【Canon】EOS Mシリーズ part60

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※前スレ
【Canon】EOS Mシリーズ part59
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519738962/

※公式サイト
EOS M
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m/
EOS M2※リンク切れ
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m2/
EOS M3
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m3/
EOS M10
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m10/
EOS M5
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m5/
EOS M6
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m6/
EOS M100
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/m100/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

てすと


EF-Mレンズは7本出ている

「おじいちゃん、このレンズなあに?」
「それはな…かつてキヤノンにはEF-Mマウントという規格があってな…」

6名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 10:27:58.59ID:uI7QWsA4d
カメラユーザーの交換レンズ所有台数は4〜5本が一番多い
EFレンズは多種類出ているが、ほとんど売れていないレンズが多くある
キャノンによると、EF-Mレンズは単品レンズとしてEFレンズと比べると極めてまんべんなく売れていて、かつ1種類当たりの売り上げがEFレンズより格段に多い
レンズの種類の数と売り上げは比例するわけではなく、売れているレンズかどうかが重要になる

本当は単で揃えたいけど無いから仕方なくズームでカバー

ソニーがミラーレス出した時はレンズ少ないwとか煽ってたのにキヤノンだと必要十分になるのかよ

ソニーはキットの標準やパンケーキレンズがボロすぎるからなあ

10名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 12:35:14.11ID:uI7QWsA4d
>>8
必要十分とは言わないが他社を圧倒している
レンズが全く売れないところが、ダントツに売れているキャノンのスレで「キャノンのレンズは売れていない」と叫ぶのはピエロそのもの
自分のところのレンズがどうしたら売れるかを語るのなら聞いてあげてもいいが、そういう発想が全くなく、いちゃもんをつけるだけなのがピエロのゆえん

振り返ってみるとNEX期のレンズってEF-Mと似たような感じだったな
高倍率以外はわりと統一性のあるデザインだったし

>>10
すまんがお前と違って俺は信者じゃないからレンズが売れるとか売れないとかシェアだとかには全く興味なし

レンズの種類が少ないのに 売れるとか売れないとか日本語通じないのかな?

13名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/15(木) 13:29:03.44
プラットフォームの規模が小さいと選択肢も狭い。
カメラもゲームも、なんでも同じなのに、そういうとこに興味ないってスゲーな。

光学的に EF-M でレンズ出ても暗くしない限り EF-S を延長しただけものになっちゃうんだろうな
だからマウントアダプター使えと

それでも単焦点は少ないけど

>>10
もしEF-Mマウントのレンズが売れてるなら金にがめついキヤノンがここぞと大量に投入する
しかし現実は6年で何本出た?

EFマウントやEマウントは6年で純正に限っても30本以上
方やEF-Mはそれらの1/5以下

これがすべて

レンズの種類は多く出したが本数は売れてないメーカーもあれば

ミラーレス用レンズの種類は少ないが評判が良くて本数が出てるし
レフ機用レンズも含めると圧倒的なシェアを持つメーカーがあるな

11-22M とか評判で品薄で入手に苦労したぞ
今は在庫が回復したようだが

レンズの種類が少ないから
逆に全部集めたくなる

>>17
普段全く売れないから数用意してなかったんだろ

20名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 14:04:08.45ID:uI7QWsA4d
売れる売れないに全く興味なし、と言い切るのには唖然とする
売れない=使われないレンズを品揃えしても意味がない
品揃えを増やしてそれが全部売れるのが理想だが、それはキャノンでも難しいし、ソニーなら夢のまた夢
売れる=使われるレンズを揃える努力をするのがキャノンで、その反対が売れる売れないに興味がないソニー
結果として圧倒的な差がついている

21名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/15(木) 14:07:46.52
何時からキャノンのはライバルはニコンからソニーになったんだ?

売れようが売れまいがどうでもいい
換算50mmの単焦点も無いのにラインナップ十分と言われても単純に意味がわからない

23名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/15(木) 14:20:38.68
50mmみたいな古い慣習にとらわれないのさ。

>>22
「換算50mmの単焦点も無いのにラインナップ
十分と言われても単純に意味がわからない」

なんてことを言うユーザーをeos mは
ターゲットにしていないんだよ
パパママは「換算50mmの単焦点もないの?」
なんてことは言わないし、一眼レフ持ってる奴は
本気撮りは一眼レフ使う
要は、この程度のレンズラインナップでも
不満に感じないお気軽初心者向けシステムなんよ

それに、FFミラーレスは別マウントという
噂もある
あまりeos mのレンズ開発に金かけても無駄になる
可能性もあるわけだ
なら初心者が必要とする最低限のレンズに
とどめておくのは賢い判断だよ

eos mのレンズラインナップが不満なら
一眼レフなりフジフイルムなりソニーを
買えばいいんだよ
キヤノンだって我慢してまでeos m使ってくれとは
言わないと思うよ

25名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 14:37:18.22ID:uI7QWsA4d
>>22
売れなくていいのなら、張りぼての写真だけ用意して、レンズを作る必要がなくなるがそれでいいのか

26名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 14:41:02.14ID:uI7QWsA4d
>>21
ニコンはライバルだったが差がついてしまった
ソニーは我が道を行くコンセプトだし、キャノンとは差が大きすぎるのでライバルにはなり得ない

M50の作例がYouTubeにもだいぶ上がり始めたね

28名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 15:13:05.33ID:uI7QWsA4d
キャノンの会長が「レンズ交換式カメラでシェア50%を目指す」と発言しているが、これは今年にもやすやすと達成する数字
本音の狙いは、ミラーレスで50%、トータル55%のあたりだろう

50mmの単焦点なんて、EFレンズと丸かぶりするのを追加で出すかなあ
しかもEFの方は一万円ちょいで買えるし

M2辺りまではキヤノンとしてはおしゃれなカメラ女子御用達でインスタ向けみたいな方向性だったのは間違い無い
M3のインタビューで、ユーザー層が本気寄りの人が多かったんで軌道修正した(要訳)と言ってたしな

シェアとる商売でパソコンとテレビは瀕死になりかけたのに前時代的だよな。老害

>>29
Eマウントみたいにそのままつけれるならその理屈通じるんだけど

アダプタとか言い出したらMC11使えるソニーのがボディが良い分有利になるけど

28マクロだと換算45mmだからとりあえず標準の代用になるよ

34名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 16:16:38.80ID:uI7QWsA4d
>>31
パソコン・テレビは規模の利益がものをいうのでシェア拡大が絶対命題
日本はその国際競争に敗れた
カメラは本体とレンズの複合商売で成り立つ
マウント規格がバラバラのためカメラ本体でシェアを取らないとレンズが売れない宿命にある
つまり両方ともシェアが必要な商売
パソコン・テレビを例に出すなら中身まで掘り下げた方がいい

Eマウント 7Bの影響て滅茶苦茶売れてるみたいだね
大手家電量販店 レンズ売り切ればっか
こりゃ雪崩うってマウント移行してるな

36名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdcf-nqOx)2018/03/15(木) 16:28:55.14ID:S1dH+tZzd
>>27
で、作例漁るのはいいけどお前はいつになったらカメラ買うの?

>>35
売れないから在庫持たないだけだろ

>>36
ほんとにそうならよかったねw
ちょっと前までそこそこあった中古も軒並み壊滅してるんだよなぁ…

38名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdcf-nqOx)2018/03/15(木) 16:51:39.11ID:S1dH+tZzd
変わり者ソニー信者に軒並みレンズが行き渡った
だから中古も出ない
それだけのこと

39名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-7bIt)2018/03/15(木) 17:26:50.63ID:uI7QWsA4d
>>35
ソニーにお仕置きをしたらスレチだと文句をつける人は、こういうあからさまなスレチのうそたれ流しには文句を言わないのか

>>34
いくらキスMうったってレンズが少ない上にステップアップする機種が無いじゃん

キスMでハマった人はソニーにいくだろ

取りあえず単焦点増やしておくんないまし

Kiss M の取説来てたな。まだ読みきれてないが、露出補正は
ボタン押してダイヤルか。レフ機の Kiss は使ったことないから
違いはわからんけど。

43名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4fb3-yDrd)2018/03/15(木) 17:51:28.82ID:0pah+7/a0
ソニーソニーうるさいな
完全にスレチ

>>33
代用というか
本来見た目に一番近い画角はそのあたりだけど
当時存在してたレンズで一番近いのが50mmだったから
仕方なくそれで妥協してたという話もある。

45名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17a5-G6c5)2018/03/15(木) 18:18:08.41ID:hIwFtFzH0
機能強化したM5後継機は来年のcp+まで待たされるの?

来年のCp+はちゃんとしたキヤノンのミラーレス発表されてMマウントはディスコンだよ

kissM、M5よりAF速いな
https://www.youtube.com/watch?v=v1RLnzCogxg

48名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 19:36:08.75ID:5VmRGdtV0
EF-Mは軽くて小さくて速くて安く、ことごとく売れて外れがない
明るいレンズも更に投入される
kissがEF-Mマウントになったので、これからは確実にキヤノンのメインマウントになる
EF-SはEF-Mに統合され、EFはフルサイズ用として残る

という願望

こればかりはキヤノンのロードマップ出して貰わんことにはわからん

>>47
かなり速いじゃん
動いてるものはどうだろうな

テンプレにKiss M入ってないね

53名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 20:51:02.07ID:5VmRGdtV0
EF-Mは明るい標準ズーム、中望遠マクロと魚眼が出ればラインアップが完成する
超望遠と中望遠単焦点はEFでまかなえる
その先はレンズ沼を楽しみたい人向けにF値を変えて出すくらいで、なくても構わない

EOS Kiss Mの4K動画機能は、明らかにおまけ程度
だそうで…


せいぜいF1.8だろうと思ってたからF1.4は予想外
宣言通り力入れてきたか

57名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 21:18:28.18ID:5VmRGdtV0
F1.4はうれしい
背景ぼかしが簡単になる

でかそう

59名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 21:42:26.77ID:5VmRGdtV0
シグマの30mm F1.4との大きさの比較で、小型軽量をコンセプトとするEF-Mの実力が試されると思う

未だにサードがどのマウントにでも出るサムヤンとタムロン18-200しかないあたりほんとレンズ売れてないんだなって

61名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 21:47:27.58ID:5VmRGdtV0
あっと驚くほどの小型軽量を期待するが、これは願望

>>47
レフ機並みの速度じゃん
これまじか?

キヤノンのレフ機ってソニーやフジのミラーレスよりAF遅かったのか

imaging-resourceのAF速度測定結果でM3にすら負けているα6500とかいう機種があるらしい
どこのくそメーカーが作ってるんだろうか
中国かな?

α6500 AFの速度を設定で変えられるんだけど

ちなみにα6000とかいう機種とα6300という機種もM3に負けている
α9なんてのはもっと遅い
これは中国の新興メーカーが作ったんでしょうなあ

そんなカメラの性能越えられないキヤノンは中華以下なのかw

ん?だからEOS M3にAF速度測定で負けてる機種の話をしてるんだけど
日本語読めますか?
あっもしかして中国の方かな?
そりゃあすまん中国のメーカーの悪口言っちゃって

α6000(2014年発売)
秒間連写11毎AF追従
AF点179
撮影枚数310枚(※ストロボ50%使用)
USB充電可
5万円

KissM(2018年発売)
秒間連写10枚AF固定(??)
AF点143
撮影枚数235枚(※ストロボ発光無)?????
USB充電不可(!?!!?!!?!?)
7万円(??????????)


ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

70名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 22:28:22.20ID:5VmRGdtV0
>>60
ソニーの技術者に「互換レンズがたくさん出て人気ですね」などと言ったら「それは嫌みか」と言われて殴られるぞ
カメラメーカーは純正レンズを売るためにサードパーティーが互換レンズを出させないよう、例外なくマウント情報を一切出さず防衛策を取っている
だからサードパーティーのレンズは不具合を起こしやすい
新しいマウントのEF-MやXマウントは防衛策が徹底しているので、互換レンズはMFにほぼ限られる
ソニーの防衛策はサードパーティーにすっかり解析されて、互換レンズが出され放題になっている
ソニーにとっては恥以外の何物でもない

>>70
ソニーはEマウントの仕様を公開してサード呼び込んでんだけどwwwww
自信満々に無知さらしててこれは恥ずかしすぎるwwwwwwwwwwww

http://digicame-info.com/2011/02/e-1.html

72名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 079f-12Sc)2018/03/15(木) 22:33:22.01ID:VaHvmLqb0
>>70
これは痛い

>>70
今どんな気持ちw?

74名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 22:39:06.10ID:5VmRGdtV0
ソニーの互換レンズがこれほど多いのは、防衛策が機能していないのに加えて、純正レンズがバカ高いので、サードパーティーにとって純正より安く出しても利益が十分取れるおいしいレンズだから
ソニーのカメラ事業が赤字なのは、高価格路線を取っても、純正レンズがサードパーティーに食われて売れないことが大きい

今頃 顔がキヤノンのロゴみたいに真っ赤になってるのが見えるw

防www衛www策wwwwwwwww

77名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 22:42:31.98ID:5VmRGdtV0
純正と互換レンズの関係は専門誌を含めて多く紹介されているので勉強してみたらいい

マウント情報開示して7年もなるのになんだよ防衛策って

「自社では高性能なレンズ設計が出来ないので助けて下さい」宣言に見える>仕様公開

ソニーのスレでやれば良いのに。過疎ってるの?そっちで相手にされないの?

>>77
ソニーがマウントの仕様公開してことは調べたらすぐ出てくるので
Googleの使い方を勉強してみたらいい

>>79
つまりDXOで各社トップスコアのレンズスコアが
ソニー、シグマ、ニコン、ツァイス、タムロンの中で最下位のキヤノンって相当レンズの開発力無かったのか

83名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b9f-0bSg)2018/03/15(木) 23:44:18.17ID:5VmRGdtV0
ソニーが仕様を公開したというEマウントのフルサイズレンズには、シグマ、タムロン他国内のレンズメーカーのものがない
表面的な発表と裏の現実は違う
また主力のAマウントは開示していない
そのからくりまで勉強してほしい


>>83
Aマウントが主力って 脳味噌10年くらい止まってるの?
キヤノンのカメラ使い続けるとこんな老害になっちゃうの?

Aマウントが主力?
コールドスリープでもしてたのかな?

87名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK1f-PxKy)2018/03/15(木) 23:52:43.60ID:sgNCvsFkK
沿線で写真を撮影されている方へ
いすみ鉄道沿線で列車と風景を撮影されている人の中で、マナーの悪い人が今年も大変目立っています。
次のような行為はマナー違反となるばかりでなく、列車の運行にも支障を来し大変に危険であり迷惑です。絶対におやめ下さい。
線路内への立ち入り・列車接近時、ホームから身を乗り出しての撮影
立入禁止箇所(ムーミンの池、鉄橋などを含む)へ許可なく立ち入る行為
駅構内踏切内で踏切警報機鳴動中に到着する列車を撮影する行為
沿線の菜の花などの植栽箇所へ立ち入る行為、さらに花を踏みつける等の行為
その他植物や掲示物などの抜き取り、持ち去り、破壊
民家の敷地内、私有地への無断立ち入り
ゴミのポイ捨て……等々以上のような行為が今年も目立ってきております。
大変残念なことですが、今年も沿線住民の方から、菜の花を踏み荒らしたり、植えられている菜の花を勝手に引き抜き持ち帰る人間がいると苦情が届きました。
菜の花はいすみ鉄道や沿線住民の各土地所有者の所有物です。
昨年も今年も、菜の花の咲く沿線の土手などに侵入し、故意に踏み固められ、侵入経路の道が作られていました。
軽い気持ちで「ちょっとぐらい」とやっているのかもしれませんが、これらはマナー違反以前に犯罪です。
このような行為をする人はお客様ではありません。
線路内へ侵入し、撮影を続けて接近した列車を止めるまで退かないような輩も見られます。
大変迷惑な行為であり、列車を故意に止めた場合は損害賠償が発生する可能性もあります。
良識ある鉄道ファンの皆さま方はこのような行為を見かけたらその場で注意をするなど、マナー向上にご協力くださいますようお願い申し上げます。
悪質な行為を見かけた場合は、通報、またはいすみ鉄道までご連絡ください。

■▽◇▼◆△▲□○■◎▽●★◆▼○◇▼△◇◆◎○■▲◇

88名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KK1f-PxKy)2018/03/15(木) 23:53:06.35ID:sgNCvsFkK
EOSミラーレスで写真を撮影されている方へ
いすみ鉄道沿線で列車と風景を撮影されている人の中で、マナーの悪い人が今年も大変目立っています。
次のような行為はマナー違反となるばかりでなく、列車の運行にも支障を来し大変に危険であり迷惑です。絶対におやめ下さい。
線路内への立ち入り・列車接近時、ホームから身を乗り出しての撮影
立入禁止箇所(ムーミンの池、鉄橋などを含む)へ許可なく立ち入る行為
駅構内踏切内で踏切警報機鳴動中に到着する列車を撮影する行為
沿線の菜の花などの植栽箇所へ立ち入る行為、さらに花を踏みつける等の行為
その他植物や掲示物などの抜き取り、持ち去り、破壊
民家の敷地内、私有地への無断立ち入り
ゴミのポイ捨て……等々以上のような行為が今年も目立ってきております。
大変残念なことですが、今年も沿線住民の方から、菜の花を踏み荒らしたり、植えられている菜の花を勝手に引き抜き持ち帰る人間がいると苦情が届きました。
菜の花はいすみ鉄道や沿線住民の各土地所有者の所有物です。
昨年も今年も、菜の花の咲く沿線の土手などに侵入し、故意に踏み固められ、侵入経路の道が作られていました。
軽い気持ちで「ちょっとぐらい」とやっているのかもしれませんが、これらはマナー違反以前に犯罪です。
このような行為をする人はお客様ではありません。
線路内へ侵入し、撮影を続けて接近した列車を止めるまで退かないような輩も見られます。
大変迷惑な行為であり、列車を故意に止めた場合は損害賠償が発生する可能性もあります。
良識ある鉄道ファンの皆さま方はこのような行為を見かけたらその場で注意をするなど、マナー向上にご協力くださいますようお願い申し上げます。
悪質な行為を見かけた場合は、通報、またはいすみ鉄道までご連絡ください。

■▽◇▼◆△▲□○■◎▽●★◆▼○◇▼△◇◆◎○■▲◇

なんかスゲー恥ずかしい奴がいるな…

90名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 398a-7wAp)2018/03/16(金) 00:34:24.69ID:ufYJcASN0
>>83
過去から来たの?

>>83
分かってない事がわかった

92名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ffb-DPu3)2018/03/16(金) 00:54:22.38ID:xSZrHBqL0
そのEマウントの仕様の公開とやらもどこまで行ってるんだか
SEL18200LEとTamronの18-200mmのファストハイブリッド対応開始時期の違いとか
Sigmaの最近発売された16mmと30mmF1.4DC DNはファストハイブリッド対応してるのに
それ以前に発売されたF2.8の三兄弟がコントラストAFにしか対応してないの見ると
仕様公開は全面的じゃないように思える

93名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ffb-DPu3)2018/03/16(金) 00:55:08.27ID:xSZrHBqL0
まあSigmaのほうは単にファームアップを放置してるだけともいえるかもしれんが

まあEOS Mの話しようや

じゃあEOS Mの話に戻ってTamronの18-200mmのEF-Mマウント版も
キヤノンとライセンス契約して作ってるんだよな
EFマウントのSigmaのやり方がキヤノンにしてみればよろしくないってだけで

その結果6年でレンズ6本しかない誰も見向きもしないマウントになってしまった

97名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 879a-odPC)2018/03/16(金) 01:19:36.22ID:vnsy7vep0
動物園みたいでオモロイスレやわぁー

USB充電&給電出来ないことをウィークポイントとされることも多々あるMシリーズ
やや煩雑にはなってしまうけれど中華よりこんな如何わしい?アイテムが売られてたりするんだね
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B074JC4QFN/
https://www.amazon.co.jp/dp/B074JB9MF6/
ちなみにソニー/パナ/フジ向けや一眼レフのキヤノン/ニコン向けもあったりするようです

キヤノンの最近のコンデジはUSB充電できるのに何やってんだ

どう考えてもバッテリー売るためだろう


kiss m:撮影枚数235枚(ストロボ発光なし)
α6000:撮影枚数310枚(2回に1回ストロボ発光)

わざわざキヤノンはkiss mのバッテリー持ちを
ミラーレス史上最低にしたんだよ
なのに、usb充電やらusb給電なんかさせたら
ボッタクリ純正電池が売れない
プリンターのインク商法と同じだわな

さすがキヤノンとしか言いようがないね
パパママは愛する子供撮るために
ボッタクリ純正電池をいくつも買ってくれる
キヤノンのマーケティングはホント商売上手!

