議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524140397/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
デジカメinfo part92
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524140397/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
http://digicame-info.com/2018/04/7-iii-12.html
ソニーがこのカメラをベーシックモデルと呼んでいるのは（ベーシックモデルが比較対象の基準になるので）賢い戦略で、
全てのライバル機が、動作が遅く、大きく重く、革新性で劣っていて、高価に見える。
これの言い方をかえてみた。
キヤノンが6D2をド底辺モデルと呼んでいないのは（ソニーのベーシックモデルが比較対象の基準になってしまうので）頭の悪い戦略で、
ソニーのベーシックモデルの方が、動作が速く、小さく軽く、革新性で勝っていて、安価に見える。
サンプル見ても24-70zに負けてる所有るのに
GM並みにシャープ、オーツ並みとか・・・・
Info民が狂喜乱舞してるやん
無難な便利ズームなのにハードル上げてるねー
ニコンフルサイズミラーレス、9月緊急発進
http://digicame-info.com/2018/05/post-1072.html
世界最速※1約20コマ/秒（AF追従）高速連続撮影速度、世界最短※2の撮影タイムラグ
https://www.nikon.co.jp/news/2014/0313_nikon1-v3_01.htm
http://imgsv.nikon-image.com/products/acil/lineup/v3/img/index/main_01.jpg
https://image.rakuten.co.jp/mapcamera/cabinet/feature/140312nikon1v3/nikon1v3_002.jpg
2018年5月7日 / 05:36
インターネットに接続されたキヤノン製の監視カメラが、外部から不正アクセスされる事態が相次いでいる。
情報セキュリティー専門家への取材などで７日、分かった。
千葉県八千代市と埼玉県上尾市では、水路に設置した水位監視カメラが乗っ取られ、操作できなくなった。これまで全国６０台以上のカメラが被害に遭ったとみられる。
https://jp.reuters.com/article/idJP2018050701000966
GMレンズの低性能、ボッタクリ加減が露呈してきたらSONY信者としては・・・
泣きながら安いシグタム装着するんだろうｗ
今のEFレンズか
出来がいいのなら売れるだろうし需要ないのかねー
拡大図見た感じ分解能は明らかにGMのが上だよな
コレが同等に見えるってメクラですって言ってるようなもんだぜ
ブランド信仰者に喧嘩売ってんねw
故障率が純正同等ならそれだけで買いなんだけど
伸びるレンズは構造的に不安だし、レンズ内モーターになった最近は
電気的な故障もあるしなぁ。
センサーとレンズのみ、箱とレンズ以上。
ドローンで飛んでるのに
どうやってボタン操作しろってんだよ
バカ丸出し
産経ニュースやロイターなどが、キヤノンのネットワークカメラ(監視カメラ) 60台以上が不正アクセス被害を受けた事を伝えています。
乗っ取られ操作不能になったカメラもある模様。
幻滅しましたプレステ売ってa7m3買います
互換性が確実になったから電力バランスの良いXQDの採用が増えそうとのこと
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525644153/
それでもここで言わないと、って追い込まれてる。
これでいざ発表されたら、
これがニコンの本気www
とかいってバカにするんだろ。
キヤノン信者ってホント陰湿だよな。
ミラーレスを今後の主力として一眼レフを縮小させるか、フルサイズミラーレスはEOS Mのようなおもちゃとしてテキトーにあしらい続けるか。
このどちらかに必ず収束すると思う。
で技術面から考えたらどう考えても前者を選ばないと先細りだわな。
てことはFマウントもEFマウントもいずれはAマウントのような扱いになっていくわけだ。
それに今から数十万円つぎ込むのは本当に金が腐るほど余ってる一部の人だけでしょ。
売れなくなって当たり前だわ
まったくもってその通り
一眼レフにせよミラーレスにせよ、より儲かる方に
収束していくのは必然
きっと、いいものできると思うんだ
それ商売になるの？
アホか
今更癌レフ
富士は複合機でリコーと競合関係、敵に塩を送ることはしないはずだけど
そういやソニーには中判機の噂があったな
まあペンタ買わなくても自力で世界最強機組めるだろうが
こういうデマを垂れ流すソニキチは本当に害悪だな
多くはハズレで値段なり、という存在だったことみんな知らないのかな？
部品精度が甘かったり無調整だったりでどこかで品質規格緩和しないと
低価格になるはずもないことぐらい、モノづくり知ってたら納得できるけど。
まぁいい勉強してください。www
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30154950X00C18A5DTA000/
映像事業は主力の一眼レフが市場の縮小に直面するものの、構造改革による様々な施策で採算は改善している。
デジタルカメラを含む映像事業や露光装置などの精機事業ではコストの効率化を進める。
映像事業は昨秋に発売した好採算の一眼レフ「Ｄ850」が米国を中心に好調で業績をけん引した。
売上高は前の期（7492億円）並みだったもよう。
今期も、露光装置の保守サービスやデジカメの新製品などで上振れする可能性は高い。
RAWのNRなんて自分で調整するから余計な事しなくていいのになんであんな馬鹿な事やっちゃたんだろうね。
過去の経験が全てだと思っていて現状認識を更新できない
サンプル見ても分からんもんかね?
価格なりのレンズだと思うが・・・・
info民はほんと安いレンズしか求めんね
なんも変わってない
違いが全くわからんレベル
ある意味すごい
日本企業の世界競争力落としてる一因だと思うわ
今でも成長してる企業の製品って海外で売れてるのに国内の評価低い傾向強いし
まだ高度成長期に生きている。
分からないから具体的に説明してくれ
MJ赤字だったし相当やばいんじゃないの
HUAWEIらへんがRICOH買収したら凄いことになりそう
しないだろうけど
Canonはカメラの性能以外でいろいろセコイ事してたら、NikonとSONY がカメラの性能で正々堂々仕掛けてきたらやられた感がする
今までの経団連に満足しているか
日本の実業はモノづくりの力、それはひとえに現場の努力
経団連とか肥やしにもならない下痢糞でしかない
リソース以上のことは誰も出来ないよ
全部キャノン製の監視カメラだってさ
I AM HACKED
自分でニュースを調べる能力もないの？
監視カメラに不正アクセス キヤノン製、60台以上被害
https://www.47news.jp/2329983.html
何で全部って書いたのかだよ池沼
これニュース以前にVIPやビップラや各板でもリアルタイムでスレたってたしむしろなんでニュースで知ったんだ？
ニュースになってるのは全部キヤノン製やな
昨日の時点で報道されとる
監視カメラでコケたとなると、監視カメラ用、
車載カメラ用センサー、モジュールの外販も
厳しくなるな
センサーの外販がダメなら、センサー製造設備への
投資も遠のく
キヤノンのデジカメ、終わったかな…
980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-sd/c)2018/05/06(日) 16:16:28.14ID:N3u4On/a
インスタ姉ちゃんスイカ割り篇
https://i.imgur.com/UzW2xJG.jpg
https://i.imgur.com/NZcuc5e.jpg
https://i.imgur.com/88CI35W.jpg
https://i.imgur.com/JV4ddXX.jpg
https://i.imgur.com/RBs4u5s.jpg
コンデジはオワコン（それ以前にSONYセンサー）だし、次のミラーレス、マウント替えなら全スペックで完全にSONY上回らないと本気で終わるぞ
でもこれするとサポート面倒くさいことになる
はじめに設定したパスワード忘れましたとか頻発するから
リテラシーの低いユーザーが勝手に自爆しただけだし
最低限の自己防衛をしているのに別ルートで多くの企業が乗っ取られたなら話は別だけど
だから現在進行形でまだ見れるやつ見れるしね
本来は初期パスワードを変更しなかったバカユーザーが責められるべきなんだよ
ランダムな文字列にしておけば問題にならないのに
確かに
サポートセンターの電話なりっぱなしになるな
http://news.mynavi.jp/news/2017/06/29/173/
リスクモンスターは6月28日、第4回「100年後も生き残ると思う日本企業」を発表した。
調査は4月25日～27日、20～50代の有識男女800名及び60代の男女200名を対象に、インターネットで行われた。
なお、調査対象となった企業200社は、年間売上2,500億円以上かつ従業員数5,000人以上の企業から抽出した。
「100年後も生き残ると思う日本企業」の結果、1位は「トヨタ自動車」(41.0%)だった。
続く2位は「本田技研工業(ホンダ)」(14.5%)、3位には「東日本旅客鉄道(JR東日本)」「日産自動車」(同率13.3%)がランクイン。
以下「パナソニック」(13.0%)、「ソニー」(11.7%)、「東海旅客鉄道(JR東海)」(11.1%)、「サントリー」(11.0%)、「味の素」(10.8%)、「日清食品」(10.5%)、と続いた。
業種としては、自動車製造業3社(トヨタ自動車、本多技研工業、日産自動車)、電気機器製造業4社(パナソニック、ソニー、キャノン、日立製作所)、
飲食料品製造業5社(サントリー、味の素、日清食品、キューピー、キッコーマン)など、製造業がトップ20のうち14社を占める結果に。
また、製造業以外では、鉄道業3社(東日本旅客鉄道、東海旅客鉄道、西日本旅客鉄道)、航空旅客業2社(全日本空輸、日本航空)がランクインした。
雨ずぶ濡れでカメラ使う猛者前提で設計すんのがプロ
同様に、バカユーザー前提でソフト設計すんのがプロ
どっちも誤りだね
「一部の客」以外誰もずぶ濡れで使わないなら、ずぶ濡れ事象への対応をネイティブで入れ込むのは無駄な要素だからね。プロの仕事とは言えんね
鍵を挿しっぱなしで出かけたら泥棒に入られたからって鍵屋のせいにすんのか
もはや救いようがないバカだぞ
キヤノンソニーはスルーしてニコンはのせるなんておもしろいな
広告的要素もあるからな
一概に無駄とはいえない
ちなみにオレはソニー信者だ
>>87
初期パスワードかえないバカと、鍵挿しっぱなしに
するバカを同列に扱ってはいけない
プログラムをかじった人間なら分かるはずだ
PSNの大規模お漏らしから7年経っても
いまだにソニー系ストアでクレカ使うのは怖いですっ
国からの補助金ないと潰れる企業の間違いだろ
車は電気自動車の攻勢、鉄道特にJRは人口減によるローカル線のみならず都市圏も乗客減、
電機は電力業界の護送船団ジャンル以外、今既に生きるか死ぬかの競争のまっただ中。
貧しくても食べ物と薬の需要は消えないから残るのは飲食ぐらいだろ。
ペンタキシアン「新型の方がシャープネスが低い？そもそも２つで使用してるレンズが違うから比較になってなくない？」
編集者「初代で使用しているFA77mmよりMark IIで使ってる50mm Macroの方がずっと解像度は高いです」
ってな感じでやりあってて、向こうでもペンタキシアンはペンタキシアンなんだなぁと再認識
その辺の個人商店や個人の野良監視カメラじゃなくて
セキュリティの要求度が桁違いに高い公共事業や役所に導入されたキャノンの災害監視カメラシステムに同時多発で侵入されて復旧不能になったのが問題で
昨日も東京電力の発電所の防災カメラの同じキャノンのカメラシステムがハッキングされ被害拡大中なのがニュースになった点なんだよ
池沼キャノネッツマンセージジイさん
マジでバイアスがかかりまくって頭狂ってんのな
通常官公庁へのシステム納品は、
実績ありの入札だから過去の入札調べたら
どこが落札したのかがわかるはず
sierなのかキヤノン関連の子会社なのかが気になります
まぁ、どちらにしても、初期パスワードで放置とかあり得ないのですが
件も記事にはしないんだろうなぁ
それでこそinfoなわけだがw
明らかにおかしいから仕方ない
プロは全ての事象を想定して予めイレギュラー要素を排除できるよう対策を持っておくからプロと呼ばれる
これはパスワードという他人に知られたら不味いシロモノを管理できなかった監視カメラの管理者が無能だっただけの話だよ
キャノンは使用方法を説明書に明記してあると思うし（読んでないから想像だけど）カメラを取り付けて活用する段になっているならユーザーに使用責任が移行している
ちなみに俺はニコン派だしフジも大好きだ、キャノンは過去にプリンタしか買ったことないしすぐに壊れたから捨てた
電力会社や公的機関のセキュリティ担当者の能力が低いという事だな
初期PWのままルーターのDMZ(外部からアクセス可能な非武装地帯)配下に置くとかマジキチ
まともなことを言ってるが
最後のちなみにはいらねえな(笑)
アルハー君必死w
>>107
パナとかボッシュの監視カメラは端から顧客側で設定しないと使えないように対策されてるけどな
これは設定しなくても使えてしまうという大きな欠点
システム納品だからキャノンが初期パスワードで引き渡してハッキングされるノーガード状態で稼働できたり
ハッキングされても管理者に全くアラートが出ない脆弱なパッケージなのがヤバイんですが
銀行やクレカの暗証番号の設定なしで契約できてカードの利用開始ができるようなものだ
運用で回避不可能な独自のｾｷｭﾘﾃｨｰﾎｰﾙがあった
というのでもないなら運用と構築を司るSIerの責任
キヤノンがそこまでやったという話もないし、なんならSI費を削って「おけば使えるんでしょ？」とでも思ってた役所側の問題の可能性まである。
なんにせよデジカメとは一切なんの関係もない話
それが問題ないなら良いんじゃないかな。俺はそんな会社の製品導入ためらうけどな。
ここデジカメ板だけど
い、いちおうデジカメの話もしないと…
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO19635700T00C17A8DTC000/
映像事業は市場縮小という構造的な問題を抱えており、採算改善が急務になる。
カメラ機能の付いたスマートフォンに押され、14年3月期に642億円だった映像部門の営業利益は前期171億円まで縮小。
国内に加え、生産拠点を構えるタイ、中国を中心にさらに約1000人の人員を減らした後も、なお採算の悪化に歯止めが掛からない。
Dfとかいうオナニー商品作る前に改革すべきだったんじゃねえか
去年の記事引っ張って何が言いたいのかな？
最新はこれだよ
ニコン、営業益３割増の700億円 19年３月期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30154950X00C18A5DTA000/
映像事業は主力の一眼レフが市場の縮小に直面するものの、構造改革による様々な施策で採算は改善している。
デジタルカメラを含む映像事業や露光装置などの精機事業ではコストの効率化を進める。
映像事業は昨秋に発売した好採算の一眼レフ「Ｄ850」が米国を中心に好調で業績をけん引した。
売上高は前の期（7492億円）並みだったもよう。
今期も、露光装置の保守サービスやデジカメの新製品などで上振れする可能性は高い。
デジカメ赤字のキャノンとは違うんだけどw
キヤノン苦戦
タイムラグはあるけど、その内にINCの国内の向けの業績は大きく悪化する気がする。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1120874.html
いつもはキャノンイメージング部門最強とか業績貼ったり
監視カメラシェアスゲーとかコピペ貼りまくって自慢してんのに
こういう時はモルゲッソヨw
あっさり撤退するもんだよなあ
まあ赤字だから仕方ないけど
コンデジだけでだいぶ粘っただろ
何ヶ月か前にバリアングル化したアレを馬鹿にしてるのか
SONYだったら異常なまでに叩かれてただろうな
>これペンタだから
撤退するのはペンタじゃなくカシオだろ？
>>138
ソニー、パナソニックのような電気メーカーはデジカメ部門の赤字が続けば案外サクっとやめると思うよ。
カシオもそうだけど、カメラにたいする思い入れがある役員とかほとんどいないだろうから。
ほんと文句言うだけに来てるやつ多すぎ
ソニーがβやMDをいつまでやってたか知ってるか？
最も日本企業の中で割に合わなくなっても事業継続し続ける企業がソニーだぞ
モルゲッソヨってなんですか？
わかりません
一方XDピクチャカード
それは報道はもとより、写真文化全般に社会的責任を負うという事であり、ソニーにはその覚悟がある。
これ以上続けたら会社が立ち行かなくなるというくらいの所まで追い込まれない限りカメラは辞めないよ。
回帰ってのがあってね
ソニー盛り上がったら回帰が派生すると思うね
Canonから乗り換えたやつは、やっぱCanonだなって
K1マーク２の画質がマーク１より悪いって話だろ。
あとソニーはカメラ止めないと思うぞ。
自社でセンサが作れる間は
画質や性能でより良い写真を撮ることより、自分のもってるカメラが上であってほしい、「こうあってほしい」が大事なのだろうな
例えば誰と誰?
