前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart８
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９
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前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart８
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/
２ ２ 2
何処で妥協してるのか知りたいな 例えばEVFが見やすいとか
>ライブビューの露光時間を幾つだと思ってんの？
>当然、明るい場面なら露光時間はフレームレートより短いのも判るかな？
つまり露光した本当の画像がそのまま見えているのではない。
SSがいくつでも、結果をそのまま見えてる、と勘違いしているやつに
上記の事などなどをわかった上で言ってるのか？と
ミラーレスが優れていることは間違いなくてそれを否定なんてしてないのだが、
技術的なことよく理解せずに騒いでるやつが多くて辟易する。
という話をしているんだよ。
それはさておき、普通に考えてライブビューが30コマ毎秒なら、SSは1／30以下だと思う
実用面で言えばバリアングルモニタで画を確認できるから
高いところからも低いところからも簡単に撮影できる
無理な姿勢をとらなくてよいしメリットは大きいと感じる
フォーカスもタッチでいけるからフォーカスポイントを切り替えなくてもいいし
位相差センサーを利用しようとした場合は像面になるがセンサーの範囲は広いものの
画素サイズの極小センサーなので、感度としてはレフの大きい位相差センサーのほうが優れる。
画素サイズとか考えず、どでかいセンサーを設置できるから。
位置が中央に寄ってるのが悪い所。
感度自体はレフが高い。
中央の動き物を安定して掴んでいってくれるという事に関しては、まだまだレフに安心感があるというわけ。
飛び物はそもそもフレームインさせ続けることが難しく、基本、日の丸構図でしか狙わない。
枝止まり物を撮る場合には構図を意識もするが、飛び物は日の丸。
日の丸だから中央に寄ってても大して問題ないし、
レフ位相差センサーは枯れた技術なので、安いカメラでも一定の性能を持っている。
ミラーレスの場合はα9のように超技術をつぎ込んで力技で無理やり高性能に持ち上げる必要があり、
安い価格帯では性能が出ない。
そう言うと、ムーアの法則ですぐ降りてくると言うが2年経ってその気配なし。
前スレでミラーレスの中でも比較的動きに強いと言われているE-M1mk2を手に入れたが
動き物には満足行かなかったという人がいただろ。
前後の動きに追従性が悪いとか、ズーム操作すると抜けやすいとか。
E-M1mk2は比較的高級機なのに、安定感はレフほどないと。
また、レフのファインダー像はどんな安いカメラでも、見えてる被写体が遅れたりストップしたりローリングしたりして表示はされない。
鏡で反射してるだけなのだから当然。
見えてる瞬間の被写体は、常に何の遅れもストップもなく動いて表示されているので、動体撮影に向く。
ミラーレスの場合は高い一機種のカメラでしかまだそのレベルにない。
どの価格のどのカメラを選んでも、遅れもストップもないこと。
これ結構重大な問題だよな。
いくら技術革新が進んだところで画質はセンサーサイズに比例するのと同じで、
小さいほうが不利な事はこの先もずっと変わらない。
何か全く別の仕組みのAFを実現しない限り像面位相差AFは一眼レフの単なる劣化版でしかない。
一般に売れてないカメラは使う価値が無いも同然
>像面位相差AFは一眼レフの単なる劣化版でしかない。
別に感度の話であって、広さは像面が優れる。
動き物なんて一般人は撮らないから、一般人はミラーレスだろうがレフだろうが、
どっちでもいい。
そもそも構図しか見てないから、ファインダーもいらないんだよな。
しかし本格撮影するならファインダーが必要。
背面モニターのほうが大きいから、画像も大きく詳細に見えるとか間違えてるやつもいるくらいだ。
ここカメラの専門板であるのに。
実際の撮影スタイルで、目に写る大きさはファインダーのほうが大きいということを知らない。
長いけど
そうだよね
まだオモチャみたいなところが残っている
ただ荒らしたいだけ
そうでもしなきゃこんな世の中やってらんねえから
最低だけどね
まぁ、ミドルレンジやエントリーにまで良いファインダー提供してるかって言うと微妙だが、OMとか富士のXとかは比較的良心的
ソニーもマーク3で中級機のEVF改善して、Rと無印の差が縮まった
あと、像面位相差は感度の面では一眼レフに今は劣っているが、逆に対応F値の自由度、広さは一眼レフ用のセンサーでは追従できない所だと云うことを意図的に見逃してるよね～
F1.4でもAFが適切に効くのは嬉しい
最近の大口径高性能レンズを、絞り解放でストレスなく使える
レフ機の位相差はセンサーが大きいのではなくて、駆動する2枚のレンズが必要で機構そのものが大きくないと駄目だからだろう
手法としてはアナログ
機構上の問題の話なら、AFセンサーまでの光路上にあるハーフミラーで収差が発生して、
隅の方ほど精度が下がるから、AFエリア大きくしたところであまり意味がないとかかな？
レンズでなく分厚いミラーで起きる収差
あと、測距に使う光束が特定F値に依存することによる誤差
こっちは収差と言えなくもないが、AFセンサーではなく撮影レンズの収差が関係している
でも平行平面板通ると球面収差と像面湾曲が起きるよね？
球面収差は出ない
平行光線じゃないから外の光束ほど光路長変わらない？
>逆に対応F値の自由度、広さは一眼レフ用のセンサーでは追従できない所だと云うことを意図的に見逃してるよね～
>F1.4でもAFが適切に効くのは嬉しい
>最近の大口径高性能レンズを、絞り解放でストレスなく使える
対応Fの広さって何のことだ？
大口径の開放はピント面が薄いが、センサーが像面にあることで、位置が違う事による誤差がないので
ピント距離を正確に働かせられる。
と言いたいのか？
それって自由度とか広さと言うより、うーん、正確とか言ったほうが正しくないか？
広さと言ったら暗いほうにも広がりを持つ意味合いになるだろ？
一眼レフはF2.8未満だと事実上絞り込み測距になるやん？
あと、F4とかみたいな中間値に対応できないやん？厳密には
ならないよ？
何の記事を見て絞り込みになると記憶したの？
実際にはけっこうフォーカス外すよ
俗にいうすっぽ抜けとかはちゃんとミラーレスでも起こるから 安心していい
ミラーレスに独立した AFユニット搭載してイメージャーと連動させれば･･････と思ったりするけど
そんな単純な話ではないのだろうなぁ
それがa99
F1.4の精度でAF出来る一眼レフ無いでしょ？
F2.8まで絞って初めてAFセンサーの能力と釣り合うし、像面じゃないから誤差も出るよね？
え？コントラストAFでピント外すの？
メーカーに修理。
動体を追い回すときじゃなくて、静物をじっくり撮る時の話だと思うけど←光路のずれによるピンずれ
むしろコントラストAFが足引っ張って外すんだけどな
その辺は普通のコンデジと一緒だろ
なんでこんな被写体相手に完全にピンぼけになるんだ？っていう事は割りとある
弊害というか、欠点じゃね
>F1.4の精度でAF出来る一眼レフ無いでしょ？
いや、絞り込み測距になる、というのは何を見てそう記憶したのか聞いてるんだけど？
精度とかそんな話してないよ。
＞一眼レフはF2.8未満だと事実上絞り込み測距になるやん？
手ブレとか被写体の動きとか些細な事でも影響するから基本全てが動体だと思った方がいい
【過去スレ】
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518319695/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1520628773/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2（実質part4）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1520628690/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3（実質part5）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522667086/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart5（実質part6）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522665751/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart6（実質part7）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1526119169/
じゃ、君の言葉で説明してくれて良いよ。
AFセンサーの能力に引きずられて、単焦点大口径レンズの解放絞りでジャスピンにならない現象
俺の表現よりもっと良い表現有ったらおせーて？
【EVF】レンズから入って来た光を撮像センサーで感知して、そのデータを映像エンジンで処理
して「EVF向け動画データ」を生成したら、表示パネルのドライバを経由して、駆動したパネル
の映像を見るファインダ。 電源が必要で、構造上タイムラグを減らす工夫も求められる。
構造的に、撮像センサーを常時稼働で酷使するので消費電力も発熱も多くてノイズが生じやすい
など画質面でも不利であり、撮像センサーが劣化しやすい。
【OVF】レンズから入って来た光を撮像センサーの手前でミラーに反射させて見るファインダ。
電源要らず。タイムラグ無し。 フィルム時代の「シャッター切るまでフィルムを露光させない」
ための構造が、デジタル時代では「撮像センサーの消費電力や発熱を大幅に抑制する」効果的な
構造として機能し、バッテリ駆動時間や画質面ほか撮像センサーの耐用性などに有益。
デジタル時代も一眼レフのOVFは合理的な構造。
「ファインダを動作させるには撮像センサーと映像エンジンの処理が必要」
そのせいで、
・構図を見るだけでも大きな消費電力。
・撮影中の露光以外でも常時センサーを酷使して発熱等によって劣化しやすい。
・消費電力や発熱等のため、連続稼働には不向きで、結果的に撮影チャンスを逃す要因になる。
など不都合が生じる。
ハリウッドで使われているようなスーパー35のシネカメラはみんなEVF専用だし
ニコンDfみたいな動画撮影機能がないデジカメだったらOVFでも十分だからそういうところで生き残るけど
常時稼働で酷使すると劣化するほど低品質な撮像センサーなんかではまともな動画撮影ができる訳がない
もしかしてレフ機にはメリットしかないなんて思ってるとか？
>じゃ、君の言葉で説明してくれて良いよ。
絞り込み測距になる、というのは何を見てそう記憶したのか聞いてるんだが？
間違えていたなら、間違えていたと言うのが先だろ？
＞一眼レフはF2.8未満だと事実上絞り込み測距になるやん？
ボディが大きく重く値段が高くなって不合理もいいとこ
画素数が違うだけだよ
https://fujifilm-x.com/jp/x-stories/film-simulation-revolution-by-continuous-evolution/
そもそも一眼レフの位相差センサーが明るいレンズとの相性が悪いという技術的な要因はあるのか？
みんな勝手な想像だけで○○は精度が悪いとか言ってるからな
実際はヒューマンエラーが大半だろうし社外レンズとの相性とか別の要因もあり得る
あるよ
球面収差補正に伴う焦点移動にAFが追従しない
普通はレンズ毎の立収差図をLUT化しROMに入れているが、
テーブルの仕様が公開されていないと社外品のレンズは対応品を出せない
だから、君の言葉でうまく表現してみなって
一言二言で。さぁさぁ。
事実として、F2.8までしか対応できないじゃん
一眼レフの位相差センサー
おおお
端的に技術の核心を突いた回答
F2.8対応ってのは”F２.8の光束を含む”ってことだからな
いやいや、動画しか撮らずに「ビデオカメラとして使う」前提ならそれこそEVFは合理的だとは思うが、今は写真撮影用途の「スチルカメラ」の話をしている。
結局、要するに
「スチルカメラなら一眼レフが断然優位」
であって、
「ミラーレスなんてビデオカメラの一種に過ぎない」
という結論にしかなってない。
一眼レフでも「動画撮像も可能」であるが写真撮影が本来目的。動画撮影が本来目的のユーザーは素直にビデオカメラを使えばいい。
そもそも動画撮影目的の「ビデオカメラユーザー層」を相手に「スチルカメラとして優位な一眼レフのOVF」の有益性を主張するつもりは無いし、
むしろ、今は「スチルカメラの話」をしているのに「動画しか撮らない前提の話」を持ち込まれても的外れ。
＞であって、
へ？
電池が減らないとか撮像素子が痛まないだとか
愚にもつかない屁理屈が出ていたのは目を通したけど
ひょっとしてそれが「断然優位」の理由なの？
ファインダー上で遅延がないってキッスレベルの状態のカメラでも１０万超えちまうんだよ
ミラーレスは撮影しないときも常にイメージセンサーに光を当てて被写体を映し続けなければならない
ボディー内手振れ補正をONにしている場合は常にイメージセンサーに加速Gが加わっている状態
対して一眼レフは撮影する瞬間だけイメージセンサーに光が入る。
経年変化でイメージセンサーが浮いたり剥がれたり熱や紫外線その他ダメージを受ける可能性はミラーレスと比較して非常に低い
あまり使わないミラーレスなら一眼レフより寿命は長いとは思うが・・・
先に言わなきゃいけない言葉があるだろ？
ひがな一日中、写真を撮るでもなくカメラのファインダーを眺めているとかであれば
確かにそこは重要かもしれないわな
だが、俺にとってそんなものは全く問題ではないんだわ
ペンタプリズムとミラーボックスの重量・容積と予備電池を比べるとオツリが来て有り余るし
また、お前さんがEVFによって撮像素子の通電時間が増えて寿命が短くなっちゃうのを気にしているのもわかった
大事な大事なカメラが痛んでしまうのは我慢できないんだよね
ところが、俺にとってはそんな事は猫のハナクソが白いか黒いかという問題よりも重要性は低いんだな
けっこう思い切って高いデジカメを買ったこともあったが、5年と使ったためしがない
ときに、あんたはSLRのクイックリターンミラーを動かすための電力消費とか
ミラーが動くたびに摺動部分が摩耗して、カメラの寿命が縮んじゃうってのは気にしないのかい？
つまり大量に電力を消耗するデジカメ、コンデジ、フィルム式カメラは比例して寿命が短い又は定期的なメンテナンスが必要。
思い当たるところがあると思う。
一眼レフもISO上げて撮ったり、長時間露光してるとバッテリーの減りは比較的早い
俺なら1h監視しなきゃならないとしたらLV画面にするよ
あるいは外部ディスプレイだな
洩光があるからNGとか言い出しそうだけど、冠布一枚ありゃ無問題
自動車を走らせたらエンジンがチビるとか
目玉焼きを焼いたらフライパンが減るとか言ってるようなもの
道具を使って消耗することは、全然モッタイナイ事ではない
買った道具の消耗を嫌がって使わないことの方がはるかにモッタイナイ
カメラなんて大切に使うとバチがあたるぞ
そういう奴ってメカシャッターやセンサーシフト方式の手振れ補正はどう考えてるの？？？
非搭載のα6300は勿論そんなことはない。
せっかくミラーという汚れ発生源を取り除いたのに別の汚れ発生源を載せてくるとかアホだなあ。
俺の事か？
あんたも文意を読み取る力が無いな
俺は通常使用でカメラが擦り減るだとか痛んでしまうだとかアホウな事は考えない
EVFなんかつかうと素子の寿命が減っちゃうぅ、なんて言ってるドケチに対して
「ミラーが動いて擦り減るのは気にしないのですか？」と聞いてみたんだよ
返事は無いようだがね
つまり加水分解でゴミが出るしいつかイメージセンサーが剥がれ落ちる
重要なのはα6500の件が本当かどうかじゃなくて、
部品が動いて摩耗する構造のものは全て汚れの発生源になる可能性があるってことだよ。
別に君の事を言ったわけじゃないんだけどね。
ミラーが汚れの発生源になるという意見はこれまでに散々出てるでしょ。
勝手に自分の事を言われたと思って文章を読み取る力などと宣う君自身の文章を読み取る力の無さも中々のものだよ。
ミラーレスデジタルカメラにとってイメージセンサーが受ける熱や紫外線対策は切実な問題になっている
対作品は出ているが完璧ではない。
対策によって自然な色合いを失っている可能性もあり得る(デジタル処理で補正してることは簡単に想像がつく)
>EVFなんかつかうと素子の寿命が減っちゃうぅ、なんて言ってるドケチに対して
まずミラーレスは構造上、撮像センサーを無闇に酷使するために比較的寿命が短くなるであろうデメリットがある。
その寿命だけを殊更に問題視するのは単に「ケチな発想」でしかないが、何も寿命だけの問題ではなくて、
(1)ミラーレスは、撮像センサー周りで熱や電流に起因するノイズ源が画質に悪影響を及ぼす宿命を構造的に負ってる。
(2)ミラーレスは、撮像センサーはじめボディ内部で蓄熱しやすく連続稼働時にオーバーヒートによる動作停止などの
トラブルが生じやすく、また消費電力が大きいせいでバッテリ持続時間が短くなりがちで使用上不便。
などが言えるので、ミラーレスは幾ら買い替えても新品状態でも根本的に構造上いろいろと不利。
どの道「何かが擦り減る」場合に、そもそも画質本位であるカメラにおいて、
「メカが消耗する(画質は問題無い)」
のと
「撮像センサーが劣化する(画質悪化)」
と、一体どちらを問題視すべきかと言えば明らかでは？
やはりミラーレスはダメな構造。
存在しない現実。
そりはおまいが無知なだけ
１億画素 デジカメ とかでググってみれ
ttps://www.google.co.jp/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1082/015/amp.index.html
