出た時点でお蔵入りしたな
MにFD用アダプター付けると、全部キャノンだからな
マイクロフォーサーズは、やっぱおもちゃっぽい
無理して高級機作ってるけど、レンズはやっぱキャノン一択だろ
0856名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 20:07:25.87
なんで発狂なんだよw
むしろ値段の発表で発狂するバカが激増するとみてるけど。
0859名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7aac-8xYX)2018/03/26(月) 20:18:07.38ID:tfON0j580
>>852
おせぇよ。もうαいってもうたがな。無責任にEFの50mmF1.4もなんとか汁。
0860名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 20:22:30.75
ミラーレス専用レンズに10万円とか出せないっていうことだわな。
ニコンの32mmF1.2が10万円だから、そんなもんかと。
ここをあえてF1.8やF2に抑えてくれると撒餌になるんだけどねぇ。
0865名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM4b-IJwJ)2018/03/26(月) 20:54:25.96ID:KMTINi3sM
ミラーレス用レンズはオリンパス用めっちゃいいよ。多分同じラインナップにするのは不可能だろ。APSCでは画質面でメリットほぼないし、フルサイズで出さなきゃ勝ち目無しだとおもう

EOS Mは決して悪くないけどオリンパスにパナソニックとかレンズがかなり充実してるからあえてキヤノン選ぶメリットがないんだよな
0868名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:04:25.43
Nikon1でも32mmF1.2が大失敗しただけで、
1 NIKKOR 18.5mm f/1.8 ¥23,460
のほうは成功したんだよね。
やっぱ欲張らずF1.8に納めるべき。
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/26(月) 21:10:45.05ID:t421hbUR0
>>834
アダプターでEFレンズ付けた時のAF速度ってどれ位落ちる?
0872名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:16:43.49
単純にソニーセンサーが高価格で投げ売り前提のカメラでは使用できないんだわな。
逆に低価格な1インチは使ってるわけだしね。
0876名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:21:58.84
Nikon1の致命傷は、センサーをソニー蹴ってアプティナ採用したこと。
つまるところ、生まれる前から死んでたんだわな・・・。
でも結果的にソニーの蹴られた怒りは1インチセンサーを激安で他社へ販売するという復讐によって
今の1インチコンデジブームが巻き起こり、そこのしれっと乗っかろうとしたDLは当然のように蹴られて死んだ。
ソニーを怒らせちゃいかんのよ。
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9ab0-MkvK)2018/03/26(月) 21:30:35.70ID:HEv+sysf0
>>876
ID無しのキミは前々スレでこんなこと書きこんでその後も32mmが大失敗と連呼してるようですがwww