具体的に言ってみてよ誰だ？
Zed Pro Media
Joe Allam
ギュイーンとかもパナに戻りつつあるし
逆に来たのが
Matti Haapoja （テスト的？）
Matt Komo
Christian Mate GrabとかはSony-Canon-Sonyで戻ってきた
影響力は高いだろうな
HIKAKINはGH5？だけど別にGH5そんなに売れてないしな
そうするとウンザリしてくるのは、もうめにみえてる
数年前流行った4Kタイムラプスとか
HDR画像と同じ
一気に反転するの知ってて
FujiとCanonがどんどん増えてるよ
後インスタ絡みでスチルだとソニーの影響力が低いのも
織り込まれてるしな
しかも視聴者層小学生だし
企業が宣伝に力入れてるからしょうがないだろ
お前らが見てる日本のメディアなんて呼ばれないじゃんｗ
蚊帳の外だよ
GH5SをCaseyNeistat渡してたので漏れたけど
本人使ってないどころかクソ呼ばわりしてた
Buying guide update: The Sony a7 III is the best camera you can buy for under $2000
https://www.dpreview.com/news/7907768249/buying-guide-update-the-sony-a7-iii-is-the-best-camera-you-can-buy-for-under-2000
やっぱGH5なのかな？それともa7系か
キヤノンは5d4かな
Image Qualityのところで、感度とかポジションを変えながら見比べたりしたんですが、どうもK-1 Mark IIの画面右上が良くないですね。
あと、それに次いで左下、左上も。
本体のせいなのか、レンズのせいなのか...。
個体差が出てしまっているということは無いでしょうか?
別の個体では、同じような結果にならないとか...???
ただ、色合いなども若干眠くというか、ちょっとa7R IIIに似てしまっているように見える部分もあります。
ペンタを必死に擁護する一方、しれっとソニーをディスるスタイルww
これがソニーをディスりつつコメント承認される新基準だ！
Why PENTAX?って自分で言ってりゃ世話ねぇわ
ギュイーンはスチル撮影は相変わらずα7だけどな
因みにパナは動画専用機
海外含めるとダントツで6dmarkⅡ
配信系のyoutuberは確かにそうだな
4kもいらんし
ただし映像作家系のyoutuberやvimeoに投稿してる連中は全然違うが
まあ、どちらにしてもGHは主流ではない
https://vimeo.com/jp
撤退間近やろ
色味？ そんなこと気にするのはカメオタくらいのもんだ
一般的に気にするのはそれだけよ
いいかげん自分のこだわりと世間との認識のズレは自覚しとけと
ダイナミックレンジを気にするのがカメオタ
解像とノイズなんてだれも見とらん
ここの青はもうすこし瑠璃色っぽくとか
ここの赤は朱色っぽいんじゃなくて微妙にピンク目
みたいな些細な差に異常にこだわるカメオタの性癖のことな
そんなこと気にするわけないだろ
だいたい明るさと濃さがあってりゃそれで満足するのが一般人だよ
あくまでも配信用動画の話だけどな
まあ30分制限あるからギュイーンに言わせるとその時点で糞とか言うだろうが
5D4は高すぎて、それ以下でまともな動画AFが有るのは6D2のみだからな
マウント乗り換えする予算が無いユーザーはそら6D2にするしか無いでしょ
ダイナミックレンジの狭さは見ないフリをしてやり過ごすしかない
自分に必要なのだけ気にするのが一般人
そこに差別が産まれて対立が生まれて戦争が始まる
「分類」つてのは、科学の基礎の基礎だがな。
まぁやつの場合、ただのレッテル貼りでドヤ顔したいだけだけどな
フジもそうかもしれんが個人的には好きじゃない
ソニーの静止画は青黒くてきしょいんだが、
これが動画になるとキヤノンのそれがクドくて好みが逆転する
で、その研究された色味とやらは、センサーがオンチップADCになった瞬間変わるというわけだ
ホント信者はなんでも信仰対象にするな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの真逆
アイドルのウンコまでありがたがるファン
けどキヤノン機の場合はピクコン、じゃなくてピクチャースタイルを忠実設定にしてしまえばニコン色に近くなるんで安心して使える
けどソニーの青グロい色味はどういじってもダメだった
あくまで撮って出しjpg前提
そんなのフォトショでいくらでもいじれるでしょ
RAWからいじる場合でも、好きなメーカーの色使いを他社カメラの画像で出すのは難しくね？
だからメーカーなんてどうでもいいんだよ
>>196
だからLRでそれがなくなったという話してんだよ
キヤノン信者「あの色は現像でも出ない！」
どこかで見た検証だとソニーよりニコンの方が青かったが。
そしてキヤノンは白かった
某カメラメーカー主催の個展に出したところ色の違いに気づいた人は一人のプロしかいなかったそうな
たまたま言い当てただけだろそれ
あの色は現像でも出ない
って一般人ならサヨウナラだろ、じゃ他社カメラ使うわって
最初から気に入った色味のメーカー使うのが楽に決まってる
一人いただけでも凄いと思うが
120Pだと顔認識AFきかないと制限ばっかりだし
色みもLRスタート次点でソニーだから
センスよくないと決まらないよ
2018年5月24日（木）に発売を予定しております、新製品「28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)」におきまして、弊社の予想を大幅に上回るご予約をいただいており、
生産数がお客様のご要望に追いつかないことが予測されます。
《中略》
すでにご予約をいただいている一部のお客様へのお届けが、発売日以降となる可能性がございます。
ほうほう
それだけ豪語するなら手持ちのD800とα7Rの撮ってだしでブライドテスト受けてみるかね?
色校正せずに大判プリントして展示って・・・マジでプロカメラマン？
そもそもレンズやWBで幾らでも色味が変わるし
プリントする用紙選択やオーバープリントでも変わるし
ギャラリーの照明にも影響されるのに違いがわかるプロすげーですね
「いままでのミラーレスに満足しているか？」
これ以上の過大広告って最近あった？
それは過大広告じゃないよ。
今までのミラーレスに満足していて、自ら金を払ってでも不満を感じたいと思っているようなマゾ野郎をターゲットにしてるんだ。
ちゃんと製品名もEOS M(マゾ)になってるじゃないか
>>211
徳島出身の大御所カメラマンらしい
写真集何十冊出してるクラスの
つまりそのレベルじゃないとわからんのだよ
それが6dmarkⅡ使ってるのはチャンネル登録800万クラスとかだから金以外の何かがあるんだろうな
これは6DmarkⅡはα9の5倍以上良いカメラだという事だな
じゃなくて、こだわりがあるなら編集するべきだし
こだわらないなら問題ではない
というだけの話
色が出るカメラの方がいいのはそりゃそうだが、
「編集するほどでもない」ならそもそもカメラ選考に影響しない
要するにただの難癖に過ぎない
カメラが変われば現像が変わる
多少の差は出るかもしれんが、そもそもカメラ変えずに
現像だけ変えても色は変わるわけで
言い当てることは不可能だからただのあてずっぽうだわな
トヨタカローラはポルシェパナメーラより20倍売れてるからカローラはパナメーラより20倍いい車なんですな
ダイナミックレンジが違うから気づいたのでは？
印刷媒体からカメラのダイナミックレンジがわかるわけないだろw
シャドウ上げ上げ処理だとしてもHDRで同等処理したものと区別できるの？
かつて推理小説をそこそこ読んでた俺には
なぜ言い当てられたか、分かったぞ
ヒントは>>201の文中にある
まどろっこしいのは嫌だから、ズバリ言うが
その某カメラメーカー主催の個展って、ソニーが主催してたろ？
自分で言い当てたんだろう
キヤノンのカメラからソニーに乗り換えた奴が1人また1人と…
特定嫌だから書かなかったけどキヤノン主催だよ
わかるよ？
例えば逆光で移動してる人間を撮ってるとするなら
複数枚合成は難しい
長くカメラ使ってればどういうシーンでどの程度まで
暗部を起こせるかは体感でわかってるので
どう見てもそれを超える起こしが効いてるなら
それはカメラを変えるしかない
こんなこと言ってるからカメオタだってこと
まさにこういうのが一般人からドン引きされる
キモオタの性癖な
ああ、すまんね
ちゃんと作品前提って入れておけば良かったね
例えば動体で被写体に合わせて周りが起きる状態の作品だとして
それが作家の意図なのかDRの影響だったのか判断できない以上
可能性はあっても言い当てるのは無理でしょ
レンジを使うための作品で比較があるような撮り方なら差異はあるだろうが
だからHDRとの比較で何を言い当てられるかの謎かけだったわけ
何だこりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwゴミ過ぎ
というのが率直な感想だった
デフォルト設定で使って色に対して1mgの疑問ももたないよ
それができない劣等人種がカメオタ
カメラやレンズが変わったせいで撮り方が変わる時があるからね
まず俺が触ったやつは背面液晶は設定だけ表示でライブビュー出ていなかった。
その状態でファインダーを覗いたら当然ファインダー内にライブビューが見えると思うだろ？
それが違うｗ
ファインダー除きこんでもレスポンスが悪すぎて２秒くらい中が真っ暗なんだｗ
更にシャッター半押しするとAFは作動したんだけどさ、ピントが合ったところに何のマークも出ないし電子音もならないの。
だからどこでAFしたのかピントがちゃんとあったのかさえ全くわからんｗ
ファインダーの中にはF値もSSも表示されて内容だったし本当にゴミだねアレ。
ライブビューとかファインダーの情報表示は設定なのかもしれないがファインダーの表示開始が遅すぎる。
それに背面液晶は設定情報だけ表示になってるんだからファインダーいちいち消す必要ないだろうがバカか！
設定メニューもやたら項目が少ないうえにどこに何があるのかよくわからんしさ。
もうね、道具として全然まともにできてない感じだったねぇ。
それとソニー機でホイールになってる背面のぐるぐるのやつ、ホイールじゃなくてタダのボタンだった。
ISO感度どこで買えたらいいのかさっぱり分からん
ｸｿ
だから作品前提でも一緒だっつーの
頭悪いな
>>どう見てもそれを超える起こしが効いてるなら
自分で限定条件つけてるだろうにw
それがない以上判別は不可能
色が薄汚れてるから
アレさ、グリップ性糞すぎね？
α6000系のグリップと比べても持ち辛過ぎる
よくα7系のグリップ性に苦言を呈してる連中が絶賛する傾向のあるカメラだから、さぞグリップ性位は良いのかと思いきや糞すぎたわ
まともに操作する気もほぼ起きなかったからよくわからんけど中身がスッカスカでボディもプラプラなもんだから軽い。
なんで持ちやすさについてはまあ気にならなかったかな。
まあ特に持ちやすいとも感じなかったな。
一番印象に残ったのはゴミ過ぎるファインダー。もうわざとOVFより悪いものと感じられるように作ったとしか思えない糞。
やっぱりミラーレスはミラーレス１本で力入れてるメーカーのが良いよ。
E-M10 mk2の方が手に取ってちょっと触っただけで明らかに良いカメラって感じがした。
がっつり握れるグリップは無いけど右手親指の位置にしっかりホールドできるパーツがあって、小さいのに持ちにくさを感じさせない形状なんだよ。
OM-Dは手に取った瞬間に感心させられるものがあったね。
ファインダー除いた瞬間にゴミだと分かるいままでのゴミラーレスとは段違いだ
お詫びして訂正いたします
うっかり本心が漏れてゴミラーレスとか打っちゃった
デパ地下で試食だけして文句を言ってるだけの人みたい カメラは持ってるのかな？
人気インスタグラマー見てたら
Canon+NikonばっかりたまにSony
極稀にFuji m4/3出てこない
Youtubeだと有名所はSonyかCanonが多いな
まったくの同感。
オレが触ったのはEOS M5だけど、あのグリップはホント酷いよな。
握れるわけでもなければ、指掛りが良くなるわけでもなく、グリップとしてまともに機能してないんだよ。
今まで手に取ったあらゆるグリップ付きのカメラの中で最もホールド性が悪かったわ。
持った瞬間になんだこりゃ、と思ったし置いた時には失笑しかなかった。
キヤノンのレフ機のグリップは結構好きなんだけどね。
https://gadgetal.net/camera_maker_character
＞キヤノンのカメラは色味としては少し赤みがかった温かみのある色合いが特徴で、肌の表現にとにかく優れている
＞見たままの色を忠実に再現するニコン
＞特に「緑」を撮影した時にとても鮮やかな発色をしてくれるペンタックス
＞「オリンパスブルー」と呼ばれるほど「青」の発色が素晴らしく
ではソニーは？ www
カラーチャート的にはキヤノンとニコンの中間くらい
早く普通のカメラが出てスコア図って欲しい
1インチでも積層センサーはソニーしか使えてないし、売ってもらえないのだろう。
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0509_03.html
カメラメーカーに含まれてないという無言の煽り
パナも含まれてない品
当たり前やがな
できるかできないかというなら、できる
というだけの話
そして、その程度の輝度差のあるシーンは日常的によくあるから、
比較的分かりやすい
理解してもらえてよかったよ
ついにタワージャズきたか、ニコンと組むならニコン側から色々教えてもらえそうだし数年後ソニーまくりそうだな
おお、ニコンが今まで蜜月だったソニーから聞き出した情報を全力で中国企業に流すってことか
落ち目の企業はなんでもするな
そしたら業界はニコン一強になるね
信者はタワージャズにソニーの情報流してこれでソニーに頭下げずに済むと大喜びだけど、本当にそれで嬉しいんかね
二大巨頭のミラーレスシフトは、お爺ちゃんたちの大好きな「カメラ」の終わりの始まりそのものだよ
まあ君が出来るっていうならそれで良いんじゃない？
なーんの得にもならないけどw
「印刷媒体の色でカメラを判別できる」
「印刷媒体からカメラのDRを判別できる」
同レベルの思い込みだからなw
いや、おまえが無能すぎるだけだよw
普段から撮影と現像してると
「あ、このシーンは起こせない・起こしきれないな」
ってのは分かるんだよ
特にキヤノン機とソニー機だとその差が歴然なの
なんで大きな輝度差のあるシーンを収められてることが
見て分かる作画ならその段階で、表示媒体に無関係に
カメラの違いに気づける
おまえがぜーーーーーんぜん撮影も編集もしてないから
全く想像もつかない、というだけの話
世の中、おまえよりはるかに撮影してる人がゴマンといて、
そういう人はおまえごときには分からないものを理解し
見えないものも見ることができるんだ
自己レスだけど、ニコンはロゴマークの価値をこれ以上下げる前に、ライカ化するべきだと思うんだよね
ライカはカメラの機能性能でプレゼンスを維持できないと判断した段階で、ライカというファッションとブランドを売るようになった
ニコンも同じようにブランド化するべきだし、それ以外に売るものがない。
顔真っ赤にして必死にぶちまけてるけど論点が違いすぎ
さすが横浜くんアホだなあ
それ信者ちゃう
ただのソニーアンチや
彼らは要は自分の願望をニコンに押し付けて実現した、空想のニコンが大好きなだけの妄想家だ
はぁ何がどう違ってるか具体的に指摘ないので、単におまえのバカさが一際目立つだけなんだが…
いや、タワーと組む可能性としたらキヤノンやろ。キヤノンは既にサムスンセンサーの可能性が高い上にあそこの会長にはXQDの時の前科あるしな。
実際にはパナソニックのことだと思うけど。
ニコンはそこに書いてあるD850のも実際には200%ソニーセンサーだし、現状高性能なソニーセンサー使えてるのに確実に性能で劣るタワージャズ製に切り替える理由が無い
ニコンはキヤノンと違って叩き売り主義じゃなくて品質主義だからな
http://www.mitsubishi.com/php/users/category_result_info.php?lang=2&;company_id=00000004
そのまんま東
コストやリスクから中国からの撤退を進めてるニコンが今さらこれに乗っかるとは考えにくい。
逆にキヤノンは半導体部門の見直しが示唆されており外注率が上がると黙されている。にも関わらず国内企業との関係も余り宜しくない
医療部門買収の強引なやり口も業界界隈で色々と言われてるしな
ヨーロッパでもビジネスパートナーとしては評判が宜しくない(訴えられそうだし)。が、近年孤立しがちな中国企業となら
ニコンのためならいきなりフルサイズの4000万画素オーバーの裏面照射CMOSを大量納入出来ちゃうタワージャズ凄いなぁ
しかも裏面照射CMOSを生産する、としてる中国の新工場が可動する前に