銀塩カメラならともかくデジカメは何十年も使わないぢゃん
所詮デジカメなんてミラーの有無に関係なく使い捨ての消耗品
そんなのどっちでもいいよ
それは社外レンズの問題であって位相差センサー関係無くない？
まあｆ1.8通しズームが地雷な理由はよく分かったが
同社から出てる単焦点シリーズは初期ズレは除いてAF精度は悪くないよ
新品のうちはいいだろうけど、一年もすれば色が変わってくるだろ
そりゃ一度くらいはメンテナンスだすかもしれないけどさそんな頻度高くないなら問題ないんじゃない？
早くて1年長くて3年のうちにボディー内手振れ補正のミラーレスは劣化、または故障する
これを長いと見るか短いと見るか、使わなきゃしばらくは持つだろうけど。
1年から3年で故障・劣化するという実例を挙げてくれ
初期のコニミノ方式(超音波振動式)なら兎も角、今時のセンサーシフト手ぶれ補正は各社とも磁力で浮かせるタイプじゃ無かったっけ？
であれば、理論上せんどう抵抗はないでしょ
それはそうと、変換できないんだが読み方あってたっけ？←摺動
( ´∀`)ははは、面白いジョークだな？
……全然面白くねーから
それだけ力説するってことは、見たことあるんだよな？
写真見せてくれよと
今ではたまに火を入れる程度だけど
8年前に買ったα55が今でも問題なく動くな
20万ショットくらいはしてると思うぞ
古いa7が動きモノにフォーカスが合わない無っていうのをよく見かける
性能の限界とかa7RIIIで解決とか、普通に考えて手振れ補正が死んでる。
はい、釣れました。
フルサイズの最高画質機はα7R3で確定なので
以後よろしく。
ミラーレスだから電池喰う発熱する一眼レフだから電池喰わない発熱しないとは必ずしもいえないね
CIPA規格だから要するに30秒ごとに1枚撮影な
キヤノン EOS-1D X MarkⅡ
電池 LP-E19 10.8V 2700mAh なので29.16Wh
電池寿命 23℃で 約1210枚 すると1枚あたり約24.1mWh
ダー）
※CIPA（カメラ映像機器工業会）の試験基準による
ニコン D5
電池 EN-EL18b 10.8V 2500mAh 27Wh
電池寿命 約3780コマ すると1枚あたり 約7.14mWh
CIPA規格準拠
ソニー α9
電池 NP-FZ100 7.2V 16.4Wh 2280mAh
電池寿命 液晶モニター使用時 約650枚 すると1枚あたり約25.2mWh
CIPA規格準拠
おいおい…
おじいちゃん、古いα7には手振れ補正もとから
入ってないよ・・・。
>>94
87はフルサイズとは書いてないからフルサイズでなくても87の反例として問題ない
逆に反例のない>102も問題なしだね。
ということで、
フルサイズの最高画質機はα7R3で確定なので
以後よろしく。
瞬間芸ではの注訳がいるだろ
電池持ちが良いことの有り難みは解らない
それは相手にしちゃダメ
実際にそのカメラ持っているかどうかも怪しい
撮影可能枚数から単純に割り出せるものではない
実際にはメインスイッチオフから瞬時に起動するためにもいろいろノウハウがあるそうな
ニコンは D100の頃からその当たり抜かりなかった
オリンパスははっきりトップが医療分野に軸足を置くと言い出しているからこの先、不透明になってきた
フジは採算悪くなったらとっとと居なくなるし
パナソニックがまだやる気なのが救いかなぁ
キヤノンは今のところカジュアル一眼で稼いでいるから当面その方向だろうし
ニコンはもう Nikon1ディスコンでしょ 体力が続かない
うん、CIPA準拠だから単純に電源入れてから電源落ちるまで間髪入れずに連写しつづけた枚数を計ったんじゃないよ
当然待機時間とかも含まれた上での測定だよ
詳しくは
ttp://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-002_j.pdf
うーんキチガイ
ミラーレスだと撮影しなくても「ファインダーで構図を見るだけ」でも、どんどん電力消費するのが「問題」だという話をしているのですが。
ソニーは体力があるから失敗作をディスコンにせず併売してるのかw
そうとう悪質だと思うぞ。
おまいが1枚撮影するのに平均何分構図を見ているのか知らんけど
この測定値は30秒に1枚撮影しているのだから構図を見てるだけの時間もちゃんと含まれているんだな
がんばれよ
ニューモデルとの比較対象として出来の悪いフルサイズミラーレスのモデルが必要なのは無理もない
ただし、現行機のフルサイズ一眼レフと比較するのは無理がありすぎる。
一流メーカーのデジタルカメラと高級家電のデジタルカメラ、ジャンルが違う
フルサイズミラーレスとか完全にイタリア製スポーツカーのノリで作ってんだろうな
正味>>103のデータをそのまま引用しても、ニコンD5は圧倒的に消費電力が低くて、ソニーα9の1/3以下の消費電力しかない。
キヤノンが一体どこに電力消費してるのか不明だが、キヤノンが電力バカ喰いのアホ設計なのであって、
一眼レフが電力消費無くOVFを使用できる
という明確なメリットが、ニコンD5の数値にはわかりやすく反映されているのではないだろうか。
こりゃケッサクだわ
バカの考えつく事ってこのていど
内容で反論せずに、そういう「負け惜しみのようなレス」しか書いてないと、
本音では
「図星でミラーレスの弊害を指摘されてしまった！」
と慌てている風にしか見えない。
D5は重量も圧倒的じゃないか。
重量差で予備バッテリー2個持ってもまだ軽い。
まあ、ソニーの最新のバッテリーは前より
倍以上持つからほとんどのユーザーが使い切る
ことがほとんどないという・・・
電気が入手できない未開の地にでもいかんと
もはやバッテリー持ちの不満はないんだよね。。
実際のとこ弊害がほとんどないからねえ。。
1を100くらいに大げさに言うか、0から妄想で
作るくらいしか出てこないもんなあ・・
これ一眼レフは30秒の待機中、露出計は動いてるの？
ミラーレスは30秒の間もずっとEVFだか背面液晶は動いてるんですよね？
1DXM2の糞っぷりとD5の優秀さが際立ちますね。
ところがどっこい
価格コムによると
D5 XQD-Type ボディが563500円、ボディと電池とフラッシュメモリで約1405グラム
D5 CF-Type ボディが559800円、ボディと電池とフラッシュメモリで約1415グラム
α9 ILCE-9 ボディが424397円、ボディと電池とフラッシュメモリで約673グラム
その電池NP-FZ100が約83グラムで7418円
D5が電池1個で約3780枚、α9が電池1個で約650枚だから6個で約3900枚
するとD5+電池1個よりα9+電池6個のが軽くて安くて小さいんだな、これが
誤差を抜けば一眼レフは完全枚数でミラーレスは起動時間
大げさだけどどちらも０N状態で一時間に1枚とるとしたらレフだと５枚撮っても電池は減らないけどミラーレスは５枚辺りで電池が切れちゃう
同じようにミラーレスのバッテリー問題も技術の進歩で言われなくなるだろう
その兆しが、αが第三世代に入って出てきたな
α7ⅢのEVFは連写中に一瞬フリーズしたみたいになるけど？
連写しない連中なら不満を感じないレベルやっと到達したってだけじゃん
またカクカク君がポストビュー見て寝言
言ってるのかな？
いい加減わかるようになれや。
ボディで1400gもあったら人間側が先に
バッテリー切れするわw
タイムラグがあからさまに出るカメラなんてない。
連写中の話なら、まだほとんどのミラーレスがカクカクになる。
そう言うとα9があると言うが、そんな高価を出さなくても、レフならどんな安いカメラでも
見えてる被写体が遅れたりストップしたりローリングしたりして表示はされないことがメリット。
単に鏡で反射して見てるだけなのだから当然。
見えてる瞬間の被写体は、常に何の遅れもストップもなく動いて表示されているので、動体撮影に向く。
逆に連写するから3000枚撮ってもまだ
余ってるわ。
まだバッテリーが0%になったとこ見たことない。。
エアプは書き込まなくていいよ。
机上の空論なんか糞の役にも立たんから。
貧弱、貧弱ゥウ～
プロ機揃える前に体鍛えろ
毎晩寝る前にヨンニッパをダンベル代わりに筋トレしてプロテイン飲んでこそ一流のカメラマンへとなれる
プロはカメラ２台持ちに三脚、その他機材満載の銀箱担いで走り回ってこそよ
現行のミラーレス中級機で追える範囲の動体を相手にしたときに、構図の自由度が出てくるのがメリットなんじゃないかな。
動体という言葉は、そもそもフレームインさせることが難しい被写体の話だよ。
構図を意識する余裕なんてない。
だから撮影時は日の丸になるが、後からトリミングで作品に持って行く。
君が考えてるのは子供とかだろ。
そんな止まり物はレフだろうがミラーレスだろうが何でもいい。
子供は動く＝動くのは動体＝動体はレフが有利だから子供の撮影にはレフがいい
なんて話はしてないよ。
むしろ顔AFとか瞳AFが使えるし、AF範囲も広いからミラーレスを使ったほうが良い。
まあカメラに興味ない夫婦に、レフのメリットがあるので中古のレフをあげたということはある。
なぜなら、中古一万円で買えるAPS-Cでボディ手振れ補正が入ってるのは、レフのソニーとペンタックスだけだからな。
そして、枯れた技術の位相差AFを搭載していてAFは速い。
一般人は電池をいくつも持ち歩かないが、電池の持ちが良いので、出先でバッテリー切れしない。
そういう理由でレフをあげたが、それは特殊。
一般人が新品で買うなら、子供撮るとかそんなのはミラーレスがいいだろう。
スマホ感覚でライブビューで撮るしな。
壊れても全く思った通りに走ってくれなくても「仕様」ですで通ってしまう世界ですね
なんで Eマウント開発時に真面目に考えなかったんだろう
それもミラーレスのプラスに働いたんだろうね
CIPAとおっしゃいますが、自動車の公称燃費と同じくらいに思ってる
場合によってはカタログ燃費を超える事もしばしば
昔の10モード燃費、もっと大昔の60km/h定地燃費とは全然違うんだよ
一眼レフなんて、ミラーアップしてる間はブラックアウトするじゃん
こう言うと『α9だけじゃん』って言われるが、他の機種でも実現されるのは時間の問題だし、パナの6K4K連写なら安い機種でもほぼ実現できてるからなぁ
君が想定してる動体って具体的には何？
何故そうするのか不思議だけど、売れる本数の桁が違うからなんだろとは思う。
まぁでも、Nikon1が順当に進化してたりCanonがイオスMをフルサイズ化してたらSONYがもっと奮起したかも、、、ってのは同意。
とは言え、最近は富士もマイクロフォーサーズ陣も面白いのだしてるし、SONYもそっちに対抗するために色々頑張ってくれるでしょ
ソフビの玩具で遊んでた子供がそのまま年取ったような志向だなw
撮像素子に写る像が見られるようになった時点で、その存在価値は全くない
OVFの方が見え方が美しいとか言ってる人は、写真撮影が目的ではなくファインダーを通して物を眺めるのが目的なのだろう
そういう人は、ヘボいAF一眼レフのファインダーなんかで満足せず、LEICA SBOOIでも買って、その見えっぷりを堪能すればいい
一眼レフのファインダーなんて猫のクソ以下だと思えるほど素晴らしい見えっぷりだぞ
OVFは電池を食わないから良いなんて人は、デジタルカメラなんか使わずに、Nikon Fでも使っていればいい
電池なんて一切不要で数十年使えるぞ
ちょっと文脈の意味が判らないんだが……統失なの？
冷蔵庫ができ、また野菜を通年生産できるようになった時点で、その存在価値は全くない
…いや、>>154 を見てたら書きたくなって…
食べ物のバリエーションという意味では存在価値がある
そんな定義知らん
連射機のファインダー覗いたことある？
なんでミラーレスにブラックアウトフリーが望まれたかわかる？
α9のブラックアウトフリー、かつ無音、無振動連写、試したことある？
ミラーショックが如何に必要悪なのか判ると思うよ
第２段落はまさにそれだよな
子供がぴょんぴょんしてるので動体だぞドヤ！って貼られたのみて、あー話通じない訳だと納得したわ
いや持ってるけど
論点ずらしてなにがしたいんだ？
まさに狂信者の鑑
ミラーレスは「EVFで構図見るだけでも撮像センサーを常時稼働させないとダメな構造」という指摘に対して、
そのレスは全く反論できてない。
熱問題やバッテリ持続時間や撮像センサーの劣化などで、ミラーレスは構造上に難がある。
(ホットシューにファインダー付ける、って案に気づかないのかな？ ライカのファインダーに話が及んでるんだけどなぁ……)
>そもそも一眼レフという構造自体が、フィルムに写る像をファインダーで見ることを目的として考案された
その「一眼レフの構造」はデジタル時代では、撮像センサーを酷使せずに済んで、熱問題やバッテリ持続時間や
撮像センサーの劣化などのマイナス要因を抑制できる構造として有益。
フィルム時代は勿論、結局デジタル時代でも、カメラたるもの
「撮影時の露光以外には、感光部材に露光させない」
ような構造である事が有益だったというのが結論。
そういう「使ったら減っちゃうじゃないか」的な事を、問題視する発想がそもそも無い
通電時間が長いから素子が痛むなんてアホな話に、いちいち反論して貰えるとか思ってんだ
酷使のせいで早期に劣化すると「画質が悪化する」のですよ？
画質の良さを追求して買う商品なのに「画質の悪化なんかきにするな！」とか開き直るのはおかしい。
ケチとか言う話とは違う。
故障で動かなくなるまで100%画質を維持できる訳ではなくて、ミラーレスだと撮像センサーを酷使するせいで、
仮に「新品時点で100点画質」とすると短期間で95点、90点、85点…と劣化してしまう。
同期間使用した一眼レフが95点画質で活躍し続けてる時に、ミラーレスだと80点画質になってるような事態が考えられるような話。
アナログじゃないんだから、経年劣化で段々と画質が下がるとか有り得んだろ
それなら修理するなり部品交換するなり買い替えれば良いだけ
昭和のジジイは、いまだにカメラは一生ものとか思ってんのかね
ひょっとしてニコンD1あたりを虎の子はたいて買って、いまだ大事法事に使っているとかか？
生半可で中途半端な知識からして及第点以下で突っ込みどころが多すぎる
交換すればいいとは言うが、問題はそこではない
紫外線によるイメージセンサーが受けるダメージを軽減するための処置が問題
それが原因でカラーバランスが崩れそれをデジタル処理で補正している
又は補正などせず放置している。 一眼レフに比べ自然な色が出にくいのは構造上の問題
レンズの半分の期間ももたないと心得よ
ましてやデジタル化以降は、日進月歩の性能向上がある以上、より良いカメラを求めて買い換えるもんだ
その当時のフラッグシップ機を基準に評価されてるから、新品でも設計の古いものはキツイ
ミラーレス用は更に技術革新が速いからドッグイヤーだと思う
アホアホすぎて草も生えんわ
EVFの問題もバッテリー消費を抑えるために表示コマ数を減らしているのが原因だし
ミラーレスはこういうものだから仕方がない妥協しろ我慢しろというのが前提のカメラ
実際、動画だと案外気付き難かったりするけど酷使した個体ではホットピクセルとかよくあるよ。
光学というアナログは、10年で使い物にならなくなるとかそんなことはないよ。
ただし、内部にメカや基板が組み込まれてるから、そういう意味で故障はあるだろう。
単なる妄想だけで「ミラーレスが全面勝利する！」みたいな事を根拠無く言ってる感じだよな。
それがソニー厨
仮に酷使しすぎでホットピクセル出てきてもHDレベルじゃ視認されることないし
増えたきたところでピクセルマッピングすりゃ元に戻る
どっかのおじいちゃんはセンサーに光当てすぎるとどんどん劣化して
画質が90点80点と下がっていくように思い込んでるみたいだけど
視認はできるぞ
まぁ消したらわからんようになるが
ミラーレスにシフトしようとしてる
ニコン、キヤノンに言ってやりなよ。
「一眼レフの方が良い」ってね。
新品にだって当然存在するし…露光時間の長短に関わらず、なる画素はなる、ならない画素はならないって性格のモノですよね？
ミラーレスは紫外線で撮像素子が劣化するというのは
1～2を争うな
世の中には想像を超えたバカや、びっくりするほどアホってのがゴロゴロ居るもんだがや
自分も劣化はあると思っている
センサーは熱で劣化していくのは事実だよ？
だからOVFよりEVFの方が確実に早くセンサーは劣化するよ
それが供用期間中に判別できるレベルに到達するかは知らんけど
気持ちの問題なら主観ですな
これはいい！もう二度とガラケーを
使うことはないだろう・・
と思ったものだけど、一眼レフからミラーレスも
同じ。
もう二度と一眼レフは使いたくない・・
それはその通り
α7Sなら暗所スコープ化して肉眼より明るいと
いうのに。
間違いなくシャッターの稼働上限のほうが早く来るぞ
ミラーダウン、アップする際の物理的な摩擦劣化は？
お前個人の感想・価値観を、さも普遍的であるように語る拠り所は何なのさ？
何の一眼レフを使ってて、何のミラーレスを使って何を撮るのか？
それすら分からん無価値なレスとしか言いようがないな
紫外線による退色は避けられない、室内は問題ないはずだけど
これを一眼レフのメカの摩耗と比較するのは、どう比較すればいいのか、レンズを取っ払って太陽に向けて放置?
ググってみたけどアキバblogくらいしか検証結果が見つかんない
ここには撮影条件は同じって書いてあるけど撮影モードも絞りもシャッタースピードも書いてない
極端な話、実は2年たったんで蛍光灯が劣化して暗くなっただけってオチもありえないでもない
一眼レフとミラーレスでこんだけ劣化が違うんだとゆ～検証があるならリンク貼ってくれよ
半導体素子の劣化が早まるのは「熱」要因が大きい。紫外線が大きく影響するかどうかは私は知らないし、主張してない。
ミラーレスはファインダのために撮像センサーを常時稼働させるから相当な発熱に晒される。
その話は十分わかった
で、実際どんだけ一眼レフとミラーレスで違うのか具体例をあげてくれ
そろそろ古いデジカメは画質が劣化したという
報告があってもいい頃だが・・・
一度も聞いたことないな。
目に見える影響は無いんだろうねえ。。
「ぼくの考えたさいきようのミラーレスの弊害」
は中々成功しないね。
なんかあった？
レンズに互換性が無いのは知ってるかな?
