Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part14

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1名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-ysuM)2018/08/25(土) 22:47:10.28ID:zNLhIXprd
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Nikon Z 6・Z 7 [Zマウント]スレ

前スレ
Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535163204/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

乙 7

1. シングルスロット
2. 300枚しか持たないバッテリー
3. 瞳AFなし
4. 大三元が揃うのがいつの日になるか分からないロードマップ


数え役満でオワッタ

4名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/25(土) 23:04:50.78
とにかく、バッテリーの持ちが致命的。

5名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:09:28.10ID:lImhVwLb0
>>3
小口径Eマウントの終焉も同時に見えた発表だったね。
写真はレンズで決まる・・・
今後100年周辺画質で苦しむソニー、ゆとりある設計のニッコール。
勝負はついたわ

6名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:12:02.34ID:lImhVwLb0
小口径Eマウントで苦しむソニーが生み出した標準レンズ

ソニーT* FE24-70mm F4 ZA OSS は造りは素晴らしいが光学性能はあまり感心しない
http://digicame-info.com/2014/03/t-fe24-70mm-f4-za-oss.html

Zマウントの24-70F4と、正面対決するね。本当に楽しみ。

100年Eマウントが続くことを認めつつ勝負はついたと言っちゃうのか

8名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66c7-PcWx)2018/08/25(土) 23:14:06.02ID:31AcZyTf0
どうせセンサーはソニー製だしマウントも変わるんだからソニー買ったらいいんじゃないの?

9名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a2a-wF79)2018/08/25(土) 23:14:10.35ID:X1fUSzcR0
Z7がでてきてもなお
Fマウントに残るか、ソニー、キヤノンに移るかの結論がでなかった
Zマントは2年くらいは様子をみないとやばいいうことだけがわかった8月だった

10名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:14:32.82ID:lImhVwLb0
>>7
もうEマウントって終わるのか?
それは全ての写真家にとって朗報だな
家電屋がむりやりAPS用を拡張した規格だったしな。

スマホ世代にはピッタリのカメラだよ

12名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:16:49.04ID:lImhVwLb0
ここでガツンと、何故Eマウントが終わりを迎えるのかしっかり確認しておこう。

Eマウントのフルサイズは、レンズ設計が極めて難しい状況にある。
キヤノン技術者の証言
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
 ――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
 菊池:それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
 周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。

13名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:18:13.57ID:lImhVwLb0
多くの技術者たちからも、Eマウントでフルサイズは「極めて難しい」とハッキリ述べられている。

http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64583963.html

ソニーがどうして、(Eマウントを)このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。

―これだけ狭いと光線が効率よくセンサーに届きませんから、私からすると悪夢のような設計です。
私からすると「悪夢のような設計」です。私からすると悪夢のような設計です。
山木:この問題を解決する方法が何か必要です。開発にはもう少し時間がかかりますね。

>>5
レンズよりチャンス
センサーよりセンス
やぞ
写真はレンズで決まる(キリッ)とかw

15名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/25(土) 23:20:33.64
ニコンは、今後出すであろう最上位機種との差別化を企んでいるのが見え見え。
出し惜しみして勝てる状況だと思ってるのか?
危機感がなさすぎる。

後出しじゃんけんの立場で、他社が改善してきたポイントを無視している時点で、
相当やばいマーケティングだと思う。

バッテリーの件はほんと頭おかしいんじゃないかと思う。

しかし、マジで買う理由が見つからないカメラだな。Z7は。
ニコンマジで心配。
D850も目新しさ皆無だったし。
技術力ないのだろうな。

17名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:25:46.85ID:lImhVwLb0
互換メーカーのEマウント状況 (ミラーレス専用設計)
タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXD  
トキナー FíRIN 20mm F2 FE AF
シグマ  Eマウント専用設計レンズ無し

終わり
シグマは「マウントコンバーター」を合体させるという裏技を使ってレンズを出す始末
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/service/se_mount/

70mm F2.8 DG MACRO  はキヤノンEFと「共通設計」 
(35mm以上はミラーレスのメリットが無いため、設計を共通化できる)

ニコンの技術力に期待して待ってただけに今回の低性能機の投入は非常に残念
これなら出さないでレフ機で頑張った方がブランドイメージも傷つかず良かったね
あとはキヤノンに期待だが、ニコン見て出し惜しみするんじゃないかと心配だな

>>14
巨漢MFレンズ推しなら一層のことAF機構非搭載でよかったんじゃね?
天下のニコンがプアAFミラーレスとはな
AF黎明期にもニコンのAFは遅いとか言われてたけど精度は全く問題なかった

20名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:28:44.81ID:lImhVwLb0
ミラーレスの利点は広角側で発揮される。
ただしEマウントでは周辺画質が厳しいため、この利点も無くなってしまう。

http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html
(FEレンズ群をソニー用に最初から作り直したらもっとコンパクトになるのか?)
広角レンズについてはイエスだ。おそらく、14mm、20mm、24mmは小さくなる。
しかし、35mm以上の焦点距離のレンズは、同程度のサイズになるだろう。

21名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-swuY)2018/08/25(土) 23:28:47.68ID:9CZpfQpXd
nex-r5から乗り換えでα7iiiを考えてたけど、
この際z6に行っちゃっても良さそうだね

レンズもどうせsel35f18とsel50f18の二本なので
eマウントとは言えフルサイズ非対応だから資産とは言えないよな

22名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)2018/08/25(土) 23:29:11.30ID:XIOyGoZDd
テンプレ抜けてるぞ

ソニーのミラーレスカメラはマウントがもげるので注意!
https://i.imgur.com/LB6Vvur.jpg
https://i.imgur.com/oPtxe0T.jpg

凄いな。ここα7スレかと思ったわ。

24名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:31:50.00ID:lImhVwLb0
ここで大事なポイントは、結局Eマウント専用設計のレンズは、
互換レンズメーカーから、ほぼ出ていないに等しい状況。

何故なのか?
・Eマウントの将来性が無い
・設計が苦しいので、上手い解決法が見つからない

ここでZマウントが登場することにより、ZとEでの売り上げが見込るので、
ようやく互換メーカーも本腰を上げることになる。
Eマウントの広角側は、Zより画質を落としてしまえば良い訳だ。

25名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:33:58.98ID:lImhVwLb0
>>23
ソニーも徐々に徐々に、Zの凄さが分かってきてるようだね。
かなり焦りが見えてきてる。

単純なカタログスペックでは見えてこない部分がある。
今後のレンズラインナップ、開発速度でソニーに負けることは絶対にあり得ないからね。
小口径マウントで苦しむ間に、ニコンは早々と開発できる。

マウント径比較の画像も忘れてるぞ

>>3
1.シングルで困ったことがない
2.困るけど今でも予備バッテリーは用意してるし
3.瞳が見える相手撮らない
4.70-200さえあれば十分
AF次第だけど自分の用途だとZ6でも結構イケる

>>27
いや、あなたのようなお方はZ7の方がいいですよ

チャンネル登録者数26万の有名フォトグラファーの結論
https://www.youtube.com/watch?v=RJhUT8g_qyw


Jason lanier: ニコン、この2台のことは忘れて、新しいカメラを作れ

散々喚かないと誰もニコZに興味持たないんですよ。
ただ喚いても余計ニコZの評判落とすだけですが。

31名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)2018/08/25(土) 23:36:49.57ID:XIOyGoZDd
ゴキブリ「ソニーがニコンにセンサーを供給してやってる!」

頭悪すぎワロタ
そもそもセンサーはニコンが設計してソニーの半導体部門が外注受けてるだけだからソニーより安く大量生産できるサプライヤがあればそっちに発注してるだろw

>>27
レビュー動画見てると暗所はダメだな。ピンボケ量産。明るいところならなんとか追従してる。

まぁ、実際に製品が発売されて作例が出回れば分かるんじゃね?
αとZのどちらが優れているか。
ただ、一つ言えるのは、製品が新しくなってボディーは変更出来てもマウントは簡単には変えられないってことだな。
物理的にすでに限界が見えてるEマウントと新規で余裕のあるZマウント、どっちの画質が優れているか楽しみだ。

34名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/25(土) 23:38:09.24ID:+FozbCsFd
現時点のヽ(・ω・)/ズコーなポイント 

・ フタを開ければエントリクラス並のAF/AE追従5.5コマ
・ 入門機?が意外に高い
・ シングルスロット
・ 撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・ 意外にデカい、重い
・ 一番の目玉の単焦点50of0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・ 同時発売専用レンズが明るい物でもf1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・ 瞳AFなし
・ 10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・ Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・ レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・ コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ???
・ サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時???
・ -1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・ シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・ 質量1300g程度(70-200程度)のレンズでマウントアダプタ部ポッキリの可能性あり
アダプター経由でスポーツ撮影するプロは肩に複数かけて
ストラップで移動運搬必須なわけでこんなの1分でダメ出しされるべき欠陥

現状フルサイズミラーレスがソニーだけなので、どうしても比較しちゃうよな
俺はD850買ったばかりのアマチュアなんで、乗り換えるにしてもしばらく様子見

36名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/25(土) 23:39:19.90ID:+FozbCsFd
てかDPReview のコメントがホントにここと同じで笑えた
AF/AE追従5.5コマ、瞳AFなし、スロット1つ、バッテリ持ちに不満。。。
最後には経営状況まで同情され(涙)ゴミカメラとまで言われてるw


GabrielZ
I was expecting more after all the hype.
5.5fps with continuous AF and auto-exposure is slow, only one card slot instead of two, no eye-AF or 3D Tracking (one of Nikon's best selling points!)
and a standard (non-grip) battery life of a mere 330 shots is terrible, come on!
Sony manages much higher battery life with its high-density battery on its FF mirrorless. And its Nikon's ugliest camera so far too...sorry but I'm disappointed.
I know Nikon has financial constraints which is why this seems to be a parts-bin camera.

37名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:39:44.61ID:lImhVwLb0
>>33
ド正論だね。
Eマウントでレンズ揃えるつもりにはならないわ。
デジタル時代、デジカメのボディはPCと同じだしな。
値下がりも更新サイクルも早い。
ところが、マウントだけはそうもいかない。

(Eマウントも短命で終わるかもしれないがw)

38名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/25(土) 23:40:36.72ID:+FozbCsFd
発表でこれから先100年を考えましたとか言ってる割には
あんな若い人が持ち運ぶとはとても思えないレンズを
平然と声高らかにウリにしちゃうニコン
結局見てるのはフィルム時代のジジぃだけ

だれが持ち運ぶんだこんなの↓ミラーレスの利点皆無
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg

比較画像
ライカ
NOCTILUX-M F0.95/50mm ASPH.
https://indergaard.net/wp-content/uploads/2014/09/dscf2117.jpg

ソニー
https://www.dpreview.com/news/1182496570/meyer-optik-gorlitz-reveals-nocturnus-50-f0-95-ii-lens-for-sony-e-mount

39名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/25(土) 23:41:14.05ID:+FozbCsFd
予想外のアンケート結果
コレが現実だw
(最後までスクロールしてね)
https://i.imgur.com/iCqOEwJ.jpg

40名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fdb3-n7LC)2018/08/25(土) 23:41:50.40ID:JG5R7GU80
☆●☆●小田急電鉄・撮り鉄早期警戒情報●☆●☆

〈9/15 9/29 10/8 10/13 正午から昼過ぎにかけて〉
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切

〈9・30 午前中〜昼前〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方

以上の場所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
暑い日が続いています。撮影場所を探される際には熱中症にお気をつけください。
水分補給には「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」がお薦めです。

▲◆◎▽◆▼☆◇▽●◎★▽☆○

41名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b69f-z9NF)2018/08/25(土) 23:42:01.10ID:2fTw4ba/0
おれが経営者なら
デュアルスロット
同時発売レンズを24-105F4にする!

