In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part2
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ニコンミラーレス間もなく発表
スレタイはシリーズ名発表後のスレから変更よろしく
前スレ
In Pursuit of Light ニコン ミラーレススレ Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1532346380/
特設サイト
https://events.imaging.nikon.com/live/jp/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いっそEマウントにしてくれよ
ニコワンの悲劇を繰り返さないで 999 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4) sage 2018/07/26(木) 23:28:20.67 ID:yJK2N5I70
>>996
センササイズが変わんなきゃ画角は変わらんだろ？
落ち着けよｗお前バカなんだから
馬鹿ww
だったらなんで暗くなるんだよw お、案の定だ よほど悔しかったんだな
>>3
照らす範囲が広がってるから 入ってくる光が同じでイメージサークル広げたら画角が変わる
馬鹿にはこの事すら理解できないらしい >>5
うーん、「広げた結果」で50/2.8とかで売るわけさ
意味分かるかな？特許に書かれてる各レンズのF値は綺麗な数字じゃない
焦点距離もF値も幾何光学的に正確なものじゃないんだよボク 逆に考えるとわかりやすいな
・ある光を照射する懐中電灯がある
・その光を広角レンズで全体的に照射すると、光は全体にあたるけど明るさは暗くなる
・その光を望遠レンズで部分的に照射すると、光は一部分にあたるから明るくなる >>7
関係あるんだけど、何がわからないんだろ。
画角はイメージサークルとセンササイズで決まるんだよ しかし、光学式手ぶれ補正は周辺で劣化しないように作れる
とか本気で信じてると結論ありきだから会話成立しないんだよなぁ >>12
んで、その焦点距離は客にいう数字は正確じゃないんだよ
わかりやすく言うなら49mmとか48mmくらいで作って50mmで売るなんて
別に珍しくもなんともないのさ 光学式手ぶれ補正がレンズの光軸ズレの悪影響を最小化するよう設計できる
ならば
センサシフト手ぶれ補正でセンサのシフトを考慮して
イメージサークルを広めに設計したり
周辺収差補正や光量に重きをおいた設計にすることもできる
んだよ。
なんでわからんのだろうかというと、そりゃもちろん結論ありきな上に
無知で馬鹿だから >>8
>>9
イメージサークルを広げて暗くなると言うことは光束の密度が下がってると言うこと。
つまり入ってくる光束が同じままなら単にテレコンで拡大してるのとイコールになる >>14
実際に世の中に出ているソニーのレンズでそのように考慮されたレンズはない
何故ならMTF周辺の落ち込みが他メーカーのそれと大差ないか劣っているから
その時日すら認めず理想レンズしか語らないアホは黙ってようね
というかソニースレに帰れよw >>15
>>13-14
MTFは右肩下がりに決まってる
周辺重視なんてできるわけがない
という無知と「ならば光学補正でも劣化する」という自分の思い込みの
矛盾にすら気づけない馬鹿さが招いた勘違いが
センサシフトは画質が大幅に劣化する
なんて机上の空論にすがりつくハメになる ＞＞１６
＞そのように考慮されたレンズはない
思い込むのは自由だよ おしまい >>19
うーん、何がわからないんだろ
センサシフトで「MTFからは読み取れないが」劣化する可能性がある
というなら
光学式補正でも「MTFからは読み取れないが」劣化する可能性がある
んだよ >>19
光学式補正レンズのMTFは「補正後も考慮した中間的なMTF」かも
というなら
センサシフト式レンズのMTFも「補正後も考慮した中間的なMTF」かも
といえる
落ち着けよ。お前馬鹿なんだから >>15
横だけど、たぶんイメージサークルは同じで、そこからどの画角を抜き出すかという話だと思うぞｗ >>13
で何が言いたいの？誤差云々は関係ないでしょ。
そもそも>>12では"レンズに書いてある焦点距離"とも書いてないわけだし
>>10みたいなこと書く基地外にあれこれ言われたくないわ >>24
＞何が言いたいの
焦点距離と一言にいっても商売上の数字と光学的な厳密な数字はことなるし
画角についても同様なので、盛大に勘違いしたり結論ありきの馬鹿相手だと
十分機能し得ないって話しさ。
だから49mmを50mmと～と教えてあげたわけ。 >>23
あのバカは逆の話してる
簡単にイメージサークルを広げることが出来ると言っている 実際の焦点距離と、販売でわかりやすく丸められた数字では違いがある・・・・
って言いたいらしいけど、横からみてもちょっと強引だと思うわ
そこはちょっと間違えたっていったほうが大人らしい対応だと思うな センサシフト手ぶれ補正なんて散々実用で使われ続けて、
でもその劣化を検証した画像一つでてきたことがないものを
曖昧な宣伝用の画像でしかないMTFだけを頼りに
センサシフトは大きく劣化するが
光学式補正は劣化しないししたとしても少ないんだ
なんてお花畑脳全開の馬鹿が必死になって自分の考えは正しいんだ思い込みたがってる
ってのは別にいいんだけど、なんという今頃になってもそんなこといってる馬鹿が生き残ってるのが
ニコンスレならではのロートル感満載で良い感じだよね
>>26
ご苦労さま。悔しかったな >>27-28
センサピッタリのイメージサークルもってるレンズなんかどこにもないよボク
悔しいのは分かるけどもう少し落ち着こう >>31
>センサピッタリのイメージサークルもってるレンズなんかどこにもないよボク
あるわけないじゃん。
たぶんここにいる人はみんな知ってるよ？
で、何がいいたいの？ >>32
イメージサークルを広げる、じゃなくて「最初から広い」んだと言わないとわからないかなぁ
48mmのレンズを50mmとして売ってるって例えで十分かと思ったんだが… イメージサークルって難しいものじゃないのにこんなに勘違いしてる人がいるとは。あ、理解してないのはpLTV0jUy0一人だけか ・レンズ内手振れ補正はレンズ毎に最適な設計ができイメージサークル自体をオフセットさせることにより周辺の収差を最低限に抑えることが出来る
・ボディ内手振れ補正は回転方向の補正などのメリットもあるがイメージサークルの周辺を使う必要があるため周辺の画質が落ちる可能性がある >>33
お前の言う理屈を流用すれば、
センサーサイズが同じならばイメージサークルを広めようが縮めようが画角は変わらないから
お前の言うことは矛盾してるし、そして、イメージサークルの広さとレンズの焦点距離は無関係なので
はやり矛盾してる
お前は焦点距離を変えるとイメージサークルのサイズが変わると思い込んでいるところが完全に間違っているよね >>36
悔しいよね
>>37
＞センサーサイズが同じならばイメージサークルを広めようが縮めようが画角は変わらないから
そんなこというとらんので嘘つくのやめてね >>35
別に周辺部を重視した補正をすることは可能だし
レンズ補正でも光軸捻じ曲げる以上必ず画質は劣化するよ
お前が勝手に都合のいい妄想に浸ってるだけ。起きろ低能 >>38
>センサーサイズが同じならばイメージサークルを広めようが縮めようが画角は変わらないから
言ってないのはいいけど、そしたら、これは正しいということでいいね？ 広めのイメージサークルは光束を無駄にしてる、というならそのとおりなんだよ
光束を捻じ曲げたり回転補正できないのとどちらが良いのか
というだけの話で、どちらも劣化するんだよ
限られた口径、限られたレンズ、限られた材料で製品化する以上ね
ただ、その劣化は実用上全く問題ではない
少なくとも誰も検証の必要性を感じない程度には
だというのに
＞ボディ内手振れ補正は画質的に圧倒的に不利なんだけどね
なんていいだすのは現実を知らない馬鹿の妄想に過ぎず、
理論理屈というよりもはや思想信条哲学宗教の話であって、
さすが写真取らない機材オタクは面白いこと言うな、トイウお話 >>40
＞これは正しいということでいいね？
うん。なんせ50mmという名前で売り出してるレンズであれば
どんだけイメージサークルを大きくしてもセンサに切り取られる像の
画角は50mm相当から大きくかけ離れるわけにはいかんからね 揚げ足取りに必死なってる馬鹿>>40
私が既に↓と書いてる現実をよく見て自分が何をしてるか考えたほうが良い
＞焦点距離と一言にいっても商売上の数字と光学的な厳密な数字はことなるし
＞画角についても同様なので、盛大に勘違いしたり結論ありきの馬鹿相手だと
＞十分機能し得ないって話しさ。 >>41
>広めのイメージサークルは光束を無駄にしてる、というならそのとおりなんだよ
ここまで負けを認めたのなら、素直にこれまでのことは間違っていたっていったほうがお前のためだと思うぞ
どうしてそこまで匿名掲示板でプライドにこだわるのかなあ
素直に間違ったと言った方が好感度が高いと思うのに >>44
＞ここまで負けを認めたのなら
＞光束を捻じ曲げたり回転補正できないのとどちらが良いのか
というだけの話で、どちらも劣化するんだよ
認めとらんな。 >>45
でも、もうみんなは理解しちゃってるし、お前も正直、ちょっと強引だったなと思ってるだろ？
素直に認めとけ。楽になるぞ。 さてさて、レンズ内の限られた体積と限られた設置場所と限られた駆動力で動かせる
小さい小さい手ブレ補正レンズユニットだけで像を動かしても劣化しない
なんて都合のいいことが起きると思ってる馬鹿がここまで頑迷だったりするなら
確かに宣伝文句としては優秀なんかもしれんなぁ >>10というそもそもの大きな間違いを認めない(本当に信じてるのかもしれんが)pLTV0jUy0に何言っても無駄だと思う >>47
いや、まったく思っとらん。マジで。
単に相手が曖昧な前提で屁理屈並べ始めたから
こっちもそれを逆利用しただけの話。相手が揚げ足取り始めたら
その曖昧な前提を解説して相手のつまりお前のバカさ下限を
コンコンと説いてやるつもりだったよ。最初のイメージサークルの話がでたそのときから。 真性みたいだから、みんな相手にせず、スルー推奨がいいみたいね
ここで試されるのはスルー耐性のようだｗ >>52
お前さん、毎度それなぁ
最初の段階で読みが浅いから毎度そうやって尻尾巻いて逃げ出す羽目に何だよ マウントがかなり大きいけど中判が入るってのは本当だろうか？
入るのならすごいことになりそうだなあ >>14
落ち着け、センサー式も光学式や
>>16
レンズ式手振れ補正の影響の最小化がどれだけか、本当に最小化してるのか示したものは見たことないな。それを示さない限り妄想、願望でしかない。
MTFに関して言えば他社よりソニーの方が上ってな事が多いと思うね。実写は知らんが Zマウントの特許は内径49mmなんで無理に決まってる >>54
中判ってフルサイズ超の意味だから入ると言っても嘘ではないな しかし手ぶれ補正
十中八九だけどレンズ補正だけで実装してくるだろうねニコンは
理由は
センサ光学系が不動だから、レンズの光学設計との最適化ができる
フランジバックが厳しいミラーレスではその最適化の効果が
周辺部で非常に大きくなる
から
というのと、そもそもそんなもの作るノウハウがどこにもないのに
突貫工事のZマウント初号機でそんなの入れ込む余裕がどこにもないから >>57
ティザー広告の画像から計測するとマウント径は65mmという説のあるので、
可能性はありそうだなあ マウント径より小さいサイズのレンズなら、十分に実現できるからなあ フジのデジカメがFマウントだったこともあるし、
Gマウントと共通だったりして Appleに集ったり、任天堂に集ったり、ニコンに集ったり。
α7RIIを使ってるから自分もソニーユーザではあるけど
ほんっとソニーユーザにはうんざりする。 >>60
レンズの特許で49mmと言うのはどの長さだろ？
後玉の有効直径辺りかな？ これ、書き込んでるの同じやつらじゃね？
対象が
キャノンからソニーに変わっただけ
昔のキャノネッツとGKの言論がすげー似てる
在日の対立厨だろ >>35
レンズ側手ぶれ補正は設計に制約が増えるので、オフにしても画質は下がる
ボディ側手ぶれ補正はそんな制約はない ボディ内補正はレンズが中心からズレて偏芯するため画質低下は著しいよ。 どちらに優位性あるかは別として噂からすると5軸BIS採用している可能性が高そうなんですけどね
ま、出てのお楽しみってとこですかね
あと2モーターAFのレンズが実際出るようなことがあるならどんなパフォーマンスを発揮するか楽しみですな あとXQDと236万ドットチルトタッチモニタと400万ドット越えのEVF積むんやないか？
メディアと液晶に関してはニコンはいつもぶっちぎりで先進性あるからの >>38
明るさ変わらないでイメージサークルを広げられたらな画角は変わらんよ
でもおまえは暗くなると言ってる
それは画角を変えた為に暗くなっている証拠 >>62
富士フィルムは迷走していたから
フジカSTシリーズ
当初M42マウントを採用したがフジカST-801以降は独自方式の開放測光機構を組み込んだためSTマウントと称した。
絞りを連動させる爪が干渉すると故障の可能性があるためM42マウントとしての互換性は考えない方が無難である。
STシリーズ用開放測光対応レンズ
M42マウントに独自の開放測光機構を組み込んだSTマウント。当初はモノコートであったが後に多層膜のEBC（Electron Beam Coatin ）コートされたレンズが主流となった。
フジカ/フジAXシリーズ
フジカSTシリーズに代わり、専用Xバヨネットマウントを採用した新開発のシリーズ。販売は伸び悩み、このシリーズの生産終了とともに富士写真フイルムは一眼レフ製造から撤退した。
一眼レフ式FinePix Sシリーズ
ボディ部分はニコンのOEM。ニコンFマウントを採用。 >>60
特許に実際の製品サイズを限定するわけねーだろ >>67
なんでどの分野でもソニー信者だけ迷惑者なんだろうな
そういう荒らし業者でも雇ってるのか、社員がやってるのか... α7よりも巨大で高価なレンズが増え α7並にゴミがつきやすくなる
バッテリーはα7II並
AFは中央F8でスポーツも余裕 なんだけど瞳認識非搭載
シャッター半押しで女の子としゃべくりながら撮影デート なんてことはできず
しっかり構えてファインダーを覗いて撮影後はピントとヒストグラムをチェックと
撮影者に余裕を与えない硬派な造り >>74
サイズ的にXQDを乗せされるかどうか微妙な気がする >>81
> α7よりも巨大で高価なレンズが増え α7並にゴミがつきやすくなる
高価になるのは別にイイとして、巨大になるのは嫌だな。
確かに、マイクロ、APSと比べてフルはゴミが付きやすいと感じる。
> バッテリーはα7II並
ガマンするわ
> AFは中央F8でスポーツも余裕 なんだけど瞳認識非搭載
α7RⅢを使っているが、瞳AF？とやらを使ったことがないので、無くてもイイ。ついでに、動画も要らないぜ。
ニコンミラーレス買うぜ。 >>79
みんな心の奥ではソニー好きなんだよ
キヤノン、ニコンを褒めるのにソニーを引き合いに出す必要ないのにね
触れずにいられない ＞＞動画も要らないぜ。
今や日本の一部のユーザーだけなんだな
Dｆが海外でお通夜だったのはこれが原因なんだけど・・・
動画も力入れてくるでしょニコンのミラーレスは レンズもそういう風になるでしょ >>86
どこでも新参だからニコキャノやアップル、任天堂にはいつグシャって踏み潰されるかわからんって言う恐怖感があるから落ち着けないんだよ >>79
Gatekeeper@sony.jpは社員。そのほか、ネット工作部隊を雇ってる。 一昔前はキヤノン＋ガーラがすげぇウザかったが今はその時以上にゴキブリがウザいな ニコ爺はソニーα7が買いたくても、さんざんニコンに投資したから乗り換えできなかったんだね～。やっぱりフルサイズミラーレスが羨ましかったんだね～w >>78
たしかにレンズごとの径が載ってるだけだな そもそもレンズ特許はフランジバックじゃなくてバックフォーカスでは >>95
だよね
フランジバックはカメラ側の都合でしか無いもんな ソニーって日本の誇れる企業なのに5chで毛嫌いする人が多いのは何故かと思ったけど、今回の件で嫌いになったわ 戯言をぬかしてa7RIIIと広角ズーム買っちまった奴の悲鳴が聞こえる なんでこのスレ、こんなに荒れてるんだろうと思いつつマイクロフォーサーズスレに行ったら、さらにカオスだった どうせ出て来るのは無印α7程度のカメラだろ？ww
α7IIIは無理だとしてもα7II程度を期待してたニコ爺は阿鼻叫喚になるねw まぁ軽い妄想雑談でもしながら次なる情報が出てくるまで待機ですわ ソニーは昔からチャラチャラしたイメージで
モノづくりに対するリスペクトが感じられない
から嫌いだわ >>100
嫌わ輝のはソニーじゃなくて、GKやってるソニー社員w 会社主導で社員が他社のネガキャンやってたら会社自体嫌いになるわ ソニーが超絶高性能なα7IIIをスタンダード機と言ってる意味がわかるかな？ニコンの出してくるカメラの性能を掴んでいるからだよw
要するにニコンはソニーを超えられない。 くそみたいなもっさり感とファインダーでよくいうよ・・・ まだ出てもいない妄想カメラと比べられてもね～w
詳細発表後のニコ爺の逃げ足を楽しみにしてるよw >>107
お前はNDAすら知らないお子ちゃまか？ かなり良いものを発表するんじゃないかな。作れなかった訳じゃなく、作らなかっただけだし。値段は高いだろうけれど。 みんなα7iiiが凄い凄い言うから試しに買ってみたけどD750と大差なくねーか？
少なくともD850, D500より高機能には思えない
位相差AFのパターン認識は甘いしAWBもAEもハチャメチャ
操作系は基本的に出来が悪くてシャッターショックは変に大きい
EVFはまぁこんなもんだよね程度だし
瞳AFはたしかに便利だけど、それが騒がれるほどポトレ勢って多いのか？？
ソレしか誇れるところがないから騒いでんのか？ ニコンが新機種出してもすぐにキヤノンに上書きされて、さらにキヤノンもソニーにすぐ上書きされる近未来しか想像できないね。 >>113
お前が大したことないって言ってるα7iii以下のミラーレスが今度ニコンって言う会社から出るらしいぜ！！（笑） ニコキャノがフルサイズミラーレス出して困るのはソニーだよな、今まで独占してた分野だからシェア落とすのは確実だしな GFXくらいのまったり感でもレンズが高レベルだから使いたくなるんだよなぁ >>99
あそこもソニーに荒らされまくってるな
とにかく、自社のフルサイズミラーレスの競合は徹底的に荒らす方針なんだろう >>117
ソニーα7シリーズの凄さがおまえにも理解できる時がやっと来たというわけさw α7,9をマンセーしてる連中って
・それしか触ったことがない
・まともなカメラを持ってない
のどっちかとしか思えん
シグママンセー勢と同じ香りを感じる ニコ爺は詳細が発表されてもいないカメラを勝手に自慢する奇妙キテレツな人種だな。そういうところが嫌われるんだよwww ソニーってスペオタ専用機だろ、ライト層やプロは選ばない 後出しでa7RIIIより性能が低いわけないだろ、まあ発売から半年待ってもらってよかったね。
春の発表とかだったら大損害だっただろう。 ニコンは気が利いてるところもある。 α99IIっていうものすごく高性能なカメラがあるんだが… ニコンがiPhoneだとすれば、ソニーはGALAXYみたいな関係だな
カタログスペック的にはGALAXYが上だが、操作性や信頼性はiPhoneが上 >>126
Aマウント機は悪くないと思う
でも今となっては中途半端で弟分に全てを取られた可愛そうな子でしかない >>123
ヨンニッパで発表前に発狂してたけどな
>>127
iPhoneの操作性と信頼性？？
なんかしっくり来ない >>127
あのね、その例え…、Xperiaというのがあってな、以下略。 >>124
中井精也先生という鉄道写真家がおりましてですね・・・ >>130
あれはもはやカタログスペックすら勝てない分厚い産廃だから.. >>130
流石にXperiaに例えてあげるのは可哀想 >>124
YouTubeでもお馴染みのイルコさんという光の魔術師がいましてね、以下略。 ソニーをGALAXYに例えるセンスに脱帽w
基本的な事実確認だが、GALAXYは某国製で、Xperiaはソニー製だということは知ってるんだよね？ GKさんがお気に召さないみたいなので
ニコンがiPhoneでソニーがXperiaみたいな関係に変更します あのデザインまじなんか？！
嘘やろ…ダサすぎるねけど… >>127
すまんがGalaxy Note8つかってるけどめちゃめちゃいいよ。指紋認証が微妙なくらい >>137
ついでにニコンはガラケーに変更してくれるかねwww あのニコンのミラーレス写真てコラだよな？！
あんな安っぽいデザインなわけないよな。ニコン不安だから早く画像流出させてくれや コラだって何度も書いてあんだろ
グリップの赤いのは今回も入れんのかね
個人的には全く要らないんだけど シャッター音はどんな味付けになるのかな。今から楽しみ。α7系みたいにはならなければよいな >>144
え？シャッター音はSONYがミラーレス系では一番画質よくないか？EOS Mみたいなのだったらもっと最悪だぞ
オリンパスはまぁまぁいいね >>141
ゆる鉄先生は老眼進んでEVFじゃないとダメなんだと。
だからニコンレフ機使う時は背面モニター+拡大ルーペが必須。 >>142
まぁコラですけど
DL24-500をベースに
・クリップの高さ増
・ペンタ部変更
・向かって左肩にあるダイヤルを右肩に移動
・右下のDLロゴ消去
こんなとこですか
DL-24-500の画像は探すとヒットするんで見比べてみてくださいな なんでソニー信者ばっかり書き込んでるのここ？
ソニーどうでもいいんだけど >>145
たしかにそうですよね。だけどどうしてもあの「カッシャン」みたいな音が好きになれないです。やっぱりｶﾞｼｬ！って感じがいいですわ >>147
なるほどな。ニコンのDLとか失敗作をベースにされたら困るよな。
