ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93fb-XQuB)2018/06/23(土) 15:38:00.13ID:2a/eBJbQ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。

前スレ
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1528628176/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3946-L1xz)2018/07/15(日) 15:05:14.29ID:Dn0qx0DB0
再生は唯一EVFが優れていると思える点だな

確かにカメラ持っている人はウザがられるね
あくまでも紳士でないと

写真に熱入れている人がとある動物の檻の前を占拠して2時間以上も撮っているのには
そこまでやらないとやっぱ人受けする写真撮れないのかなぁ、と少し疑問を持った
そのバイタリティには敬服するけど

954名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-e3Hf)2018/07/15(日) 18:25:01.75ID:idwSGb0Zp
「この人、動物を2時間も撮り続けてる」と、
その様子を2時間見続けていた人が言う。

星新一の短編にありそう。

と、二時間二人を観察していた僕は言う。

風景ポトレ中心で複数台持ちするなら、フルサイズミラーレスはいいよ
動体もやるならまだ薦められない

むしろ動体もα7マーク3で完全にレフ機超えてるから動体でもミラーレスおすすめ

今のミラーレスでは撮れない「動体」って一体なんなんだろう?

959名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-nNrL)2018/07/15(日) 20:07:08.37ID:6h2JzK4ed
小学校の運動会程度すらもまだきつい(a9はしらん)

運動会は初代E-M1でも余裕だろ
防塵防滴だし

961名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-v6h4)2018/07/15(日) 20:53:41.85ID:P+7RbGCPd
ミラーレスもレフ機もエントリーからフラグシップまであるからなあ。

ミラーレス信者の「〜のはずだ」「〜だろう」は聞き飽きた
実体験で語るやついないし、自分自身の作例もあげないし
他人のふんどしでマウントとって惨めな気持ちにならないのかな

Fマウントはミラーレスじゃないよ

>>962
思ったんだが、>>917 >>921の話って実はこの本人のことなのかな?
色々書いてるのはこの人の体験談で、
50万円は出せないけど何とか30万円のミラーレス買ったのに思うようにいかない。ちくしょう。俺がカメラの設定間違えてるわけがない。ミラーレスは動体に弱い。俺はそう確信した。
っていう。これにやたらこだわるのは自分のことだから。そして一眼レフならどれで撮れるか答えられないのはそれなりのは持ってないから。
機材の検討をあまりしないまま、動体撮影に強くなったというミラーレスに30万円払ったもののうまくいかないから怒ってる。
新しい機材買ったら何もかもうまくいくと思うが、思うまま買い漁れもしないカメオタ。勝手に膨らませた期待が大きかっただけに怒りも大きい。

>>958
自分で調べろ

>>964
50万円は出せないけど何とか30万円をってのをニコンのレフ機に置き換えると、D750は出せないけどD7500ならいけるって感じだよね。
単焦点に広角に望遠で30万。
で、そもそもD7500を買う層は過度の期待をしてないよなぁ。
よく出来てるとは思うけど、エントリー機だし。

そもそも動体で問題にしてるのは、モニターが少しでもカクカクされてしまうと、
フレーミングが難しいので、連写中にカクカクするので問題だという話をしてるのだが
まだ理解してない?
レフなら、見えてる瞬間の被写体は止まるという事は絶対にない。
反射して見てるだけなんだから当然。
視野率がどうとか、ミラーアップの時間が長いとか短いとか機種によって違いはあるわけだが、
見えてる瞬間の被写体は常に動き続けている。
どの機種だって「カクカクすることでパンの速度を調整できずフレーミングが外れる」は起こらない。
だから、言ってしまえばどの機種だろうと「被写体が止まらないで見える」は達成されている。
止まらないけどミラーアップの瞬間は見えなくなってるんだからダメだろ! と言うだろうが、
常にスーッと動いてる状態の中に、一瞬一瞬写ってない瞬間が挟まるだけなので、
「一瞬見えなくなった! うわ、被写体どこ行った?どこ行った!?」 なんてならない。

フィルム映画は一つのコマと次のコマの間は、当然ブラックアウトが挟まっているが、
別に視聴者は、ブラックアウトによって登場人物を見失ったりしないようなもの。

なのに、しつこくどの機種なら撮れるんだ! と聞いてくるのは話を理解できてないな。
被写体がストップしない=すべてのレフ機 なのに。

あえて挙げるならニコンのD7500とかだが。
四桁機は動体向けのラインナップだからな。

ただ、動体だけじゃなくて、総合的にポートレートとかも撮るならD750がいいだろう。
型落ちで金額的にお得な選択肢になったからな。
別にD750でも被写体はストップしないわけだし、

キャノンなら80Dでおk?