>>70
さすがにこれは…w

ただ、ソニーをキヤノンに読み替えたら凄くしっくりした!w

104名無しのCCDさん (ワッチョイW 2dd2-okY6)2018/03/16(金) 06:55:19.62ID:Oe3RdC9a0
>>70
解析も何も、仕様を公開しているよね。

105名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdd7-LJOE)2018/03/16(金) 07:31:57.20ID:W3UqUQMFd
>>83
canon使いすぎるとこうなる典型だなw

M100すら買えない中学生だと思うぞ
そう信じたい

>>102
EOS M使ってるけど、バッテリーで困ったことは無い(途中でバッテリーチェンジとか)
念のため予備バッテリーは持ってくけどEOS Mで連写(ピンボケ量産するだけ)なんてしないし
EOS Mで200枚も撮るなんて苦行でしかないんじゃないかな
連写が必要なところや大事なシーンは一眼レフでというのが常識

常識

なんで不便なEOS Mなんか使うんだと言う疑問があるかもしれない
操作が簡単でスチルの合間に短時間動画を撮ったりそれをボディー内で連結して現場で見て楽しめる
動画は雰囲気で何とかなるけど、スチルは自然光やライティングが悪いと使える写真が無くてガッカリてことが多い
これ一台で一日しのごうなんて考えは捨てるべきです

「一眼レフ」「ミラーレス(M)」「コンデジ」「スマホ」と持ってるけど
ミラーレスであるMの出番は、デカくて重いのは嫌だけどソコソコ良い画質が欲しいって時だな。

あと仕事で電動スタビと組み合わせるときw

EOS Mの弱点は奥行きのある場面で写真を撮るとピンボケ量産になるんです
その場でピントを確認して、こんなものかなと思ってもPCで確認すると失敗作がずらりというは日常です
壁に貼られたポスターとか二階席から見下ろした風景とかはまあまあピントは外さないみたいです
奥行きの無い写真なら安心して撮れますね。 あとは良いレンズが無いのでライティング次第ですか。

顔認識がONになっているのを忘れていると草むらにピントが合って、心霊写真かよって失敗も
タッチシャッター使うと画面がぶれるというのも片手でカメラを支える構えの落とし穴ですね
レリーズボタンでもぶれることもあるし、これは軽くて小さいミラーレスの宿命かと思います

>>112
いろいろと使い方に問題があるようにも見受けられます

114名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17a5-G6c5)2018/03/16(金) 10:39:32.42ID:D/dSYtVk0
旅行先で撮影してても一日の撮影枚数100枚超えないことのほうが多いから予備バッテリーつかったのは
冷えてすぐ使えなくなる冬の北海道で日が暮れてから使ってたときだけだな
氷点下にならない場所だとバッテリーも普通に持つし

200枚も撮れれば十分だと思うがな
正直言ってMでバッテリー使い切るって何を撮ってるんだろうか?
Mがメインカメラで使い分けとかできない状況な人なのか…
気合い入れて撮るときは一眼レフで、Mはちょっとした記録のためのサブでしか使ってない俺にはよくわからんわ

2月は66枚、3月は80枚しか撮らなかった

>>47
またこの糞みたいなAFの動画かよ。失笑ものだろ…

ソニーが作れば
デンチガー
キヤノンが作れば
これで十分!

信者ホイホイすぎるw

>>118
レンズもだよ。7本で必要十分!

ソニーは電池食いすぎだろ
他に一眼レフ持ってくなら話は別だが、結局そうなるんだろうけど。

121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0bb3-SNuV)2018/03/16(金) 12:01:17.52ID:YEQrB88l0
スレ伸びすぎ
カメラオタってジジイとヒキコモリしかいないの?

>>120
ストロボ発光無しでも235枚しか撮影できないkissMがなんだってw?
フルサイズのα7Aより電池持たないとかいう酷さだぞ

しかもほかにレフ機もってない入門ユーザ向けの機種なのにw

>>121
>カメラオタってジジイとヒキコモリしかいないの?


そうだよ?

124名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 079f-12Sc)2018/03/16(金) 12:35:23.04ID:8GS584+10
そりゃそうだろ
5ちゃんの平均年齢50ぐらいだろ

私18歳の女子だけどここにいていいのかしらん

>>122
一眼レフのほうが普通電池もつでしょ

ソニーの場合は電池容量より熱暴走のほうが怖いけど。
キヤノンもMシリーズはたしかに電池容量少ないね。
たくさん撮ってた時にはキツかったし、運動会とか悲惨でしょ。
だからってソニーの熱暴走が収まるわけじゃないけど。

一眼レフじゃないや、フルサイズな。

128名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp63-x6Ng)2018/03/16(金) 12:51:13.27ID:RxWRq6wip
なんでこのスレは信者同士で煽りあってるの?
入門機なんだし今までスマホカメラやコンデジ使ってた層なら6000とMどっちでも満足できるやろ
カメラを使いこなせる技量があるけどお金がなくて6000やMしか買えないなら別だけどな

129名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-Agur)2018/03/16(金) 12:52:01.68ID:Kmyt7XUtd
べつに食事会は、大丈夫だったよ。

毎日100枚以上、しかも熱暴走しないような間隔で
欠損画素が気にならないような写真を撮るようになったら、
α6000 に買い替えを検討してもいいかな。

>>126
α7とα6000同じ電池なんだけど

>>126
>一眼レフのほうが普通電池もつでしょ
α7iiはミラーレス……

>>122
将来一眼レフを買ってくれるお客様だよ
EOS Mで完結させようなんて考えは更々ないはず

>>133
の割にはレンズぜっっんぜん売れてないみたいだけど
六年もたつのに

レンズ買っても無駄になりそうなのがな
はやくフルサイズミラーレス出せよ

FF出してもマウント変更するっぽいけど

フルサイズが来たらどうなるかだよね
まあkissの名前を使ったんだからEF-Mはポイッとする事は無いと思うけど両立するのかな
変な縛りだけは辞めていただきたい

フルサイズミラーレスが新マウントでも実質問題無いと思うけどな。
EF-Mレンズはケラレるからフルのボディには使えないだろうし
フルサイズ用レンズはデカくなるんだろうから
Mのボディに付けたがらないでしょ。
EFレンズさえつけられれば、ミラーレス同士は互換性無くても構わないと思う

Mレンズを付けたときは自動的にAPS-Cフォーマットになるとか(知らんけど

>>138
いや多分商品企画はそっちに舵切るとは思うんだけど
お客さん目線では混乱するだろうなと思う
あと設計的に18mmフランジバックを30mm程度にしたとて、どの程度設計や生産管理まで含めて
トータルでメリットあるのかよく分からないし
13〜4mm薄く出来るだけのメリットしかないのにマウント増やして客混乱する方がデメリットとも言えるし
結構難しいところ

標準でEFレンズを使う機体になったりして
フルサイズミラーレス

もともとMを見栄張らずに25〜30mmで始めとけばよかっただけって話だと思うけどね
1cm程度の差ならソニーと比べても特に分厚いなんて感じはしないし
18mmは小型センサー相手だとしても短すぎという光学屋としての見地にも見えるし
後付けでのフルへの対応も設計&製造プロセスがゼロリセットに近くなる無駄もなかった

143名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdd7-Yq8E)2018/03/16(金) 15:57:09.75ID:VKkxcIAZd
>>125
ヤラせてくれるなら、Kiss M買ってやるぞ
おれアラフィフハゲ素人童貞独身だが

わたし50代のオッサンだけどやられせあげないもん

kiss M はAFすげー速いらしいじゃん

146名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/16(金) 16:53:07.99
AFの為にミラーレス買ってるわけじゃないから。

今までのAF遅すぎたからな

>>146
ニコンはそこを完全に読み違えてたよな

>>141
レンズ資産あるので俺個人としてはそれだと嬉しい

>>141
昔それやって大失敗したメーカーがあるんですよ
ペンタックスって言うんですけど

151名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW abb9-1SL8)2018/03/16(金) 17:37:21.60ID:6pkVXzfM0
>>141
EFレンズは電子接点だけだしありえそうだよね

152名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/16(金) 17:38:15.95
ペンタックスの発想は時代より数歩先を言ってて失敗するんだよね。
今の撮像面AFが普通になってきたときにアレやってたらちょっとかわってたかもしれない。

わざわざボディデカく重くする縛り入れるくらいならアダプタでいいのに

>>153
フルサイズって時点でデカくはせざるを得ないしな

何でフルサイズが欲しいかって言うと、簡単に言うと高画質だからで
ならレンズも画質に振った設計になって、そうなるとまずデカ重になりがちで

>>153
いやそうなると思うよフォーサーズがマイクロに行くときやったのと同じ事
でもメーカー内でそのアダプタが2つになる混乱や18mmでフルをやってるメーカーが既にあるのに
何でキヤノンは2つに増やしたのかって客は思うだろうねってことよ
そもそもソニーがMFTに対抗して18mmなんて無理しなきゃよかったのかもしれないがw

マウント変更してフランジバック短くしないとミラーレス機に移行する利点5割くらい放棄してるわけだけども
それならレフつかってろよ

158名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17a5-G6c5)2018/03/16(金) 18:53:27.09ID:D/dSYtVk0
>>145
kissmというかdigic8の恩恵
他の機種も採用されれば速くなるでしょ

まあどちらにせよこれからのキヤノンのミラーレスも面白くなりそう

KISS M位のサイズでフルサイズよりちょっと落ちる位の画質で
映るレンズ交換式カメラが出てくれればメーカーは何処でも良い。

ソニーはデザインが嫌い。
ズームはレンズのリングでやりたい。

>>158
М5の後継機が出るなら本当に楽しみだな
フルサイズはさすがにいらんかなーと個人的には思ってる
よいAPS-Cが出て欲しい

>>160
ソニーもズームはレンズのリングだろ

>>162
ソニーはデザインが嫌い。

ソニーが嫌いの間違いでは

俺、スマホはソニー、ゲーム機もソニー、カメラはキャノンだぜ
ソニーもキャノンも好きだぜ

一眼レフなんてどのメーカーも同じデザインなカメラ使ってる奴がデザインなんて語れないだろ

大きさはx9i程度でいい
持ちやすく使いやすい最低の大きさってあると思う
今後大きなっレンズもでるかもしれない
バリアンの大きさも在るて意図欲しい
レフと違ってAFマイクロアジャストがないしプリズムないから軽いってだけでもかなり違う

168名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfb7-DPu3)2018/03/16(金) 19:34:17.26ID:rSH+ZORW0
>>166
その一眼レフに寄せたデザインしてるキヤノンのミラーレスはいいのか
まさか板に筒がついてるどっかのデザインがいいとか抜かさんよな

169名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb7-Y8aN)2018/03/16(金) 19:46:45.55ID:MYzE2okzd
たまにいる「EFマウントのままでミラーレス出せ」層は
キヤノンのレンズを無理して買って買い替えたくないとか?
もしくはソニーのボディ使っててEFマウントのレンズも使いたいとかって層?

フルサイズミラーレスのレンズ EF-M で使わせてくれるとも思えんけどね

>>169
単純に、マーケティング的な意味でだな
話題性もあるだろうし

キヤノンのミラーレス「EOS Kiss M」実機インプレ、触って驚く高性能
https://news.mynavi.jp/article/20180312-eos_kiss_m/

東風 (2018年3月16日 16:07)
インスタユーザーをターゲットにしてるなら高くても5、6万と思いますけどね。
スマホと違いがはっきり分かるレベルならインスタ目当てで買った人も今後写真を趣味にしてくれそうですし。
キットズームは便利でも撮れる写真がスマホと同じならすぐタンスの肥やしになっちゃう客層なんでKissMには間に合って欲しかったですよね。

173名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW abb9-1SL8)2018/03/16(金) 21:31:43.61ID:6pkVXzfM0
カメラ内現像できるのか
便利だな

174名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa9f-As/k)2018/03/16(金) 22:04:41.44ID:fm2XROJ2a
>>171
サイレントモードでは、露出はプログラムAEのみとなる。
絞りやシャッター速度、感度のマニュアル設定はできない。
RAW記録や露出補正はできる

キスM初心者とか女子には売れるだろうけと、ここにいるようなやつがホントに買うのか?!

AFも良くなったとは言え所詮はミラーレスだし他社に比べりゃ相当遅いぞ

使いたくないけど赤いやつNG
連鎖お盆

別にここにいるような奴らには売れなくていいんだよ

数年掛けて、ここにいるような人にも売れるようにするつもりでまずKISSで出したんだと思う。
じゃなきゃEOS M7とかで本腰を入れてくるはず。

需要があるとすればフレ機のkissから流れてくる層か
子供の入学式とか運動会撮りたいママさんとか

>>177
ホントそれ
ストロボ発光なしで235枚しか撮れなくて、
usb給電も充電もなくて、連射10fpsで1秒しか
バッファもたなくて、4Kだと7分しか撮れなくて、
1.6xクロップで、コントラストAFしかきかない
そんなカメラ買ってくれるの初心者だけだろ

旅行とかイベントで買ったのはいいけどその後ホコリをかぶって数年後リサイクルショップか、
ブロガーが初日に買って手持ちのEFレンズを付けた写真と少しの作例をひと通りアップしてドナドナ

という願望

>>180
その通り
初心者向けカメラにハイスペックなど全く必要ない
iPhoneより高画質ならそれでよし!

>>180
いろんな事をちょっとだけ出来るって正に入門機(お試し機)じゃん

自分はafの調整さえなけりゃレフ機でいいんだけどな
どうせレンズで重くなるしかさばるし

>>70
ワロタ

>>174
なんでこんな制限あるの?
設定によってはコンニャクになるからかな

盗撮はプログラムAEじゃないと難しいだろ

Kiss M触ってきた
AF速くなってる…のか?
静物撮るには困らんくらい速そうだけど
まだまだソニーやオリの上位モデルより明らかに悪いな

上でも書かれてたけどフルサイズならともかく
APS-C機で今時4K動画が等倍クロップな事にも驚いた

kiss M は現時点でのキヤノン技術全てが入ったミラーレス

kissMがいまいち残念に見えるのはキヤノンは光学などのアナログには強いけどデジタル技術は周回遅れであることの証明だから仕方がない
キヤノン自信もそれを理解してるからこそこれから本気宣言したわけだ
ここから追い上げるのか引き離されるのか、キヤノンの明暗を分ける年になるかもしれないので目が離せない

191名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53a5-DgBi)2018/03/17(土) 21:49:57.96ID:OhxHhlBN0
canon特許の裏面照射DPCMOSが製品化されたら、他社終わるんじゃないw

>>191
実際のところ周回遅れが半周遅れになるぐらいではないかと思う。

193名無しのCCDさん (ワッチョイW 2dd2-okY6)2018/03/17(土) 22:04:17.40ID:1Ie0ZOl10
>>191
今のDPCMOSAFよりも、格段に良いって事?

この流れだとキヤノンどっか買収しそうだな

Kiss M予約してる人いる?

>>193
従来のデュアルピクセルCMOSに、裏面照射型のメリットがそのまま乗るんだからそりゃ性能いいだろう

>>191
SONYもDPCMOSの特許とってるからまた突き放されるだけじゃないそれ

198名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7f-G6c5)2018/03/18(日) 06:22:18.99ID:nWIVlu+nM
>>195
今日か明日に白予約しに行ってくる、ボディのみ
発売日午前の仕事上がりでそのまま受け取りに行きたいから立地的にヨドバシかビックかな

199名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0fc3-NseV)2018/03/18(日) 08:20:53.83ID:3GpAbnma0
bluetoothで常時接続の位置情報
出先だといつのまにかbluetoothが切れてしまう
対応機種はあまりないけどうまく使えている人います?

>>198
サンクス。
俺も予約しとこうかなぁ。
初Mだけど、レンズキットあたりで始めるべきかな。

>>199
原因はよくわからないけど、タップ(電源ボタン)で再接続するよ
それでもダメならAndroid再起動しかないけど

十分では無いかもしれないけれど、一眼レフのKissをほぼ代替できるMが出来たから、MにKissの名前を冠したんだと思う。

次は、M5の延長線で80Dの性能に匹敵するMを開発しているんだと期待している。
それが出来れば、一眼レフのAPS-Cは徐々に縮小の方向かな?

その為には、より高速化が期待出来る裏面のDPCMOSの開発が必要になる気がする。

昨日銀座ショールームで触ってきた
AF はM5より速くなってるね、ただ相変わらず赤警告は出る、頻度はM5より少ないが一眼レフのようにはいかないね
ゾーンAFより一点AF の方が赤警告が出やすい
ダイヤルがM5より少ないから設定変えるのが手間
正直買うのためらうわ

>>203
んーそうかぁ。
まぁレビューが揃うのを待つのが吉かな。
パナのGX8と迷ってるんだけど、そろそろこっちは在庫なくなりそうなんだよなぁ。

ためらってもいいんやで
新基軸の製品は欠点の洗い出しが済む二世代目以降を買うのが堅い

>>187
電子シャッターは蛍光灯下で使うとシャッタースピードによってはフリッカー発生するから
そこを避けるためにプログラムAE限定にしているのかな?と思ったり

>>206
メカシャッターのカメラの連写にもフラッカーラス機能は載っているから、違うと思うな。

何故なんだろう?
電子シャッターだと連写で上手く垂直駆動出来ないのかな。

>>207
わかると思うけど、
フリッカーレス

恥ずかしい。

確かに5Dは2→4と更新出来た人が勝ち組だったな
7Dみたいに更新スピード遅い場合があるので一概に言えないけど

相変わらずAFポイントがめちゃめちゃデカいけど、なんで他社みたいに小さなポイントにしないんだろ

技術力が無いから

現状で使い込んでみたいと思ったら買う
そうでないなら成熟する後継機待ち
このどちらかでいいんじゃね

>>210
小さくすると ! がお目覚めになるんよ

>>210
プロセッサの処理能力が低いからじゃね?

>>210
その、他社みたいな〜って言う他社がどれ指してるのかにもよるけど
フジ、オリンパス、ソニーなら全部センサSONY製だから純粋にキヤノンのセンサの開発力がソニーに比べて低いからだと思うぞ

レフ機の出来でもニコンに圧倒されてるしもうダメだね

>>204
動画もやるなら
GX8のほうがいいと思うよ
本体手ぶれ補正あるし4K30Pだし
但し高感度は期待しないほうがいいよ

>>216
へ〜
それでシェア落としてるメーカーって存在意義あんの?

ちな、ミラーレスでトップだと騒いでるとこもミラーレスで実際はシェア第三位らしいwww

ミラーレスでトップなのはOlympusだし依然として一位なんだけど
無知って怖いな…恥ずかしい

どっかのメーカーが騒いでんのはある特定の地域で、ある月だけ、しかもフルサイズミラーレスでという特殊事例で喜んでるだけww

ミラーレスのトップってソニーじゃないの?

トップレスいいね

出荷台数と金額でトップなら凄そうだけど

>>221
1オリンパス
2Canon
3ソニーとか言うとこ

Nikon?なにそれ?

32/1.4はやく出てほしい。
出来によってはKISS M買いたい。

226名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM61-YwuG)2018/03/18(日) 23:28:59.16ID:9FIuylwtM
The EOS M50 offers 4K video and Dual Pixel CMOS AF, but not at the same time. Is there a technical reason for this limitation?

With the EOS 5D Mark IV, we do offer 4K video and Dual Pixel CMOS autofocus, so technically it is feasible. But given the position of the M50 in the lineup, we can’t include all of the features available in a product like the 5D IV.
Given the position of the product, we wanted to achieve the optimal balance [of features] in a camera in that range.
We’ve optimized the M50 as best we can [for its market position], and within those parameters, the combination of 4K video and Dual Pixel CMOS autofocus was not possible.

これどう思う?

>>226
値段が7倍くらい違うんだから当然だろうとは思う
消費電力も高そうだし

そもそもキャノンのミラーレスで動画撮る人って少数派じゃね?