出来次第ではニコンミラーレスをメインにするぜ！でもこれ買った後にSONYがもっと凄い機種をどんどん出してきて あわわ… ってなりそうに気もしないでもないが… ニコ爺、勝手に自分でハードル上げるとあとでショックが大きくなるだけだぞw
いい歳なんだから騒ぐなw ニコ爺とか言ってるけどソニーの方がジジイしか持ってない >>146
ニコンのミラーレスでメチャ良いEVF出たら全て解決しちゃいそうだなぁw >>124
Canon使ってる有名どこはかなりソニーに移っちゃったんだよね >>131
CP+で先生がニコンのセミナーなのに、レフ機のAFはセンサーと違うところでピント合わせてるから
信用できないのでLVでピント合わせしてる。けど老眼でつらいって言ってた。客には大受け。
でもさ、ニコンのお客さんは笑っちゃあ駄目だろ、根本的な所をdisられてんのにって思ったわ。
あの先生イマイチ好きじゃなかったけど、CP+のメーカーセミナーでさらっと毒を吐くんだ！と一気に好きになった。 将来性？ならSONYのがあるよな。悩ましい。新しい凄い機種どんどん投入してくるワクワク感とか。キヤノンはまぁ終わってるけど
なんでニコンはEマウントにしてくれなかったんだよ… いくら何でもカウントダウン長過ぎだろ・・・
せめて7日後にはゼロになるよう公開してくれ EOS Mが発売されてSONYが惨敗、社内に焦燥感と混乱が生じEマウントのままつけ焼き的にフルサイズセンサーを突っ込んだa7が登場したのはその半年後
今でもKiss Mには敵わないソニー https://twitter.com/nikon_chan/status/1022694525205016576?s=19
ニコンの特別な発表をスペシャルサイトにてライブ配信します。8月23日午後1時スタート！！
スペシャルサイトはこちら→ https://t.co/TL5Czb4EYr
#ニコン #nikon https://t.co/BZsTiCtBRN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) グリップの張り出しが凄いな、ボディーの厚さがグリップ側の方が厚くなっているとかそういう事なのかな クリップ側に大切なものが入っているのかなAFセンサーとか?EVF用のイメージセンサーとか? >>116
反論できないと煽って逃げるの
これがソニーゴキブリ 結局ありきたりなデザインになるよな。ニコンがつくれば。グリップとかどーでもいいからデザインこだわって欲しかった >>177
結局は道具なんだし、形は決まってくると思う。
変えられても使いづらいだけだしね。 >>177
まあソニーのダサいミラーレスよりありきたりなデザインの方がマシじゃん >>141
まあ寒いところはニコンかペンタだな
ペンタはAFがいまいちだけど >>177
無理に小さくして
すぐオーバーヒートするa7シリーズみたいにされるよりも
カメラとして耐寒耐熱が出来るようにするべきだろ >>177
Youはどんなデザインがいいんだい？
話はそこからだぜ お前らミラーレスに何期待してんの？
D850とD5でいいじゃん？ また死産になるかもしれない妄想カメラ乙www
ニコ爺はお花畑野郎ばかりだね。 >>183
単に新しいボディとして期待してる。
ミラーがあるかないかは本筋じゃ無いとも言えるな。 >>183
俺は新しい物に興味あるだけかな
D5,D850,D500あるし動体めいんだからミラーレスはまだ様子見 バッテリーがEN-EL15でメモリーカードがXQDだからグリップでかいのかな？ >>172
マウント内部に埃が吸い込まれて行くみたいだねw >>188
ファインダー倍率が高い
ファインダー内で拡大表示できる グリップ側のシルエットもでたけど
２枚のシルエットともボディの下半分くらいは沈みきって闇に紛れてない？ >>193
買って応援しても、もう手遅れかもしれない。新機種がダメなら待った無し！ >>185
老眼だとEVFだけで完結するから便利なんだと
つまり、OVFだとOVFには補正レンズをいれれば見えるとして、設定などは背面液晶で行う必要があるから
背面液晶の画面がみにくい。つまり老眼鏡をかける必要があるってこと
だけどEVFだと、EVFに設定画面も自由に出せるから、老眼鏡いらずで設定が可能になるってこと 赤いマークの位置謎だね
シャッターボタンよりかなり低い位置だし横なのか
どんなデザインなんだろ >>200
さすがお年寄りはよくわかってらっしゃる。とでもいっておくよ？ >>140
そこはニコ爺なんだかららくらくホンだろ？（笑） >>197
ニコンの老眼鏡のレンズ買っておあげなさい。 >>176
真実を突き付けたら受け止められず、相手煽って逃げちゃうのがニコ爺さんか？（笑）
年寄りは怒りやすくてやだねぇ～w >>155
老眼への適性はともかく
パネルが368万画素だからどうしたってパネル性能以上にはならない
光学系がんばって倍率あげたらそのぶんドットが大きく表示されるし
高感度になるにしたがってノイズが増えるのでつねに濁りのないクリアで
なめらかなファインダー像がほしいってのは、すくなくとも
現在の技術ではムリ >>163
ミラーもプリズムもいらないんだからカメラのデザインはもっと自由になるべきでは？
80年代後半にいろんなメーカーから奇形カメラが登場したけど、ビデオカメラっぽいカメラかな・・・？ >>193
死に際の会社の商品を買って応援とは…泣かせるねぇ（笑） >>211
まぁノイズが増えて見えるような高感度になったら
のぞき窓ファインダーじゃ何も見えなくなってるけどな 今日の画像を見れば見るほどグリップ部分がよく分からない。あれわざとグリップ部分だけボディから離して作ってるのかな。そうじゃないとしたら握れない程にでかそうなんですけどw >>212
いろいろな形のができるけど淘汰された訳よ。 しかし>>113のできの良さが傑出して素晴らしい
＞D750と大差ない
そのとおりなんだよ。
圧倒的なボディ/レンズの軽さ小ささ、
圧倒的な画質の良さ、
圧倒的なAFエリアの広さ
圧倒的に便利なボケやWBや露出や拡大MF結果の見えるファインダー
圧倒的に便利な極薄のピンでも瞳にジャスピンするAF
圧倒的に便利なローアングルやハイアングルを実現できる稼働液晶
圧倒的に便利などんな逆光でも正確にピント合わせできるファインダー、
もなにもかも要らないと言えば要らないんだよ。
なんせ今まで不便な一眼レフカメラでも撮影はできてそれなりに結果を残してきたわけだし。
例えば観光地の撮影スポット（笑）に三脚据えてほげーっとシャッター切るおじいちゃんとか
確実にミラーレス要らない
だから本来ニコン様はFFミラーレスカメラなんか作る必要ないんだよ
ただ単に盛大に会社が傾いたから、カメラ部門の常務がこれ幸いと
手っ取り早く流行ってる上に、確実に勝てる打ち上げ花火をあげただけ >>217
悔しいよね。でもOVFでは見えないものが遥かに見えやすく
結果をより確実に残せるので誰もがLV,EVFを選ぶんだ。
ああ、もちろん結果に拘る人だけだけどね >>177
その「ありきたりなデザイン」というのはまさにニコン自らが作り上げ確立させたデザインなんだぜ >>221 相手に負けてると感じるとそうやって妄想マウントに逃げる人多いよね
頭が悪くて無知でプライドだけ高い人 OVFは撮影レンズの光路にバイパスつくってレンズから来る光を見てるので
センサーや映像エンジンの性能にファインダー像は左右されないけど
EVFはセンサーから出力されたデータをもとに映像処理されたものが
電気的に表示されているので、EVFの見えにこだわるっていうのは
けっきょくそれら全てに気を配らないといけないってことになる
言い換えるとレンズ、センサー、映像エンジン、表示用パネル、接眼光学系
それらすべてが見え味のために現在の技術的限界に制限されてるってことでもある
ようは簡単にいうけどEVFの見えをよくするのはどこも手を抜けないから大変だってこと >>222
ミラーもフィルムもなくなり、ストロボの必要なシーンも減り
一方でハイアングルローアングル、真っ暗闇、ワイヤレスでの撮影などなど
銀塩時代には考えられもしなかった撮影ができるようになった今となっては
まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく必然性のないデザインではある
グリップなんかどうでもいいなんてことはないけど、
一眼レフ的なカメラのあの形は確実に時代遅れでデジカメには全く向いてない >>223
ISO102400 SS1/5 F2.8の-5EVでもMFでピント合わせられるくらい余裕で見えるわボケ
上野動物園の夜の森にでも行ってこいや
第一、煌々と照らされるEVFで幻惑られて眼視が見えなくなるわボケ
妄想もたいがいにせいや >>224
結果を残すことがカメラの目的だから、ファインダーの見えなんて
二の次三の次と理解してないから時代に取り残されちゃうんだよ
いや、OVFを覗いたときに気持ちいいという銀塩老害の趣味を否定してるわけじゃないんだよ？
ファインダーもミラーも、別体位相差AFもフィルムもなにもかもなくなって
レンズとセンサー以外何も要らない「なにか」がカメラを名乗っているだけとなった今
ファインダー見えの良さ、というそれは本来の道具の目的から大きくソレた場所にある
極めて特殊な楽しみであるという現実を思い出すべきだというお話 >>213
ソニーみたいに本社ビル行くまで落ちぶれてないからなぁ >>226
EVもLVも明るさは調整できるんだよおじいちゃん >>230
そんなレベルの明るさじゃないんだよ坊や
あとα9でもその暗さだと遅延とざらざらでフォーカス辛いのを知らんのか？ >>227
俺も結果重視派だけど、ニコンの言う「EVFにこだわって開発する」っていうのは
部分的なパーツだけ入れ替えれば劇的によくなるみたいな安直な考えでは実現不可能だし
光学や電子工学の技術的制約のなかでまとめるしかないので
いきなりオーパーツ的な進化を遂げるなんて不可能だよっていう話をしてたのよ EVFの使い方を感覚的に分かってる世代と
使い方が分からない旧世代で、全く話が噛み合わないというねｗ
もういいからミラーレススレまで出張って来ないで
ずっとレフ機だけ使ってりゃいいじゃん お爺ちゃんは無理してミラーレスに興味持たないでいいのよ？ >>232
しかしISO800 F2.8 30s となぜ言えないんだろう？
星撮影のよくある暗さなのでヘッドライトがないと危険な暗さ
被写体が明るく照らされてないなら正確なピント合わせ不可能
EVFなら拡大MFでジャスピンだけど
>>233
>劇的によくなるみたいな安直な考えでは実現不可能
いや可能だよ。単に読み出しが早いセンサーと
高速な画像処理エンジン入れるだけ。まぁどちらも高価で電力食うけど
まぁその無駄な見えなんぞにこだわってる段階でニコンもソニー同様に
駄目だなって話ではある。ソニーはカメラがなんなのかさっぱりわかってない
ニコンはニコンで銀塩爺の糞みたいなこだわり囚われて本質をつくことができてない ところで、お前ら画素数はどれくらいを希望している？
順当に行けばミラーレスの得意分野は風景・物撮りだからD850と同じかそれ以上なんだろうけど、
普段使いにはRAWが大きすぎて嫌だよな。
EVFで自由なクロップ（デジタルズーム）ができるから、フルで45MP～54MPだとしたら
常用は24～35mmの単利用でDX程度のクロップで16M～24MP記録、
高感度が必要な時はクロップ無しの4画素合成で10～12MPで使えれば良いかな。 あ、自己レスだけどZカメラの巨大なファインダーシルエットが
その「EVFへのこだわり」の現れか。
センサーはソニー様に作らせりゃ簡単に安価に世界一になる
画像処理エンジンは作り直してる暇ないので使い回し
UIはほぼ固まってるしで「俺ら何やるの？」ってニコンがなった
その答えが「EVFへのこだわり」ってわけか。コレは辛いなぁ… >>236
そこでEVFケチると低解像度になるし、接眼光学系ケチると適正な倍率まで拡大されなかったり
像が歪んだりヌケが悪くなったりするわけよ
だから関連する全ての手が抜けないの ＯＫ？ ニコンの拘りは、操作性と画質（画素数とダイナミックレンジ）だろうよ。
EVFは解像度と低消費電力重視でFPSや遅延は優先しない（できない）と思うな。
そうじゃなきゃ、OVF機と差別化できないし。 さらにいえば、現在最高クラスのパーツや映像エンジン使ったって
それは現在最高までにしかならないので
たとえば10年後の機材ならふつうにクリアできるかもしれないレベルには
追いつきようがないっていうことでもある ＯＫ？ EVFでフォーカスピーキングがでるようになると、マニュアルフォーカスもはかどっていいね >>233
ニコンの言うこだわったEVFとは、既存のミラーレスで
EVFが最良と言われているライカSLの様にするってことだと思う。 >>239
えーと、接眼光学系なんて求められる分解能低いし
使用環境も限定的なのでいくらでもケチれると思います。
ちゃんと設計すればいいだけ。設計は正社員がやるので固定費
けどまぁそこにこだわったオゴッタという体にしないと
「これα7と何が違うの？」というオブイェークトになっちゃうので
頑張るというか頑張ったということにしないといけないのはオトナとして理解する
いくら勝てる勝負とは言え歴史ある大手で後発で組み立て作業だけってのは
中の人としては辛いものがあろうな >>241
>10年後の機材
あたりまえだろ？だから拘る意味なんかないんだよ
今あるそこそこ良いものをそれなりに使えるレベルにすれば
そこに「こだわり」なんて余計なもの持ち込むから
大きく重く高価になってしまう。まぁプランドがあるぶん、高いモノを売らなきゃならんので
一見無駄でもなんらかこだわりを見せて付加価値をつけなきゃならんってのは
ご苦労さまなことだとは思うよ ソニーのαも最初は酷い出来だった
ニコンの初号機はどれくらいの出来か楽しみだな >>244
ソニーはα9ですら、EVFに糸巻歪曲残ってるだろ。
両目を開けて左目で見た水平線に右目で見たEVFの下を重ねると
明らかに曲がってるのがわかる。 >>221
と言うよりpLTV0jUy0 は麻原より目が悪いのでは？ ニコンのスペックもソニーのそれとそんなに違わなくなると思うよ。 接眼光学系の差は大きいだろうよ。
少なくともα安物機の小さな除き窓のEVFは疲れて長時間覗きっぱなしで使う気にならなかったな。 >>234
お前が荒らしに来てんだよ
さっさと死んどけソニーゴキブリ >>237
2400万画素のRFで満足してるから4000万代は要らないなぁ
3600万ならバランスが良さそう >>247
だからどうしたとしか言いようがない
>>251
んで、そういうどうでもいいこだわりのある人に向けたEVFの差別化は
ニコンにとってとても大事なんだと思うよ。
実用一点張りの安物がαで、たとえ画質は一緒でも
銀塩時代からニコンを使い続けてきたコダワリのある一部のカメラ通のオトナ
に向けた上位・上級・高級カメラがZマウントカメラなんだろう
EVFにこだわるってのはそういうことだ ビューカメラ
↓
レフレックス
↓
距離計連動
↓
レフレックス（一眼レフ）
↓
ビューカメラ（ミラーレス） >>236
動物撮るのに30s？おまえバカだろ？
そんでおまえが暗い環境で実際に撮った事無いのがバレバレ
さらに動いている夜行性動物を拡大MF？？
部屋で新聞紙しか撮ってないんだろ？ ジッツィオの三脚に大三元つけたD5載せてドヤ顔する
ってことができなくなったミラーレス時代のニコ爺が
今度はなにでドヤ顔するのかと楽しみにしてたけど
なるほど、ようやく分かってきた >>255
オトナの高品位なブランドがSONY
爺とキモヲタのブランドがニコン >>258
大三元なんか手持ちだろうに
バカすぎて話にならん >>257
悔しいのは分かるけど、私は単によりわかりやすい指標
「星を撮影するような環境光露出」に置き換えただけだよ
んで、ヘッドライトがないと危険なくらい暗い場所で
発光してもなけりゃ照らされてもない被写体に正確にOVFで
ピンと合わせるなんて不可能
いや、そこで「ボクはできるんだ！」という撮影技術と一切関係のない
お前さんの生来の肉体的特徴としての暗視眼を自慢したいというのは別に構わんのだよ
単にお前さんと一切関係のない一般論として、星撮るなような真っ暗闇でOVFのMFは不可能
そう言ってるだけ。 シャッターの下に横ダイヤルあるように見えるが
αも同じ位置にあるけどあの位置に横って回しづらいと思うんだけどな >>261
別にD5にNPSストラップつけて首から下げてドヤ顔でもなんでもいいんだけど
イチイチ言わないとわからない話か？
ミラーレスカメラにおいてニコンが誇るべき技術はどこにも一つもない
だがそれではブランドとして商売にならない。なのでEVFにこだわるという差別化で
「長年の一眼レフカメラ技術で培った」という完璧に無意味な文言が広告にかけるし
ニコ爺もご満悦でαの倍の値段は払えるし、ドヤ顔もできる
「まったくそんなファインダーで撮影なんてできたものじゃないよ。君も本当のカメラを買えるようになると良いね」
とかなんとか言える >>262
解りやすいように-5EVと書いてやったのに…その数字の意味すら判らないとは
そんで星撮るときにヘッドライトなんか使わないという常識もない
暗順応すれば星明かりで手元が見えると言うのにね
やっぱり眼科行ってこいよ >>264
例えがあまりにも的はずれで常識が無さすぎ
部屋で新聞紙しか撮ってないからそんな常識がない
恥ずかしいね >>265
いや、お前の説明文がめちゃくちゃで
-5EVが露出補正のことかと思ったので
改めて考え直しただけ。
-5EVの暗闇で移動するときにヘッドライトなしなんてありえないし
圧倒的に暗くなるOVF像でMFなんてのもありえない。ご苦労様でした >>268
-5EVが露出補正www
そう思うのお前だけ
バカすぎ >>169
グリップ大きく見えるということはボディがかなり小さいんじゃない >>258
そう。ミラーレスの命は最高の静物向けファインダーで撮る高解像度・高ダイナミックレンジ画像だよ。
少なくとも、未だにD800がメインの俺にとっては。 >>269
-5EVとだけ書かれてれば誤解もなかったんだけどね
だってほら、お前さん何も知らないし
>>271
いや、別に高速移動物体も余裕で撮れるけど
まぁ知らないってことは不要ってことでもある >>274
悔しいんだろうけど残念ながらヘッドライトもないと動けないような暗い環境では
OVFでジャスピンなんて無理だよ。EVFなら電子的に増感できるけど
なんでお前の言ってることは勘違いでありでまかせなのさ
悔しいのは分かるが、何も知らない人は否定することすら出来ないんだ まあ、ニコンには動体撮影用のフラグシップ機が有るから、ミラーレスがそれに代わるのは、早くても東京五輪の時だろうからな。 デマカセ言うような奴の言うことに信用性は無いわ
突っ込まれると逃げ回る。ソニー厨はそんなんばっかや >>275
そんな環境だとEVFの映像はザラザラになって何を撮ってるのか分からなくなるけどね
OVFは暗順応するので結構いける >>275
-5EV程度でヘッドライトがないと動けないほどの盲目はEVFじゃないと見えないのかもなw
部屋暗くしてやってみりゃ良いのに >>281
まあ、出せたとしても、ファインダーと操作性とバッテリーにこだわったα9の親分程度かも知れんわな。 >>279
ザラザラだけど見えないより遥かにマシだよ
>>280
いや、そこで「ボクはできるんだ！」という撮影技術と一切関係のない
お前さんの生来の肉体的特徴としての暗視眼を自慢したいというのは別に構わんのだよ
単にお前さんと一切関係のない一般論として、星撮るなような真っ暗闇でOVFのMFは不可能
そう言ってるだけ。 そう言えば、星を撮る時やローアングルではアングルEVFが便利だけど、小型化無視するなら、回転式EVFやって欲しいけど、可能性無いかな？ でかいミラレースなんて欲しいやついるのかな。
こんなにでかいなら普通にレフ機でいいじゃん。
中判にしとけば説得力あったのにね。
多分売れないで失敗する。 暗所、動体、超望遠はレフ機
近距離、ポートレートはミラーレス
この使い分けだろうね
あとはアダプターの出来次第 >>285
EVFが欲しいんだもの。俺みたいな老眼は。 >>286
動体は被写体を追尾できるのでAFポイントの多いミラーレスかもしれん で、俺なんかはEVFなミラーレスを待ち続けてD810やD850に目もくれずD800で我慢していたんだが、
来月出るミラーレスはEVF版ミラーアップD850とどれくらい違うんだろう？
正直、風景メインの俺は像面位相差は無くても良いけど、まあ、ミラーを無くすからには載せてくるんだろうな。
コントラストAFは実用程度には早くして欲しいけど、まあ、少なくとも専用レンズなら大丈夫だよな。
あとは、どれくらいD850のミラーアップから進化している必要が有るんだろ？
D850のライブビュー機能を良く知らない、未だにD800な俺に誰か教えてくれないかな。 >>291
もうまもなく発売されるんだから、そのときに実機に触って見ればいい
待ちきれない気持ちはわかるが、それからでもまったく遅くないだろ？ ニコ爺の妄想願望スゴイね～。8/23に爆笑させていただきますね。 んじゃ、言い出しっぺからで申訳無いけど、とりあえず消費電力から検討して見ますか。
D800のライブビューは長時間使うのを躊躇するほどバッテリーが減ったけど、
D850（と、そのバッテリー）だと何とかなりそうな感じかな？
多分だけど、バッテリーは今のを流用する様な気がする（いや、流用して何とかなって欲しいw）のよね・・・ これ、書き込んでるの同じやつらじゃね？
対象が キャノンからソニーに変わっただけ
昔のキャノネッツとGKの言論がすげー似てる
在日ナマポの対立厨だろ >>292
まあ、買うかどうかはそれで良いけど、ここって実機が出るまでは性能予想が主目的でしょ？ >>289
>>286
暗所はコントラスト検出式の方が有利とも聞くけどどうなんだろうな >>297
7sみたいな特殊な増感するものでなかぎりは
ミラーレスは暗所に弱いよ >>297
確かに、F5.6やF8と言う光束の一部を使うレフ式位相差AFより、
F1.4とかF2.8開放の全光束を使う撮像素子AFの方が暗所には有利かも。 >>283
どーでもいいから-5EVの環境を見てみ
あれで歩けないとか無いわ
つーか上野動物園の夜の森は一般人が歩いて回ってるんだぞw >>284
星ならファインダーを使うことはないと思うの