案外見落とすんだよな
レンズアダプタを付ければいいだけの違いではない
レンズが良くなきゃボディーがどれだけ高性能でも綺麗な写真は撮れないんだよ
残念なことに今のところミラーレスに良いレンズは無い特にフルサイズ対応のミラーレス用には
そんなこたぁーない
毎日高速道路でご通勤ですか？
まさにそれ
まだ場合によっては使ってみようかな、って段階だよ＞ミラーレス
将来的にも微妙だと思う ただエントリークラスはミラーレスが主流になりそう
それがＧＫのテンプレの一つだよ
その代わりにデジタル一眼が出る前のデジタルカメラでも解るよ
カメラスレが荒れたことに尽きる
＞CMOSセンサーのカラーフィルターはミラーレスの場合常に紫外線にさらされている訳で
レンズという分厚いガラスで紫外線はカットされますです。
eB6BO2I_vH79o1VppWgdFBn1MstcQPSV_I9wTkb0O0kFf91PC1Fw
貼り直し
初めてのデジカメはnecのピコナ'97年
640x480だったけど感動だった
話がズレてる
出たことないし。
それより誰が撮っても100%必ず高感度が弱い
キヤノンセンサーの方が1000倍は問題。
それはミラーありなしの問題じゃない。
>>215
もう十分実用域というか、α9、α7Riii、α7iiiはプロの道具として通用してるぞ
ほとんどのシーンでレフ機より使い易い
今更スチル機に投資しょうなんて馬鹿いねーよ
紫外線が当たって傷むとか
ミラーレス否定派って、そんなレベルのバカしか残ってないんだ
一眼レフなんて駄目だ、レンジファインダー機の方が優れているのだ
と60年遅れた主張をしている人たちよりも少数派になったのでは？
そう言えば、昔「CCDのパープルフリンジは紫外線の影響で出やすくなる説」があって、UVフィルタ着けると抑制されるとか言われてたな。懐かしい。
そちら側に一眼の未来があると錯覚する事だな
立場的にはレフ機と同じく淘汰される側でしょ
ほとんどセンサーの進化に頼ってるから
P20proみたいなスマホに飲み込まれていく
最終的にはそうかも知れないけど、それはかなり先の話だと思うぞ。未だにミラーレスもレフ機もでかい交換レンズぶら下げて撮影しなきゃいけないんだから。
目先はレフ機が淘汰されて、当分の間ミラーレスがスタンダードでしょ。
そんな長い期間の事を言い出したら、今ある殆どの物が淘汰される側にあるって言わなきゃいけなくて、話にならない。
レフからミラーレスへと一眼の主流が移るのはもう確実
そのタイミングは今年か来年だな
今年の月毎の数字がそう出て来てる
だけど 僕は 恋をした すばらしい 恋なんだ だから しばらくは 君と 逢わずに暮せるだろう
数年後無駄なレンズ資産を抱えて途方に暮れるニコ爺の姿が目に浮かぶw
意図的にフレアを入れる構図が出来なくなるという制限が出てくるのは確かなことじゃん。
俺は基本的に逆光自体が大嫌いでゴースト・フレアなんか論外だが、
旅客機のフォトコンテストで盛大なゴースト&フレアが出た写真が入賞した事もある。
シチュエーション次第で変なフレアも寧ろプラスに働くよ。
α7シリーズで使えるから、別に無駄にはならんだろ。
ニコンのミラーレスも出るし。
というか、俺はミラーレスレンズは、Eマウントレンズを他のフジとかパナとかでは使えないし、
もちろん、フジをソニーでも使えない。
だから、レンズはミラーレス専用には魅力がなくて、あえてキヤノンEFマウントを買っておけば、
Eマウントでもマイクロフォーサーズでも使えるので、かえってEFマウントを買っておいたほうが
資産としては長持ちするし、価値が高いと感じている。
って頭やばない？
その10位以内のD850を叩き落とすのは1人でも簡単な話だぞ
× ちゃんと
○ いちゃもんじみた
トンデモな主張をしてミラー派を貶めるのはやめれ
>その10位以内のD850を叩き落とすのは1人でも簡単な話だぞ
まさにこれ、A7IIIの満足度を上げようとする努力ではなく、他の評価を下げようとするGK
一眼レフを否定したい叩きたいというのが前提で否定するにはどうすればいいかと結果ありきで理由を探して後付けするから支離滅裂になる
僕の考えた将来性を含めた最強のミラーレスが一眼レフごときに負けるはずがないというのが前提なので常に勝利するわけよ
例えばフジのセンサー焼けとか完全するされるじゃん？
将来的にHDR表示でOVFと変わらない
将来的に今の倍持つバッテリー
将来的に…
そんなん言い出したらミラーレスが勝つに決まってるわな
勝つとか意味わかんねえけどｗ
『知らないし、主張してない』
だが、受け手に一意に伝わるようにも書いてないよねって言う
言葉足らずは力不足か恣意的か、、、どっちだろうね
将来的にそうなったら乗り換えれば済むことで急ぐ話じゃないわなw
手持ち装備ゼロかそれに近い状態で新しく今から買うならαでいいんじゃない？とは思うけど
自分のことじゃないなら気にしなきゃいいのにわざわざ反応するのは何か理由あるんだろうなって思った。ID使い分けてるのかそういう理由。
レフもミラーレスも両方淘汰される可能性はある
カセットテープが淘汰されてMD全盛の時代が来たと思ったら、実は主流は半導体メモリだった
このまま写真文化の主流がスマホという流れが強まる可能性は高い
言ってみりゃ詳細なCGを作ってるようなもん
これが発展していけば、将来はセンサーで得た情報だけで好みの写真を構築して出力するようになるかもしれない
レンズも焦点距離も関係なく、得た情報から焦点距離30mmな写真を作り出したり、200mmな写真を作り出したり。
ボケ量やボケの形もソフト的に構築
極まってくると得られた情報から見えない部分（例えば被写体の上側とか裏側とか）をAIが補完して、撮った角度とは違う角度の写真（被写体を上から見た写真など）を作れるようになるかもしれない
カメラのAI化はソニーも言及してるしな
今後はそちらの方を突き詰めていくって
今時点ですでに乗り換えタイミングが来たと判断してる人が大勢で、レフからミラーレスへと流れてるのは確かだな
ホンダのP2(ASIMOのプロトタイプ)が発表された後、星の数ほど「我が社もロボット技術に注力し、将来的には…」
とか言う
「なんとなく流行ってるから言ってみただけ」
みたいな発表が各社から出たけど、本気で実績を出した例は皆無に近い。
ちょうど今は、
「AI化に取り組んで、将来的には…」
とか言うのが流行ってるだけ。
どうせ「実際には具体的な意味を含まない言葉」であって、
実質的に
「どうもソニーです。皆さん、こんにちは！」
程度の単なる挨拶と同等くらいの内容でしかないと思う。
シーンの判断やAFのポイントの判断などにAIを使うんだとさ
今撮ろうとしてるのは料理っぽいので「シーンオート、料理」に自動で切り替えとか
その画角の中の何処にはォーカスを当てようとしてるのかもAIが判断して的確に自動で素早く当ててくれるようになる
あとはホワイトバランスとかもシーンに応じて自動で変わってくれるとか
いまだって学習させたもんだろうから、やっぱり延長じゃねーのかなって思う。
今の流れは、
別に「レフがダメだからミラーレスに乗り換え」ではなくて、
「キヤノンがダメだからソニーに乗り換え」
という流れでは？
だって、もしもキヤノンから「ミラーレス版6D2」みたいなものが発売されたら
「ミラーレスだから、それに乗り換える！」
という流れになると思えますか？
もしも、そうなったら「キヤノンユーザーのソニーへの乗り換え」が加速するとしか思えません。つまり、
何ら「レフとミラーレス」の競争ではなく、目下
「キヤノンが急速にソニーに客層を奪われてる」
だけの話。
フルサイズ市場でソニーがシェアを伸ばしている様子を示すグラフなどでも、概ねソニーが増えた分だけ
キヤノンが減って、ニコンは横ばい傾向。
単なる「キヤノンの負け」を、すり替えて「一眼レフの負け」などと言うのは間違いだ。
正論
アメリカのフルサイズ機の販売シェアが
ソニーがニコンを追い越して
1位 キヤノン
2位 ソニー
3位 ニコン
になったというニュースを見たけどね。
新規がレフよりもミラーレスを選んでるって話なだけな気もするがね
それでキヤノンから動く先がニコンでない理由は、ミラーレスが一眼レフより優れてるからかと
フルサイズに限る必然性も分からん。一眼はミラーレスへと突き進んでる
それを牽引してる一方の雄はソニーだが、もう一方はキヤノンだっての
ニコンでさえも明言してる
ニコンが明言してるのはミラーレスへの進出ね
一眼レフからミラーレスへの流れを、メーカーの勝敗に落とし込もうとしてるけど、
そんな切り分けができるなら一眼レフが主流だった事さえも成り立たない
それともキヤノンやニコンが優れてたからで一眼レフが優れてた訳でないって言い張る気かね
ただの詭弁だな やり直し
断る。ペンタ辺りが負けたなら誰も気にしないが、CNが負けたならそれは仕組みの敗北
一眼は一眼だろう
今スマホは二眼三眼な時代に入ってきてるが
そうなると撮影じゃなくてもはや作業だね。
しかも自分で写真撮ってないに等しいから
いい写真撮れても感動も薄いし、ググった写真
保存するのとたいして変わらないな。
フォトコンでもEXIF情報より、どのAIで撮ったとか書かれそうw
手作り楽しむ趣味も沢山あるしね
AFもWBもシーン選択もやってくれるなんてお花畑にもほどがあるだろ
あくまでオートでは、って話だしな
不意のシャッターチャンスを逃さず撮るのにオートはとても便費
そのオートのクオリティを追求していくスタンスなんだろう
今のスマホの需要を見ても、ライト層が求めてるのは手軽で高品質のものだし、オートで撮った写真を後で自由に加工するのが主流になってくんじゃない？
あくまでライト層の、だけど
コアなマニアはちゃんとオート切ってマニュアルでやるだろうし、ミドル層は半オート化されたマニュアル作業とか好きそう
指示すりゃできるだろう
今のスマホはほとんどそうだぞ
スライダーでピント距離をグリグリ動かせる
「ニコンが横ばい」というのは、一応は「ニコンからソニーに乗り換えた層」もありつつ「キヤノンからニコンに乗り換えた層」で穴埋めしているから
だと考えられる。
つまり、決して「一眼レフから一方的にミラーレスに乗り換える流れ」なんかがある訳ではなく、キヤノンが没落したところで「ソニーが上手く客層を奪った」
程度の話であって、それは別に「ミラーレスだから」「一眼レフだから」という対立構図ではない。
今のエンジンとAIそんなに差があるかね
キヤノンもニコンも、決して「ミラーレスに進出する理由は一眼レフが劣ってるからです！」なんて言ってない訳だが、
どうして君の脳内ではそんな勝手な解釈を決め付けてるのか？w
それから、「一眼レフ」というスタイルはレンズ交換式カメラとして合理的であった故におよそメジャーメーカー各社の
多くが手掛けていたのであって、何もニコンやキヤノンが別のスタイルを出せばそれが市場を支配できた訳でもない。
まともなレフ派はもう残ってないのかね
どこまで逝ってもAI頼みのCGおそ松くんミラーレス勢でいいんじゃね
>>288みたいなアホが流すんだよな
じゃあ流されないように>>287に加勢する形で持論を展開すればいいのにw
ニコンと共に人の記憶力と視力の性能が
ごっそり抜け落ちたと言いたいわけか(w
アフォミラーレスに関わると退化こそすれども進化はないな(w
あ、認知障害だったか
視力がなくても見えるというのは進化だろう
技術の進化
なにも頑なにミラーレスを拒む人に無理強いする必要はない
ことさらレフ機を否定するのはいるのだろうか
本気出してくると怒濤のごとく攻めてくるのだが
そこまで手を出してこないのは、なんかあったときにすぐトンズラできるように だろうね
ニコンは新しい 500mm発表したし
アダプターでレンズ使えるから、割と気楽にボディ試せる。
で気に入ったらそのままレンズ買でもつく。
逆は無い。
でも中古レンズでニコキャノ増えた印象も無いので只の買い増しだろう
簡単に状況ひっくり返りそう
センサー自体を動かしちゃうって相～当～だぜ(w
確かにFEの望遠系はあんまり良いレンズがなさそうな印象はある
ただ今は単に開発に時間がかかってるだけで今後は超望遠レンズもどんどん出してくると思うけど
幸い俺は16mm-85mmレンジが主目的だからFEに拘る必要もなくむしろ今まで以上に満足できてる
でも超不本意ながら子供の運動会だけのために70300Gは買った
AF追従が必要だからキヤノンの70-300IS2という最高にコスパのいいレンズが使えないのはくやしい
まだ届いてないけど撮り比べて画質が悪かったりしないか不安・・・
言葉より行動が雄弁だろう
キヤノンニコンは、すでに一眼レフで成功していたのに、
そこからミラーレスへと舵を切った
逆にミラーレスから一眼レフへなんてやらない
一眼レフは銀塩時代に合理的な形であったが、デジタル時代に入り技術が高まると事情が変わるって事を指し示している
感光材がフィルムから撮像センサーに代わってデジタル化したカメラも結局「レンズで光を集めて像面で感光させる」
という
「カメラ装置としての基本構造」
は全く変わらないから、
「フィルム時代の合理的形状」がデジタル時代にもそのまま通用する部分は多い。
「一眼レフ」という構造は、デジタル時代でも、ミラーレスで問題になる消費電力や発熱ほか撮像センサーの劣化
などを抑制できる構造であり、今も有益。
つまり、フィルム時代もデジタル時代になっても「一眼レフ」は合理的構造。
構造は全く変わらないという誤った認識を前提に
思考を進めるから誤った結論に辿り着く。
まあ、この人は耄碌したおじいちゃんだから
もはや誰のいうことも聞かず、同じ事を
繰り返し言うしかないようだけど。
若い人で一眼レフの方が本気で良いと思ってる
人がいるなら、ちょっと頭が悪いのかなー？
と思う。
今の時代、ほとんどの構図しか見てないから、スマホ感覚で背面液晶でオート撮影にはミラーレスのほうが適してる。
99％の人は、動体撮影なんてしないから、わざわざレフにするメリットは薄い。
ミラーレスのほうが良い。
今は前者と後者を評価する人の割合が拮抗しているが、デジタルの進化が進めば後者が優勢となり、バランスは一気にそちらに傾く
一眼レフの凝った仕組みが優位なのは決して必然でも恒久的なものでも無い
もちろんミラーレスも次に来る進化の波に淘汰される
何か一人で戦っているのか
君は、具体的な反論を何一つ言えてない。
「若い人は～」という表現に乗せられるのも、むしろ年寄りであって、
「ワシは心が若いから、ナウなヤングに人気のミラーレス買っちゃうもんね！」
とか言ってミラーレスを騙されて買ってる年寄りが多くて、実は若者は少ない
のが現実なのでは？w
カメラは写真を撮るためのもので、ファインダーはどんな写真が撮れるかを見るためのもの
センサーが受光した像を見れる。それが究極なんだよね
銀塩はそんな像を映す事ができなかったので、ミラーを使って代理で誤魔化してたが
デジタルになった以上は偽像で我慢する必要もないわけ
別に理由なんていらない
俺たち消費者は一眼レフでもミラーレスでも好きなの使えばいいし併用でもいいじゃん
デジタル一眼レフでも「ライブビュー」モードにすれば撮像センサーで感光した像をモニタ表示できますよ。
むしろミラーレスは「ライブビューしかできない」だけの劣化版。
ファインダー使わないなら、それこそレフ機なんか不要だね
もはやレフ機でどう撮っていたか忘れてしまった
いまからでもレフ機に戻れば昔の楽しさが戻ってくるのだろうか
マニュアル車のように
やっぱりまだレフ機の方が撮ってて楽しいけどね
ところが、はぐらかし高速AF連写オモチャ売りたさに、その集中力を捨てさせて更に視力まで奪ってるわけ
金を取られて更に身体まで悪くしてるって、今の悪い体制や税制と仕組みが全く同じだろ
ミラーレスだとOVF使えなｂ｢んですけど。
センサーが受光すべき「生」の光をそのまま目視で確認できるのが「一眼レフのOVF」であって、
OVFは、ミラーレスでは不可避のフレームレートの制約や遅延とは無縁の優れた機構で、電力消費さえも無い。
それならセンサーが受光した光をリアルタイムで目視できるEVFのほうがいいなあ
AFセンサーに分岐したりフレネルレンズを通した時点で生の光とは言い難いしね
「生の光」だって、こりゃケッサクだ
一眼レフのファインダーなんて、裸眼視光学系としては最低辺
歪曲はあるわ、色はすっ転んでいるわ、目で見てわかるほど粗いフレネルでシマシマだわ、スクリーンは変なボケを写すわ
全くもってロクなもんではない
撮影レンズの結像を見る手段が他に無かったからこそ渋々ながら一眼レフで我慢していただけ
ミラーレスがオモチャだと判っただろ
何かよくわからないが、お前は望遠鏡でも覗いてれば良いんじゃね。
残念。
MFはミラーレス圧勝ですわ。
一眼レフ史上最高のOVFでも相手にならん。
EVFは10倍以上に拡大出来るからね。
ピント精度が圧倒的。
そして10倍以上の表示になると普通は手振れで
画面がブレブレになるはずだが、ボディ内手振れ補正で
安定した表示ができるから、倍率上げても
容易にピントを合わせられる。
気軽にMFするならピーキング表示できる。
OVFのMFなんてもはや地獄だわー。
間接光は永遠に謎のままのヘタレEVFに大笑い(w
使えるうちに使いたいものを使ってりゃいいんだよ
人柱の結果どちらかに大勢が決まってから移行するなり継続するなりしてもいいしな
これは事実
将来的にどうのとか言っている類はろくに使っていないか特定の物しか撮っていないから変化が欲しいだけ
ここじゃ作例も貼られないし歩留まりが良くなったという実例も無いという
遠慮しなくていいんだよ？
じゃあ可愛い花でも
https://i.imgur.com/6Vh2dJ1.jpg
私なら時間帯とか太陽の向きを選ぶけどね、ノーファインダーで
優劣があるのは事実で変えようがない。
旧式のカメラを使ってる人を見て、
余計な苦労してバカだな～と思うのも
また自由。
微妙にピント外してる写真見ると、
これ一眼レフで撮ったんだろうなあ・・
と思う。
超望遠の薄いピントだとピーキングは当てにならないし、拡大MFだといくら手ぶれ補正が効いてても画面が揺れる上に範囲が狭すぎて被写体を捉えるのもままならない
マット面で合わせるか、位相差AFセンサーのフォーカスアシストのが歩留まりいい
金利と控除は今よりしょっぱかったから現金買いにしたんでちょっと苦しかったけど
元レスさかのぼって話の流れを読め
あくまでマニュアルフォーカスでは、という話をしてるんだよ
AFはまた別のお話
換算600mm手持ちとかで拡大MFやってみりゃわかる
その程度やとアル中でもない限りフルサイズミラーレス機の手持ちでも余裕でビタ止めできるわ
まあピントに関してはレフ機しか使ったことない人間には異次元すぎて理解できんやろうけどな
だから利点の話をしてるのであって、手持ち超望遠のМFなんてレフ機も至難だろ
手持ち超望遠のМFならレフ機のほうが有利！と言うなら話は別だが
レフ機でも画像処理でミラーレスで撮ったようなピントばっちり画像風にできる
しかし、それはエッジのシャープネスを上げただけの事
もっとはっきり言うと、ミラーレスはフォーカスが甘いから画像処理でごまかしてるのです。
そういえば10年位前にデジ一眼全否定でフィルム機しか使ってないおじいちゃんがいたな
その人からしたら今のレフ機もミラーレス機もどちらもデジタルで同じだと言いそうだけど
お前、テキトーなコメントして場を荒らしたいだけだな
こんな奴の発言がミラー派の意見だと誤解したらアホらしいな
だからさぁ、
レンジファインダー→一眼レフの時もフィルム→デジタルの時も全てにおいて完全無欠の完璧なシステムってわけじゃなかっただろうが。
携帯電話も未だに従来型のフィーチャーフォン使っている人は結構多い。
俺自身が仕事ではガラケー使ってる。
通話だけなら結局この形が最も合理的だからな。
ともかくそういう新しいモノの欠点をあえて考察するってスレでそういう的外れな書き込みする奴（しかもドヤ顔で）って本気で脳みそ腐ってんだろ。
しかもフランジバックを考えたら、ミラーレスで一眼レフのレンズは使えるが、逆は出来ない。
> 手持ち超望遠のМFならレフ機のほうが有利！と言うなら話は別だが
有利だわ、手持ちで換算600～1000mmで鳥を撮ってりゃ実感する
こういうのをピンとばっちりって言うんだろ?
https://i.imgur.com/6Vh2dJ1.jpg
その画質はもはやコンデジの世界
結局は人それぞれの環境次第ってことなんだよね
実際俺の場合はガラケーでは仕事にならんからスマホに変えざるを得なかった方だし
カメラもレフ機ではどうにも困ってたピントの微ズレもミラーレス機になってほぼ解消できたし
ここのレフ派は発言を見る限り
にこきゃのからフルサイズミラーレスが出てもゴミのように叩くと思うよ。
根本的にOVFの方が気持ちいいとかそんな次元だもん(笑)
彼らが二枚舌なら知らんけどな
ポスターの贋作作る仕事ですか?