42名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:42:44.54ID:lImhVwLb0
>>38
ソニーのF0.95って、他所の会社じゃねえかw
しかもマニュアルフォーカス
ソニーって結局、レンズ作れないからサード頼みなんだよね

シグタムトキナーは結局動かなかったけどさ。

Z6買う前に。要確認事項として、
FTZを使った時の、AF-Sレンズ使用して、
Zレンズと同じ様に、AFが制限無く使えるのかどうか知りたい。
ニコ1でFT1使用時は、中央1点でしかAF使えなかったから。
イベントに来たゲストは、Zレンズでしか撮影してないようだし。
実際に使えなければ、ニコ1j5を壊れるまで使用していくつもり。

44名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/25(土) 23:43:45.89
シグマのEマウント用は
ソニーとライセンス契約しているから、
瞳AFもAF-Cモードでフル稼働する。
https://youtu.be/SpdiM2wJpYs
シグマのArtレンズがフルに使えるのがソニーの強みになっている。

ニコンはサードにマウント仕様を公開する気はさらさないし、
そもそもニコンには瞳AF機能が無い。
ソニーのセンサーを使ってるのだから、
ハード的には可能なはず。

つまりソフト開発をサボって発売する魂胆なんだよ。
次のモデルチェンジに間に合えばいいやと。

シェアを挽回する気が本当にあるのだろうか??
ニコンユーザーは怒っていいと思う。

>>41

ニコン経営者「バカか?そんなスペックにしたらうちの主力商品DSLRが死ぬだろ」

46名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:44:31.42ID:lImhVwLb0
Eマウントは情報開示! とかってソニー信者は鼻息荒いけど、
シグタムトキナーが結局Eマウント専用互換レンズを出さなかった現実、直視しようぜ。

なんかラインナップ知らない間にそろってるのかと見ても、何も無いんだもん。笑ってしまったよ。

>>41
便利ズーム先に出すと他のレンズ売れなくなっちゃうから

48名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 35b3-wF79)2018/08/25(土) 23:47:10.40ID:fSx4Yx+90
>>46 君は・・・過去からの亡霊なのか?

49名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/25(土) 23:48:03.03ID:+FozbCsFd
あのさー地味にZ6/Z7と同時に出す35mmf1.8の描写が甘すぎ&高すぎないか
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/8
50万以上(ボディ43万+レンズ12万)出してこの描写とか流石にどうよ

50名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd9f-Mkun)2018/08/25(土) 23:48:26.75ID:aij1ixAm0
α7iiiが20万だから、Z7は15万程度だろ。
それくらいなら売れると思う。

51名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:48:59.61ID:lImhVwLb0
>>48
>>17
しっかりまとめておいてるよ
シグマのアダプタ合体させたキメラレンズは、「ミラーレス専用設計」じゃない。

52名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/25(土) 23:49:33.44ID:+FozbCsFd
Z7
・マウント軟弱
・シングルスロット

初代α7かっちゅうねんw
なんでそんな古いブーメランが2018年に帰ってくるんだと。
何年越しだよ。

よく見たらプラだとかそういうオチないだろうな…

今更α7R2のOEMを44万円で買うやついるの?って感じ

54名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/25(土) 23:51:03.26ID:+FozbCsFd
おいおいAF/AE追従5.5コマ wwwww
9とか12とかカタログスペックだけのこけおどしじゃねーかwww

デジカメなんてのは画像処理ありきの製品なんで、ソニーならEマウントの口径でもフルサイズセンサーに使えたけど、ニコンは口径を大きくする以外の選択肢はなかったんだろうな。
一方でフランジバックはEマウントより短くなってるのがどう影響するかな。
とりあえず、Zは3年は様子を見ないとわからんな。

56名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fdb3-mLvj)2018/08/25(土) 23:51:50.44ID:BIUTf76c0
ボディがゴミなのは分かったから
あとは凄くいいレンズ出すしかないな
微妙にいいくらいのレンズだったら終わる

>>33
そうだね。
マウント小さくてAPS-C分しかまともに写らないのに、値段だけしっかりフルサイズのレンズ買い揃えるってマゾだと思う。

>>49
レンズと言うよりAF精度が低いとかノイズ処理が強いとかだと思う

59名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/25(土) 23:53:19.80ID:bKLmqv320
>>34
・フタを開ければエントリクラス並のAF/AE追従5.5コマ
・ 撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・ 瞳AFなし
・ -1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF

これは控えめに言っても産廃レベルだけど、
高画素モデルだけではないの?
低画素モデルもこれならニコンの死亡確定やん

>>56

マニアのいう「凄くいいレンズ」って、大抵、巨大で重くて実際には
使いたいとは思わないようなシロモノであることが多いんだよなー

すまん、瞳AFないからR2以下か。
Fマウント資産が手ブレ補正で蘇るのが唯一のメリットかな。

62名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/25(土) 23:55:43.11ID:bKLmqv320
>>34
え、ストラップもダメって厳しいね

63名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/25(土) 23:55:55.50
>>46
タムロンのフルサイズEマウント用レンズは、
28-75mm F/2.8 Di III RXDがある。
これ何気に、ベストセラーになっている。

シグマのEマウント用は
ソニーとライセンス契約しているから、
瞳AFもAF-Cモードでフル稼働する。
https://youtu.be/SpdiM2wJpYs

マウント仕様を公開することで、サードの魅力的なレンズが使える。

64名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/25(土) 23:56:08.72ID:OCEBBLUp0
>>46
タムロン28-78 f2.8を出してるでしょ?

>>61
Fマウントも口径小さいからもう過去のものだよ。とりあえず繋ぎに使えるかなって程度。

66名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/25(土) 23:57:50.24ID:bKLmqv320
5年待ってこれとかニコンユーザーただのバカじゃんw

>>65
大袈裟なカメラは恐竜みたく亡くなるよ

>>60
しかも、「凄くいいレンズ」で撮ったんだから素晴らしい写真と思って
帰って見たら、大したことなくてガッカリというのがほとんど
なかなか、思い通りにいかないんだよな

69名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/25(土) 23:59:09.30ID:lImhVwLb0
>>64
しつこいなあ。>>17
タム1本 トキナー1本 シグマのキメラレンズ
これだけで何を自慢したいんだ?Eマウントの開示なんて無意味だよねえ。
商品ないんだからね

70名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/25(土) 23:59:17.19ID:OCEBBLUp0
>>55
ニコンが売れないカメラとレンズを、3年もたせる体力はあるのかな?

71名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)2018/08/25(土) 23:59:28.23ID:XIOyGoZDd
うんだから貧乏人はゴミーカメラとサードパーティーレンズシステムで楽しんでくれ。高所得者専用ニコンシステムのスレを汚すなよ、ゴミ共

72名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/25(土) 23:59:40.19ID:bKLmqv320
やっぱり海外のコメント見てても

なぜシングルスロット
クソなバッテリーライフ
瞳AFなし
5.5fpsて
F1.4がロードマップにないぞ

肯定的な意見が少なくてワロタ。

待ってたのに、α7IIIに行こうかそのままニコンのレフ機を使うかの選択肢になったとかw

フルサイズからEマウントを見ると小さすぎるけど
市場が求めてるのはAPS-Cくらいのセンサーが乗っててこぶりな5万円くらいのカメラ
そのカメラにEマウントはぴったりなわけでそこでバランス取れてるならそれはそれでおkなんじゃね

74名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 00:00:39.77ID:QUypdYsk0
>>69
あんたが無いって言ったから聞いたんでしょ?
あんやんw

75名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/26(日) 00:01:09.79ID:PPFDaCaJ0
>>63
シグマのキメラレンズはミラーレス専用設計のレンズではないので、論外
アダプター一体化によって、まともに動くようになってる「だけ」のレンズ
これ、すげえ不格好ででかくなってるから、こんなの持ち上げても、どうしようもないよ

>>67
なんとか無理矢理フルサイズ入りましたってだけのカメラこそ半端過ぎて生き残れない。

>>67
そもそもFマウント一眼レフシステムを凌駕する要素がほぼ無い
ニコン各スレでもFマウントはマウント径ガーとか延々やる気なのか

>>24
Zマウントの仕様が非公開なの忘れてない?

誰向けなの?

80名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMe9-5pNb)2018/08/26(日) 00:03:35.51ID:SroDpSUAM
Zはニコン105F1.4をVR化するための装置。
デジタルバック的なものであってカメラではないのです。

>>63
純正が魅力ないとも言える

82名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 954f-EM0A)2018/08/26(日) 00:04:46.85ID:PPFDaCaJ0
ソニー信者のみなさん、マウント情報開示の「現実」を直視しよう >>17
これの何が良いの? 本当に、理解できないわ

シグマの重たいキメラレンズ抱えて頑張ってるの?
やっとタムロンが出したズームに涙流してるの?
開示してもメーカー動かなかったんだから、悲しい話だよね。

ソニーは開示によって、専用設計のレンズをもっと出してもらえると思ってたんだろうけど、
小口径Eマウントだし、ソニーだけだと商売にならないから、結局やらなかったんだよねえ。
Eマウントっていつできたか知らないけど、けっこう前から開示しててこのザマじゃん。
互換レンズ頼みなんて、意味無いんだよ。

レフ機なんて時代遅れ、マウント径不足のFマウントなんて時代錯誤品を使ってるやつはただの化石で死んだ方がいい
ってこと?

\         /_ /     ヽ /   } レ,'           / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

50mm 0.95: 巨大すぎw重すぎw今時MFwwww
50mm1.2: どうせ巨大で重くてバカ高いんでしょ?


なぜ素直に50mm1.4を出さないのか?