一番凄いのはそんな絵空事を信じちゃうニコ爺の頭すっからかん具合だが
タワージャズが出るたびにホルホルするニコン信者がバカにされてるだけ
だったら調達先を広げるのは当たり前だけど
100%確実
200%確実
1000%確実
10000%確実
なぜか数字が増えると確率が下がる印象を受けるよな。
それを今度はフルサイズで秒10コマを出せばいいだけなんじゃないの
ニコンの1型ハイエンドコンデジシリーズを見せて。
ニコンはセンサーなんか作ってないよ（苦笑
っていうの最初ネタかと思ってたけど、何度も繰り返すあたり
本気で信じてるんだな
信者頭悪過ぎやろ…
ニコン1のセンサーはニコン設計、Aptinaが製造。それをあとで
パクッたのがソニー。
三菱ふそう→ダイムラー
三菱自動車→日産(ルノー)
戦時中竹槍でB29を落としたとかも信じてそうw
さらに入門キットのJ5は日カメの動体AFテストでD5に次ぐ2位を記録した
これにはGMレンズを搭載したα9も追いつくことが出来なかった
ライトさんみたいに地道にinfoのコメ欄で
他社下げソニー上げしろよ
ライトさんはゴキちゃんの鑑だよw
An image on a sensor様がＮｉｋｏｎのフルサイズ曲面センサーに対応する超広角20mm F2.8レンズの特許情報を紹介しています。
https://www.dmaniax.com/2018/05/11/nikon-curves-sensor-20mm-f28/
じゃあニコンは自慢のそいつで商品を展開してけばいいんじゃないの？
なんで今からフルサイズミラーレスを展開しようとしてるの？
なんで？
ニコンがすごいわけじゃないっていいたげだな
何言ってんだコイツ
効いてる効いてるｗ
まだ、な。 出ないうちは希望を持っていられる。永久に出さないほうが良いのかもしれないけど。
コレのソース教えてくれ
各々レンズが何で、どういうAFモードを使って、
どこでどんな被写体を撮ったのかが知りたい
ワロス
それが信者のストーリーなのかぁ
で、具体的に何をパクったの？
>>293
被写界深度も揃えられないテストにかちなんかねぇけど、そのテストでD5に圧勝したのがa9なんだよなぁ
つまりD5って画質はD3400に負け、AFはJ5に負ける重たいだけのゴミって事？
ニコン信者の話をまとめるとそうなるよね？
昔は本当に良かったのに、、、
さすがにお前、頭が悪すぎだろ
D一桁は米軍、NASA採用軍用基準の耐久性だし、
フルサイズなので人の目よりも高感度
センサーのピクセルピッチに依存する像面位相差よりも
遥かに高感度なAFセンサーを積んでいるから、地上最強のマイナス４EVAF
この巨大な、超高感度AFセンサーを必要とする
本物のプロ向け機材だ
http://imgsv.nikon-image.com/products/slr/lineup/d5/img/features01/pic_04.jpg
D5ってのは限界を超えるために存在している
え？だってセンサースコアや各種テストで軒並みα9の画質はD5に勝ってるぞ？
そのα9がD3400以下って事はD5はD3400以下って事でしょ？
連写も自慢のJ5にボロ負けって事は、スポーツ撮影用カメラとしてもJ5以下って事でしょ貴方達の理屈に従えば
D850が売れてるおかげで調子乗ってるからね
我がキヤノンなんて、、、
任期がないのかな
○：人気
AFモーターの問題で出せないだけ
https://gigazine.net/news/20180511-see-in-the-dark/
残念ながら最低64GBのメモリと50GBのライブラリをぶん回す必要あるんで
センサー性能上げないと現実的な対応はできないわ
https://youtu.be/1La4QzGeaaQ
https://i.imgur.com/5sojDco.jpg
で、こっちがISS
https://i.imgur.com/2NYrjZ3.jpg
あれイスラエル資本とは言っても中国資本が本体だからな
そしてリスク面からニコンは中華資本から距離をとってる
つまりリスク面を考えらなら尚更無い
これにソニー製フルサイズセンサーの組み合わせで良いから早くミラーレス出してくれないかな
ニコワン技術の延長で像面位相差秒10コマで十分だし
Nikon S や EMのデザインで出してくれればみんな飛びつくよ
だからその高性能は100％ソニーの独力なんで
ニコンごときを並列でならべるのホント勘弁して欲しい
どれだけJAZZに出資したのかわからないが、その金額が高いほど、SONYがNIKONを切るというリスクが高いということなんだろう
だいたいでいいからいくらぐらいだしたのか知りたいものだな…
何度も言うが、ニコンでタワージャズは無い
あそこの裏面は中華資本が本体だからな
タワージャズ以外なら有り得るが
ニコンユーザーはソニー嫌いが多い
ソニーセンサー使うくらいなら、中国資本、
中国が持ってる裏面特許使ったセンサー載せた
方がニコンユーザーは喜ぶんじゃない？
D850ほどの性能は無理だろうけど、多少性能が
落ちても中国センサー載せた方が売れるんじゃないかな
ニコ１なんてAptinaの産機センサー乗っけただけだろｗ
あんなのニコンの技術じゃねーよ
だいたいDLで開発失敗、つづくkeymissionやsnapbridgeの失敗
よくニコンのミラーレスに期待できるなｗｗ
信者とか言い出してる時点で病気だよ。
普通はどこのメーカーだろうが性能がいい方がいいに決まってる。
そして、出来れば外国産より国産の方がいいだろう。
それに関しては民進党みたいな人たちもいるので断定はしない。
お前各機種のスレ覗いてみ
どのスレもキチガイSONY信者が暴れすぎて酷いことになってるから
そんな信者なんて気にしながら5chしてないから分からないな
>>336
Nikonだからと言うより基本的にジジイは迷惑極まりないやつばかりだ
キヤノンユーザーはソニーセンサーがeosに
載ることを望んじゃいないでしょ
性能悪くたって自社センサー搭載を望むよ
そもそも自社センサーが劣ってるとは
思ってないからってのも理由だと思うけど
ニコンユーザーの中にも性能より非ソニー
センサーであることを重視する人多いと
思うけどね
全員がそうだとは言わないけど、結構多いと思う
キヤノンは自社センサーだから分かるけど
Nikon何もしてないじゃんw
それでソニーが嫌と言われてもニコン買う普通の人からしたら
性能のいいソニーセンサーじゃなくて
ソニーが嫌いだからサムスンにしましたとかだったらブチ切れるわ(笑)
ニコンはソニーセンサー載せないでしょ
D850に像面位相差載せなかったのは画質に
影響あるからってニコン自身言ってたばずだし
仮にα7R3のセンサーをまんまFFミラーレスに
ニコンが載せたら、ニコンの信用ガタ落ちでしょ
像面位相差は画質に悪影響あるんじゃないの？って
画質にうるさいニコンユーザーは縞々センサーを
拒絶するでしょ
ニコン様も「像面位相差は画質悪い」って
明言しちゃってるわけだし
ニコンも明言してソニーのセンサーをディスった
以上、今さらソニーの像面位相差載せらんないでしょ
それとも「像面位相差でも画質への悪影響を
なくす技術をニコン独自に開発しました」で
逃げるか
他社ディスっといてショボい言い訳で逃げそうだなw
いい加減自分がアンチソニーこじらせ過ぎてるだけだって気付こうね
性能が落ちるけど嫌いなソニーセンサーじゃない方がいい！ってねーよ
その時その時でベストな品質を提供してくれるセンサーを採用して欲しいよ普通に考えて
もうメーカー信者視線でしか物事を考えられないその発想がイカれてるとしか言いようがない
いや、これは皮肉だろ(笑)
正解～
つか皮肉だって分かるように書いたつもりなんだがw
>>345は頭が悪いっぽい
日本語難しいわ…相手に伝えるのは本当に難しい。あ、別に否定や非難してるんじゃないからね！惜しいなと言う感じ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1805/02/news092.html
王者キヤノンここにありっ
独走しすぎもつまらないので
他のメーカーもしっかりしてくださいっ
カメラ初心者って画角の守備範囲広いと安心するんだろうか
今では単焦点広角をメインにたまにマクロ使うくらいかな
望遠レンズは特に使ってないな
ニコンが中華と距離を取ろうとしてらのはユーザーが喜ぶとかそんな問題じゃないんだが
ニコン(だけじゃないけど)が中華企業から手を引いたのは人件費とリスクの高さ故
範囲が広くても200mm止まりだと中途半端だよね
450mmくらいあれば鳥も飛行機も追えるようになるのに
多くの人は初めてカメラを買うときいきなり画角の決め打ち買いは難しいでしょ
矛先をキャノンに向けたがってるのはニコ爺か？
いきなり鳥や飛行機狙いで入ってくるのは少数なんだろう。多くは、もっと身近なものを求めてるかと
横から見てると鳥とか撮る人は、被写体そのものに魅せられてというより、撮影難易度を求めてそこに辿り着いたようにも感じる
＞撮影難易度を求めてそこに辿り着いたようにも感じる
違うよ。
望遠動体 それだけが"機材で差"の付けられる最後の聖地だからだよ。
多くの人は白紙に絵を書けない。
でも書いた気になりたいし他人にドヤ顔をしたい。だから金に頼る
デジカメ板の機材自慢大会はそういうこと プロ機を三脚にすえて
撮影スポットでドヤ顔するのは最もわかり易い例
大型鳥も
戦闘機や小鳥は撮らないので知らん
彼らは保湿庫の肥やしとにらめっこしてニヤニヤするのが日課だし
理屈つけて50mmを何本も買うようなやつのことだろう
純正アダプターでも現行FマウントレンズはAF-Pレンズ以外はまともに動かなくて
ニコ爺発狂しますが？ www
に、二本…いや、三本ならいいよね？
ね？
1.2、1.4、1.8、2.5、1/2マクロ、1/1マクロ
まずはこの辺りから集めてみてはいかがだろうか
レフレックスの500mmばかり集めてるのもいるよ
25mm(換算50mm)は5本買ったけど、さすがに1本は手放した。
沼から引き上げてくれるのかと思いきやw
ちょっと前からお店で1.4がこっち見てるのよ
ちよっとデカイ方が構えやすいんだよな…
普通の人は鳥も飛行機も撮らない
室内団体競技なんかとは違うから難易度は高くないとしても、コンテストなんかで絵になる物(人に見せれるレベルに)を撮ろうと思えば難しいのは何でも一緒よ
ドン小西みたいな名前の飛行機カメラマンってすごいなって思う
子供とるより簡単。
体育館の運動会の方が難易度高そうw
これはたまらん
これらのカメラを操作するために宇宙飛行士になりたい
https://i.gzn.jp/img/2018/05/11/see-in-the-dark/00.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/05/11/see-in-the-dark/s00015.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/05/11/see-in-the-dark/s00004.jpg
https://gigazine.net/news/20180511-see-in-the-dark/
民間化されてないだけで軍事用ではわりと前からある技術やん
個人でそんなハイスペックPC買えないから
adobe senseiの出番だな！
これをメーカー標準のアプリにつけてくれ
斜めは直らないのな…
1枚目の右と左は違う写真やん。
おんなじ写真で左側が右側のように修正されました、
というのなら、ほーっと思うが。
2枚目から3枚目への修正なら、まあこの程度のことならできるだろうな、
位の感想。
同じだぞ
一枚の写真を真ん中で切ってあるだけだよ
http://web.engr.illinois.edu/~cchen156/SID/examples/adobe.html
ああ、そういうことか。
手間かけてくれて、ありがとう。
ということで、改めて、「これはすごい！」w
チャーリー古在だろ
×チャーリー古在
○チャーリー古庄
GFX50Rはレンジファインダー型ですか。フジは一貫してファインダーにこだわるのがいいですね。気になるのは2020年のGFX100S。IMX461は1億画素ですから驚きですよね。1億画素のカメラの一番乗りは意外とフジなのかもしれません。
ツブヤキスト (2018年5月13日 12:45)
1億画素超のデジカメは、ハッセルブラッドやフェーズワンから出ていませんでしたか？
お高いものですが・・・
ダン鬼六のこと？
ソニーはいいから載せる気にならない
http://www.afpbb.com/articles/-/3174464?cx_amp=all&;act=all
【5月14日 AFP】（更新）米事務機器大手ゼロックス（Xerox）は13日、富士フイルムホールディングス（Fujifilm）との経営統合の提案を破棄すると発表した。
取締役5人も入れ替わり、新取締役会の議長にはアイカーン氏の投資会社アイカーン・エンタープライジズ（Icahn Enterprises）のキース・コッツァ（Keith Cozza）CEOが就く。
「株主価値の最大化に向けてあらゆる戦略的選択肢を協議する」ため、取締役会を直ちに招集する。
朝日新聞ばりの偏向報道やなw
キヤノンは確実としてニコンもかな？ソニーは違う感じがするが。
みたいなのを各社から受け取ってるんだと思う
一回も掲載されたことがないんだよね
内容は普通の感想なんだけど
Nikonは以前からDPCMOSやグローバルシャッター、ボディー内手ぶれ補正などさまざまな特許をとっています。これらの特許はTowerJazzでセンサーを製造するためだったのかと思います。
ソニーセンサーは確かに優秀でシェアも高いですが、フルサイズセンサーというセンサー業界では特殊な分野では、まだまだつけ入る余地があると思います。
新プロセス設計のセンサーをつくる工場があれば、十分にソニーと同等のものを作れると思います。
それにしても来年にはNikon、ソニー、キヤノンと、センサーが違うフルサイズミラーレスが並ぶのかと思うと楽しみですね。』
…(ﾟДﾟ;)
ニコキャノが一体どんな酷いカメラを作るのか確かに楽しみですわ
本当に積んだのか？？？
いきなり4500万画素対応できたの？
搭載事実は公表しないで利益をとる優しいソニーさんのセンサーだろ(笑)
そもそもタワージャズが製造を依頼する中国工場はまだ稼働さえしてない
ソース
ルネサスのセンサー技術者の言うし優秀なのは山形工場が買収されたときにみんなソニーに移籍してる
東芝も
Imaging resource
D850のQ&A with Nikon Japan
ソニーのセンサー事業への投資は2000億～3000億
追い付くなら倍の4000億～6000億の投資を5年は続けないと
サンクス
今後もニコンがソニーセンサーなら、タワージャズ論理設計の中華物理設計製造の裏面照射センサーはキヤノンだってことだな
K-1IIの画質落ちたとか中華前科持ちだし
ソニー製だったんだっけ？
その計画が予定通りに進んでいるという記事なのに
D850のセンサーがタワージャズ製と疑わない信者がいることに違和感がｗ
ソニー並みのセンサー作れるルネサススゲーーー
ニコンはウンコだな
信者脳の変換すごいわ
日経のニコン決算記事は全体での増益を強調してるけど
映像事業だけ切り出すと19年3月期はまた減収減益ですが。
こっちのほうがカメラ業界としての分析力が高い。
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/0510_01.html
でも新しいミラーレス機のセンサー がSONY製かどうかはわからんな。
どっちで出てもいいけどね。
タワージャズとソニーでは製造技術に結構開きがあるので性能よりコスト安を選ぶんじゃなければソニーだよ
もしくはコスト優先の安い機種に採用するとか
ソニーへの憎しみで客観的判断すら出来ない様子だね
ニコ爺は850を絶賛しても、そのセンサー供給している
ソニーを誉める事は全く出来ないのかw
何処が作ってようがどうでもいいだろ
技術データを中国政府に開示義務があるからニコンの技術も流出する可能性があるけど
ソニー使うくらいならそっちのほうがマシなんだな
例えば3年前に発売されたD7200の旧東芝センサーは
いまだにα6500よりダイナミックレンジが広い。
４年前に発売されたV3は、アプティナセンサーを使って
ソニーより先に像面位相差AF追従秒20コマを実現していた。
ニコ1の中央だけAF被写界深度が深くてピント精度がシビアじゃない豆粒センサーマンセーいい加減恥ずかしいですよ？
結局レンズラインナップや解像感や画質とのバランスでニコ1のセールスは散々だったんでは？
ただの20連写とか当時のコンデジやスマホでもやってましたよ？
高速読み出しならソニーよりもアプティナ（オン・セミコンダクタ）の方が当時は速かった訳だし。
フルサイズ のレンズも含めたAF制御の速さと正確さなら、D5がTOPだから実績あるしね。
＞ダイナミックレンジが広い