今ならチルトかバリアンの背面液晶で良いかと アンチSONY共がどんなに喚いてもSONYを超えることは出来ないんだよなぁ
というかアンチSONYとかデジタル写真やる資格無いから >>290
α9を使う限りは動体はマダマダ一眼レフだと思う
特に流し撮りするとEVFの惨さが目立つ >>301
>背面液晶で良いかと
ゴメン。>>287も見て星かった。
と言うか、ライブビューが無い時代は、普通にファインダーで星を撮っていたけどなぁ・・・
もっとも、ピンはライブビューが無いからフォーカスブラケットでだけど。 >>300
君の500倍くらい見てるし撮ってると思うよ
>>305
星は自分で発光してるからね。簡単だよ >>305
★を撮影したことないからわからんのだけど、無限遠でフォーカスを合わせるのが必要なの？
遠くの山を撮影するのにフォーカスリングを無限遠に合わせるだけじゃ駄目なのと同じこと？ ニコンさんもユーザーの意見に耳を傾けてタワージャズセンサー使って欲しいな。
ソニーセンサー以上が確定してるみたいだもんね。
きっと凄い性能なんだろうな。 >>307
基本、星雲などの暗い星は開放で撮るので、広角なら、それでもそこそこピンが来るけど、
標準レンズ以上だど、
>遠くの山を撮影するのにフォーカスリングを無限遠に合わせるだけじゃ駄目なのと同じこと？
なのですわ。 >>306
あれ？歩けないとか言ってたくせにいまさら何いってんの？
つーか500倍とか小学生かよw
ほんと知能低いな >>305
今ほどピントが厳密じゃなかったからね
フィルム時代の写真を見返すとやはり甘いし
>>307
もっと厳密に合わせないとダメ
星は理想点光源だからちょっとしたピンずれが目立つ >>310
俺は周辺のコマ収差嫌ってちょっと絞るな
赤道儀でオートガイダー使ってるから開放時間は充分稼げるし カメラって、★から風景から運動会で走る子供とか、すべてをうまく撮影できる機材でないといけないから
設計したりするのって本当に難しいのだろうなあ >>313
確かに、俺もコマ収差と言うか青ハロを嫌って最大1段までは絞る事が多かったですわ。
オートガイド羨ましいなぁ。
やりたかったけど、結局断念したなぁ・・・って、もう数年は撮っていないけど、
秋にフルサイズミラーレス入手したら、久々にM42でも撮りたいですわ。 今来てスレをざっと読んだけど流れ的にミラーレスに親殺された位ソニー憎しのニコ爺が自軍にフルサイズミラーレスが来ると分かってオロオロしてる感じ？ >>316
いまのところ、「ニコ爺」という言葉を使ってる人の感覚が古すぎて
誰もが辟易としている感じかな？ 俺はニコ爺と言えると思うけど、やっと爺向けの重過ぎないEVF命で使いやすい高解像度カメラが出そうなので期待している所。 >>309
性能だけじゃなくて価格や安定供給や消費電力や丈夫さも見なきゃだしどうなのかね？ さんざんソニーのミラーレスを小バカにしてきたニコ爺がいきなりミラーレスマンセーする様が哀れすぎる。 >>314
5Dsってどのくらい売れたんだろうな
ペンタが警察に卸してる赤外線撮影とライトワンス対応の645の売上も気になる >>316
ソニーゴキブリが必死に荒らしてるだけやで
お前みたいなな >>319
ミラーレスでフルフレームセンサーって事以外に情報無いと思うけど？ D800から850に最近変えたんだけど
ライブビューが等倍で拡大できるようになったので便利だなと思いました
それくらいかな >>324
ディザーから、かなりEVFやグリップが大きくて、使いやすそう・・・って事は分かるし、
ミラーレスなんだから、少なくともD5や（おそらくD850より）軽いと言うのも間違い無いと思う訳。
また、ニコンがD5など他のFX機と棲み分けするには、EVF版D850しか無いとも思う訳よ。
まあ、EVF版D850ってのは、俺の期待でも有るけどね・・・ >>326
そんなおまえの妄想も8/23に打ち砕かれそうだな。開発力のないニコンのミラーレス初号機にどこまで期待してるんだよ。脳内お花畑か？ >>325
>ライブビューが等倍で拡大できるようになった
それなぁ・・やっとかぁ・・・
まあでも、最低限それだけでも、D800からじっとミラーレスを待って耐えていた俺はEVF版D850でも買いかな。 >>327
いや、だから、むしろD850のミラーとペンタ回りをEVFに置き換えただけの機種が俺は使いやすくて良いって言っているんだけど、
それなら絶対できるっしよ。 まあでも、Fマウントアダプター多用は必至だから、アダプター込でD800系より重くて取り回しが悪くなる可能性は否め無いかもな。
それと、最低限で良いけど、AFもある程度は使えないと・・・ってのは有るけどね。
ちなみに、うだうだ言って無いで、まずはD850とα7Rとアダプタを買って来い・・・ってのは無しの方向でw >>311
え？真っ暗なんだからヘッドライト必要だよ
何言ってんだろねこの馬鹿
んで、発光もしてなきゃ照らされてもない被写体なんかOVFでMF不可能
おしまい 何度も同じこと言わんセんな無能 最近は写真撮影可能な写真展も多いよね。
この前マグナムの写真展行ったんだけど、ニコンの一眼でガッシャンって撮ってる人がいた。
いくら写真撮影オッケーだからってあの音はマナー違反だよなぁ フルサイズミラーレスで置いてきぼりをくらったキャノネッツがソニ信ぶって、
共倒れ狙って煽ったら個人の無知を叩かれ顔真っ赤
が、ここまでの流れ >>331
じゃあ上野動物園の夜行性動物を展示してある「夜の森」に文句行ってこいよ
暗くてライトないと歩けねぇじゃねーかー
ってw
ばかかこいつ やはりそうか。書きぶりがキャノネッツそのものだと思ってたわ。 >>331
というか-5EV程度で真っ暗ってw
目が悪すぎて生きてくのつらいだろ？ 他人の撮影方法にとやかく口出しするのは前頭葉が老化してる証拠やで
想像力、創作性が衰えてるのが見てわかるから発言一つで写真が上手くない人なんだな
って思われるぞニコ爺 ZXレンズ揃うまでしばらくかかるだろうからFマウントアダプター着けっ放しになりそだな。
で サブに一眼レフ使うといろいろと混乱するから結局もう一台ミラーレス機を持っていくことになると・・・ >>319
うん、ソニーと同じ
ボディは軽いからボディだけで写真を撮る人にはお勧め
レンズや予備バッテリーもいる人はかえって重いかも ここで子供みたいに煽ってるソニオタの半分くらいは実はキヤノンから来てます 5D系メインでサブにα7系+mc11買い足してる爺って結構いると思う 中盤レンズも視野に入るマウント経にされるとaps-cボディは作ってくれるのか 過去にNEX-5なんて機種もあるから、作る事は出来るだろうけど、
ニコンにその技術力と余裕があるかどうかは >>343
ソニーGKはアンチキヤノン、アンチニコン ダメだ。一晩明けたが情報少な過ぎてテンション落ちてきたわw 市場が縮小してんのに安物カメラなんか今後売り出すはずないだろ 液晶左のボタンが無いみたいだがかなり操作変わりそうね >>335
>夜の森
え？そんな物知らないけど被写体が照らされてるんだろね。
まだ分かってないようだから教えてあげるけど、撮影時の露出設定は
環境光の明るさを明確に規定しているわけじゃないんだよ。
>>262で星撮影するような暗い場所で、発光してもなけりゃ照らされてもない被写体に正確にOVFで
ピント合わせるなんて不可能
と書いてる段階で気づいて欲しい。
だから私は具体的に星撮影環境と、具体的に例に挙げたわけ。
ライトがないと危ない。そんな状況ではOVFでは何も見えない、と
もちろんお前は反論がない。
撮影時の露出設定だけで暗さを語った気になって
散々的はずれなレスして唯一お前が行なったのは夜の森の一言だけ
前の最初の発言がすでに自分のせまーーーい経験だけがすべてと思い込んだ
「幼い老害」の発想なんだと気づこうな >>353
だから-5EVの環境を体感してから書き込め
それで見えないとかあり得ないからw >>354
え？だから体験してるから星撮影っていったんじゃん
自分の知性に問題があるって気づけないの辛いなぁ ちなみに、α7r3とd850のグリップのサイズ(横)比較したら、d850がαより1.15倍大きい >>356
ネオ一眼チックでオールドレンズとかは似合わなさそうなのが気になる >>358
そんなんDf以外のデジイチみんなそうじゃないですかね 肉眼ですら真っ暗で何も見えない場所でも
ファインダー越しなら明るくみえる暗視ゴーグルのような働きをする
なんてOVFおじいちゃんは知らないのかなぁ
それとも一眼レフが時代遅れのゴミと理解するのが難しいだけなんかなぁ >>358
ペンタ部は明らかに一眼レフとは異質な形してるからミラーレスと分かるんだけどね
左右対称なデザインというより、マウントが中心からズレた使い勝手重視なデザインだろう
カッコいいかどうかは微妙だ >>355
バカだなあ。
「まだ分かってないようだから教えてあげるけど、撮影時の露出設定は
環境光の明るさを明確に規定しているわけじゃないんだよ」
と矛盾してることに気がつかないのかね？
早く体感してこいよ
めくらさん >>365
いや、矛盾してないよ。
してるというなら具体的に指摘しようね。
悔しいのは分かるけど、OVFでは正確にMF出来ない環境でも
EVFなら容易にできる。それを知らないのはあなたみたいな老害だけ >>366
うんだから口で言っても理解できないみたいだから-5EVを体感しろと言ってる
あと上野動物園の夜行性動物展示施設「夜の森」を体感しろと なんか土日はGK活動が停滞するな、社員なら当たり前か >>367
いや、そんなモノ興味ないからいかないけど
-5EVの環境ならいくらでも体感してるから安心して >>368
そういえば40レスくんいなくなったな
あっ...(察し) 老害の「俺様の体験がすべてにして頂点」系の話題はホントだりぃな
理屈も筋も通らねぇ
定番の撮影スポット（）で場所取り（）してるおじさんたち
そんなおじいちゃんの会話につきあわされてるなんてホントご苦労さまだ…
ってそういう人たちはミラーレスなんか興味ないか >>369
してないからヘッドライト点けないと歩けないとかほざいてんだろw 老害くんは何歳なんだろうな
これで30代以上のオッサンだったら笑えるけど >>374
うーん、日中から天の川撮影まで延々撮影してる
なんて写真にハマった人なら誰もが経験してることだろうからなぁ
君がレアだと思ってる程度の暗闇での撮影なんか
珍しくもなんともないと気づくべきだと思うよホント >>348
7無印3以外は敵みたいだよーSONYでも >>215 ノイズが増えて見えるような高感度になったらのぞき窓ファインダーじゃ何も見えなくなってるけどな
という当然の話に
>>226 -5EVでもMFでピント合わせられるくらい余裕で見えるわボケ
とか噛み付いた馬鹿が延々と喚いてるけど、
自分でも何が言いたいのか完全に忘れてるの面白い。
とりあえず「俺様だけがわかってる」とドヤ顔したいのはだけは分かるがｗ > 老害の「俺様の体験がすべてにして頂点」系の話題はホントだりぃな
老害くん、ブーメランって事も気付いてないんだろうな... >>376
バカなの？レアだと言ってるのお前だろ？
ヘッドライト点けなくても歩ける程度の身近な暗さだと何度も言ってるが？
そんで天の川まともに撮影したこと無いだろ？ >>381
>レアだと言ってるのお前だろ
いってないので嘘点かないでｎ
>>379
え？回りのカメラマンみんな暗闇撮影経験してるけど >>381
>ヘッドライト点けなくても歩ける程度の身近な暗さだと何度も言ってるが？
んで、-5EVで撮影する環境は真っ暗闇でもあるといってるのさ
自分が>>226でどんだけおかしなこと言ってるか理解出来高い？ >>382
>>331でヘッドライト必要な明るさと書いているが？
ヘッドライト無いと歩けない所ってどこよ？ >>383
だから上野動物園の夜の森行ってこいよ引きこもり
星撮るときに設定もでたらめだから天の川すら撮った事無いくせに例えるなよw >>384
他人を叩くのは自らのコンプレックスを以ってす
ってな。撮影に関係ないから無視されてるんだと気づこうよ。
>>385
＞書いてるが？
うん、星撮影するのに真っ暗な場所なんかいくらでも行くし
露出設定を-5EVあたりにすることも珍しくもなんともない
ライトがないと歩くのが危険な場所なんて
人工光源から離れれた野山ならどこでもとしかいいようがない
頭も悪いしモノも知らない なんでこういう馬鹿に限って的はずれなドヤ顔したがるんだろ もうめんどいからID:XUsL0qz/0が撮影した天の川貼れよ
それで解決だろ >>386
え？だからなんで君に合わせなきゃいけないんだろ？
シンプルに
>>215 ノイズが増えて見えるような高感度になったらのぞき窓ファインダーじゃ何も見えなくなってるけどな
という当然の話に
>>226 -5EVでもMFでピント合わせられるくらい余裕で見えるわボケ
とか噛み付いたお前が死ぬほど馬鹿なだけなんだよ > 他人を叩くのは自らのコンプレックスを以ってす
ああ、老害老害と連呼することね
よく知ってる^^ >>389
だから-5EVで撮影してみって
やってから言えよ池沼
>>387
「星撮影するのに真っ暗な場所なんかいくらでも行くし
露出設定を-5EVあたりにすることも珍しくもなんともない」
星撮影では-8EV以上です。
「ライトがないと歩くのが危険な場所なんて人工光源から離れれた野山ならどこでもとしかいいようがない」
-5EVはそこまで暗くありません
そこで暗くて見えないなら目に異常があります。 >>390
相手に発言を促す煽りっていうんだよおじいちゃん
君みたいに年齢そのものを話題にしたことなんかただの一度もないんだ
君みたいにコンプレックス抱えてないから。
地方住まいでモノを学べぬまま経験も知識も技量も敵わない相手に
ボコスカにされるのが悔しいからって、年齢（笑）とかに逃げちゃそれこそ相手の思うつぼなんだよ >>391
＞だから-5EVで撮影してみって
だからさんざんしてるというてるんだが…
>>387
＞星撮影では-8EV以上です
いや、別に決まってないけど…
＞－5EVはそこまで暗くありません
うーんだから、カメラの露出設定は環境光の明るさを
明確に規定しないって教えてやったろ？何がわからないの？ 老害くん「老害！老害！おじいちゃん！」
「きみは何歳なの？」
老害くん「...。」
「なんで黙るの？」
老害くん「うるせえ！撮影に関係あるのかよ！お前のコンプレックス乙！！」 >>263
あれは、シャッターボタンから指を離さずにフロントダイヤルを中指で回せるように横ダイヤルにしてるのよ？ >>394
撮影に関するネタを老害という2文字で煽られて
そのまま年齢をネタにレスしてたら「何釣られてんだ馬鹿」
と教えられて悔しいですというわけね >>263
ニコン機は昔からシャッターボタンの下に横ダイアルよ
ソニーと違って回しやすいけどな
設計の問題 動物園君は、いわゆる晴天なら15EVとかの定番設定を
環境光露出そのものと思ってんだろうけど、残念ながらソレは
18%グレーを256階調中118で撮影する標準露出が前提の話で実際の撮影では
照らされている被写体や星などの明るい被写体などの被写体条件
明るく撮りたい/暗くとりたいなど撮影条件や被写体によっていくらでも変わる。
月とか星撮影とか定番よな。
動物馬鹿が最初にISO,SS,F値を出してる以上、それは撮影時の露出設定にほかならず
それだけでは環境の暗さは全く明確にならない
だからこそ私は「-5EV設定で撮影するような星撮影ではライトで照らさないと危険な真っ暗」と
馬鹿の穴だらけの前提を補完してあげたわけさ。
んで、動物バカはそこでようやく自分の発言の穴に気づいてこういった
「夜の森へいけ」と。なんで私は行かないといった。当たり前だわな。
-5EV設定撮影するような暗闇は多様にあると気づいた段階で
最初の噛みつき方が間違っていると理解するしかないんだ>>226 >>399
え？自分の愚かしさを説明され論破されることを後釣り宣言っていうの？
地方部では面白い言い回しするな 彼にこんな長文を書かせる原動力は何なんだろうなぁ
めっちゃ顔真っ赤でキーボード叩いてそう 撮影に関係ないはずなのに結局年齢ネタでイライラしてるね。
図星だったのかな？ｗ ID:XUsL0qz/0の意見は
「(星を撮るために行く場所は足場が悪いから)ヘッドライトがないと歩けない、動物園の夜行性動物展示コーナーは行ったことがないから知らないけどまあ歩けるだろう、それにつけてもおやつはカール」
でおｋ？ >>393
-5EVの露出設定ではまともに星撮れませんが？
-8EV以上は必要だという日本語も理解できてないようだしバカすぎませんか？
>>400
必死に長文書いているが-5EVで真っ暗だと勝手に判断し書いたのお前
そして「夜の森」とは上野動物園の施設の名前であって本当の森ではない
実際はそんなに暗くないし肉眼で動物も見える。動物を展示してんだから当然
その露出で撮影するとα9のEVFではざらざらになり遅延も酷くなる
しかも動いてるのに拡大MFなんて無理に決まってるに的はずれなレス
おまえが全く理解してない証拠 地方在住だから上野動物園の施設名なんて知るはずないだろ！忖度しろよ！ >>407
>-5EVの露出設定ではまともに星撮れませんが？
いや、撮れるけど…
>-5EVで真っ暗だと勝手に判断し書いたのお前
うん、-5EVという露出設定で「十分あかるい」と独りよがりな事書いてるバカがいたからね。
なんで>>226は的はずれなのさ。200レスの果てに現実を理解してくれてよかったよ
ちなみに
>α9のEVFではざらざらになり遅延も酷くなる
んで、肉眼では何も見えなくなる。
勘違いしてるようだけど、α9のようなFF機のEVFは肉眼より高性能です 案の定αスレ在住の人だったか
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180728/WFVzTDBxei8w.html
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-53i4)[sage]：2018/07/28(土) 12:20:59.07 ID:XUsL0qz/0
>>398
それくらいニコ爺のTJにすがりつく姿がみっともなくて面白い定番アイテムという話だよ >>412
お、完全論破されたので悔しいからID追跡か
いい感じの定番2chネラの負け犬コースだ >>409
え？撮った星アップしてみ
そして実際にα9使ったことないのを暴露したね
恥ずかしいやつ >>416
＞アップしてみ
え？嫌だけどｗ
＞暴露したね
え？してないけどｗ
まぁ一眼レフ老害が>>215に書いた内容が気に入らないというのは分かるよ
なんせファインダーの見え、しかもはや残ってないんだから。
でも残念ながら現実は、EVFの方が遥かに見やすく撮りやすい、んだ >>417
ろくな写真無いから無理なのかw
ちなみにこれが-9EV
https://i.imgur.com/MTa7roh.jpg
スゲーなぁー4段も低い露出設定で写る環境なんて(棒) DX機に標準ズームつけて0.7倍のワイコンでほぼほぼフルサイズの画角になる
換算19mm付近はケラレが出るから実質20mmからスタートになる
FXで20mmといえば超広角だからね、DXならB023という10-24mmの超リーズナブルな超広角ズームがある
それでもフルサイズミラーレス要るかい? >>420
馬鹿にされて論破されて悔しいのはわかるけど、
IPなんかいくらでも変えられるで？ >>419
普通の星景撮影ならISO1600 F2.8 15秒くらいだから－5EVより
もう一、二段欲しいところだね >>423
意味ないからやらないよ。馬鹿だなｗ
君ホント愚かだなぁ フルサイズ買って24mmのレンズ付けるとすんげー視野の広さ(画角)に感動するはず
DXなら16mmのレンズ付けてるときの画角だから普段18mmでしか見てない、またはコンデジやスマホで換算24mmしか経験してない人には衝撃、感動だろうね
その勢いでフルサイズミラーレスは素晴らしいって書き込んでくるんだから、その気持ちわからないでもない ああ、動物園君は前スレで
レンズ手ぶれ補正は周辺で暗くならない劣化しない
センサシフトは補正は大幅に劣化する
とか無知に基づく妄想丸出しにして証拠求められた瞬間惨敗した馬鹿か
よほど悔しかったんだなぁ でも、すぐ飽きると思うよ。 すぐ次のモデルが気になる。 写真撮る暇が無いのはその所為。
キットレンズでいいから家の周りの写真とか動画撮ると凄くいい。 時間は取らないから時間がないなんて事はない。 >>433
え？そうなの？IP変えないのが逃げなの？面白いなぁ >>403
いつも蹴飛ばされてるね
自分がバカだと気がついてないだけで スマホ使ってヒコーキ飛ばしてIDIPコロコロするのがそんなに偉大なのかね >>435
え？具体的にはどのレスで？といったら逃げるんだから
絡まなきゃ良いんだよ。グローバルシャッターとか >>435
自己愛性人格障害の典型例だよね
自分がバカだという事実を認められなくてどんどんドツボにはまっていく... >>438
いや、相当馬鹿だと自覚はしてるよ。単にお前らの方が遥かに愚かなだけ >>439
え？PCならテザリングしたスマホに繋げばいいし
PCでもルータ再起動すれば固定IPじゃないISPだからIP変わるよ
なんならMac Win切り替えてブラウザを2,3使い分回しても良いけど
それでなんかいいことあるの？ホント愚かだなぁ >>442
え？ブラウザ変えたらワッチョイが変わるよ？
言わなきゃわからん話か？程度低すぎるお前に配慮できなくてゴメンな
IPもブラウザもISPも変わったら君ストーキングできなくなるって話だよ https://www.kagoya.jp/howto/network/ipaddress/
IPアドレス(Internet Protocol Address)とは、インターネット上に接続された機器が持つナンバーのことです。データをやり取りする際、ネットワーク上で通信相手を間違わないようにするために使われます。 連投アスペ3匹をNGにしたら、実質は過疎スレだったでござる・・・・ >>451
http://photohito.com/photo/7967633/
ざっとした計算だけど－5EVくらいやね
一般的な露光値だよ 悔しいのはわかるけど
暗いとOVFでは何も見えず正確なMFはできないがEVFならできる
というはなしに突如露出設定持ってきて－5EVでもみえるーとかいう馬鹿がいたから