252 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/02/13(火) 20:05:46.74
Nikon1の致命傷になった大口径レンズをキャノンも出して死ぬわけがない。
0879名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:35:58.36
もちろん、32mmF1.2は大失敗だったよ。
あれが致命傷になって急速に傾いていった。
0881名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:43:32.53
筋通ってないもんねぇ。
Nikon1でソニーセンサー蹴ったのに今更DLでソニーセンサー使いたいなんてちょっと虫が良すぎる。
0886名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 22:12:19.22
>>883
↑モリカケと同じ構造かよ朝日新聞w
文意とかそういうの、読み解けない精神疾患みたいね。
病名:アスペルガー症候群
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0e9e-zkh5)2018/03/26(月) 22:23:02.47ID:YX7KDwnM0
話変わるけどさ
今日、桜見見物に行ってきたんだけど、ミラーレス(M5に18−150)持ってるの俺ぐらいで
結構、大型レンズ付けたレフ一眼持ってる人目に付くんだよな
スマフォが大多数、レフ機そこそこ、ミラーレス皆無
ミラーレスって、どこで活躍してるんだろ?
結構旅行に行くのでM5に18−1501本で楽しようと買ったんだけど
0889名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 22:26:31.92
平日から花見とはマジで羨ましい。
そういうリア充が使ってないんだと思おうミラーレス。
0891名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bbc3-zkh5)2018/03/26(月) 22:38:30.15ID:gjpnpfMG0
カメラ雑誌立ち読みしたらKiss Mの高輝度パワーアップ版
すごかったですね
リアルでも高輝度優先を嫌う方に稀に遭遇しますが
この効果はKiss Mだけなので魅力的ですね
0892名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 22:41:12.08
>自分でたった今書き込んだこと声を出して読み返してごらんw
読み返してみよう。
Nikon1が致命傷になったのはソニーセンサー蹴って32mmだしちゃったこと。
合ってるなw
0893名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fa45-YFNL)2018/03/26(月) 23:03:00.49ID:9uDcy/sU0
サイズと重量、価格から選ぶとフジのX-T20も選択肢に入ってくるんだが、どうなんだ?
0905名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 23:43:37.84
あいや、EOSMの事。
初代に22、M3に11-22、M6にマクロ、M5に18-150付けてる。
えっ、キットって何?
0907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b69f-mRzn)2018/03/27(火) 00:50:47.81ID:BEaj+9v00
>>889
平日休みの俺からすると
なんで休日は土日と決めつけるのだろう
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b1e-0Uqs)2018/03/27(火) 02:25:38.62ID:QWXU81v+0
M用のレンズ暗いのばっかじゃん
G1Xmk3と変わらんわマジで
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b1e-0Uqs)2018/03/27(火) 04:13:27.31ID:QWXU81v+0
人気といわれる11-22も暗いレンズ
現実をもう一度よく見て見ようよ
0916名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 04:21:20.99
といって明るく大口径にして18万円で〜すってやられたら、真っ先に怒り出すのがお前だろ。
0919名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa52-fzSc)2018/03/27(火) 07:27:12.63ID:/CJXZ9QLa
ぼくちゃんたちは、今朝早くから田舎のおっさんカメラマンに撮らせた昭和臭い写真2枚を
さもユーザーが撮ったように見せかけて、スレ進行させましたよって報告ですかい、乙
0923名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 36b9-zkh5)2018/03/27(火) 08:12:07.30ID:+j+FciIp0
フルサイズミラーレスがどんなマウントになるか早く分からないと
EOS Mに手を出しづらい

極論すると新マウントで互換性のないEOS Xとか出て
それのAPS-C版がEOS Mと別に出たりして
0930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5aa9-7gIi)2018/03/27(火) 10:25:52.75ID:hFnEzVLp0
>>911
評価する
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW da33-0VIX)2018/03/27(火) 12:25:22.54ID:062WHin50
>>935
あれ以上早くミラーって動かせるのかね
0939名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MMc7-qj8D)2018/03/27(火) 12:32:21.01ID:yJDb1pZnM
>>928
「フルサイズ」の需要はあるだろ?
一方でOVFは必ずしも必要ではないなら
その2つが合わさった「フルサイズミラーレス」が市場にあったとして
それを選ばないという根拠が無い。
0941名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/27(火) 12:34:36.26ID:W4iEIqws0
AFの速さとバッテリーの持ちEVFの性能が一眼レフを越えるようならそうだね
そしてソニー機は一部では越えてきてるからな CNは尻に火が付いた状態だろう
0942名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-+3v5)2018/03/27(火) 12:51:54.01ID:sSsnIIFEd
>>940
>>843を見る限り、キャノン的には今は「人類みなスマホカメラでパシャパシャ世代」から、「ちょっと人よりいい写真を撮りたい(インスタ勢)世代」への過渡期であり、そこにターゲットを絞ったマーケティングをしていく、って話みたいよ

狭いが深いマニアックな趣味であった写真が、写ルンですやプリクラを経てカメラ付き携帯、スマホの登場により「気軽に何も考えず大量に撮る」スタイルへと変質し、
その大量のライト層の中から「ほんのちょっとだけ他人より特別でいたい」という顕示欲の強い者がデジタル一眼を欲するようになった

キャノンにとって最も取り込みたいのはこの層であって、それが将来における成功につながると信じてるのよ
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b6b5-HgcN)2018/03/27(火) 13:46:51.22ID:E8he+Qpy0
単にもう時間の問題ってことやがな


>我々はミラーレス市場に居場所を確立し、そしてそれから前に進みたい。
>フルラインナップ戦略にしたがって、ハイエンドミラーレスの市場に、いずれは取り組むつもりだ。

>EFレンズは1億3000万本を売っており、これらの多くのレンズを無視できない
>同時に、ミラーレス技術のトレンドを考えると、技術的に前に進むことも必要

>一眼レフと互角のミラーレスを開発するために必要なコンポーネントはできており、ハイエンドミラーレスに求められる
>技術も既にあるので、それらの組み合わせの問題だ。したがって、我々の将来の製品を楽しみに待っていて欲しい。
0948名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-+3v5)2018/03/27(火) 13:52:27.09ID:sSsnIIFEd
ハイエンドフルサイズミラーレスはEFマウントにしたい
がまだ技術が足りてない
だから実現できるよう頑張ってるよ!