前にも言っただろうが、俺はE-M1mk2は持ってない。
連写するとカクカクすることを知っているので、引き気味で撮るなら動体でも別にフレーミングは難しくないから、
それだったら撮れるので、この機種は動体向きです!とメーカーが言ってるのは理解できるし、
一般的に動体に強いと言ってる人が多いことは理解できていたが、ただアップ気味に撮って
シビアにフレーミングし続ける用途では不満が出る人もいるだろうな、と思っていたところに、
その意見に合致する人が出てきたので、ほらな?ということだ。
やっぱり俺が思った通りのことが起こってる、というだけの話。

なんか、持ってないから適当なこと言ってる、とか斜めの方向から印象を悪くして意見を潰そう
みたいにしてるけど、ずれてるからな

つまり、動体とか言っても、引き気味で、何となくそっちの方向にカメラを向けてれば撮れるという動体撮影と、
アップで画面内にフレーミングし続ける動体撮影は全然別物。
「シビアな動体撮影って何だよ? UFOかww」 とか言ってるが、いや、普通に犬だろうが何だろうがアップだったらシビアだろ。

そもそも前者の撮り方ならコンデジでも出来るだろうが、そんなので「ちゃんと撮れたから動体に弱いは間違い!」の証拠にならんっての。

デジタルはX-pro2とDfの二台持ちでミラーレス、レフ機両方使ってて優劣を言うつもりは無い。
ただ、ミラーレス機のピントリングがバイワイヤ方式なのは技術的な都合なのか理由は知らないが可能ならレフ機と同じような方式にしてもらいたい。
古いニッコールはミラーレス機にマウントアダプターかませば使えるが、ミラーレスレンズを別のミラーレスカメラで使うのは無理だよね。
余程特殊なアダプターがあれば可能かもしれないが。

>>967
>前後に動くとすぐAF抜ける
ことは一眼レフならどれでも起こらないというわけな。
>アップ気味に撮ってシビアにフレーミングし続ける用途
>普通に犬だろうが何だろうがアップ
にも一眼レフならどれでもAF追従含め問題無いと。

973名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-e3Hf)2018/07/16(月) 14:54:00.57ID:Ylt/6GHCp
>>969
はい、それポストビュー!

>>973はい
>はい、それポストビュー!

はい、それ間違い。
ライブビューでもカクカク。
ポストビューは、「はい今止まった!はい今止まった!」というのが分かるほど止まるわけだが、
カクカクといっても別にポストビューと同じほど止まると言ってるわけではない。

お前はずっとそれを勘違いしている。
こっちは何も「はい今止まった!はい今止まった!」というのが分かるほど止まるという意味で
カクカクだと言ってるのではない。
勝手にそっちが、カクカクとは=ピタッピタッと止まる という意味に解釈し続けているのが間違い。

だからこそ、「ほら見ろカクカクじゃないぞ」 と言ってR3の動画を引用してドヤって来たが、
その動画は後でカクカクの証拠として出そうと思っていた物だったわけだ。

その場でカクカクの本当の意味を教えてやったのだが、相変わらず理解しないまま
ずっとカクカク=ピタッピタッ と勘違いし続けてやがる。

擬音じゃなくてfpsで説明して

>>975
その機種の連写速度と同じfpsになる。
ポストビューは撮った物を後追い表示するので遅れて論外だが、
ライブビューにしたら露光中以外の瞬間はずっと最速fpsが出てると勘違いしてるが、
それが間違いであって、シャッター中のブラックアウトから復帰して写った画像がスーッと動き続けてればいいのだが
そうならずスーッと流れてない。
そしてすぐに次のシャッターが切れる=ブラックアウトに入る ので写ってる瞬間の画像は一枚一枚なので
連写数と同じfpsになる。

どんだけカクカク言うねん

>>974
一眼レフならどれでもシビアな動体撮影にいいみたいだけど、お前がこだわっているEM-1 Mk2買った人は何で機種変更しちゃったのかな

979名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-e3Hf)2018/07/16(月) 23:00:25.84ID:Tr7mKfc0p
>>976
>その機種の連写速度と同じfpsになる。

はい、それポストビュー!