－5EVというと星撮影の非常に暗い条件なので、やはりOVFでは正確なピントは見えない
という話をしているだけなので、どんな星もどんな条件でも星さえ画面に写っていれば
なんでもかんでも－5EVで撮影するという話をしているわけでもなんでもないので
悔しいのは分かるけど話を勝手に変えるのやめようね 暗闇だとEVFはゲインアップしてザラザラ。MFも不可能。AFも測光範囲外。 >>453
いやいや普通にできるよ。肉眼より明るくみえるし 明るい星を選べばAFすらできちゃうんだけど、ロートル無能どもは知らんやろなぁ >>452
ボケボケなのはご愛敬？
というか星撮るときにOVFで撮るとか言ってないが？
あと-5EVでは天の川無理だよ
計算してみ まあ、暗所でのEVFの使い勝手はニコンの味付け次第だわな。
FPSを極端に遅くすれば奇麗になるが、静物でもフォーカスに時間がかかってしまう。
理想的には、EVFのFPSと増感の組み合わせを撮影者が自由に選択できる事だけど、はたしてニコンはどうするだろうね。 横浜加齢臭の口癖は「悔しい」
このスレを検索すると、「悔しい」を使ってるのは見事に１人
ワッチョイ要らずだな ちなみに、ニコンはD810Aと言う赤外カットフィルターを変えた天体バージョンを出している。
天体バージョンではレフの位相差AFより像面AFの方が有利になるので、ミラーレスではより早く天体バージョンを出すと予想できるな。
暗所のEVFは赤外補助光も含めて天体バージョンで完成させてくるのかも知れん。 >>458
多分自分が論破されて「悔しい」ことの投影なんだろうな EVFは暗所でザラザラー
いやOVFでは暗所では見えんけどな
撮影してないからそんなことが-
いや、撮ってるけど
-5EVでもMFできるー
いや、-5EVというと星撮影とかなんでそんなな真っ暗な場所はOVFじゃMFできんよ
上野へ行け-
いや、いかんけど
-5EVで星は撮らない～
いや、撮るけど
撮影してないからそんなことが～
いや、撮ってるけど
-5EVでは天の川とれないー
いや、撮れるけど なんというかもう元の話題とかどうでもいいから
とにかく一眼レフと自分の勝ちを認めろ、というこの熱意凄まじい
わたしゃ単にEVFの方がOVFよりほとんどいつでもどこでも有利やで
という当然で当たり前の現実を一言書いただけなんですけど
まさか天の川撮影について語り出すとは思っても見なかった
これぞニコ爺
>>461
問題は論破されたという事実がどこにもないことくらいかなぁ
具体的に聞けば逃げ出す馬鹿ばかりだし。お前とか 敬老会の将棋大会みたいな論破大会とかないのかね
暇を持て余した論破爺さんを引き取ってくれないかな 人工無脳ソフト・「無敵くん」：
入力されたテーマを元に論争を開始し、反論が来ると煽りや詭弁を用いて再反論を自動的に延々と繰り返す
単純なプログラムである。
相手が反論をやめると「勝利宣言」を出す機能もオプションで追加可能。 相手にしてもらうのが嬉しいから、無理やり自分の知ってる話に持ち込んでダラダラ書き込むんだろ >>468
だから、測距範囲はニコンD850と同じ-3EVまでだけど、ニコンは
位相差AF、ソニーαはα9も含めて低照度ではコントラストAF。 ところで、あのリーク画像のズームレンズは24-85mm f/3.5-5.6位なのだろうか
ずい分スマートですっきりしている。 スイッチはAFのA/Mしかついていないみたいだ。
ちょっと画像のリンクが見つからないので申し訳ない >>469
>距範囲はニコンD850と同じ-3EVまでだけど、ニコンは位相差AF
そりゃLVモードしなけりゃPDAF以外使えねぇだろｗ アホか
ちなみに、暗所のでAF速度はa9>D5でございます >>471
めっちゃデカいし24-120とかじゃないか >>472
LVで比べたらね、D850は元からコントラストAFで、しかも測距速度が遅い。
オレの言ってるのは、暗所で撮影する場合、αはLVしかなく、しかも
像面位相差AFの下限がニコンの位相差AF（-3）よりだいぶ劣ってるので、
しかたなく低照度ではコントラストAFに切り替える設計になってるということ。
だから、一眼レフとしてのD850は暗所ではα9よりも測距速度が速い。 >>468
>>299は俺だけど、俺はソニーのミラーレスは持っていないからソニーの事は知らんよ。
ここはニコンのミラーレスのスレだから、当然（ニコンの）像面AF性能はどうなるだろう？と言う話をしている訳。
ちなみに、俺が使っているD800では、ライブビュー時はF8までは実絞り測光・測距だったと記憶しているけど、
EVF機では、開放（または指定絞り）測光・測距で、撮影時にレフ機と同じ様に瞬間絞り込みを行うと言う撮影方法を選べて欲しいとは思う。 Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 ZA OSS SEL2470Z相当の物なのかな >>475
暗所AF速度動画
https://youtu.be/KX1sfy__7A4?t=23m14s
A9 0:49.52
D5 1:22.69
お馬鹿さんズはコントラストAFがPDAFに劣ってると思ってるようだが
そもそも的にマイクロフォーサーズ含むミラーレス陣営は
コントラストAFを磨きに磨いて動体AFまでできるようになってるんだ
という前提を忘れてるよね。
像面PD素子のあるセンサならソレに加えてPDAFもできるんだから
読み出しと画像処理を高速にやりさえすりゃぁ
一眼レフごときに遅れをとることはないんだという証拠よな
あとはD5を粉々に吹き飛ばしたA9のセンサを
ニコンがソニーから買うという判断をするかどうか >>476
先人としてのαの実絞り測距の動きは面白いよ
AF-C＋設定反映ONだと常時実絞りになる
設定反映ONをやめると開放測距気味になる
「見たまんまを撮る」
「超速連射する」
「できれば開放測距する」
「絞りの駆動速度は有限」
この組み合わせをどう解決してくるかは見ものではある
ソニーはほぼオートで動かせないクソ設定だけど、
ニコンならちゃんと自由に選べるよう作ってくるんじゃなかろうか
ニコンのミラーレスに期待できる唯一の部分はそこだよ ちなみに>>299を補足しておくと、
>F5.6やF8と言う光束の一部を使うレフ式位相差AFより
の意味は、たとえF1.4のレンズを使っても、レフ機の高性能位相差AFで利用する光は、
F5.6やF8に絞った時と同じ光束を選択して利用していると言う意味ね。
それがF5.6対応センサーとかF8対応センサーとか言う所以にもなる訳で。 >>479
>ソニーはほぼオートで動かせないクソ設定だけど
なるほど、ニコンはホワイトバランス然り、この「オート」ってのが大の苦手なので、
必ずマニュアル設定のモードを残して、嫌だったら自分で設定しろ・・・と言うスタンスになると期待wしているわ。
暗環境でのEVFのFPSと像感の関係の設定も然りって具合に。 >>478
コントラストAFの動体追従能力がいつ専用位相差AFの
動体追従能力をうわまったのかね？w
α9のAFがD5、D5より優れているのは測距エリアの範囲の広さと
測距点数の多さのみ。 >>482
日カメだっけ？のどこぞのカメラ雑誌で
同じ動体を撮影してより多くのジャスピン画像を撮影できたのがA9だよ
それもAFエリアを一眼レフに合わせたハンデ戦で
その上さらい瞳AFなどあるわけで、
申し訳ないけどもう誰もが一眼レフはたとえプロ機でもミラーレスに勝てない
と理解してしまっている
問題はそのセンサをニコンが買うかどうか >>483
αユーザでもα嫌いなんでアレだが、ニコンのミラーレスは
全部ソニーのカメラの二番煎じになるんだから無視するのはおかしいよ
むしろ、より切実に一眼レフとの比較にさらされるのがZカメラだよ >>484
じゃあなぜα9は売れないんだろうねw
もっともっと売れていいよね、D5よりは安いんだから。
そうか、交換レンズがないからねw >>488
＞売れないんだろね
知らないけど、D5,1dの減価償却が終わってないし
実績も無いからだろうね。詳しくはα9スレで聞いてくればいい
このスレで大事なのはソニーセンサの性能であって売上じゃないよ >>478
むしろα9がD5に粉々に吹き飛ばされてしまっているような…
"Sony A9 vs Canon 1Dxii vs Nikon D5"
https://youtu.be/0xo9qKPVhEk?t=412
α9でプロ向けとしても追いついたみたいな謎の評価が発生しているけど
基本的な動体補足能力が、1桁機どころかD750, 6Dxクラスとの勝負というレベル。
俺自身もαは使っているけど、運動会なんかにはまず持っていかない。 家電屋もしくはビデオカメラ屋のスチルカメラってのは、まだまだ「撮影」の深みをカバーできていない部分が有ると思うのだよな。
ボディーの取り回しやファインダーの性能やダイヤルの操作性から始まって、細かな設定に至るまでね。
外野から見ると、そのあたりをニコンのミラーレスがどう味付けしてくるか？ってのが最大の関心事項だと言うのは分かるよ。
ちなみに、レンズ交換式カメラで像面位相差AFを最初にやったのはニコンだぜ？
そう言う意味では、現在の像面位相差AF機は、全部ニコンの二番煎じって事にもなる。
あと、EVFでのフィーカスピーキングなんかも、ニコンのコンデジが初めてだったと記憶しているし。
まあ、長い事スチルカメラを作っていると、色々他社に真似される事は有るよな。
あ、でも、今までのスチルカメラの歴史の中で最大の技術革新はミノルタαの位相差AFだったと個人的には思っているよ。 α９はRAWが20連写のとき１２bit,メカシャッターが５連写
このふたつを改善しないかぎりプロには売れない
プロがα導入する場合、ほとんどの人はα７ｒⅢか７ⅲ >>489
このスレはニコンの新しいミラーレスのスレであって、ソニーは
まったく関係ないのだがw >>490
悔しいのはわかるけど、それ%で出してるでしょ？
連射枚数が倍近く違うんで「同じシーンを同じ時間撮影した場合の
ヒット枚数」でいう実用的な評価だとα9が圧勝なんだよ
悔しいのは分かるけど、パタパタミラーで20fpsは不可能だ
>>493
ホンダのOEMエンジンでF1参戦するチームの話してんだから
当然先行してるマクラーレン・ホンダの話はでてくるよ。
それこそがエンジンの性能だからね。 >>492
そこは重要じゃないかな
動体撮影時、ちょっとでも暗いとカクカクでジャギーなEVFは動体追従しにくい
問題はEVFの性能 >>494
その言い訳だと、α9は常に連写しないといけないカメラってことになるね。 >>495
＞ちょっとでも暗いとカクカクでジャギーなEVFは動体追従しにくい
問題はそんな事実はどこにもないというお話だわな できれば再生してあげて欲しいけど、>>490の検証内容
それぞれ70-200 F2.8で、走る女の人にAF
[横移動]
A9：100%
1DxII：98%
D5：100%
[奥から手前 & ズームアウト]
A9：73% (画角固定で74%)
1DxII：93%
D5：97%
[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9：57% (画角固定で97%)
1DxII：85%
D5：97%
[奥から手前 & ズームアウト の連写と精度]
A9：205/273
1DxII：184/204
D5：161/166
3番目の検証なんかは、連写してもフォローしきれない。
バッファは倍もないからねえ。 >>496
うーん、全然違うと思うけど
どのテストでも、より結果がでているのがa9であることを示している
という現実を無視しても何も始まらんと思うよ。
a9 vs D5の話したいならα9スレかD5スレが適してるんじゃないかね
a9はD5の1/4の体積と重量と半分の価格でD5を超える性能が出せる
センサーを積んでいる。a9センサーをニコンが変えば、それがZマウントで実現される
喜ぶべきところだと思うんだけど、なんでこんなに必死なのかね 基本的に、どのメーカーだろうとフラグシップを謳ってるカメラは
メーカーごとの特色があって十分良いカメラ
ってことじゃだめなの？
素人な自分的には買えないからなおさらその程度の認識… >>498
というわけで、単位時間あたり一番多く撮れるのがa9という
当たり前の結果がでてD5も１dもミラーレスに膝を屈したわけ 某ニコ爺が、α9より上回る性能のニコンフルサイズミラーレスカメラを出さないと意味がないとかツイッターで連呼しまくるから、ソニー虫が湧いてるだけだろww >>499
違わないよね。
貼った通りの結果が出ているから。
BWQ2PPTX0が始めた話に嘘があったから指摘をしたのであって
それこそ、BWQ2PPTX0が始めからD5のスレに行って話せばいいんじゃないかな。 >>500
カメラの良し悪しなんか話しちゃいないんだよね。
D5,1Dのクソ重く大きく高価で複雑なメカトロでようやっと実現している機能を
数十グラムのセンサ一つであっさり超えることができるように下メーカーがあって
そしてそのメーカはニコンと密接な付き合いがある、ということ
Zカメラにそのセンサーが搭載されることを嫌がる人なんか一人もいないと思うんだけどね >>503
＞貼ったとおりの結果
a9が一番撮れとるな >>501
その通り。
AF精度が低いので、αは常に連写しなければならないカメラ。 >>502
ぶっちゃけ無理だからw
せいぜい比べるならD850と７R3じゃないかね
あれだと画素数が多いので読み出しが遅く
一眼レフよりAFがどうあっても遅くなる
だからニコンが出す７R3もどきのミラーレスは
D850とは棲み分けができるんだよ。
a9もどきをニコンが作ったらまじでD5死んじゃうw >>506
＞常に連射しなければならない
連射しなかったときのテストはどこにもないからソレは嘘だね
正確には分からない。
ただ、性能マックスでランニングした女性（youtubeテスト）や
走る車（日本のカメラ雑誌）では単位時間あたりに最もジャスピン絵が撮れ
もっともカメラの目的に適した結果をだせたのがa9だったという結果だけが残ってる。
私はもうソレだけで十分だと思うよ。ミラーレスの性能はまだのビルが
一眼レフの性能は２０年かけても殆ど変わらなかったからね 動画の冒頭SOSというメッセージが見える
フルサイズミラーレスが一社しかなく比較のしようもないつまらない助けてほしいという意味のメッセージだろ
そしてIn Pursuit of Lightの意味は光の追撃だが、光学技術で追い抜くが本来の秘められたメッセージだと思う。
承知の人はいると思うがPursuitはパシュートであり、平昌オリンピック女子団体パシュートのパシュートと言えば分かりやすいと思う。
タイムで相手を上回れば勝ちという単純なルール。 >>508
ちょっと逆光になると、連写してもフォローしきれないっていうね。
AFの精度が出ないから連写でどうにかするっていうカメラでは、プロは選ばないわねえ。 >>499
何か勘違いしている様だが、ニコンから今度出るフルサイズミラーレスは
D5を置き換える動体撮影用のフラグシップ機には間違いなくならないよ。
強いてソニーのラインナップと対比させたいのなら、α7Rのポジションだろう。
なので、センサーはD850の46MPセンサー（におそらく像面位位相差画素を追加した）センサーか、
もしくは、開発費をソニーに払うのをケチって、α7R3のセンサーそのものを安く仕入れるかのどちらかだろうよ。
もっとも、D850よりさららる高解像度を狙って、
DXクロップで24MPのフルサイズ54MPセンサーをソニーに外注している可能性は否定できないけどな。
何れにしても、D5とぶつかるα9の24MPセンサーは眼中には無いし、α9とぶつかる機種にもならないから安心しなよ。 しかしニコンがFFミラーレスを出すということは
D5を超える性能が安く軽く小さく手に入られる可能性が大幅に高くなった
ということなんだから大いに喜ぶべきところだと思うんだけど
なんなんだろね、この異様な抵抗感はｗ いや分かっててやってるんだけどｗ >>51０
＞ちょっと逆光になると、連写してもフォローしきれないっていうね。
ソレも嘘だね。逆光でもズームすると大幅に性能がおちるから
ズームとの相性が極めて悪いと考えるほうが自然だね
なんにせよセンサ性能関係ないからスレチだけど >>511
噂だと７R3もどきと７M３もどきだね
a9もどきをつくったらD5しんじゃうし
ニーズにあったミラーレス超望遠もないから無理でしょ
ただ、ａ９がソニーセンサである以上、ニコンが買えない理由もないけどね >>513
嘘って…笑
そう思いたいのは解るけど、俺が勝手に言ってるわけじゃないからね。
実際にそういう結果>>498が出ているだけだから。 >>507
>>512
お前は毎回言う事が変わって面白いなw
で、結局、今度出るニコンのフルサイズミラーレスはα7Rとα9のどっちに近いと思っているん？ >>516
え？だから逆光じゃなくても巡行でもズーム操作すると劣化するから
逆光で性能がおちる、じゃなくてズーム操作すると性能がおちるが正解でしょ
といってんだよ。ホント馬鹿はこんな簡単な試験結果すら読み取れないんだなぁ >>517
いや、一度も変えてないよ。変わったと言うならそれを示してね
無理だと思うけど。単にお前が悔しいからそういうことにしたいだけ
>>515 噂だと７R3もどきと７M３もどきだね
ただ、9センサが買えない理由もない。そう言ってるよね。日本語そんなに難しい？
英語のほうが良い？ >>498
パーセンテージで言えばD5の圧勝だけど、α9は秒間20コマでの結果だろうから、そこは条件が同じではないね。
秒間コマ速をD5に合わせてテストしたらα9の結果がどう変わるか知りたいね。 >>518
興奮しすぎてよく見てないのかなあ。
順光の時はズームしても精度は変わってないのにねえ。
むしろ喜ぶべき結果なのに、自分の主張のためにはそれさえも歪曲してしまうという… >>519
では、このスレと無縁なα9のセンサーの話題はもう止めにしような。
約束だぞw >>521
ああ、失敬 見落としてたよ
ズームインかつ逆光に弱い、だね >>507
むしろD5が不要になるミラーレスが早く欲しいんだけど？
出来ればニコン製でね。 >>522
え？いつ9センサ買わないって決まったの？
私が「9センサを買えない理由もない」と書いた意味分かってない？
それとも「D5をボコボコにしたa9の話をされる」のが辛いのかな？ >>525
普通そうだよなぁ…
ソニーがあの体たらくなんだからそれをなし得るのはニコン様だけなんで
はよよこせという方が正しい。まぁD5死ぬけど >>526
α9やそのセンサーの話題はスレ違いだからだよ。自分でも言っているでしょ。もう忘れたの？
>>499
>a9 vs D5の話したいならα9スレかD5スレが適してるんじゃないかね
α7R系のセンサーの話題やα7Rの機能の話題なら、俺個人は歓迎するけどな。 >>528
うん、たまたま位相差AFの話になったから
a9>D5だよというテスト結果を書いたら事実を誤認した馬鹿が絡んできたので
全部片っ端から論破しただけ。a9センサ搭載Zカメラの可能性は否定されてないので
スレチ認定は全くの誤りだね >>529
もう24MPの低画素センサーの話はどうでも良いから、せめて42MP以上のセンサーの話をしてくれよ。
ところで、ソニーはまだ54MPセンサーは作らないんだろうかな？何か情報無い？
今回のミラーレス発表はD800の時の様に、高解像度の定義を刷新する良いタイミングで有ると思うのだよな。 12MPでも。24MPで十分。感度とノイズは気にならないのか。 ニコンが万が一ソニーα7シリーズ同等の機体を出せたとしても新マウントのレンズが揃うまでには時間がかかる。そのうちにソニーはさらに先へ行く。ニコ爺は妄想ばかりではなくしっかり現実を見たまえw >>529
あのテストだとAF性能自体はD5の方が上だけど連写枚数が多い分結果合焦枚数はα9が多いって話しでしょ、連写中ズームだとD5には敵わないって評価だったしごく僅かとはいえローリング歪みはある電子シャッターなのも確か >>532
まあ、そう言う時が普通だよね。それは俺も同じ。
でも、12MPや24MPだと、わざわざフルサイズミラーレスを使う必要も無い・・・って言う話も有るし、
どうしても12MPの高感度が欲しければ、ソニー機を我慢して使うって手も有るし。
ここでニコンのミラーレスに期待するのは、やはり既存機種の枠を超えた、高精度AFと振動レスによる超高解像度機と思う訳よ。
かつてD800を出した時の様に、かつ、今度はレフ機の枠も外してね。 >>525
想像だけどニコンの開発の花形はメカ
レンズとか機械系が主でエレクトロニクスは傍流だったんだろう。だから回路とソフトを外注しても何も問題無かった。
しかしミラーレスになるとエレクトロニクスが主流になる。ミラーボックスとかOVFとか時代遅れのお荷物にしかならない。
ニコンは消えていく会社の典型で時代の変化に適応出来ず終わると思う。 >>534
＞あのテストだとAF性能自体はD5の方が上だけど
1fpsのカメラでジャスピンが1枚撮れたら、精度100%
決してピントを外さないカメラということになるのか？
おかしさに気づこうよ。
まぁスレチだからどうでもいいけど 24MPと45MPの2機種が先に出るって予想が大方らしい、ガチだと思う
前者が33万円、フラッグシップが44万円ともにボディー単体の価格 その後にレンズキットで20万円で買えるモデルが出てくると思うので、お金が無くても置いてきぼりを食う事はない。 百発百中だけど一発に5秒かかる銃と一秒に5発撃てるけど10発撃って一発しか当たらない銃、どっちがいい？ しかしまぁ、たかがカメラでよくもここまで熱くなれるな。 >>537
連写中ズーミングでも追従したってことはより厳しい条件でD5のAF性能は上って評価でしょ >>542
, ﾉ） ごごごご
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ しかしまぁ、たかがカメラでよくもここまで熱くなれるな。
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )
（/ /ﾉ
￣TT￣ デカいグリップ良いね。
ミラーレスだから小さくしないと。って思わない所がニコンらしくて良い。 AFポイントは430-450 連射スピードは9fps AFスピードは very fast.