少数派かどうかは知らんが
仕事でスタビ使うときはM3と11-22の組み合わせだわ

>>221
2015年はソニーが一位だった
それ以降はずっとオリンパス
2位キャノンで3位がソニー

補足
ミラーレスのシェアはずっーとオリンパスが一位なのだが、2015年だけソニーが一位になった

2015年以外の2位はソニーとパナソニックがコロコロと入れ替わる奪い合いをしてたが、2017年にキャノンが両者を抜いて2位になった。
2018年3月までのシェアも1位オリンパス、2位キャノン、3位ソニー

国内シェアだろ

パワーショットはできるのになぜかPCワイハイ取り込みできなかったのが
Kiss Mはできるみたいで朗報ですね

ミラーレスの国内シェア

キャノン 21.7%
オリンパス 17.2%
ソニー 16.8%
パナソニック 8.1%

ただし機種別だとソニーのα6000が12.3%で1位
ソニーはα6000で全てもってる感じ

ソニーのシェア1位は
ある特定の地域であるひと月だけ。しかもフルサイズミラーレス限定

まるで意味をなさない

フルサイズミラーレス限定ならソニーがずっと1位だろ
何言ってるんだ

ライカが1位なのか?

ソニーは古いモデルの息が長過ぎる
未だにα6000とか5100を売ってるせいで、エントリーモデルの価格が高止まりしてる
俺はこれでソニーにするのをやめた

>>235
違いない

フルフレーム一眼ミラーレス限定でソニーが1位じゃなかったことがあるなら驚きだよね

初代RX100も6年近く売ってるのに逆に量販店では
ピーク時から値上がりしてますからね

239名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM61-YwuG)2018/03/19(月) 00:45:55.45ID:oNRnN7vQM
α6500全然値下がらないよね
α7iiiも3年は18万切らないと思うわ
逆にα9とα7riiiはすぐ30万切ると予想

EOS Mシリーズ 爆安で本体ばらまいてるから数だけはでるけどレンズぜっんぜん売れてないからカメラ商材としてアレだよね
6年で7本しかレンズ出さないほどにレンズ売れてないみたいだし 
Eマウントやm4/3には速攻でミラーレス用単焦点出したシグマですら未だにやってこないって
完全にマウントとして失敗してるよねこれ

EOS Mは端から純正アダプタでEFやEF-Sレンズ使わせる前提で
どうしてもちいさくなきゃな人用に最小限の専用レンズ出してる感じよね

ソニーはAマウントがあるけど一部の制御が機械式でアダプタ運用に無理が多かったり
m43陣営はそもそも継承するレンズ資産が無いに等しかったりで
それを補うために積極的にサードにマウントの仕様を公開してるからね

Mマウントでフルサイズ機が実現すれば一気にフルサイズ専用レンズが出てくる気もする
仮にフルサイズ機は別マウントになったとしてもAPS-C用なんて中途半端なレンズは最低限の種類があれば十分

243名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)2018/03/19(月) 06:26:19.09ID:/ebClZXZ0
>>218-242

日本のみならず、世界中での統計だとこういうことなんですかね?

https://twitter.com/digicame_life/status/968625967987007488



キヤノン、一眼「Kiss」シリーズでミラーレス型
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27391070W8A220C1X12000/
>「2018年もミラーレスカメラ市場が拡大する。新製品は国内シェア首位を目指す戦略モデルだ」。同日、
>都内で開催した新製品発表会で、キヤノンマーケティングジャパン(MJ)の坂田正弘社長は強調した。
>キヤノンはミラーレスカメラ参入が最後発で、シェア拡大に向けて攻勢をかける。


さすがにキヤノンともなれば
そりゃとても優秀なマーケッターもいらっしゃることでしょう
「国内では」ということなのか?、「世界」でと言うつもりないのか?

戦略を変更し、より一層ミラーレスカメラにシフトする状況であるならば
すでにミラーレス市場の現状を完璧にリサーチ済みなかんじでしょうか?

>>243
それソニーのイベントでのソニーによる発表じゃん
パーセントも書いてないし、好きに言えるよ

245名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)2018/03/19(月) 06:51:22.49ID:/ebClZXZ0
>>244

やっぱ「国内」ってまず限定しますよね
どう思われますか? 天下のキヤノンなら把握してにはずもないでしょうからね
驚くほどのことではないと思いますよ 
客観的にみても実際こうなってるでしょうとは思いましたが
まあ日本だけの市場の大きさってどれぐらいですかね?

海外市場は国内市場の10倍以上あるからチンケな国内事情より海外で売れるカメラを出さないことには
お話にならんことくらいキヤノンもわかってるはず
そしてなんだかんだ言ってキヤノンは出荷台数ではソニーの倍以上を誇るだけに潜在力は十分

問題は5D4や6D2なんてレベルのカメラ出してる間にカメラ市場は大きく先に行ってしまったのを今後どう挽回できるかだが・・・
7RM3や7M3の登場で高付加価値商品購入層が一気にソニーに流れていってる現状はまさに危機的現状と言えるし
いままでのミラーレスに、満足しているか?なんて自虐ネタやってる場合じゃない

247名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6b1b-6T63)2018/03/19(月) 06:56:46.60ID:/ebClZXZ0
失礼
「把握してないはずもない」
ですかね

248名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf5-NseV)2018/03/19(月) 07:17:45.12ID:atILWF8bp
>>201
ありがとう
もう少しいろいろ試してみます

>>246
技術的に優位に立っているから手を抜くと言うのはあるかもしれないけど、技術的に最下位で一番焦っているのはキヤノン自信だぜ
今でもキヤノン的には全力全開なんだからノンビリ見届けよ

思い返せばマイクロアジャストとか色々削っといて趣味なら本気で!とか
視野率ごまかしたりノイズザラザラでイメージモンスターとか
ある意味アカン時のキャッチコピーが秀逸とも言えるが・・・

5D2で世界中を沸かせた時のような輝きを再び見せて欲しい

たしかに5D2の頃まではキヤノンが業界をリードしてた感あるよなあ。
ニコ爺がこぞって移行してニコンとキヤノンの爺率が逆転したのがこの頃だったね。

そして、その爺たちが今回はソニーに大移動してるってこと?

>>252
D800で戻ってきたのもいるみたいだけどいまだにキヤノン使っているのが多いんじゃない!?
米さん人気半端ない。
写真セミナーの手伝いしてるけど爺5D系、婆6D系が明らかに多いよ。

いよいよ明日だなワクワク

爺5D系
婆6D系

噴いたw

>>253
米美知子さんがソニーに変えたら…

>>252
どうだろう
EVFやミラーレスを頑なに否定してる頭の固い爺はそれなりにいる印象
ただ俺も含め周囲の現役世代はかなりの率でソニーに買い足しなり移行なりしてる

以前は出し惜しみなんて言われてて
昨今余裕が無くなってきたので全力で取り組もうとしたけど相変わらず設計と経営の思惑がズレてて
そうしてる間に他社に遥かに引き離されてるのが現状

米美知子って誰かと思ったら
ただのBBAだった

ヨネさんや〜

261名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/19(月) 12:00:07.76ID:DaHRejjsd
kiss を買う層って基本的にはレンズは多くても三本、
キットレンズ以外まず買わないってユーザーだからね。
そしてそれが最大のボリュームゾーン。
高い本体買うくらいならレンズをもう一本買えるよ?
って価格設定で来る。
そしてそういう層はレンズをあとからは買い足さない。
EOS M はそういう意味でも良くできてる。

そもそも、趣味の域を超えないレベルならエントリー機とキットレンズで十分過ぎる

シェアの人はなにがいいたいの?シェアあるから一番良いカメラってこと?
当然スマホはiPhoneでトヨタ車乗ってるんだよな?

>>256
キヤノンで一番人気のプロだしキヤノンが手放さないだろ

265名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/19(月) 13:54:27.78ID:DaHRejjsd
>>263
より多くの人が選択しましたってこと
そこから何を読み取るかは自由

シェアがあるってことは「過不足ない」って
ことをアピールしたいんだろ

ソニーのカメラはスペックがいい
だがしかしそんなスペックをパパママは
必要としていない
kiss mのスペックはショボい
だがしかしパパママにとってそれは十分

267名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 14:29:12.18
十分ではないが、現在日本の家計における生活必需品外のカメラにかけられる金額は
ソニーのそれではなく、キャノンのそれだということ。

確かにそれはあるよなぁ
カメラや写真に執着してる姿って全く興味がない人から見たら…

269名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/19(月) 14:34:38.05ID:DaHRejjsd
いや十分でしょ
スマホでも十分って層がとてつもなく多いのに
フィルムの時は多くは写ルンですで十分だったわけだし

>>263
単純に、「ミラーレスでのシェアトップはSONYだから!」と言ってる人に「ちがうよ」と指摘してるだけでしょ

>>267
ソニーのミラーレスも売れてるのはα6000や5500だしなあ

kissは毎年出るモデルだから好きなときに買えばいいの高いなと思えば一年待てばいい
重要なのはこれがキヤノンのボトムになるってことで今後DIGIC8搭載した上位機種が発売される
DPCMOSAFの弱点は処理の重さだったけどこれで動体でも問題ないレベルになったし
今後さらに処理速度上がれば測距点も増えAFの速度・精度も上がってくる
他社のようにセンサーにゴミを埋め込まないDPCMOSのメリットがこのあとさらにでてくるよ

>>272
そのDPCMOS自体がゴミ

274名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 15:09:24.53
ゴミだと思うなら、ゴミじゃないと思ってるものに40万円払ったらいいんじゃ?
なんでそっちに40万円払わないの?

>>270
ソースあるの?
数字適当に並べてるだけにしか見えないが

まさかBCNランキングで世界シェア語ってるんじゃないだろうな

>>243
これに対しては?

ファミリー向けだしバッテリー容量も大きくないことから
Kiss MのDIGIC8はちょいとデチューンして動かしてるんじゃないか?という気がする
4K動画時DPCMOS AF使えないのもその辺りに理由があるんじゃないか、と
今年後半その辺りをクリアした新機種が出てきそうな気がするんだよね

277名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 15:33:10.37
デチューンw
i5はi7のデチューンなんだな〜。

>>275
もちろんBCNがソースだよ
参考にしたのはここ
http://lens-blog.jp/2017/06/11/cameramarket/

>>270
ソニーのシェア言ってる人いなくない?
キヤノンのシェアガー って言ってるやつだらけじゃん

280名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 16:17:12.39
シェアっつーか、実際の売り場見て回ると、ミラーレスの新機種はEOSM、PL、GFしか置かれていなくて
αなんか未だに古いボロボロの6000しか置かれてないんだよね。
そういうのみるとシェア以前にソニーの存在感って無いなと思う。

>>266
それは事実であってだからなんなの?!って話よ。性能の話してんのにシェアがーーーだもんな。

282名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 16:25:09.24
性能の話したいなら、ここはそういう場所ではないよ。

>>281
性能はソニーの方が良いのは周知の事実だろ
誰もキャノンの方が性能が高い!なんて言ってないぞ

キヤノンは低性能のカメラを情弱に高く売る商売だもんな

285名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 17:19:40.63
いや、キャノンは日本のほとんどがそうである情弱でも買える値段に機能を削って多く売る商売をしてる。
ところが、情弱以下の情弱が、あの値段はボッタくりだの高く売ってるだの乞食丸出して発狂するから悲惨だ。
情弱の下にさらに底辺があるとは驚きだった。

PS4とSwitchみたいなもんだろ

287名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 17:26:22.89
キャノン的なswitchは一眼レフKiss。
レガシーシステムで儲けるラクな商売ではあるがマニアからはそっぽ向かれる。

>>280
営業力の差だな。
ワイの行きつけのカメラ屋なんかM3と100しかなかった頃から販売面積がキヤノン=全他社だぞ。
地方のキタムラなんか行ったらαやパナなんか置いてないことの方が多いぞ。

289名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 17:55:43.48
キタムラはもうカメラ販売から撤退したようなもんだから参考にしなくていいかも・・・。

>>280
だからミノが放り投げたんだよ

Kiss Mいよいよ明日かぁ。
レビューが楽しみだ。

292名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 18:01:33.43
ミノルタの先見性は異常。
屈折光学やボディ内補正、そしてミラーレスまで発明したのに、未来が無いと踏んで早々に完全撤退。
そんな斜陽産業にキャノンやニコンというレガシーシステム抱えてるメーカーが本気入れるわけがないわな。

>>292
インク商法で儲けてるキヤノンはともかくカメラしかないニコンは本気出さないとやばいんでないかと。

Canon→SONYに変えますYouTuber動画が多い

>>292
αでオートフォーカスをハネウェルからパクったのがバレてとんでもないしっぺ返しくらってなかったか?
「アートフィルター」の名称をオリンパスからパクって慌てて「クリエイティブフィルター」に変更した前科がある多摩川土手の岸辺のアルバムな下丸子方面の会社もあるがw

296名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 18:17:17.73
サブマリン特許で日本メーカーが殺されることはよくある。

EOS Kiss M予約しようと価格コム見てたら、ほぼ同価格でX-T20買えるなぁと一瞬躊躇。
しかし、EFMはいいレンズが安く揃ってるので、やっぱりトータルコストではキヤノンだわと予約しました。

>>294
いくら匿名掲示板で信者が喚いても
実際にカメラで食ってるやつは正直ってことだ

>>297
信者の鏡だ

3月3日にボディのみの予約を済ませた
3週間待つのは長いぜ

301名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM9f-G6c5)2018/03/19(月) 19:15:10.23ID:aVoxA/zYM
kissMボディ買うついでにせっかくだしとPLフィルタも買いたいんだけど.ミラーレスだしC-PLじゃないマルミの1000円ちょいのやつで普通に使えるよね?

Mマウントにいいレンズねえ…先代キットレンズのボケの汚さに、ないわーってなったんだけど

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

304名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 73a9-pQyI)2018/03/19(月) 19:38:08.89ID:i70QDn7H0
>>291
明日発売なのに
まだカタログがない

やる気ないね

>>304
6年でレンズ7本しか出さない程度にやる気があるよ

やる気はあるんじゃが…身体が思うように動かないんじゃ…

発売日は23日だしカタログはあるし
何この単発ネガキャンのような書き込みの連続

308名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53a5-DgBi)2018/03/19(月) 20:02:39.61ID:gQDHpJp30
>>273
え、ゴミって言えばシマシマのソニーセンサーだろwww

309名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/19(月) 20:14:06.40ID:DaHRejjsd
情弱とか言ってるやつはスマホで撮ってるやつにも情弱とか言ってそうだな

310名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 20:16:39.86
スマホでしか写真撮らないザッカーバーグは情弱

KissMの
動体追従の方は
大丈夫なんですかね?

連写でAF固定になる程度には大丈夫だよ

>>301
直線偏光のままだとローパスフィルターが正常に機能しなくなるよ

>>228
11-22のためにM6を使っているようなものだ
レンズは滅多に変えない
動くものを撮るときは1か5を使っている…重いが

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2018/0319_01.html
ちゃんとCanonさんは考えてはるから

今後も下克上は許しません、か……

>>314
11-22のためにMを買うというのは、有りですよね。

318名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 73a9-pQyI)2018/03/19(月) 23:46:53.06ID:i70QDn7H0
>>315
ラインアップ的にEOS Kiss Mの立ち位置を考えると、EOS 5D Mark IVのような(上位)機種の機能すべてを採用する事はできない


........................(上位)機種の機能すべてを採用する事はできない

319名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/19(月) 23:54:37.99
しゅごいリップサービスでしゅね・・・。

>エントリー機において重要な品質とは?
>いつもスピード・使い易さ・最高の解像度を探し求めている
>サイズや質量そしてGUI(グラフィカル・ユーザー・インタフェース)も含まれる
↑こんなことを言う奴を信用するのかよw

文章の端々から開発の遅れとレガシーユーザーの扱いに頭を悩ませてるように見受けられた
実際多すぎるレガシーユーザーは開発の足かせとなりキヤノンをより保守的にさせる要因なのかもしれない
東京オリンピックまで待ったなしだけどミラーレスでのハイエンド機投入は満足できる形での実現は厳しいのかも・・・

エントリー機の機能制限を現時点で低い次元に設定しているのが開発の遅れを如実に物語ってる
通常進行表通りに開発が進んでいるならここでは期待感を煽るためにも下げすぎてはいけないはず
にもかかわらずこの程度で抑えざるを得ないのは今後の開発に遅れが生じた場合の保険的措置ともとれる

う〜ん、まだまだ不安感が拭えないけどそれでも一発逆転のサプライズに期待したい

基礎部分の技術研究は相当前からやっててほぼ終わってるだろう。
だからシマシマ模様のでる画素欠損方式じゃないAF採用してるんだし
後はその様々な技術をそのセグメント(プロ・ハイアマ・エントリークラスと)にあわせた性能(価格や耐久性など)の組み合わせをどうしようか検討中ってっ感じだろう。
下剋上はない。そりゃそうだろkissにcropなしの4Kつけばいいけどそれでエントリー機の値段15万じゃ誰も買わん。

いやなら買うなって真理だろ
価格だけ見てGT-Rに負けるフェラーリに文句つけるか?

324名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 00:16:22.70
意外と純粋で初心な奴が多いな。
仮想通貨に騙されるタイプだ。

>>321
初心者向けはこの程度で十分。

性能を上げても、このクラスのユーザーは一生使うことのない機能だったりする。

それをつけるために初心者の手の出にくい価格にしては意味はない。
お前ら自分のレベルが世の中のすべてとうぬぼれすぎ

動画屋には5D以上を買って貰うという
強固な意思は感じるなw
まぁニーソに逝っちゃうんだろうけどね

キヤノンにフルサイズミラーレスがまだないから当面はα7IIIで凌ぐけどいつ出てくるんだろうか
どうせレンズは買い直しになるだろうけどそこはいいとして本当にこの2年でどうにかなるだろうか
期待半分不安半分な心境

>>325
この程度の機能しか乗っけてないのに七万とかふざけてんのかw
よくてボディ5万だろこれ

>>328
情弱に売りつけて上位機の開発資金にするからに決まってるだろ
信者は文句言わずに買うのが鉄則

>>328
すぐにその値段よりも安くなるよ。
キヤノンは発売直後から大きく値落ちするから間違っても焦って手を出しにくいよな。
5D4や6D2買った連中がぼやいてるのよく聞くわ。

他の機種の価格推移見てると急いで買いたいのでなければ数ヶ月で6万前後にはなるだろうから
ご祝儀価格で買いたくないなら焦る必要は無い
その頃にdigic8搭載M5後継機が発表されでもしたら悩まされそうではあるが

332名無しのCCDさん (ワッチョイW 2dd2-okY6)2018/03/20(火) 09:31:02.20ID:bVvxmTnW0
KissM投入でミラーレスのシェア50%以上を狙っているんだから、売れなければ目標を達成できそうな価格まで下げたりキャッシュバックをするし、そうしなくても売れるのであれば価格は下げない。
それだけの事だと思う。

カメラは、最初に買った機種のメーカーからあまり乗り換えないというデータもあるし、
とにかく安くばらまいて新規を囲い込みたいんだろう

キスエムさんお高いから無理じゃね
EVFレス機をすぐにキスライトとかに
改名しそうだけどw

335名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-Agur)2018/03/20(火) 12:57:51.24ID:fzJWEmJ6d
>>333
そうなの?
最初はNikon D200で、次が5D。
で、KDN、KX3、1Ds2、KX2と来て、K-5。
マイクロフォーサーズも3台あるよ。

336名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-6nO0)2018/03/20(火) 13:01:20.99ID:X5z9XgM9d
>>333
今までのミラーレスに満足しているかと直接メーカーから意見されてソニーに移ったわ。

>>333
確かにそれはある。レンズ1本でも買っちゃったら愛着わくしな。そのわりにキヤノンからソニーへの乗り換え多いけど
そういう人たちって凄い覚悟とかよっぽど不満点?あって乗り換えたのかな。

俺がソニーから乗り換えたときはAFとEVFにめちゃめちゃ不満があって乗り換えたんだよな

>>337
MC11

>>333
普通はそのメーカー製品の使い勝手に慣れて積極的に乗り換えはしないよな
高いボディやレンズでシステム組めばなおのこと

でもソニーにここまで差をつけられたらさすが買い足しなり乗り換えなりを検討する人間も増えるだろ
ある程度とはいえマウントアダプターでレンズ資産をそっくり使えることでハードルも下がってるし

340名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 13:32:38.63
マルチマウンターだけど、ここ4年くらいはもうソニーマウントには金払ってないなぁ。
ソニーマウントでレンズ一本買うよりその同じ金額で1インチコンデジ3〜4台買った方が楽しめるから。

しかも今後どうなるかわからんマウントと、どんどん上り調子のマウントだと投資対象としても躊躇してしまうってのは確かにある
ヤフオクなんかみとったらEマウントの商品は新品とほとんど値差ついてないもんな・・・

>>337
つーか現状
ほぼ大多数の用途で一眼レフの利点をミラーレスの利点が上回ってて
ミラーレスシフトが完全に鮮明になってるのに
キヤノンが未だにミラーレスではクソみたいな機種しかラインナップしてないってなると
今後のマウント変更される可能性とかも考えたら乗り換えって選択肢も上がってくるだろ

少なくともソニー機はMC11でだいたいのFEレンズが動くって実績があるから乗り換えやすいし

343名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 14:09:13.52
ミレーラスの利点って「小さい軽い安い」なんだから、
それをEOSMは見事に実現しているが、ソニーは全くの逆逝ってしまっていてねぇ。

それでソニーはここまでの数年
ミラーレスセグメントで絶対的な1位の座を保ち続けてるのがこれまた逆にすごいw

www

346名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-fHK7)2018/03/20(火) 14:15:18.14ID:CaDIXTn8d
マウントアダプター使用での
レンズ汎用が当たり前になってくると
キャノンがフルサイズ
ミラーレス機を出すとしたら
本体手ぶれ補正に力入れないとね

347名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 14:18:30.58
ミラーレスセグメントでソニーが1位なのは、印象の無さなんだよな。
未だに4年前のα6000とか5000売ってるようなメーカー、誰も知らないっていう。

348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3bb9-6T63)2018/03/20(火) 14:24:24.41ID:0qSE8CRw0
まあ世界市場の中に国内市場も含まれるんだろうけど(割合でいうと1割ちょいぐらいなのかな)

https://twitter.com/digicame_life/status/968625967987007488

349名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 14:27:49.57
日本に住んでるんだから世界なんかどうでもいいんだがw
いや、そんなに世界に憧れるなら日本から出ていけばいいのに・・・。

地球から出ていけばいいんじゃないかなw

>>343
キヤノンの開発陣も
ミラーレスに対してお前みたいな時代に取り残されたオッサン的な認識しか持ってなかったから
ソニーの猛攻に今更焦ってるんだと思うよ

352名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 14:41:21.74
というか、時代に取り残された日本に住んでるお前がそれ言っても、ただの仲間でしかないぜw
ソニーの猛攻は世界の猛攻。
世界からとりこのされた後進国、日本に残された者同士、仲良くやろうぜ?