いい加減覚えなさい。

>>979
>>976を読む限り、ライブビューの表示fpsと電子シャッター使用時連写可能速度が一致している、つまりライブビュー生成には写真撮影と同じ読み出し処理していると思っているみたいだよ

>>979
>はい、それポストビュー!

はい、それ間違い。
お前がドヤ顔で貼り付けた7R3の連写中ライブビューがそうなってるんだよ。
スーッと流れてない。

カクカクの意味を、「はい今止まった!はい今止まった!」というのが分かるほど止まる
という意味だとお前は勘違いして、
どうだ!この動画を見ればわかるだろ、ピタッピタッと止まってないから、カクカクは間違いだ!
カクカクというのはポストビューになってる!
このようにライブビューなら滑らかだぞー!

などとドヤ顔で引用してたよな。
それが間違いだという話。

シャッターを切るとブラックアウトし、そして復帰してライブビューが写る、そして次のシャッターが切れてブラック
と連続して起こるわけだが、そのシャッター中のブラックアウトから復帰して写った画像がスーッと動き続けてればいいのだが
そうならずスーッと流れてない。

いい加減理解しろ。

連写すると ■シャッター中のブラックアウト □ブラックから復帰してライブビュー表示

□■□■□■□

と連続するわけだが、この □ がスーッと流れてればいいわけだが、
お前がドヤ顔で引用した7R3の連写中ライブビューの動画は、□がスーッと流れてない。
止まってる。

ただ、連写枚数が10枚とかあれば、一応10fpsは出ているわけなので、
秒3コマみたいな、そんなあからさまなほどピタッピタッとは止まらない。
しかしスーッと流れてないのでカクカクだという話。

ただ、動体撮影と言っても、引きで撮ってれば別にフレーミングは楽なのだから、
カクカクでも問題ない。
アップでシビアな動体撮影してる人なんて一握りだ。
そして、シビアではない動体を撮影した人が、動体撮影しましたが大丈夫でした!と言ってるのは間違いではない。
その人の撮り方の範疇では撮れてるわけだからな。

983名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 15eb-1gj7)2018/07/17(火) 04:16:05.93ID:wy657dZN0
レフ機でブラックアウトしている時間が直前のコマの表示なってるだけで、実際はそんなに変わらないんだけど…

まばたきと同じ構造の消失と全面消失を比べる事が間違い
連射枚数が多くなるほど暗く見えるはあっても酷いコマ送りにはならない
ミラーレスは逆

EVFでもずーっと連写し続ければ OVFみたいに被写体をフレームに収めることがたぶん出来ますよ。連写し続ければね。

ではブルーインパルスがやって来るとして
7D2+100-400iiUSM
a7m3+100-400GM
どちらか1セット持って行くとしたら間違いなく前者です。

ブルーが来なかったり、F-2やF-15EJが機動飛行せずに萎縮して通過する程度なら後者、いやα6500+100-400GM、いやペンタックス+55-300PLMで充分

>>985
間違いなく後者だな

ブラックアウトしてもその間の被写体の挙動はイメージしてるからまぁいい
問題は実際には存在しない静止状態を表示される場合、これは違和感しか感じない
ブラックアウトフリーと言う場合は併せてこの静止画表示もない場合のみを言うべきだ

988名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-e3Hf)2018/07/17(火) 07:57:37.22ID:VV0F/0cLp
1/250で5コマ/秒で撮るとして、まあ少なくとも
5/250はブラックアウトするけど、他の時間は
何が表示されると思ってるのかな?

カクカク君は30コマ/秒の動画やら、
ミラーレス機を初めて使いましたみたいな、
自分の話に都合のいい初心者ブログを
引用してるけど、こっちは実機持ってるからw

クソみたいな初心者ブログを信じるなら
オレの言うことも信じたらどうかな?