>>72
高性能な1.8シリーズがあれば1.4は要らん。その代わり更に高性能な1.2シリーズ出すよって流れ

87名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bd5d-0ulP)2018/08/26(日) 00:08:21.97ID:8tBSCaRz0
高すぎて普通のOLには無理です…

88名無CCDさん@画素いっぱい (MWW 0H5a-hYKm)2018/08/26(日) 00:08:37.65ID:XpLxNR0bH
何故かEマウント叩きばかりw

まー今回の発表でハッキリしたのは
いかにソニーが優秀かってことだけだもんね。
Zはニコンの限界をまざまざと露呈した。

>>77
え、0.95だけで凌駕してる

>>82
ニコンは大口径化のためのマイルストーンとしてZシリーズを投入しているんじゃないの?
一方、ソニーはコンパクトで良い製品を作るんだけど、αシリーズでは欲張った感が有って
結果、狭いマウントに大口径の大型レンズを投入という路線を選んだ
ライカという、良い先人がいたのに

91名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-15uA)2018/08/26(日) 00:10:25.73ID:1FzS9W8Ld
あっちこっちでゴキブリが発狂してて笑えるw

692 SIM無しさん (ワントンキン MM7a-FMPs) sage 2018/08/25(土) 23:44:56.57 ID:LS+sLzuEM
>>691
最高性能の真のハイエンド携帯はソニー Xperia XZ2 Premiumだな。
最高解像度の4K画面、最高性能のカメラ、最高音質のハイレゾ。
このテクノロジーの開発はアップル、アジア企業には真似できない。
最高クロックCPUをブチ込むのは技術力がなくてもできるが
真のハイエンドの最高解像度の4K画面、最高性能のカメラの開発は
日本メーカーにしかできない。
モバイルで必死で中華携帯の画面ゴシゴシ擦って
作業ゲー動かして喜んでるような馬鹿はわかってるのか?
ソニーのハイエンド携帯は世界最高テクノロジーを発表するという意味で
大きな意味を持つ。
やがてアップル、アジア企業にも供給し、ミディアム機にもこのテクノロジーは
降りて行くからな。

>>72
海外評価で瞳AFナシなんてほとんどないなー

93名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 00:11:40.94ID:QUypdYsk0
>>82
ツァイスのBatisとかフォクトレンダーのFEレンズもあるけど

94名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp3d-fHzT)2018/08/26(日) 00:11:51.90ID:ncGbS7U3p
>>45
結局これが足を引っ張ったんだよな。
90年代頃からたくさん見てきた現象。

>>85
庶民にはマウント小径マウント比圧倒的高性能の1.8で十分だから

巨大で重くてバカ高いレンズなんて、使い道がないんだわ

50mm0.95とか50mm1.2って、ガラスケースに飾る用なんかね?

97名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2508-swtH)2018/08/26(日) 00:13:31.25ID:ZUsYCisg0
https://i.imgur.com/3kQEbas.jpg
今年のフルサイズのメーカー別シェア

まだミラーレスに本気出せていないのか、
ニコンのマーケティング力と開発力ではこれが全力なのか、、
どっちだ

>>96
1.2見たことあんの?

FマウントはAマウントみたくそのうち野放しになるのであろうか

いまのままだと高いだけの前世代カメラじゃん
中判のZ8、Z9が出たら絶対的な特徴になるけど
まぁないよね。

Fマウント殺すな。

103名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 00:14:49.32
ターゲットユーザーはどの層なのか?

シングルスロット
→プロはターゲットではない。

ソニーへ移行しようとしているニコンユーザーかと思ったけど、
ソニーのα7シリーズにスペックで劣ってる時点で違う気がする。

α7Vの半分以下のバッテリーの持ち。
→がっつり撮影するハードユーザーを想定していない。

かなり割高な価格
→若い世代を想定していない。


結論としては、
金を持て余しており、なおかつカメラ事情に詳しくないニワカ爺さん
がターゲットだと思う。

50/0.9って中ジョッキぐらい?大ジョッキぐらい?

>>96
個人の必要性なんて、関係ないかなー
その考え方ならマイクロフォーサーズでも購入しといたらいいんちゃう?
フルサイズより小さくて安いで?

106名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp3d-fHzT)2018/08/26(日) 00:16:41.33ID:ncGbS7U3p
Z7買うよ!
mk2かmk3で今の問題が解決されたら
でもその頃のSONYはもっとすごいのを発売してそう

ツァイスは?

それはさておき、ZマウントはFマウントより優れてるの?

>>103
ニコンは若い人をターゲットにしてる
スマホから入る世代はEVFや背面液晶に違和感がないからだと
それに今のニコンを支えているのは若い人の購買層だっての知らないの?

logは外部のみかよ
かなりがっかり…

お気に入りの28-105が手ブレ補正で使えるのか〜(TдT) アリガトウ

>>108
FX呼びやアドバンスト呼びを廃止して
一般的な呼称にしたのも若者狙いの一環だろうな
価格設定が全くズレてるけど。

>>82
・AFの専用設計
カール・ツァイス Batis 2.8/18
カール・ツァイス Batis 2/25
カール・ツァイス Batis 1.8/85
カール・ツァイス Batis 2.8/135
SAMYANG AF50mm F1.4 FE
SAMYANG AF 35mm F2.8 FE

・MFの専用設計
voigtlander 65 mm / F2 Macro Apo-Lanthar
voigtlander 110 mm / F2.5 Macro Apo-Lanthar
カール・ツァイス Loxia 2.8/21
カール・ツァイス Loxia 2.4/25
カール・ツァイス Loxia 2/35
カール・ツァイス Loxia 2/50
カール・ツァイス Loxia 2.4/85

MFの専用設計は一例でもっといっぱいある
ちなみに今年中にも、Batis 40mm F2、Samyangの新しいAFレンズが
今年から来年にかけては、トキナーが2本、タムロンが広角を出すと言われてるよ

113名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bde4-V3KM)2018/08/26(日) 00:20:05.77ID:GZYbQjaE0
あ、モーター内蔵で無いDレンズはMFになるのか〜(´・ω・`)ショボーン

たまに若者に好まれてるアピールするレスがあるけど
書いてる人は若くなさそう

>>111
え?Nikon Zの公式ページみると、ちゃんと"FXフォーマット"って呼び方がでてるけど?
どこみてるの?

>>108
その意見には、疑問を感じる
若い世代は、多少画質が悪くてもスマホでいいじゃんという考え方だから、
価格設定を下げるのが適切だと思うけど

若者はスマホ感覚で買うよね

118名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 00:20:55.05ID:QUypdYsk0
>>103
カメラをスマホで撮ってインスタにのせるような
写真を撮るより、カメラ機材が好きなオタク向けじゃないのw

>>112
トキナー20mmのAF、MFもあるよ

>分かりやすく説明すると、F1.4のレンズとF2.8のレンズでF1.4をF2.8に絞った方がF2.8開放よりもシャープでしょ。

いや?

121名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 00:21:19.51
>>72
この謎スペックによって、
ソニーに移行する決心がついたニコンユーザーが俺の知人に数名いる。

これでニコンはしばらく低迷確定だな。

あとはキヤノンがどうなるか。

もしキヤノンも不甲斐ないスタートだと、
最初は強力な販売力で売り上げを維持してキヤノンソニーの2強時代が続くかもしれないけど、
10年先は下手したらソニーの一強時代が来るんじゃないかと思う。

10年先のニコン??
富士フィルムあたりに吸収されてなくなってるんじゃね???

>>96
キヤノンのEF50mm f1.0が35万円だかで売上本数1000本以下らしいからなあ
ニコンだと50万100万出して神棚に供える人でもいるんじゃないか

あのなー、ここで暴れてる頭の悪い工作員に教えてやるけど、瞳AFとかバッテリーなんてのは
後々新しい機種でいくらでも搭載したり改良出来るんだよ。
けど、マウントってのはそうはいかない。どんなに技術が進歩しても光学の物理限界があるから。
レンズの設計はマウント径とフランジバックで決まるの。αはそのどちらもZより圧倒的に不利な訳。
しかも、レンズもしょぼいと来た。そんなんで連写出来てバッテリーもったとこでゴミだろ。

>>77
ニコン内部の老害反動勢力Fマウント爺を押し切ってついにマウント径の小ささを克服したZマウント発表に漕ぎ着けたの。
次の100年に向けて時代は動き出した。
これまでありがとうFマウント、でももうさようなら。
レンズは光を曲げるけど真理は曲げられない。
これからニコンが生み出したZマウントがニコンを進めて行く。

>>108
ニコン持ち歩いてる若者あまり見掛けないけどね
これまでのミラーレスに満足しているか?は結構見かける謎

126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8aab-LKxv)2018/08/26(日) 00:22:46.32ID:4huesQrL0
GKの人って、なんでそんなに必死なの?
A7IIIが絶対的に有利なわけだから、
気にする必要ないじゃん。
3レス目には同じこと書いてるし。
そんなに追い詰められてるのか?
zがダメならニコンも潰れるだけの程度だし

>>115
フルサイズとも書かれてるじゃん。
今まではこんなこと一切なかったよ。

>>116
カメラを本格的に趣味にしたいと考える人の多くは、フルサイズに移行するらしいよ
そのマーケティングの結果、その需要は捨てられないということだと思う

>>112
ツァイスはソニーがもともとお客さんだし付き合いもあるんでしょ。
コシナもツァイス繋がりだし。
中韓安物粗悪レンズはEマウントにお似合いだからちょうどいいな。

130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea56-7kIV)2018/08/26(日) 00:25:38.23ID:DwQdSMCa0
>>119
AFの方は挙げられてたから書かなかったけど、そういえばMFの方もあるね
正直MFに関しては専用設計に絞っても多すぎて分からない感はある
Zマウントも開示したら、少しは盛り上がったのに残念

>>123
撮影に支障が出るレベルのAF、バッテリーのカメラじゃ新マウントにしてもゴミなんだが

しかし、スレの進行めっちゃ早いねぇ〜

133名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 00:26:52.43ID:QUypdYsk0
>>112
フジノンのシネマレンズとかもあったよね
S35のMk18-55と50-135 T2.9は
カムコーダーFSシリーズに合うけど、7R3や7s2に使えるよ

>>129
>中韓安物粗悪レンズ
昔のPCやら家電スレ思い出して切なくなったわ

>>127
"FX"という呼び名は捨てたという、お前の指摘は間違いだってことなんだけど?
Nikon ZでもFXの名前はでてるよね?

>>112
魅力が伝わらん。ニコンは保護ガラス等々極力薄くしたと言ってるし、ライカMそのまま使えば良いだろって感じ

>>128
そういうマーケティングの結果があるんだね?
ただ、何%の若い世代の人達が、(スマホと比べて)フルサイズに移行するかを知りたい

>>130
たしかにEマウントは盛り上がってるね。
ほっそいマウント部から鏡筒がね。

139名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 00:29:04.43ID:QUypdYsk0
>>123
それなら最初からつけて出せよw
ニコンには姑息な商法をできるだけの体力ないでしょw

>>69

SONYツァイスではなく
本家ツァイスのbatisが4本 loxiaが5本 touitが3本ある
他にもコシナ フォクトレンダーや
純正を入れると101本のネイティブ化されたレンズがあるんだよ。

若い連中は、フルサイズの世界には来ないだろ

スマホのHUAWEI P20PROの作例とかみてみろ
あれで満足しちまうよ

>>135
FXだけで呼ぶことを廃止した
これでいい?

せめてダブルスロットだったら、評価が変わったのにね。
ダブルスロットになれると、シングルは怖くて使えないのよね。

プロ機ではありませんって宣言している感じもいまいち。

>>137
スマホ世代にはEVFにも違和感はないので、
今後はミラーレスのほうが訴求力があると考えているらしいね

>>82
は?
シグタムトキばかり言ってるが、
ツァイス(ソニーツァイスではない。)はどうよ?