そりゃ連射速度が倍も違うからだよ
a6500のビット深度は12bitしかない、その分速度が早い
単に方向性の違いでしかないね。
＞ソニーより先に像面位相差AF追従秒20コマ
1インチなんだから高速化は死ぬほど簡単だがね
だがそれでも無理がたたってV3とやらの画質はズタボロだ
まるでニコンの選んだセンサーがソニーより勝っているときもあった
とでも言いたいようだが、大間違いだ
今とコレからを語ろうかニコ爺
これで縞々SONYに勝る
いいねぇ、
ニコンは頑張ってソニーに負けないミラーレス出してくれ
そしてキヤノンはどんな低性能で笑わせてくれるか
向こう1年は楽しみがいっぱいだな
やり過ぎるとシマウマ現象を引き起こす像面位相差AFを、
専用のAFモジュールがあるレフ機でわざわざ使う必要がないだけだよ。
ミラーレスでは適切な設定をして画質劣化を小さく抑えた上で
像面位相差を使ってくるだろうよ。
楽しみでならない。それこそミラーを使ったミラーレスとか神の領域の新発明をしてくれるのではないかと。ペリクルミラーとかつまらんのはなしよ
俺はこのレンズ今一つだと思う。
F4開放のピント位置のシャープさが安レンズっぽい流れるような像の結び方を感じる。
70-300mm系に感じるやつ。
サンプルをいろいろ見比べて、純正のF4通しの方がシャープさが高いように思える。
せいぜいD850のLV撮影よりマシなレベルだろなｗｗｗ
DPCMOS未満のAF
EVFは暗部ノイズレス表示にはならないからな？
ニコン信者曰わく、OVFシミュレーションとやらを載せるからノイズレスなんだぞっ！
面白くないよ
Dfはニコ爺に好評だったじゃん？
ニコ爺に好評なだけで売上は。。。
余裕ないのに限られた開発費を後に続かないモノに費やした時点で失敗だよ。
全員がニコ爺ってわけじゃないもんねw
自分も食指動かなかったわ
でもX-T2は買ったからニコンにはしっかり反省してもらいたい
D7200のセンサーを開発した東芝のセンサー技術メンバーは今ソニーの社員だし(関連の知的財産もソニーに譲渡)、ソニーとアプティナはセンサー方面で唯一の知的財産相互ライセンスを交わしてる間柄
つまり、統廃合と有力メーカー同士の相互ライセンスが進んだ結果、現世代最高のセンサー技術を全て保有しているメーカーがソニーになった
気がついてないようだが君の書いている事はソニー最強と書いているのと同じやで
ニコン史上最も買う買う詐欺が発生した製品だろうな→Df
2台しか売れなくてブチギレたことあるしな
ニコンはゴミを作った。
それだけ
二…ニコノスが…あ…ないな……
GRとなぜ差がついたのか
https://i.imgur.com/fytUomE.png
大企業でも平気でやる。悪びれもせずに。
ただ、高度なアナログ技術かつニッチな産業だと
「買った方が断然安い」となって
普通にジャンジャン買ってくれるしコピーもしないが。
センサーは、絶対やられるw
日本もやりまくってのし上がったから
ぶっちゃけなんとも言えんよねw
結局自衛するしかないんだけど
追い詰められれば売るしか無いからなー
ニコンキヤノンは大丈夫かね。
どうせ映像エンジンで色は各社違ってくるし。
吐くなんてセンサーは願いさげだ。
日本企業がやった製造装置のコピーってのは何のことだ？
少なくとも日本は世界の特許法の整備に合わせ続けてるぞ
いい加減なこと吹いてんじゃねーぞ
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| いい画ーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
ニコワンは売れなさすぎてどこにも在庫が無い。
EOS Mはなぜ在庫がものすごく潤沢なのか
しかもエラーを含んでるとか
悪い意味で使う
なにそれ初耳
ほんとデジカメ板のうさんくさいやつの多さは異常
気持ち悪いな
ニコワンはとっくに生産終了してるんだから当たり前やろ
息を吸ったり吐いたりしてる自分が気持ち悪いとな
君の知ってるせまーーーーーーーーーーい世界だけが全てじゃないってことがよくわかりますね
口から「吐く」ように連想するのは酒飲みだから？
普通にヨドバシに在庫あったんだが何で息を吐くように嘘をつくのかな？
「イキをツく」じゃね？
まあどっちも使うけど
>>491
自分はともかくイキのくさい人が吐いてるのはやだぞ
>>494
広い世界を知ってるんだね
また教えてね
昔から普通に使われる言葉だけど
一部のキチガイもまた昔からずっと文句たれ続けてる
ボーヤははよ寝ろ
ソニーα7S III の発表が遅れているのはα7 III が売れすぎているため？
http://digicame-info.com/2018/05/7s-iii-7-iii.html
α7 III は国内でも海外でも大人気のようなので、このカメラの生産が追いつかないために、次の新製品（α7S III）の発表を見合わせている可能性はありそうです。
この話が事実だとすると、噂されている5月のイベントでの発表も期待薄かもしれませんね。
普通にmarkⅡでもsが一番売れていないんだから利益見込めないのより利益見込めるやつを重視するのは仕方ないことだと思うよ
で？何で在庫どうこうのの俺にコピペレスつけるの？
この板で盛り上がってから、急にツマラン書き込み内容になった気がする。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1805/10/news141.html
王者キヤノンここにありっ
>>502
Kiss Mが早々と覇権を取ってしまったのでっ
フルサイズになってもソニーさんはアルハー6000
同様にアルハー73ばかり売れてしまいそうですねっ
＞王者
いつマックが王者になったの？
ミドル、ハイエンド不在だから赤字にもなるわけだ
マックは知りませんがマクドのポテトうまいですねっ
レンズ交換式カメラって枠だとKissMみたいなマクドナルド枠に埋もれちゃう
そういう特殊な枠ではなく、カメヲタが注目するミドルクラス以上だと
どういうシェア＆売上になってるんだろね
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1121959.html
確かに美味い。欠点があるとするなら、主食にならないという程度の話だ
前スレループさせるなら新しい情報を。
838 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6ae7-N7xM) [sage] :2018/05/04(金) 15:05:11.99 ID:MxnX9W5p0
何か意見が割れてるというか、事実認識にかなり違いがあるようや印象があるので調べてみました。
キヤノンが赤字という意見は、キヤノンマーケティングジャパングループの2018Q1コンスーマセグメントの
売上268億に対して営業利益が21億の赤字となっていることを指摘していると思います。
(尚、同社はキヤノン製品の日本国内の販売サポートを行なっている会社です)
一方で、キヤノンそんなに悪くないのではという人は、キヤノン本体のイメージングセグメント部門の2018Q1の
売上2218億に対して営業利益が247億という数字を見ていると思います。
上で絶好調としてがあったソニーの2017通期のイメージング部門は売上6559億に対して営業利益が749億です。
一方、キヤノンのイメージング部門は売上11362億に対して営業利益が1759億となっています。
恐らくですが、両派とも数字をあげた方はここまでの事実をご存知の上で言われているのだと思いますが、
個人的には両社とも市場全体が逆境の中、恐ろしいほどの収益性を誇る有力企業に見えます。
日本のデジカメを牽引するのはこの二社とニコンしか見当たりませんから、さらなる健闘を期待しています。
本当のカメラオタクの話になると中判カメラになる
結局フルサイズも一般向けの商用モデルだし
ドルンブルク (2018年5月15日 00:52)
このレンズはボケがいいですね。実際に触ると鏡筒も細くより軽く感じます。やや開放では非点収差を感じますが滲みでるボケは一級品ですね。テレコンとの相性も気になります。
こんなボケの境目がハッキリしたレンズを褒めている時点で十分面白いと思いますよ
別に食料として粗悪でも不良品でもない
国内は赤字ってことだろ？
オレなんかおかしなこと言ったか？
粗悪品売ってるのはマクドナルドではなく日本マクドナルドだからマクドナルドはセーフ
海外のプレミアムバーガーとかすごいもんな
ステーキ入ってるし
たしかに、ファーストフードの王者だ
熱くアルハー語ってる写真を見て文章まで
読む気なくしましたがっ
要するに50ミリしかつこうてへんと得意げぽいので
ブルジョワでもなかなかソニーのブルジョワレンズには
いくつも手が出せないかもしれませんねっ
フランスのマクドナルドも凄いぞ
ほんまに旨かった
やつの書き込み最近管理人に消されてるで
このスレではお約束なんだろうか
それが一番適切だからね
洋食の話してるのに、マックの売上はNo.1の王者だ！と言われても困るんだよね
カメラの話してるのにマクドナルドを持ちだす奴が居るんだよ。
マクドナルドは世界一売れてるから世界一うまいみたいなネタ
あれすぐ引用したがる人はこのスレ限らずデジカメ板には結構いる
それくらい売上とモノの良し悪しを混同したザンネンな人がいるってことだよ
日本では、極端に個人を評価しない。個人の技能も評価しない。
相対的に膨れ上がった世間様という謎神様として売上を崇め奉る宗教がはびこる
結果、愚か者知障発達障害者が入信してしまうことがある。アルハー君とか典型よね
失敬なっ
私はマックに例えてませんよっ
マクドには例えたろかっ
それだと同じ会社のフラグシップのレクサスもダメってことになるのを糖質アルハーくんは気づいてない
他の家電店が短いスパンで容赦なく値上げしてもっ
初代RX100を安定して安売りしてくれるキタムラさん滅亡はっ
ソニーファンとしても痛いですねっ
だから私はマックに例えてませんよっ
キヤノンアンチが例えてますやんかっ
それにマくドナルドはマクドやでっ
自分に自信があるなら、売上なんか一切気にする必要なく
自分でいいと思ったものを選べばいいだけなんだ。そもそもメーカーにこだわる必要すらない。
自分でいいと思ったなら、せめてそれは自分くらいは尊重してやる
という程度の自我をしっかり持つよう普通は育つ。
だがお前は違った。だから売上にすがるしかない。悲しい話だが、周りは別に付き合ってやるギリもない
ですので私はワイハイないなど後継機よりも劣りながらもっ
昼間の画質キレキレの初代RX100大好きなのですっ
たまたま初代RX100は売れ続けてるだけでっ
結果が後からついてきただけですよっ
売上とは結果ではないんだよ、アルハー君
よほど売上気ににしてますよねっ
自分に自信があるならそんなものにも例えませんよっ
マクドおじさんもいつかマクドに例えなくてもっ
自信を持てるカメラに出会えることを祈りますよっ
名言でもなんでもないですやんっ
こんなものを信じてるほうがよほどカルトですよっ
さらにその不合理さに気づけない低知能、軽度発達障害者などが陥る宗教の1つ
信者は、自分の判断、個人の判断を信じられないから、他人の判断も信じられず
有りもしない世間様の評価や雑誌やカメラマンなど業界の権威の言葉に踊らされるなどの
典型的な行動をとる。
方針転換はないんじゃないの。
何も変えないならわざわざTOBやる必要もないから、何らかの
変化は当然あるだろうけど。
私に言わせりゃっ
売上教＝マクド論信者ですよっ
ミイラ取りがミイラになっちゃってますねっ
この人病気やなｗ
とっくに出会ってるから、こうやって余裕綽々でお前を見下せるんだ
君と違って私は私の選択に自信が持ててるから。
>>541
＞そもそも>>2もマクド論みたいなことでしょうけどっ
ぜんぜん違う。
特定の企業がより良い製品を分かっていながら売れない理由を
わかりやすく解説したことで有名になった話だ。
ありていにいうと、誰もがミラーレスの優位性と必要性を理解しながら
それを売ることができない大手2社の行動を揶揄しているんだ。
ここで大事なのは売上にそれはまだ現れていない。
すなわち、「何が良いカメラか」を自分でちゃんと売上に頼らず判断できる
という大前提があるんだ。すなわち、売上教とは真逆の考えがあるからこそ
貼ることができる文章
そのとおりで、売上が一番だから一番良いものを作っている
といってマクドナルドを信奉する、それが売上教でありマクド理論だ。
そうなんですかっ
やっすいコピペにホルホルする程度で高みに立てるならばっ
私は高尾山程度で満足ですっ
そこは同意見ですよっ
そして、私は三回目ですがっ
マクド論信者ではありませんよっ
そこを勘違いしないでくださいねっ
ファスト・飲食店の選択肢が数多くある中でのマクドの立場とは実際は次元が違う
本質を例える理としては大げさかなって思う
別に高みに立ってるんじゃなくて、自分の選択を信じられるというだけ
>>549
＞マクド論信者ではありませんよ
いや、売上だけをみてキヤノンを王者と呼ぶのはマクド論者、売上教徒のそれだよ
数年前は死にかけてたのにソニーさんが油断してるすきに
大復活したところがっ
キヤノンの場合はそういう低迷期がないですからっ
極論は物事の真理をわかりやすく浮き上がらせるのに便利だ
売れてるものは良いものとは限らない
一言で済む話だが、具体性がないので知障には伝わらない。
マックは日本一の洋食か、と言われればアルハー君のような
軽度発達障害児にもそのおかしさが理解できる（かもしれないｗ）
そこが気に入らないだけでっ
関係ないマクド論信者に認定してるのですかっ
器小さいですねっ
＞任天堂
任天堂は売上もモノも良いでしょ？名実ともに王者なんだよ。
で、モノの良さはどうやって判断するのかと言えば"自分"なんだよ。
キャノンのカメラはゼルダじゃなくてマックのバーガーなの
売れてるものは良いとは限りませんがっ
良い部分があるから売れてるのでしょうっ
そこに嫉妬するよりもっ
売れてなくても好きなものを信じましょうっ
モンハンの10分の1しか売れてない真・三國無双8
面白いですよっ
気に入らないんじゃなくて、哀れんでるついでに
蒙を啓いてあげようかと
売上はカメラの良し悪しを決定しない。
できの悪いカメラを廉売して数を稼いでいるだけのキヤノンは
もはや王者などではない
＞良い部分があるから売れてるのでしょう
値段だけだね。
そして売上教以外、売上で嫉妬などしない。
性能はPS4に劣りますよっ
マリオ、ゼルダ、ポケモンという
定番ばかり売れ続けるのはっ
やはりマクドと似ていますねっ
タッチパネルでバリアングルでライブビュー快適で
UI使いやすくてお手頃なカメラは希少ですよっ
だから、売れたんじゃないですかねっ
いままで余裕綽々を演じていたのに、ここまで連続で投稿してしまうほど追い詰められていること
それに、そうやって必死になってなお、キャノン機の良さを具体的に何一つ語れてないこと
それ自信がもうすでに結論なんだよ。
>>559
ザンネンながらゼルダに性能はない。
あえて言うなら面白さだね。名実ともに世界に冠たるゲームだろう
だがザンネンながらキヤノン機にそれはない
売上しかない。だからマックのハンバーガーと言われる。
ザンネンながらどの要素も他のカメラがはるか以前に実装済みだ
なので、シンプルに価格とネームバリューとなるでしょう。
オシマイ
マイホサよりはAPS-Cというメリットもありますしねぅｔ
マクド論信者＝キヤノンアンチの常套句なのに
なぜか私になすりつけてるから反論してるだけですよっ
マクドおじさんこそ必死ですぅｔ
ザンネンながらキャノンのセンサーは性能が悪いので
APSCのメリットはないんだ。
いえ現在主力は私が書いたように>>563くらいしか
ないですよっ
＞マクド論信者＝キヤノンアンチの常套句なのに
ちがうよ。売上教徒を馬鹿にする時の常套句なんだ。
そして売上教徒とはお前のことだ。
必死なところもうしわけないが、バリアン1つで
ネームバリューも価格も関係なくキヤノン機が王者になった
と思えるのは君のオツムがキャノン王者ありきで染まっていることの
証明にしかならないよ
じゃあマクドおじさんはパナとオリを宣伝してくださいっ
売上京都ならそれでいいどすっ
ただし、私はマクドには例えてませんのでっ
そこをごちゃ混ぜにして自分の非を認められないのはっ
こちらもキヤノンアンチをバカにするだけですっ
ザンネンながら、KissMは何ら優れていないという事実を確認しただけの話で
他社機を宣伝したいわけではないんだ。
>>570
そう。マックに例えているのは非売上教徒
ごっちゃにしているんじゃなくて、例えている。
そこそこの性能（味）でも、価格とネームバリューで売上だけは1位になれる。
そしてマックの例えは、キャノンアンチに関係なく、売上教徒を馬鹿にするために用いられている。
ということは、やはりバリアン以外でも魅力があるので
売上にもつながったということでしょうっ
ソニーさんも負けるなっ
＞バリアン以外でも魅力があるので