メモリーカードはXQD と CF Express SDカードは非対応らしい EVF は3.6MP チルトモニターはD850と同じものが使われているらしい なんで老害の嫌がるミラーレスのスレなのに老害がいるんだ？ 初期の奴はAF弱いだろうね。
レンズないからAF優れた奴出しても
意味ないし。 センサー違いで他は全く同じ2機種を同時発売ってのは開発費用対効果的に有りだわな。
ただ、その場合、価格設定が難しくはなるわな。 これってα7みたいにペンタ部の傾斜面にNikonロゴが掘られてんだよね？
なんでわざわざα7に寄せたように捉えられかねないペンタデザインにしたんだ？
もちろんα7がカメラ史上初の傾斜面にロゴを入れたカメラじゃないことは知っているが、フルサイズミラーレスでそれやっちゃうといやでもα7がチラつくじゃん。
まるで相当ソニーの協力があって作られた、ソニーの傘下に入りましたと暗にいってるように感じるし。
ペンタ部なんて極端な話EVFを収めるならLeica SLみたいなデザインのほうが合理的だろ。
それともペンタ部がチルトするからそのときに傾斜があることでレンズに干渉しないようにしているのか？
そうでもないとこのデザインは思いっきりソニーの影響を受けたといわざるを得ないわ。
だから是非ともファインダーがチルトできるようであってほしいね。 >>549
残念ながら
>>555
車で空力求めると似たようなデザインになるのと同じじゃねーの？ AFスピードについて45MPモデルはa7シリーズと遜色ない感触らしい 手振れ補正についてボディー内5軸手振れ補正が採用されているらしい・・・・ちょっと信じがたい >>553
アダプター互換は期待すべきではないけど、完全専用設計のもある程度出すんじゃない？
そうでないと使い物にならないことくらい分かりきってるわけで。 ペンタ部にメーカーロゴなんて一眼レフでも普通にやってきたことなのに
ミラーレスになるとなんでソニーの真似になるんだよ >>556
そうなの？ Fマウントで変なしがらみか何かで逆ネジにしたのが祟り続けてるな。
Fマウントを逆ネジに決めた馬鹿って誰だっけ？ >>558
その辺は特に驚くこともないんじゃないのかね？
三脚ブレ対応のレンズを既に出してるわけで、制御は当然最速クラスを確保出来てるわけだから、単に軸を増やすだけ。
それで思い出したけど、あのタチの悪いセンタリングを入れた馬鹿って誰なんだろう？
撮影者が決めた構図を撮影の瞬間にグイッとねじ曲げて平然としてるとか、馬鹿以外の何物でもない。
後藤とか速水とかいう連中が犯人なのか？ >>561
医者行ってMRI撮ってもらいなよ、鏡見て顔面麻痺症状が出てたら結構やばいステージ進行、自覚症状は無いから急げ、とにかく鏡を探せ CN最上位機種の性能がメカトロで実現されてるなら、ニコンのミラーレスはα9以下の性能、だよね。 >>561
文句言うなら、ツアイスのコンタックスに言え。 >>568
コンタの何をどうパクったせいだっけ？
一眼レフではないレンジの何かだったような？
そんなのに引きずられたのが間違いの元。 >>560
どこにどう書いてあるのがどうというのだか知らんけど、気に入らないなら塗りつぶして、気に入りの場所にシールでも貼れば良い。 >>570
お前はニコンIからのニコンのカメラの歴史を学びなおせ。
余裕があったら、ライカ・コンタックス論争でも勉強しろ。 >>556
すまん、俺が言いたいのはNikonロゴの場所のことなんだ。
まだ傾斜面にロゴが掘られてると確定したわけじゃないからあれだけど、傾斜面にロゴ入れるのは（しかもフルサイズミラーレスで）ソニー感が今は強いから避けるもんじゃね？
それでも傾斜面に入れる理由としてはファインダーがチルトしたときにもロゴが隠れない（従来のDシリーズ一眼レフように前面にNikonロゴだとファインダーをチルトしたとき下面になりNikonロゴが隠れる）からだと推察したんだが。
というかほんとそうでもないと今じゃ傾斜面にロゴはソニーのパクリ感が強すぎねぇ？
ファインダーチルトできないんだったら今まで通り傾斜面じゃなく前面にロゴでいいじゃん。
だからチルトできないのに傾斜面にロゴが掘られているとしたらソニーとより密な関係になったのかと勘繰ったんだ。 >>573
将来チルト可能な機種が出てもデザインを統一させられるからかも知れない >>572
単なるしがらみの固まりなどに何の価値もない。
ネジを逆さにして「特徴」だとか情けないことをいうのが間違ってる。
ま、歴史がどうとか読み囓って得意になっている新米君など生まれる前から使って慣れていて、
カメラをストラップで吊したままで片手で難なく交換出来るから、どうでも良いことではあるけどね。 EVFなしやEVF後付けモデルも用意されてるかもしれないし >>520
実際の動体撮影に重要なのは常にピントが合ってること
シャッターチャンスなんて一瞬だしその瞬間にピントが合ってないと意味無いからね
だから重要なのは合焦率のほう >>543
悔しいのはわかるけど、ズームアウトでは性能落ちてないから
なんか特殊な要因あるんだろね
ま、なんにせよあのセンサーをニコンが使えるのはありがたい話だよ
>>562
＞センタリング
撮影者が決めた構図そのままで手ブレしてるのが良いか
それとも多少構図がずれても手ブレしてないほうが良いか
という話だからまぁ結論は出ちゃってるようなものだと思う >>579
んでその合焦率はせめてfps合わせないと測れないって話しさ
まぁ理想的にはすべての瞬間を「できるだけ多く記録」するべきだからこそ
ニコキャノはパタパタミラーで頑張ってfps上げてきたんだが、それもそろそろお役目御免って感じやね >>581
fps上げてもフォーカス合ってなきゃ意味がないという単純なことすら理解できないのか？ >>580
うむ。撮影者の意思に応じて撮影することが目的の機械なのに撮影者の意思を無視するのが間違ってる。 >>562
そこまで厳密な構図設定してるなら手振れ補正を切るべきでしょ。 >>574
なるほどねぇ。
しかし今公開されている画像を見る限りどうもα7とパナG9を掛け合わせたようなデザインに感じるわ。
それでも使いやすくて合理的なら俺は構わないんだけどニコンの猛烈なファン的にはどうなんだろうか。
ちなみにフジGFXはファインダー取り外しできてチルトできて防塵防滴だが、ファインダー拘る宣言してるニコンには同等以上のことを期待しちゃうね。
ついでに背面液晶もフジの上下横開きチルトを取り入れてほしい。 >>573
ロゴがそんなに気になるの？
ペンタ部のロゴなんてどこも似たりよったりなのにもしかしてかなりのαコンプレックス？ >>580
あのセンサーってAFセンサーはニコンのオリジナルでしょ >>582
んで、20fpsで動作する一眼レフなんかどこにもないから
合焦率の比較が成立してないって話なのさ
ただ、同じ時間同じように撮影するならa9の方が遥かに当たりが多い
という事実だけがある
>>583
その撮影者の意図がどちらにあるかって話なのさ
かっちり構図の手ブレ画像と、かすかな構図ズレのカッチリ画像
どっちが良いかなんてカメラにもメーカにもわからん
ただ、私見でいうならレンズのセンタリングごときで構図が狂うほど
手ブレさせてる間抜けが、たかだかレンズのセンタリングごとき構図ズレで
ギャーギャー喚いてるのは滑稽で間抜けだなと思う >>587
a9の話だよ ソニーのものはニコンのもの
D5ごときの性能なら手のひらサイズで簡単に実現できちゃうのがわかってる
後はニコン様がやるかやらないか、それだけさ >>565
ミラ－レスならこんなもんじゃない？ ソニーも玩具みたいに安っぽい質感だし >>589
まだやんないんじゃない？バッテリーライフやスリープ復帰とか一眼レフのが有利だし、どうせデカいレンズぶら下げるの前提だし >>591
そりゃそうさ
D5の更新まであと2,3年あるんだから >>586
そうかもしれない、けど単純に気になっちゃうんだよね。
だってニコンのこれからを担う重要な製品フルサイズミラーレスだぜ？
その一発目をわざわざα7ぽく感じ取られかねないデザイン（傾斜面にロゴ）にする必要なくね？
ペンタプリズムじゃなくEVFなんだから平面のパネルがあって接眼レンズが並んでるわけじゃん。
合理的なのはLeica SLみたいなファインダーデザインでしょ。
ただニコンもIn Pursuit of Light「Pursuit 追撃」だから後追い的な立ち位置のことは承知してて他社のいいところやウケてるところはガンガン取り入れていこうって表れなのかもしれんが。
そう考えちゃうところが重度なαコンプレックスといわれればそれまでだが。
とにかく早く全容が見たいね。 >>558
>ボディー内5軸手振れ補正が採用されているらしい・・・・ちょっと信じがたい
うむ。信じがたい・・・と言うか、
センサーシフト機構はセンサーの放熱の邪魔になるので手放しでは喜べないな。
だが、46MPセンサーにピクセルシフト4コマ撮影機能が使えるとなると、D850を超える解像度番長機になるのは喜ばしい。 Fマウントつけるとマウント径とのバランスも似てくるし案外ボディ小さいのか
https://www.digitalphoto.de/files/images/2012/10/v2_ft1_0.jpg
考えればニコワン開発チームがそのまま担当してそうだもんな >>594>>597
何を言いたいか良く分からんけど、ニコ１とは比べものにならないくらい、デカいボディになると思うぞ。
マウント径やファインダーがデカいから、相対的にボディーやレンズが小さく見えるかも知れんけど。 モデル名をZ700とかみたいな無難な名前にはして欲しくないなぁ
youtuberの製品紹介動画とかでキャッチーさが無いと記憶に残らない
Nikon Airみたいな一般名詞にしてほしい >>588
シャッターチャンスが一秒しかない場合、その瞬間にピントが合ってる確率が低いカメラで20枚ピンぼけ写真が撮れても意味無いでしょ？
実世界ではfpsと合焦率は別に考える必要があるの いかにミラーレスのAFが悪いかという議論をしてるのか？
それじゃニコンのフルサイズミラーレス期待できないな ニコワン開発者が絡むのはマジ勘弁。
どれだけレフ機への遠慮で使いにくくされたことか。
ニコワンから引き継いで良いのは2秒間さかのぼれる「お気に入りフォト選択」だけ。
パナやオリにはあるが、ソニーにはまだない。 >>600
>fpsと合焦率は別に考える必要があるの
うんだからそういってるでしょ？
20fpsで合焦率を測れるのはa9だけ
20fpsに対応し得る速度でAFを計算して高速に駆動して高速に止めて
その結果ちゃんと合焦できてるかどうかわかってるのはa9だけ
ただ、同じ時間同じように撮影するならa9の方が遥かに当たりが多い
ので現実に当たりを多く引けるのはa9という事実が残ってるだけ
言いたいことは分かるけど、残念ながら現実は過酷だよね。 >>600
α9って何度もAFが強化されるファームが当たって、
今やフレキシブルスポットで外す事すら稀なんだが
そこら編の使い勝手を知らずに語ってるよな >>601
単にa9に劣るD5という現実が受け入れられないだけだよｗ >>452
つーかこれ人の写真かよw
あほかこいつ >>604
ソニーにしては珍しく手当があるのか
放置プレイと聞いてたので意外だった >>603
言ってないじゃん。バカなの？
と言うか本当にα9使ったこと無いだろ？
実際は動体撮影において1DXにすら及ばないから
その証明としてワールドカップだったり冬季オリンピックだよ 合焦率君のオツムのなかは酷く単純で
こうモーターによるAFレンズ駆動を縦軸位置、横軸時間としたとき
一直線的に捉えてるんだよね。
1秒で1mm動かせるなら、0.1秒で0.1mm動かせる
あとは速度を上げさえすればできるはずだ、みたいな
なんで1fps1カット合焦したら100%合焦率だ！とか思っちゃう
でも現実はそんな単純じゃなくて停止→加速→定速→減速→停止なので
S字的な曲線描くんだよね。当然短時間にこれらをこなすのには
必要な加速度（トルクと質量）も精度も一気に跳ね上がる
加速度は2乗に比例するから単純に言うなら20fpsの合焦は
10fpsの合焦より4倍しんどい。
1秒に1回合焦できる駆動系は、1ｍ秒に1回合焦できるとは限らない
というか出来ない。
fpsが上がれば上がるほど枚数ベースの合焦率は下がって当然
>>608
＞オリンピックだよ
普通に大回転とか撮れてるけどな
例によってプロ機のカズガーというなら
償却すんでない機材かいかえるわけないし、
実績のない機材に大規模な投資するわけがない、となる
>>609
まぁ朝カメ？日カメ？の雑誌テストでも
Youtubeのテストでもa9のが枚数多く当たりとれてるから
だいたい答えは出てるんじゃないかねｗ ニコンから買った製造装置で作るcmosをニコンに売るっていうのをドヤルGK フルサイズミラーレスのスレだからソニーのカメラを引き合いに出すなとは言わないが、
ニコンミラーレスが最初から競争相手にしていないα9の話はいい加減辞めてくれんかな。
ソニーの話をするなら、せめてニコンミラーレスとのガチ勝負になるだろう、解像度番長α7R3の話をしてくれよ。 しかし、このa9がD5に圧勝したお話
ホントどこでも合焦率君が釣れるよなぁ
「単位時間あたり多くの枚数が撮れてるほうが
決定的な瞬間を収められる確率が高い
「だからこそ、CNは連射枚数を上げ続けてきた」
という単純な話そんなに難しいか？
当たり枚数/総枚数がいくつであれ、結果的に
当たりが多く引けてりゃそのほうが望ましいんだよ
「単位時間あたりの当たり枚数」こそが実用的な合焦率なんだよね >>612
ニコンのステッパ既に競争力失って久しいから
機材更新の激しいソニーはほぼ間違いなくニコンステッパ使ってないと思うよ。 >>613
個人的には 850とR3の比較のほうが面白いと思うんだよね
ほぼ同じセンサでPDAFの違いだけだから
AFの速度精度はもちろんR3のが低かろうが
それがどれほどなのかその差こそが一眼レフの価値といえる。
そこに差があるならそれが
瞳AFや露出WBボケ量エフェクトなどが見えないこと
AFエリアが圧倒的に狭いこと
拡大MFができないこと
重く大きく複雑で高価なこと
などのOVF特有の欠点を差っ引いた残りが一眼レフの正味の価値になる 悔しいのは分かるけど君はいい加減にどこか老人の板に閉じこもっててくれないかな
いま最大注目の機種の板がこんなキチガイに潰されるとは >>611
バカだなぁ
AF-Cの動作を理解してないし1/1の話なんかしてない
ステレオタイプのアスペにあらがちな解釈
1枚しか撮らなくてもその瞬間にフォーカスが合っていることが重要なのを理解してない
あと大回転とか動体としては低速な部類やんけw
つーか償却とか言ってるのソニキチだけ。
そんでどのテストでも合焦率低さは如実だけどなw >>614
AFが合っている事前提でのfpsなの
そんて枚数バカはおまえだけ
どうせInfoスレでも暴れてる枚数バカだろ？ >>619
>1枚しか撮らなくてもその瞬間にフォーカスが合っていることが重要なのを理解してない
別に重要じゃないなんていってないよ。
20fps70%のカメラはその間に14枚の別のカットが撮れてるので
そこによりよいカットが入ってるかもしれないので、そっちのが大事だね
というだけの話
＞大回転
なんせ数が少ないからね
＞償却とか言ってるのソニキチだけ
いや普通に企業会計の基礎中の基礎中の基礎を知ってる人なら
全員が気にすることから、償却を理解してないのはお前だけだと思うけどね
＞合焦率
んで、単位時間あたりの合焦率ではどのテストでもa9が圧勝ということで
ご理解いただけてよかったよ。 >>620
＞AFが合っている事前提でのfpsなの
そう。なのでfpsごとに測定を分けるか
結果でくらべることとなるわけさ。 >>618
既に書いてる通り今度のはR3もどきm3もどきの可能性が高いから
そっちの話題がいいんだけどね、延々とD5vsA9で絡んでくる馬鹿がいるから
それに答えてるだけなんだよ。絡まれるのやめりゃ私はa9vsD5の話なんかしないよ >>617
>850とR3の比較
あのねぇ、ここはニコンミラーレスのスレなの。
なので、ニコンミラーレスとD850の比較や、ニコンミラーレスとα7R3の比較は意味が有るけど、
D850とα7R3の比較は、D850かα7R3のスレでやる事なの。分かってくれた？
でも、せっかくD850を引き合いに出してくれたので、早速D850との比較予想をして見ようかね。
センサーの画素数は、まあ同じだろうね。気になるのは位相差画素が有るかどうか。
解像度廚の俺としては、位相差画素が解像度に与える影響が気になる所では有る。
でも、センサーシフトが有るかも知れないらしいので、α7R3（やペンタK-1）と同じ様に、
今まで羨ましくてたまらなかった、ピクセルシフト撮影ができるかも知れない・・・ってのは朗報だわな。
AF速度はD850には負けて当然だけど、AF精度はコントラストAFによりD850より良くなっていると信じたいね。
まあでも、D850からそれほど経過していないから、その他の部分は大きな変化は無いとも見ている。 >>617
速度はレフのほうが速いけど
精度に関しては、動体はレフ優位だけど
静物なら、ミラーレスのほうが正確だよ
個人的に気になるのはアダプターの性能
これがαAのアダプターみたいに位相差を積んだだけのものなら
どうしようか迷う
EF用のMC-11みたいなら、ニコンミラーレス買いたいけど てか今ソニーのミラーレスディスってるやつは短絡的すぎだろ。
ニコンがそのフルサイズミラーレスに参戦しようとしてるのにブーメランにしかならないし、むしろソニーを見て学ぶところ足りないところを冷静にみるべき。
ソニーとニコンが対立して益があるのはキヤノンだろ。