それと、サードパーティレンズは各カメラメーカーの販売台数やらシェアに合わせてきている(現にKやAマウントはほぼ壊滅)のに、
レンズの数が少ないって当たり前。
むしろEF-E又はSA-Eアダプタが出てきたのは、
シェアが上がった上に規格解放で作りやすくなったからだろ。

まぁ、クローズ規格で頑張るニコZだから、
サードパーティレンズはいつになったら作ってくれるのやらね。
特にシグマさんはニコン恨んでるし。

そっくりそのままブーメランで返って来そうだけどw

スマホからデジカメに来る若者と
デジカメからスマホに戻る若者どっちが多いんだろうね

147名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 00:31:47.76
>>108
うーん、知らない。
なぜかというと、
カメラマンさんがたくさんいるイベントなどを見回しても、
若い男性はほとんどソニーをぶら下げてる。
女性はキヤノンのレフ機(エントリー機)が多い。

ニコンのレフ機は見る限り50才以上のおじ様がほとんど。
ニコンのフルサイズミラーレス発売で若いユーザーが増えればいいね。

>>134
なんか内部を両面テープ止めしてるレンズもあるらしいぞ

149名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 00:32:08.77ID:QUypdYsk0
>>126
ニコン信者が、全然実績のないZマウント凄い!
ソニーのEマウントは口径が狭いからダメw
ってのを汚い表現でディスるからじゃないの?

>>141

「スマホ世代はミラーレスが売れている。」というマーケッティングは間違っているわけじゃないし
オリもフジもソニーも売れている。要するにこじんまりして、どこでも行けるカメラ。

でもなぜニコンはここで巨漢巨砲塔になったのかと…

151名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMe9-5pNb)2018/08/26(日) 00:32:42.75ID:SroDpSUAM
FXとフルサイズを併記するのはどうなんだ
どっちかに統一しろよ

>>142
>FXだけで呼ぶことを廃止した
意味がわからん具体的に「FXだけぶ呼ぶことを廃止」ってどういう状況か示してくれよ
都合が悪くなって、どんどん意見を変えてないか?
そうでないのなら上記の説明をちゃんとしてくれ

>>145
サードサード言うけどニッコールに追い付けるレンズ作れないだろうし要らないよ。
種類だけはありますって田舎の中華食堂じゃないんだから。

>>144
ガラケーにカメラが付いた20年前から慣れてるっしょ
読みとしてちょっと違和感あるな

155名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ed7b-AaXr)2018/08/26(日) 00:33:58.72ID:cBCHlQUS0
早く実機を試したい!持った感触、撮る時のフィーリングは実機じゃないと分からないからねぇ。D一桁機、D8xxの感覚なら買うわ。一応Z7は予約しといた。

ニコンの経営陣には見えていたのかもしれないが、
若い女性が、58of0.95をもって三脚でカプチーノを写す未来がどうしても見えない。

首にぶら下げてたら、若いねーちゃん首が閉まって死ぬって。

157名無CCDさん@画素いっぱい (MWW 0H5a-hYKm)2018/08/26(日) 00:34:14.70ID:XpLxNR0bH
繰り返すけど今回のニコンは出し惜しみじゃないよー

そもそも二強が4年周期ぐらいで
ダラダラ談合更新してた市場に
ソニーがウルトラガチ勝負を仕掛けてきて
二強が急激な方針転換を迫られた状態だからね。

ニコンは心臓部であるセンサーソニー頼みだし
キヤノンは自社製センサーで周回遅れ。
両社ともミラーレスの経験値は皆無に等しく
電子機器的な部分についての技術は遥かに劣る、
今回の雑魚さは必然だったんです。


>>152
いやそのまんまだけどw
若者にも分かりやすい一般的な呼称を追加したんでしょうよ
分からないならもういいよ

ここでEマウンドが小さいって言ってる奴らにブーメラン
お前のところの主力はどんだけ小さいよ?
Eより大きいか?

Eより小さいD850でも優秀だと思うから決してdisらない。

>>147
若い人がニコンを支えているというのはニコンの発言
お前の状況はお前の周りだけの話だし、作り話もあるから信じられないなー
自分のまわりではそうは見えない

お互いに作り話しだと疑うだけがたら、不毛な争いはやめようぜw

>>153
ロードマップにF1.4が不在だから
サードがF1.4を出してくれたら良いのになって

163名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 00:36:11.85ID:QUypdYsk0
>>153
ニコン単独で採算が取れるレンズを何本出せるのかな?
DLは他社の1インチコンデジに勝てないから出さなかったみたいだし、ニコンはどれだけの体力があるんだろうね

>>160
フランジバック。

>>159
え?ひょっとして逃げた?
別に普通に何かわからないから教えてくれてもいいんちゃう?
あー、適当なこといったので逃げようとしてる?

Zマウントのレンズの構成図とかMTF曲線見るとしがらみから開放された感じあるよね

167名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 00:38:05.38
>>158
Nikon Zはお勧めしない。
なぜなら、AF性能が貧弱でなおかつ手振れ補正の性能が悪いから。

AFもダメなのかよww
海外サイトは正直だなぁw

>>160
主力はZマウントですが。

FXもフルサイズも35mmもフルフレームも
若者にわかりやすい気がしない。

あのー、FマウントとZマウントのどっちが優れてるか教えてもらえないですか

>>123
多分、その「あとでいくらでも」ってのが間違いのもとだと思うんだよ
恥じることはない、多分ニコンの中の人もそう思ってる

>>140
ゴミの数数えてもね

まぁ、若い人はスマホで十分だよな。
それでいてZはないわ。値段的に。
あってもAPS-Cで十分だし。

>>123
その凄いレンズとやらを付けるボディが常に周回遅れ
後出しジャンケンで負けるような技術力が無いところが先行企業に追いつくのは至難の技なんだけど、頭お花畑の信者は気楽でいいな

Z7の肯定的なレビューも含めて拾っておこう。DPREVIEWから。

・グリップ、ボタンなどはD850レベル。
・EVFはとても見やすい。トップの液晶も良い。
・タッチスクリーンは洗練されている。
・レフ機のように起動時間が早いとは言えない。
・バッテリーライフはもっと持つ模様。12時間の撮影で1500枚といくつかの4Kビデオを撮影出来た。
・AFシステムは微妙。D850のように一回のボタン(AFエリアモード +AF-on)でAFモードが変更出来ない。

>>170
今すぐ不自由なく使いたいならF。
今は不便でも将来性を買いたいならZ。

せめてダブルスロットだったら、評価は180度変わったんだけどね。
プロユースを標榜していたメーカーとしては大失敗だね。
これ以上デカくすることはできなかったんだろうけどさ。

>>158
ゴミやん

179名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 00:41:24.08ID:QUypdYsk0
>>168
まだ発売もされてないのに主力なんだねw

>>175
1500枚ってバッテリー一つで?

Fマウントだよそりゃ。まだ出てすらいないものと何をどうしろと。

NikonRumorsではシングスロットの記事でコメントが荒れてる。これは簡単な話、ダブルスロットにしとけば問題なかった。

105万人の登録者がいるTony & Chelseaでは、暗所追従AFでピンボケ量産する事実とボディ内手ぶれ補正がそれほど効かない事を述べている。

別に後出しじゃんけんで負けてもいいんだよ
最高のものを作ったら買い換え需要を満たせないだろ?
ある程度のものから、少しずついい製品を出していって、買い換えさせるのがいいの。

Z7で不満なら新製品を待てばいい
いまZ7で満足できるレベルならZ7を購入すればいい

このあたりを理解しないと経営戦略を理解するのは難しい

184名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMe9-5pNb)2018/08/26(日) 00:42:35.09ID:SroDpSUAM
フルサイズミラーレスZ、始動。

「フルサイズ」
「ミラーレス」
共にニコンでは初めて耳にする言葉だね

若者向けかは知らんが
世界的な135判デジカメ市場からの孤立を
避けようと必死なのは伝わる

>>147
ディズニー女子っているんだけど、若い女の子の間でニコンレフ機流行ってる、マジで。
あとコスプレ撮影なんかでもレフ持ってる女の子けっこういる。
こういう子らって趣味でやってるから良い写真撮りたくてけっこうガチなんだよ。
屋外だとOVFの方が見易いし、一瞬の表情とかも撮れるからレフなんだと。

>>169
分かりやすいように図案で表示しよう。
クジラ = 33x44オーバー
象 = 33x44
ライオン = フルサイズ
猫 = APS-C
ネズミ = 4/3
ノミ = 1型

JK「私もライオンの欲しい〜。今はネズミの使ってるの」

>>182

AFはD600クラスだもの

D850はちゃんと作れてミラーレスは、すっとこどっこいな出来なんだろうな…

(パーツはニコンで製造しているのか? 外注のパーツの割合は?)
仙台工場ではマウント、ファインダー、レンズ、マザーボードを含むパーツを製造している。80%前後のパーツは外部の企業から購入している。CMOSセンサーは、ニコンの要求に基いてパートナー企業が製造したものだ。

>>183
勝負というより、その前に自爆してるんだよね…

>>183
Z6「せやな」

>>160
Eマウントは口径以前の問題で強度が足りなくてレンズが勝手に脱落するそうじゃないか
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって

「ライオンを手懐ける俺カッコいいwww」

>>185
女の子の方がロマンチックだからな
SNSでも光学ファインダー越しの私の世界とか流行ってるんだろ

>>189
そうとは思えないけどね

>>190
Z6は低照度対応のオールマイティモデルだから比較にならないと思うな

>>123
>後々新しい機種でいくらでも搭載したり改良出来る
んだけど、今回最新型のExpeed6を専用に起こしてあの体たらくなので
次のASIC更新まで、短くても3年ながければ5年程度は、センサがどう変わっても
AFAEAWBまわりは同一機能性能となりかねない

>マウントってのはそうはいかない
GMなど高性能レンズがでているので、レンズ設計でいくらでもどうにでもなってしまう範囲であることが
すでに示されているのでニコンと違って遥かに安心感があるんだよね。
逆にニコンはその優位性を全く示せてない。

これが先行してることの価値ってところ

まぁなが〜〜〜〜〜〜〜い目でみれば、同じセンサ使えるニコンが
ボディの性能でソニーに追いついて、光学性能でアドバンテージを示せる「可能性」はあるけど、
少なくともそれは今はさっぱり見えてない

ま、Zが優位になったら乗り換えるだけなので、それはそれで喜ばしいことなんだが

なんか同じコピペでウンザリしてきた。
もっと知恵のあるZの良さだせよ。

知り合いにニコンを買った女子(20代前半ね、オバサンいない)が3人いるけど、
「ニコンはいいカメラだが、自分の欲しいカメラではなかった、他にしておけばよかった」
とそれぞれ同じこと言っていた。全員色味に不満だったな。
オリ、フジ、キャノンに乗り換えていた。

ニコンでピクコンを作っている責任者は女性なんだけど、肌が汚く映る仕様はどうにかならないのかね
ドンだけ若い女性が嫌いなんだと…と言いたくなる時があるw

だからα7のちょい落ちでFレンズが安心して使えるカメラってことだよ>Zの価値
多分目標は結構高い水準でクリアできてるんじゃないかな。
確実にこれでa7への乗り換えは減るからね

>>195
作れる作れないと言うのもあるが
作れたとしてサイズや価格が、妥当かどうかもあるんじゃないの。
GMは、一眼レフ同等品に比べても高いよ。
要は、相当無理して作ってるからでしょ。

200名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMe9-5pNb)2018/08/26(日) 00:51:01.76ID:SroDpSUAM
>>196
教えてあげようか?