>>342
「ミラーレスの利点」はそれほど上まってるとは思わないけど
同じ値段のカメラとして比べるとα7IIIの基本性能が高いんで購入検討中

354名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/20(火) 15:19:49.32ID:q1mpcaBdd
キヤノンがミラーレスに本気出したら
後悔するという未来を予測してみんな移行しないんだよ
ソニーがもっとちゃんとしてればね
飽きたら「役目は終わった」とか「目標は達した」とか言ってすぐやめるでしょ?

355名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 15:22:09.60
キャノンは経団連に縛られているから本気出せないんだよ。
経団連は日本が今後少子高齢化で急速に貧しくなっていくのを知っているので
今ここで30万円、40万円のミラーレスを出しても売れないことも承知の上。
キャノンが本気を出すときは、経団連との関係が消滅し日本を捨てる時。

356名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/20(火) 15:23:05.50ID:q1mpcaBdd
っていうかソニーはシェアが増えてる時はいいけど
減りだしてもちゃんとやるかね?
苦しくなってもサムスンにカメラ事業ごと売却したりしないかね?

357名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 15:30:08.21
世界的に見てもカメラっていう産業は儲けにならない斜陽産業だからサムソンも欲しがらない。
ソニーも金融やゲームで儲かってるからカメラという道楽をセンサー実験の場として維持できてるわけで
結局のところ、そういう何かの恩恵を吸いつつ生き延びることしかできない産業なんだよ、カメラって。

>>354
キヤノンが本気出して今の周回遅れのセンサ性能ってことだから
キヤノンの本気なんてそんなもんでしょ。
底が見えてる

サムスンは過去ペンタックスのOEMとか出してたが、うま味が無いと判断してあっさり撤退したな

360名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/20(火) 15:41:28.95ID:q1mpcaBdd
ソニーはいい時は一生懸命やるが悪くなるとすぐに手を引く
その印象はいつまでも変わらない
結局それだけなんじゃないの?

361名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-Y8aN)2018/03/20(火) 15:46:23.72ID:q1mpcaBdd
キヤノンの DPCMOS は欠損画素が無い分最終的には高画質になるのは明白
いずれはどのメーカーも多層DPCMOSっていう未来に行き着くはず

362名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 15:50:03.88
キャノンが経団連から解き放たれ本気出したらソニーのセンサー買うわな。
ソニーはセンサー売るのが仕事だから大手のキャノンにバンバン売る。
そしてキャノンの本気を出したフルサイズミラーレスはボディ価格48万円で世界に売り、日本から撤退。

カメラ自体は元々その小さな市場の中で何とかやってきた産業で
だからこそ商品単価を高止まりさせ趣味性を高めて利益確保するしかなかったわけだけど
写ルンですの大ヒットで、カメラは買えないけど実は写真が撮りたかった見えない客層がいたことを発見するわけだよね
ヒトは自分や家族や仲間を記録し残したい欲求が実はあることを発見したと

そこから各社コンデジを猛烈に作りまくって売りまくったわけだけどそのお陰で撮る事の日常性は確実に高まったわけだ
でもそこまでは撮った人とその周辺で見せ合うだけに留まっていたわけだけど
それがここ数年で不特定多数の他者に自分の写真をネット経由で気軽に見せられる環境が整った

これは文化的視点からだけで行くと「第二次写ルンです現象爆発期」の入り口に来たことを意味する
ようは自分が撮る・共有する人口の裾野が爆発的に広がるタイミングに
機器メーカーは何を大衆に提供できるのか?何が求められてるかの嗅覚を今こそ研ぎ澄ますべきで
キヤノンは儲かってるときにセンサー内製への投資を怠った事はもう今更後戻りできないから
そこから後ろで何が出来るかに知恵を絞るしかない

365名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 16:00:36.45
コンデジが売れたのは写メールが発明される前まで。
低画質な写メールが写真のメインストリームになるなんてカメラメーカーは思ってなかったんだわな。
こうなってしまったらもう今後カメラがSIMスロット載せるしかスマホに対抗する手段が残っていない。

ようはフィルムを持たずにカメラだけ作ってきた会社と考えれば何も変わってないわけで
ソニーが「俺がフィルムも作ればもっとカメラも良くなる」という発想を持てたのはあの会社のDNAみたいなもので
技術より金勘定が先に来るキヤノンのDNAでは決してそこには向かえてないはずだから
現状こうなってるのも当たり前といえば当たり前のこと

ソニーはその意味ではすごく無駄が多いけどその無駄な変人具合を評価リスペクトする
ジョブズみたいな世界の変人に共感され評価される事で自分を再評価もし
その変人具合を磨いて生きていくしかないと舵を切った経営判断は間違ってなかったと言うしかない

367名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd2f-Agur)2018/03/20(火) 16:08:00.12ID:fzJWEmJ6d
>>365
うそつき。
写メールは、発明はされていない。
カメラ付き電話は、フィリップカーンが発明者として知られている。

368名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 16:12:14.33

>>364
その第二次写ルンですなんちゃらとやらは10年も前にスマホカメラの出現でとっくに実現してる
それでコンデジ市場はほぼ駆逐されたといっていいほどの衰退を見せたが一眼レフ市場は堅調なまま
これが何を意味するのかをソニーもキヤノンも理解している

ただこの10年でEマウントという新しい方向性にシフトしたソニーと
シェアの巨大さから従来型の市場を重視したキヤノンとでその差が明確になりつつある
でもいよいよキヤノンも本気でミラーレスに取り組むようなのでこれからのキヤノンの動向に注目したい

>>361
CCDも画質面ではCMOSより有利と言われている

>>369
スマホカメラの高画質化での写メブームはあくまで「写ルンです現象」がデジタル化しただけで
行動様式自体は変わってないというのがオレの切り分け
ようは写ルンです→コンデジ→スマホ写メという流れでこれを支えてきてるのがJK→おばちゃんへと
既に時を経て成長もしてるし、新規JKもどんどん入ってきてるから基本的に裾野は拡大してる

写メからSNSに直結が始まったわけだけど、twitterまでは文字の代わりの説明としての写メの存在だったのが
インスタになって写真でのキャッチがまずあって文字はそれの付帯情報扱いか
文字説明が実質不要という主客の逆転現象へと状況が変わっていて
この「写真が主役になる」という状況が俺の考える「第二次写ルンです現象」のポイントなんですわ

ただの説明図扱いでしかなかった写真の位置が、それ自体が表現物としての位置を主張していい
というか主張させたいとユーザーが考えるように思考が変わってきたというのが
ビジネスの潮目の変わり目だという判断をしてるというわけ

>>371
了解

kissはマニアが買う機種じゃないからわざわざ発売日にゲットする人はあまり居ないだろうしα7iiiみたいな祭状態にはならないだろうなぁ… 電気屋で値下がりしてからジワジワ売れてレンズキットが7万切ったくらいで爆発的ヒットになると予想

>>343 同感
そもそもソニーは最初は小型軽量化を第一にしてEマウントを立ち上げた。これはソニー社員も公言してる。
ところがフルサイズセンサーを乗っけてみると、プロやハイアマからでかいレンズを装着した時の強度を求められるようになり、さらに提携先オリンパスとの差別化からレンズの高級化大型化路線に走らざるを得なかった。

そして今は、目録通りオリンパスがミラーレスのシェア首位を占めた。フルサイズの開発を優先し小型のAPS-C機は「優先順位が低い」とまでソニー役員が公言するまでになった。

375名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sddb-K0Xv)2018/03/20(火) 17:54:58.33ID:KszopD2sd
文章が長いのばかりなのでついていけない

今北産業

長いよねえ
お休みで時間がいっぱいあるのかな

自己主張が強すぎるから言いたいこと全部言わないときがすまないんだろうな
メーカーに心酔してる人に多い。 いわゆる信者ってやつだ

379名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 18:56:43.97
こんくらい読めるようになろうぜ・・・。

2ちゃんに金使ってるお前には簡単なんだろうな
しかもヒキコモリ

時間かけて読む価値のあるものなら読むけど、駄文じゃあな…

382名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 19:50:17.04
もう2chに金払ってる奴なんていないのにw

kissM、今日メーカーから出荷したようだ

CAPA見たけど、KISS Mについて、何だか奥歯にものの挟まったようなレビューだったな。少なくとも大絶賛という感じではなかった。

実装できる機能を意図的に止めてると思われるところが散見できるから、絶賛は出来ないわな
まあ、安くなったら売れるとは思うが

この期に及んで出し惜しみとかフルサイズも期待できねぇなこれ

安くなったら俺も欲しいけどあくまでもコンパクトでファインダーつきって理由だけだな。となると手ぶれ補正がより強力でなおかつ4kで30分きっちり録画出来るE-M10iiiが価格で下回ってきたら当然kissM選ぶメリットが一切なくなるんだが。たとえば3割くらい安ければ購入したい

実際に手に持った感覚だとE-M10よりかなりコンパクトに感じだしそこがウリになるもしれん

所詮eosmシリーズは5D4.D850とかのレフ機の
サブで使うのがデフォかも

>>388
ホント?そんなに小さい?

>>387
em10はダイヤルが壊れる。
標準ズームが壊れる。
形が昔の一眼レフっぽいのだけが売り。

ちっさければほしい。小さいは正義

>>390
でもCP+ででかい機種散々触ったあとの感覚だけどな(笑) お、小さい!って感じたよ

18-150がAPS_Cの高倍率では相当コンパクトなんだ世なー画質もそんな悪くないし。あのレンズ使わなきゃEOSM買うメリット半減だわ

>>392
確かにそれは言えてる。

>>393
なるほど、相対的にはね。
俺はもうすぐ出るっていう32/14がどんなのか早く見たいなぁ

396名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/20(火) 21:00:04.76
実際G1XMK3の小ささは衝撃的だったから、あり得なくはないのか・・・。

レンズがある程度でかいから、コンデジのようにはいかないよね。

>>390
比較してるカタログによると、M5よりほんの数ミリ小さいくらい

>>390
そんな貴方に CameraSize
http://camerasize.com/compare/#720,776

>>398
サイズはM5とそんなに変わらないけど、グリップはM5の方がしやすかった

18-150が本当に便利ですよね

402名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/21(水) 00:04:34.19
KissMもなぁ、18-150キットにしたら爆発的に売れそうなもんだけど
それやっちゃったらもう他にレンズ売れなくなっちゃう禁断の手法だよなぁ。

>>402
一応そのレンズキットも発売されるようだよ でもたぶん初値はM5+18-150より高いかもな

>>403
ソースは?

18-150 よく写るし実は明るい
それでキットズームと 55-200 の望遠ズームと売り払った
そのかわり ef-s 55-250 をバラシで買おうかなって思ってる
使わない気もするが

>>356
サムスンがAPS-Cミラーレスを最初に出して既に撤退した事を知らんのか

M5の値段落ちるかな

>>404
普通に公式ページに書いてあるじゃん
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/

EOS Kiss M・EF-M18-150 IS STM レンズキット NEW 
2018年3月23日 発売予定

409名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/21(水) 00:39:41.76
約束されたヒット商品。
いくらになるのか気になるな。

>>408
これを待ってた
年末のキャッシュバックキャンペーンにも目もくれず、これを待ってた

今年の年末キャッシュバックキャンペーンはもっとお得なんだけどね

1日平均65スレとか

65スレとか乱立しすぎだろ

話題の機種だからそれぐらいあっという間でしょ。

レスじゃなくて
スレなの?

レスの間違いw
M5とかM6でもここまで盛り上がらなかったろ
なんだかんだでキヤノンの思惑に乗せられてないかw

417名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 079f-12Sc)2018/03/21(水) 10:06:02.23ID:ka6HMviC0
このスレの人はkiss m何台予約したの?

換算28oで大丈夫な人って多いんだね
Mはキットが15-だから価値があると思ってたが…

>>418
自分は広角側に振った便利ズームが欲しい。
15-70か85ぐらいで。
さすがに45止まりだとちょっと短いと感じることがある。

https://online.nojima.co.jp/sp/Canon-EKISSMBK-18150ISSTM-ミラーレス一眼-EOS-Kiss-M-EF-M18-150-IS-STMレンズキット-ブラック/4549292109221/1/cd/

キットでも単品買っても値段が殆ど変わらんw

>>418
俺とかワイ端は換算 35mm でもいいくらい。
そのかわりテレ端は換算で 400mm あったらいいな。

なるべく小型の換算600mmが欲しい

相変わらずダブルズームはこのセットですね。

EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM
EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM」

そこをどれだけ使うのかと言われたら、多分そんなに
使わないんだけど45mmから55mmが使えないというのは
気持ち悪い。

記録として残すなら広角いるけど作品づくりに広角なんてほぼ不要だからな。

>>424
不要では無いけど、広角は難しいからな。
欲しけりゃ11-22もあるし、エントリー機のズームは28スタートでいいと思う。

無理に24mmスタートにして失うものがあるなら28mmスタートで良いな

換算50mm単焦点いつ出んの?

寺社仏閣のある観光地では最低24mmが欲しい

函館の五稜郭タワーは24mmでも五稜郭が一望できんかった

「大迫力の絶景が28mmじゃ入りきらない!」
って人に超広角レンズ渡しても、取れた写真はコレジャナイ感。
そういう人に必要なのはスイングパノラマだった。

俺は18mmでスイングパノラマをやめた

大迫力の絶景って誰が撮っても似てる

初心者向けのキットズームレンズなんだから初心者向けに広角よりで十分だよ
こだわる人は単体でレンズ揃えたらいい

434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53a5-DgBi)2018/03/21(水) 16:05:01.60ID:TltuyBdB0
>>416
半分以上はソニーの話じゃないの

435名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 339e-CZ08)2018/03/21(水) 18:24:24.38ID:DSftR52V0
D60/18−135餅だが軽量化検討中
KissMとPanaのG7mk3どっちが幸せになれそう?

パナかな

そりゃどう考えてもパナだろ。あっちは4kも無制限に撮れるしAFもかなり速い。画質はkissMのが少し勝ってると思う

キヤノンのAPS-Cセンサの暗所耐性m4/3とどっこいだし
その比較だとG7で良いんじゃない?レンズ多くてやすいし

一応、GX7だよな?G7にはmark3とか無かったはずだし。
レンズ含めたら小型軽量にはやっぱm4/3に分がある。
個人的にはデザインはKissMよりGX7の方が好き。

実際DIGIC8での画質やAF進歩がどの程度かだよなぁ
まーMはボディ性能よりレンズラインナップの
ショボさのほうが問題だが

>>440
CP+の展示だと動く模型程度にはなんとか食いつくけど
連写のAF追従はしないので連写するとボロボロ
さらに人とかの瞳AFはめっちゃ迷う感じでダメダメだった

>>441
最高速の10コマはワンショットだけど
Kiss Mはサーボで7.4コマ追えるんじゃ?

自分もCP+2018やその後のCanonショールームにも
行ってるけど動体と言えるほどの被写体が
無いから実際のところは分らん。
でもカメラを振ったときの追従は微妙だったな

443名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4d9e-CZ08)2018/03/21(水) 19:35:22.27ID:3Y9fzodY0
皆さんサンクスです 実機見て決まます

自分もKissMのAF食いつきには
M5と較べてどのくらい進化したのか様子見です
レフ機のデュアルピクセルAFはそこそこイイんですけどね

レフ機越えたAFとかレフ機が売れなくなるからキヤノンが搭載するわけないじゃん

>>444
レフ機の方はレンズのモーターが爆速だしな
そこが違うのが大きい

高感度は当然現行EOSMやフジのXの方が上なんだろうけど、AFのスピードや正確さでいうとマイクロフォーサーズの方が上か…迷うな。

マイクロフォーサーズとか使い物にならんし
オリンパス持ち上げてるのは馬鹿だけ

>>447
DPRで同じISO値で画像並べてみてみ?
EOS M系統の暗所性能m4/3とどっこいどっこいだぞ

でもEM-1お高いですよね
それ以外のC-AFはポンコツすぎますし
パナはかっこ悪いですし

451名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd5a-86C0)2018/03/22(木) 00:44:57.85ID:vtyu18umd
それだけAPSCの方が伸びしろが残っているのか

>>450
EOS M系統はEM1どころかEM10あたりとどっこいどっこいな暗所性能なんだよなぁ…

>>449
目玉腐ってるぞ

>>453
DPR見て現実受け入れてこいよw

455名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/22(木) 02:33:23.30
つか暗所性能って「ノイズ」の事?

ISO1600以上からm4/3 なEM10MK2よりノイズ酷いよね EOS M系統
キヤノンのセンサのショボサはセンササイズワンランク下と見て良い

kiss m。白か黒か迷ってるわー。

kiss Mはソニーセンサーじゃなかったっけ?

459名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/22(木) 06:19:18.98ID:r1ToO13r0
今日入荷しま下って電話こないかな、来るわけ無いか、ヨドバシ店舗がフラゲなんてさせてくれるわけないし
商品はとっくに店に納品されてるだろうに

>>456
EM10mk2 は何故かノイズが少ないよな EM10mk3 はノイズ酷いのに
DPreview は画像サイズ違うから比較しにくいけどね

ちなみに α6000 より M5 の方がよく見えるけど、新型の M50 のセンサーはどうだろうね?

>>460
目が腐ってんのか

ノイズ量でしか暗所性能見れない人が世の中には居るのだ…

>>458
キヤノンが一眼でソニーセンサなんて使う訳ないじゃん
いくら時代遅れのセンサしか開発できなくても一眼だと頑なに自社製使ってるし

コンデジなんかは一インチでソニーに勝つの無理だってなって
早々に自社開発諦めてソニーセンサつかってるけど

高感度のノイズはセンサーではなくて画像エンジンの仕事だと何度言えばわかるのか…

ソニーは危機管理が問題
熊本地震の煽りを受けたメーカーはソニー限定ではなかった

E-M1iiのセンサーをe-m5とかe-m10に下ろしてこられたらもはや太刀打ち出来ないかもしれないな あのセンサーAOSCの、最新センサーとほぼ同等画質の化け物だからな。おまけに追従AFもなかなかみたいだし

訂正 AOSC→APSC

>>463
1インチもソニーセンサー辞めようとしてるけどな
ただ、いざ作ってみたら余りにも低性能過ぎて話にならなかったのでGOサインがでないだけ
後継機待ってる人多いんだけどな

まあCanonのAPSCとソニーのMFTなら
下克上あるかもねー
正直、長辺が長いだけだし

出雲大社で KissMの白を持ってた人がいた
見るからに業界人っぽかったからレビュワーかも

471名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/22(木) 13:41:55.28
カメラマンジャケットでも着てた?

kiss M入荷の案内が来た。
明日の夜に取りに行きます。

明日販売か
どんなレビューになるのなら

474名無しのCCDさん (ワッチョイW a3d2-7z49)2018/03/22(木) 14:30:23.66ID:Sx5A0bY20
>>472
まだ、発売日の正式発表が無いのに入荷なの?そう言うもの?