ガラケーだと足が付くとか?
メーカーのレンズ性能スペック表詐欺に引っ掛かっていても、確認して検証する術がないのがEVFに付け込んだミラーレス用高級レンズ詐欺商法乙(ワラ
まあ、間違いなく手のひら返しだね。
10年後にまだ「一眼レフのほうがいい」と
言ってたら褒めてあげよう。
許せるのかな
意味不明
ミラーレス万能論を語る前に、まずいろんなレンズでいろんなジャンルの撮影やってみりゃいいのにな
実体験を伴わない妄想垂れ流ししか能がないミラーレス信者ばっかりに思える
一眼レフ万能なんてこともない
用途に応じて一眼レフとミラーレスを使い分けすりゃいいだけだ
ところで、どのミラーレス機のどのレンズで
600mmのMFを試したの？
マットで合わせたほうがいいと言う
その一眼レフの機種は？
デジカメで写真を取っていないことを主張するアホ。
OVFだろうがEVFだろうがレンズの性能評価は、撮影後の写真でする。
バカ光線満載の光源直視テレビ動画派はEVFのミラーレス厨(w
「デジカメ史」として考えると、ビデオカメラもどきみたいな古臭い「EVF搭載デジカメ」なんてデジカメ黎明期から
あるような旧式カメラ。
デジカメにも高級な「一眼レフ」の機構を導入したデジタル一眼レフこそ、デジタル時代のカメラの新たな本命。
ミラーレスなんて古臭い旧式デジカメのスタイルに退化した廉価版商品でしかない。
別人だがE-M1IIでトキナーのミラーレンズ300mmを使ったがボディ内手ぶれ補正効いて結構困らなかったわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1559367.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1559366.jpg
ミラーレスはオリンパスやパナソニックを使ってるが換算800mmオーバーの超望遠手持ちMFはガチピン率低くなる
m43でこんだけ撮れるなら十分やな
ミラーレスだと懐古的なファッションアイテムとしての雰囲気が出せない
見た目だけでなくシャッターボタンを押した時の一眼レフ特有の撮影感覚も合間って
機械的な存在感を醸し出している
これでEXIF見れる？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1559388.jpg.html
（基地外）EVF原理主義者。OVFのファインダー像の美しさや望遠でのアドバンテージを必死に否定
この基地外同士でずーっとプロレス続けてんだよな( ；´Д｀)
鳥はピントが合ってうまく撮れてるじゃないか
野鳥は顔がきもいのが難点
目の前の木に止まったオオタカをEVFで撮ろうとしたとき、ピーキング使ってもほとんどピンボケだった時は絶望感たっぷりだったわ
換算800mmで拡大MFやると換算数千mm相当でわけわかんない状態になるし
ミラーレスもAFの超望遠が揃ってきたら事情は多少変わるかもしれないけど、AFであわせにくい状況でとっさのMFだとやっぱり不利な点が出るのは想像にかたくない
フジなら全体画面と拡大画面を同時に表示するから
わけわからなくはならないというのに。
99％の人には関係ないよ。
ほとんどの人の撮影方法はスマホ感覚だからな。
望遠がどうのこうのなんてのはどうでも良いが
OVFのファインダー像の美しさ？
そのOVFってのはDSLRのファインダーの事なんだよな
それは何をどう褒めようとしても無理。まったくもって美しくない。むしろ醜悪
それを美しいと思うのは【はじめてのいちがんれふ】を買って舞い上がっているニワカだけ
小学生が100均のサングラスを買って、これをかけるとすっごく良く見えるんだぜと自慢しているのと同じ
妙ちきりんな見えっぷりが物珍しいだけ
・拡大表示可能
・拡大表示不可
のどちらが良いかという話。
ピーキングでダメだったと言うくらいだから
ミラーレスを使い慣れてないの丸分かりだし。
その答えはオマエのメガネがオマエに合っていなくてEVF映像で無理矢理解決したかのように思い込みたいだけ(w
早く思考パターンをAIにアップロードして人生からさっさと捌けてくれ
むしろ富士だとMFがバイワイヤで異常なほど緩慢だから
動体相手の急なインスタントMFは全く使い物にならんよ
静体相手なら圧倒的に富士>>レフだけど
より撮影条件に適したもの、どちらでも大差がない場合は好きな方を使えばいいじゃん
ソニーCEOの平井一夫もαとニコン使っているし
まぁ、望遠にアドバンテージがあるという事実は
狂信者や原理主義者ですら認めざるを得ないよね
しかしまぁ、ハイエンドミラーレスのギラギラEVFが
ハイエンドレフ機のOVFよりも綺麗に見えるってのは
よほど目が悪いか脳みそが信仰バイアスでおかしくなってんだろう( ；´Д｀)
ちなみに、自分は両方使ってるんで
それは納得の行くプリントを出してホッと出来る長い時間を得たいから
いやいや
ピーキングで決まらなくて、拡大は辛くて、とそれぞれ別の話なんだが
三脚に据えてMFする時は拡大とピーキングを同時につかうことはよくやる。
望遠にアドバンテージがある？
疑わしいけど、800なんてほとんどの奴が
使わないから無反応なだけよ。
OVFは綺麗かどうかはどうでも良くて、
記録される写真と関係ないのがダメなところだよ。
むしろ、綺麗に見えた方が害が大きいんじゃないか。
写真見て、ファインダーではあんなに綺麗に
見えたのに写真ショボ・・・
一眼レフあるあるだよね。
そんなのが写真なんて趣味にしているのが二重で驚き
もうEVF教団でも作って教祖にでもなりゃいいのに
記録される写真と関係ないって…
お前の知ってるOVFって、覗くと無関係なポルノとか見えてんのか？
ちなみに前スレでも書いたけど、両刀使い視点の双方の比較
OVFのメリット
・ファインダー像が綺麗
・ファインダーに遅延なし（コンニャク現象なし）
・よりリアルな光や影の色が見える
・バッテリーの持ちが良い
・対動体のAF速度および精度が高い（D5系限定）
EVFのメリット
・軽い
・小さい
・AF精度が高い
・AF相性問題がない。とくに3rdレンズで有用
・瞳AFなどの便利な飛び道具が使える
・MF時、拡大やピーキングで有利
・電子シャッターで音がほぼ無音
・ミラーがない分連射性能が高い
・シャッターのレスポンスが良い
・ミラーショックがなくブレに強い
・ボケ具合が事前に分かり細かく微調整できる
どちらでもない
・「撮影結果」はファインダーでは分からない
向き不向き
・OVFは望遠を使った動体撮影に向く
・EVFはそれ以外の全てに向く
どうでもいい事を長々ご苦労さん
無視して使わなければ良いだけなのに延々
繰り言を言わないと精神の安定が保てないんだよ
ミラーレスのお茶目さん
ミラーレスだとまだまだ処理が重たいから
処理落ちらしき挙動がたまに出るんだよね
それが気にならないなら別にいいんだけどね･･････
それを言っちゃあおしまいよ
♪赤く咲くのは芥子の花･･････ってか
今のEVFを見て「OVFは劣ってる」とか言い張ってる連中は、「使えばすぐわかるEVFの短所」すら知らない程度の、
本当はろくにEVFを使った事も無い癖にデタラメなミラーレス賞賛を書き込む使命を負ってる不審者にしか見えない。
ＳＯＮＹが失ってしまったものの大きさがよーくわかるから
そんなあなたは、マニュアルフォーカス一眼レフのファインダー見てよだれ垂らして惚けてください。
今ソニーは過去最高のシェアを手に入れた
ソニーはよくぞレフを、Aを捨ててくれたよ
実にいい判断をしたよ
誹謗中傷しないと平穏を保てないのかよ
大好きさんに不都合な事ばかりなだけ。
妄想で視力が下がる～と言ってるのとは
ずいぶん違う。
369万画素あるけど・・・
君ん家のテレビより多いんじゃない？
キヤノンもニコンも多分1年以内にフルサイズミラーレス出すだろう
こいつらもソニーのように一眼レフはあんましやんなくなるんだろうか
残るはペンタックスだけか
慣習上「EVFの画素数」はR,G,B各ドットを1画素ずつ数えるので、EVFの369万画素は、RGBで1画素と数えるテレビのパネルで言うところの123万画素相当。
つまり、フルHDの半分くらいしかない。そんなレベルが「現在で最高に高精細なEVF」という訳です。
だいたい、まともに自分でEVFを見た経験があれば実感としてジャギーだとわかるはずなのに、そんな事も知らずにデタラメにEVFを賞賛するとか、一体何の目的で書き込んでるのですか？
SONYはなぁ～～AFセンサー新規開発して７７M3とか９９M3出してくれたら嬉しいのだが……或いは、AFカプラー付きのEA3
ハーフHD、十分じゃん。
余裕で使える。
しかもすごい勢いで進化してる領域だから
この先もなんの心配もいらない。
良くなるしかない。
明暗も色もレンズ補正も黒潰れも白飛びも
ボケ量も、写真を撮る上で重要な要素が
ほとんど何も分からないOVFより100倍
マシだと思うけどねー。
OVFは美しい・・・とか言っても、それが
記録されるんじゃないんだか意味ないじゃん。
写真を重視するならセンサーを通った絵を
みないとダメだよ。、
部屋でカメラをいじって、ファインダーを覗いてシャッターを切って、その感触を愉しむんだよ
カメラを外に持ち出したら紫外線が当たって傷むし、外でレンズ交換なんてしようものならホコリが入って即死だし
そういう絵作りは後からLIGHTROOMで編集することにして
現場では撮影に集中した方が効率がいい
そういう某芸人の「嫌なら見るな」発言レベルのレスはあらゆる書き込みの中で最も役に立たない。
実際に使用してたら一眼レフにしてもミラーレスにしても何らかの不満点は必ず出てくるわけで、
それをフィードバックする事こそがシステムの改良に繋がって最終的に自分の利益にもなるのに、
無理して使わなければいいだけと思考停止する奴はもう書き込まなくていいよ。
本当に糞の役に立たないから。
そんで価格もボディ20万って単純に凄いなと思うけど
個人的にニコンのLVいい加減になんとかしてほしいわ。
>ハーフHD、十分じゃん。
EVFの最高級モデルでさえ、それですよ？
だいたい、当初は画素数が「君ん家のテレビより多い」とか言ってた癖にw
>この先もなんの心配もいらない。
それは実現してから言いなさい。
画素数増えるとパネルの駆動速度を上げるのも、少ない遅延で高フレームレートの映像処理するのも、格段にハードルが上がるし、
それらを何とか達成できたとしても今度は消費電力が増大して発熱面でも苦しくなるなど、実現するのは容易ではない。
現実に、今現在あるEVFは未熟な性能であって、それが未来でもどの程度マシに改善できるか、様々な課題があるで定かでない。
>写真を重視するならセンサーを通った絵を
>みないとダメだよ
そこまで言うなら、色校正したモニタで表示して確認までしないとダメ。「EVFで見れば満足」とか一体「写真の何を重視する」ための工程なのか全く意味不明。
或いは、君は、ミラーレス持って「EVF確認よーし！」とか叫びながら厨二病全開で「妄想こだわり写真撮影ごっこ」とかやったりして遊ぶのが目的なのか？w
説得力ゼロのご高説はもういいから自慢のミラーレスで撮った写真でも紹介してみせろよ
お前の理解力がゼロ
ファインダー像が綺麗でも撮像には何も寄与しない
こんな簡単な事すらわからない上に
一眼レフのファインダーが綺麗だと信じている
合理的な思考も無ければ冷静な観察力もない
一眼レフのバカな盲信者
幻覚と戦ってんのかね
結果が重要なら、その結果とやらを披露しないことには何も始まらねえだろ
EVFと比べて像がどうとかは、昔の技術が未熟な時点であったメリットの話
今はむしろ出来る事の少なさからデメリットになってる
ほとんど99%の人にとってEVFのほうがいい。
動体撮影でOVFにメリットが残っている。
何の根拠もない99%が虚しさたっぷり
ダメじゃないよ。
どんなテレビで見られるかわからんのに映像作品は量産されてる。
基準は必要だけどね。
あたかもこのスレで同じ主題が形を少し変えて延々繰り返されている
非建設的な議論の数々が何かの役に立ってるみたいじゃないか
誰かがフィードバックしてるにせよそれは実際に使っていて不満を感じている
ユーザーだな
気持ちの良い撮影行為が目的な人には弊害有りみたいやけど撮影結果が目的の俺には関係ないわ
急にＧＫが寄ってきた
ソニー的にも良心が痛むのかねぇ･･････？
フリーズとかが起こりやすいし
結果が全てと言いつつも結果のためのシャッターチャンス時に処理落ちしたりフリーズ
このあたりは金がとてもかかるから解決されないままだろうね
AFがLVで遅いと言いたいのだと思う
動画撮影は基本MF、エフェクトや顔認識ではAFは支障はない
実際使ってみればわかる
LVも同程度のスピードをと言うのはミラーレスのLVと比較して言っているのだろう
実際動画を撮ってみればわかるが、動画はMFがいいし、ミラーレスはノーファインダー(LVモード)で撮るのが好きだ
適材適所という訳
カメラを単なる撮像機と考えてる奴はそう言う
カメラを写真機と考えればまた違う意見がある
写真を撮るのは機械じゃなく人間だからな
AFなしの一眼レフでも使ってなさい。
きっと、明るくて素晴らしいファインダー像がたのしめるでしょう。
ピントは見られないけどな
一般的にはAF一眼レフの方がMF機よりファインダーは明るい
明るいだけだがね
残念ながらもうミラーレスに追い抜かれてるんだよなぁ…
もうOVFじゃミラーレスを貶めることは出来ないのに(笑)
個人的にはフルサイズミラーレスの小型化のメリットもわからない、持ちにくいだろ
キャノンのフルサイズミラーレスは大型にするってさ
ハイブリットマウントでボディも大きく、携帯性よりも保持しやすさを重視
でも軽い
当然そうするだろうね、ここが光学機器メーカーと家電メーカーの違い
マウントだったからしゃぁない そこにフルサイズ信仰が出てきたから
乗っかっちゃえ、という浅はかさ
はたして もともとポータブル性狙いで出てきた 35mm判を使うかどうか
もっと大きなイメージャー積んでくるかもよ そうすりゃ EFマウントとの差別化もできるし
FUJIFILMとペンタックスに喧嘩売ることになるが
素晴らしいファインダー像がよい写真を誘引する可能性はあるぞ？
撮像機としてしかカメラを見てないガキにはわからんかもしらんがね
そういう方向性もいいね
7IIIもプレートつければ握りやすくなるから別に困ってないし外せばコンパクトになるけど
結局俺はプレートつけっぱなしだからMC-11と合わせると5D4並の重量になってるし
そう思えば最初から大きく握りやすく作るのもアリだね
発売はかなり先らしいけどどんなカメラ出してくるか楽しみだね
動画に逃げるか、イメージセンサーのサイズを上げて差別化を図るか、またマウントが変わるEマウントは置いてきぼりか
深夜のワールドカップで寝不足なんか知らんけどそろそろちゃんと起きた方がいいよ
その答えは、サードパティーのメーカーが出すレンズにある
サードパティーはニコキャノに最適化したレンズを作りソニー用には手振れ補正を省略したモデルを用意する
同じレンズなのにソニーで撮ると絵が固い事に皆気付く。 画像処理で体裁を整えていたのがバレる。
フリーズ起きたこと無いがや
んじゃ中判とか使った方がより良い結果でるね
俺は重いし高いし基本性能低いから願い下げだが
APS-Cで始まった Eマウントでフルサイズってのもワケワカメ
SONYらしさを出すならちゃんとロジック的にイメージャーサイズを提案すべきだった
幸運な方ですよ
オイラも1～2回で済んでいるし
シャッターチャンス外だった
そんなことはない。
α９も望遠は追従力落ちてくる。
中判カメラだとファインダーキレイになるとは限らない
構うな
ＧＫだ
機種名教えてくんろ
うちにはα7M2くらいしかないが、これはフリーズ未経験
あと、CASIOのコンデジ(ZR4000)はHDRとか画像処理マシマシにすると処理が重すぎて撮影可能になるまで時間がかなり掛かったり、動画に切り替えた後、フリーズして電源オフも出来なくなることが在ったわ
あってマウントアダプターつけててそれが原因でフリーズしたりするくらいじゃないか？
それですら7IIIからミラーレスデビューしてまだ8000ショット程度の俺では未経験だけど
おうw
そうだなw
撮像機マニアのフルサイズ厨に言ってやってくれw
だってＧＫが荒らしに来るもの
ＧＫからみたらぜーんぶアンチで脳内処理で安泰なんだね
仰々しく「写真を重視する」とか言っておいて「EVFで確認すればOK」とか全く意味不明なんですけどw
ソニー信者の中では、α900は頭の悪いOVF厨が作った産廃だったって事なんだろうな
それな
実際に撮った写真も、自分の所有機材も何にも情報なしだし
ソニー信者（Eマウント派）はソニー信者（Aマウント派）が
大嫌い
ソニー信者（Aマウント派）はソニー信者（Eマウント派）が
大嫌い
Aマウント派はEマウント機、Eマウントレンズを否定し、
Eマウント派はAマウント機、Aマウントレンズを否定する
ソニー信者は一枚岩ではない
だから厳密なフレーミングとか深いこと考えずにじゃんじゃんシャッターボタン押しまくって後でいらないの消していいんだよ
でもフィルム時代に比べ写真は下手になったよ
ドンピシャなタイミングが要求される場面でもなければデジカメはその場で撮影結果を確認して修正して撮り直しもできるからそうでもない
常に良いものを撮る工夫をしていかないと上手くはなれんだろうな
だって評価軸違うじゃん？
それって、キヤノニコのこと？
ちょっと気が早いけど、そうなるだろうね
かつて一眼レフを作り、光学ファインダーの重要性を説いたミラーレスメーカー
その工夫すらデジカメは気軽に出来るわな
枚数制限の強いフィルムで試行錯誤しながら、
一日何百、何千枚なんて撮るのはやってられん
トランスルーセントに行ってしまったときは一体何がしたいのだろうと理解できなかった
なんでも例の幕に触ってもいけないんだそうで そんなの外に持ち出すカメラに付けるもんじゃないよ
エタノールで拭くとダルダルになって乾くまで使えないっていう恐怖のミラー。
最近のEVFの利便性の前には、どこに出しても恥ずかしくない最高レベルのOVFでも敵わないってことだな。
ミラーレスでOVF付きのやつ
ペンタプリズム無しでOVFを実現？
できるの？
メモリーをPCで表示させるとギガ数が少なく出る
それはバックUPというか、不具合な素子の代替え
用として存在している。
繰り返し使用していると全体がいつか不具合となる可能性
がある。
ミラーレスでOVFってどうやるわけ？
ミラーありでEVFありならわかるけど
不明
開発中で企業秘密なんだろう
答え ペンタミラー
ごめん
一眼レフだけがOVFではないってこった
え？
じゃあ外付けファインダーと変わらんじゃん？
ギガ数 とか、意味不明
それはカードは1k=1000で計算してるのに対してWindowsでは1K=1024で計算してるからだよ
不良セクタの代替なんて存在していない
メモリーが何度でも使えると言うが、不良スポット用に余裕を確保している分を超えて
不良スポットが増加するほど使いすぎるとメモリーだって駄目になるはず。
訳完了
そんな領域は確保されてないってことだよね？
不良クラスタの話？
HDDの頃はそういうのあったな
てか、メモリーカード壊れても買い換えれば良かろう
後、メモリーカードの場合、画像を一枚一枚消去するよりカードまるごと初期化した方が負担が少ないのは知っておいた方が良い
カメラがピッ！って音出すのを信じるわけ？
自分の目でピントが合ってるのを確かめた
方がいいじゃん。
つまり拡大できた方がいい。
しかも、いくら頑張っても位相差センサーが
コントラストAFに精度で勝てないし。
特にソニーの全画面拡大とかそういう時意外に使ったこと無い
写真機で写真を重視するのが仰々しいって・・
その感覚がおかしい。。。
OVFで見える映像見て
「うわ～、きれいだなあ」
とか言うのが目的なのか。
シャッター押したら副次的に写真が撮れると。
そういう感覚なのかな？
こりゃ話合わないわ。
手 振 れ 補 正
そういうことじゃないわ
馬鹿すぎわろた
使えないってことだよね・・・
画質はほとんど変わらない
電気屋に騙されてエクスペリア買わされただろw
https://i.imgur.com/6Vh2dJ1.jpg
こういうの
https://i.imgur.com/kkD9FGk.jpg
それ撮ったの自分だけどAPS-Cのカメラだよ
思考停止した狭い世界でレッテル貼りたいだけだから画像の内容なんてどうでもいいんでしょ
だから自分で検証なんてする気もないし目に付いた他人の画像を自分に都合よく使うだけ
こんななんでとっても変わらんやろというようなのでフルサイズ自慢しても意味ないなというレス
あんな写真を撮って「フルサイズじゃなきゃこんな高画質なのは撮れない！」と言ってる人ってどこにいたの？
人物肌なんかの色乗りに関しては明らかに明るいレンズでないと領域再現出来ない領域。
暗いレンズの再現性はCGぬり絵。
チョト吊ってくる！
https://i.imgur.com/kkD9FGk.jpg
安心して、俺も
汚いものをどう撮っても見苦しいだけだ。 撮った本人にはもっと別なものに見えているのかもしれないけれど、一応目を覚ませとお節介な事を言ってみる。
人の趣味に口出しはしない主義だけど、これぞミラーレスとか言われるとちょっと待ったと口をはさみたくなるよな
＞人の趣味に口出しはしない主義だけど
どう見ても嘘だろ。
そういう貴方様がどれほど高尚な写真を撮っていらっしゃるのか、とても気になります。
https://i.imgur.com/kkD9FGk.jpg
これの元画像が気にならないのは、どこか脳に障害があるんじゃないか?