そう。具体的に君が語れなくなった段階で
売れている＝高性能or良いカメラ
は成り立たないんだ。
売上信奉とは、自分に自信のない人がすがりつく宗教だ
徳川幕府そのものだな
そこですよっ
「安直にマクド論を出してドヤ顔」することがっ
バカっぽく写るんですよっ
パシャリっ
売れてても売れてなくてもいいじゃないですかっ
自分が好きなものがたまたま売れてたり、売れてなかったり
しますってっ
テイクイットイージーっ
自民党みたいだな
不思議ですっ
18-150に至ってはM5よりも高いですからっ
M100は十分安いですがっ
安直なんじゃなくて、的確なんだよ。反論もないしね。
現にお前は売れてるキャノン機の良さを説明できなかったしね
>>576
そう、売上教徒以外だれも気にしないんだよ。
んで、お前さんだけが売上だけで王者と言って喜んでる
だから馬鹿にされている。マックのバーガーでたとえられて馬鹿にされている。
>>578
となるとネームバリューだけだね。カメラの良し悪しとは一切関係ない、となって
マックのバーガーの完成となるわけだ
>>560>>563でしましたよっ
なのでそなたは「売上京都を気にしてる教徒」で
同じなんですよっ
むしろ、より質が低いっ
＞ >>560>>563でしましたよっ
どちらも>>562 >>565で再反論済みだね
で、残ったのはネームバリューだけだった。お前は他のメリットを上げられなかった
実際エントリーユーザーの購入動機なんてその程度なんだよね。
恨みもないのでっ
どちらかと言えば、コンビニで売ってる最低でも190円くらいする
中途半端なバーガーのほうで例えてほしいですねっ
どっちも一緒だよ。それはコンビニバーガーの王者
ファーストフードの王者でしかない。
もっと美味しいハンバーガーもポテトもいくらでもある。
私が他のメリットを上げる義務はありませんっ
ストレートとホークしかなくても大魔神佐々木は抑えましたっ
それをマクド論信者ではない私に言われても
はあ、そうですかっとしか言えないですよっ
マクド論信者にロッテリアでもモスバーガーでもドムドムでも
良さを伝えてくださいっ
自分では本気で面白いとかキャラとして成立して成立してウケてるとか思ってそう
言ってることが全く頭に入ってこない
超きもいたすけて
＞私が他のメリットを上げる義務はありませんっ
挙げなければ、
売上はカメラの良し悪し性能と無関係
であるにもかかわらず、売上でキヤノンを王者と褒めるお前は
まさにマックのバーガーを世界一美味いというマヌケそのものだとなるだけだ
きもいは褒め言葉ですっ
ありがとうございますっ
いえ、それはそなたが無理やり関連づけてるだけでっ
私はマクドを世界一うまいなどとは言うてませんよっ
マクド論信者でもそんなこと言うてたかどうかっ
すべて、そなたが脳内で都合よく咀嚼して勝手に
勝利宣言してるだけですっ
そのみっともなさっ
大人げないですねっ
＞私はマクドを世界一うまいなどとは言うてませんよっ
キヤノンを王者と呼ぶのがそれと同義なんだ。
>>585
じゃなくて、知的障害を抱えているので比喩や例えを理解できない
といえばいいかと思うんだ。
キヤノンのカメラはお前自信が具体的に何が良いわけでもないのに売れている
唯一明白なのはネームバリュー。実際エントリーユーザは細かい性能など見ない
つまり売上はカメラの良し悪しと関係ない。
特段いいカメラを作っているわけでもないのに、カメラの良し悪しに無関係の売上だけをみて
キャノンを王者と持ち上げるお前は間違っている。単に宗教に染まっているにすぎない。
おかしいと言うほうがおかしいとっ
私はそう思いますっ
そうだね。売上王者でしかなく、カメラの良し悪しに無関係の評価を
王者と呼ぶのに皆が抵抗を感じていると言えばわかりやすいでしょう
マクド論も宗教も一理はあるでしょうっ
しかし、それを安直に持ち出し崇拝することこそがカルトなのですっ
そなたはなにかに例えずとも、自分のオリジナルで勝負できるはずっ
補助輪を外して競輪しましょうっ
ちなみに私はイチローはそんなに好きじゃありませんっ
これだけで売上＝安打数史上主義ではないですねっ
＞一理あるでしょう
そうなんだよ。正しいんだよ。君が反論できない程度にお前は
売上教という宗教に染まっている
君の知的レベルに合わせて例えを抜いたのが>>590なんだ
皆が抵抗といっても3人くらいでしょうっ
3/1000プラスアルハー程度は気にしませんっ
君がイチローを好きでないのは知ったことではないが
カメラの売上が多いから、良いカメラだと「勘違い」しているのは
君自身の言葉が証明しているね
いや、売上ナンバーワンをカメラの良し悪しと無関係と理解している人は
お前以外ほぼ全員だと思うよ。みな定型発達のようだし。
宗教というのも例えですよっ
蛇足ですっ
キャノンを王者と持ち上げるお前は間違っている。
ここでキッパリ終わったほうがかっこいいですねっ
私は「王者キヤノンここにありっ」としか言ってませんっ
カメラの良し悪しの議論に特に干渉するつもりはないのでっ
おそれないでくださいっ
いえ、合理的に理由によらない判断を宗教と呼ぶのは
別に的外れではありません
結論と言うなら一歩踏み込めますね
キャノンを売上だけみて、一番良いカメラを作っていると
勘違いしているのがアルハーくんであり、
売上でモノの良し悪しを判断できると思うのは
売上教という宗教に染まっているものだけ。具体的にはあるはーくん
それを言ってるのがまさにマクド論信者なんですっ
カメラの良し悪しを語るのはご自由にどうぞっ
＞カメラの良し悪しの議論に特に干渉するつもりはないので
それは嘘だね。君はバリアンやタッチパネルなど、
キャノン機がナンバーワンである理由を必死に挙げていた
君は売上1位のKissMを、良いカメラであると主張していた。
だが、それはあまりと理解してしまった。そういうこと
私は「王者キヤノンここにありっ」と言ってるだけで
一番良いカメラを作ってるかどうかまでは言ってませんっ
勝手に勝利宣言お気楽ですねっ
マクドナルドの例で馬鹿にされているのが、
売上No.1＝良いカメラ
と思い込んでる君の考え「だった」
今は私に説き伏せられて、その考えを改めた。後退させざるをえなかった。
それほどまでにKissMは魅力にかけるカメラだったと君自身が認めた
それは、なぜ売れたか私なりに考察しただけですよっ
話の流れに乗っただけですっ
もちろん、他にも理由はあるでしょうし、そうじゃないって意見も
ご自由にどうぞっ
それは嘘だね。君はバリアンやタッチパネルなど、
キャノン機がナンバーワンである理由を必死に挙げていた
君は売上1位のKissMを、良いカメラであると主張していた。
だが、それはあまりと理解してしまった。そういうこと
＞なぜ売れたか私なりに考察しただけですよ
そう。優れているカメラだと思っているから、優れている点を挙げた
だがそうではないと思い知らされた
なので、もはや売上だけ王者としか言えなくなった。
ワンテンポ遅れてレスしないでくださいっ
結局私にかまってもらいたかっただけですねっ
もう寝るのでワンテンポ遅れた頭の回転の遅さで
勝利宣言どうぞっ
それがマックのハンバーガーを持ち上げるのと一緒だと
馬鹿にされているわけです。
わかってもらえたようだねアルハー君
そうでないと思い知らされてませんよっ
現に同クラスのミラーレスではパナのG8、オリのE-M5M2ぐらいしか
競合しないのですからねっ
マクド論を唱えるのと「マクド論に反論してドヤ顔」が同じだと
馬鹿にされてるのも理解してくださいねっ
うーん、そもそもマクド論とやらが君専門用語で
誰にも通じてないので反論言われても何がなにやら
馬鹿のいうことをエスパーしてやるのは難しいんだよね
>>612
＞なぜ売れたか私なりに考察しただけですよ
思い知ってるよ。
現に君はKissMが売れてる理由を性能のおかげと思って例示していたが
＞カメラの良し悪しの議論に特に干渉するつもりはない
と持論を後退させるに至った。自覚してないだけで負けを認めてるんだよね。
>競合しないのですからね
バリアン1つで売上が伸びたと言い切るのは無理があるのは自覚してるでしょ？
何をここで突然の悪いフリしてるんですかっ
マクド論＝マクドナルドの例えに決まってるでしょっ
寝たかと思って急に開き直るとかこっすいですねっ
「カメラの良し悪し」ではなく「カメラの良し悪しの議論」に
さほど興味ないだけですよっ
バリアンひとつで伸びたわけでも特に安いってわけでもないっ
なのに売れたのは七不思議ですねっ
各メーカーのラインアップで比べれば低い性能かもしれないが
それが本当にポンコツなのかって話で
性能としては一般的に、特に問題視されてないこともまた事実
猿でも食べられないバナナは捨てる
＞なのに売れたのは七不思議ですねっ
いや、ネームバリューという最強の宣材が残ってるよ
なので、君は理解するしかない。KissMは名前で売れた
誰もポンコツなどといってない。単に特段すぐれているわけではない
そういっているだけ。つまり王者ではない。売上以外ではｗ
勝ちに不思議の勝ちなし、ですかねっ
ここで安直にノムさんの名言ぽいものを出すのも
>>2を馬鹿にしてる私も人のこと言えないですがっ
そして、やはりKiss Mは特に安いってわけでもないところが
マクド論への違和感ですっ
＞特に安いわけでもない
マックも特に安いわけでもないよ
安いバーガー200円 コンビニにいけばサンドイッチが1パック買える
では、Kiss Mが名前で売れたことにしましょうっ
マリオやゼルダ、ポケモン、モンハンだって毎回最新作が
最高傑作ってわけでもないのに馬鹿売れですからねっ
そうですねっ
私は基本チーズバーガーなどで抑えてっ
その分ポテト多めにしてるのでっ
ポテトは本当にライバルがいないのではないかっ
てくらいうまいですよっ
＞毎回最新作が最高傑作ってわけでもないのに馬鹿売れですからね
そうでもないよ。H/Wとか普通にうれてなかったりするしね。
ただまぁキャノンの場合は「最高傑作とやらがここ何年もでてきてない」ので
まったく王者と呼ぶにふさわしくないというだけの話ではある。売上以外はｗ
ちなみに、キヤノンのカメラが安いってのはニコンのIR情報なんだよね
KissMに限らず、Kissシリーズは同等性能のライバルであるニコン機より
遥かに安い戦略的値付けでニコンを蹴り落とした。
廉売でも受けてるってのはそういうこと。KissMも君の大好きな
競合機種に比べるとかなり安いようだけど、まぁ気にしないほうが良いか
ソニーのイメージング部門はカメラの部署だけど
キヤノンのイメージングはオフィス複合機とかプリンターとかも合算だからカメラ自体が赤字なのか黒字なのかわからなかったり
卸してる仕入れ値よりどの店も安く売ってる
シェア取るのには必死だよ
コイツらホント頭おかしいだろ
数字出てるよ
カメラ部門だけで言えば最新の売り上げは
キャノン7028億円
ニコン3837億円
ソニー6559億円
ソニー凄
何がそんなに売れてんだ？
ラインナップが多いのとアクティブカムが結構売れてる
センサーの売り上げは6500億円には含まれていない
なんだかんだ日本だとGoProより見るようになったよな
正直意外だわ
ハンディカム同等の手ぶれ補正が好評みたいだな。
ハンディカムも空間式手ぶれ補正で大きくユーザーを増やした過去があって、かなり高度な技術らしい。
新興のアクションカムだけやってるメーカーには対抗出来ない取り柄なんだろう
その代わりアクティブカムのくせに防水に弱いからわりと壊れる事例も多いっていうね、、、
ソニーのはハウジング前提だからな
ハウジング付けると音が籠もるから、それ嫌って付けずに水濡れで壊すって人が多い
keymission 「・・・・」
だからそれ使わずに壊す奴が多いって話よ
スマホのジンバルと同じって考えると大した事無い気もする
技術力で差別化が出来ない技術メーカーに居場所なんかないんだって
あと偽物が多すぎるのが衰退した原因だと思う
基本的には
スペック騙し売り逃げのソニーvsプリンタ廉売商法のキヤノン
の構図なんだよなw
ゴープロは
簡単だからの
そら模倣される
一眼レフやレンズは簡単に模倣出来ない
技術の結晶や
技術の結晶っつーか、レンズ交換式カメラってシステム全体を買う選択だからな
技術力に大差がないなら、ブランド力が一番大事なんだよね
中韓が独自マウント立てて参入できない理由がコレ
サムスンのミラーレスなんて、性能はそこまで酷い物では無かったらしいし（実物触った事無いから知らんが）
28MP15連写70枚、200点位相差、ほぼ遅延のないファインダー
ただレンズが作れなかった
イミフ
スペック騙したら詐欺やんけ
EOS Mよりレンズでてたぞ
サムヤンとかそこそこ良いレンズ作るじゃん？
サムヤンとサムスンって関係ないの？
名前が似てるだけ？
EOSMより出てたからなんだよ汗
それ言い出したらフジより出せてないってくだらん話になるだけだろう・・・
関係ないよ
サムヤンは三洋(日本の光学メーカー正晃後、評価うなぎ登り)
グループ会社じゃないよ
サムソンがカメラやめた時、レンズ開発チームがごっそりサムヤンに移籍した
それからAF対応のレンズが開発可能になった
ソースはケンコートキナーの社員から
キヤノン、ニコンのフルサイズミラーレスへの期待が高まる中
益々苦しくなるのは確実
安くても買わないほうがいいよ。。。
反してAPS-Cで出来る事は全てフルサイズで出来てしまう。完全上位互換。
暖かくなってきたからか？
スナップ好きな人なら休日だけでっかい一眼レフ持ち出すのよりカバンに安いM4/3とかGRとか入れとくのが良いだろ。
ただそれで風景とかスポーツ撮るのは違うかなぁ
皆ってわけじゃないだろうけどこの板を読んでると変な人ばかりという印象を強く受けるね
自分の使っているカメラに自信を持ちすぎてるのかなと
他人のチョイスを否定するのは感心しないと思う
小さいセンサーを活かした手ブレ補正が超強力で、
1秒を超えられるのは正直羨ましい時もある
こういうわざとらしい宣伝が嫌われる原因
その通り
つまりマイクロフォーサーズなら超強力な手振れ補正のおかげでAPS-Cとは画質が逆転、条件によってはフルサイズに迫る画質になるわけだ
鼻ほじりながら片手でちょちょいと0.5秒手ブレなしは羨ましいよ。
動いてるものはぶれるから
景色撮る専門の人には良いフォーマットね。
そんなに絞らなくても済むし。
ただ星景だとゴミになるね。
パナのG9は8000万画素換算だからな
もうスマホでいいや
所詮1/4カメラなのに
それもおかしな話でね
豆はセンサーは軽いが、FFと同じ分解能を得ようとするなら縦横2倍高精度に
センサをうごさにゃいけない。豆だから手ぶれ補正簡単というわけではない。
じゃないんで強いのかと言うと、シンプルに画素数が少ないから
FFのような多画素数はレイリー限界のせいで出せないから
その分、手ぶれ補正の精度が低くて良い→見かけ上手ぶれ補正が強い
というわけで、迫る画質にならないと思う。逆転もないと思う。
より大きなセンサーが選ばれてる
大きなセンサーでのボケ表現や高画素機でのカリカリ画質、余裕のあるダイナミックレンジとか
それに実用という意味だと、１インチコンデジや最近のAI積んだスマホカメラで十分なんだよね
それと価格もかな。m43のハイエンドって今FFのミドルレンジ位の値段になるんだよね
センサーの大小だけでカメラ語るのはないよ
同意。
趣味用カメラは十分高画質とか下手くそがテキトーに撮ってもブレないとかそういうことを重視して選ぶものではない。
そもそもテキトーに撮るだけならレンズ交換式なんか要らないんだ
そうであれば、ニコン、キヤノンがこぞってFFミラーレスの開発表明した理由は？
サイズ関係ないなら、既にあるニコワンやEOS Mでミラーレスを拡充するだけで良いのでは？
撮影趣味の人の要望と、センサーサイズには強い相関があると考えるほうが一般的だと思いますが
大半は軽やプリウスで充分だもんな。
ランボルギーニとかGTRとかわざわざ高い車乗ってるやつの気が知んねえよなあ！
星景写真って凄く綺麗なのに皆興味ないんだな
地元の写真倶楽部とかの展示見に行ったらわかるけど
D850とか5D4とかでクソみたいな写真撮ってる高齢者多いから
そんなんよりフィルムやiphoneで面白い写真見た方がためになるわ
そうでもない
記録用と考えても超広角とかあるのはレンズ交換式だけだし
例えば登山でスナップ的な使い方をしたい。フルサイズは重くてデカすぎる
でもスマホやコンデジじゃ広角が弱い
m4/3の小さめのカメラが許容できるサイズの限界
そんな人は沢山いるよ
撮影者の技量とカメラの価格はさほど関係ありませんよ
関係があるのは、撮影者の経済力です
行く方が悪い
a7系なら４ｋｇ位
ｍ43なら３ｋｇ位
それが皆画角についての理解が無いから選択肢に入らないんだな。
スマホやコンデジで満足してる人は殆んどそんな感じだと思うよ。
俺の友達もスマホは横が広いから普通のカメラより沢山景色が入るのかと思ってたし、ほとんどがそんなもんでしょ。
画面の横が広い（横長だから）沢山景色が入ると思ってた。だね、分かりにくい文章になった
大丈夫、小学校卒業してればそのくらい読み取れるから安心して(笑)