そのキヤノンだってフルサイズミラーレスに参戦するんだからソニー（フルサイズミラーレス）を今のところディスって騒いでいいのはペンタキシアンくらいだろ。 >>621
違う。
実際には20枚中に70％の合焦率なんじゃない。
ある程度の時間撮った平均が70％なんだよ。
10秒間とったら3秒間外す時間があるって事。
その3秒間にシャッターチャンスが来たら20枚すべてピント外した写真が量産されるだけ
連射の意味がない
>償却を理解してないのはお前だけ
会社は原価償却だけで動く世界ではないのは社会人なら常識なんだが？
償却だけの話なら最新の機器が並ぶことなんてないのに実際は最新のカメラと最新のレンズが並んでいる事実を何で無視するの？
>んで、単位時間あたりの合焦率ではどのテストでもa9が圧勝ということで
どっからそんな妄想が出てくるの？ >>625
ニコンのアダプタには位相差センサーは載せない（載せられない）と思うな。
単に絞りメカと（希望的に）AFモーターとを追加しただけのアダプタだと思う。 >>624
>D850とα7R3の比較は、D850かα7R3のスレでやる事なの。
え？このスレで扱うのはR3もどきm3もどきのニコンミラーレスだよ？
普通に考えりゃR3相当のカメラになると考えるのが自然でしょう？ "Sony A9 vs Canon 1Dxii vs Nikon D5"
https://youtu.be/0xo9qKPVhEk?t=412
[横移動]
A9：100%
1DxII：98%
D5：100%
[奥から手前 & ズームアウト]
A9：73% (画角固定で74%)
1DxII：93%
D5：97%
[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9：57% (画角固定で97%)
1DxII：85%
D5：97%
[奥から手前 & ズームアウト の連写と精度]
A9：205/273
1DxII：184/204
D5：161/166
これを見て判る通り、ちょっと条件が悪くなるだけで
20fpsで枚数を稼いでもAFの精度の低さを相殺できないって事。 >>627
>ある程度の時間撮った平均が70％なんだよ。
いや違うよ。
撮影枚数でちゃんと結果でてるからね D850比、他社比じゃなくて、ニコワンの延長線上だからそこからどこまで進化してるかだろ >>628
NIKONrumorには半透過ミラーつかった別体PDAFアダプターがでてたね
ソニーのLA-EA4相当のアダプター
実際、それくらいしか解決策がない
>>630
a9 273枚撮影 20fpsで13秒撮影してる 結果が205ジャスピン/秒
D5 166枚撮影 12fpsで13秒撮影している 結果が161ジャスピン/秒
よってa9のほうが多くの決定的瞬間を捉えやすい >>634
これどうする？
[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9：57% (画角固定で97%)
1DxII：85%
D5：97% >>628
それが可能なら
αAレンズ用のいいアダプターがなんでないのか不思議なんだよね
Gレンズを後付けで電磁絞りのEレンズ化する技術が存在するんだろうか？ >>631
えっ？？？205/273なんだから約13秒の平均じゃん。
バカなの？ >>629
「もどき」って何だよw
マウントも違うし、センサーもおそらく違うのに意味不明だわw
まあ、俺はα7R3のセンサーを安く仕入れて使ってくれてもたぶん買うと思うけど、
その代わり、その場合は30万円以上は出せないけどな。 >>634
70％は1秒目、2秒目・・・13秒目、どの秒でも70％だったかは不明だという話をしてるんだろ？
相手は。
全273枚のうち205ジャスピンした結果は、それぞれの秒ごとが70％だったかは不明でしょ。 >>637
インタビューでは
LAEAを作るのはもう一つ新規のAFシステムを作るようなもの
と答えてた。つまり、それなりにメリット（＝売上）が期待できないなら
作る意味がない。なんで最初期にしょぼいLAEA-3,4を作って終わった
ユーザが少なくAレンズも多くなく、FEレンズが大量に供給されるαでは
見るからにアダプタを開発する意味が少ない >>634
その解決策だと、結局性能は位相差とかわらないから
AFポイントの拡大全面化といった、ミラーレスの恩恵がないんだよな >>634
バカｗ単位の書き方も判らんのかｗｗ
そんで13秒中4秒ピンボケ時間があるのと.0.4秒しかないのでどっちがシャッターチャンスを捉えやすいと思うかね？ つまり、1秒目は90％、2秒目80％、3秒目60％、（ここでピントスコ抜け起こり）4秒目20％、5秒目0％、6秒目0％、
（スコ抜け復帰）7秒目70％、8秒目90％、残り全て90％。だったとする。
なんてことが起こってても、13秒で70％になるわけでしょ。 >>638
うん。だから同じ13秒撮影してD5より１Dより圧倒的に多くの
ジャスピンを引いたのがa9
>>639
だってそうとしか言いようがないんだもの
24M機 46M機でもいいけど、できることはm3r3を超えられるとは思えん
なんでm3r3もどき
あ、買ってくるだけのLVとかEVFは別だよ。センサーでできることという意味
>>640
＞不明でしょ
そうだね。だからもっと多数のサンプルが欲しいね。
でも数少ないそのサンプルから言えることは単位時間あたり
最も多くの当たりを引けたのはa9だね
>>643
そりゃ一眼レフレンズ使うんだから仕方ないんじゃない？
でもMC11＋キャノンレンズ＋A7だといい感じにAFできてるから
ニコン様がそういうのを作ってくれるかもね。というかシグマに作れるんだから
ニコンにも作れるか
>>645
＞ピンぼけ時間
測れないよそんなモノ いつピンぼけしてるかはわからないけど
13秒間で200枚あたりが引けるのがa9 160枚しかあたりが引けないのがD5 >>646-647
なんでもっと多数のサンプルが必要だね
でも数少ないそのサンプルから言えることは単位時間あたり
最も多くの当たりを引けたのはa9だね >>637
それが可能と言うより、アダプタ利用ではニコワンのアダプタを少し良くした程度のAF性能しか狙っていないと思う訳よ。
電磁絞り化アダプタはニコワンでやっているし、αだってそうでしょ？ >>648
>測れないよそんなモノ
205/273は測った結果だろｗ
バカかよｗ
>>649
>なんでもっと多数のサンプルが必要だね
>>631とか>>611とかは何だったんだ？
この短時間に自己矛盾した書き込みってアスペの証拠 >>650
なんせアダプタが優秀＝Zレンズが売りにくい、だからなぁ
頑張る意味が実はニコンにはないｗ
なんでそこそこ動くアダプターを出すんじゃないかな最初は
でもそっからZレンズが出てくるたびにアダプターの開発の意味がなくなっていくので
全く更新されないようになる。アダプターファームも新製品も >でも数少ないそのサンプルから言えることは単位時間あたり
>最も多くの当たりを引けたのはa9だね
1）平均的にどの秒目でも70％だった
か
2）スコ抜けして外れだった秒目が存在し、それ以外ではヒット率が高かった結果、平均して70％だった
かどうかは、サンプルからは分からないから、もっとサンプルが必要、
と言いつつ、1）だったことを確定事項であるとして話を進めるのはなぜ？ >>651
＞測った結果だろ
枚数をね。時間じゃないよ
>何だったんだ？
え？書いてあるでしょ？
でも数少ないそのサンプルから言えることは単位時間あたり
最も多くの当たりを引けたのはa9だね まぁα9すごいすごい！
でもα73が出たらすっかりそっちに話題移ったね、おそらくニコンのミラーレスはこっちとα7R3相手にするんだからそっちと比べたいな >>654
時間の要素も入ってるし
君も時間の要素が入っていたことを書き込んでいる。>>634
なのになんで無かったことにしたいのか？ >>650
でもニコワンのアダプターは中央１点、AレンズアダプターはレフのAFと同じものしか使えなかった
そしてEF用のMC-11はあっても、ニコンG用のα変換AFアダプタがほとんどないこと考えると
EタイプでないGレンズをミラーレスで遜色なく使えるアダプターの開発は
かなり難しいんじゃないかと考えてる
ニコンがこの３年、レンズのEタイプ化を急いだのは、このへんの事情なのかと予想 >>648
>24M機 46M機でもいいけど、できることはm3r3を超えられるとは思えん
>なんでm3r3もどき
まさか、例えばセンサーがAFを動かしているとか、メカシャッターや電磁絞りは必要無いとか勘違いしている訳じゃないよねw
センサーから読み出した情報と場合によってはセンサーのZ軸シフトも活用して、
レンズの状態やボディの動きをジャイロで監視しながら、カメラが考えてAFするんだけどな。 >>656
＞時間の要素も入ってるし
うん。13秒撮影していたという要素が入ってるね
でもジャスピン時間はどこにも計測してないね。
ジャスピン時間にこだわる合焦率君をフォローしよう
ジャスピンが撮れてもその前後ではずれてる可能性がある
なので1枚ジャスピンが撮れたらその前後5msはピントがあっていたと確認できるものと仮定しよう
13秒撮影して200枚当たりを引けたa9は200x5ms＝1000ms 13秒中少なくとも1秒間ピントがあっていた
13秒撮影して160枚あたりを引けたD5は160x5ms＝800ms 13秒中少なくとも0.8秒間ピントがあっていた とりあえずみんな赤城写真機診療所MARKⅡ読んで頭冷やせw >>655
ミラーレスは未だAF性能ではレフ機を上回らない
というのが論点じゃないの？
つまり、ニコンのミラーレス機はニコンのレフ機より良いものにはならないと、必死に主張してる人がいる >>658
＞センサーのZ軸シフトも活用して
まじか。ニコンのミラーレスはセンサーを前後に動かせるのか
それはすごいなｗ
＞センサーがAFを動かしているとか
a9の事例をみればセンサーの読み出し速度が律速してるのは明白だから
事実上「AFを動かしてるのはセンサー」だね >>659
それは70％が、どの秒目でも70％で撮れてたという前提の話でしょ。 ソニーミラーレスで本当に問題なのは
過酷な環境下でのエラー発生では？
信頼性とバッテリーの持ちが解決しなければ
予想に反してプロ機は一眼レフのままかもしれない >>661
ニコンのミラーレスはAFとか画質については事実上
ソニーのミラーレスだからなぁ
ソニーがニコンに勝てないなら、
ニコンのミラーレスはニコンの一眼レフに勝てないよ >>659
時間の要素が入っているんだから205枚はジャスピン時間
そんで5ｍｓなど無い時間を出して話を進めるならその根拠を明確にしてから話しなさい。 >>663
＞どの秒目でも70%
うん。平均ってのはそういうことだよ。
んで、偏りがあったらどうすんだ、というのがお前の主張だから
それを確認するにはより多くのサンプルが必要と言ってるの 取り敢えずデジカメ板の諸悪の根源がGKであることはよく分かる >>662
ニコンのミラーレスで実現されるかどうかは知らんけど、センサーのZ軸シフトは高速AFには有効な手法だよ。
・・・って、もしも既知の技術じゃなかったら誰が特許を申請しても俺は構わないよ。 >>667
平均なんだからそれを保証するわけではない。
40km/h～80km/hで60km走行し平均60km/hだった場合、特定の1分間に40km/h～80km/hが含まれるとは限らない
そんな基本すらわからんバカが計算式を出すな >>666
いや、205枚は枚だよ。時間に換算する方法は2つ
1つは露光時間Msecを枚数にかける方法
1つは撮影前後でNsecジャスピンが継続するというものと仮定して枚数にかける方法
どちらのケースでも13秒で200M ＞160M 200N > 160Nなんでa9＞D5となる
勝ち目の無い君をフォローするなら、その70%が偏在している可能性をとりあげて
「この試験では一般的なケースに敷衍できるような十分なサンプルはとれてない」
と主張するしか無いと思うよ
これはD850とα7R3に水かけて撮影して一方は壊れて一方は壊れなかった
という1度きりのテストの結果に近い >>661
まだニコンのミラーレスのAF方式すらわかってないのにねぇ(笑)
みんな先走りすぎでは？ >>670
＞保証するわけではない
うん。んで、偏りがあったらどうすんだ、というのがお前の主張だから
それを確認するにはより多くのサンプルが必要と言ってるの
これで5回目 >>669
なんだただの空想かバカバカしい
本当に有効ならセンサシフト手ぶれ補正実装してるメーカが
とっくに実装しとるがな >>674
何を持って十分としてるかは統計学のとの字もしらないお前に聞いてもしょうがないけど
十分多数のサンプルがあるなら、次は偏在度つまり標準偏差の計測だね
でもどこにも結果がないから、偏在度についてはなんとも言えないね。
おしまい >>675
良く知らないけど、今までのセンサーシフト手ぶれ補正ではZ軸のシフトはできないでしょ？ スコ抜け時間があったか、無かったかは、どっちかは確定してない。
確定してないから、スコ抜け時間がなかったとしてどの秒でも70％だったことにする。
いや、それはおかしくて、
確定してる事は、
「13秒で70％だったが、どの秒目でも70％だったとは確定してないから、どの秒目でも70％だったとは主張しない」
が確定事項。
これは悪魔の照明とかそういう事じゃないよ。
確定してることを確定させて、確定してないことは確定してないとして話す。
これが正しい科学。 >>676
標準偏差が何か知らないバカな書き込みであることにお気づきか？ α9エアプは金に余裕があるなら一度買ってフィールドで実践してみるといいよ。
特に一眼レフしか使ったことないやつは度肝抜かれると思うよ。
ゲームチェンジャーといわれる意味が身にしみるはず。
俺もエアプだから保証はできないが。 >>677
＞分かるだろ
全然わからん。苦手なシーンがある「っぽい」ことは
ズームイン＆逆光の撮影でなんとなく見えてるね
なんとなくだけど。
それと君の主張する秒目ごとのジャスピン率の偏在については
何の関係もないのでデータでよろしく
>>678
＞できてないでしょ
そりゃ意味ないならやらんだろうからなぁ
できるできないは、意味があるないの次の話なんだよね
>>679
完全に何言ってるかわからないけど、今の明らかになってるのは
「同じ時間撮影してa9はD5より遥かに多くの当たりが引けた」
同様の結果は日本の写真雑誌でもYoutubeでも報告されている
ということだね >完全に何言ってるかわからないけど、今の明らかになってるのは
>「同じ時間撮影してa9はD5より遥かに多くの当たりが引けた」
>同様の結果は日本の写真雑誌でもYoutubeでも報告されているということだね
そうだ。
そして、問題なのは、スコ抜けがないことを確定事項として、
どの秒目でも70％だったことにして、どの秒目でも13枚当たりを引けるのだから
撮り逃しはない、と主張を続けてる、その続きの主張の部分がおかしいという話でしょ。 >>685
＞スコ抜けがないことを確定事項として、
いや一度も確定事項とはしてないよ
単位時間あたりa9のほうが辺りが多いというのが気に入らないなら
13秒あたりa9のほうがD5より圧倒的に多くの当たりを引けた
となるだけなんで、あんまイメージは変わらんと思うぞ？ｗ >>682
ずっと抜けている部分を紹介してるのに意味が解らないとは・・・
瞬間的に抜けているのではない。ある条件下で暫く抜けて元に戻る。
そんな状態なのに・・・ >>686
だから実際にはその13秒すべてがシャッタチャンスなわけないだろ
>>645を理解しろ まぁ綺麗な実験室で撮影してるわけでもない
いろんな自然現象がからむ屋外での撮影で
アサカメとyoutubeとかが同じような結果出した段階で
偏在の可能性なんかほとんどないようなもんだけどねｗ
ズームが苦手っぽいというのはあるけど偏在はないだろうなぁ
おっと確定事項じゃないただの乾燥だから気にしないでくれよw
>>687
＞ある条件下で
明白でもなんでもないけど、苦手シーンがあるっぽいのは良くないね
ただ、まぁそうでないときは圧倒的に高性能なようで
今後が楽しみだね >>688
>>645は間違いだよ。一度もピンぼけ時間は計測されてないから
>>648でそう書いたでしょ？なんども同じこと書かせないでよ
何がわからないの？ >>690
ピントはずした時間が有ることは明白なんだよ >>661
ニコンのミラーレスはα7iii超えれないだろうし、故にα9の比較対象にならんだろうなw >>690
自分で統計と言っておきながらなんで理解できないのか？
まぁStdSDなどと言い出してる時点でなんら理解できてないことも明白なんだけどねw >>691
そうだねどのカメラでもピントが外れることはあるね α9良いなと思った時あったけどフリッカー低減ついてないし・・屋内競技ではフリッカー低減あるD5が使いやすいしD5買い増した。
ニコンさん是非ミラーレス機にフリッカー低減機能お願いします >>693
うーん、そうやってまた具体的に何も示さず
知ったかぶりモードに入った段階でおしまいだと思うよ君 >>696
知ったかは君ね
この場合StdSDがなんの意味があるのか説明してみ >まぁそうでないときは圧倒的に高性能なようで
物は言いようだねえ。
言えるのは、α9は精度の低さを圧倒的な連写でカバーしているということ。 >>697
うーん、君が統計的と言えばそれでどんな数字も正しいってことになるの？
だとしたら会話が成立しないんだけど…
>>698
＞説明してみ
測定値のばらつきを示す指標だけど、
申し訳ないけど私は君にググレば即分かるような統計学の講義を
君にしてあげたいとは思わないんで、言いたいことがあるなら