それともこれは腕のいい人が撮ればこんな風に撮れると信じているとか、笑う
良い写真を撮るのに近道はない
LRを使っても気持ち悪い写真になるだけだ、少なくとも素人は
ネコちゃんは一眼レフで撮ってる
↑のネコ目線のはライブビュー
こっちはファインダーで
https://dotup.org/uploda/dotup.org1561211.jpg
極度のネコアレルギーだから家ネコとかネコカフェの撮影はできないんだ..
よく撮れてる
話題を変えるがこの記事は面白かった
http://a-graph.jp/2018/05/28/35304
コーナーがあって、最初は誰が見ても後加工でＣＧ化したような写真ばかり紹介されていた
でも最近はごくごく普通の素っ気ない写真ばかり紹介されるようになった
担当者、マシな人に代わったんだなぁと思った
解像度ガーといってもたまたまうまくいったんだろうし
デジタルデジタルといってもまだアナログな部分が多いのがスチルカメラだね
確かに面白かった
なんというかあちこちのスレで見られる低レベルなレッテル貼りより客観的で
且つほとんどの内容が（部分的には声出して笑うくらい）同意できる内容だった
どうでもいいがその後勢いで読んだ論理パズルの問題も面白かった
サル並のIQしかない俺でもすぐに解けるくらい簡単だったがこういうの好き
書き手はカメラが好きではあるがいわゆるハイアマ以上のものではなく、取材できるソースも持っていない
これがユーザー目線の現代ネットメディアなのかなと
＞デジカメWatch：EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか？
＞キヤノン：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
結局ここがネックなんだな。
ソニーのFEレンズは軒並み周辺光量落ちが酷い。
無理やりコンパクトなシステムにした弊害といえるな。
>Eマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/spv/1006/22/news034_2.html
ソニーが最初はEマウントでフルサイズは出さないつもりだった事と、
キヤノンがEF-Mのフルサイズに否定的な事は知っている人が多いだろう。
そもそも小さいマウント径は不利という特性は変わらない。
ソニーもキヤノンもその時点ではAPS-C製品しか出していない時に
「このマウントでフルサイズ作れます」
とか、開発者インタビューで軽々しく言うわけない。
「フル待ちます」が多数なら機会損失何億になるか・・・。
そういうこと言えるのはシグマの社長ぐらい。www
いやーひどいｗｗ
みたいな話すんの？
https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a_50_14/data/images/vignetting.gif
>何が言いたいのかさっぱりわからない
俺は言いたいことは分かる。
主張自体は間違ってるけどな。
ようするにCGっぽいとやつは言っている。
ミラーレス信者が良い写真だと言って出してくる写真はどれもこれもCGのようだ。
だからミラーレスなんて駄目だ、とやつは言っている。
写真は＝真を写す なのだから、現実そのままを写すべきなのに、
EVFやLVは初めからデジタル画像なので、元の現実はどうだったのか、という意識が撮影者に薄い。
元という概念が薄いので、いくらでもRAW編集で変えてしまう。
一般的にパキパキにシャープで彩度もコントラストも高いほうが良いと感じられるので、
元から大きく外さないというセーブが利かないミラーレス撮影では、編集で異常に高めてしまいやすい。
実際にネット上の画像はそんなのばっかりだ、と。
OVFなら、プリズムとかマットを通してるとかあるにせよ、デジタルよりは元という意識が残る。
そのため、編集でも元から外さないので、CGのようになりにくい。
このように主張しているのだろう。
ある意味ではありえなくもない話だが、別にEVFだろうが現場ではファインダーしか見てないわけではなく、
裸眼でも物を見ているのだから、EVFだからって元を無視するとは限らない。
EF-Mの場合、その径を塞ぐようにマウント側で電子接点が配置されてるから、
そのせいで「フルサイズ不可能」と言われてる。
結局、ソニーEマウントは既に現実に「フルサイズ対応」してるのに、
キヤノンEF-Mマウントは電子接点の配置が悪くて
「フルサイズ対応不可能」
だったら、ソニーは出来たのに「キヤノンは出来ない」という、キヤノンが劣ってるだけの結果でしかない。
おバカさんなのかな?
その裸眼性能を劣化させ脅かす光源直視のEVFがヘタレだと言ってるだろ
はーそういうこと
ちょっとでもRAW現像したらCGっていうJPEG原理主義者もいれば、フィルムプリントの時から覆い焼きや多重露出はあったんだからそこまではOKって人もいるわな
そんな議論に結論でないし、JPEGだってメーカー製味の素みたいなもんだしなぁ
個人的には馬鹿馬鹿しいと思うわ
フィルムはリバーサルもネガも散々使ったけど、その時の流儀作法をデジタルに持ち込むのもツマンナイ頭固いとしか思わん
とりあえずレイヤーで合成始めたら所謂写真とは大分違うと思うけど、LRでぎきる範囲は俺的には許容範囲内
EVFやOVFが写真の質を変えるとも全く思わん。
- プロカメラマンが○○にマウント移行している、というのは錯覚
http://a-graph.jp/2018/05/31/35579
LRでできる範囲の打ち間違いっす
どこからが写真でどこからがCGか？
カメラの機能にRAW現像だけでなくパノラマ合成とか比較明合成、HDR機能があるのにPCでやったらCGになるのか？
無意味な議論よね
とりあえずEVF嫌いなやつやJPEG信者が発狂しそうなのをいくつか貼っておく
OVFとかEVFとか関係ない。何を撮りたいかをちゃんとイメージできてることが大事
LR現像
https://i.imgur.com/5acp7t5.jpg
LR現像＋PCでパノラマ合成
https://i.imgur.com/4TJii1W.jpg
LR現像＋PCでHDR
https://i.imgur.com/svEAT4w.jpg
ちなみに全部一眼レフで撮った
個人的にEVFは使わないのでOVFとライブビューが使える一眼レフの方がありがたい
EVF搭載機もいくつか使ってたけど、あまりにEVF使わないのでほぼ売っちゃった。
EVF使うともっと腕があがるかってーとそんなことあるわけないよね
好きなの使えばいいのさ
ごもっともなんだけどこの板の奴らは誰も信じないな
プロ系スレだとカメラ事態の話にならないのもそういうことだし
作例を貼ると黙っちゃうところで察するわ
OVFでもEVFでも貼れるような結果を残してから語って欲しいよね
｢取材｣と「裏取り」をしていない記事は個人の妄想でしかないのよ
要約すると
プロが使っているからと言って良いカメラというわけではない
皆知ってることだな
いつもコマーシャルがあと連呼してる人以外
>現時点で、「プロがどんどんキヤノンやニコンから、○○（それ以外のブランド）に変えている」というような事を、言っている人が居れば、そうした発言自体が、「その人が本当は商業写真の現場を知らない」という事の明白な証拠だと思われても仕方がないでしょう。
>「スペックが優れていれば、プロがこぞってそのメーカーに乗り換えるだろう」という考えがそもそもズレているのです。
>「オリンピックに何台うちのカメラを送り込めるか？」というような発想になってしまうのですが、それ自体が考えが浅いように思います。
よく読め某メーカー厨
全面的に同意。
今どきRAW現像で出来ることを否定するのは意味が分からない。
こういう人はカメラでHDRを初めとする処理も否定するのかね？
日光写真とか撮ってるんじゃね
RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる
HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない
何処のメーカーがいいとか、一眼レフがーとかミラーレスがーなんて物欲のこじつけでしかない
カメラ持ってないの？
カメラ内でRAW現像されてJPGが吐き出されていることは無視ですか。
もうフィルム使えばいいんじゃねの。
メーカー毎、機種毎に特性が違うからねぇ
レンズの違いは言わずもがな
どうでもいいけどimgurはビュー数わかるのね
現実にはなさそうだけど、デジカメの世界ではあるんだよなw
素人がRAWを弄ってまともなWBになるとは思えないけど、本人がそうしたいのならそれは自由
50mmつながりではこんなのもｗ
http://www.cosina.co.jp/seihin/zeiss/zm/zm2-50/zm2_50-mtf.jpg
AWB任せで撮った写真が期待と違う色になった時にカメラのせいにしてたら
カメラのせいにしてたら、いつまでも初心者のままだわな
君の回りにはそういう人が多いのかもしれないけど、一般化しないよーに
生で食うものもあれば、元の形とかけ離れた加工もあり
別に刺身が偉いわけでもないし、かと言ってダメでもない
竹輪にしておでんでグダグダ煮て辛子付けて食うのだって、偉くもないしダメでもない
写真も撮ってだしjpgだろうがcgと見まごうばかりの加工でも同じことよ
アーティストとカメラオタクは別物だと思うよ
ミネラルを多く含む食物を摂っても、
それを分解する酵素がなければ何の役にも立たない。
生食は消化酵素を体内に取り入れるために必要。
その事を辨えているライオンなどの猛獣は、
狩りをして真っ先に食べ始めるのは、
消化酵素をたくさん持っている
小腸のあるハラワタ部分から必ず食する。
それゆえに機材性能を生かした写真を好む
明るいレンズの大きなボケや、優れたAFと高速連写性能で動体をとらえたり、高解像などだな
逆にデジタル加工でどうにかするのは邪道にる
カメラ内で自動か、手動で設定をいじるかは別だけど。
PCでのRAW現像が万能だとは思っていないし、変なことをやればおかしな写真になること位は分かっている。
だから勉強したり、経験をつんだりしようとする。
それを否定するなら一生撮って出しのJPEGを見ていれば良い。
ほんとその傾向あるよな
実際はカメラ内RAW現像で
高彩度、ハイコントラスト
ハイクラリティ、黒レベル落として
強めのシャープネスとNRで
ギットギトの味付けされてても
「何も弄ってない撮って出し」すなわち「自然、見たまんま」
みたいな考え方してるんだよな…
アホくさ
カメラで写真を撮る過程を大事にする人と撮った写真を鑑賞することを大事にする人の違い。
たかがWBやEVみたいなベースの調整すらまともに弄れなくて、
全部カメラのAE/AWB頼み
当然のごとく糞写真量産しながら、あげくRAW現像否定する
こんな最情弱みたいなのまでこの板に紛れ込んでるんだよな～
おっそろしいわ
カメラの出した色が最も自然であり至高
こんな考え方してるヤツがガチでおるのよね
RAW現像ったって、AE/AWBを調整するだけのケースもあれば
多重で部分補正してフィルタまでかけるケースもあるのに
全部一緒くたにして否定し、カメラ内現像を神格化
JPEG真理教ってほんと異常だよ
富士とかほんと異常者集まってる
撮影している時は同じに見えてもカメラ好きと写真好きはまったく違う人種だからな
カメラ自慢をこじらせるとこのスレに粘着しているおかしい奴みたいになる
バッファにはRAWと同じデータがある事すら理解できてない上に
全く無関係な部分に突っ込み始めるのが情弱の特徴だよな
神聖なカメラ様が出力した写真を下民がいじるなんて恐れ多い
とか思っているんじゃないのかな。
ブラックアウトフリーとか声高に当たり前のことを誇張してるメーカー
そうか
D800を使っていいるが、AWBでとったRAWをカメラでWB変えてRAW現像するぞ。
現場で写真を渡すときとかは。
連写中にファインダーの画像が消失しない、一眼レフカメラは極々一部だと思うけど。
写真を撮ったことがないお前は検索しないとわからないことでも、普段写真を撮る人間には常識だぞ。
こんなことを検索しなくても知ってて当たり前。
お前すごいよな
ここまで「俺はカメラすらまともに使えない情弱です」なんて告白を
敢えてしてまわってる奴初めて見たよ
>バッファにはRAWと同じデータがある事すら理解できてない上に
どさくさに紛れてチラッとウソ書くな
まあ、一生懸命検索してろ
むしろ今まで必死に
「プロが使ってる！」
「オリンピックで白レンズが多かった！」
みたいな事ばかり言ってたのが
何より「キヤノン」なのに、
今になって逆にソニーに対して
「プロが～とか、オリンピックが～とかいう主張するのは恥ずかしい」
とか言う論調を持ち出すのは奇妙。今までキヤノンに対しては言わなかったのに。
とすると、
実際まさに、キヤノンが「プロが使ってる」アピール出来なくなるほどに
「キヤノンだったプロがこぞってソニーに乗り換えている」
という実態があって、今までアピールしてた事が「キヤノンの負け」を印象付ける
ソニー側のアピールに使われてしまうから、唐突に「そんなの意味無い話」だとか
言い出したようにしか見えない。
結果的には、
「プロがキヤノンからソニーに乗り換えてる」
と示しているようなもの。
お前、センサーから入ってきた光を
なんかの魔法でそのままなんのプロセスもなしに
JPEGに変換できると思ってる基地外か？
メモリーカードに記憶されるRAWと
1bitたりとも違わぬ完全同一なデータではないにしても
RAWデータがなけりゃJPEGにできねーんだよ( ；´Д｀)
そもそも、完璧に論点外してるんだが
お前のこの基地外みたいな情弱っぷりが叩かれてんだぞｗ
「RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる
HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない」>>573
それが本当ならRAWデータのフォーマットはイメージセンサーで決まってるてことか
じゃ同じイメージセンサー使ってるデジカメはカメラメーカーが変わってもRAWファイルは互換性があるんだな
そこから保存用として、おなじみのRAWファイルが作られる。
同じソニー製2400万画素CMOSでも、カラーフィルターやら回路やら違うから取り出せる電気信号も違う、それでRAWファイルの中身も違いはでるんでなかったっけ
ファイル形式やヘッダーの記録だけでなくって意味の中身の話ね
バッファーって1種類しかないと思っている？
メモリカードに記録するするまでは、カメラ本体のバッファーにデータを持っていることすら知らないのか？
まぁ、普通に考えたらそのくらい理解できるよな…
>>615, 616, 618
誰がファイルフォーマットまで指定したよ
メモリーカードに記憶されるRAWファイルと
1bitたりとも違わぬ完全同一データではないにしろって
敢えていってんのに理解できねぇのか( ；´Д｀)
センサーのチップ内処理にしろ外処理にしろ
プロセスフロー上、RAM上に前処理されたRAWデータがなけりゃ
JPEGが生み出せるわけがない事くらいアホでもわかるだろ
そんな頭してるから>>573みたいな池沼っぷり晒すんだろ
>誰がファイルフォーマットまで指定したよ
お前だろ、とぼけるな
>>614
>RAWデータがなけりゃJPEGにできねーんだよ( ；´Д｀)
口がふさがらないんだろうな
バッファがどうとかもうええわ
カメラはやっぱ写りで語ろうぜ
>プロセスフロー上、RAM上に前処理されたRAWデータがなけりゃ
>JPEGが生み出せるわけがない事くらいアホでもわかるだろ
プロセスフロー?