無いんだよねそんなの
信者が必死なのはその裏返しだからさ

>>180
10%切るまでと書いてあった。

>>196
Zの悪さもコピペばかりで知恵ないけどな。

>>195
>GMなど高性能レンズがでているので、レンズ設計でいくらでもどうにでもなってしまう範囲であることが
横だけど、メーカが言う、そのメーカが発売するなかでの相対的に高性能なレンズってだけで、
絶対的な性能として高性能なレンズを作れるかどうかは別だと思うぞ

つまりはソニーのG MasterはEマウントのなかでできる限りの最高性能のレンズかもしれないが、
より大きな口径のZマウントは口径が大きいからそれ以上のレンズを作れる可能性があるってこと

204名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 00:52:40.23
>>182
暗所追従AFでピンボケ量産かよ。
本当なら相当まずいぞ。
ニコンはテスト期間ちゃんと設けなかったのかな?

過去にフジフィルムが連射フリーズなの初期不具合で販売が低迷した。
でもフジはチェキがあるから経営的には問題ないけけど、
ニコンにとって初期不良による販売不振は即死するほどの影響良があるからな。
ガチで心配。

だからFディスるのやめぃ

>>204
ニコンに初期不良はつきもの。

AF微妙っぽいしなぁ
わざわざ強度に不安のあるマウントアダプタ(3万)を使ってまで遊ぶ価値あるのか

マウント径小さくてかつフランジバック長いとレンズ設計難しいんだよ
それでシグマがサジ投げた

>>203
可能性っていうか50/1.8も35/1.8も24-70/4も同じ画角と絞り値にしたらEマウントのどれよりも良いよ。MTFや実写で明らか。
そしてノクトもある。

>>176
そういう話じゃなくて
ZマウントはEマウントより優れてるんでしょ?
じゃあFマウントとZマウントは?

>>126
必死っていうより、ここの誰かだろうけどαスレ延々と荒らしてるやつがいたから普通にやり返されてるんだと思うよw

ごめん >>208 フランジバック”短いと”の間違い

>>199
>高いよ
>無理して作ってるからでしょ
素人の思い込みに過ぎず全く根拠がない
おしまい

>>203
>可能性がある
可能性に過ぎない。何も示されてない。
そして「高性能レンズは大きくおもすぎるので結局適度な大きさにしたら
Zみたいな巨大なマウントは不要でした という可能性ももちろんある

一方でFEではすでに結果が示されている。
これが先行していることの価値であり意味。

なのでZはその価値を示せてない。少なくとも今は。

>>181
出てなくてわからないのに、なんでEマウントより優れてるって言えるの?

>>213
横浜126

>>201
1500枚撮れるならバッテリーは全然使えるね
ソニーがウルトラ無駄遣いなだけかw
そうなると発熱も少なそうだし明らかに利点だねえ

>>208
シグマは電子部分が後付け拡張繰り返して不透明だからFマウントに苦言を呈してて
べつにマウント径やフランジバックは不満に思ってない。

むしろEマウントのマウント径でフルサイズレンズ作る方が尋常じゃないって苦言を言ってる。

>>201
バッテリーの撮影枚数ってのはCIPA規格に準拠して計測してるはずだから、通常の撮影では
実際は300よりは撮れると思って良いとおも。

Zのほうが大きいので高い性能のレンズが作れる可能性がある
高い性能のレンズを作ったら超大きく重く高価になりすぎたので
現実的な運用ができるレンズにしたら結局FE並でした
という可能性もある

大事なのはピークでも限界でもない。実用性能なんだ。
ま、このあたりは撮影しない機材厨と、カメラマンとの差ではある

220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 00:58:49.63ID:QUypdYsk0
>>199
GMはそんなに高くないでしょ?

>>213
Noctのf/0.95レンズの発売が予告されている時点で、その可能性と勝ちはすでに実現されているけどね
f/1.2以下のレンズを発売していないメーカもあるわけだけど。
で、何をいいたいんだっけ?

>>216
R2は1500枚は撮れたし、R3は4000枚は撮れるぞ

>>201
それが事実なら、公称値低く見積もり過ぎや。

>>214
FマウントとZマウントとZマウントの比較だろ?EとFならほど同等じゃないかね

>>222
ソース

>>221
あのばかでかい58mm誰が使うの?

>>218
300枚くらい撮れるはずの過去の7シリーズは1500枚なんてたぶん一例も報告がないはずだから、明らかに低燃費だと思うよ

>>223
普通

>>219
実用性ってのは使う人が判断するもんだ
大きくて金額が高くても、その人に必要だったらf/0.95のレンズを選択せざるを得ない
しかし、そういうレンズがなければ、そもそも選択することができない

そういうこと。

>>221
>その可能性と価値
限界が大事なスペヲタにはそうかもしれない。
だが、異様に大きく重く運用に支障をきたすほどであり、
AFできないレンズでないと差が示せないってのは
多くのカメラマンにとっては悪例なんだ。

>>225
何で知らないの?

>>213
回答できないから、無理矢理終わらせたw

シグマ社長が、Eマウントのフルサイズは相当無理してると公言してるんだが
そうかシグマは素人かww

だが持ち歩きはどう考えても厳しい。スタジオ専用カメラとしてなら問題はないな

>>229
うん。誰も必要としてないので今までほとんど商品が存在しないに等しかった
そこにしか差がが示せない、というのは多くのカメラマンにとって寧ろ害悪なんだ
なんせ大きく重くなるからね。

>>225
RIIIは2500枚撮って残り20%くらいかな ソースは自分
それで交換か給電に切り替えるからあとはわからん

>>222
r2ってそんなに撮れるんだ?
7m2とかろくな報告無かった気がするけど
7r3は持ってるけど、連写ほとんどせずにつけっぱなしで持ち歩いて12時間で残り10%くらいでかつ1000枚くらいだから、バッテリーがそもそも桁違いだよねー

>>224
ごめんなさい、意味がわかりません

ノクトももっと良いモーターができればAFになるだろう。
そもそもそういうスペックと性能のレンズを作れないマウントにはもう用はない。

>>232
そんな事言ってないけど

バッテリーライフに関しては、他のレビューでも、もっと持つとあるので安心していいかと。

画質はD850と同じ評価。まあ当たり前だが。

あとはレンズで分かりやすい差があるのかは今後のレビューで分かるだろうけど、現状上がってる作例見るとそんなに差かあるとは思えないのが正直なところ。

241名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/26(日) 01:02:59.34ID:IcOoSaN70
あの豚レンズ60マンもすんだ

>>232
>シグマ社長
すでに発言を取り消している。それを商売のためと思いこむのは構わないが
GMが高いのはマウントのせいだ、とする客観的根拠はどこにもない事実は全く変わらない

>>230
差は示せる。f/0.95のレンズは他にはほぼ存在しない
そういうのを「とがった」レンズっていうんだよ。わからないのかなー

>>238
F0.95を誰も必要としてないので今までほとんど商品が存在しないに等しかった
そこにしか差がが示せない、というのは多くのカメラマンにとって寧ろ害悪なんだ
なんせ大きく重くなるからね。

24-70 F4の比較

キヤノン EF24-70mm F4L IS USM
https://i.imgur.com/WsJxD4G.png

ソニー SEL2470Z(40本/mmなことに注意)
https://i.imgur.com/2Egu0Y1.png

ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
https://i.imgur.com/R6rFifo.png


まあMTF曲線が全てじゃないし参考程度にしかならないけどね

>>243
>今までほとんど商品が存在しないに等しかった
そこにしか差がが示せない、というのは多くのカメラマンにとって寧ろ害悪なんだ
なんせ大きく重くなるからね。

>>245
大きく重いレンズが性能高いのは当然

0.95は尖ってると思うけど、同じくらいボケさせたいなら10万くらいでAF使える135/1.8で撮るかな

ノクトが物理的に無理なマウントのユーザーか工作員かが必死だけど、結構売れると思うよ。
買ってみてやっぱり使いこなせないということが多いと思うけど、Zを買うような人は新しい表現に貪欲だと思う。

>>234
小型軽量でよければ別のレンズを買えばいいだけ
なんでわざわざ必要ないNockを買うの?
別の小さいレンズを買えばいいじゃない。例えば、50mm f/1.2とか

>>210
可能性の話になるが、Fマウントの抱える問題を解消できる。

もともと電子制御がないマウントに後付けで電子接点つけてるから扱いが難しいのに対し、Zマウントはだいぶ余裕を持たせた仕様にしたから将来的により多岐に渡った電子制御を取り扱うことになっても対応できるとか。

Fマウントのマウント径が小さいので、特に広角レンズが弱かったのが、Zマウントでは余裕を持って広角レンズの開発が行える。同じ理屈でFマウントではf1.2クラスのレンズの開発が難しかったのが、Zマウントは余裕があるとか。

252名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 01:07:07.73ID:QTC1kFdtd
これから先100年を考えましたとか言ってる割には
あんな若い人が持ち運ぶとはとても思えない豚レンズを
平然と声高らかにウリにしちゃうニコン
結局見てるのはフィルム時代のジジぃだけ

だれが持ち運ぶんだこんな豚レンズ↓ミラーレスの利点皆無
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg

比較画像
ライカ
NOCTILUX-M F0.95/50mm ASPH.
https://indergaard.net/wp-content/uploads/2014/09/dscf2117.jpg

ソニー
https://www.dpreview.com/news/1182496570/meyer-optik-gorlitz-reveals-nocturnus-50-f0-95-ii-lens-for-sony-e-mount

最初の発表でMFのf0.95発表とか頑張るところが致命的にズレてることに気づいてない所に不安しかない

>>250
ボリュームゾーンで顕著な差が示せない限り
君の言うマウントの優位は示されない。そう言っている
そして今、それはない。

ノクトとZ7で100万円越えなら寧ろGFXの方が良くないか?
フォーマットサイズから考えて。
オマケにスタジオ撮影だけなら。

>>239
言ってるよ。

>>197
その不満はDPCMOSのキヤノンに移ってるぞw

DPCMOSの問題点は測距用の素子をRGBカラーフィルターのかかった撮像用の画素と兼用してること
暗所での測距性能を稼ぐためにRGBカラーフィルターの着色を薄くしてるから色分解性能がガタ落ちになって
肌色がゾンビみたいな緑被りを起こしてしまう
DPCMOSになってポトレ撮りのプロはみんなキヤノンから逃げ出してしまった

5D2の頃はキヤノンの広報誌とまで言われてたフォトテクニックでDPCMOS機の作品が殆ど出てこなくなったのがその証拠
たまに出てきても撮影テクニック特集の作例みたいなキヤノン広報とのタイアップ記事ばかり

逆にEXPEED4以降のニコンの方が以前のキヤノンに近い色再現をするようになってるから
D850なんてフォトテクニックデジタルで毎月複数のプロの作品が掲載されるようになってる


これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ!
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ!!