>>474
情弱
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1109020.html

476名無しのCCDさん (ワッチョイW a3d2-7z49)2018/03/22(木) 15:18:29.83ID:Sx5A0bY20
>>475

ほんまかいな。ありがとさん。

キヤノンのサイトでは3月下旬のままだったから、未だだと思ってた。

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2018-02/pr-kissm.html

桜が開花したから
それみてレビューってか

MなんだけどKISSの名前冠しただけなん?

>>478
明日から店頭やCMでいやと言うほど見られるよ

480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/22(木) 17:17:58.74ID:ZpxX7Vvu0
海外では普通にM50ですわ・・・

481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ba5-zL8s)2018/03/22(木) 17:29:04.01ID:r1ToO13r0
入荷の電話きたから明日の午前中受け取り行ってくるよ
保護フィルムをプラとガラスどちらにすべきかで迷ってる
ガラスフィルム、スマホで何度も割れてフィルム交換だけでも痛い出費してるし

プラとか昔っぽい
擦れる汚れるみため汚い
俺スマホヒビ入ってるけどそのままw

CMは竹内結子か…悪くはないけど、ガッキーを継続していれば

昔、竹内優子という…いや、何でもない

>>483
まじか

ガッキーじゃママに反感買うだろ

>>435
君は自分の幸せを他人に決めてもらうのかね

>>435
幸せなんて多いに越したことはない
両方行くんだ

489名無しのCCDさん (ワッチョイW a3d2-7z49)2018/03/22(木) 21:45:50.21ID:Sx5A0bY20
製品コンセプト的には、子供がいなきゃダメだもの。

大丈夫
他人の子を撮っとけ

あ、無断で撮るのはダメだぞ

>>488
素晴らしい
キヤノネッツの鑑

発売日なのに盛り上がらないね

493名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 01:30:43.44
盛り上がるような機種とも思わんのだが・・・。

494名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-s2k6)2018/03/23(金) 01:38:10.30ID:oI+m8Sl5r
残念ながらα7iiiの足元にも及ばない
話題にすらならない

kissMの公式見てみるとわかるけど
想定してるのは子供撮りで運動会や公園、キャンプ場とか
ここのやつらが入ったら即通報されるような場所ばかりだからな

496名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 01:58:54.53
α7IIIみたいな盛り上がりになって欲しいと思ってるの?
αスレ、総合になって酷いことになっててびっくりしたわ・・・。
機種別なら一個前のボディの話題とか出てもいいようなもんなのに、
次々最新ボディに乗り換えていって一個前すら使い捨て。
今盛り上がってる(ように見える)α7IIIもすぐ出る新機種に潰されて忘れされていくと思うと
あの一時的な熱病に浮かれた連中の悲しさが・・・。

497名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Spbb-Jm3F)2018/03/23(金) 02:14:03.88ID:AtdCSTLlp
>>489
OK、ガッキーに俺の子仕込んでくる

IDなしのくせにKissM売れそうにないから元気ないな

499名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 02:34:53.38
イミフw

まぁそんな落ち込むなよ

501名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 03:14:01.57
え、まさかお前はID無しがKissM作ったとでも思ってんの!?

>>498
元気がないってゆーか、返しにキレがないな最近

503名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 03:59:31.92
さすがに飽きてきてるんだろう、色々と。

まあ仕事でも探せ
社会にでる事はいいことだぞ

505名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 04:19:03.06
お前の作ったID無しの設定って、資産家に生まれたニートで働く必要が無いんじゃなかったっけ?
設定書き換えるの?

>>495
それじゃあ、まるで俺らが犯罪者みたいじゃないか!

成人男性は基本犯罪者予備軍らしんだよ
既婚だとなんとか許される
みたいな

>>495
俺まさにそのニーズだけどだからこそα7III買ったわ
運動会のAF追従連写や山のキャンプ場みたいな明暗差の激しい場所の撮影では段違いというより異次元の差がある

はい
まさにGK

510名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7aac-8xYX)2018/03/23(金) 06:47:40.79ID:/cx+Q4zs0
>>508
α9の瞳AF追従は子供撮影では最強アイテム。73も連写中は相対的に劣るだろうが、かなりイケルらしいね。
Kiss潰したいなら、APS-Cにメモリ積層センサー投入してα9クラスの瞳AF入れて半端ない宣伝すりゃ?
なんとな、ソニーが近い時間軸でそういう事するとは思えない。頑張れキヤノン。

>>510
さすがにα9まではいらん
元々キヤノンのフルサイズミラーレス待ちだったけど
子供の成長は待ったなしだから今回はα7III買っただけ
キヤノンから渾身のフルサイズミラーレスが出るのを期待してる

どうせフルサイズ一発目は例によって出し惜しみ仕様だよ

>>505
実際は家電量販店にもほとんどカメラ売ってないような僻地のクソ田舎住まいなんだろ
自分で白状してたし

>>512
これまでもこの先もフラグシップとKiss系以外は出し惜しみしてくでしょw

515名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKe7-uTVj)2018/03/23(金) 09:45:39.74ID:Ew4Oo6ZZK
鉄道を趣味とする人たちというのは、私の経験からですが、なかなか文化的で、頭の中身が優れている人たちが多いと思います。そういう人は、いちいち細かなことを言わなくても、皆さんきちんとしています。
なぜキハが走っているのか。
軽量ミラーレスで写真だけ撮りに来る連中のために走らせているわけはない。
自分たちも何らかの形で地域に貢献しなければならないだろう。
こんなことは、撮り鉄さんの皆様の頭脳であれば、いちいち言わなくたって理解できるというものです。
車で来ても良いので、いすみ鉄道の売店で鉄道グッズ・ムーミングッズ・い鉄揚げ・いすみ鉄道もなかを購入すること。
名物の猪料理や駅弁をニコニコ顔で味わったり、タケノコを買ったりして、地域にお金を落とすこと。
これが大原則なのであります。

でも、貧乏性でケチが多いのが鉄オタの現状

517名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM8a-3Pg0)2018/03/23(金) 12:00:16.40ID:fu75Y2NXM
ヨドバシで受け取ってきた
予約ぶん置いてる棚丸見えだから数えたらあと15台くらいあった

518名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM8a-3Pg0)2018/03/23(金) 12:01:50.57ID:fu75Y2NXM
白黒ともにすべての組み合わせ販売中になっていたから
50台くらいは入荷してるのかな

一番マナーが悪いのが撮鉄

購入おめでとう!レビューしてね

インスタにもKissMで撮ったのが増えつつあるな

522名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-snnF)2018/03/23(金) 12:50:19.60ID:Bp88pGd6r
先程ヨドで触ってきた
性能は置いといて
物欲でないわ

今あるミラーレスの中でもぶっちぎりでチャチなボディだったし、もう少しオシャレに作らんと女子ウケしない

7万の値段つけてんだから
コストカットしまくってkissって値段だけ付けて儲けないといけないからな

初心者が撮った写真スマホに飛ばしながら使って、
「これバッテリーまったく持たねぇ」の大合唱に
なると予想

526名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/23(金) 13:14:29.99ID:dcdReP1z0
>>525
飛ばしながら悠長に使ってたら100枚も撮れないだろうな

527名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 13:16:40.81
カメオタじゃないんだから、インスタ映えは1〜2枚撮れば十分だから。

>>525
転送がWi-FiからBluetoothに変わったから常時接続可能になったんじゃなかったっけ
Bluetoothはすげー消費電力低いぞ
Bluetooth接続のワイヤレスマウスが単三電池数本で一ヶ月くらい持つくらいに

529名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-s2k6)2018/03/23(金) 13:21:11.11ID:pBGyA82lr
今んとこ買った報告ゼロか?α7iiiと盛り上がりが偉い差だな

もうキヤノンはダメかもわからんね

530名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/23(金) 13:21:31.21ID:dcdReP1z0
>>528
bluetoothはwifiに自動接続してくれるだけ、転送はwifiだわ

ボディだけ買ってきた
CD-ROMとUSBケーブルって同梱されてないんだね
現在充電中

532名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/23(金) 13:38:23.05ID:TENyydw+0
本体受け取ってきてレンズのプロテクターをPLに交換して
レンズのファーム更新してフィルム貼ってストラップM10から引っ剥がしたところで
10のモニタにガッツリ傷入ってるのに気づいた
そういやこれにはフィルム貼ってなかったなぁ

533名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/23(金) 13:45:47.33ID:TENyydw+0
>>530
gps連動は青歯ではないの?眠くて昼寝するのでマニュアル見てる時間内

>>528
青歯になったとしてもそもそもkissMが
フラッシュ無しで撮影可能枚数235枚とかいう現行ミラーレス最低の電池持ちなんで…

535名無CCDさん@画素いっぱい (ガラプー KKe7-uTVj)2018/03/23(金) 14:48:32.97ID:Ew4Oo6ZZK
沿線で写真を撮影されている方へ
いすみ鉄道沿線で列車と風景を撮影されている人の中で、マナーの悪い人が今年も大変目立っています。
次のような行為はマナー違反となるばかりでなく、列車の運行にも支障を来し大変に危険であり迷惑です。絶対におやめ下さい。
線路内への立ち入り・列車接近時、ホームから身を乗り出しての撮影
立入禁止箇所(ムーミンの池、鉄橋などを含む)へ許可なく立ち入る行為
駅構内踏切内で踏切警報機鳴動中に到着する列車を撮影する行為
沿線の菜の花などの植栽箇所へ立ち入る行為、さらに花を踏みつける等の行為
その他植物や掲示物などの抜き取り、持ち去り、破壊
民家の敷地内、私有地への無断立ち入り
ゴミのポイ捨て……等々以上のような行為が今年も目立ってきております。
大変残念なことですが、今年も沿線住民の方から、菜の花を踏み荒らしたり、植えられている菜の花を勝手に引き抜き持ち帰る人間がいると苦情が届きました。
菜の花はいすみ鉄道や沿線住民の各土地所有者の所有物です。
昨年も今年も、菜の花の咲く沿線の土手などに侵入し、故意に踏み固められ、侵入経路の道が作られていました。
軽い気持ちで「ちょっとぐらい」とやっているのかもしれませんが、これらはマナー違反以前に犯罪です。
このような行為をする人はお客様ではありません。
線路内へ侵入し、撮影を続けて接近した列車を止めるまで退かないような輩も見られます。
大変迷惑な行為であり、列車を故意に止めた場合は損害賠償が発生する可能性もあります。
良識ある鉄道ファンの皆さま方はこのような行為を見かけたらその場で注意をするなど、マナー向上にご協力くださいますようお願い申し上げます。
悪質な行為を見かけた場合は、通報、またはいすみ鉄道までご連絡ください。

■▽◇▼◆△▲□○■◎▽●★○◇▼△◇◆◎○■▲◇

>>528
>>530の言うとおり
ブルートゥースはデータ転送には使ってないはず
ただでさえバッテリー持たないのに、
バッテリーバカ食いのwifiなんか使ったら
みるみる電池が減るだろう

「ブルートゥースは電池食わないんだよ?」
とか勘違いしたバカが「バッテリー持たねぇ」と
大合唱の予感

537名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-Jm3F)2018/03/23(金) 19:48:24.10ID:7TWpFnCcp
あれ?今日ってKissMの発売日じゃなかったっけ?

今日家電屋でkiss見てきたけどM5の方が持った感じも操作性もはるかにいいな
一眼デビューはM5の後継機待ってからにするわ…

ミラーレスで一眼デビューするなら他社のにした方がいいんじゃ…

540名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 20:13:19.07
KissM、白の質感は非常に良かったが、レンズがグレーのままなのな。
あれはボディと合わせた白いレンズ出ないとちょっと厳しいなぁ。
X7は白いレンズもあっての評判だった蓮なのに、どしちゃったの?

>>539
色々見比べたりしてるけどなんだかんだでキャノンがええんや…

Wズームキット買ってきた。
白枠の保護フィルターを予約した。
キャンペーンも応募した。
あと何かすることあった?

>>541
いやいやいやいやいや
なにをどうみてどう比べてキヤノンのミラーレス選んだのかマジで知りたい
一眼ならまだしも…

一眼デビューってことはレンズ資産があるわけでもなし

>>543
値段と性能のトータルバランスは優秀
あとレンズがヤフオクで手に入れやすい(安く大量に出回ってる)のも良し

店頭ええ見てきた。プラスティッキー!安っぽい!
もうちょっと無印で頑張るか・・

見ただけか
触って撮ってみたら進化具合に驚きそうなもんだが

548名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 21:01:39.59
黒のほうなんだろうなぁ。
白は全然安っぽくなく、液晶裏返したらM5より高質感だった。
ただ問題はレンズの色・・・。

>>545
値段と性能って…
kissM買うつもりってことは7-8万出せるってことだし
それなら他社の同じ価格帯のミラーレスのほうが圧倒的に性能良いぞ

いやほんとマジで何をどうみて比べたんだ…

>>549
性能が全てやないやん?
自分が好きなブランドとか見た目とかあるやん?
ちなみに元々は80D買おうとしてて、やっぱミラーレスの方が自分の撮り方には合うよなってなって今に至る

個人的に中身の性能はもう十分なんだよな
それより外側のデザインや電池持ちが気になる
M5がバリアングルになってもっと電池もったら理想
EVFはうんと見やすいの頼む

>>550
カメラにブランド()
ってw

ライカやハッセルブラッドをブランドっつって買うならわかるけど
ミラーレスのしかもエントリーモデルにブランドって恥ずかしいだけだろそれ…

EF-Mマウントは今後キヤノンが本気のミラーレス出すときにマウント変更で捨てられる噂すらあるし
初心者ならマジで悪いこと言わないからミラーレス欲しけりゃフジかオリ/パナかソニー買っとけ

キヤノンはミラーレスでは最後発で先行する他社ほど、ミラーレスとしてこなれてないから物好きやキヤノン機のサブとして買うカメラだこれは

>>551
電池持ちならなおさらkissMやめとけよ…
メーカーが公開してるスペックフラッシュ発光無し235枚だから
これ現行のミラーレスで一番電池持たないレベルだぞ…
他社みたいにUSBから充電も出来ないし

>>549
レンズの値段も含めてな

それでなくてもこの価格帯では結構使い勝手いいほうだろ

これからもキヤノン買っていくつもりならキヤノンから始めるのが自然じゃないか

トヨタ車みたいな安心感があるよな、キヤノンって。

>>553
大好きなソニー使ってればいいだろなんでここにいるんだ

>>554
レンズの値段や価格帯の使い勝手言い始めたらよけいにKissMよりm4/3のEM5mk2のほうがよくね?
レンズ安いし数あるし手ぶれ補正強いし
そもそもキヤノンがミラーレスに使ってるセンサの性能m4/3とどっこいどっこいだから画質あんまかわらんし

>>555
これから買うならなおのことEF-Mマウントは薦めれないだろ…マウント変更されるんだから
どうしてもキヤノンでミラーレスほしいなら新マウント出るまで待った方がいい

559名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7aac-8xYX)2018/03/23(金) 21:37:50.64ID:/cx+Q4zs0
>>558
M2のころ初代と 11-22,22,18-55全部中古で揃えたけど、クソ安かったな。

>>558
今買うならCPはGX7mkIIが最高だと思う。

561名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 21:43:06.03
オタク丸出しのE-M5MK2とキラキラ勢向けKissMが比較対象なのかw

562名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8bb3-MEcC)2018/03/23(金) 21:49:08.06ID:G+JMmncg0
ほんとここでソニーどうとかどうでもいいから黙ってて欲しいわ
そもそもα7系は一応ソニーのフラグシップなんだからどう考えても比較するのはおかしい

だれもα7なんて一言も言ってないのに

564名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 21:50:51.64
α7IIIはフラグシップではないが、何故か相当目障りなんだろうな、KissMが。
一切の余裕が見受けられない。

>>561
こんなところに書き込んでるやつがオタク云々言ってもなんの説得力もないぞw

566名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7aac-8xYX)2018/03/23(金) 22:00:03.75ID:/cx+Q4zs0
>>564
ベーシックモデルとか言われりゃイラっとする。

567名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:00:06.43
こんなところですら、M5とKissMではまったくユーザー層が異なるぜ。

568名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sac7-tvTw)2018/03/23(金) 22:06:10.56ID:KDdiI+g4a
俺が想像するより触った感じはコンパクトだなぁ。afの追従はまあキャノンとしては頑張ったんかね。わるい感じしなかったけど。キャノン好き、コンパクト重視ならいいんじゃない。もうちょい質感が欲しいなあ。x9のほうが物欲わくななんとなく。

もう高級機以外でレフを残す意味は無いだろうね…

570名無しのCCDさん (ワッチョイW a3d2-7z49)2018/03/23(金) 22:08:13.28ID:Oo0MMtAh0
>>569
それはフルサイズ以外って事?

本当に新マウントって出るの?

>>558
さすがに3年前のミラーレスはないだろう
一眼レフなら昔のでも現役で使えたりするが、ミラーレスは一年の差もデカイ
M5mk2は今のと比べるとAFが遅すぎてイライラするぞ

573名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aed-0A4r)2018/03/23(金) 22:15:49.41ID:2NKbsGp40
新機種は今日発売だったんですよね?
いまいち存在感が・・・

いろんなとこであたかも遠からずフルサイズミラーレスを出すかのようなこといってるけど
絶対にマウントをどうするのかは言わない

575名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:18:43.35
それはお前の存在感が無いせいであって、スレとは無関係。

>>553
>フラッシュ発光無し235枚
マジ?

撮影可能枚数の目安(CIPA試験基準による)常温(23℃)約235枚って書いてあるが?
ttp://cweb.canon.jp/eos/lineup/kissm/spec.html

静止画撮影枚数 (CIPA 準拠 : 常温 23℃) 約 235 枚 ([省電力優先] 時は約 290 枚)
静止画撮影枚数 (エコモード時) 約 370 枚 ([省電力優先] 時は約 425 枚)


2.5 ストロボ撮影
撮影の2回に1回フル発光させ、他の1回は非発光とする。(フル発光させるための撮影条件は不問)
ttp://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-002_j.pdf

577名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aed-0A4r)2018/03/23(金) 22:21:39.34ID:2NKbsGp40
スレも元気ないかんじですね

ミラーレスの勢いを無視できなくなってEOS-M50を名前だけKissにして話題にしようとした代物だと現物見て思った

ド素人ド初心者の私(女)
M100がジャケット可愛いし持ち運び楽そうって理由だけで購入
花とか風景とかスマホより綺麗に撮れて、インスタもより楽しめている
んだけど友達のソニー(a6000?)とかいうやつの方がもしかして…

モヤモヤしてる私に一言下さい!


581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aed-0A4r)2018/03/23(金) 22:27:01.15ID:2NKbsGp40
広告は力を入れてたような気がするんですが
どこも話題にすらなってないんでしょうか?

>>581
Twitterで「キヤノン ミラーレス」で検索してみ
自動投稿botだらけだから

広告に力入れたってそういうことでしょ

電子シャッターないのな

584名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:29:51.16
話題が欲しくて気持ち悪いオタクの馴れ合いしたいならα7IIIがいいよ。
あのスレの気持ち悪さはカメオタの悪い部分が全部出てる。
鉄オタのノリ、そのまんまのヒートアップぶり。

585名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1aed-0A4r)2018/03/23(金) 22:32:11.21ID:2NKbsGp40
そんないじけないでいいと思いますよ

バリアンがあるだろ
他社エントリーにはバリアンは無かったはずだ
6d2もバリアンで生き残ったようなもんだし
キヤノンの売りはバリアン!

ID無しもkissMみたいに元気ないなw

KissMの水準器出てます?
info押しても出ない...

設定どこにあるかわからず

589名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:34:03.24
バリアングルは確かによい。
E-M1MK2も常に裏返してる。

>>579
a6000とかいうやつは、レンズがダメで周辺が流れるし取れる写真の色も青黒いです。
m100の方が色合いが楽しいしきちんとした写真が撮れますよ。

>>586
オリンパスにはあるじゃん

592名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:35:40.47
さすがのID無しもα7IIは持っていてもあのIIIの気持ち悪さにはついていけないようだよ。
マジで吐き気がする、あの厨なノリ・・・。

>>592
キヤノンの怠慢でキヤノンユーザが大量に流入したせいだぞ
反省しろ

594名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:39:42.21
ああ、お前があの「雪崩打って君」かw
誰一人キャノンユーザーは移動してないよ。
そういうフェイクニュースで加速つけたいだけ。

元はキャノユーザーだから仕方ない

ID無しも元気無し?
がんばれ!