前処理されたRAWデータ?
言ってる事が崩壊してるだろ、ちなみにYahoo知恵袋に答えになるような正解は破片も無かった検索は諦めろw
>>622
やっぱ、ガチで頭悪いんだな…
画像センサーが得た光（電子）をAFE（前処理）通してRAM上に展開しないと
画像処理エンジンが参照できるデータがねぇだろ( ；´Д｀)
お前は光からいきなりポンッとJPEGが生み出されるとでも思ってんのか？
>>573レベルでしか物事理解してない障害者だから本気で思ってそうだな
（必死に話題逸らそうとしてるけどもう一回貼っとくな、自己投影で知恵袋云々言い出すのはダサいよ？）
【RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる
HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない】>>573
あれこれごまかそうとするから荒れる
そうだね、A-Zで小学生と比較するのも失礼なほどのバカにでもわかるように書かない俺が悪かったな
で、彼が頑張ってずらそうとしてる論点を元に戻してこの話しよか
↓この程度の情弱が頑張ってRAW現像否定してんだぜ。こりゃすげーわ
「RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる
HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない」>>573
「RAW現像が出来れは露出補正やWBは後でも出来ると考えてる人もいる
素人がRAWを弄ってまともなWBになるとは思えない」>>579
やっと出てきたな画像処理エンジン
それがRAWファイルやJpegファイルを作るんだという事だよ
以下略
自分の作品には何の影響も無いのによくそこまで必死になれるな
https://i.imgur.com/bjZtdxB.jpg
>画像センサーが得た光（電子）をAFE（前処理）通してRAM上に展開しないと
この辺で薄っすらぼんやりと、なんとかエンジンを思い出し、
>画像処理エンジンが参照できるデータがねぇだろ( ；´Д｀)
この次が出てこないのが、ダメダメ
下の答えが待っているぞ
>「RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる
>HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない」>>573
>「RAW現像が出来れは露出補正やWBは後でも出来ると考えてる人もいる
>素人がRAWを弄ってまともなWBになるとは思えない」>>579
LR信者の妄想
必要なのは議論じゃなくて心療内科
アホくさ
画像処理エンジンはRAM上のRAWデータにexifや
JPEG画像、その他必要な情報を埋め込んで
それをコンピュータで観れるファイルに落とし込んでるだけだ
お前と違ってニートじゃないんだから、この時間に即レスし続けられるわけがねぇだろ( ；´Д｀)
で、何ずーっと必死に論点ずらしてんだ？
この話からは逃亡か？ん？
「RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる
HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない」>>573
「RAW現像が出来れは露出補正やWBは後でも出来ると考えてる人もいる
素人がRAWを弄ってまともなWBになるとは思えない」>>579
お前は
新しい一眼買って、そのカメラ話してるとこで
アマゾンのボックスに入ってるか！
ヨドバシの袋に入ってるのか！
プレゼント用の化粧箱に入ってるのか！
それぞれ全然違うだろ！同じじゃない！
と、必死になってずーっと粘着し続けて
コミュニケーションを阻害し続けてる基地外だぞ
ここのマナーも知らないお客さんだから
二度手間な気がするが?
画像処理エンジンは何のために(ry
>>640
>画像処理エンジンはRAM上のRAWデータにexifや
>JPEG画像、その他必要な情報を埋め込んで
>>614
>メモリーカードに記憶されるRAWと
>1bitたりとも違わぬ完全同一なデータではないにしても
>RAWデータがなけりゃJPEGにできねーんだよ( ；´Д｀)
日がな連投しているけど暇なら写真でも撮りにいけばいいのに
利便性を追求した結果、保存用のRAWファイルには
jpegを埋め込んだ方が合理的と判断されただけだろ
保存用ファイルと、カメラ内で画像処理エンジンが参照するRAM上に展開されたデータは
付加されたデータや圧縮の違いはあれど中身は同じだ
で、まだ論点すり替え続けるの？
ミラーレスはまったく必要ない
光学ファインダーが必要なごく一部の用途に一眼レフが必要なだけ
スマホで十分厨はお呼びじゃないから
そうかそれはよかったな
ガンバれよ
スマホのカメラなんてお呼びじゃないよ
>利便性を追求した結果、保存用のRAWファイルには
>jpegを埋め込んだ方が合理的と判断されただけだろ
RAWファイルの中にJpegファイルを埋め込むのはデジカメではなくサードパーティーの現像ソフト
そのためファイルサイズが肥大するが、利便性は良くなる ファイルの拡張子も変わるだろう
何か記憶違いが有るみたいだな、
実際世間では全く問題になっていないのはなぜか?
ここに画像エンジンの働きが何のために有るのかが隠されている(隠している訳でもないが)
そしてRAW撮りしてLR加工する愚かさもわかるようになる。
そもそも、RAWの高感度耐性が問題になったのは極端な露出補正画像をRAWから作り出しHDR合成によってへんてこな合成写真を作ることから始まった
キャノンもいい迷惑だろ
>「RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる
>HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない」>>573
きれいに仕上げることは可能だわな
本棚を片付けるのが趣味みたいな
めんどくさい
キヤノンの場合、
撮って出しはアンシャープマスクの線が太すぎてどうもね…。
PCでDLO適用してPSのスマートシャープのような線の細いシャープネス使うほうが明らかにいい。
最近はカメラ内RAW現像でDLO使えるようになったけど。
Fシャープネスもできるよ
シロウトの現像よりよほどしっかりしてるって
お前はほんっっとに恥ずかしいやつだな
ガチでRAW扱ったことないって自供してるようなもんだぞ
キヤノンもニコンもソニーもフジも、メモリーカードに保存されるRAWファイルにはjpeg埋め込まれてんだろ( ；´Д｀)
つーか、お前ID無しだろ
これほど頭の悪いキヤノン信者なんてID無しくらいしかおらんわ
>キヤノンもニコンもソニーもフジも、メモリーカードに保存されるRAWファイルにはjpeg埋め込まれてんだろ( ；´Д｀)
古いタイプはそうなってるけどね、最近はサムネイルもプレビュー画像は含まれない。 高画素化でファイルサイズが肥大したためかもしれない。
古いRAWファイルとの互換性を保つためadobeからDNGコンバータープログラムが公開されている
まあ、余計なお世話だけど
明日こそは仕事や学校あるだろ？そろそろ休んではどうかな
LAW
ミラーレスはまったく必要ない
一枚ものの写真で無理に明るさを変えて現像したらザラザラになるわな、特にダイナミックレンジが低感度で比較的狭いらしい狭いキヤノンセンサーだと顕著だろう。
本来のHDR合成は複数枚の明るさの違う画像を加算してセンサーの限界を超えた広いダイナミックレンジを実現するもんだと思うのだけど、そういう意味ではキヤノンセンサーの弱点を補う手段の一つにもなると思うんだけどな
>>565のHDRは一枚からではなく三枚の合成だからね、念のため。ちなみにざらつきは意図的に加えたもの。
あと、パノラマ合成のはキヤノンで撮ったやつだ
別にアンチキヤノンではないと断っておく
ユーチューバー御用達のGHをスマホ呼ばわりは止めれ
Mavic AirとかAnafi見てるとなぁ
いるいる
画像をこねくり回すのが趣味って人
カンの鈍い人はコンピューターグラフィックみたいにして喜んでいるみたい
君のLAWファイルをMacなどがプレビュー出来る理由はなぜだい？
やっぱり流行り廃り物だったという事だな
LRでプリセットを作るときはこねこねするけど、それを一枚一枚やってたりするのかな
そんなに楽しい作業じゃないと思うんだけどね…
「こんなやついるはず」と妄想して書いてるわけはないだろう
置いてけぼりくやしい！と素直に書けばいいのに
「フィルムカメラ」と「デジカメ」
「ガソリンMT車」と「自動運転の電気自動車」
「蒸気機関車」と「新幹線」
とか必死になって暴れまわってるけど
所詮はたかがミラーの有無に過ぎないのよね(´･ω･`)
ミラーアップしてLV使えば機構はもうイコールだし
得られる撮影結果も全く変わらない
結果が変わらないなら、
東京大阪間を蒸気機関車で4時間で行けるなら
全く問題なく蒸気機関車使いますわ
・古い旧来スタイルのデジカメ＝ミラーレス
・新しい「デジタル＋一眼レフ」＝デジタル一眼レフ
頭の固い人が、新発想の「デジタル時代の新しい一眼レフ」という組み合わせのメリットを理解できず、旧来スタイルのミラーレスに固執しているね。
どちらも進化してないよ、進化のしようもない
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10187079890
うわぁｗｗ
恥ずかしい奴だな。位相差のF2.8以下じゃ静物だけですら精密なピント何て来ずに結構外すのにF1.8で被写体ブレがあるような被写体のAF追従何か出来る訳がない。
しかも50mmF1.8の画角に収まるような近距離で被写体ブレを気にする動いている相手に。
燕でも撮れるのに次世代機のこれらが撮れない訳ないでしょう（呆
７D ⅡやD500じゃ絶対撮れません。そもそも重すぎて振り回せないから燕みたいな高速で飛ぶ被写体は追いかけられない。ましてやこいつのkissではこの程度で神業
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12191278592
>>686と>>688を読みなさい
そして反省しなさい
ずっとピント外してたのか？
動いてる動いてない以前に、そもそもピントが来ないということがあるのか？
いや、経年劣化でミラーずれという事は起こるが、ピントが原理的に合わない
ということがあるかのように言ってるが、それなら某イルコはずっと外し続けてたのか？
彼はMF専門じゃなかったかね？
AFだよ。
オールドレンズとかでMFレンズ使う時はMF。
mouthもanalもどちらもスキデース
ニコンは知らないけどキヤノン使いなら特に
ただそれがサイズであったり表現として全く使えないレベルではなかったからよしとしてただけで
見せたいものが手軽によりはっきり写るとなればそちらの方が表現に幅が出来て好まれるのは自然なことかと
写真がウリじゃないし、それも「表現の一つ」みたいなノリもあるだろうが
微甘とかそんなじゃなくて、上のやつは原理的にガチ外しするように言ってるが、
じゃあ今まで大口径開放信者はみんなガチ外ししてたのか？という話。
あれは新人に操作させる時とかとにかく大まかに合ってればいい程度の用途でしか使うことがないと思ってる
俺はレフ機は原理的にピントをガチ外しするとまでは思わないが単純に歩留まりは悪いとは思う
ただそれが撮影後のプレビューで拡大しまくってわかるレベルだったりしたらまあこれくらいならいいかと思ってたけど
あくまでそれは使えるかどうかの判断であってそれで納得いってたかと言えば全然納得してなかった
ミスショットも多々あったんだろ
自分が動きながら撮ったりして
ガチ外し なんて言ってるやつはいねーだろ
ただ、F4.5を5.6のポイントで合わせるのと、F1.4を2.8のポイントで合わせるのを比べれば、後者の方が『合ってて欲しい』感は上だろ
>ガチ外し なんて言ってるやつはいねーだろ
言ってるよ。
F2.8までしかピントが合わず、それ以下は外すと書いてある。
何mmの何mとかあるにせよ、F2.8なんてのは大した浅さではない。
全然浅くないF2.8ですら、下回るともうダメなんていうのは、
F1.4とかF1.2ともなると、大きく外れるということになる。
それで言ったらF８対応なんて何も合わなく何だろうが。
合わない合わない言ってるのは俺じゃないぞ？
2.8対応のセンサーならそれより明るい1.4のレンズ付けても1.4開放に合わせた精度は出ないって常識だと思うけど
αの像面位相差AFの基線長ってどんなもんなんたろ
キヤノンのDPAFも複数の画素をどう組み合わせて位相差センサーにしてるのかは細かい情報開示されてないのかな、ピクセル単位で組み替えられるならかなり柔軟に性能変えられるはずだけど
特許情報で、像面位相差センサーはフレキシブルに変えられるって書いてある
たしか、キヤノンが出してた
今の時代はライブビュー主体で撮るから関係ないんだよな
このGWで観光地いろいろ回ったけど、マジでみんなライブビューでしか撮影してなくて驚いた
誇張なく9割9分はライブビュー
ちなみに一眼レフとミラーレスでは9対1くらいでレフ機のほうが多かった
というかミラーレスよりもコンデジのほうが多い
レフ機とコンデジなら7:3くらいでレフ機って感じ
観光地で一眼持ってるのは爺かインスタ勢くらいで、インスタ勢は女の子連れてグループで来てるのが多いからみんなで同時に覗けるライブビューの方を重宝してる感じ
構図決めるのも画面のデカイライブビューが有利だし
構図以外はオートでやってくれる昨今のデジカメでは、ファインダーはあまり必要とされてないんだろう
LVで撮影している奴はまずいない。
LV撮影するのは鉄道を置きピンで撮る場合くらい。
一般的な撮影場所ではないけどね
そうなんだよね
俺も紫陽花が有名で賑わってる公園に行ったけど、
そこでもライブビュー撮影主体だった
日差し強くても関係ない
もはや>>682のようなレフレス関係なく同じだって発想は自然なもの
センサー小さく高画素なほどレンズに高い分解能が必要となるのも知らんのだろう
スペック表やチャートは喜んで覚えるけど、肝心な部分で知識が欠けてて実践も実戦も足りなく、
故にスペック表に踊らされ、最新技術って言葉に飛びついて、そんな俺ちゃんすげーって頼んでないのに勝ち誇る。
そんな中身スッカラカンなミラーレス信者の典型だなって思った
そんな信者が初心者相手に講釈たれてるのが今のデジカメ板の初心者購入スレ
あのm4/3信者はなんとかならないものか
俺も身近で初心者に購入相談されたら結構オススメしてる
安いしそこそこ楽しめるし、小型で持ち出しがあまり苦ではないのはいい
信者の布教の言葉を信じちゃって沼に落ちたり、さらなる信者になることがあるかというと、そうでもないと思う。
大抵はそこまでハマらないし、しばらく使いこむ人なら豆センサーの限界も自ずと知るだろう
なんにせよ5chで騙されるか否かは自己責任でしょう
こういう場所じゃ最大値が一番偉いっていう風潮だから
一般的な話なんて馬鹿にされるだけだからキチガイ意外遠慮するだけで
さすがに1/2.3とかはあれだが。
なら必然的にm43やapscのエントリー機に落ち着くわな
M43でダメなんて生意気言うのは、そいつに使い慣れてから改めて考えれば宜しい
その上で、ともかくボカした写真が好きとか、夜行性だから高感度が欲しいみたいな意欲が出たら、よりラージセンサーに移行だな
それからすればセンサーサイズの差は大きいんじゃね、知らんけど
フルサイズでもAPSCの一眼でも１インチのコンパクトデジタルカメラでもいい
メーカーだって操作性や色合いで好きなもの自分に合うものを見つけろ
（ただしm4/3は除く！）
DxOを信じるならば数年前のAPSCやフルサイズですら超えてるし。
あとはボケ。
表現の多様さという観点ではやはりボケ量のコントロール幅がより大きいフォーマットに比べれば少ないのは事実なので、大きなボケを必要とした写真を撮りたいか、で可否が別れるところ。
ただ同画角の場合の比較でm43は近接しやすい傾向なので、寄ってボカす手法もあり。
背景の感じは変わってしまうがボケなくはないから。
m43の利点はやはり望遠域のレンズが比較して小型軽量になること。超望遠域ではボケ量を問うシチュエーションは少ないだろうからこの画角域は有利と言っていい。
フォーマットの違いで特徴が異なるが、m43だから使い物にならないなんてことは無いと言っていい。
悪いもんじゃないから特性を理解してうまく使えって事だと思うよ
高感度に弱いから速いシャッターがきれない。いくら手ぶれ補正が強力でも被写体ブレを抑えられないと超望遠では使い辛い。
止まってる鳥なんかではどうかというと、羽毛は風で揺れるし、鳥の呼吸でも羽毛はブレるからやっぱり速いシャッターは大事。
背景ボケが足りないと鳥がごちゃごちゃした枝葉にうもれてキレイに見えないなんてことも。
換算600の300mm F5.6レンズで、300/5.6＝53.57ボケ量あるから、
結構ボケるけどな。
https://i.imgur.com/9czwlBK.jpg
スマホ？
フィルムは事実上ISO400が上限だった
それからすりゃISO1600が使えりゃ御の字
後は高感度足らん言うてる奴は単に手抜きしたいだけだろ
何でCXじゃあだめなの？何でAX700じゃあだめなの？
MFTて結局半端じゃん
軽量コンパクトでいいならビデオカメラやコンデジでいい
M43高価格帯は性能が悪いのに重量が重いから正直メリットが分からない
マウント共通性とかフルサイズ以上でやっていれば歓迎だったけど古株と互角に戦えないからカメラ初心者が画質をギリギリ納得できそうな小さなセンサーサイズで小型化をウリして逃げたって感じ
背景溶かしまくるような特別ボケを好む人なら物足りないかもしれんが、そういう特殊な人はフルサイズか中判しかない
レンズラインナップも大体揃ってる
問題は感度だよ。今さらフィルムなんて基準にならん
銀塩時代みたいに暗くなるとフラッシュ焚いて何とかするなんて前世紀の話
今はisoで対応なのに、iso3200でもうキツいなら、黄昏時でも撮影に支障がある
そもそも「4/3センサー」の規格は、コダックが自社製造装置で安く作れるサイズを「光学的に合理的なサイズ！」
とか強引に言い張って提唱したら、まんまとオリンパスとパナソニックが騙されてしまったところから始まる。
当初こそ「アスペクト比4:3」が当時のPC用モニタの標準的仕様と合致して「4/3はデジタル時代の標準規格！」とか
言ってたものの、程なくして16:10のワイドモニタやテレビの16:9が普及して、むしろ伝統的な「アスペクト比3:2」
のAPS-Cデジタル一眼レフの方がトリミングの少なく済む規格になってしまい、むしろ4:3がデメリットになってる。
それから、デジタル一眼レフの普及期に、コダックの深刻な経営難と時期が重なったのも4/3の迷走の一因であろう。
結局、4/3センサーはパナソニックが製造するようになったが、4/3自体がAPS-Cより小さい分だけ余計に画質で不利
な上に、結局レンズを小型にすると画質を維持するために余計に精密さが要求されて意外とコストが嵩んでしまい、
他社APS-Cデジタル一眼レフと比べて、4/3は画質が冴えない割にコスト競争力も無い規格になっていた。
4/3センサーは小型である以上いまさら画質でAPS-Cに勝てないので、苦肉の策で「せめて低コスト化するしかない」
という方向性に活路を求めて、出来上がってしまったのが元祖ミラーレスたる「micro4/3」である。
この時にパナソニックが横着して、既製品のセンサーをそのまま流用したのでアスペクト比4:3を是正するチャンスを
逃しているなど、やっつけ仕事づくしの投げやりな規格。
何も「初心者向け」とか前向きな動機ではなくて、ひたすら打算と惰性と妥協の産物がmicro4/3なのです。
全てはコストとの兼ね合い。
画質としては妥協だなんて、そんなの当たり前。
それ言ったら何でもフルサイズ以上買わなきゃいけなくなる。
全ての電化製品は、コストと性能の兼ね合いだ。