んなもんちょっと他の人の撮った写真見比べりゃ自分の撮った写真より広い範囲が写ってる事位解るっつの
作品撮りする訳じゃないけど、記録写真を少しでも良い画質で残したい
そんなユーザーがカメラ買う人の大多数だよ
そこからハマって表現力追求してフルサイズにってユーザーも沢山居るのは否定しんけど、そういうユーザーでもシーンに合わせて小サイズセンサーも選ぶよ
俺はフルサイズも使うけど、バイクツーリングや登山の時はAPS-C選ぶ事のが多いし
豆持ってるけど望遠レンズつけて1.2kgだよしれっと嘘書くなよ
パソコンモニターは今時の16:9で、それに合わせるから全然気にならないね
m43は20万でフルサイズに負けない操作性が手に入るから、メインとして使えるんだね。レンズの豊富さだけじゃない
実用ではなく趣味で撮影する人は必要以上に金を使い重い機材に振り回されるマニアがほとんどだから
リーズナブルな価格じゃないの。マイクロフォーサーズは
１ランク落としたG8などはバーゲン価格でしょ、もう
つまり将来性のないフジフイルムみたいなAPS-Cを買って買い換えることになるより、
初めからマイクロフォーサーズを買うことが正解ということだね
将来画質にこだわりたくなってもマイクロフォーサーズならフルサイズのサブとして存在価値がある
つまり普通の人にはデカくて重い割に対して画質の良くないAPS-Cは不要ということだね
超強力な手振れ補正やごみ取り機能のあるマイクロフォーサーズと超高画質のフルサイズさえあればいいとうことだ
実用って何いってんだ？このばか
豆カメラをバンザイしたいからって無茶苦茶だな
スマホカメラで足りないからレンズ交換式
「中には」m43の豆粒センサでも良いという人もいるだろうが
m43もαも大きさに大差なんかない。
その上で画質やボケの選択肢が広いαを皆が選ぶ
多くのケースで絞る＝口径が小さくて良い、という
極めて特殊な用途に使う
と割り切っている人だけが豆カメラを使う
つまり普通の人にはデカくて重い割に対して画質の良くないm43は不要ということだね
超強力な手振れ補正やごみ取り機能が不要なスマホカメラと高画質のフルサイズさえあればいいとうことだ
コンデジが「大きさの割に」画質が良くないから
なんで、次に滅ぼされるのは「大きさの割に」画質が良くないマイクロ豆となる
マイクロは子供だましと特殊用途専用になったと気づけないのだろうか
レンズの大きさはかなり違うけど？
本体だけでサイズ語る奴はエントリーのレンズキットしか持ってない
ただのメーカー信者だろ
たしかにソニーのフルサイズαは良いカメラだね
画質やボケにこだわりたい人はフルサイズ
初心者やサブとして持つ人には超強力な手振れ補正とごみ取り機能が付いて小型軽量なマイクロフォーサーズが適しているということだ
APS-Cしかなく色の汚いフジを選ぶのはセンスのない老害しかいないということだね
そのとおり。口径が大きいからね
「十分実用なスマホカメラ」に比べて大きいカメラを使うなら
ボケも画質も選べるFFが良い、と多くの人は考える。
APSCは「同一マウント」のエントリー機として機能する。
豆は口径が小さいレンズしかないし「大きいカメラ」なのに
画質とボケの選択肢が酷く狭いので、特殊用途システムなんだよ
フジは子供だましと特殊用途専用になったと気づけないのだろうか
＞初心者やサブとして持つ人には
だから豆は子供だまし専用
サブにマウントの違うカメラをもつ意味はない。αのサブはαなんだ
やすいのも高いのもあってマウントも共通でサイズも小さいからね
α7系と比べて重いしね
実際APSC機の命はFF機と同一マウントの廉価版としてしか価値がない
フジのAPSCは既に終わってる。一部のマニア専用機。m43同様特殊用の
ニッチカメラ
つまり初心者が選ぶには同一マウントにフルサイズがあるメーカーのAPS-Cか、
フルサイズを買った後も高機能で手振れ補正もありサブとして活躍できるマイクロフォーサーズを選ぶのが正解ということだね
APS-Cしかないフジを選ぶのは将来捨てるしかなくなってお金の無駄になるから余程物好きなお金持ちしかいないということだ
m43
FFを意識したエントリー 撮影したい人のサブ
FFと同じマウントのAPSC
撮影したい人 撮影したい人のサブ
FF
撮影したい人で口径が要らないと割り切れる人
m43
マウントが違うので豆の出番はないね
結論が出たね。
存在価値が無くすでに終わっているフジのAPSC
特殊用途として存在価値があり、プロでも愛用者の多数いるm43
どっちもニッチだというだけ 目くそ鼻くそだよ
レンズ交換式のメリットは望遠くらいか？
レンズが重いまんまだから差つけれてないんだろ
いまやファミリーニコンのDX機で十分な性能が出てる
既にフルサイズのアドバンテージは無いに等しい
なのに、今になってソニーがフルサイズがミラーレスの象徴みたいないい方し始めたからややこしい
本来ミラーレスは安いカメラの筈なのに、フルサイズミラーレスのレンズは値段が割高
ほんとにフルサイズミラーレスは何の意味もないのにミラーレスの時代が来たとか訳わからないこと言ってる
重いのはパナ機くらいだろ
デジタル時代でOVFが無駄なものになったって事だと思うんだがなあ…
かといってマイケルフォーザーズはなんだかオモチャみたいでなぁ・・・・
オールドレンズやジャンクレンズにアダプタを噛ませて遊んでる連中だ
高額支払ってデジカメ買ってAF性能を競う時代にシコシコMFだなんて頭おかしい
フルサイズミラーレスをよいしょしてる書き込みの中にはこういった頭のおかしなのも混じってる
最近発売されたやつでも200/300グラム台しかないけど
重くて嵩張るしレンズつけたらポケットに入らないから
スマホしか持ち歩かない
残念ながらFFにはレンズの揃いがいい
というとんでもないアドバンテージがある
そして画質に十分などないよ
R3だろうがm3だろうが
未だに夕暮れに走り回る子供を止めることすらできないノイズまみれになり、空の階調は失せる
ここただの雑談スレじゃなかったっけ？
性能の良いレンズはフルサイズ対応なのでDX機にもフルサイズ用のレンズ付けてますよ
試しにミラーレス機にも付けてみたけど使い辛いので即刻辞めました
レンズはただの入力装置ではないので、それ用にベストなチューニングがされているかが重要
ボディー側であれこれ手振れ補正の感度など設定しないと使えないとか、このへんから眉唾が垣間見える
フィルム時代のレンズってゴミカスだよね実際は
海外のレビューサイトでスコアが掲載されだして
思い込み補正だと実感
GM1が200g切る重さで売れなかったからなあ
ひたすら小さく軽いレンズ交換式カメラにどこまで需要があるか
Goproとスマホの方が売れてるし
FFでも小さいレンズは軽いんだよ
そしてマイクロも大口径レンズは大きく重い
マイクロも望遠は大きい
マイクロには極小口径レンズしかない
だから実用十分なスマホ以外の「大きく重いカメラ」をわざわざ使うなら、m43同様に小さくも軽くもできるFFミラーレスを選ぶ
小さく軽くというならスマホという世界最強のカメラが敵に回るからな
だが、レンズ交換式で（スマホよりは）大型なセンサーを積んでいる以上どうやってある程度は大きくなる
ならばある程度しっかりしたカメラが欲しいと思うのは当然の話だ
>α7系と比べて重いしね
さすがにそれはない
マニュアル撮影やrawもまあ楽しい(ガジェット的な意味でw)
まあ大きな玉ボケとかは無理だけど
https://i.imgur.com/kLi0bWK.jpg
https://i.imgur.com/jgKo54Z.jpg
なるほど綺麗だね
ライカ(が監修に手をかしました)レンズの銘も打ってあるw
よくあるなんちゃって商法だけどまあコンデジより気楽&チャンスに強いのがいいね
最新のスマホだと暗所や光学ズーム(切り替えだけど)も対応してきてるからますますコンデジは…
マイクロ望遠レンズ800グラムないよ
お前は書き込みしなくて、じゅうぶん
今の世の中でそういうタイプの人って、世間一般とは違う、少数派の切り捨てても良い層だと思うぞ
SNOWで撮ってと言われて一眼では撮れないと説明すると
「プロカメラマンなのにSNOWもできないの？」とバカにされたという
有名な話があるな。
一眼レフでもミラーレスでも良いけど、Androidとかの
スマホOS搭載はした方が良いと思うな。
スマホがカメラ化するなら、カメラがスマホ機能を取り込むのも
生き残る道かも。
小噺をいちいち世論するのアホっぽいと自分で思わないのか
コンデジはスマホに駆逐される存在になるのは確定してるね
豆センサーだけど昔のスパコン並の処理能力で画像を吐き出せるのが大きなアドバンテージだね
起動がクッソ遅くなりそう
その昔ニコンが泥2.3搭載したCOOLPIX売ってましてな......
http://www.nikon-image.com/products/compact/lineup/s800c/
FFでもトリミングすりゃいいだけなんだよ豆
そこで望遠だけAIじゃないのは何故だ？
低画素の画像を高画素化するAIがあるんだから当然そこにもAIが出てくる
まあどの機能へのAI(と言っても深層学習)適用でも多量の学習データを使って尤もらしい画像を創り出すことは同じだから、本当の被写体と似てる別の何かを描くことに違いはない
その写真(画像)の使い道によっては、それで十分な場合もあるし、それじゃお話にならない場合もある
昨今防犯カメラとかもある程度高画質化が求められるからそのへんで行きていそう
例えば鳥を認識してそれをAFで追いかけるとか動物の顔もAF可能とか
そういやマイクロフォーサーズが終わったとか言ってるスレも9年目だな
正面向いた時とか猫の顔に顔認識AF入る時がある
あれを安定して横顔とかでも使える様になったら革命なんだがな
誤作動だろうけど瞳にガチピン来るぜ？
誤作動じゃなくて狙って使えりゃすごいよねって
カメラもスマホとデザリングさせてネットワークに乗っけて初めて１００パーセントの性能が出る時代は近いと思う
海外のテック企業のイベントみちゃうと見劣りするよねヤル気度合いも技術も
Google I/O
AWS summit
Adobe MAX
apple は何だっけ？
100%は無理だぞ
思考の出来る人間でさえ３点あれば顔・心霊写真と誤認するんだから
ただ、メインの2400万画素フルを、絶大なトリミング耐性を有しているα7RⅢに替えてからマイクロの出番は無くなってしまった、俺の中では終わったかな。
100%にするなら｢人と猫が入ってるけどコイツ人には興味ないから猫だな｣とか｢今日は頼まれて撮影してるからちゃんと人を撮らなきゃ｣とかまで考えれないとダメ
解像度が高くノイズも少なく発色の美しい現像処理とかで機械学習させた成果を出すかもしれんし。
犬は猫よりシャッタースピード速めとかは「いや、犬にもよるしシーンにもよるから」って思う
うちのワンコは時々猫認定だけどまあ微笑ましい
今だってレンズ交換式コンパクトデジカメだよ。
AFだってAEだってAIみたいなもんだろ
それが多少進化したところで未来の人間は
気にもならんよ
楽しいでしょ
操作じゃやくて構図に集中できるし、ミスが減ればモノにできるチャンスも増えるんだから
あのスレって何名で書き込んでいるの？
穴太郎と惨野郎の2人だよ
全国発明表彰内閣総理大臣賞受賞おめでとう
流石は合焦率驚異の9%だな
WWDC
モンドセレクション「金」賞くらいの価値はあるのか
政治力の高い会社の発明限定で選んだとか？
将来性はDPCMOSの設計の方があるんじゃないの
設計というか、あの仕組み自体は以前からあるんやけどな
発明って名目での受賞は違和感
そうなんか
後学のために、以前のやつってどんなやつなの
そっちはあんま普及してないんだよな
手振れ補正で手持ち撮影可能は唯一マイクロフォーサーズのみ
望遠使いの３大メーカー
フルサイズ優先はレフ機２社、軽量優先はマイクロフォーサーズ
マイクロフォーサーズは軽量システムの№１として益々地位を固めてる今日
だから車載センサーにも採用して貰えない
2018カメラメーカーシェア発表！一眼・ミラーレス、売れているのはどこ？
BCNが「BCN AWARD 2018」（2017年分）を発表しました。
BCN AWARDは、全国の家電量販店やカメラ量販店などの実売データをもとに、
デジタル家電やパソコン関連製品の販売台数を集計し部門別に2017年の年間販売台数No.1メーカーを表彰するものです。
■デジタル一眼レフ部門
年 1位 2位 3位
2018 キヤノン（61.1%） ニコン（34.4%） リコー（4.2%）
2017 キヤノン（63.3％） ニコン（31.6％） リコー（4.8％）
2016 キヤノン（56.2％） ニコン（36.7％） リコー（6.7％）
2015 キヤノン（54.7％） ニコン（39.1％） リコー（4.5％）
2014 キヤノン（49.2％） ニコン（42.5％） リコー（5.2％）
2013 キヤノン（52.7％） ニコン（35.1％） ソニー（7.1％）
2012 キヤノン（46.3％） ニコン（39.2％） ペンタックス（7.5％）
■ミラーレス部門
年 1位 2位 3位
2018 オリンパス（27.7%） キヤノン（21.3%） ソニー（20.2%）
2017 オリンパス（26.8％） キヤノン（18.5％） ソニー（17.9％）
2016 オリンパス（34.5％） ソニー（24.8％） キヤノン（13.6％）
2015 ソニー（34.3％） オリンパス（22.3％） パナソニック（11.9％）
2014 オリンパス（28.9％） ソニー（26.5％） パナソニック（14.2％）
2013 オリンパス（29.8％） パナソニック（23.3％） ソニー（20.1％）
2012 オリンパス（36.6％） パナソニック（29.3％） ソニー（27.3％）
2011 パナソニック（38.7％） ソニー（32.2％） オリンパス（29.1％）
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
クルマで言えばNboxみたいなものだね、オリンパス
クルマで言えば20年落ちのオンボロ自動車みたいなものだね、フジフイルム
ソニー10万8000円
オリンパス8万1000円
キヤノン7万4000円
レストア済みのノスタルジックカーとか言ってあげて
BCNは国内の、しかも量販店だけの統計だから実態は掴みきれてない
実際オリンパスの売上も利益もソニーのカメラ部門とは雲泥の差で少ない
たしかにソニーの売り上げはすごいね
売り上げ大きく勢いのあるソニー
ミラーレスシェアーNo. 1で盤石のオリンパス
ミラーレスカメラを選ぶならこの2社が安心安全という訳だ
間違っても潰れかけのお先真っ暗なフジフイルムなんて選んじゃいけなあね
こういうバカだけど声だけはデカい基地外が日本のマーケットを狂わしてる要因なんだよなあ
シェアが大きくなることでの弊害も思考の外だから質が悪い
マイクロフォーサーズは後追いするわけではない
軽量システムの需要は根強いし、ミラーレスでシェア１位取ってるから
フラッグシップの脅威的な手ぶれ補正に近い性能で廉価ということで
BCNのシェアでもPenと並んで毎月上位にランクインしてる
16万のマイクロフォーサーズ ブレない4kが最低でも30分撮れる
付加価値の例
次はハイエンドコンデジがスマホに駆逐されるだろうな
その次は豆センサーの4/3かな
ここまで必死だと流石にドン引きだわなw
402 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx21-Qysk) 2018/05/16(水) 11:45:09.16 ID:Y9w61m0Ex
EM1mk2の功績は、下位機のEM10の売り上げに寄与したことかな、むしろ
フラッグシップの脅威的な手ぶれ補正に近い性能で廉価ということで
BCNのシェアでもPenと並んで毎月上位にランクインしてる
マルチ死ねよ
三脚ありなら、１点差でapsc
手持ちなら逆転, 4.5点差の大差でm43
これは統計学だな
客単価の高いフルサイズを売ればAPS-Cより儲けが出せる。
それだけ売れればの話だけど
正直なところミラーレスはダメだろ超高額なフラッグシップの登場でミラーレスでもなんとか実用レベルに近づいた
と思わせてはいるが、使えるレンズが数えるほどしかない、しかも割高な純正品
あとはアダプタを噛ませてレンズ遊び、話にならない
ミラーレスは動体に弱いから望遠誇ってもしゃーないんだよね
アレは女子供を騙すためのもの
>>802
スマホの方が軽いんだよね
というかAPSCの価値はマイクロ豆に対する一段の画質差、一段のボケ量、それに大口径レンズの揃い、それにFFと同じマウント
で揃い踏みだから、ある一部の評価に意味ないんだよ。
OLYMPUSだけは被写体が動体でも問題なく撮れるけどな
しかも手持ちで
マイクロフォーサーズには超強力な手振れ補正やゴミ取り機能、安心安全な防塵防滴防低温があり高機能だよね
画質に関しては、
三脚ありなら、１点差でapsc