キャノラー

598名無しのCCDさん (ワッチョイW a3d2-7z49)2018/03/23(金) 22:42:30.08ID:Oo0MMtAh0
>>579
楽しめているならそれが一番だと思う。

少しスペックが高かったとしても、バッグに収めにくい大きさだったりすると、写真を撮る機会そのものが減ってしまう。

撮りたいと思う時に手元にある事が大切。

一眼レフ全否定

600名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 22:46:02.43
ID無しには元気でいてほしくないっていう切ない願望だけは伝わってきたw
だが確かに、今色々アニメがどんどん終わっていてつまらない時期ではあるな。
だが、よりもい一気放送で吹き返す。

>>579
そんなの隣の芝生
仕事じゃないんだから自分の気に入ったのが一番

落ち着いて

603名無しのCCDさん (ワッチョイW a3d2-7z49)2018/03/23(金) 23:02:34.38ID:Oo0MMtAh0
>>599
否定では無くて、その人がどう言うスタイルで写真を撮るのかによる。

出かけた時に気に入った物の写真を撮るのか、写真を撮るために出かける人なのか。

後者以外の人には、ミラーレスに限定しないけれど、コンパクトなシステムがいいと思う。

>>588
使用説明書とカメラガイドしか持ってないんだが、
メニューから機能設定→撮影情報表示設定→モニター情報表示
カスタマイズから選ぶのではないかと想像してみた。
説明書にもガイドにも明確に書かれてないのなw

>>580
サンキュー

じゃあ何でCIPA試験基準って書いてあるんだ?
2回に1回はフル発光するんじゃないのかよ

私もオリのM5から買えかえようかなあ
オリの無駄にかさばる独自ウンコケーブルとPCにつなげないと
アップデートできないのとC-AFがヘボすぎるのから
買い替えたいなあ
防塵防滴だけは良いのですが

>>588
モニターにもファインダーにも表示できるぞ
とりあえずPモードにしてみな
あと設定でどの情報画面を表示するか細かく指定できる

楽しめてるのが一番ですよね!
優しくて安心した

よし、変な事考えずにマイカメラで楽しみます

609名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/23(金) 23:24:04.46
E-M1MK2から普通のUSBケーブルになったんだけどね。
そのおかげで今はアップデートしたE-M1MK2ばっかり使ってる。
M5もこんくらいのアップデートあれば再燃するのだが・・・。

USB充電できないのは1000円くらいで売ってるのがあるからいいです
と思ったら、LP-EL17用しかなかった
めんどくさー

>>605
初心者だますためのカメラだからスペックも紛らわしくしてんだろ

>>607
アルハー6000に勝ちましたね

>>609
変換コネクタだけでも出してくれれば100円ショップの
ミニケーブルでも使えるのになあ

613588 (ワッチョイ b632-U+ra)2018/03/23(金) 23:36:55.18ID:P91QJt1z0
>>604
>>607
ありがとうございます、撮影情報表示の
「モニター情報カスタマイズ」「ファインダー情報カスタマイズ」の3には水準器にチェック付いてるんですが...

レンズは15-45はめただけでカメラ初期化もしましたorz

みんな頑張って買うてやー
ここで利益出してフルサイズミラーレスの開発費に回すんやでー

ですね
周回遅れを取り戻すかのようにがんばってほしいです
EOS kass mには期待!

>>588
出るけどコレジャナイ感満載

水準器?己の体感を信じろってばっちゃんが言ってたぞ

18-150レンズキットもうちょっと勉強してほしかったですね

するわけないじゃん
儲けないといけないんだなら

kiss出したんだから早いこと最上位機種も頼むぞ
バッテリーは400枚撮れるようにしろ

性能がすべてじゃないですからね
現にX9の売り上げは絶好調なんで
X9iも売れてますが上位互換の9000Dはサッパリという
9000Dファンとして歯ぎしりです

622588 (ワッチョイ b632-U+ra)2018/03/24(土) 00:07:49.63ID:jW+l29Gk0
お騒がせしました、ありがとうございます。解決しました。
顔+追尾優先にしてたら水準器は出ませんね、手持ちのレフ機も同じでした

奥さんに買ってあげてサブ機にするつもりでしたが、いろいろ設定大変そうですねorz

>>622
G9Xは顔認識で水準器出ますな

キヤノンお得意のヒエラルキーですか

PENのほうが1000倍設定大変だと思うんで
こっちでよかったですよ

地元のケーズデンキ、発売日だと言うのにKiss Mの実物はおろか、本カタログも置いてなかったわ…orz

>>625
実物がないならパンフもないのが自然やろ

うちのケーズもモックアップがおいてあるだけだった
ケーズはなんか遅れてるんか?

628名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ba5-zL8s)2018/03/24(土) 09:41:52.48ID:iCs1lBpc0
水準器、昔のフライトゲーム思い出す。8bit/16bitPCがゲーム機扱いだった時代のワイヤーフレームのやつ

エイデンに白があった。
M2を使い続けます。

630名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 10:20:00.19
こっちのケーズは昨日から白置いてあったよ。
話題のミラーレスは置いてなかったがw

>>625
>>627
ケーズは売れるメーカーは置いてくれるぞ
お前らが買ってないからじゃね?
近所のケーズはフルサイズなんか6Dしか展示してなかったが5D系やレンズ買ってたらキヤノンだけはフルサイズ置いてくれる

電気屋で触ってきたけどやぱAF遅いな…

>>632
まじかぁ

ん? タッチAFは快適でしょ

Canon EOS M50 Touch AF
https://youtu.be/v1RLnzCogxg
Canon EOS M50 AF Test
https://youtu.be/3Bl6lCKCEGg
Canon EOS M50 Servo
https://youtu.be/B5GfujrL07E
Canon EOS M50, EYE AF Test
https://youtu.be/camraUtk5Ro

>>632
レビューだと他社のミラーレスと比べても遜色なく、
露出シミュレートを切ると爆速になって一眼レフ並みってあるがな

ミラーレス最速のソニーには負けるよ

遠景から手元まで、サーボAFで連写してみたけど・・AF遅くて合わなかったなー。
あと、連写から連写までのタイムラグもまぁまぁの時間かかったな。
うーん。どうしよう?

>>635
オリンパス、パナソニック、フジと比べても遅いよ。触ればわかる。

ジェット氏曰くバッテリー440枚は持つとな

あと別の人があげてる動画で桜撮ってるやつ、色の出方はさすがキヤノンって感じやね


>>639
フジはやや遅い上にウォブってる
ソニーは早いけどややウォブってる

キヤノンはスッと一発で決まるのが気持ちいいな

641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/24(土) 12:03:32.65ID:75d8GGKJ0
>>639
キヤノン、ウォブリング無しでめちゃ早いな流石だわ 他社はとにかくウォブリングが気持ち悪い

>>639
キヤノンの合い方が一番一眼レフに近くていいな

動画時のAFも優秀ぽいな

EOS Kiss M vs α 6500 4K撮影時のAF
https://youtu.be/aabgc0OpSXs?t=1m30s

644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ba5-zL8s)2018/03/24(土) 12:08:06.53ID:iCs1lBpc0
今週の月曜に1日ぶん使いみち決まってない18きっぷ使って
外房と銚子か、中央本線甲府より西か身延線の写したい被写体多い場所行ってKissM使い込んでみるつもり
天気予報が雲多そうだけど晴天になればいいな

>>638
バッテリーの持ちは運用次第で変わるからな
俺も持たないと言う機種使ってるが1000枚くらい撮れるし

電源いれっぱなしだったりするとあまり持たないだろうな

おまけ
テスト環境がさっきのとは違うので比較は難しいが、パナとオリ
https://youtu.be/XRscalEAOr8

おれがついに無印&2のコンビから乗り換えるときが来たのか?

ウォブリングないのやっぱいいな

ブラックアウトはある?

ジェット氏 YouTubeではkissMのレビューしたけど
Twitterではパワーショットでよくない?とか
SONYのほうが最高って言っててクソ笑った

651名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/24(土) 13:23:30.48ID:75d8GGKJ0
>>650
キヤノン機はお仕事なんだろ

しかしそろそろ切られそうな感じはする

ユーザーから切られてるのはキヤノンなのにな

ユーチューブ見てカメラ買うバカいるのかね

キヤノンのマーケティング担当は そういう奴がいると思ってるから金払ってレビューさせてんだろ

655名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 13:32:21.94
バカは買うだろう。

画質はまだ許容出来るけどAFはなんでなかなか他社に追いつけないんだろ

いいから
出るっていうフルサイズミラレスのマウント教えれ

>>656
ミラーレスデジ一出てから10年近く
ずっとセンサでAFどうにかしようとソフトウエアとかいろいろ研究開発し続けてきた会社と
ミラーの位相差AFあるからってぜんぜん力も金もかけてなかった会社の差だろ
初動が遅すぎて一朝一夕じゃ追いつけねぇよ

>>643
このテストかなり問題あるでしょ。画角違い過ぎ。店頭で触ればキヤノンが一番遅いのわかるよ。でも使ってみないもわからん部分もあるからとりあえずメーカーから借りてみる

660名無CCDさん@画素いっぱい (スップT Sd5a-vvwJ)2018/03/24(土) 14:02:47.03ID:lAwpLeewd
WiFi機能のクラウドシンクロはいいね。RAWも動画も無制限に丸ごとキヤノンのクラウドに送れてる。
パソコンに取り込むまでの間、外出先のWiFiでこまめに送っておくと、SDカードが壊れる心配から開放される。

同じEOSでも、レフ機では使えないのに、ミラーレスなら使えるのがなぜかよくわからず不思議。

661名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd5a-MkvK)2018/03/24(土) 14:05:33.25ID:E7wX9KNzd
>>657
スクリューマウントです。

http://asobinet.com/info-rumor-canon-ff-mirroress-2019-1-4/
http://asobinet.com/info-interview-canon-2018cp/

キャノンのハイエンドは来年まで出ないだろうってさ

昔のEye-Fiよろしく撮ったそばからスマホへ自動転送できるのもええよな
この機能って他社だとE-PL9くらいしかなかったよーな

>>659
条件があってないのは分かるが
店頭で触っただけのお前が遅いと断定?
しかも今からレンタル?
借りてみて試してから書けよ

>>663
他社のWifiつきミラーレスだとほぼついとるわ

Kiss M 店頭で触っただけだが、AFもグリップも良くなってると思った。

>>664
パッと触れば速いか遅いかくらいわかるだろ。そもそもサーボAFの的なんて他社のLサイズくらいが最小サイズだし悪い部分は悪いと書いたらダメなのかい?

>>665
自動転送はないだろ
あるならソース

あとBluetooth使った自動のWi-Fi接続も他社は高いやつにしかついてない

キヤノンの営業マンはkissMのサーボAFは電車も余裕で追い掛けられたと自信もってたし一度高速被写体で試してみたい

>>657
こういう特許が出てる。
後は解るな?
自分で考えろ!
https://hinden563.exblog.jp/28206337/

>>668
自分で調べる能力すら無いのかよww
たとえばWifi自動転送なんかNEX-7以降のソニーミラーレス APS-Cフルサイズ関係なく少なくともα7二世代目まで含めてもついとるわw

自動転送とかどうでもいいから
全部スマホで操作できるようにしる

>>665
すまん、調べてみたらソニーやパナやフジのサイトの説明でそれらしい記述はあった

フジは多くの機種が対応してるみたい。パナは対応機種がまばらな感じ

あとソニーのスマートフォンシンク機能は電源OFFという一操作必要っぽいじゃん
そんでなぜかα9/α7RIII/α7IIIではその機能削られてるわでアレw

>>671
ソニーのアプリのは転送ボタン押さなきゃ駄目じゃん
何を言ってるのか

>>674
ほんとにGoogleで検索する能力すら無いのなおまえ
生きづらくない?

α9/α7RIII/α7III世代はPlayMemories Camera Apps未対応でインターバル撮影とかも出来なくなっとるんだとか
whyouwishuponastarwillcome.blogspot.jp/2017/11/7rplaymemories-camera-apps.html

>>675
いやググるも何もPlayMemories Mobileを普段使ってるから言ってるんだけど
常時接続の自動転送じゃなくて、ボタンを押すと自動でWi-Fi接続してくれて自動で転送してくれる機能でしょ

かわいそうに…

673の繰り返しになるが、少なくともPlayMemories Camera Appsを利用する場合はカメラ本体スイッチ操作が必要やね

ソニー公式説明動画 → https://youtu.be/mEq5368IN2s?t=3m18s

KISS M、今のところ値段に差がほとんど無いようだから、買うならどこで買っても違いないかな。
地元とかサービスが良さげなとこがいい?

681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/24(土) 17:05:33.81ID:Hqrb86AL0
>>662
つまり1年間はこのままSONYの独走が確定したって事か
みんな安心して移行出来るね

キヤノン駄目そうだな
残念だけど

683名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/24(土) 17:42:08.31ID:iCs1lBpc0
>>680
保証で選ぶというのもあり
お店や買い方で物損保証ついたりもするし

>>683
サンクス。
いいところ教えていただいたらありがたいです。
地方なのでJoshinとケーズあたりしかなくて。

キヤノンは経常利益かなり上げてるはずなのにね
開発費にあまり回さないのかな?

>>667
>このテストかなり問題あるでしょ。画角違い過ぎ。
そのパっと触った条件も一緒なんだよね?
それでのコメントなんだよね?

紛らわしい奴だな

>>686
少なくともテストするときは画角は同じにするだろ。

キヤノンがAF遅いのってもしかしたらガンレフみたいに絞り解放でしか測距出来ないからとかあるのかもしれん

店頭でさわってきたけどAFは必要十分な速さだったな
kissは買わないけど操作性のいい上位機種が出れば買うかも

>>685
開発に金かけず機能を少しづつ小出しにしてカメラ作れば
馬鹿な初心者と信者がブランド()で金出して買ってくれるんだからボロい商売ですよ

>>687
動画のこと行ってんじゃねぇ
お前のパッと触って遅いと断定したテストだよw

RX100M5買ったばかりだけどM6っていつ出るのかね?
センサーがAPS-Cサイズになって焦点距離も広角端24mmは必須として望遠端が105〜120mm程度になったら即買い直すんだけどな
あくまで個人的要望にすぎないけど

↑誤爆スマソ・・・

>>691
そうなったら俺も買うわ
普段使いカメラとして最強じゃん

>サイレントモードは、シーンモードのひとつとして用意される。連写やストロボ発光との併用はできない。
>サイレントモードでは、露出はプログラムAEのみとなる。絞りやシャッター速度、感度のマニュアル設定はできない。

ヨドで試したが、絞り開放でぶれないシャッター速度になるような感度を選んでるだけという印象
屋外だとISO100で止めて、絞っていく感じなのだろうか?
いずれにしても普通の設定で、コンニャク対策に特化したプログラムAEというほどでもないような

瞳AFはバストショットくらい寄らないと機能しなかった

EF-M32mm F1.4 は9月か…先は長いな

>>696
それは確定なの?

>>697
CR3だしまあ出るんじゃないの
32mmF1.4と同時にM5mark2かな

買えよ
最後のEF-Mレンズになるから

700名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 20:08:23.30
大口径は出せないっつーのに・・・。
Nikon1の大失敗に学べ。

購入した人は暗所AFもテストして欲しいな

>>700
産まれたときから虫の息だったわけで、別に大口径レンズ出したから失敗したわけじゃない。

703名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 21:26:47.06
それでもカメラマニアがCX32mmF1.2買ってたら歴史は変わっていたかもしれない。

>>695
瞳AFはまだウンコだったな
実用に耐えるようなものではない
きっちり準備して取るモデル撮影くらいなら使えそうってレベル

でもそれ以外は概ね満足

>>703
ボディが売れてないんだからレンズだって売れるわけない。

店頭じゃ動きものへのAFはわからないなー雑誌とか海外YouTubeのレビュー待ちだな。

てかこの機種に限らずキヤノンのMシリーズって絞り解放でしかAF測距出来ない?あれ解除できる項目どっかある?

707名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 22:02:57.09
解放以外の何でAFするのか・・・。
求めてるものがまったく見当違いで驚く。

>>707

他社は実絞りでAF出来るんだが…
ホントにキヤノンしか知らないんだな

709名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 22:22:16.90
他社も全部持ってるけど全く気にしたことが無いな・・・。
求めてるものがまったく見当違いで、二度驚く。

店頭でいじっただけですが22ミリのタッチレスポンスが
ニコンかっ!てくらい遅かったのが気になりました

>>709
信者の鏡ですな
違和感感じないわけ?

AFするたびに液晶がピカッとまぶしくなるのに。

ほんでもソニーは相変わらずメニューでタッチ移動できないくせに
設定項目多すぎですしタッチしてもピンと合わせてくれないので
使いやすさはやっぱりキヤノンですね

713名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 22:31:37.50
全社持ってるんだが、いったいなんの信者なんだ?

714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b1e-0Uqs)2018/03/24(土) 22:32:23.02ID:qhN9Olx90
kissMは、EOS-Mシリーズユーザーへの冒涜だよな
AF動作がだいぶ改善されてるみたいだけど
それやるなら、EOS-MのAF動作改善機を先に出すべきだろ

直近まで購入した、Mユーザーは金をどぶに捨てろというのか
既存ユーザーなめんなよと

キヤノン信者はソニー信者より信心深いなw

やっぱりバリアンはいいですね
アルハーもバリアンならいいのに

>>716
バリアンは使いにくい バリアンじゃなくて そのままスライドして横にも傾くやつがいい

718名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 22:36:01.49
全社持ってるから何処の信者でもないんだけど、
バカには到底理解不可能なマルチマウンターの複雑さ、か。

α99に積んでたようなバリアングルが最強だからあれならつかいやすいんだけど
それ以外はいちいちくるくるまわさなきゃだからチルトよりつかいにくいんだよな

バリアンの良さは使わないときに裏返せるのがいいんですよ

>>718
絞り開放でしかAF出来ないことを擁護しとるじゃないか キヤノンが実絞りでAF出来るようになっても開放で測距しといてくれよ

>>720
裏返したら一切見えないから意味ないじゃん 

E-M5IIのバリアンつかってるけどくっそつかいにくいぞ。 じゃっかん硬いし

私が使いやすいのだからいいのです(ビシッ

E-M5はバリアンよりも設定メニューのほうがはるかに使いづらいのが
痛かったですね

>>713
カメラ廃人

>>725
オリンパスと富士は設定が糞つかいにくいな

728名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 22:43:37.67
>絞り開放でしかAF出来ないことを擁護しとるじゃないか 
やっぱりバカだったw
ちょっと無神論者にはバカの思考、理解できないっすわ。
得機種が明るくなるのは他社でも同じく、ゲインアップしてコントラスト検出してるからだしね。
すっげーバカw

フォーカスシフト考えたら実絞りAFの方が精度は高いわな
折角のライブビューなのに開放にしたらボケも変わるし

一眼レフは開放にしなけりゃファインダーが暗くて話にならんから開放測光で必然的に開放測距となる
ボケも偽ボケだし

ミラーレスなのに何で開放なんだよとは思わんか

大体何を求めているんだID無しは

730名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 22:48:42.60
ID無しのほうじゃねぇw

>>727
E-M5M2の「バックライト点灯時間から低消費電力撮影」
まで下ボタンで70クリックというとんでもない回数ですからね
こんなんくっつけておいてほしいですよ

>>731
意外と知られてないけどソニーとキヤノンてメニューがかなり似てるよな。どちらもわりと使いやすい

IDなしの三浦のじじい、ここでも生活費稼いでたのかwww

【コンデジ】奈良の多レス爺ヲチスレ【ミラーレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1446966603/

>>732
ソニーはせっかくキヤノンのマイメニューパクったので
メニューにタッチ使わせない不思議な制限解除もしたらより使いやすく
なるでしょう

出し惜しみしてるのか技術が無いのかその両方なのか

736名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 23:07:11.31
技術を載せられるだけの金を出してくれる購買層がいない。
それに尽きる。

実際X9iとちょこっとしか値段変わらないのに機能満載な9000Dは
売れてないですからね

738名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/24(土) 23:16:59.97ID:Hqrb86AL0
すげぇなこのスレ、ID無しとアルハー、2人もキチガイが常駐してるのかwww

今日店頭でわさってきたわ
メニューが二種類あったり本当に入門機なんだな
正にKISSのミラーレス版だ

740名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hc7-qj8D)2018/03/24(土) 23:19:48.66ID:9JExMs0YH
機能っても中途半端な肩液晶が付いてダイヤルが一個増えた程度だけど。

逆に言ったら機能に大差無いならちょっとでも安い方がいいってなる

741名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 23:20:13.99
ID無しは気違いではないよ。
バカには同じに見えるんだが。

>>738
キチガイとか言うなw
ソニーへの流出がこの程度で済んでるのは
この2人のおかげといっても過言ではない

AF速くなったのは良いが相変わらず対象が白だと迷いまくるんだな

744名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0e9e-snnF)2018/03/24(土) 23:47:25.09ID:K59lFyoA0
それ無知杉

745名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/24(土) 23:58:50.97
Kissレベルなのだから、それで正しい。

店頭でいじっただけですがゾーンAFだと後ろにピント合わないですね

>>709
すげえ
投資した成果は作品にでてるの?