ボディ手ぶれ補正内蔵は、マイクロフォーサーズならオリンパスの安いのとか色々あるが、
APS-Cだとα6500が最安で12万円弱。
フルサイズだと最安はα7m2で約11.5万円だが、4K撮れない。
4K撮れるフルサイズの最安はα7Sで約18.5万円だがボディ手ぶれなし。
ボディ手振れありだとα7Rm2かm3で21万円。
マイクロフォーサーズでオリンパスのすごい古いやつを除外しても、
ボディ手振れありはオリンパスで良いのあるし、
4Kを条件に足してもGX7mk2が5万円弱。
手ぶれを除外して4KありだったらG7が3万円台まで落ちて買えた。
フルサイズよりボケないと言っても、家庭ビデオカメラよりずっとボケる4Kがキットレンズ込み5万円だった。
GX7mk2はファインダーがくそだが、ファインダー良いのを条件に入れても
手ぶれ+4K+ファインダーで、G8が8万円強。
4K60フレームはマイクロフォーサーズしかない。
ボディ手ぶれなし、4Kなし だったら、APS-Cも、フルサイズも安いのあるが、
それらを求めるならマイクロフォーサーズはずっとコスト安く買える。
画質で妥協だなんだ言い出したらフルサイズしか買うなって話になるからナンセンス。
全てはコストと性能の兼ね合い。
コストと性能で考えると、それこそAPS-Cがコスパで最強だと思うんだけど。
ミラーレス後発の富士フイルムが、フルサイズでなく無論4/3でもなくて、APS-Cを選んだのはコスパの良さ故だろう。
>他社APS-Cデジタル一眼レフと比べて、4/3は画質が冴えない割にコスト競争力も無い規格になっていた。
これはよく言われることだが、実際のところは、半額まで安くならないというだけの話で、
比べれば安い。
しかし、マニアは、数万円の差は無いものとして見なすことが多くて、同価格のように感じてるだけ。
たいして数の出ない一眼カメラの交換レンズなんて、多少小さいからって半額とか、価格1/3とかで売れるわけない。
比べれば安い。
それと、フルサイズはキットレンズはあまり良い性能ではないが、
マイクロフォーサーズのキットレンズは、明るくないというのが弱点なだけで、
解像度などの性能としては、プラス1万円とかで買えるのに性能は高い。
単焦点でボケボケにしたいという要求でなければ、マイクロフォーサーズのキットレンズは
かなり良い性能を出してくれるので、特に4Kをメインに考えてるならキットレンズは良い。
旅行で荷物を減らしたいが、一台で4Kも、写真もそこそこ撮りたいとなったら、
GX7mk2+沈胴キットレンズは良い。
旅行は歩きながら撮ったりするのでボディ手振れは必須。
例えば安い代わりにボディ手ぶれなしのG7ではマトモな映像にならないが、GX7mk2はボディ手振れあり4Kで本体5万円。
写真も、センサーサイズ上位に比べたら落ちるにしても、旅行の記録としては十分なものが撮れる。
そして沈胴レンズで薄い収納性。
写真だけならな。
ボディ手振れなしでも、レンズ手ぶれがあれば、写真だったら問題ないので、
APS-Cの安い機種と、手ぶれ内蔵レンズで写真だけなら良いのが撮れる。
4Kを条件に入れると一気にマイクロフォーサーズのメリットが出る。
特に歩きにはレンズ手ぶれはほぼ無力。
ボディ手振れが必要だが、GX7mk2が5万円。
APS-Cだとα6500が最安だが、12万円。
そして熱停止がある。
よく、4K長回しなんてしないと言うが、俺はするね。
子供と旅行で、例えば潜水艦で海底散歩みたいなアトラクションに乗ったりすると、
10分以上録画することもしばしばある。
後から編集で3分～5分にカットする。
俺は旅行ならα6300と1670Zで写真から4Kまで全て済ませているが、
ボディ内手振れ補正なんか無くてもそれなりのモノが撮れる。
Youtubeにもα6300と6500を比較したものがいくつか上がってるけどOSS内蔵レンズを使用した場合には明確な差はないよ。
んで本気でクオリティに拘るんだったらジンバルやビデオ専用三脚は必須。
俺は本気撮影用にザハトラーのACEを買った。
そういったビデオ専用の仰々しい機材を持ち出してまでクオリティ上げる必要は無いユーザーなら、
それこそEOS Kiss Mレベルの4Kでも十分だろう。
7マンくらいだぞ。レンズも安いじゃないか
古いとは言え、純正28ズームで7万円。
皆が皆価格性能比でしか判断しないなら
一番売れて無いとオカシイが、実際そうでないだろ？
感度が弱いからシャッタースピードを落とす必要がある
別に魔法の杖ではないが、明確に恩恵があるわ
α6300を買った人は哀れ。ソニーのスピード感は好ましいけど、さすがにあれはやり過ぎだった
全然魔法だなんて思い込んでない。
実際にG7で4K撮りまくって、GX7mk2とG8も買い足して、実際に比べた上での話。
歩いたら圧倒的差がある。
たぶん君は、止まって撮ってるんだろ。
それならボディ内なしでも撮れる。
なにしろ止まってるんだからな。
もしくは、α6500の動画中の手ぶれ補正の効きがマイクロフォーサーズほど圧倒的に効かない
というだけのこと。
マイクロフォーサーズでは、歩き動画中の手ぶれは、ボディ内のあるなしで圧倒的な差がある。
43センサー推しだったのならまぁ分かるんだが
ベストバランスとか逝っちゃったからなぁ
それは写真だからだよ。
そもそも写真なら、レンズ内手ぶれ補正で十分に効いてくれるので、ボディ内なくても、
レンズ手ぶれありを選べば問題ない。
ただ、ボケのためのポートレート用レンズはレンズ内手ぶれ入ってないのが多いので、
そういうポートレート用でも補正したいならレフペンタックスAPS-Cのメリットも大きいだろう。
だからOSS付レンズの場合は静止画も動画も6500と6300では大した違いは無いよ。
Youtubeに検証動画もあるし、静止画のほうは価格.comで検証してるよ。
因みに俺は最初は6500を買うつもりだったが、その価格.comの検証結果が決め手となって6300を買った。
まあOSSが無いレンズなら確かに恩恵あるけどね。
いやいや普通に歩きながらも撮ってるけど。
確かにジンバル使用時のようにはならんが、
じゃあMFTは普通に手持ちで歩いてジンバル使用時と見分けがつかないレベルに撮れるのかと聞きたい。
>だからOSS付レンズの場合は静止画も動画も6500と6300では大した違いは無いよ。
6500の動画手ぶれ補正の効きが弱いだけ。
というか、α7シリーズでも同じで、動画中の手ぶれ補正は弱い。
だからこそ、マイクロフォーサーズを選ぶメリットが大きいという話だ。
「マイクロフォーサーズなんて妥協」 「画質が悪いからフルサイズや最低でもAPS-Cを買え」
「そもそも大して値段差がないからマイクロフォーサーズ買う意味あるか？」
という主旨の意見に対して、
「ん？ 普通に4Kと写真を両方撮りたくて、旅行に持って行くとか、フルサイズほどコストかけないでそこそこ撮るとか
全然マイクロフォーサーズにメリットあるが？」
という話。
じゃなくてレンズ内手振れ補正でも普通は十分って事だよ。
ボディ内手振れ補正だと歴然とした差が出るなら、それは寧ろレンズ側の手振れ補正がよっぽどの無能ってことだな。
ジンバル使用時の手ぶれ具合にすることが目的ではない。
見られるクオリティの動画にすることが目的だ。
G7とGX7mk2＆G8で比較すると明白。
明らかに見やすい、というか、G7ではグワングワンして見てられない。
GX7mk2とG8なら、ちょっとどうにかしてよ、という気にならないレベルまで持って行ける。
見ていて、「ちょっと、これ、どうにかなんないの？」という気が起こらないことが重要。
旅行の動画は、作品を作ってるわけではない。
だから見られるクオリティレベルならα6300と1670Z程度で十分やで。
それにいざとなれば優秀なプレミアのワープスタビライザーをかけてしまえばいい。
ブレ補正云々よりもよっぽど綺麗に仕上がる。
十分ではない。
6300のOSSが優秀で、G7が無能、という事でもない。
単に6500のボディ内が弱いだけ。
6300と6500に大差がない＝OSSで十分 という話に持って行ってるが、
そうではなく、マイクロフォーサーズだとボディ内のあるなしで大差があって、
マイクロ+ボディ内の効果によって動画も撮るならマイクロにメリットありという事。
超望遠で防振という意味で仕方なくオンにする程度。
手持ちでジンバルやザハトラーと遜色無い映像が撮影出来るんならともかく、
そうでないなら所詮は中途半端なものでしかないな。
なぜなら、4Kでのブレはローリングが問題だから。
あとは動画はSSが低めなので、動体ブレが問題。
ピンと来ないかもしれないが、昼ならあまり目立たないが、夜だと光源が尾を引くから。
実際にG7で4Kを撮り、ワープスタビ系をかけた上での話。
だから旅行とかでの動画だと言ってるだろ。
そして、効果は圧倒的な差がある。
本気ならジンバル使うからボディ内いらないというのは、ジンバル使わない状態旅行動画での
圧倒的メリットを考えてない。
ローリングでグニャグニャしてるし、光源が尾を引いてるのが分かる。
この動画は4Kではないが、一眼の4K動画はこれと同じかもっとローリングが大きい。
https://youtu.be/lWD-uc4mAzo?t=505
というか、α6300の4Kは他と比べてもローリングが大きくて有名なのに、
ワープスタビかければいいとか言っちゃうのは、これらの問題に気が付いてないのか？
本気ならジンバル使うから気にしてなかったとかは理由にならんぞ。
ワープスタビではこれらの問題が起こるので使い物にならんと知らなかったということだから。
あんたもしつこいな。
旅行の記録程度ならα6300で十分「見れるクオリティ」になるとあと100回書き込まないとわからない？
そこまで圧倒的な差があるとか、寧ろG7が糞過ぎるんじゃね？
6500のボディの効きが弱いだけ。
ローリングの補正機能ってメルカリでもプレミアでも普通に付いてるけど？
ソフトでブレだけ補正してローリングは消さないとか随分特殊な人種だね。
いつになるかはわからんけど解決するのは時間の問題だろ。
Vegas付属メルカリ使ってるけど、さらに付属のローリング補正ソフトは問題があってダメ。
ローリングの量というのは被写体との距離で変わるので、補正したらなくなるわけではないんだよ。
ローリングというのは難しい問題なんだよ。
簡単に考えすぎ。
というか、ローリングを感じなさすぎなんだろう。
6300は他と比べてもローリングが大きい機種なのだが、あまり感じてないようだからな。
ブレもローリングも不愉快に感じない程度のクオリティという基準はα6300で十分クリアしてるけどな。
どんだけ激しくカメラを振り回した状況を想定してんだか。
それに10年後には全てのカメラがグローバルシャッター搭載しているだろうからローリング問題は皆無になるだろうしね。
遠くのものはあまり動かないだろ。
つまりローリングの量というのは画面内で一定じゃないわけ。
それを無理やり補正しようとするから、逆に不自然になるんだよ。
特に動画という物は広角で撮ることが多いから、パースによってローリングの量が画面内でまちまちだから、
これを補正するとかえって変になったりする。
もっと分かりやすい例を話すと、フィックス画面の目の前を素早く横切った物があるとして、
当然その物は斜めになってしまうわけだが、ローリング補正ソフトはその斜めを直そうとする。
ただ、背景は動いてないから、背景は斜めになってない。
で、横切った斜めになった物を直した時に、背景が歪んじゃうんだよ。
横切った被写体の周りに、変な力場が働いてるような映像になる。
オーラをまとったような。
これは手ぶれ補正ではなくなるわけではないので、手ぶれ補正があれば消えるという話ではなくて、
ローリング補正ソフトはONにしてると画面が変になるので、補正ソフト入れればOKなんてことはないってこと。
むしろ俺は切ってる。
ブレはソフトで補正できるし、ローリングも補正できるからソフトでいいじゃん、が駄目って話。
論点を理解してる？
今のカメラで何を買うかという時に、マイクロフォーサーズは画質が悪いとか、
APS-Cやフルサイズが安く買えるからマイクロ選ぶ意味ないとか、レンズが意外と高いから、
コストのメリットもほとんどないのでメリットないとか色々意見があるのに対して、
4Kとかボディ内手ぶれとか考えたら、GX7mk2なんか5万円で買えるんだから十分マイクロにもメリットあるだろって論点。
てか使ったことないや
なおさら初心者には向かないカメラだね
大した違いないとか、そんな感覚的な話は
際どいシャッタースピードまで落とさないからだろ
使わない人にはそうだろけど、そのノリで重視する他人に言っても通じない
今のカメラと言うけどα6300もkiss Mも順調に値下がりしとるがな。
特にKiss Mはキヤノンのいつもの戦略から考えて最終的には4万を切る投げ売り状態になるだろうね。
キスデジで毎回このパターンだった。
それにグローバルシャッターの実装もそうだけど4Kも入門機ですら標準搭載されるのは時間の問題。
実際にKiss Mには搭載されてきたわけで。
α6300とKiss Mにはボディ内手振れ補正が無いが、
別に無くても不快に感じない程度のクオリティの映像は十分撮影可能。
手持ちなのにザハトラーと遜色無い映像が撮れるならともかく、
そうでないならボディ内手振れ補正の効果なんて五十歩百歩としか言えないね。
なんか水掛け論も泥沼化してきた感があるが、
俺は4Kのシャッタースピードは早めにするべきだと思う。
基本的に1/60固定で撮影しているよ。
ブレたら高精細の意味が何もないじゃん。
使用条件によって最適な選択は変わるというのに。
パナはG7まではひどい大きな音のガキンというようなメカシャッター音だったのが、G8でコチッという静音になった。
GX7mk2、mk3も静か。
これは重視する人にとってはかなり大きなポイント。
オリンパスも静音メカを搭載してきたし、画質以外でマイクロフォーサーズにメリットがあったりする。
APS-C以上では静音メカシャッター機はほとんどなかったはず。
NEXシリーズなんて、ガキューンみたいなうるさい耳につく音だった。
風景ではなく人を撮る場合は、そしてモデルとかではない一般人の場合は、シャッター音は静かなほうが良いパターンがある。
まばたきするし、記念写真でカメラ目線だったのが一瞬目線を外したりとか、どうしても外れは出るので、
連写して確率を上げるのが重要だったりするのだが、G7で連写したら、ガキガキガキーンみたいな大げさな音が出て、
被写体側から苦笑いして、え～なんかすごい音だね（苦笑）みたいに言われるので連写しづらかったわけだが。
α7シリーズもRm2 まではカシューンみたいな耳につく音だったのが、やっとRm3で普通になったよな。
一応フジは、ガシュっという低めの音なので、その点ではまあまあ。
10年後に全ての機種に載ってるなんてのは何の保証もない夢
夢想妄想いいだしたらキリがない
イルカがせめてきたぞっ！と同レベルだ
そういうのもミラーレスの弊害だな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1563482.jpg
G7-G8-GX7MK2-MK3と買い替える金があるならD500も6D2も買えるのに
ネットやお店を行ったり来たり手間とお金の無駄
だいたいは1.5リッターぐらいの格安コンパクトカーを買うのが精一杯のそうなのと同じ構図だね
最初からプリウス(D500)のほうがむしろコスパ的にはよかったのでは
水掛け論ってか、そもそも万人の一致する結論なんて出ない
使い方が違えば、オッケーラインも違うんだからさ
自分にとってボディ内手ぶれ補正不要だってのは、当人が言うなら正しいんだろうが
そんなの他人には通じない
ＭＦＴの5.5軸で６．５段だっけか
手振れだけ止めてどうするんだ
10年前のフルサイズ普及率、どんだけあったか思い返してみると良いよ
『フルサイズは失敗規格！絶対普及しない！』って価格で喚いてたやつ、生きてっかな？
三脚全否定キター。
手持ち20秒とかやる猛者がいるよ。
手軽に歩行者ぶらせるのよくね？
10年前にはフルサイズは存在してたろ普通に、D700やら5Dやら
金だせばデジタルバックな中判だって買えたしペンタ645Dの開発発表もその頃だったろう
一方、今は金出してもカメラ店で変えるグローバルシャッターなカメラなんぞない。
グローバルシャッターカメラは全部産業用だし、↓みたいな豆センサーばっかりだ
https://www.baslerweb.com/jp/products/cameras/area-scan-cameras/ace/
なのにそういうのが10年後に全部のカメラに搭載されるってのは単なる夢想っていってるわけ
フルサイズの状況と全く違いすぎて比較にならんわ
ISOを上げてシャッター速度を早くできると言いたいのか？
スローシャッター全否定か。
EVF原理主義者は基地外だと思ってるけど
グローバルシャッターはあっという間にほとんどに一眼に搭載されると思うよ
A9IIかIIIあたりが最初かな。10年後のミドルレンジはグローバルシャッターだらけだろう
CMOSセンサでグローバルシャッターはできないんじゃないかねえ
なんじゃね？
実用になるならなんでもいいんだけどさ
認知されジャンルが確立しただけ
普及と言うのは社会現象や社会問題を伴う出来事や事件が起こった時に関連する法律か条例ができる、その時
出来る
CMOSグロバル
莫大な手間をかけてできるでは意味がない
それをやったらライカの伝統工芸品だ
憧れのフルサイズっていうけど、あれメディアが煽っているのがホントのところなんじゃないかと
それと、年配の方にとっては EVFはやっぱり辛いらしい
ん？
素子の読み込み自体が完全同時の真のグローバルシャッターという意味だよ？
もしかしREDだとかのこと言ってるなら、あれはグローバルシャッターではなく、
読み込みの遅い普通のCMOSの前方にメカシャッターを取り付けて、
スチルのメカシャッターと同じようにしてローリングを防いでいるというだけで
そういう特殊な読み込みCMOSが開発されたわけじゃないよ？
メカシャッターなので、完全にゼロにはなってないのと、露光を遮って
シャッターが開いた瞬間しか露光させないという原理でやってるので、当然感度は落ちる。
映画撮影ならライティングするから感度は問題ないわけだが。
このような特殊な構造なので、壊れやすいだろうしコストがかさむとかで、この構造がそのまま民生に降りてくることはない。
そもそもREDが発売されてから何年たってるのかという話。
本当のグローバル読み込み素子が開発されなければ民生には普及しない。
そんなグロバルCMOSが試作品で何か発表されてる？ と聞いたのだが？
フレームイメージスキャン
他人からはしみったれた爺さんにも、男には譲れないもんがあるのよ
これが最高だと信じてCやNに付いてきたのに
落ちぶれを拾っただけの、どこの馬の骨とも分からん成り上がりメーカーになびくなんて受け入れられるかよ
大事にしてきた根幹ぽっきり折られたら
もうミラーの反射越しに見てきた数々の想い出も霞んで、ファインダー覗く目もくもっちまうぜ
お前ら整列しとけ
135判の一眼レフなら、割と初期の段階で複数反射が普通になったぞ
むしろミラー1枚こっきりの方が少数派
ハゲネタはもう飽きた
まったくお前がハゲたせいで・・
> 年配の方こそライブビューだろ
わかってねえなぁ
老眼でライブビュー見えねえんだよ(T-T)
中井精也は老眼はEVFの方が見易いと言ってるぞ
老眼世代だけど老眼鏡かければ済む話、そんな事に行開けしてまで反論するトホホ爺だな
OVFよりEVFの方が遠視側の補正範囲が広いからな
詳しくないのはお前
迷惑をかけていることは薄々気づいてたけど
謝る気は毛頭無い
人間の目は遠くを見るときは筋肉を緩めて水晶体を薄くし、
近くを見るときは筋肉でぎゅっと水晶体を押しつぷして分厚くして見ている
加齢で筋力が落ちると水晶体を厚くできないので近くにピントを合わせられなくなる
まさかそこまでバカじゃないと思うが、なんかそう思ってるんじゃないかという気がしてきた
爺さまの見たファインダー像がどうなってるのか興味あるわ
数十ミリの至近距離でEVF光源を直視させられるところがバカっぽい道具だってこと?