とも読めるな。
サイズ感を犠牲にするのだろうが、逆に言えば大人の男にとっては大きめなミラーレスって一番しっくりくるのかもね
0949名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 13:59:58.01
なんの意味もないリップサービス一つでよくそこまで妄想爆発させられるもんだ。
子供の空想力は無限だなw
0955名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW abab-x806)2018/03/27(火) 14:40:58.38ID:XLP5mgqj0
>>951
キミは高価なFFミラーレス要らないって言うけど、
キヤノンは出す気みたいだよ?
マーケティングの匠であるID無しとは違う判断を
キヤノンはしてるみたいだけど、キヤノンはバカなの?
それともキミがバカなの?
0956名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 14:48:25.40
高級路線で大失敗してるαと同じ道を往くなら、キャノンとはサヨナラだよ。
そんだけのことでしょ。
信者でも何でもないんだから、高価になるなら縁を切るだけのシンプルな話よ。
0957名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03b3-PNiy)2018/03/27(火) 14:53:26.45ID:vgUdQ6Bu0
キヤノンであえてミラーレスを使うのはある種の拘りがあるからって見えなくもないけど
kissとなると単なるビギナーがよく分かんなくて買ったとしか思えないからおれは今後も無印+2で闘う
壊れたら5を買う
0958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW abab-x806)2018/03/27(火) 14:55:28.93ID:XLP5mgqj0
>>956
さすがです
惚れそうです
キヤノンユーザーたるものこうあるべきですね

おそらくキヤノンとはオサラバすることに
なるでしょうけど、次はどこ使う予定ですか?
ニコンもFFミラーレス出しそうだし、
ペンタですね?
つか消去法でペンタしかないっすね
0960名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 14:58:22.33
ペンタックスも昔使ってたけどK-3IIを最後にサヨナラしてしまったなぁ。
信仰心の無いマルチマウンターだから選択肢は自由自在、
キャノンがソニーや富士と同じく高級路線に逝くならM43をメインにするだけやね。
結局、ミノルタが発明したM43が最初にして究極のミラーレスだった、ということだ。
0961名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-+3v5)2018/03/27(火) 15:00:10.17ID:sSsnIIFEd
レフと同じだろ
高級機も出すけどKissも出す、的な
エントリー、ミドルを充実させつつプロ機も出す

だが今はまだ客を満足させられるような性能のは、技術が足らんから出せんけどな!って話なだけで
0962名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 15:05:49.27
エントリーってもフルサイズである以上、レンズの価格は高価になるわけで
Kissのような安価なミラーレスの実現は不可能だわな。
最低価格は6DMK2と同じくキットで27万円。
誰が27万円のエントリーミラーレスを買うっていうんだ?
EOSMからみても常識を疑う高価格なんだが。
0963名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-+3v5)2018/03/27(火) 15:28:55.57ID:sSsnIIFEd
フルサイズはハイエンド機(プロ機)でしか出さんだろう常識的に考えて
ソニーですら22万にコストダウンしたフルサイズをエントリーとは呼んでないぞ
新しい「基準」だそうだ
0965名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 15:34:30.55
富裕層相手にする商売するなら、やっぱりキャノンとはサヨナラだよ。
ソニー、富士、ライカ等と同じく、縁遠い存在になるだけだ。
0966名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 15:37:25.32
新しい基準であるα7IIIの値段は、
ILCE-7M3K [α7 III (アルファ7 III) レンズキット ボディ+交換レンズ「FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS」] ¥269,870
27万円。
みんな買ったよな?
0967名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdba-+3v5)2018/03/27(火) 15:41:32.07ID:sSsnIIFEd
>>961は、レフと同じようにフルサイズを出しつつKissのようなエントリー向けAPS-Cも出してカネを稼ぐ(つまりこっちがメイン)って感じに結局落ち着くんではないかと言いたいのよ
0968名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 15:43:33.58
えっ、フルサイズミラーレスの他に、APSミラーレスも出すって、言うのかい?
ちょっと待ってくれ、EOSMってAPSじゃなかったんか・・・。
0969名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b6b5-HgcN)2018/03/27(火) 15:49:41.24ID:E8he+Qpy0
マウントがどーなるかの信頼できる情報はないが
何かしらフルサイズミラーレスの計画はすすんでる