手持ちなら逆転, 4.5点差の大差でm43
プロの愛用者も多くカメラが分かる人から選ばれているのには理由がある。
何で手持ち大差で逆転するの？w
マイケル君教えて
妄想だよ
ただのミラーレスは動体に弱い
単にソニーのセンサーが異様なだけ
マイクロフォーサーズには超強力な5.5段分の手振れ補正がある
一般的に、マイクロフォーサーズとの手振れ補正の差でAPS-Cのセンサーサイズによる1段分の差は逆転すると言われている
画質差は同じソニー製なので一段差だよ。製品に採用されるモノによって多少差はあるけど基本的にサイズに依存する。
ボケ量一段分
それにレンズラインナップ的にも大口径のものが多いかな
そのあたり全部APSCのメリット
プロの好みは性能に関係ない。
マイクロは基本的に子供だまし専用
手ぶれ補正はオマケだよ
使えるシーン限定されるもの
FFへの拡張性のないシステム
さして小さくないシステム
どうあっても悪い画質
発狂豆信者は、手ぶれほせーがーとかAPSCに追いつけるケースを過大評価してるけど、そもそも的に劣るところばかりで積極的に選ぶ理由がないんだよ
だから、子供だまし専用なの
現実から目をそらしてどーするわけ？
だからどうしたとしか言いようがないんだよ
誰が何どう使おうが
レンズが極小口径ばかりなのは変わらんし、そのせいで表現が無意味に制限されるのも変わらんし、画質も良くならんし、システムも別に対して小さくならん
すげー重いのは使いたくないです
ID変えただけで別人のふりして、恥ずかしい。
同じ焦点距離で撮ったものをトリミングしたところで
重さ大きさは値段は逆転しないから、結局フォーマットによって
メリットデメリットはあるんだよな
▼同じ焦点距離で比較した場合
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 ASPH./POWER O.I.S. H-RS100400
最大径x長さ：83x171.5mm 重量：985g \150,000
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM
最大径x長さ：93.9x205mm 重量：1395g \265,000
▼換算距離で比較した場合
LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S. H-HS35100
35～100mm 最大径x長さ：67.4x99.9mm 重量：360g \82,000
FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G
70～200mm 最大径x長さ：80x175mm 重量：840g \127,000
FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM
最大径x長さ：88x200mm 重量：1480g \256,000
【結論】
画質 ：フルサイズ
ボケ ：フルサイズ
感度 ：フルサイズ
重量 ：m43
最大経：m43
価格 ：m43
つまりフルサイズとマイクロフォーサーズ、この２つのマウントを用途によって使い分ければ良いということだね
後悔したくない人はAPS-Cオンリーのフジのカメラは絶対に買ったらいけないということだ
たまーに「豆もいいかもねぇ」と思う時もあったが
ウザ過ぎ、絶対に買わないわ
岩合撮影セット普通に重いぞ？
ミラーレスなんてみんな重さ大差ないよ
>>844
口径が全く揃ってないから重さに差はあって当然なんだよ
んで、望遠のようなしっかり機材を用意するならみんなそれなりにおもくなるので、実運用上の差はあんまないんだよね
ミラーレス以前の一眼レフ時代なんかFEより更に一キロ重い。それでもみんな選んでた。
それくらい表現の自由度は大事なんだ
使い分ける必要ないんだよ
そのためのレンズ交換だから
今暴れてるやつ豆機種のスレで散々暴れて自分が叩かれた内容をひたすら書いてるだけのバカだからどうしようもないよ
片や一方豆スレではフルサイズマンセーしてるどうしようもないやつ
君にとってはボケや表現の自由が大事
でも重さや価格を大事にする人もいる
それぞれ大事にする部分が違うことを受け入れなきゃ
評価や考え方は多角的にしなきゃいけない
いや、きみにとってじゃなくて一般論な
無意味に不便な道具は選ばれない
で、価格だろ？
それしかないから子供だまし専用なんだって。まぁそれもKissMに食われてオシマイ臭いけど
そうだね、オリンパスとパナソニックの2社から安くてコンパクトなレンズから高価で大口径のProシリーズまで沢山のレンズの選択肢があるのもマイクロフォーサーズが選ばれている理由だろう
うーんその大口径がないから君は上のシステム比較で口径を揃えられなかったんだよ
2470/2.8
大三元と言われるほどの大人気レンズ
換算12-35/1.4
50/1.8 3万円でAFに手ぶれ補正ついて画質も実用
換算25/0.9
だが、写真は機材じゃないので頑張れば大抵何でも撮れるし使うプロやマニアもいる
それでなんか困ることあるのかね
おれはボケや感度は流石にフルサイズだろうが
重さ大きさはm43という事実を示しただけなんだが
ところで一般論ということは
カメラやレンズを選ぶ上でなにが大事かを
客観的に示したデータはあるのかな？
表現の自由度、高感度耐性、被写界深度、画素数、センサーサイズ、
重量、大きさ、価格、デザイン、操作性等の数ある評価項目の中で
表現の自由度を選ぶならフルサイズやm43ではなく断然スマホを選ぶわ
カメラ単独での表現の自由度はフルサイズやm43はゴミカスも同然
売上600億、事業利益-70億
って大丈夫なの？
従業員数 443人（国内）+5461人（海外）で600億円って根本的に売上高が低すぎるのかな。
今や内視鏡のメーカーだからカメラやめると発表あったら翌日はストップ高やな
客観的なデータ？あるわけ無いじゃん
極端に口径の小さいシステムが小さくて軽いのは当然
その上でなぜマイクロが子供だまし専用なのか、なぜ選ばれないかをできるだけ客観的な目線で語ってるだけだよ
ああ、最後見てなかったゴメンな
スマホが優れているのはシャッターチャンスだけだよ
表現の自由度は極めて低い
なんでそうまでして、マイクロとFFを並列で並べたがるかなぁ
そりゃ道具としては並列だけどね、使えるシーンやメリットが全然ないから誰も使わないんだよ
女子カメに人気だしいきなり即死することは無いんじゃね？
俺はいらんがな
片手で鼻くそほじりながらでもブレないとか十分高画質とか、趣味で写真撮ってる人がそんなテキトーな撮り方しないでしょうが。
それに趣味で高い金懸けてカメラ買うんだから、十分高画質なモデルと予算内で一番高画質なモデルがあったら当然後者を選ぶのが普通だろう。
オリンパスすすめる人がそれを気に入ってるのは理解できるし優れた部分があると思っているが、どうやらそいつの主張を聞いてるとかなり下手くそ。
見栄えのする写真を頑張って撮ろうとしたときにそれに応えてくれるカメラなら高くても欲しいかもしれないが、鼻くそほじりながらテキトーに撮る用のカメラとしてはでかすぎるし高すぎる
口径が全く揃ってないから重さに差はあって当然だ(キリッ
そんなこと言ったらトリミングする/しないで条件に差があるだろうがwwwwwwww
なんでマイクロに不利な条件だけで比較しようとするんだよwwwwwwwww
トリミングせず換算焦点距離を合わせた写真の比較と
同じ焦点距離で撮ってフルサイズ側をトリミングした上での写真の比較両方が必要だろうがっっっっw
どっちみちフルサイズの方が重かったけどなwwwwwWw
ちょうどいい鎌瀬犬としてEOS M5を例にとってみよう。
オリンパスのカメラはEOS 5Mと比較すると、
・手振れ補正が強力なため、低感度を適用できる範囲が広い
・更にF1.4クラスの明るい単焦点やF2.8通しのズームレンズが充実していてEOS 5mよりSSを稼ぎやすい
以上からオリンパスのカメラはEOS 5miと比較してより暗所に強いということが言える。
さらにオリンパスのカメラは一部の旧型機を覗いてソニーセンサー。だから低感度時のダイナミックレンジはEOS 5Miよりずっと広い。逆光風景でもEOSゴミよりノイズの少ない絵が出せるはずだ
例えはa7に25105を付ける
結構重いし大きいけど、この程度ならって荷物だし得られる絵の選択肢の広さ考えると苦はない
でも重い、というならa7に2870でも50でもつければもうハチャメチャ軽いし小さい。こんだけ小さくて軽ければマイクロ不要
更に軽いのがマイクロだってのはわかるけど、わずかな重量差のためだけに互換性ゼロの拡張性のないシステム買うのか？というとかなーり微妙なんだよね。値段も高いし
というわけで、豆レスになっちゃうんだよ。みんな
旅専用カメラなんか誰も買わない
という点が最大の問題なんだよね
あぁ謝る必要はないよ
スマホも操作できないおじいちゃんってことは分かったから
カメラ選びで何を大事にするかは人それぞれ
考え方は一つじゃないんだよ。賢くなったね～
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E9%81%B8%E3%81%B3+%E9%87%8D%E8%A6%81%E3%81%AA%E8%A6%81%E7%B4%A0&;oq=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E9%81%B8%E3%81%B3%E3%80%80%E9%87%8D%E8%A6%81%E3%81%AA%E8%A6%81%E7%B4%A0
https://japanese.engadget.com/2018/02/26/lumix-tx2/
オリ機が人気なのはセンサーのごみ取りが優秀って面でも旅行に適してるからだろ
あとマイクロフォーサーズの利点は望遠レンズなのに何で小さいレンズで比較しようとするの？
望遠レンズが小さくなるのはその通りだが、望遠レンズは高い動体性能をもったボディと組み合わせて初めて意味がある。
E-M1系以外全部コントラストAFの規格が望遠向けマウントだと主張するのはまだ無理があるのでは？
トリミングしたところで重いのにな
かと言って更に焦点距離が短く軽いレンズを使ってトリミングしたら
画素数が少なくて引き伸ばしもままならなくなる
あとセンサーゴミとりもよく聞くんだが、センサーにゴミが付いても画質に影響が出るのは大きく絞って風景とか撮るときだけだからね。
絞り込んだ時にしかゴミなんか写らないんで。
ちゃんと分かって書いてるのかな
普通のカメラならそうなんだがSONYのα7シリーズはびっくりするくらいゴミがつくからそのせいで対比されるってのもあると思うよ
だから、何を大事にするかは人それぞれだけど
多くの場合はって話だよ
>>873
いやただの旅写真でゴミなんか誰も気にしないから
豆必死すぎ
>>875
＞重いのにな
そのとおりなんだけど微差なんだよ
表現が制約されていて画質の悪いシステムという巨大すぎる欠点に比べると
＞トリミングすればマイクロの利点なんてない！とか言っておいて
いや言ってないけどね。システムの本質的にはマイクロは
フルサイズやAPSCのトリミングに過ぎないのは事実だよ
ただ、商品としてマイクロみたいな極小口径れんずがないのは
事実なんだよ。換算焦点距離だけ揃えても、口径が小さいんだから軽くて当然
レンズのサイズも重さも実焦点距離と口径で重さもサイズも決まる。
求められる分解能が高いからマイクロレンズのほうが重く大きいくらい。
28-70で満足できるならm4/3でも満足できるだろ
そもそも画角とか考えて話せよアホ過ぎる
俺の旅カメラはα6300に10-18f4と16-70f4の二本が常だけど
メインカメラのα7R2+レンズ1本と比べたら圧倒的にコンパクトかつ撮影の幅が広いよ
m4/3なら同じ画角をカバーするレンズなら更に小さく出来るのは正直羨ましいと思う
まぁAPS-Cのαを気に入ってるからマウント追加とか考えないが
＞28-70で満足できるならm4/3でも満足できるだろ
そうかもしれないが、そこで「わざわざ欠点だらけの」m43を
選ぶ意味がない
そう言ってるんだよ。
みんなが「豆も悪くない」「だが選ばない」ってのはそういうことなの
＞メインカメラのα7R2+レンズ1本と比べたら圧倒的にコンパクトかつ撮影の幅が広いよ
そうか？R2に２４７０/Z 付けたほうが遥かに小さく軽く簡単で機動性が高いよ
特定のシーンだけ取り上げて「～でも～」ってのは大間違いなんだよ
α７はその当初からキヤノンの糞カメラの画質を圧倒していた
だが誰も乗り換えなかった。「特定のシーンでは有利」なのに、だ
なぜか、システムが不足していること、そしてなにより
「わざわざ選ぶほどのメリットがないから」
なんだよ。優れていてなお、選ばれない。それがシステムの差
m43は優れている点が小ささ軽さしかない。それも限られたシーンで
それ以外はほぼ全て劣る。選ばれる訳がない。
王者キヤノンここにありっ
（王者認定は個人差ありっ）
http://global.canon/ja/news/2018/20180517.html
24-70で10-18の画角をカバーできるならそうかもね
画角を広くカバーすることが素晴らしい
って考え方持ってなかったので気づかなかったよw
確かに広い画角範囲を少ないレンズ本数でカバーしたいなら
センサーは小さい方が良いね だからどうしたとしか思わんが
自分の使い方が絶対正しくて、他の人の使い方は絶対間違ってる
お前のレスからはこんな考えがダダ漏れ過ぎなんだよ
一言もそんなこと言ってもない思ってもないし、
そもそも自分のことなんか書いてないけどね
単に周りとスペックみて当然わかることをかいてあるだけ
悔しいのは分かるけどさ、君こそ自分のことしか書いてないんだよ
28-70で満足できるならm4/3でも満足できるだろ
とかできるだけ広い画角カバーすることが素晴らしいとか
私はそういう考えの人がいることは全く否定しないし
実際利点だとおもう。別に豆に利点がないなんて一言も言ってない。
だがどう考えてもマイナーで小さい利点でしょ？
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
そんなシステム一体誰がわざわざ選びたがるよ。
そう言ってるだけなんだよ>>888
お前の言ってることってM1markⅡ相手だと矛盾が目立ちすぎて結局独りよがりな考えなんだよ
君には九年間ずっと終わった終わった呟いてるマイクロ終わったスレがお似合い
価格コム（２０１４）
http://img1.kakaku.k-img.com/images/research/enquete/077/077-9.png
楽天リサーチ（２０１３）
https://research.rakuten.co.jp/report/20130422/02.gif
バルク（２０１３）
https://www.vlcank.com/wsys/wp-content/uploads/2016/02/3001796_41.gif
マーシュ（２０１２）
https://www.marsh-research.co.jp/images/mini_research/mr201207digital_b.gif
ディムスドライブ（２００７）
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2007/071026/img/11.gif
有識者でもなくプロとしての実績もない
そんなやつが言う一般論というなの主観なんかよりよっぽど信頼できるだろ
＞M1markⅡ相手だと矛盾が目立ちすぎて
何言ってるかサッパリわからないから具体的に頼むよ
「どんなカメラだろうが」「それがマイクロだというなら」
それは等しく
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
不便なシステム。もちろんメリットがあるケースもあるが
ニッチでレアなので基本的に誰も選ばない。
なにかおかしいかね
お、マックのバーガーは確かに世界一売れてるな。売れてるだけだが
完全にM1markⅡに適合するレンズの数知らない奴だよな
EOSMとかNikon1より選択肢あるじゃん。
マイクロは女子供を騙すの専用
そう何度も言ってるが、もちろんこれは女や子供をさすわけじゃない
お前らみたいなド素人全般を指す言葉だ。だから君らには最適だ
きっと誰も否定しないだろう
うんうんそうだね
おまえの主観ではね
すべて極小口径なので選択肢がない、そう何度も言っている
>>856
現実だとしか言いようがない
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
不便なシステム。もちろんメリットがあるケースもあるが
ニッチでレア
よって積極的に撮影したい人は基本的に誰も選ばない
なぜか、選ぶ理由がないからだよ
そうだな
おまえにとってはそうなんだろ
おまえにとってはな
なんのデータも示してないけどな
これに反感があるというなら、ぜひマイクロの利点を語って欲しい