それを示そうよう
君が主張する秒目ごとのピンぼけの偏在については
それを立証する測定がなされてないから、立証不可能なんだよ？ >>699
＞精度の低さ
何を持って精度というのか走らんけど
単位時間あたりの当たり枚数という意味ではa9のほうが上だね >>701
精度はそのまま精度。
都合の良いように連写前提で考えているから、そんなことを考え出すのでは？ >>686
>いや一度も確定事項とはしてないよ
70％と言ってもスコ抜け時間があったら駄目だから70％というサンプルは決定的瞬間を撮れる証拠にはならない。
という意見を否定してたよな？
スコ抜けがあるか、ないか、どちらか不明、という前提に立てば、否定ではなく、どちらとも言えない、とする
はずだが、否定したという事は、スコ抜けがないことを確定だとしたことになるのだが >>636
動画のあと2回のアップデートで、そのズームの操作中の件は解消されたのと
さらにAF性能がアップしてるけど、ご自慢のD5（）はいかがですか（笑） すげー荒れ方してんな…
ほんとカメラは宗教戦争そのもの。 >>700
>申し訳ないけど私は君にググレば即分かるような統計学の講義を
いや統計学的に関係ない値であるから聞いているんだけど？
>秒目ごとのピンぼけの偏在についてはそれを立証する測定がなされてないから、立証不可能なんだよ
測定結果の動画でヌケがあることを証明したのに立証不可能とは？
見なかったことにしたのかね？
>君が統計的と言えばそれでどんな数字も正しいってことになるの？
統計学と言い出したのは君ね。
だからその言葉を使った方が理解しやすいかと思ってね。
でも全く統計を知らなかったみたいだけどｗ >>706
どのスレに行ってもわかるけどすべての原因はソニキチ >>703
＞精度は精度
また分かってないばかのご登場だ
倍の連射速度には倍の精度での動作が必要
総枚数あたりの合焦率低くみえても、結果的により多くのジャスピンが生み出せてるなら
それは倍の速度についていけなかったというだけで、１２fpsの鈍ガメよりは
高精度で動作した結果であるということになるんだよ？理解できてる？
>>704
＞証拠にならない
んで、偏りがあったらどうすんだ、というのがお前の主張だから
それを確認するにはより多くのサンプルが必要と言ってるの
同じこと何度もいわせないでこれで６度目 ホント頭おかしいんじゃないの？
>>705
あそうなんだ。 というわけで>>704の心配するスコぬけとやらは治ったそうで
あとは１３秒間の偏在だけだね。誰かが君の期待通りの測定結果をつくってくれるといいね >>705
ズーム動作は良くなったね。
それ以外の変化は一切感じないけど >>709
>というわけで>>704の心配するスコぬけとやらは治ったそうで
治ってないよ。
やっぱり使ったことないんだね >>707
＞関係のない値
うーん、結局統計を知らないと言うだけの話かぁ
標準偏差が測定値のばらつきを示すのは
下手したら中学生でも知ってる話なんで
とりあえずググってみてくれ。それで何で関係ないと思ったのか
書いてくれれば、教えてあげられるよ
＞測定結果の動画でヌケがある
はぁピンずれならどのカメラでも発生してるけど…
＞統計学と言い出したのは君ね
うんそのとおり。だから統計学的にボケ時間が測れてる根拠を示して
そう言ってるの。まぁ無理なんだけどね まあ、言った言わないは不毛なので、今現在の双方が認めている主張をまとめようか
1）α9は13秒というある程度長さを取った時間の中でのヒット率は70％
2）13秒よりも細かく時間を分けると、ピン抜けでその秒の間ヒット0％という間が13秒の中にはあるかもしれない。
3）ただしピン抜けっぱなしの秒が本当に発生するかは確定してない。
4）欲しい瞬間が、13秒の中の1秒という人には、13秒で70％という数字は撮れる保証にはならない。
1）～4） のどれかに異論がある人はいないでOK？ 毎日ID真っ赤にして必死一番な奴が撮影経験を語る時点でもうね >>714
＞撮れる保証にはならない
100%以外はとれる保障なんかどこにもないよ…
いい加減自分がなにいってるか考えようよもう少し >>713
この場合測定値のばらつきに意味を持ってないからだよ
中学生でもわかることを君が理解できてない
例えばシャッター間隔にばらつきがあるのかとかだったら意味あるがOKNGの二値である事象にばらつきなど関係ない
さらに273サンプルもあれば統計的に充分なサンプルと言える >>718
＞ばらつきに意味をもってない
秒目ごとにピンずれ率の偏りがあるかもしれないと言ったのは君でしょう
それはピンずれ率のばらつきそのものだよ。 AF-Cというのは常に被写体を追い続けるモードで、この被写体追従性能を確認するのに13秒間で273サンプルを確認しました。
この結果、205サンプルがOKでした。
この結果から約9秒間は追い続けられるものの4秒間は外していました。
これが統計的に言える結果 >>708
木を見て森を見ずで括るのは恥ずかしいからやめなよw
それともソニーとニコンが対立してくれたほうが有益な立場の人なのかな？ >>721
いやいやミラーレススレでもニコン関連スレでもキヤノンスレでも対立してるのはソニキチだけ ＞＞718
もっと具体的に教えてあげよう
ピンずれ率の偏在がなく、ランダムに現れるなら
同じ条件で何度も撮影すれば測定結果のバラツキは小さくなる
でも特定の条件でピンずれが多発するなら
同じ条件で何度も撮影してもバラツキが大きくなる
それを図るのが標準偏差
はい中学生統計の時間はおしまい
>>722
秒目ごとのピンズレいうてんのお前だがな… >>720
それは撮影と撮影の間ピントがずーーーとあってるという
仮定が成立する場合だけだよ >>724
うんだから測定結果のばらつきを論議してるんじゃないんだけど？ >>705
ソニーのヘビーユーザのご感想はこんな感じだけどー
ttps://photoofthelife.blogspot.com/2018/01/sony-9-firmware-update-200.html
俺は7RM2しか持ってないので断言できないけど、まあ逆光に弱いのは相変わらずでしょう(笑 >>720
同じfps同士なら、撮影と撮影の間のAF動作も似たようなものと
推測して合焦枚数比＝合焦時間比といえるかもしれないけど
a9は倍の速度で動く全く異世界のAF動作をしてるんだ
12fpsの世界では合焦しているかもしれないが、20fpsの世界では
合焦とは言えないズレ方をしているかもしれない。
なので、合焦と合焦の間はピントがあっているとみなして良い
という前提が成立し得ない
そこで1枚合焦とれたらX秒合焦しているとみなすと仮定を持ち出したんだけど
なんでか納得してくれないんだよなぁ >>727
だから、欲しいのは秒目ごとのジャスピン率の測定結果のバラツキになるんだよ
ほんとあったま悪いなぁ…
>>726
えーと、学問と宣言すればどんな荒唐無稽な前提も成り立つ
というならやっぱり会話は成立しないね。
俺様サンプリングワールドに閉じこもってると良い 20fps ○X○X○X○X ジャスピン率50%
10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100% >>728
生の声強すぎ草
＞Ｓ社忘年会では『まともなプロ機になるまで後二世代必要』という事だったので、Ｓ社さんはダメな娘と認識はしている様だ。
Ｓ社本人が言っちゃってるがな
手袋つけたらボタン押せないって文句の嵐だったらしいな えーと
α９ですらD5に匹敵する動体AF 可能だからニコンのミラーレスも期待できると言いたいのかな結局
このスレ的には >>728
あら、精度の話は理解してくれたのね。
でもそれじゃ悔しいから否定的な意見を引用します、と
いいね。その負け犬の遠吠えっぷり >>728
そう。低い精度を数でカバーするってこと。 >>735
違うね。連射に追いつかないけど高い精度がでているってことだよ >>723
キヤノンとソニーが対立するのはわかるよキヤノンvsニコンとかも。
でもニコンとソニーが対立して得するのは誰かノータリンじゃなきゃわかるよね。
争いは中立というか第三者が得をするのは明白だし。
それに対立だから引っかかってくる相手もいなきゃ成立しないし、争いは同レベル同士のってやつか。 α9は結局ファームアップしても微妙とのことだけど
↓の通り逆光で極端に落ちる問題もあるから、ズーミングに対する更新でも結局精度が低いっていうね。
[奥から手前 & ズームアウト]
A9：73% (画角固定で74%)
1DxII：93%
D5：97%
[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9：57% (画角固定で97%)
1DxII：85%
D5：97%
まあ、逆光での精度の低さは7RM2の挙動からしてだいたい想像がつくけど。 >20fps ○X○X○X○X ジャスピン率50%
>10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100%
これなんかさ、シングルショットだったら博打だよね 笑 >>738
D5ごときより遥かに高い精度でAFを駆動できるからこそ
D5より単位時間あたり多くのジャスピンが生み出せるんだと
分かってくれてよかったよ。
ま、それでも苦手なシーンが有るっぽいで改善に期待したいね >>741
自分で書いた図に混乱しちゃって。
平常時なら、連写とシャッタースピードが違うことは解ると思うけど。 >>737
対立っていうかソニキチが勝手に暴れに来てるだけなんだけどな
この逆は無いから元凶は明白だよな >>742
悔しいのはわかるけど、SSの話は全く関係ないし
一度も話題にしてない 混乱と言うより、馬鹿すぎて君が理解できてないんだろう >>743
私は宣言どおり、絡まれなければa9のレスなんかしなくなるよ >>740
>>高い精度でAFを駆動できるからこそ
メカシャッターと電子シャッターの違いもわからなくなったの？…大丈夫？ >>744
>SSの話は全く関係ないし 一度も話題にしてない
自分>>741がおかしなことを言っているのも気づいていないし
それを指摘されている内容についても理解できてない。
そら1日中PCに張り付いてたらそうなるわね… >>746
D5はメカシャッターだから精度が低いんだ！12fpsしか出せないんだ！
というならそのとおりだと思うよ。
んでメカを廃して超高速でPDAF読み出して高精度に予測して
高精度にAF動作させることが出来たからより多くのジャスピンが引けた
a9のほうが高精度なAF動作ができていると理解してもらえてよかった >>748
具体的に何も言えないようで悔しかったな >>750
>20fps ○X○X○X○X ジャスピン率50%
>10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100%
よーく自分で書いた図を見て。
そしてシングルショットの場合をよく考えて見て。
自分で入れた隙間に惑わされてはダメだよ 笑 >>739が「全く同じAF挙動をしてもfpsで枚数比ジャスピン率が変わる例」と
解説してないので馬鹿にはわかりにくいのかもしれないなぁ… >>751
え？だから具体的に誤りを指摘してと言ってるんだよ >>749
>a9のほうが高精度なAF動作ができている
fpsの差をこう転換するはすごい！
12時間以上？書き込み続けてるんだから、まあ敵わないよ >>753
指摘したよ 笑
SSの話なんかしてないという時点で、もう理解できてないでしょ。
体に良くないね。 まだやってんのか！
いい加減にしてくれ
普通の話をしたい人はどこ行けばいいのよ >>754
誤 転換
正 理解
単位時間あたりより多くのジャスピン拾えてんだから
高精度に動かせなきゃ実現できねぇだろ。ほんとバカだな
>>755
え？どこで？私がSSの話している証拠から頼むよ
具体的に なんでこう、ジャスピン撮影とジャスピン撮影の間はそれがどんな時間だろうが
常にジャスピンであるという空想に容易にひたれるんだろうか… >>757
>私がSSの話している証拠から頼むよ
俺は「SSの話なんかしてないという時点で」と書いたんだけど
文章すら読めてないじゃん…体に悪いって。 >>759
うーん、サッパリわからん
下の流れのどこに誤りがあるのだろう
>>742 連写とシャッタースピードが違うことは解ると思うけど
>>744 SSの話は全く関係ないし 具体的な話なると言い負かされるのが確定してるから
逃げ回りたいんだろうけど、普通にa9のが高精度高速にAFできて
より多くの結果を残せてるという事実は変わらんと思うんだよねぇ >>743
あなたがノータリンなのが明白になりましたね。
これ以上はまさに争いは同レベル同士のになっちゃうからやめるけど。
対立煽りに乗っかるのも元凶を助長させてるんだよ。
やべぇやつに絡まれてもスルーするのが5ちゃんの鉄則じゃないか。
いや絡みに乗っかるのが5ちゃんの醍醐味か？ >普通にa9のが高精度高速にAFできてより多くの結果を残せてるという事実
[手前から奥 & ズームイン @逆光]
A9：57% (画角固定で97%)
1DxII：85%
D5：97%
この手の手合いはどうしようもない。 >>763
この状況なのにドチモドチの印象を植えつけたいってのはよく分かったので早く巣に帰ってください。 >>764
苦手なシーンがあるのは残念だね
そうでないところではa9が圧勝なようなので改善が望まれますね まぁ新たな情報が出てくるにしてもそれはこのスレからじゃなくて他からだから
このスレは暫しスルーでいいか
海外含めて公式とティザーサイトとRumor系見とくわ
お話し中邪魔するのも悪いし >>747
知る限りここ5年は毎日こんななのに撮影経験豊富っていう そんなに半分の重さ半分のサイズ半分の価格の
おもちゃみたいなカメラに負けたという事実を認めるのが嫌なんかなぁ
ソニーのセンサーはニコンのセンサーでもあるんだから
喜ぶべきところだと思うんだけどねぇ >>771
13秒撮影してa9：200枚 D5:160枚
これが結果で現実なんです。悔しかったね >>769
40代独身の人生がこれって哀しすぎるな >>772
>>これが結果で現実なんです。悔しかったね 無駄にレス伸びてるから最新画像でもリークされたのかと思いきや
α9おじさんが一人で暴れてただけかよ 初代α7を買って「手を出すのを早まったな」と感じて半年で売った俺からするとα9に手を出すのはやはり気が引ける。
よほど今α9が必要だと思う人以外はα9m2を待つべきだと思うね。
ソニーに限った話じゃないけど初号機は人柱になる覚悟がある人、金に余裕がある人以外は手を出さないほうがいい。
ただDfは欲しかったけど何か違うと思ってDfm2に期待して買わなかったら後継機出なかったからなんともいえんけど。
フルサイズミラーレスでDfm2みたいなカメラはいつか期待したい。 Nikonの本気のミラーレスなんだから人柱上等です。むしろ支払ったお金でNikonの運営にお金が回るならそれが幸せ。すぐ価格が暴落しようがもうどうでもいいです。発売日に買うぜ。レンズがないんだろうけどw どうでもいいからとにかくソニオタは場所をわきまえろ。どんな理屈をこねてもスレ違いなんだよボケ。二度と来んな 商品比較するならテレビ通販の鍋でも買って実験レポートした方が有益だと思うよ >>772
現実
20fps ○○○X○XXX ジャスピン率50%
10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100% >>781
20fps ○X○X○X○X ジャスピン率50%
10fps ○ ○ ○ ○ ジャスピン率100%
○と○の間は必ずしもピントが合い続けているわけではない
そういう話をしているんだよ。上の2つは双方ともに
まったく同じAF駆動だったとしてもなりたってしまう話なんだ 異常に早いけど
ここ新型ミラーレスのスレじゃねーの？
ピントが合う合わない以前の問題で
130Rで、ファインダー内に捉える事さえ無理だろw
机上の空論の爺さん共じゃ
新型の話をしろよw >>783
現実と乖離した話しても意味無いだろ？
現実的な話しろや >>785
ほいじゃ、13秒撮影してa9が200枚 D5が160枚しか当たりを引けなかった
という事実しかのこらん あまりにも情報がなさすぎてニコ爺の妄想も息切れか？www >>788
んで、その換算が間違ってると>>648で反論されてるわけさ
○と○の間は○とは限らん >>615
フルサイズ一括露光できるステッパーってニコン製しかないの知らないんだろ
お前アホだからスキャナーのマスクサイズも知らないで書いてるんだろうけど a9の性能がどんだけかってのは、K-POPのタレントがどんだけかわいいかくらい興味ない >>791
半導体露光装置で王座にいるASMLのステッパーもフルサイズを
1回で露光できるよ >>791
＞フルサイズ一括露光できるステッパーってニコン製しかない
ホイ証拠よろ
>>792
え？なんでなってないの？
○と○の間は○とは限らんよ？ >>797
AFCの動作は○と○の間が○であることを担保しません
サンプリング理論が標本化定理のことなら量子化してるわけでもないのでやっぱり
無関係です。なので>>645は間違いです。 まぁなんにせよボディ内手ぶれ補正とS、DレンズでAF使えるマウントアダプターでるなら買うわ >>797
3Dトラッキング動作の解説の最後にこうある
prepares for the focus detection of the next shot while the lens-driving operation for the current shot is in process.