5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v8/src/1519533326349.jpg

1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg

詳しくはココで!!
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488288723/

冷静になればf0.95はいらない子だものねえ

瞳フォーカスはファームウェアのアップデートで対応してくれないのかね

>>242
なんか言い返せないのわかってて予防線張ってるけど。
撤回したと言うならそれは商売のためだし、明らかに開発は困難という証左だろう。

261名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a68a-Exl2)2018/08/26(日) 01:10:27.54ID:IY4dJ8Ph0
αとZのマウントの話をしてる時に、何故かしつこくFマウントとZマウントの比較に話をすり替える
バカが沸いてワロスw何でニコン同士の一眼レフとミラーレスの違うシステム比較するんだよw
そんなもんニコンユーザーが一眼かミラーレスか選択すりゃいいだろ。今重要なのはαとZのシステムの優劣だろ。

>>252

ライカのは、製品としても美しいねえ…

>>247
まあVRが無い分キヤノンのよりは100g軽いんだけどね
ソニーのは約426gだしお値段も一回りお安い
単純比較は出来ないね

>>254
ボリュームゾーンで顕著な差が示せない限りというエクスキューズを付けたってことは、
ボリュームゾーン以外では顕著な差があるということを認めたってことでいいね?

>>259

フジは無理やりファームアップで突っ込んだけど、おまけ程度。

動体AFで手前の瞳だけ追うのは、かなり難しいかと。

>>261
べつにカメラ好きが、Zとαを選択すればいいんじゃね?

センサーはソニーが良いもの作ってくれるけどニコンのソフトウェア設計がダメダメなのが良くわかるスペックだな。
ミラーレスは全部ソニーに作ってもらってニコンバッ爺だけ貼り付けろ。

発表するタイミングがよくなかったね
2015年にZ6とレンズ発表
2016年にZ7とレンズ発表
2017年に100周年を記念してプロ機とノクトを発表
プレミアムなレンズとしてちゃんと受け入れられたはず

50mm0.95なんてほとんどの人にとっては存在しないのと同じ
こんなものも作れますってサンプルにすぎない

バカジャネーノと言いたくなる

270名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MMe9-5pNb)2018/08/26(日) 01:12:53.65ID:SroDpSUAM
58mmは新マウント誇示の為の見世物でしょう。
みなさん分かっていると思いますが。

0.95はニコン初でここまで出来ます!としたかったんだろうけど大きさ、重さ、MFでニコンが望むポジティブな反応は得られなかったね。

それよりロードマップにF1.4とマクロレンズが無いのは如何なものか。50F1.2なんてまたデカくて重くて高くなるのは目に見えてる。

フルサイズ使う層は大三元とF1.4単焦点レンズがスタンダードなのに。

>>253
全くもって分かっていない。
今の流れを見ても分かるが、Zマウントの可能性を分かりやすく提示したのがノクト。
狭隘マウントには絶対無理なレンズ。
それも作れるマウントなら他のレンズも性能が上がる。

>>263
2470zは手ブレ補正もありだからね
レンズも一通り揃えば無しのz2は出してくるかもね

ライカの50f0.95だったら、普通の人でも欲しいんじゃないかな。
ニコンのは、特別な人がなぜか買う商品としか思えないw

Noctは昔のレンズが今も高値で売られていることを知らないんだろうなあ

>>251
Eマウントとの比較は断定なのにFマウントとの比較は推量にするのはなぜ?
ともかく、ZマウントはFマウントより優れている、ってことですかね

>>271
キヤノンユーザは1.2つこうとるからそうでもない。
ニコンはMFでしか1.2出してないから1.4つこうてただけじゃろ。

>>260
>商売のためだし
実際に間違っていたのかもしれない。お前には答えはわからないし
いずれにせよ、GMが高いのはマウントのせいだ、とする客観的根拠はどこにもない事実は全く変わらない

>>264
>ボリュームゾーン以外では顕著な差があるということを認めたってことでいいね?
そうだね。レンズが存在するという点でだけ差があるね。
何の意味もないと思うけど

279名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 01:16:01.07ID:QTC1kFdtd
>>274
憧れを抱ける見た目かどうかも重要な要素
豚レンズにはそれがない

280名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 01:16:19.51
海外のレビュー動画見たけど、
コンティニュアスAFは使い物にならないな。
外しすぎ。

ニコンユーザーはレンズがある程度そろってなおかつ改良されたボディーがリリースされた後、
つまり2年から3年後まで待ったほうがいいと言い切ってるな。

やばすぎ。

>>272
そもそもそんなレンズほとんどの人はいらんでしょ…
本当に他に言うことはなかったのって感じなんだけど、無かったってことなんだろうなあ

>>276
広角とか発表されてもないレンズが出るかどうかわからないから。マウントとしてそう言うことは可能だけども、実際にやるかはわからない。

283名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa1-n4Nn)2018/08/26(日) 01:16:50.44ID:9uyDKRsJa
まあf0.95が本当に需要があるんだったらソニンは一体型でも出してくるだろ。
もしかしたら中判で85mmf1.4 一億画素かもしれない。
画質もコンパクトさも比較にならない、もしかしたらaf付きになるだろうから
それが出た時がzマウントの付加価値が消える時だな。

今示されているZの価値は
 F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
ということだけで、それ以外は何ひとつZマウントの価値は示されてない

だから、誰も選べない。シンプルな話だね。

>>278
それって、作りたくても作れないから嫉妬しているとしか思えない発言だけどw
なにしろ作れるか作れないかの差は大きいよね
あ、これは認めたことだから、わざわざさらに聞くことなかったね
ごめんね二度も聞いちゃって

ライカのf0.95は素人にもわかる、レンズの美しさだし、
それでキレな写真が撮れそうな気がする。

ニコンのは、素人目に意味不明な感じがよくない。
望遠ですか?鳥ですか?と言われるだけ終わりそうw

>>272
残念ながらEで不可能であることは示されてない
ノクトのようなレンズが商売的に無価値なのは自明だしね

目標はこのレンズ?

https://m.youtube.com/watch?v=tFJ96onYmu0

289名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 01:18:14.43
みんなF0.95のノクトを話題にしてるけど、
MFだからね。
純正なのに、AF使えない。


やばすぎ。

>>285
君が勝手に思い込む分には構わない。
ただ、客観的には何も示されていないという事実だけが厳然とそこにあるだけ

>>286
ノクトは星を星として写すレンズだぜ?

みんなが納得するにはα7Vより高性能で少し高いぐらい、レンズは10本ぐらいローンチの時点で出さないとダメだと思うけど現実的には無理
色々と不満があるけどこんなもんでしょって感じ

>>263
Zマウントの50mm F1.8は、Fマウント、Eマウント、EFマウントのそれより優れてるんだって

>>278
GMが高いのはマウントのせいでもないと言うのも推測でしかない。

サードパーティからマウントのせいで大変だと言う発言は現実にあった。
Eマウントのレンズ開発が困難ではないと言う発言は見られない。

その上でマウントのせいでGMが高価ではないと言うなら、それは都合に悪い事実を見たくないだけの妄言の可能性が高く見える。

Zマウントなら0.95作れますと示されても、まったく必要のない商品だからな

まったく必要がない商品を作れますって言われても、「なるほど不要なスペックなんですね」としか反応できねーよ

まぁノクトとやらについての評価は>>289のような内容が
非常に多く見られるので、結論はでている気がするけどね。

ニーズは極めてニッチというか皆無に等しい
そしてそんなものが実装可能と言われてもZのEに対する価値は
全く高まらない

>>284
>F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
レンズの明るさについては光学的に限界があるから、f/0.95のレンズを小さく小型化しろなんて無理にきまってるでしょ
つまり誰が作っても光学的には同じようなサイズになるってこと
それを「あり得ないほど大きい」とか、当たり前のことをわざと主張するのは卑怯じゃね?

>>294
>推測でしかない
そのとおり。何もわからない、というのが正しい
なのでお前の妄想は妄想でしかなく、客観的には無価値である

お疲れ様でした。

オレのチンコより伸び率が凄いスレ(;´Д`A

>>297
>無理に決まってるでしょ
そのとおり。なので誰も欲しがらない。使いたがらない。
よってZの価値として無意味である。 誰もがそう思ってる。

301名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dee7-PcWx)2018/08/26(日) 01:21:44.91ID:QG/lkvNT0
重さが気にならないならD850でいいよねって話にならない?

ニコンに光学で勝てるメーカーは存在しない。
これまで守旧派Fマウント老人に足を引っ張られてきたがZマウントで全てを解き放つ。

>>298
やっぱ自分の都合の悪い意見は見ないwww
ただの妄言おつかれ。

>>293
MTFで優れてるだけが利点なら単焦点ばっかでズームは売れてないだろうし
その数十グラムの軽さを取る人だっているし
って話じゃないの?

>>15
出し惜しみじゃなくて出来なかったんだと思う
売れるはずのないスペックの製品を出さざるを得なかったんでしょう
どっちが深刻かというとこっちの方がより深刻…

>>290
それ、お前自身のこと?よくわかってるな!

>>292

ニコンのミラーレスとしてのコンセプトがどっちだかわかりにくいんだよね
ハイアマチュア向けの大型マウントのミラーレスだったら、載せるべき機能はほかにあった。
別にサイズがもう少し大きくなっても、重くなってもよかったと思う。
これなら高くても買うだろと。

もともとのコンセプトが、スマホ世代は小さなフルサイズミラーレスがほしがっているという商品コンセプトで始まったのに
ボディはがエントリークラス、レンズは長大になった、お値段が倍の倍

ちぐはぐなんだよね。

308名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa1-n4Nn)2018/08/26(日) 01:23:05.02ID:9uyDKRsJa
>>293
本当に55zタンを超えられるのか?あれ

0.95がMFで使えないと思うなら、ライカスレで言ってこいよ。

>>301
光学的に完全に凌駕している。Z7にすべき。

>>303
>自分に都合の悪い意見
主観的な意見に価値などありません。客観的な事実がない
そう言ってるだけです。

>>282
まとめると、Zマウントはどんなレンズが出るかわからない、だから、Fマウントと単純に比較はできない、でも、広角から400mm F2.8まで一通り揃っているEマウントと比較したらZマウントが優れている、ってことなの?

>>308
その設計者がソニーのエースなんだっけ

そもそもNoctはただのカメヲタごときがぽんと買えるような値段にはならんでしょ?

>>296
フォーカスピーキングとゼブラは使えるだろう
ノクトレベルになると被写界深度が狭くて使う状況が限られるから、三脚を仕様してマニュアルでフォーカスを合わせるんだよ
レンズにはそれぞれに適した利用方法がある。
それを理解しないとレンズの本来の性能を引き出すことは難しい。

>>306
ええ、私の意見にも君の主観的感想や妄想や思い込みや嘘にも価値はありません
客観的事実だけが大事です。そして、君の主張を支える客観的事実はどこにもありません。
おしまい

f/0.95が無意味なら、どこから意味が発生するんだろう?