【参考資料】キヤノンのテスト機について
http://www.nokishita-camera.com/
>テストデータにはミラーレス・フルサイズと記載されている

キヤノンはEF-Mマウントで35mm判ミラーレスカメラを設計する研究を行っている
https://hinden563.exblog.jp/28206337/

(既存レンズを使用するには)アダプターが必要なる新しいミラーレス・システムを採用
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2018/0326_01.html
0972名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-5uFx)2018/03/27(火) 16:25:53.41ID:f3UG1BIFr
EF-Mでフルサイズだしちゃったら
Eマウントは小さいとか無理してるとか
もともとフルサイズ用に考えてないから不利とか
後発のキヤノンはよく考えた大口径マウント採用するとか必死に主張してたやつらの立場ないじゃん

EF-MとEマウント サイズほぼ変わらないし
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b6d2-2z/f)2018/03/27(火) 16:27:55.94ID:/ZHvQt5V0
>>970
いやフランジバックの関係でM以外の短縮新マウント起こす場合に
それをフル専用じゃなくてAPS-Cへも流用する可能性が高いって心配だろう
それを基準にレンズシステムも再構築する事になるからMは緩やかに廃盤にせざるを得なくなる
これはメーカーとしての屋台骨を揺るがすことになるからrumorへのリーク含めて慎重になるのも仕方ない
0974名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b6d2-2z/f)2018/03/27(火) 16:28:30.21ID:/ZHvQt5V0
一番無難なのはMに対してフル載せるソニーと同じやり方にすることだけど
その場合は新マウントレンズの後玉も大型化しレンズシステムのコスト増になる上に
センサーの周辺特性もソニー並みに上げなくてはならず
製造装置や開発体制にしっかり投資するか、ソニーからセンサー買うのかの選択を迫られる
どっちにしろコスト増要因しかないから、安く作って高く売るキヤノンの商売からは外れるし
そこまでしてやることなのか?と首脳陣が言い出してもいいくらいの研究開発投資しか出来ず
ジレンマは多いと思うよ
0975名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b6d2-2z/f)2018/03/27(火) 16:39:21.91ID:/ZHvQt5V0
そう考えるとMを作ってしまった事が返って足枷になってしまってるキヤノンより
ニコンの方が企画開発スピードはむしろ早まってしまう可能性すら出てくる
センサーは割り切ってソニーから買うことにしてしまうだろうし
フランジバックはレンズシステム全体の製造コストの折り合いのいいところに今決めて即実行できる

当初議論のフルに対して18mmは無理があるというのは光学設計上は間違いないわけで
そこをソニーはセンサ技術で力技カバーしてしまってるけどセンサー持ってない会社には
ソニーと同じコストで同じ製品状態として再現させる事はかなり難題な訳で
0977名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-5uFx)2018/03/27(火) 16:52:36.43ID:f3UG1BIFr
マウント径小さくてもレンズの中でフランジバック調整すれば別にレンズのコスト下げられるんじゃないの
Eマウントよりさらに径小さいFマウントのレンズべつに高いわけでも無いし
0979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b6d2-2z/f)2018/03/27(火) 16:54:47.63ID:/ZHvQt5V0
>>976
まあそれに尽きるね
Mを企画した時点ではまさかあのフランジバックでフルやってくるとは思ってなかったというのが本音
だからM43やEに張り合って18mmを選んでしまったわけだけど
当初騒いだとおり現有のリソースで18mmのままフルに対応するのが実際難しいだろう事は外野から見ても分かる