（https://www.nikonusa.com/en/learn-and-explore/a/products-and-innovation/3d-focus-tracking.html）
レンズが動作中に次のショットのため準備を行う
あるショット中に次のショット、つまり10fpsなら100ms後にむけての予測をして動作するのです
ショットとショットの間たとえば50ms後の位置を予測してそこに向けての準備も動作をしているわけではないのです
なのでショットとショットの間は、偶然の一致を除いてピントはあっていません。ちなみにa9はその50ms後を予測して動作しています。
単純言うなら10fps90%のD5のAF動作を20fps撮影したら45%のジャスピン率になります。a9は70%
その差が、同じ13秒撮影したときのa9：200枚 D5:160枚という結果につながるのです。 そんなα9がどうして売れないんだろうねw
やっぱり交換レンズがないからか、ブランド力がないのか。 >>803
ビンボー人が多いからに決まってるだろw世間知らずか！ >>800
そりゃ「GK」でしょ
なんで出さないの、バカなの？ >>803
一番はレンズが無いことだろうね
ヨンニッパがやっと出てくるくらいで、ゴーヨン、ロクヨンすらないし。 >>804
金持ちが1億人以上いる中華でも、α9じゃなくて、α7IIIが売れてるよ。
α9はプロやハイアマでなければ意味のない機種。かと言って、プロが
そう簡単に乗り換えてはくれない。ソニーはα9で戦略を誤ったんだよ。
まあ、カメラグランプリを広告目当てのカメラ雑誌各誌が選んでくれたから
よかったねw ソニーの広告費は日本一だからなぁ
どんだけステマ代ばら撒いてるのやら >>801
>>805
>>806
やってみたらスッキリしすぎたw
ありがと >>808
いつでも何処でも高価な連射専用機は数うれてなどいないから
シンプルに「連射ごときに大金払いたがる人はそもそもいない」
という話なんでしょうね ソニーはミノルタα-9の失敗から学んでいない。α-9はたしかに
素晴らしいファインダーなど、キヤノンEOS-1やニコンF4を超える
カメラだった。でも、まったく売れなかった。 >>810
普通の人は一瞬だけ熱くなって連投してもすぐに落ち着いて消えるものだけど、そいつは何年もその調子
１秒に20回書き込めるらしい
全部ピンぼけだけど >>813
siシリーズでは欠番だったし少なくとも9xiよりかは遥かに売れてたし支持された。
そもそも9系統はCNフラッグシップとは別物だろ。 >>815
ずっとα7スレを荒らし続けていた彼をこちらで引き受けてくれてありがとうございます
ニコンのミラーレス発表以来、毎日何十というスレ番号が飛ぶことが全くなくなりましたw
今は物凄く平和です
っていうかむしろ過疎ってますw
同じ内容を繰り返して、鎮火すると自演対立煽りを始めますのでご注意下さいね
なお、自演サブアカとは同時に現れて同時に消えますw お前ら今日もまた中身のない言い争いしてんなw
ほんとすぐムキになって単細胞かよ http://nikon-mirrorless.info/archives/52266369.html
ここの電子接点の画像に注目。
単純に36x24のフルサイズセンサーを置くだけならここまで端っこに寄せなくてもいいだろうに。
これはきっと将来の様々な応用発展を考慮しているものと思われる。 >>819
ホントにそう
SONYが関係するスレをことごとく荒し回ったのはコイツ
引き受け先になってくれてよかったわ >>808
ソニーはミラーレスで打倒D5を目指しますよという狼煙としてはα9の存在意義はあるでしょ。 >>814
>>815
この荒らしフォトショの名人だな 横浜126だよ
ちなみにソニースレではひたすらNikonを持ち上げてる >>821
このタイミングのマウント変更だから、後の先をとった格好になってるのがいいね 大口径のマウントに、端っこに寄せた電子接点。
これは、将来のそして過去のレンズ資産の能力を１２０％発揮させるための施策だと推定する。
例えば、
像高を保ったままのマルチアスペクトの実現で、シネマ、16:9、3:2、正方形、タテヨコ変更など
十分なマージンを持ったセンサー 側手振れ補正とか
今俺たちが持ってるAF-Sレンズはもちろん、オールドニッコールさらには他社レンズまで
恩恵にあずかる可能性があるな。 >>824
そしてオリンピック前にアルファ9マーク2が出る 今更ニコンからミラーレスなんてと思ってたが、このスレ見たら勝つるような気がしてきた まぁまだまだEVFはファインダーとしては発展途上であるからな
これを何処まで改善できるかに掛かってると思う >>833
思いっ切り笑ってくれ
そんなに面白いものとも思えんが >>832
発展の余地はあるけど今のままでも何ら撮影に支障ないんだよなぁ
いままで使ってたOVFが不便すぎてw 一眼レフのファインダーが不便だなんて、ミラーレスはファインダーそのものが不要
何処見て写真撮ってんのか教えてもらいたいわ OVFですら遅延とブラックアウトが気になるのに
EVFとか無理ゲー
左目で被写体追って右目でピント最強 随分大口径の新マウントだけど、レンズとかかなり巨大化重量化しちゃうんじゃないか？ >>839
とは言ってもEF-Sとほぼ同サイズだろ あくまで軽量小型では勝負せず、ミラーレスの恩恵を受けた上で画質を追求すると言うことなのだろうか？ 他社機がいくつかの点で上を行っていたとしても、信頼性という点でニコン以外の選択肢がないから、オレは気にならんが…。 ソニーの真似は出来ないだろ、ウォークマンと同じ工場で作られてるんだから 連写は今後4Kフォトから切り出す時代が来るだろうから、
ファインダーの問題ではなくなって行くんじゃないの >>841
少なくとも今回発表される機種は、小型化よりもミラーレス化による撮影結果の向上を追求した機種だろうね。 >>821
内径65もあるの？
富士Gマウントと変わらんじゃん。
だったら最初から富士と協業すればよかったんや。 >>848
だとすると、小型機や廉価機作るの大変そうだな 内径は50mm、FB20mm。何度書かせるんだ？w >>850
マウントの大きさの限界は有るけど、操作性やファインダー等、撮影の質を犠牲にした小型廉価機は可能だよね。
まあ、ニコンがやるかどうかだけど。 動体撮影も手前まで被写体が来て前の人の頭が入るって時に
さっと頭上に挙げてLVで撮ってもAF性能が落ちないのは欲しいと思う
スマホで手を伸ばしてとるのも多いからそれをかわす必要もあるし
というかニコンのLVのAF性能が落ちすぎなんだが
キヤノンのDPCMOSもEOS-M以外はサーボ効かないしな >>858
Nikonは三菱自動車と同じ工場らしいな >>855
LVはミラーアップしてるからニコンの一眼レフは現状コントラストAFオンリーなんだよね
ミラーレスをバンバン出してるメーカーと比べるとコントラストAFのアルゴリズムも良くない感じだし
コントラストAFはセンサーサイズでレスポンスが随分変わってくるから
今後フルサイズミラーレスからのフィードバックが一眼レフにもあるといいけど
ニコワンみたいに像面位相差AFだったらあまりないかなぁ >>858
Nikonは明治安田生命と同じ工場らしいな >>846
4kじゃ画素数がダメですね、8kですよ >>853
よく言うけど小型化で損なわれた操作性ってどこにあるんだろね
実際に何がどう問題なのか指摘してる例を見たことがない >小型化で損なわれた操作性
長玉付けた時のグリップ性能。
そういうレンズが無いマウントでは分からないことではあるが。 αは小指あまりをなくした新規ボディで
ストロボもニコキャノみたいな普通の接点に変えてくれれば
買うことも考えたいんだけどな >>864
小指問題見たことないってのは無理があるなぁ >>866
長玉つけた時って手持ちでも三脚でもレンズを支えるんじゃないん？ レンズだけ支えるってことはないよ。
深いグリップがあるボディじゃないと。 >>859
動体撮影しない人はどんなカメラ使ったって良いんだよ >>860
ソニーは法隆寺焼いちゃった電気椅子と同じ工場らしいな >>870
だからそれが長玉を使ったことの無い人の考え方なんだよ 新製品は高性能なセンサーを搭載した上級者向けの高級機種で、今年度中にも発売する見通しという。価格などの詳細は、８月下旬に発表する予定だ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180729-OYT1T50065.html >>868
スチル用のリグ使え
α7使ってるプロは撮影現場に合わせてリグカスタマイズして使ってたりするぞ
こういうのは逆に小さいからこそ可能になる 銀塩ってT-proofしか使ったことないや。
一眼レフはD100が最初だぜ。 小型化してもレンズがデカければ逆にバランスが良くないしなぁ 暗く設計すればレンズを小さくできる
でかいレンズ使う時はスチル用のリグ使ってカスタマイズすればいい
α7やフジのXシステムなんかを使ってる海外のプロはスチル用のリグでカスタマイズしてるよ
リグカスタマイズは逆にボディが小さくないと丁度良い大きさにカスタマイズ出来ないから考え方次第 リグ使う事が（初めからグリップいいより）むしろ良い事のように言う人がいるけど、
いや、初めからグリップが良いほうがいいだろ。
プロには。 >>866
それ操作性じゃないじゃんw
特殊な用途に必要なものは後付けで自分でどうにかするのが
システムカメラだろ？
なんか的外れやなぁ >>879
結局、自分でどうにかできるし、するべきなんだ
というシステムカメラの特徴をなんも知らない知障が
喚いてるだけだったのか
なら小型化はやっぱ問題じゃないっぽいなぁ >>885
それはデカイカメラしか知らない知恵遅れの発想 >>889
小指問題自体が知恵遅れか痴呆症の勘違いだからなぁ 小指が余るってその分小さいってこと
軽い小さいレンズをつけるならその方が良い
それに
小指だけなら数千円のプレートでカバーできちゃう
小さくできるし大きくもできる
それがシステムカメラ
知らない、考えない、調べないの三点揃ったど底辺だけが
小指問題ガーと騒ぐ ニコンってミラーレスが売れるとやばそう。
もはや部品調達して組み立てるだけでしょ。
精々UIに拘るくらいしかできないんじゃないの？
日本のパソコンメーカーのようにならなければ良いけど。 >>891
自明党横浜支部ポケモン同好会の加齢臭ガー君 小指くんはレンズスタイルカメラとか見ても
そこに何の未来も見いだせないんだろなぁ 無理に小型軽量化するよりもD一桁機みたいに握って手に馴染むグリップのがええわ、小型軽量がほしいならSONYやオリンパスにすればいいし >>894
現行モデルが既にないキーミッション状態じゃん >>895
お前の望むミラーレスは瞳AFだけなん？ >>896
ソニーが開拓した分野に続々と後追い来てんじゃん 上級者・ハイアマを気取ったところで
高価なプロ機と高価な望遠レンズで機材頼みの撮影をしている
というだけで、別に撮影スキルがあるわけでも編集スキルがあるわけでも
業界にアンテナをはりめぐらせてるわけでも新しい撮影を行おうという気概があるわけでも、
なんでもないんだよね。
そういう人にミラーレスカメラなんて本当に必要なんかな？
それとも「やっぱりミラーレスなんか！」って言いたいだけでここにいるんかな？ >>895
特別に操作性が劣化しないならグリップなんかどうでもいいから
とことん小型軽量にして好きな形にカスタムできるようにしてほしいね >>865
何万人も小さくて軽くて素晴らしいというてる みんな新マウントってのは不安じゃないの？
アダプタかますと色々制限がありそうだし、レンズをこれからどれだけ本気で出してくれるか分からんし
だったらフルサイズミラーレスに利点を求める層はソニーってならない？ 新しいものを理解するのは常に若者や外様だからな
古い側の人間が拒絶しかできないのは悲しいけど
当然の話か >特別に操作性が劣化しないならグリップなんかどうでもいいから
>とことん小型軽量にして好きな形にカスタムできるようにしてほしいね
とことん小型軽量にしたらダイヤルが消滅、簡略化されて操作性は劣化するよ。
肩液晶なんかも消滅するだろ。
リグは持ちやすさの話であって、操作性は適切な位置のダイヤルとボタンと、
変えたい項目がすぐに呼び出せるメニューのツリー配置でしょ。
持ちやすさと操作性は別問題で。 >>908
乗り込んで討ち死にしたのはNikonだけだろw
他はうまくやってるぞw >>911
？レンズスタイルカメラはニコン出してないが >>909
肩液晶はないやろけど、有った方がエエわ >>902
ソニースレで語ってくれ
ここは関係ないから 小型化のためなのか、他の操作性との兼ね合いなのか分からんけど、
背面液晶がバリアングルなカメラが減って、ほとんどがチルトしかできなくなったのは残念だな。 >>915
お前はNikonのミラーレスに何期待すんの？
瞳AFの使えるD850？ >>913
ボタンダイヤルと体積との場所の取り合いだからな
昔みたいな一眼レフの無駄に巨大なボディなら
肩液晶暗い余裕だったんだろうけど 肩液晶はいらん
ボタン割り当ててくれた方が絶対にいい 肩液晶が無かったら、バッテリーやメディアの残量を確認するのに、いちいち電源を入れる必要が有るって事か。
それは使い難い・・・って、EVF機はファインダーを覗くだけでも電源を入れる必要が有る訳だから、馴れろって事なのかな。 >>919
αも、もちろん良いカメラだと思うし、触ったことあるけど玩具みたいだったからパスしたけど、ミラーレスはそんな感じなんだろうな。 >>921
肩液晶ないと、D4桁機みたいな感覚で嫌だなぁ。まぁ慣れるかも知れないけど。 >>584
「そこまで」とかいうような問題ではないから。
>>588
自分で決めた構図からズレていることがあるのに気が付かないような粗雑な見方しか出来ないレベルの輩には関係ない話。
自分で決めた構図を記憶して、違っている場合に気が付く能力がないなら、「滑稽で間抜け」なのはお前だよ。 >>921
＞慣れろって事か
逆でしょ？
ソニーみたいにカメラマンが何をしたいか
知ろうともしないクソメーカーだから肩液晶がなくて不便してる
「今どんな設定かを一瞬で簡単に確認したい。なぜなら
カメラマンはファインダーを覗く前にすでに諸設定値を決めてるから」
という当たり前のニーズ答えられるのはニコンだけだよ >>921
電源入れなくても肩液晶に表示されるの？ >>925
お前がブレブレじゃない
センタリングがない
構図も手ブレボケもない
センタリングがある
構図も手ブレボケもない
お前がブレブレ
センタリングがない
構図もズレて手ブレボケも発生する
センタリングがある
構図はズレるが手ブレボケは発生しない
さぁ好きなコースを選べｗ >>598
マウントは当然Fより大幅に大きいはずで、かなり大きくなるはずだね。
といっても、中判レンジ機で分かる通り、高さと幅があっても薄ければ問題なくて、むしろ構えやすい。
手が小さい女性とかだと手に余るに決まってるけど、それは仕方なし。 >>926
肩液晶をつけることでカメラが大型化するなら、肩液晶はいらない。
あった方が便利なのは確かだけど、背面液晶で確認できるから。
肩液晶は背面液晶で代替可能だけど、カメラの小型化は代替できない。 >>601
少なくともリアル位相差と像面位相差では同じになりようがないからね。
過大な期待はしないのが賢明。 >>930
そこに「瞳AFのあるD850」がほしい人が寄ってたかって棍棒で叩くわけだ >>927
俺が使っているD800系では正確には電源OFFで常時表示されているのはメディアの残量だけだったけど、
電源を一瞬ONにするだけでバッテリー残量や設定は確認できるよ。 >>926
いやそんな断言して搭載してなかったらどうすんのよ(*≧∀≦*) >>930
カメラの小型化は良いとして、将来的にミラーレスの長玉はどうなるんやろ？ どんくらいのフランジバックで出るんだろうか？
ライカMは使えるといいな でもマウント径もデカいんだから無理してSONYより小さくするこたないと思うぞ、Canonが参入したらどうせ小型売りにするだろうし 新マウントのD3桁機と言う位置付けなら、肩液晶が無いと不満が出ると言う事をニコンは理解しているとは思うな。
それでも省略する可能性は否定できないけど。 >>919
電気仕掛けフィルムカメラで仕方なしに設置したのを何も考えないで踏襲して、選りに選って一番使いやすい範囲を潰すのが愚行。
>>920
正しい。一番使いやすい範囲にボタンやダイヤルを配置するのが合理的。 >>928
「発生するしないの二値に分けるのは間違ってる。
ま、自分で決めた構図からズレていることがあるのに気が付かないような粗雑な見方しか出来ないレベルの輩に何を言っても無駄か。 >>942
そうだとすると、電気仕掛けフィルムカメラボケした連中が未だに居座って害悪を垂れ流し続けているということか。 >>944
電気仕掛けフィルムカメラを刷り込まれている新米からは逆さまに見えるのか？ >>941>>945
いや、グリップの形状が決まった時点で、
グリップした状態で右手でボタンを押せない空き地ができるので、そこに表示器を置こう
とデザイナーは考えたんだと思うけどな。 Z46M機は順当に考えるならα7R3相当つまり
D850より画質が悪くAFも劣る
ただし小型軽量で多機能
という位置づけになるしかないだろ？
Z24M機も同様じゃなかろうか >>943
中間値は勝手に読み取れよという話でしか無いんだぞ？
何れにせよ、構図がズレるのはお前のブレのせいであって
センタリングのせいじゃないよ 44万円もするんだから肩の液晶くらい付くんじゃないの? >>948
画質が悪くなる要因は位相差画素の影響と常時LVによるセンサー発熱かな。
ミラー無しで機構ブレが減り、像面AFでAF精度が上がり、ピクセルシフトで解像度が上がり、
総合的に撮れた画像が良くなる可能性は有る・・・と
ミラーレスを待ち望んでD850（やD810）には目もくれず未だにD800で我慢している俺は期待しているけどな。 >>868
ホットシューはもう5年くらい前から標準的な規格になったよね？ >>952
熱ノイズはSSに比例するから全くといっていいくらい影響を受けない
画質劣化は像面位相差のせい
D850比でのAF劣化は画素数が多くて読み出し速度が遅くなるから
どちらもα7R3と共通
そのかわりAFエリアが広くて、瞳AFが聞いて、
WBと露出とボケと画像エフェクトが事前に確認できて軽くて小さい
なんで観光地三脚の典型的なニコ爺には全く不要で
むしろ「やっぱり一眼レフじゃないと」という為の材料になる ソニーもあと3年くらいは撤退しないと思うから、気にせず使えばいいのに。
よそのカメラのスレまで出張して宣伝しても、撤退が3年から3年1ヶ月に伸びるくらいじゃない？
>>954
なってないから色々なクリックプオンでソニーだけ汎用性がないと批判されている >>956
形だけの中途半端な変更だったのね
誰得だなぁ >>956
あと3年後にニコンのフルサイズミラーレスが市場を席巻できるとでも？
おめでたいw >>955
>α7R3と共通
α7R3がD850より画質が悪いのと同様に、ニコンミラーレスもD850より画質が悪くなる
と言いたい訳かな？
まあ、まだ像面位相差が載るとは分っていないし、仮に2機種出るなら、
46MP機はD850のセンサーをそのまま流用して、コントラストAFのみ・・・って可能性は0では無いかもな。
かつて、α7RがD800のセンサーをそのまま流用してコントラストAFだけだった時の様にね。 ニコンのフルサイズミラーレスを手に取ったら本来のミラーレスを知ることになる
ソニーの評判は上昇する? 変わらない? 下降する?
a9,a7RIIIの安売りが始まってGKは能天気にタコ踊り始めると思うぞw あ”～ やっぱ生活全てニコンに捧げてる輩ばかりできもいわ
３Dペーパーカメラはワロタｗ なんでそんなスレに来るんだろうね
焦ってるのかなw >>952
俺はD700やでw D800もD810もD850他も我慢してたら、タンスに隠してあるヘソクリか100万越えてたw 怖くなってきて銀行に入れてしまったけど、またタンス預金0から始めよかなw >>959
7R3の画質自体は850より上だよ
ただ像面AFのための画素欠陥があって縞模様ノイズがでる
AF素子の配置を変えたり、AF素子なくすという手もあるけど
なんにせよ読み出しは遅いからAF性能はD850を下回る
AFエリアは比べ物にならないくらい広いけど
なんで、「本格的な撮影をするハイエンドユーザー様向け」にはD850で
そこまで求めない「ライトなユーザー様向け」にはZ46Mという
ニコ爺もニコンもニッコリな棲み分けが成立する、というかさせるしか無いと思う 像面位相差画素の画質に与える影響なぁ・・・
ニコンはソニーより古くからニコワンでその課題に取り組んできたから、αよりは上手く誤魔化してくれるwと信じたいな。 >>960
本来のミラーレス、とは？
薄い本体に分厚いアダプター噛ませてfマウントレンズを振り回す
こうですねwwwww どうせまた「予想を上回り」ってヤツだろうな
最近どこのメーカーもだもんな 仕事の人も趣味の人も機材がコンパクトに収まることを重視してる人多いから大型化勘弁だなぁ。 >>973
小指の余らないグリップは割と歓迎されると見ている >>939
Canonは、世界最軽量とか言いたそう レンズの根元だけ太くてソコから先は細いレンズならオリンパスが作ってるようなのがある
https://olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/45_18/index.html
こんなデザインでいいならマウント径よりもレンズを細くする事はできる >>973
ミラーレスってのはレンズを握りしめて使うモンだから気にすんな。 小型高性能はオリンパスとソニーがやってるからな
ニコンは大型超高性能を目指す
面白いじゃないの >>883
リグは多種多様で微調整できるから最初から大きくて変更できない機材より操作性良く出来る
大きいものは小さく出来ないが小さいものは好きな形にサイズアップできる。その差がある。 >>982
もういっそのことモジュール式かレンズスタイルカメラにしてもらえよ(笑)
大きすぎず小さすぎず手に持った時しっかり持てる大きさで結構 それぞれのスタイルというのがあるので見解の相違があるのは普通
しかし人を小馬鹿にするような物言いは失礼 >>968
ソニーの次期モデルですか? ソニーってそんな感じだよね、ニコンには期待してます。 >>982
>リグは多種多様で微調整できるから最初から大きくて変更できない機材より操作性良く出来る
>大きいものは小さく出来ないが小さいものは好きな形にサイズアップできる。
小型軽量にしたらダイヤルが消滅、簡略化されて操作性は劣化するよ。
肩液晶なんかも消滅するだろ。
リグは持ちやすさの話であって、操作性は適切な位置のダイヤルとボタンと、
変えたい項目がすぐに呼び出せるメニューのツリー配置でしょ。
持ちやすさと操作性は別問題で。 ティザーや噂から比較的しっかりしたグリップの存在は確かなんだから、小型軽量優先な人はα買うしかないのでは？
でもぶっちゃけ話題にできるのがまだ見た目だけなんで仕方ないよね D5600のような形状のグリップが採用されている確率は高い、決して大きいわけではない。
小指が少しはみ出る感じがするので、その辺は改善されてると思う。
それ以上に目を引くのはEVFの大きさ、とりあえず付けましたとは違う存在感がある。
さぞかし眺めも良いはず >>978
センサースコアよりもわかりやすいアピールポイントを攻めてくると思う ケルンメッセ副社長のカタリーナ・クリスティーネ・ハマ氏は
「2017年、写真の85%はスマートフォンで撮影され、1兆枚がシェアされた」http://www.photokina.de/startseite/index.php
と述べ、
「カメラや周辺機器のメーカーは今、イメージング業界以外から出てきた企業と競争しなければならない」と現状を説明。
1兆枚がシェアされた
多すぎる様に思う。
http://www.koelnmesse.jp/photokina/ EOS Mの手触りはとても良かった、空の雲にAFが合わないのには驚いたがミラーレスなんてそんなものだと思っていた。
高級ミラーレスが続々出てこようとはその時想像していなかった。
EOS Mに触発されて半年後急ごしらえでa7を発表したソニーの功績は大きい、Eマウントのままだった付けは今仇にはなっているが 85%はスマートフォンで撮影され、
これは大杉じゃないよね。 >>993
ミラーレスにはLVやAFエリア、本体を薄くできるってメリットあるから >>994
そんなもののために何十万円も使ってマウント変更すんの？ 写真なんてどのカメラで撮っても大差は無い
モチベーションを保つための薬のような物、お金に余裕があるほど高くつく >>995
αへの乗り換えがそうだっただろ
でも小指あまりなど、αのコンセプトが受け入れられないユーザーも多かった
その需要をさらって行くよ >>995
F1.0とかのレンズ出るかもよ、マウント径拡大のメリット このスレッドは１０００を超えました。
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