>>15
最上位機にはデュアルピクセルCMOSとか
まだ開発に時間かかるのを入れたいんだと思う。

なんせ縦グリップがまだ開発途中だからな。
リソース足りてないんやろ。

大きさ重さ値段を無視して性能だけで比較するなら、むしろ中判カメラに行くんだよなー

フルサイズカメラに超望遠レンズでもあるまいに超巨大なレンズを無理矢理つける発想がヤバイ

バランス感覚がまったくない

>>315
どんな道具にも無理やり使いみちは見いだせるでしょう
ただ、だれも必要としてないというだけの話です。
なのでZのEに対する優位は未だ不明なままです。

f/0.95は不要と言ってるピントのズレてるのがいるけど、ノクトが何向きか考えれば何故ここまでのものを
出すのか理由は分かるはず。少なくとも否定してる奴ら向けでないし、そういう奴らは用途も分からないだろう。。
まぁ、新マウントの性能誇示というのも多分にあるだろうが。逆にこのレンズ作ろうと思ってもマネ出来ないだろ?
って無言のメッセージもあるだろうけど。

>>308
MTFは圧倒的。さらに軸上色収差の除去を謳ってるってこた、間違いないだろ。更に後玉はEでは無理な大きさっていう

>>317
Planar 50mm F0.7には並びたい。

>>313
たしか中華系だよね

ノクトはシグマのエビフライと同じ扱いだと思うよ
売れないけど、インパクト狙い

http://cameota.com/sigma/2848.html

αにボロ負けすぎて、ニコンはまだまだ全力を出してないみたいな風に考えたいんだろうけどこれがニコンの全力でしょ

>>316
客観的事実。

シグマ「Eマウントでフルサイズ用レンズ開発は非常に困難」

お前、いい加減真実を直視しようぜ。

>>321
>マネ出来ないだろ?
ボリュームゾーンでなければ出来るできない以前に
作る意味がないので、比較にならないのです

2470/2.8を同じサイズで優位に高性能といえる差が実現できた
とかそういうことが出来て初めて価値があったといえるのです

329名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 01:27:39.38
今のところ、出てきたネガティブ情報をまとめるとこんな感じかな。

暗所でAFはずしまくり。
コンティニュアスAFも外しまくり。
海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。

さらに、
シングルスロット
バッテリーの持ちが悪すぎ
縦グリップなし
瞳AFなし
マウント仕様非公開
F1.4レンズがロードマップにない。F1.8がほとんど。
F0.95レンズはAF使えない。
価格が高い。


やばすぎ。

>>316
その発言、すべてお前の主観だよね?

>>320
必要とされているから、海外などでNoctの復活が歓迎されているのがわからないのか?
やっぱり、そのお前の発言すべてはお前の主観だったね。

たぶん、ミラーレスはエントリーで開発が始まって、
上手く作れなくて、コストもかかったから、
後からマウント大きくして、高級路線ですってことにしたんだろうね。

せめてダブルスロットだったら、ごまかせたのに、詰めが甘いw
まあその時には、ダブルスロットにする隙間もなかったんだろうけどさw

>>302
コーティングまで含めるとちょいマシ程度のレンズしか作れない
メーカーがニコンだと思うが
とは言え超広角から超望遠まで自前で揃えられるのは流石だね

>>325
ゴミサードのネタ製品を伝統有るノクトと比較しないでほしい。

>>322
まぁ大きく重いレンズが高性能なのはあたりまえだけどね

335名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa1-n4Nn)2018/08/26(日) 01:28:13.88ID:9uyDKRsJa
そもそもカメラ本体の値段と比較してレンズの価格がバカ高くなる時点で
レンズ交換式である必要がない。
マウントなど関係なく一体型で出せば良いだけ。
その方が画質も高くコンパクトになる。

>>327
その発言が取り消されているのも客観的事実である
おしまい

ノクトは論外として、今回出るレンズの値段でさえ悪い冗談としか思えんのだが。
50mmF1.8があれだと、今後10万円以下のレンズが出ることはないな。

Noctiluxだからといってわざわざ三脚でちまちま撮ってるライカユーザは居ないと思うけど…

>>304
でも、Zマウントは絶対的に優れてる、って強調する人がいるよ

50f1.4と35f1.4を同じ大きさで作って、同じ値段で出せば、
ニコンスゲーってなんたのにw

デカくて重くてf1.8ってどないやねん。

>>319
望遠みたいな標準ズーム追加してきたりニコンはバランスを軽視してるのかもね

342名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa1-n4Nn)2018/08/26(日) 01:29:49.75ID:9uyDKRsJa
>>327

そのシグマのレンズが光学系変更なしで続々とEマウント対応してるんですが

>>330
>主観だよね
ならば客観的に示されている事実を君がかけばいいだけだね

>歓迎されている
なんであれ喜ぶ人はいる。圧倒的に少数で無意味だから
どのメーカーも作ってないだけ。

ちなみに、各メーカーが作らないのには意味があって
多画素化するとオンチップマイクロレンズのF値が上がってしまうので
F0.95に意味がなくなるから。具体的にはだいたい1.4とか1.2より下は無意味

>>336
取り消されてないのが事実である。
いい加減現実に直視しようぜ!

シャッターサイズにレンズの明るさが制限されていた中判から比べると、F1.4未満のレンズが作れる作れないで喧々諤々ってなんかすごいなーって思うおじさんです。

>>322
やっぱり、FマウントよりZマウントが優れてるってこと?

>>339

頑張ってニコンに貢いでくださいと応援するよ、そういう人たちを。
だって、つぶれちゃうかもしれないんだからさ…

>>317

消費者を舐めてて、一本スーパーレンズがあることを示せばZマウント全体がスーパーな存在であると勘違いしてくれるはずって商品企画者が考えたんだろう

ライカと違って実用品にすぎないんだから、騙されねーよw

>>344
え?もしかして知らないの?

>>346
うん。

>>334
同じようなのがEで出たら良いね

>>339
俺個人はそんなことないと思うけど、少なくともカメラがついてきてないのは客観的に見ても残念かもねえ

Zマウントにとって不幸なのは、カメラの性能が追い付けないこと

[悲報]アマゾンランキングのNikon Zシリーズ#1-#2 体勢早くも崩れる
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_3_281052

尚、#5のα7IIIは発売以来常に品切れ中

Z7の別のレビューで気になる事が

・20ショットすると2fpsになる。

α7RIIみたいに保存するまで再生出来ないまで酷くは無いと思うが。

>>350
永遠のFはこの先ずっと負け続けないといけないの?

>>351
いや、重く大きい高性能50mmは別にあるから

>>351
ツァイスがフォトキナに向けてEマウント用Otusをスタンバってるかもしれんよ

50f1.8は素晴らしいけど430gって、どないやねんw
そういうレンズじゃないだろとw

>>346
レンズ設計の自由度に関してはそうダンディ出来るね。ただFマウントは不利な条件を努力で補ってきた。Eはどうかな

361名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 01:35:19.82ID:QTC1kFdtd
> ゴミサードのネタ製品を伝統有るノクトと比較しないでほしい。

ニコゴミのアホさがココに集約されてると思う
「伝統」だってよw 確かあのグダグダプレゼンでも役員が言ってたな
その結果、ほんの一部の老害をターゲットに開発した結果が
あの豚レンズだw

やっぱりニコンは老害ユーザのニーズは的確に捉えている
が、マーケットで的確に失敗する

今回の発表されたレンズは高性能なSラインのみだし
安価で小型軽量な50mmもそのうち出るでしょ(開放F1.8になるかは知らんが)

>>356
もう永遠じゃないよ。
平成30年8月22日まではFだった。23日からはZの時代だから。

>>357
それどれ?5014は解像に関して言えば55以下だし

>>312
EマウントもFマウントと同じように問題抱えてる。
もともとAPS-C用のマウントを、無理矢理フルサイズに使ってる。

見たらわかると思うけど、フルサイズセンサーの四隅が若干マウントの枠に隠れるくらいのマウント系が小さく、フランジバックが短いからFマウントのようにカバーもできなくて、Fマウントは広角に弱いけど、Eマウントは大口径レンズ全般が辛い。

ただEマウントがダメだとは言わないし、得手不得手はどのマウントにもあると思う。Zマウントはマウント径でかくしたので、APS-Cのモデル出しても、大して小さくできないし。

うるせえエビフライぶつけんぞが、
ニコン版ならうるせえノクトぶつけんぞになるだけでも楽しい。

つまりはノクトはネタレンズ。
なおライカは同じ明るさで770g。
さて、ニコンノクトは何kg?

367名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 01:39:28.11
まずは、50mmF1.8が、
ソニーの
Sonnar T* FE 55mm F1.8を超えてくるかどうか。
今後出てくるであろう海外のレンズレビューが楽しみ。

20本目くらいにMF0.95みたいなスーパーニッチな商品を出すのなら何の文句もない

でも、4本目なんだろ?
不真面目すぎるというか、消費者を騙す意図しか感じられないわ

369名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 01:40:33.99
超えられなかったら、
腹抱えて笑うわw

>>361
でもEマウントじゃあ逆立ちしても出せないレンズだけどな
そもそも重量級のレンズはマウントの強度が耐えられない
今度出るEマウントのヨンニッパとか悲惨なトラブル多発するんだろうな

Eマウントは口径以前の問題で強度が足りなくてレンズが勝手に脱落する
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって

>>352
現物がないし来年のロードマップも現実路線
一気に揃えるなんてキヤノンでも無理
マウント径も挑戦的だし可能性は感じる
写真を趣味にする人からしたらワクワクするじゃん
なのになんでディスることばっかりするのさ
機材やメーカーの善し悪しと自分の写真は関係ないのに

って、分別のある人に言っても仕方ないけど

>>344
シグマの社長はEマウントでは広角においてレンズを大幅に高性能かつ小さくできると
言明してるわけなんだよね。

>>342
レフ用のレンズで、レフのフランジバック分のスペースをレンズ内に確保してるからな。
フランジバックが短いミラーレスの意義潰していいなら、そら作れるだろうさ。

ニコン Z 35/1.8 - 73x86mm 370g

ニコン 35/1.4 - 83x89.5mm 600g
キヤノン 35/1.4 - 80.4x105.5mm 760g
ソニー 35/1.4 - 78.5x112mm 630g
シグマ 35/1.4 - 77x94mm 665g
タムロン 35/1.8 - 80x78.6mm 450g

性能考えたら、別に大きくも重くもないよね?
たぶんレフ機用の35mmで画質的に適うのは一本もないと思うし。

>>370
>出せない
悪魔の証明なので嘘だけどね

>>372
それ見てない。ソースくれよ。

>>328
あのな、そんなこと言ったら300/2.8、400/2.8、ましては800/5.6なんか全くボリュームゾーンじゃないんだが?
それでもその手の業界のプロとか撮りたい人達には必須なんだよ。ノクトもそう。君視野が狭すぎ。
そういうニーズを満たせるのがニコンとかキヤノンなんだよ。

ボリュームゾーンの採算性しか見えない辺りいかにも家電屋の発想。

>>371
ほんとにねえ

>>375
嘘かどうかは知らんが。悪魔の証明ではないし、悪魔の証明は嘘かどうかを証明するものでもない。

>>366
100万円かかっていいなら
軽くできるかもな。

>>364
いや、SEL50のが上だよ

ホント結論ありきのバカって苦労するなぁ

382名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 01:44:30.27
>>365
なら、なんでフルサイズEマウントの単焦点は、
F1.4シリーズが充実していて、

Zマウントはロードマップ上の単焦点はF1.8がメインなの?

Eマウントが大口径レンズ全般がきついなら、
逆になるんじゃないの?

>>379
ないことを証明するのを悪魔の証明と呼びます

Eマウントにできない、ならばそれを証明しましょう

>>377
電気屋もSTFとか出してるけどな。

>>373
GMとかもだいたいそういう設計なんだよね

>>381
そう?君の信じるdxoでは55の方が上じゃなかったかい?