「広く」
「一般に」
撮影するのに強いメリットのあるケースを挙げて欲しい
画質悪い、ボケない、レンズも選べない
という凄まじく欠点を、圧倒的に覆い隠すほどの強力なメリットを
そうでないなら誰もマイクロを選ばないのは当然となるだろう。
>>901
誰もが
画質の悪いカメラ
表現の幅の選択肢の狭いカメラ
を喜んで選んで当然だ、と思うカメラマンの世界に生きているなら
その言葉にも説得力はあったかもしれない
レンズの選べないカメラシステム
撮影に興味があるならそれを選ばないのは自然で当然だろう？
そんなにおかしいことを言っているかね>>901 データが必要な話かね>>901
画質の悪さなんか気にならない
レンズの選択肢の狭さなんか気にらない
それほどまでに強烈なm43のメリットがあるというなら、ぜひ教えて欲しい>>901
なるほど
このスレでは
おまえの主観が一般論かつ絶対なんだな
これはすまんかった
もうおまえの主観でいいよ
おまえが神だ
＞絶対なんだな
大きな勘違いだ豆粒君
>>903を見よう。私は君に聞いている
私は無知だから教えて欲しい、そう言っている
すべて極小口径なので選択肢がない、そう何度も言っている
↑
レンズが選べないとは意味が全然違うんだが議論する前に日本語を見直せよ
それを何度も言っているって結構重症だぞ
いやいや
謙遜すんなよ
きみは全知全能だよ
おれが間違ってた全ての面で
だから今までの発言も撤回する
君の完勝、完全に論破されたわ
私はなんども極小口径レンズしかない、と言っているし
それをもって表現の幅がせまいともいっている
その上でレンズを選べないと省略することくらい許してほしいね
省略と誤用は意味が違うのだがなんだろこのバイアス感
ほい、なにもいえません、と。悔しかったな豆粒
マイクロなんざその程度なんだっツーの
お前がマイクロを喜んでるのは「たまたま」「おまえが」「お前の運用が」「お前の好みが」
マイクロという極値に陥ったにすぎず、それはあまねく広くカメラマン全体に
適用できる話ではないんだよ。
さすが神
布教しなきゃ
そんなデータ引っ張ってくるより、ニコン、キヤノンが相次いでFFミラーレスを開発発表したことの方が
よっぽど現実を照明してると思うよ
もう小センサーではAIスマホとの差別化が出来ず、メインストリームにはなれないということ
フルサイズでf2.8ぐらいボケるぐらいじゃ不満ってなら何も撮れんぞ。
なにか反論できればよかったなぁ豆
何言ってるのかさっぱり分からんが
大人気のレンズ構成（画角、F値）を全く用意できないのがマイクロ
なんで選択肢が狭い、表現の幅が狭い。なので撮影の興味のある人は選ばない。
そういっている。おかしいかね
うんその通りだと思うよ
AI＆クラウドとの親和性が高いスマホが
メインストリームになると思ってるよ
最初（>>734）から
フルサイズでもニッチな画角で楽しんでる人いるじゃん？
そうでしょう。
だからどうしたとしか言いようがない
言いたいことは最後までちゃんと加工
>>919
とっくにメインストリームだがな。何いってんだこの馬鹿は？
画像処理がセンサーサイズを覆す、と喚くたびに殴られて
とうとう現実がみえなくなったか？いや最初からみえてないかｗ
つーか、フルサイズのキットズームじゃ暗すぎて何も撮れないとか言ってるようなもんなので、残念すぎる。
神は寝ずにスレを見守ってくれるんだな
ありがてぇ
ゴメン
話とっちらかるからまずは>>920でなにを言いたかったのか書こうよ
もちろん、フルサイズキットじゃ暗くて何も撮れないなんて一言もいってない
落ち着くんだ。君の書いてる内容は完全に狂ってる
>>923
フル論破悔しいね
神に論破されて嬉しいです
神を讃えます
（ Aa略
>言いたいことは最後までちゃんと加工
神様
ギャグはさむいですね
例えば価格の表だけどこれm4/3の世界に閉じたデーター？それとも他の規格に比べてと言う評価？
画質の項目で前者なら価格の割に画質はまあええほうだからと感じた人の割合とか？
フルサイズやapscと比較なら他規格の側はもっとポイント高いかもしれんよな？
グラフの引用元はここ↓
http://kakaku.com/research/report/077/p04.html?lid=research_navi_bottom_077_03
いまアンケートをとるとまた違った結果がでるんだろうけど
ここ最近アンケートがないのもデジカメ事業が斜陽産業であることの証明かもね
もっともよく撮る被写体
http://img1.kakaku.k-img.com/images/research/enquete/077/077-11-1.png
高感度が必要な室内や夜景が意外と低い
画角だけなら一通り揃ってんじゃね。
その書き方だと使えるシーンの方が少ないように読める
中国の工場畳む損益分が計上されてる
出来るだけ客観的にとか言いながら全部お前の主観なのが嗤えるんだが
一般人が手振れ補正の強力なマイクロフォーサーズを選ぶのも納得できる
まぁオリンパスは裏会計あるから…
何言ってるのかさっぱり分からんが
大人気のレンズ構成（画角、F値）を全く用意できないのがマイクロ
なんで選択肢が狭い、表現の幅が狭い。画質が悪い。
なので撮影の興味のある人は選ばない。そういっている。おかしいかね
カメラを購入する際に重視する点
http://img1.kakaku.k-img.com/images/research/enquete/077/077-9.png
もっともよく撮る被写体
http://img1.kakaku.k-img.com/images/research/enquete/077/077-11-1.png
旅カメラの条件は？
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/447/906/graph_travel.jpg
よく使う絞り値は？
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/398/030/graph_fnumber.jpg
よく使うISO感度は？
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/356/287/graph_iso.jpg
なんで素人と子供だまし専用なんだよね
数だけは出るけどそれでオシマイ。ま商売としちゃいいんじゃない？
Kissが売れてキャノン王者！とか喜んでる馬鹿と一緒さね
自分に自信がないから数にすがりついて、自分の選択を肯定するしかない
デジカメウオッチのアンケートを一つずつ調べて
いつでも2chにコピペできるように保存しておかなきゃいけないとか
マイクロカメラ趣味つらすぎるだろ… そうまでしてこだわる価値なんか
どこにもないと思うんだけどね
てかそんなことやればプロやマニアは殆どいなくなるばずだけど
2011年のアンケートだからねw
いまはモバイルバッテリー対応とかになるんじゃないか
Kissが売れ続けて何年だ？
マウントってのは「最初に何を買ったか」で大きく左右されるだろ？
余程のことがないなら乗り換えない。
レンズがないって致命的なのよ
50ならF1.4でいいレンズ 1.8で初めてレンズ
F4通しでちょっと奮発して F2.8通し大三元でドーン
12-24/4や16－35/2.8で広角楽しんだり、85/1.4や135/1.8でバカボケしてみたり
35なら1.4は欲しいが、ちょっと安いならｆ２はじまりでもいっか スナップにポトレに何にでも使える
最近タムロンが28-75/2.8をだすらしい。ちと高いが性能はいい楽しみだ
とかまぁ定番的なレンズ遊び有るわな。
マイクロには上に挙げたレンズに相当するものが全部ないの。
何一つないの。で、そのかわりえられるものってなんだっけ？
僅かなサイズ差、1,2段分の手ぶれ補正、劣悪な画質
うーん、それ選ぶ意味有るん？
そうだよな
まず今日のウンコださないと
朝のサイフォン出しコーヒー美味しいれす
▼同じ焦点距離で比較した場合
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 ASPH./POWER O.I.S. H-RS100400
最大径x長さ：83x171.5mm 重量：985g \150,000
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM
最大径x長さ：93.9x205mm 重量：1395g \265,000
▼換算焦点距離で比較した場合
LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S. H-HS35100
35～100mm 最大径x長さ：67.4x99.9mm 重量：360g \82,000
FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G
70～200mm 最大径x長さ：80x175mm 重量：840g \127,000
FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM
最大径x長さ：88x200mm 重量：1480g \256,000
【結論】
画質 ：フルサイズ
ボケ ：フルサイズ
感度 ：フルサイズ
重量 ：m43
最大経：m43
価格 ：m43
まぁどうでもいいけど
大口径いうても>>939にあるとおり、大抵は絞って使うんだよ
大抵はね。でも「使ってると分かるが」ほしい時有るんだよ。大口径
むしろ足りない時がある、もっと浅くしたい もっとボカしたい
でも仕方ないからF2.8通しズームで「あきらめる」 次は50/1.4もってくぞーとか
そういう表現ができることの喜びを、APSCとか小さいセンサのカメラから
FFにステップアップした大抵の人は知っている
マイクロ信者が思ってるより遥かに写真表現は多様なんだよ
とりあえず、まいくろふぉーさーずはけしからん！って
メーカーとリサーチ会社に抗議しとくわ
カメラを購入するさいの重要ポイントも
表現の自由度を一位にするよう圧力かけとく
焦点距離と口径の比だから焦点距離を換算するならF値も換算されるべきで
ボケ量が等価になるので、ただしく135判と同じ絵になれる。
けど、例えば
12-100/4 12万円
便利ズームって形で売れてるけど、
24-200 F8 T4（相当） って書いたら絶対売れない
そういう優良誤認詐欺をメーカーがおお喜びでやってる。
だから勘違いを認められずにこじらせたマイクロが ID:XyypcI8b0のように
発狂してしまう
アンケートには数、すなわち素人の声しか反映されないんだよ
まぁお前がそうだからそれがすべてそれがベストでそれが最高だと
思うのは分かるし、実際そうだと思うんだよ。
でも、そうじゃない人がピラミッドの上の方に居る。そういうお話
さすがは神
下々の意見は切り捨てて、選ばれし者の立場でものを考えていらっしゃる
公平だわ
一度も切り捨ててないよ
マイクロは女子供専用 何度もそう言ってるでしょ？
ところで神ってプロカメラマンなの？
それともなんかの有識者？
ほんと面白いよね。なんてこんな定番対応しちゃうんだろ？
何に重きを置くかは人それぞれ
違うところがあるとすれば神を尊重し、下々の意見にも耳を傾ける
アンケートをとるまでもなく当たり前の事実だからね
で、神ってどっかのエライ人なの？
多大な実績を残した高名なフォトグラファーかな？
そのとおり。
女子供は、イメージとサイズと価格と見た目で選ぶ傾向にあるし
カメラマンは、画質や表現の自由度の広さを重視する傾向にある
だからマイクロは女子供専用となる 合意できてよかったよ>>960
モバイルバッテリーってすぐ爆発するイメージしかないわ
使えるやつあるのかな
カメラがソニーなら
ソニーのモバイルバッテリーでいいんじゃね
中華より高くつくけど安心よ。気持ち的に
iPhoneやGoogleなんかの素晴らしさをプレゼンで訴えても大半の人は興味も示さんだろうな。
課題が多く残ってる場合はユーザーの声を聞くのが鉄則だけど。
>すぐ爆発
ほう、そんなに頻発していたか。国内のバッテリー爆発事故
昨年度は何件あったの？
Ankerとかので良いんじゃない？
事故が頻発していると勝手に解釈
さらに昨年度の事故件数を自分で調べもせず
情報を引き出そうとする姿勢
まさに神
なんだ、マイクロフル論破そんなに悔しかったのか
大衆とアマ以上とでは機材選びの傾向は違って当然
アンケートにすがりついても女子供の話しか聞けないのも当然
当然の話に気づけなかったお前が馬鹿なだけなんだよ。八つ当たりされても困るよ
都合が悪いから
アンケート回答者のカメラ歴
http://img1.kakaku.k-img.com/images/research/enquete/077/077-1-1.png
男女別のカメラ歴
http://img1.kakaku.k-img.com/images/research/enquete/077/077-1-2.png
中国撤退計上前で
ソニーイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 4935億円(+16.2%)
営利 681億円 (前年435億円)-------------------------13.8%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/fr/17q3_sonypre.pdf
フジイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 2977億円(+15.6%)
営利 500億円 (前年284億円)-------------------------16.8%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/financialresults/ff_fr_2017q3_allj.pdf
オリンパスイメージング2018年第3四半期(4-12月)決算
売上 473億円(+1%)
営利 15億円 (前年8億円)-------------------------3.2%
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief150PB_2.pdf
マイクロフォーサーズって利益がほとんど出ない
つか6年連続赤字とか赤字のほうが多い現実なんだよね。。。
それでカメラを趣味にしたいとなったら体力次第でフルサイズやAPSCに引っ越す
フジはチェキ、ソニーはフルサイズミラーレスと競合のほぼいない土俵を持ってる
観光地に50年間通い続けて同じ場所に三脚を立て続けても
ド素人と何も変わらない結果にしかならない、とわからないのだろうか
悔しいのは分かるし、努力は認めるが、君は努力の方向性を間違っている
なるほど
ご指摘の点を次回アンケート時に反映するよう
きつく言っておきます
どうしてもこれってのがないし、それが解らないオリンパスもかなりヤバイと思う。
となると拘る人にはラージセンサーが必要ってのは必然だよね。
もちろん、超高速とかは小型の方が有利だろうし、価格や軽量小型化でも有利だから、小さいセンサーも求められる続けるんだろうけど。
いやアンケート取る側の問題じゃなくて、それに頼ろうとする
お前の愚かな思考そのものの問題だよ。
しかし、 撮る人と素人では考えがぜんぜん違う
こんな当たり前の話、外にソースを求めないとわからない話かね？
神の意に沿わないアンケート結果はすべて無効！
ってことを伝えておきます。どっかに
相手にしない以外方法はないよ
>無効
一体君は誰にレスしてるのかね
さっきから何度も間違ってるようだけど
私は一度もそんなこと言ってない
単に女子供の意見しか集まらん、そう言ってるんだよ
悔しいのは分かるけど、現実をみたらどうだろう？
撮る人と素人では考えがぜんぜん違う
こんな当たり前の話がそれほど受け入れがたいかね
他のスレでやれ
一見すると規格共通化ってのは合理的なんだけどね。
しかし実際は弱者連合にしかならなかったり
囲い込みがうまく行かない問題が出てくるのか。
ソニーが積層BSIを供給してくれれば
ニッチ需要に留まらず米国やアジアで売れるカメラもできそうだけど。。
誰も関わりたくないだろうけどw
きちﾏｲｹﾙ今日も常駐かよw
一書き込み幾ら貰えるん?
ＤＦＶ時代のＦ１みたいになるのか
それはそれで楽しみだがな
今までお前のレスは一体何だったんだろうな
それでも黒字は黒字だなぁ
死ねよ愚鈍
40年前か！
>>966
>>967
いろんな意見ありがとう
ちょっと調べてみるわ
俺が金持ちだったら身軽に動きたい時様に買うけどな
勿論その場合は巨大なE-M1は買わんが
異論は認めない！レスバは最終レスの俺の勝ち！
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 15時間 15分 31秒
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