それはソニーみたいなセンサー変人レベルまで行き着いた会社が意地になって何とかなるレベルで
ソニーにしても他分野での儲けの再投資が可能だからギリ成り立ってる世界だから
カメラメーカー単独では太刀打ちできない
でも業界全体の発展のためには一人勝ち独走態勢はいいことじゃないとは思うので
隙間は探して欲しいところ
0980名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdba-JrWT)2018/03/27(火) 17:03:00.08ID:hauCgtnLd
ソニーがEマウントでフルサイズをやり始めたときにキヤノンがあのサイズでフルサイズ化はマトモではないと言ったからな
EF-Mでのフルサイズ化は相当な厚顔無恥の奴しかやらないだろ
0983名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 17:13:10.75
新マウントでまた1から20万円とかのレンズを揃えなおすのか。
けっこうな信者が多いな〜。
現実に存在するソニーじゃなく、空想上のキャノンへのお布施をリザーブ。
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8bb3-fzSc)2018/03/27(火) 17:23:27.64ID:hfV2Pyzn0
カメラメーカー全社がソニーのセンサーになるなんて面白くないな
やっぱ、Caonさんには頑張ってもらわなくては
レンズ普及率だと、Canonダントツだからな
自社レンズ特性熟知してるのCanonだし、それに一番相性の良いセンサーや映像エンジン作れるのがCanon
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5aa9-7gIi)2018/03/27(火) 17:24:03.31ID:hFnEzVLp0
>>946
まじカー
0989名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/27(火) 17:46:17.69ID:RsEv74jV0
>>922
昭和からのタイムリーパーなんだろ
かまうと昭和がうつるぞ
0991名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/27(火) 18:03:19.57ID:RsEv74jV0
>>923
それな
やる訳無いけど、マウントがどうなるかだけでも先に発表して欲しいよな
EFマウントで行くならEFレンズ安心して買って待つ
EF-Mマウントで行くなら安心してミラーレスに乗り換える
新マウントで行くなら辛抱強く待つか、他社に移る

>>940
これは間違い無い
カメラ以外のどの製品でも歴史が証明してる
仮にレフ機の方がミラーレスより優れてたとしても同じ事
カメラの歴史に限定したって、MFからAF、銀塩からデジカメって証左があるだろ
0992名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW abab-x806)2018/03/27(火) 18:19:39.95ID:XLP5mgqj0
>>991
マウントどれで行くか先に発表するデメリットは何か
それはやっぱ買い控えだろうな
ユーザー裏切るとか、株価下がるとか、そんなの
いつ発表したって同じ事だし

仮にefで行くとなった場合買い控えされるのはef-m
仮にef-mで行くとなった場合買い控えられるのはef
仮に完全新マウントで行くとなった場合買い控え
られるのはefとef-m

キヤノンにとって、今買い控えされて困るのはef
ef-mは買い控えされて困るほどレンズも
ユーザーもいない(一眼レフに比べるとね)
つまり、完全新マウントかef-mになる可能性大
0995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8bb3-LINY)2018/03/27(火) 18:41:12.22ID:7+nTAnHY0
キヤノンからフルサイズミラーレス出るの待ってたけど
子供の成長は待ってくれんので当面7III使いながら見守ってるわ
何年かかるか知らんけど期待してるでキヤノンさん
0996名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b6b5-HgcN)2018/03/27(火) 19:47:36.87ID:E8he+Qpy0
新マウントならデフォでアダプタ付き&主要EFレンズ動作確認済を売りにしてくるのは間違いないんだから何の心配もいらんでしょ

>EFレンズは1億3000万本を売っており、これらの多くのレンズを無視できない
0997名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 19:58:06.62
値段が心配じゃないってのがすでに凄い。
EFレンズ全部動きます!ソニーセンサーです!65万円です!
ってなった時どーすんだろな?
0998名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b6b5-HgcN)2018/03/27(火) 20:08:46.84ID:E8he+Qpy0
???

そりゃ65万円ハイエンド機もいずれ出るだろうが
35万円のやつもあれば、また18万円のもある
何の問題もないだろが

>我々はミラーレス市場に居場所を確立し、そしてそれから前に進みたい。フルラインナップ戦略にしたがって
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