989名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-e3Hf)2018/07/17(火) 08:08:33.19ID:VV0F/0cLp
今月にもニコンのフルサイズミラーレスが
発表されるようだけど、ちゃんと
「ニコンのミラーレスはカクカク、スーッと
流れない」というお経を唱えてくれよ。

D850やD500の出来を考えるとキヤノンよりは期待がもてるけどね。
キヤノンはマジで期待出来ない、まずいろんな部材を6D2宜しく使い回しでくるかと。

ミラーレスの一番の問題は撮像素子に異物が入っていることだ
EVFにすることで撮像素子が犠牲になり、色はおかしくなるわ、逆光で画質劣化も起こるわ、
これを誤魔化すためにソフトでゴニョゴニョする必要があるわで、無用だった処理のオンパレード
貴重な電源が消費され、あげくの果ては熱暴走

ミラーボックスとペンタプリズムの偉大さを噛みしめるがいい!!

異物w

国産デジタルレンジファインダー、フルサイズで出してくれんかな?
R-D1当時のAPS-Cより下手したら14年経った今のフルサイズの方が下手したら敷居は低いんじゃないかと思うし。
フルサイズ信者じゃないが、レンジファインダーに関しては過去のレンズ資産を考えるとフルサイズに意味があると思うんだよね。
ツァイスイコンのボディをベースに30万くらいで出してくれたら一定の需要はあるんじゃない?
R-D1のコンセプトはミラーレスやフルサイズセンサーがこなれた今こそ出るべきだと思うわ。

>>988
お前がドヤ顔で、どうだ!滑らかだぞ!と言って挙げてきた動画がカクカクなんだよ。
「信用できない他人が撮ったわけ分からん動画なんて根拠にならん」 みたいなこと言ってるが、
これを見ろ!と言って出してきたのお前だぞ。
都合悪くなったら、知らん人にするな。

連写すると ■シャッター中のブラックアウト □ブラックから復帰してライブビュー表示

□■□■□■□

と連続するわけだが、この □ がスーッと流れてればいいわけだが、
お前がドヤ顔で引用した7R3の連写中ライブビューの動画は、□がスーッと流れてない。


>他の時間は何が表示されると思ってるのかな?

ライブビューが表示される。
しかしfpsが出てない。止まってる。

995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7db3-VafP)2018/07/17(火) 13:45:11.90ID:xzq3FdVq0
>>988
もう君が初心者でまともに撮影経験もないのはバレてるから、黙っといた方が得だと思うよ?

>>993
下手し過ぎだろ

D600の時もセンサーに異物がーって騒いでたよね
他より少し多めにゴミが、でたくらいで騒いでてビックリした記憶がある

レフとフォーカルプレーンというそこそこ複雑なメカの動作が挟まるからブラックアウト時間はミラーレスの電子シャッターの方が短いはずだよ。
露光のために電荷蓄える状態からライブビューに戻る時間はさすがにそんなに長くないはず。
んで、電子シャッターでもブラックアウトさせてライブビューに戻すんだからそれでいいじゃん。
ブラックアウトフリーの機種持ってないからどんな表示にしてるのかあんまり知らないけど、撮影コマの直前のを続けて表示してるだけなら考え物だね。
んで、AFの話をいつの間にか電子シャッターとEVFの関係にすり替えてるし。
一眼レフならどんな機種でも「シビアな動体撮影」に対応できていると4a59-qJjTが言ってるんだから、
一眼レフの中で一番下のクラスのAFな機種より動体撮影に強ければどれでもミラーレスでもAFについては「シビアな動体撮影」に向くという話になる。

>>989
まーた、勘違いしてやがる。
「このカメラのライブビューモードなら動体撮影でもレフを超える」と言ってるやつに対して、
そうなってないという事実を淡々と教えてやってるだけだ。

メーカーを叩いてるわけじゃない。
そもそも、すでにニコンもキヤノンもミラーレス出してるが、フルサイズじゃないというだけ。
そして、ソニーやオリンパスを叩いて、ニコワンやEOS Mを持ち上げたりしてたか?俺が。
持ち上げてないどころか、ニコワンの電子連写は、(遅い電子よりマシだが)ローリングするので
パンするとダメということを言っていた。
持ち上げるどころか叩いてたわけだが?

いい加減、メーカーで意見を変えてるとかそういう馬鹿はやめろ。
事実を言ってるだけだ。

1000名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a59-qJjT)2018/07/17(火) 14:11:24.00ID:Rq8n+yto0
>>998
α9以外の電子シャッターはローリングする。(α9もメカの2倍ローリングしてるが)
動体をアップでフレーミングし続ける=速いパン

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 22時間 33分 24秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。