748名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 00:39:05.41
作品w
記録画像に作品を求めるってのもスゲェな。
三度目の驚き。

確かにホトヒトにどっさりある「赤の他人が撮っった作品っぽい桜」
よりも自分で昨日撮った作品っぽくない桜のほうが感動しますからね
ホトグラハーの粋といいますか

750名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd5a-yay+)2018/03/25(日) 00:43:37.20ID:xK0lvwjAd
>>660
自動転送機能は
先発のニコン
Snapbridgeを参考にしたと
思われます

>>711
>>634の動画ではピカっと光るようなことないんだけど?

というか基本フルオートなんだから絞り開放とか考えないでしょ
絞り開いてオートフォーカス(この間、ライブビューでは開放された映像は反映されない)→絞る→シャッター
という流れが、メーカー問わず全てにおいて共通の流れ

>>714
家電は基本そんなもん
スマホとかもっと酷いぞ

KissMも半年もすれば型落ちる

>>714
kiss mも次の世代への人柱だからいつまでいっても一緒だよ

>>747
本人が求めてるものが違うっていってるじゃん
俺ら=写真
>>709=機材

755名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 01:12:18.22
機材は日常記録の為に必要なだけで、求めているのが画像であるのは同じだろう。
だが日常記録を写真と呼んだり作品だとイキっちゃうのはかなり痛々しい。
デジカメで日常を記録する行為って飯食って糞して寝るのと同じ行為なんだから
そこに作品だの求めるのは相当逝かれた生活としか言いようがない。

画像ひとつも出せない奴が画像を語るw

M5とKiss Mって一言でいえばどこがどう違うの?

758名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 01:22:51.59
いやほんとそれ。
AFがどうとか語る前に画像の一つでも出ししてみろっつーのな。

マーケティング

760757 (ワッチョイ 36b9-zkh5)2018/03/25(日) 01:34:50.00ID:4n7LyilV0
ググったら比較しているサイトが見つかったわ
今買うのなら(俺なら)Kiss Mっぽい

そりゃそうだろ
ID無しはカメラほとんど売ってない田舎住みだし
沢山持ってるっていうのも口だけだよ

まーたID無しがバカにされてんのか

763名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 01:59:16.38
まーた何時もの画像出されて完全論破されたいんか。
自殺願望強すぎ。

>>751
全然ちがう。やりなおし

意気揚々とソニーに移行したものの、その操作性・仕様・機能が問題だらけだってことに
プロカメラマンやユーチューバーが気づき始めたなw

Sony α7Riiiの欠点 15点ぐらい
https://youtu.be/WwW_hGrFTq0?t=5m7s
Sony α7シリーズはvlog活動に向かない
https://youtu.be/fVGSKnbRNBk?t=12m39s

766名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 02:52:37.08
ユーチューバーはともかく、触った瞬間機能の全てを把握できないプロってどうよ?

なんだただの煽りカスか

768名無しのCCDさん (ワッチョイW a3d2-7z49)2018/03/25(日) 08:18:13.69ID:PP85wV9O0
このけなし合いが、KissMの有意義なネタがすでに尽きたしまった事をうかがわせる。

嘆かわしい。

おまえらかったのかよ

M5の新機種はいつ頃出ると思う?
半年以上待たなあかんか…

>>765
イルコは一ヶ月半くらい借りて使った後買ってる
欠点が15あるの知ってて買ってるのよ
キヤノンの欠点は15以上だからソニーの方がマシと
考えたか、欠点15あるカメラを使いたいマゾか、
ソニーの奴隷になったか、そのどれか

>>770
キャノンがカメラ誌のインタビューで
「今年はKissMを出したあと、レンズラインナップの充実に力を入れる」と言ってるから来年まで出ない予感
来年の2〜3月にフルサイズミラーレスが出るとの噂だから、これが実質的なM5の後継機になるのだろうと予想

773名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5aa9-7gIi)2018/03/25(日) 09:51:29.87ID:w2kGKlIp0
>>765
キヤノンは見向きもされない。

手抜きカメラばかり作るからな

KissM
アダプター介しての
EFレンズ
18-135やタムロンやシグマの
高倍率レンズ使用での
レビューやコメントが聞きたいですね

EF-M35f1.4STMの単焦点は羨ましい
EF-Sマウントで使えたらいいのに

EF-S50/1.8並みの撒き餌レンズになればいいよね

すまんEF 50だ

778名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 13:07:30.09
撒餌っていうけど持ってないな50F1.8。

35いくらよ

高いと撒き餌にならないな

>>772
うーん、フルサイズまではいらないんだよなぁ…

東京オリンピックでミラーレスを目指しているという話があるからフルサイズを出してくるかと。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/122200059/010400009/

キヤノンのことだからオリンピック用はAPS-Hでしょ。

784名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 15:26:28.58
オリンピックにフルサイズミラーレスって考えるのは小学生だけ。

785名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5ba5-3Pg0)2018/03/25(日) 15:41:40.83ID:Hj1cszg+0
GPS通信常時にするとスマホの電池めっちゃ減るんやで?って言われるけどそんなやばいの?
電車で移動しながら1時間くらいgooglemapで現在地表示してても割と電池持つんだが、それよりは全然持つという認識なんだけど

年内はキヤノンからフルサイズミラーレスの発売はないのか
中途半端なのを出すと総スカンだし時間かけすぎるとユーザー流出が増える上にそこで定着しちゃうしで
しばらくキヤノンには厳しい状況が続きそうだね

去年から今年にかけてじっくりテストしてから出すみたいだけど
対して進化のなかった一眼レフと違ってセンサの性能フルで出せるミラーレスはセンサの進歩とともにすごい勢いで進化してるし
去年開発したような技術で来年に出してもただの時代遅れになりそうだな

788名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbb-6Mgx)2018/03/25(日) 16:21:23.07ID:NQEZH676p
近所のケーズデンキにkissmなかった(´・ω・ `)

789名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 16:22:06.23
センサーは進化してるが、あの通り高価格でレンズが無い状態。
あんな状態でフルサイズミラーレス出すバカがいると思ってるバカがいる。

レフ機のペンタ部ってお金かかるの?別にそーでもないの?

M3からの買い替えで、室内人物撮影してみたが、AF含めあまり変化は感じられなかった
期待してたんだけど、どうしたものか

>>788
それ担当者が出してないだけだろうな…

>>789
つまりキヤノンはフルサイズミラーレス出し渋りつづけてどんどん他社の狩り場にされるってことかw

しばらくキヤノンは駄目そうだね

>>790
視野率100%で倍率も高くて四隅までくっきり見えてってやるとそれなりにかかる
視野率下げてプリズム使わずミラーにして接眼光学系も安物にってやれば安くできる

796名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 20:55:20.73
まぁ現時点でα9買ってない奴はキャノンからでても買わないよ。
あれより高価格になるのは必至だからね。

あいかわらずアホだなぁ

798名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 21:06:43.74
現実見れないバカガキって何時もあんなもんよ。

新機種発売でこの程賑わってないスレも珍しい

800名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/25(日) 22:05:21.03
珍しいか?
PL9、GF10、G7XMK2スレも見てくるといいよ。

KissM専用スレあるじゃん
このスレで取り上げる話題じゃないってだけ

kissだしダブルズームで8万程度に下がらないとなあ
マウントアダプター付いてないしef-mしか付けらんないし7万くらいになってようやく適正価格でしょ

>>801
専用スレって↓?

【頂上決戦】EOS Kiss M 対 α7 III
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519915328/

それとも↓?

Canon EOS Kiss M Part2 【総合スレ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1520888723/

804名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/25(日) 23:21:59.57ID:C6zfReL40
キャノンの一眼とミラーレス両方持ってる人ってどれ位いるんだろ?

割と多いんじゃない
俺は5D3とM3

>>804
7割ぐらいと適当に答えてみる。

807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e9f-SK4C)2018/03/25(日) 23:48:50.68ID:V1ViMyuc0
おれは5D4とM5
家族用がM10

5D2とkissM
M3持ってたけど昨日手放した

すべて願望の虚言

810名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b1e-0Uqs)2018/03/26(月) 05:54:33.74ID:fYwYP9930
eosMユーザーへの裏切り

x7とm2を2台、m100 5d2は18-150発売されて手放した

無印と2

813名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-6Mgx)2018/03/26(月) 08:48:19.73ID:dzEAcjfKM
KissMはM5より上だよね?

いや、M5のほうが高いよ何万円か

どっちも性能的には他社に数年遅れてるけどな

6DとM3。

kiss Mに買い換えるため、M3はオークションに。

817名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-6Mgx)2018/03/26(月) 09:12:05.65ID:dzEAcjfKM
無印からの買い替えなんだが、KissMとM5だったらどっちにすべきかな?

M5

kissMだろ

>>817
画質や高感度のノイズ低減はKissMの方が上
でもぱっと見ではわからない程度の小さな差でしかない

AFはKissM野法が上
でも動体を撮らないのであればそこまで大きな差ではないし、マニュアルできっちりピントを取る人なら差はないと思っても良い

そして操作性はM5の方が上

つまりM5を選ぶ理由が見当たらない

kissM見てきたけど凄いプラスチッキーで安っぽいぞ。絶対M5だな

他社のミラーレスのように
無音で連写機能が付かないと買わない

824名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9a1e-6Mgx)2018/03/26(月) 11:22:28.31ID:rgKNpuvO0
>>821
ありがとう
KissMいっときます

>>822
これと操作性が悪いので俺ならM5
エンジン古くてもM5だわ
まぁ好みの問題だけど

お前らM5が良いなんて、今までのミラーレスに満足しているのか?

>>825
ファインダー覗きながら撮るならダイヤルは必須だしな
でも逆に言えばライブビューで撮るならタッチパネルの方が楽で早くて便利なんだよな

828名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdba-86C0)2018/03/26(月) 12:45:18.20ID:oxbsxouPd
相変わらずダメだな

タムロン、18-200mmズームレンズと「EOS Kiss M」の組み合わせで不具合http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=73005/

Eマウントやm4/3みたいに仕様公開してないからな
だからレンズも増えない

サードパーティーからすればわざわざ先行き分からないものに手を出さなくても、EFやEF-S出してる方がカタいもんな

831名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 13:18:52.90
レンズが増えないのはサードが出すマニアックで高価格なレンズの需要が無いから。
仕様公開してないなんていいながら、マニアがレンズを買うEFマウントではサードも積極的に参入。
不具合多いけど・・・。

純正18-150があるから18-200は要らんだろ
望遠端がもっと欲しいのなら55-250stmが調子いいからね

そもそもEF-Mマウント自体レンズの需要が無い件
あったら純正もっと増やしてるわな

834名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/26(月) 13:50:08.52ID:4pegFe1L0
アダプタでEF使い放題だからな 
フィッシュアイから大砲まで使い放題だ

835名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 14:12:05.87
そもそも「ミラーレス用交換レンズを買う」っていう意識が市場に薄いよね。
例えば85mmのポートレートレンズが欲しいと思った時、

EF85mm F1.4L IS USM ¥177,220
AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G ¥203,070
SEL85F14GM [FE 85mm F1.4 GM ¥221,000
SIGMA 85mm F1.4 DG HSM キヤノンEFマウント ¥129,660

XF56mmF1.2 R APD ¥173,220
1 NIKKOR 32mm f/1.2 ¥94,090
LEICA DG NOCTICRON 42.5mm/F1.2 ASPH./POWER O.I.S. ¥147,200
M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO ¥133,110

↑この中からミラーレス用を買おうって思うのは結構な異常者だと思うんだが。

836名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0He6-fzSc)2018/03/26(月) 14:19:12.84ID:jjk/gTdoH
レンズって高いですね

ダブルズームキットのM6買って、11-22を買い足したけど

数年前に買ったRX100とほぼ同じ値段だという…

あのOTUSとガチンコ勝負の
シグ85mmアートが一番安い
ポートレートのプライムレンズとして
地位が確率できてないな
135mmはとても人気あるのに

つまりマウントが終わるまでEF-Mレンズは力入れられずに放置されるってことかw

>>836
レンズってのはちゃんと管理すれば何十年でも使えるんだよ
ボディは消耗品
数年後とに買い換えるだろ
おれは2のままだけどな

むしろEF-Mは始まりもしなかった生まれつき終わってたマウントだったということだ

841名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd5a-86C0)2018/03/26(月) 17:07:55.49ID:qdURHODod
本体だす以上レンズも出すんじゃね?
ペースはともかく…

842名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 17:09:12.24
結局、交換レンズのサイズ、価格設定からみて
マイクロフォーサーズが最初にして究極のマウントだったんやなぁ。
センサーサイズがAPSっていう時点でEOSMは大きなハンデ背負ってるのだ。

http://asobinet.com/info-interview-canon-2018cp/

ミラーレスのシェア一位を目指してるキャノンさん
最優先項目は、ミドルクラスを出すということよりもとにかく「レンズのラインナップを増やす」だってよ

844名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdba-zPp1)2018/03/26(月) 17:44:44.67ID:+XDIcR6cd
>>842
室内や夕方で使いものにならないマウントなんて

>>843
6年おせーわアホ

アダプター使用での
EF用レンズと   
タムロン、シグマの
EF用レンズで試した方からの
コメントを聞きたいですね
どの機能が使えて
使えないのか?

やっとレンズ開発やる気になったか
今まで手抜きだったことを認めたようなものだけどこれから面白くなってくるかな

レンズロードマップすら出てこないから怪しい

なんだかんだでEF系レンズ10本以上持ってたから、
キャノンしか選択しないんだよな
で、Kiss M とM5を買い増しする時の分かれ道がバッテリーってことで
M5を選びました
主力レフ機がキャノンの所有者は、ミラーレスもキャノン一択でしょ
マイクロフォーサーズの生き残る道は、超コンパクトにして廉価にするしかないと思うな
まぁ、センサーをソニーさんにお願いしてる時点で儲かるのはソニーさんだけなんだろうけど

50mmの明るめの単焦点出してくれたら俺はもうそれでいいぞ
てかそれすらない現状うんこやろ…

>>849
実際はレフ機がキヤノンのやつらがMC11を手にα買っているという…

>>850
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/canon/2018/0324_01.html

EF-M 32mm F1.4 STMが8〜9月に発表されるのがほぼ決定だとさ
同時に他の追加レンズの発表もあるそうな

>>851
そうなの?
F1時代からFDレンズ資産あるから、ミラーレス出始めの時オリンパスのミラーレス買って
FD用アダプターを付けて楽しんでた時期あったけど、キャノンのミラーレス出た時点でお蔵入りしたな
MにFD用アダプター付けると、全部キャノンだからな
マイクロフォーサーズは、やっぱおもちゃっぽい
無理して高級機作ってるけど、レンズはやっぱキャノン一択だろ

F1.4なんてレンズ出ちゃったら
ID無しが発狂しちまうぞ

>>853
それキヤノンレンズをαで使えばいいだけじゃんそれ
AFも絞りも動くんだし

856名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 20:07:25.87
なんで発狂なんだよw
むしろ値段の発表で発狂するバカが激増するとみてるけど。

32mmF1.4 は価格6万ぐらいかな

値段の発表で発狂とかw
キヤノン信者どんだけビンボー説ww

859名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7aac-8xYX)2018/03/26(月) 20:18:07.38ID:tfON0j580
>>852
おせぇよ。もうαいってもうたがな。無責任にEFの50mmF1.4もなんとか汁。

860名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 20:22:30.75
ミラーレス専用レンズに10万円とか出せないっていうことだわな。
ニコンの32mmF1.2が10万円だから、そんなもんかと。
ここをあえてF1.8やF2に抑えてくれると撒餌になるんだけどねぇ。

むしろ今更一眼レフのレンズ買いたくないんだけど

貧民揃いかこのスレ

>>852
FD50mmF1.4 っぽいな 価格的にも買いやすそうな設定だろうし
楽しみだよ

864名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 20:46:12.70
>>863
↑こういうのが真っ先に発狂するんだよな・・・。

ミラーレス用レンズはオリンパス用めっちゃいいよ。多分同じラインナップにするのは不可能だろ。APSCでは画質面でメリットほぼないし、フルサイズで出さなきゃ勝ち目無しだとおもう

EOS Mは決して悪くないけどオリンパスにパナソニックとかレンズがかなり充実してるからあえてキヤノン選ぶメリットがないんだよな

866名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 20:56:05.90
M43のF1.8だと2万5千円とかあるしね。
あれはセンサーでかいと不可能なレンズ。

>>864
なんでニコ1の失敗を学ばなかったんですかね!?www

868名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:04:25.43
Nikon1でも32mmF1.2が大失敗しただけで、
1 NIKKOR 18.5mm f/1.8 ¥23,460
のほうは成功したんだよね。
やっぱ欲張らずF1.8に納めるべき。

869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/26(月) 21:10:45.05ID:t421hbUR0
>>834
アダプターでEFレンズ付けた時のAF速度ってどれ位落ちる?

>>865
オリンパスやパナって、レンズがかなり充実しても所詮おもちゃクラスだろ
レンズはキャノン
センサーはソニー
これ常識じゃないの?

>>870
ソニーのセンサーでキャノンのレンズが使えれば最終進化形態になれるとおもうんですがね
なんで同じAPS-Cで融通が利かないのかと

872名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:16:43.49
単純にソニーセンサーが高価格で投げ売り前提のカメラでは使用できないんだわな。
逆に低価格な1インチは使ってるわけだしね。

>>871
キャノンのAPS-CはAPS-Cじゃないから……

1インチや4/3なら高いレンズ買う気にならんな

>>868
その大失敗が致命傷でニコ1終わっちゃったんだよね!?www
仮に32mmが出てなかったら今頃シェアナンバー1になってたのかな!?w

876名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:21:58.84
Nikon1の致命傷は、センサーをソニー蹴ってアプティナ採用したこと。
つまるところ、生まれる前から死んでたんだわな・・・。
でも結果的にソニーの蹴られた怒りは1インチセンサーを激安で他社へ販売するという復讐によって
今の1インチコンデジブームが巻き起こり、そこのしれっと乗っかろうとしたDLは当然のように蹴られて死んだ。
ソニーを怒らせちゃいかんのよ。

>>871
MC11つかえばいいじゃん

>>876
ID無しのキミは前々スレでこんなこと書きこんでその後も32mmが大失敗と連呼してるようですがwww

252 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/02/13(火) 20:05:46.74
Nikon1の致命傷になった大口径レンズをキャノンも出して死ぬわけがない。

879名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:35:58.36
もちろん、32mmF1.2は大失敗だったよ。
あれが致命傷になって急速に傾いていった。

DLってやっぱり調達の失敗だったんだろうな

881名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 21:43:32.53
筋通ってないもんねぇ。
Nikon1でソニーセンサー蹴ったのに今更DLでソニーセンサー使いたいなんてちょっと虫が良すぎる。

サムソンがソニーさんにミラーレス用4/3センサー調達依頼したら、売るのかな?
そうなればオリンパスやパナ死んじゃうね

>>879
すぐ上でソニーセンサー使わないでアプティナ使ったのが致命傷だったと自身で書かれているようですがwww
今の国会の安部ちゃんバリに言ってることがちぐはぐしてますねw

こんなの作ってたけどNXもろとも撤退した
ttps://weekly.ascii.jp/elem/000/000/226/226686/

すでにXaomiに売ってるだろ

886名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 22:12:19.22
>>883
↑モリカケと同じ構造かよ朝日新聞w
文意とかそういうの、読み解けない精神疾患みたいね。
病名:アスペルガー症候群

話変わるけどさ
今日、桜見見物に行ってきたんだけど、ミラーレス(M5に18−150)持ってるの俺ぐらいで
結構、大型レンズ付けたレフ一眼持ってる人目に付くんだよな
スマフォが大多数、レフ機そこそこ、ミラーレス皆無
ミラーレスって、どこで活躍してるんだろ?
結構旅行に行くのでM5に18−1501本で楽しようと買ったんだけど

そりゃそうだろ
今時わざわざ一眼なんて持ち出して桜撮るやつなんかレフつかうおっさんしかいねぇよ

889名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 22:26:31.92
平日から花見とはマジで羨ましい。
そういうリア充が使ってないんだと思おうミラーレス。

>>886
読み解けてない!?w
自分でたった今書き込んだこと声を出して読み返してごらんw

カメラ雑誌立ち読みしたらKiss Mの高輝度パワーアップ版
すごかったですね
リアルでも高輝度優先を嫌う方に稀に遭遇しますが
この効果はKiss Mだけなので魅力的ですね

892名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 22:41:12.08
>自分でたった今書き込んだこと声を出して読み返してごらんw
読み返してみよう。
Nikon1が致命傷になったのはソニーセンサー蹴って32mmだしちゃったこと。
合ってるなw

893名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fa45-YFNL)2018/03/26(月) 23:03:00.49ID:9uDcy/sU0
サイズと重量、価格から選ぶとフジのX-T20も選択肢に入ってくるんだが、どうなんだ?