OVFで見るリアル太陽光>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>EVF
なのに(´･ω･`)
わざわざ太陽を覗くバカ
毛根ない
いや高いけどさ
手軽に良い写真取るだけならコンデジでいいし携帯性により優れている
ボケだのレンズの味わいだのやりたいならやっぱり安い一眼レフカメラ買えばいいと思う
EVFを通して見ているのは目の先3cmほどにある液晶
だからEVFは老眼だと見えにくく、目にも悪い
とか思ってるんだ
安い一眼レフとかもはやスマホ以下やがな
まさに文字通り単にファインダーがなくてミラーレスなだけの一眼レフカメラでしかない
盛り上がればいいのでは？
確かに
太陽を直視しなきゃ問題ないと考えるバカ
反射光は無害だと考えるバカ
ミラーレスの利点はAFの範囲の広さと測点の多さ
そして画像認識による顔認証や瞳認証が可能な所
https://i.imgur.com/ngWxdl7.jpg
一般人が使う用途としては人物撮影は
かなりのニーズがあると思うけど、
この辺はもう一眼レフではミラーレスに
永久に勝てないわ。
安い一眼レフなんて買った日には、AFポイント
真ん中しかなくて日の丸ばっかになるだろ。
まあ、高い一眼レフも真ん中にしかAFポイント
ないけどね。
α9：-4.0～+3.0（視度補正レンズ未発売）
EOS 1DX Mark II：-7.0～+4.0（視度補正レンズ使用時）
ミラーレスは視度補正レンズのラインナップが貧弱だから、結局近視でも遠視でも一眼レフの方が合わせ易いんだよねー
それはミラーレスの問題ではなかろう。
逆に視度補正レンズ無しでの調整範囲は一般的にEVFの方が広い。
使用しない場合は？
マニュアルフォーカスというものがございまして
マニュアルフォーカス撮影なら、マニュアル専用機のファインダーが欲しいねえ。
https://i.imgur.com/fF8g2DR.jpg
レフ機では太刀打ちできない
これはマジそう思う
逆に言えばα7ii買ったけどMFレンズ用にしか使ってない
それなら尚更一眼レフのOVFなんか不要なんだよなぁ
EVFなんて画素数少ないし、色再現性も苦しいから、正味「構図の確認」にしか使えない代物では？
君が具体的にどの機種のEVFをどんな風に活用しているのか言ってみて。
OVFで、写真の色再現具合まで見えるんですか？
キモメガネども
待て待て。
まず、859がいきなり
「EVFなら『構図の確認』以上の事が出来るから、EVF優位！」
とか言う内容の主張をしたから、
それって具体的に、どんな機種で、どんな用途？
と聞いている訳だよ。
話の文脈わかる？
何一つ無いOVFよりいいのではないかな。
領収書を発行しなくて良い世の中だったらいくらでも応援するぜ
予め撮影結果が分かることだろ
結果を急ぎすぎで端折りすぎて画像がマンガなんだよな
ミラーレスにしたとたんに写真が劇的に変わった例なんて今まで見たこと無い
変わらない、これが全て
ほんとこれ
いまだに50mmはフランジバックちょっと稼ぐために編み出されたダブルガウスの変形で作られてるね
キヤノン50/1.2Lもニコン58/1.4Gその流れ
年寄りはどうでも良いが若いヤツラはレフ機使えよ
予め見えるのは撮影結果ではなく「撮影結果の推測値」であって、
しかもEVFの遅延を増やさないために
「なるべく手抜きした画像処理で即時表示」
した画像に過ぎず、しかも画素で物理的に仕切られたEVFのやや粗い画面に
それが投影されるという代物。
そんなEVFの表示画面を見て「本当の撮影結果」が推測できるようになるには相当な数を経験して慣れる必要があるし、
それなら同じだけ慣れれば「OVFから撮影結果を推測」するのと比べて有利と言える話でもなくなる。
現に一眼レフがあるのだから、ミラーレス側に何か「新規の劇的なメリット」でも無い限り、
ミラーレス信者が主張するような
「ミラーレスが完全に置き換わって、一眼レフは全滅する！」
みたいな未来は、根拠の無い戯言でしかないというだけの話。
ただ背面の画面見ながらだと天気の良い日は見にくいしMFするのも持ち辛いのが嫌
一眼レフのファインダーは1秒以上のシャッタースピードで撮影した未来の画像が見えるんですか？
一眼レフは絶滅などせぬよ
レンジファインダーのごとく隅っこで細々と生き残る
15年後くらいに「あのペンタックス一眼レフがついに復刻 ナミキ蒔絵モデル」とか出そうだわ
それをメーカーが悪用して周辺画質の悪いレンズが濫造されてしまう。
これこそまさにミラーレスの弊害。
ミラーレス用レンズの周辺光量落ちはもはや暗黒というレベル。
ニコンワンとかK-01ってそんなに周辺減光してたっけ？
誤魔化せない方がダメだろ
スレタイをEマウントの弊害に変えたらどうなん
勿論メリットでもある。
安くて小さいレンズでもそこそこ写るからな。
コンパクトさ最優先の人や初心者、ライトユーザーは寧ろそれでいい。
問題なのは写りに拘るハイアマやプロ用のレンズまでそのようなものばかりになってしまうという事だ。
大三元のような本気レンズが実は手抜きでした…とか嫌だろ？
周辺光量落ちは別にEマウントだけの話じゃなくてEF-Mも結構酷いよ。
ニコワンやMFTはセンサーサイズに対してマウント径やレンズの大きさに余裕があるから比較的テレセン性が高いんでしょ。
ミラーレスαやEOS Mにアダプター使って一眼レフ用レンズを使うと周辺の減光やマゼンタ・シアン被りがかなり少なくなるから、
ミラーレス専用のテレセン性の低いレンズがダメな事は明白だ。
そこは大きさとの兼ね合いじゃん。
周辺減光が出ることは当然なのだから
ミラーレスとは関係ないわな
全然分かんね
安くて小さいレンズでもそこそこ写ると、
なんでハイアマやプロ向けまでそのようなものばかりになってしまうんだ？それって、お前の妄想じゃん
現実は、安くも小さくもないレンズ出して、
値段が高いとかミラーレスの小型化の良さが消えるとか、文句言われてる始末だぞ
マウントが小さいと自由度は下がりますよ？
loxia全否定かよ
フランジバックが短くなるのがレンズ設計上の利点とは言うが
その上でマウント径が小さいと逆に不利に働くよ
ボディは完全敗北なので、残るレンズは
負けられない戦い。
loxia好き
α7シリーズはダイヤルで絞り変更すると画面上に反映されるまでにワンテンポある(3でそれでもかなり改善)
電子接点対応の絞り環があるレンズだと瞬時に画面に反映されるのでここのストレスが無い
慣れて来るほどこの辺の僅かな差が気になってくる
一眼レフはこのあたりが完成されてる(というかそもそも反映されない)から気にならなかったかな
>安くも小さくもないレンズ出して
とは言ったが
>安くも小さくもないレンズだけ出して、
とは言ってないよな？
文句言ってるのは持ってない人だけじゃね。
標準～中望遠のパンケーキは逆にレフ機じゃないと難しいんじゃないかなあ。
光学系全体では長いけど。
ずっとコンデジとモバイルのカメラを使っていたのですが初めて一眼レフカメラを使ったときのあまりの暗さに大変驚きました
はっきりいって使う必要性があるのでしょうか？
画角は劇的に変わったな
なら良かった
暗さ？
レンズキャップ外さないと写らないよ
カメラ趣味の奴は総じて暗いから仕方ない
レンズがダメだったんじゃね
明るいというのに。
手持ち超スローシャッター、楽しい
ってことでよろしいか
コストダウンレンズの低画質もデジタル処理してEVF表示すればバレない
マイクロフォーサーズがフォーサーズと比べて格段に小型化できた理由はこれ
デジタル補正を積極的に取り入れ
画質をそこそこに押さえたからだろ
フォーサーズのレンズは今でも一級の写りだろ
もしかしてお前さ
一眼レフのファインダーなんかで、写真撮影レンズの欠点なんて見えるとでも思ってるの？
ムリムリ、全然無理、お話にならないよ
ダイソーのスピーカーで高級オーディオアンプの歪みを聞きとろうとするようなもんだ
そして、その収差はレンズに比べて1桁大きく、スクリーンの解像度はレンズに比べ1桁粗い
一眼レフのファインダーは、結像を美しく鑑賞するためには作っていないんだよな
モニタとしての性能は0点
ただの確認用の覗き窓
ファインダーとしてはそれで不都合は大きくないし、そこで頑張って性能を上げても無駄なだけ
コストは上がり大きさや重さも増えるだけ
MF時代の一眼レフファインダーは、構図とピントさえわかれば良いだけだし、AF一眼レフに至ってはピントすら適当
フレーム内に何が入るか大雑把に見えてさえいれば良いって感じ
まあそうだろうな
OVFはデジタル補正がファインダーには反映できないからね
ボディ内手ぶれ補正と同じでセンサーに届く前の映像を見せる一眼レフの仕組み的必然の大きな欠点だ
結果に拘るなら光学とデジタルの両方に力を入れるべきなんだけど、
向かないなら仕方ない
それ以降は現代のフィルム機のような存在になる
それともレフ機は中華製が主流になるのか？
レフ機オタがどんなに抵抗しようとミラーレスが主流になるのは確実なのよ
今時ミラーをパタパタ動かすとかww
もう終わった技術だよ
あ る わ け ね ぇ だ ろ
あと数年でメカ式シャッターさえも無くなるよ
完全にEVFガス頭厨だろ(w
・EVFは目が悪くなる
・OVFはレンズの収差が判る
・ミラーはプラ板
・ミラーパタパタ
・被写体ブレを抑える手ぶれ補正
・EVFは全てにおいて勝る
・10年後はグローバルシャッターでミラーレス大勝利確定
他になんかあるかな
香ばしいの沢山ありすぎて困るな
OVFは構図が判ればよいだけってのもアホすぎるよな
4/3時代の井戸底ファインダーとか、あれでも構図だけは一応確認できた。がクソファインダーすぎて話にならなかった
それ、何処のGXR？
PCモニターでは目が悪くならないと、性能の悪い情報操作で乞食必死と書くところか(w
X-Pro2みたいな、OVFのミラーレスが増えれば良いのに
スピーカーとイヤホンは同じかね？
なるほど、背面液晶とファインダーの関係はスピーカーとヘッドホンの関係に近いのか。
結構納得だな。
その点でいえば完全に無駄な肩液晶をありがたがる向きもいるんだが
コンパクトカーあるからSUVやスポーツタイプのクーペいらないか?
電動ママチャリあるならロードもいらないのか
こういうのは多様性失うと急速に衰退すんだよ
そして衰退してるから多様性維持できなくなる
何だったんだろうあの呪縛
今はタッチパネル液晶モニターで便利に使ってる
レフやOVFが趣味ならともかく、道具なんだから用途に合わせて選ぶもの
>>952
プロユースって何？
オリンピックやワールドカップで大砲構えてるのだけがプロなのか？
検索すればすぐにわかることをなぜ人に聞くのか
一眼レフだとやることすら出来ないんだけど。
AFポイントの広さも圧倒的にミラーレスが上だし
α9なんて一眼レフで出来ない機能ばかりだからだし。
一眼レフの方が動体がいいと言えるかどうか。。
いずれにせよ、進化を止めないミラーレスに
あらゆる面でぶち抜かれるのは時間の問題。
馬鹿だなぁ
ライブビューで撮れば一眼レフでもできるだろ原理的に何の問題もない
時間の問題、もキチガイ認定ワードに追加しとくわ
ミラーアップ専用一眼レフ・・・w
一眼レフのメリットなんてほとんどないから
意味がないのよ。
風景や建築物、静物の写真家は使ってる人もいるんじゃない？
蜷川実花はスマホやコンデジで撮るときもあるそうだし
ミラーアップモードのためにOVFの隣にEVFが並んでいてビューファインダーを一台で使い分けられるなら最強の一眼レフだな
一眼レフがミラーレスを包含するとはこうゆう事かな？
ミラーレスが抱えている課題がいつまでも課題のままでいることはありえないし
同じ素子とレンズなら撮れる絵は同じ
テレビもトリニトロンの方が発色は良かった記憶はあるけど、ブラウン管のテレビが廃れたように技術の進歩と共に消えていく物も出てくる、OVFもその部一つに違いない
プロはメーカーから機材とかね渡されて使ってますよというだけで
実際に使うのは長年のノウハウの詰まってるキヤノニコ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529735880/
どうも同じ人が繰り返しおかしなことを言い続けているのでﾜ付けといた
それはOVFでは不可能なことだよなあ。
D500ぐらい測距エリア広いならEOS-Mで勝てる要素はほぼないだろうし、D3400とa6500なら後者のほうが快適だろう。
センサーとプロセッサの省電力化が進まないと
辛いものがある
機材オタクのオッサンと違って、クラカメでもデジカメでも器用に使って同じようなテイストに仕上げられる
一眼レフでは無理とか、それ単に腕もセンスも足りないだけ
GJ
新しい機能も良いけど、まずは今の一眼レフで出来ることを
ミラーレスでも同じように出来るようにすることが大事。
乙
しかし話が盛り上がるね
ミラーレスも悪くは無いけど
処理落ちがなぁ･･･
ここではレフ機は時代遅れといわないといけないみたいで大変そう
1型は高画質忘れてんぞ。
http://thephotofundamentalist.com/wp-content/uploads/2015/09/f2-wall-5248.jpg
斬新も何も今時の一眼レフユーザーはライブビュー撮影が基本
>>956もファインダーは不要派だから
LVモードにして好きな場面で画面タッチ、ターゲット外したらOKボタン押してセンター戻し
とても簡単
香ばしいのはオメーだっつーの
ワッチョイ付けたがるやつは大抵本人が迷惑行為してる
すこし頭を冷やして考えれば当然行き着く答えがある
違う。
逆光時に露出補正してもOVFじゃ
反映されないという話。
露出計の特性覚えて+2段する、
とかいう話ではないので、よろしく。
肩液晶って、背面に液晶無かった時代の名残だからなぁ
盲腸みたいなもんや
ペンタックスが一機種だけそんなの出してた気がする
まぁ、ペンタならしゃーなし
特定の人間が迷惑行為してるのならﾜｯﾁｮｲ付いたら便利じゃん？
お前、プレステの時代が来るって判ってるのに64買えるか？
今あるソフトをプレイしたいなら良いが、これからソフト買うやつはローディング遅くてもサターン買うだろ
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