>>892
帳尻合わせにしか読みとれんわ。
どっかの国の人達みたいw

895名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 23:04:27.19
どっかの国=日本ね。

>>870
レンズはオリンパスのが品質、量ともに圧倒的だろ… キヤノンのミラーレス用レンズなんて比較できるレベルじゃない。

それにセンサーはソニーだぞ…

富士さんの便利ズーム重いですもんね

オリさんはフードでかすぎな75-300と
非常に便利ながら望遠がやや足りない18-150の間を
出してくれるのを待っています

>>893
レンズは富士フイルムの方が多いし
EOSMは将来性が不透明だし
既にEFレンズやEFSレンズを揃えているのでなければ富士フイルムもいいかも

価格考えなきゃ、そりゃねぇ
キヤノンはリーズナブルエントリー向け

>>900
それ以外に、ピンからキリまで使えるシステム
結局、使ってる人あまり見ないのにキャノンのミラーレスが売れてるのはそこだな
鞄の中で出番待ちが多いような

まぁ、いわばコンパクトな交換カメラボディー

903名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 23:32:46.90
実際ほぼほぼレンズの数だけボディある。

>>903
オリとかパナの事?

905名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/26(月) 23:43:37.84
あいや、EOSMの事。
初代に22、M3に11-22、M6にマクロ、M5に18-150付けてる。
えっ、キットって何?

オリやパナは、レンズよりボディーの数の方が圧倒的に多いか

907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b69f-mRzn)2018/03/27(火) 00:50:47.81ID:BEaj+9v00
>>889
平日休みの俺からすると
なんで休日は土日と決めつけるのだろう

908名無CCDさん@画素いっぱい (エーイモ SE5f-goTX)2018/03/27(火) 00:51:24.66ID:luofHUmxE
>>900
エントリの割りには高いような?
M2までの頃ぐらいの値段が妥当の気がするが。

909名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 00:56:59.16
>>907
社会規範から外れてる。

月曜休みって、図書館とか美術館とか美容理容室が定番だな
車のディーラーや不動産屋の水曜休みって何故だろ

911名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 02:03:40.49
クルマ関係は火曜日ね。
カー曜日だから。

912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b1e-0Uqs)2018/03/27(火) 02:25:38.62ID:QWXU81v+0
M用のレンズ暗いのばっかじゃん
G1Xmk3と変わらんわマジで

仕事でレビューしたジェットですらTwitterで パワーショットでいいんじゃ…って漏らすくらいだからなw

アダプタ前提なら
圧倒手なアレでいいしな

915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b1e-0Uqs)2018/03/27(火) 04:13:27.31ID:QWXU81v+0
人気といわれる11-22も暗いレンズ
現実をもう一度よく見て見ようよ

916名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 04:21:20.99
といって明るく大口径にして18万円で〜すってやられたら、真っ先に怒り出すのがお前だろ。

人気の11-22も遠景モヤモヤ キャノンのポンコツミラーレス

該当機種で住人が撮った画像が出てこない機種スレ

ぼくちゃんたちは、今朝早くから田舎のおっさんカメラマンに撮らせた昭和臭い写真2枚を
さもユーザーが撮ったように見せかけて、スレ進行させましたよって報告ですかい、乙

G1X3マジ良さそうなんだが
つかGシリーズみんなよく出来ててキヤノンはコンデジだなあと
開発部署が違うとはいえこの差は何なんだ

>>920
センサ

>>909
こういう奴が
土日にショッピングやら外食やらを
「俺はお客様だから神様だ」と横柄な態度で満喫するモンスターなんだろうな

フルサイズミラーレスがどんなマウントになるか早く分からないと
EOS Mに手を出しづらい

極論すると新マウントで互換性のないEOS Xとか出て
それのAPS-C版がEOS Mと別に出たりして

>>910
不動産屋は契約が「水に流れる」のは嫌だから
縁起を担いで水曜を休んでると聞いた

夏以降に出るとされてるEF-M32mm F1.4 STMだけど、
EF-EOS M持ちからすると、シグマの30mm F1.4 DC HSMより安いのかが問題

>>922
土日休日が社会規範とか思っちゃうようなズレた奴なんか触るなよw

927名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdba-86C0)2018/03/27(火) 08:52:54.86ID:kipGt4xOd
まあ毎日が休みじゃなけりゃそれでいいんよ

フルサイズミラーレスに需要はない
求めてるのは声の大きいマニアだけでは

>>927
毎日休みだと駄目なの?
月70時間も仕事してないな

930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5aa9-7gIi)2018/03/27(火) 10:25:52.75ID:hFnEzVLp0
>>911
評価する

>>928
おまえより圧倒的に頭よくて情報ももってるキヤノンやニコンのが需要があると分析してあわてて開発してるけどw

フルサイズミラーレスはプロに向けての商品やろ
もちろん俺達が買って使うこともできるがあんまり関係ない

>>931
>>843を読む限り、キャノンはハイエンド(フルサイズ)はまだいらないと思ってるっぽいけど?
2020年に出すんだろう

>>921
ほんとソニーセンサー使えばそこそこのものは作れるのにね

2020年に、1Dx2よりも十分に優位なスペックの一眼レフを開発出来れば、フルサイズミラーレスをやる必要は無いよね。

936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW da33-0VIX)2018/03/27(火) 12:25:22.54ID:062WHin50
>>935
あれ以上早くミラーって動かせるのかね

>>935
今後、一眼レフは売れなくなる
ってのが前提の話じゃね?

メインストリームはミラーレスに移行するって

未だに古くさいミラーとプリズムにこだわってる時点で無理だよ
本来デジカメには必要のないただの無駄でしかない部分なんだから

>>928
「フルサイズ」の需要はあるだろ?
一方でOVFは必ずしも必要ではないなら
その2つが合わさった「フルサイズミラーレス」が市場にあったとして
それを選ばないという根拠が無い。

ハイエンド機種だけ生き残ると思う
最後は生産上の都合でディスコンだろうけど…
コストの割り振りでSLRがどんどん不利になってきてるから

941名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ da33-dtA5)2018/03/27(火) 12:34:36.26ID:W4iEIqws0
AFの速さとバッテリーの持ちEVFの性能が一眼レフを越えるようならそうだね
そしてソニー機は一部では越えてきてるからな CNは尻に火が付いた状態だろう

>>940
>>843を見る限り、キャノン的には今は「人類みなスマホカメラでパシャパシャ世代」から、「ちょっと人よりいい写真を撮りたい(インスタ勢)世代」への過渡期であり、そこにターゲットを絞ったマーケティングをしていく、って話みたいよ

狭いが深いマニアックな趣味であった写真が、写ルンですやプリクラを経てカメラ付き携帯、スマホの登場により「気軽に何も考えず大量に撮る」スタイルへと変質し、
その大量のライト層の中から「ほんのちょっとだけ他人より特別でいたい」という顕示欲の強い者がデジタル一眼を欲するようになった

キャノンにとって最も取り込みたいのはこの層であって、それが将来における成功につながると信じてるのよ

そしてそういった層に向けて作るカメラにおいて大切なのは、
スマートフォンより優れた画質、
スピード(AF)・操作性
サイズや重量・GUIだ。

とさ

>>901
鞄というか箱の中で冬眠してる

全部今のキヤノンに足りないものだな

946名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 13:25:04.40
>>930
いや、マジやから。

単にもう時間の問題ってことやがな


>我々はミラーレス市場に居場所を確立し、そしてそれから前に進みたい。
>フルラインナップ戦略にしたがって、ハイエンドミラーレスの市場に、いずれは取り組むつもりだ。

>EFレンズは1億3000万本を売っており、これらの多くのレンズを無視できない
>同時に、ミラーレス技術のトレンドを考えると、技術的に前に進むことも必要

>一眼レフと互角のミラーレスを開発するために必要なコンポーネントはできており、ハイエンドミラーレスに求められる
>技術も既にあるので、それらの組み合わせの問題だ。したがって、我々の将来の製品を楽しみに待っていて欲しい。

ハイエンドフルサイズミラーレスはEFマウントにしたい
がまだ技術が足りてない
だから実現できるよう頑張ってるよ!

とも読めるな。
サイズ感を犠牲にするのだろうが、逆に言えば大人の男にとっては大きめなミラーレスって一番しっくりくるのかもね

949名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 13:59:58.01
なんの意味もないリップサービス一つでよくそこまで妄想爆発させられるもんだ。
子供の空想力は無限だなw

要するにだ
Mシリーズは当て馬w
って事だわな

951名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 14:15:21.25
当て馬で十分。
αみたいな高価格なミラーレスは要らない。

MはMでええやろ
アダプタ使えるんやし

Mは「迷い」のM

>>950
当て馬というか、撒き餌レンズみたいなもんだ

>>951
キミは高価なFFミラーレス要らないって言うけど、
キヤノンは出す気みたいだよ?
マーケティングの匠であるID無しとは違う判断を
キヤノンはしてるみたいだけど、キヤノンはバカなの?
それともキミがバカなの?

956名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 14:48:25.40
高級路線で大失敗してるαと同じ道を往くなら、キャノンとはサヨナラだよ。
そんだけのことでしょ。
信者でも何でもないんだから、高価になるなら縁を切るだけのシンプルな話よ。

キヤノンであえてミラーレスを使うのはある種の拘りがあるからって見えなくもないけど
kissとなると単なるビギナーがよく分かんなくて買ったとしか思えないからおれは今後も無印+2で闘う
壊れたら5を買う

>>956
さすがです
惚れそうです
キヤノンユーザーたるものこうあるべきですね

おそらくキヤノンとはオサラバすることに
なるでしょうけど、次はどこ使う予定ですか?
ニコンもFFミラーレス出しそうだし、
ペンタですね?
つか消去法でペンタしかないっすね

実際高価格につり上げて失敗してんのはキヤノンなのになw

960名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 14:58:22.33
ペンタックスも昔使ってたけどK-3IIを最後にサヨナラしてしまったなぁ。
信仰心の無いマルチマウンターだから選択肢は自由自在、
キャノンがソニーや富士と同じく高級路線に逝くならM43をメインにするだけやね。
結局、ミノルタが発明したM43が最初にして究極のミラーレスだった、ということだ。

レフと同じだろ
高級機も出すけどKissも出す、的な
エントリー、ミドルを充実させつつプロ機も出す

だが今はまだ客を満足させられるような性能のは、技術が足らんから出せんけどな!って話なだけで

962名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 15:05:49.27
エントリーってもフルサイズである以上、レンズの価格は高価になるわけで
Kissのような安価なミラーレスの実現は不可能だわな。
最低価格は6DMK2と同じくキットで27万円。
誰が27万円のエントリーミラーレスを買うっていうんだ?
EOSMからみても常識を疑う高価格なんだが。

フルサイズはハイエンド機(プロ機)でしか出さんだろう常識的に考えて
ソニーですら22万にコストダウンしたフルサイズをエントリーとは呼んでないぞ
新しい「基準」だそうだ

爺の一部は金があるから欲しいと思ったら値段はあまり関係ないんじゃね
若者と下流老人は対象外

965名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 15:34:30.55
富裕層相手にする商売するなら、やっぱりキャノンとはサヨナラだよ。
ソニー、富士、ライカ等と同じく、縁遠い存在になるだけだ。

966名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 15:37:25.32
新しい基準であるα7IIIの値段は、
ILCE-7M3K [α7 III (アルファ7 III) レンズキット ボディ+交換レンズ「FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS」] ¥269,870
27万円。
みんな買ったよな?

>>961は、レフと同じようにフルサイズを出しつつKissのようなエントリー向けAPS-Cも出してカネを稼ぐ(つまりこっちがメイン)って感じに結局落ち着くんではないかと言いたいのよ

968名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 15:43:33.58
えっ、フルサイズミラーレスの他に、APSミラーレスも出すって、言うのかい?
ちょっと待ってくれ、EOSMってAPSじゃなかったんか・・・。

マウントがどーなるかの信頼できる情報はないが
何かしらフルサイズミラーレスの計画はすすんでる


【参考資料】キヤノンのテスト機について
http://www.nokishita-camera.com/
>テストデータにはミラーレス・フルサイズと記載されている

キヤノンはEF-Mマウントで35mm判ミラーレスカメラを設計する研究を行っている
https://hinden563.exblog.jp/28206337/

(既存レンズを使用するには)アダプターが必要なる新しいミラーレス・システムを採用
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2018/0326_01.html

>>968
レフ機の方はフルサイズ一眼レフもAPS一眼レフも出してるじゃん

EFとMでどっちでも両方でもフルサイズ出せるだろ、新マウントだけはないな

EF-Mでフルサイズだしちゃったら
Eマウントは小さいとか無理してるとか
もともとフルサイズ用に考えてないから不利とか
後発のキヤノンはよく考えた大口径マウント採用するとか必死に主張してたやつらの立場ないじゃん

EF-MとEマウント サイズほぼ変わらないし

>>970
いやフランジバックの関係でM以外の短縮新マウント起こす場合に
それをフル専用じゃなくてAPS-Cへも流用する可能性が高いって心配だろう
それを基準にレンズシステムも再構築する事になるからMは緩やかに廃盤にせざるを得なくなる
これはメーカーとしての屋台骨を揺るがすことになるからrumorへのリーク含めて慎重になるのも仕方ない

一番無難なのはMに対してフル載せるソニーと同じやり方にすることだけど
その場合は新マウントレンズの後玉も大型化しレンズシステムのコスト増になる上に
センサーの周辺特性もソニー並みに上げなくてはならず
製造装置や開発体制にしっかり投資するか、ソニーからセンサー買うのかの選択を迫られる
どっちにしろコスト増要因しかないから、安く作って高く売るキヤノンの商売からは外れるし
そこまでしてやることなのか?と首脳陣が言い出してもいいくらいの研究開発投資しか出来ず
ジレンマは多いと思うよ

そう考えるとMを作ってしまった事が返って足枷になってしまってるキヤノンより
ニコンの方が企画開発スピードはむしろ早まってしまう可能性すら出てくる
センサーは割り切ってソニーから買うことにしてしまうだろうし
フランジバックはレンズシステム全体の製造コストの折り合いのいいところに今決めて即実行できる

当初議論のフルに対して18mmは無理があるというのは光学設計上は間違いないわけで
そこをソニーはセンサ技術で力技カバーしてしまってるけどセンサー持ってない会社には
ソニーと同じコストで同じ製品状態として再現させる事はかなり難題な訳で

しかし、先見の明が無いよな。
ほんのちょっとEF-Mを余裕持って設計しとけばよかっただけじゃ無いの?

マウント径小さくてもレンズの中でフランジバック調整すれば別にレンズのコスト下げられるんじゃないの
Eマウントよりさらに径小さいFマウントのレンズべつに高いわけでも無いし

銀塩時代のニコンがよく言われてたわ
マウントが足かせって

>>976
まあそれに尽きるね
Mを企画した時点ではまさかあのフランジバックでフルやってくるとは思ってなかったというのが本音
だからM43やEに張り合って18mmを選んでしまったわけだけど
当初騒いだとおり現有のリソースで18mmのままフルに対応するのが実際難しいだろう事は外野から見ても分かる

それはソニーみたいなセンサー変人レベルまで行き着いた会社が意地になって何とかなるレベルで
ソニーにしても他分野での儲けの再投資が可能だからギリ成り立ってる世界だから
カメラメーカー単独では太刀打ちできない
でも業界全体の発展のためには一人勝ち独走態勢はいいことじゃないとは思うので
隙間は探して欲しいところ

ソニーがEマウントでフルサイズをやり始めたときにキヤノンがあのサイズでフルサイズ化はマトモではないと言ったからな
EF-Mでのフルサイズ化は相当な厚顔無恥の奴しかやらないだろ

そのプライドゆえのジレンマ
Mは迷いのM

だから新マウントは18mmじゃないだろ?
薄いアダプターで全て解決するじゃん

983名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 17:13:10.75
新マウントでまた1から20万円とかのレンズを揃えなおすのか。
けっこうな信者が多いな〜。
現実に存在するソニーじゃなく、空想上のキャノンへのお布施をリザーブ。

カメラメーカー全社がソニーのセンサーになるなんて面白くないな
やっぱ、Caonさんには頑張ってもらわなくては
レンズ普及率だと、Canonダントツだからな
自社レンズ特性熟知してるのCanonだし、それに一番相性の良いセンサーや映像エンジン作れるのがCanon

985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5aa9-7gIi)2018/03/27(火) 17:24:03.31ID:hFnEzVLp0
>>946
まじカー

MC11向けにレンズ作って儲けたらいいがな

>>984
パナつかえば?
パナもたしかあれソニーじゃなくて自社製だろ

パナも上位機はソニーセンサー採用です

989名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/27(火) 17:46:17.69ID:RsEv74jV0
>>922
昭和からのタイムリーパーなんだろ
かまうと昭和がうつるぞ

キヤノンも初物は失敗できないからって
フルサイズミラーレスはソニーからセンサ買いそうだな

991名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 769f-Jm3F)2018/03/27(火) 18:03:19.57ID:RsEv74jV0
>>923
それな
やる訳無いけど、マウントがどうなるかだけでも先に発表して欲しいよな
EFマウントで行くならEFレンズ安心して買って待つ
EF-Mマウントで行くなら安心してミラーレスに乗り換える
新マウントで行くなら辛抱強く待つか、他社に移る

>>940
これは間違い無い
カメラ以外のどの製品でも歴史が証明してる
仮にレフ機の方がミラーレスより優れてたとしても同じ事
カメラの歴史に限定したって、MFからAF、銀塩からデジカメって証左があるだろ

>>991
マウントどれで行くか先に発表するデメリットは何か
それはやっぱ買い控えだろうな
ユーザー裏切るとか、株価下がるとか、そんなの
いつ発表したって同じ事だし

仮にefで行くとなった場合買い控えされるのはef-m
仮にef-mで行くとなった場合買い控えられるのはef
仮に完全新マウントで行くとなった場合買い控え
られるのはefとef-m

キヤノンにとって、今買い控えされて困るのはef
ef-mは買い控えされて困るほどレンズも
ユーザーもいない(一眼レフに比べるとね)
つまり、完全新マウントかef-mになる可能性大

ここって10行以上書くルールなの?

カメラの事以外は質問しないルールだよ

キヤノンからフルサイズミラーレス出るの待ってたけど
子供の成長は待ってくれんので当面7III使いながら見守ってるわ
何年かかるか知らんけど期待してるでキヤノンさん

新マウントならデフォでアダプタ付き&主要EFレンズ動作確認済を売りにしてくるのは間違いないんだから何の心配もいらんでしょ

>EFレンズは1億3000万本を売っており、これらの多くのレンズを無視できない

997名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 19:58:06.62
値段が心配じゃないってのがすでに凄い。
EFレンズ全部動きます!ソニーセンサーです!65万円です!
ってなった時どーすんだろな?

???

そりゃ65万円ハイエンド機もいずれ出るだろうが
35万円のやつもあれば、また18万円のもある
何の問題もないだろが

>我々はミラーレス市場に居場所を確立し、そしてそれから前に進みたい。フルラインナップ戦略にしたがって

そのときはαとMC11買うだけだな

1000名無CCDさん@画素いっぱい2018/03/27(火) 20:13:13.08
18万円のは不可能だわな。

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