>>377
>ボリュームゾーンじゃないんだが

えーと、皆が必要としないものは「作らないのが当然」なので
商品が存在しないことは出来ないことと直接関係しなくなります。
なので、誰もが欲しくて商品として存在して当然で高い性能を目指して当然
そういうレンズ、すなわちボリュームゾーンでなければ、
性能の限界は比較できないのです。
もちろんノクトとかいうゴミは該当しません

お前ほんと頭わるいのな

>>382
1.2がメインになると思われる。

DxOとかMTFより自分の目で判断した方がええよ

390名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 01:48:01.24ID:QUypdYsk0
ニコン信者は、マウント口径以外はソニーに勝てないみたいねw

>>376
自分に都合のいい文章だけ抜き出すんだろうなw
https://www.dpreview.com/interviews/2150589362/sigma-interview-this-is-just-the-beginning

392名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 01:48:49.48
ニコンのZマウント単焦点はF1.8が主流。

ソニーのEマウント単焦点はF1.4が主流。

なぜニコンのZマウントのほうが暗い単焦点なんだろうか。
Zマウントは大口径レンズの設計に有利なんでしょ。
おかしくね??

>>386
いやDxOなんか信じちゃいないよ。馬鹿ってほんと信じる信じないとか
感想とか主観とか大好きだよね。

んだけどDxOは解像でSEL50>SEL55と測定してるね。

XQDは書き出しが速いんじゃなかったのか

まあ、0.95は、「羊頭狗肉」における「羊頭」そのものだわな
こんな見え見えの手で「狗肉」に手を出すバカは少数しかいないだろう

おじさんが見て、実はFE55mm ZAの設計は結構立派だと思う。
枚数抑えて軽く、全群繰り出し全長変化禁止、カバーガラス厚あるから瞳位置なるべく遠く、
それでいてなるべくよく写るようにしろって言われたんだと思うけど、写りで結果を出している。
枚数少なく抑えて写りよくするためにあまり見ない設計にしてるけど変則設計でありがちな変な癖玉にはなっていない。
周辺減光はけっこうあるけどそれはフルサイズセンサーなら後補正でもほとんど副作用無しとして割り切ったんじゃないかな。
逆にNikkor 50/1.8 Zってダブルガウスを基本に前後にどんどん設計ソフトで収差補正レンズ足していったんだろーなーって感じで、
ニッコール千夜一夜で設計者の閃きが素晴らしいみたいな紹介をしてもらえるレンズじゃないな。
結果的に結構重くしちゃったし。
いやまあ重い以外には実害ほとんど無いだろうしあまり気にしないでいいんだけど。

>>383
事実にないことを証明するのが悪魔の証明。
製品にないことを証明するにはカタログを見ましょう。

398名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 01:49:41.12
>>388
なるほど。
それは期待したい。

>>389
そう。でもねソニー厨ってdxoアリキってのが多いのよ

400名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 01:51:49.41ID:QUypdYsk0
>>377
カメラ部門は、ミノルタの技術者がまだいるんじゃないの?
今度はミノルタもディスられそうだけどw

ノクトを光学補正のみでやったらこんなに大きくなります、
という実例を見せてしまった側面もあるな、あのレンズ。

ってかそんなに設計自由度増したっていうなら、
ただデカイ重い高いってのは設計自由度が増したというか、
設計ガバガバでよくね?になっただけじゃないの?

https://www.youtube.com/watch?v=1CCZjPicCBQ&app=desktop

これで気分もハッピー?



キャッチコピーは
「いままでのマウント径に満足しているか?」
で決まりだね

>>392
Eマウントも1.4出すのに1年以上かかってて
Zマウントのロードマップに1.2があるのに
なんでどう思うの?

>>399
じゃなくて、他人と何かを語るなら客観計測を用いるべしというだけの話だよ。
まともに頭が回ってるかどうかの違いだけでしょう

>>392

1.4を出すと自社のDSLRを食うことになるからそれを避けた
それだけのことだろ


そんなニコンの都合に付き合う消費者がもしいたとしたらバカでしかない

409名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saa1-n4Nn)2018/08/26(日) 01:56:39.57ID:9uyDKRsJa

F1.2って選択は大丈夫なんかね
今ってF値控えめで軽くてしっかり解像して
程よくボケるみたいなのが主流に思うけど

>>408
だから1.2が出るんだって。

>>404
DxOは検証方法を公開してないので、ソースとして利用価値はないかな。

>>410
キヤノン「大丈夫やで」

F1.2シリーズなんて、出たとしてどれも20万円クラスだろ。
FマウントはTOYOTAブランド、ZマウントはLexusブランドみたいにしたいのかね?

Eマウントみたいなレンズがもげるマウント設計は論外

そんで、FE 35mm ZAもそういう感じで少ない枚数で実用的によく写るレンズなんだけど、
その後にはレンズ発売急ぐから開発期間短くするためにか
何か実績ある基本設計に補正エレメント追加していくようなスタイルのレンズ設計になっていてなんか残念だなーっと。
ニコンもそういうスタイルでZ用レンズ出すみたいだから開発者が閃きでレンズを生み出して、
それが後々まで語り継がれるような時代じゃないんだなあっと。

>>387
>なので、誰もが欲しくて商品として存在して当然で高い性能を目指して当然
>そういうレンズ、すなわちボリュームゾーンでなければ、

超望遠レンズはニッチでも需要があるし、必須なのは誰の目にも明らかだよな?
で、超望遠レンズは一体どれ位のユーザーが持ってるんだ?それはボリュームゾーンか?PCでもいいぞ。
お前がノクトを使うようなシーンがないから不要と決めつけてるだけだろ?
頭悪いのはお前の方だぜ。ムキになって口調が変わったなw

ちなみに、21Mpixの5D2でオンチップマイクロレンズのF値は約1.5
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/SortID=12099314/ImageID=776002/

42Mとか45MなんてカメラにF1.2ましてやF0.95なんて無意味なんだよね

>>414
Fマウントの1.4も、だいたい20万クラスじゃないか?

ノクトが可能なことはよく分かったから展示モデルで止めておいて実用的なレンズの発売を繰り上げてほしい

>>417
えーと超望遠にニーズがあるというなら
超望遠レンズ同士で比べれば、その性能差が見えてくると申しています。
ノクトには何ら価値がないので、レンズが存在しないのは「当然」となります。
なので比べようがありません。おしまい

>>378
コンパクトな35mm F2.8なのに驚愕の解像
ってのを期待してたのに来年もそれはなさそう
Eマウントもそうだったけど三年は様子見かな

>>407
dxoが客観的じゃないって事実から目を反らしてる奴が言うかぁ

>>416
少ないレンズ構成で目標の性能を達成できるエースがいるのはいいね

>>349
うん知らないから、客観的事実を提示してくれ。

>>417
わかりやすく言いましょう。
ノクトの存在がZに存在しEに存在しないことが
 F0.95/50mmをマウント口径のせいでEは実現できない
ということの証明だと仮定した場合

400/2.8がEに存在しZに存在しないことは
 400mmF2.8をマウント口径のせいでZは実現できない
ということの証明となります。

ですが、これは誤りです。なぜならEに実現可能なレンズはすべて
Zで実現可能だからです。よって、仮定が誤っているこというこなります。

証明終了

>>416
そういうのはズミルクスとかプラナーとか名前つけてるところが頑張ればいいんじゃね

>>423
そいつ、都合悪いことは全部無視して
それで客観的事実とか言うてはる。

>>423
>客観的じゃない
証明をどうぞ

>>425
https://www.dpreview.com/interviews/2150589362/sigma-interview-this-is-just-the-beginning
the performance of wide and telephoto zoom lenses is very good, and [can be] equivalent to prime lenses.

広角レンズにおいて優れていると明記してますな。

>>426
本当に証明できてると思う?

>>428
ほい、その都合のわるい事実とやらをどうぞ
感想や思い込み以外で

>>393
あ、すまん。そうだね。だけど目糞鼻糞だね

>>430
思うかどうかは関係ないですね

ノクトの存在は、「実装できる」という事実以外何も示せてないですね。
なんせ、無価値なレンズを作らないのは当然ですからね

>>429
infoスレで反論どうぞ

>>432
自分の考えの誤りを理解してくれて嬉しいよ

>>429
本当だねえ。

>>410
その選択に未来はないという考えなんだと思う。
高付加価値にシフトと明言しているし。
正解かどうかはともかく。

個人的には「ほどほどの性能で小さく軽く」は一時的な流行だと思ってる。
ミラーレスの市場というかユーザ層は、熟成も整理もされてないから。

購入して支えてやれよニコ乙
https://i.imgur.com/rkPOTM0.jpg

>>435
いや目糞鼻糞だから元の考えは変わらんよ

>>273
2470Zはソニーレンズの中でもリニューアル希望が多い駄作だから仕方がない
比較するなら、24105かタムA036が今から妥当だわね

>>439
 >>364の誤りを私は指摘しただけなので
 理解してくれたならそれでいいよ。よかったよかった
 FE55より重く大きく高性能なレンズとして50mmがある
 なので別にZ50mmみたいなレンズが欲しいかと言うなら、すでにある、が回答となる

>>433
君は、割と面白いな。

>>442
お前ほどじゃないさ

444名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e97f-7kIV)2018/08/26(日) 02:12:35.92ID:+aLL55bl0
煮込まれてないカレーが出てきた感じ
鍋の直径はデカイが、まずそう。
そしてお高い。

将来煮込みます!という事だろうが
コンロの火が持つのだろうか?

>>443
いやいや面白いよ。

君は君自身についてどう評価してる?
理論派?

>>417
>わかりやすく言いましょう。
>ノクトの存在がZに存在しEに存在しないことが
> F0.95/50mmをマウント口径のせいでEは実現できない
>ということの証明だと仮定した場合

>400/2.8がEに存在しZに存在しないことは
> 400mmF2.8をマウント口径のせいでZは実現できない
>ということの証明となります。

>ですが、これは誤りです。なぜならEに実現可能なレンズはすべて
>Zで実現可能だからです。よって、仮定が誤っているこというこなります。

>証明終了

何ワケ分からんことを長々と書いてるんだ?お前がノクトはボリュームゾーンじゃないから無価値と言って、
それはお前の主観だろ?超望遠はボリュームゾーンじゃなくても必要性あるだろ?と俺は言ってるんだが?
お前のボリュームゾーンでしか商品の存在価値を考えられないレベルの思考の前提条件が破綻してるって言ってんだよ。

普通に消費者が求めている1.4を出せばいいのに、

1.8
0.95
1.2

でしょ?



消費者のことなんて、全然考えてない

さて、バカどもが一通り論破されきったところで、復習の時間だ

>>284
>今示されているZの価値は
> F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
>ということだけで、それ以外は何ひとつZマウントの価値は示されてない
>
>だから、誰も選べない。シンプルな話だね。

>>444
もう少し練り直そう

>>447
キヤノンユーザを敵に回したな。

>>424
なんか色気が云々言われていたFE 35mm F2.8 ZAなんだけど、実写見てみたらこれがシャープで。
一部で悪評も出ていたけどどうも何かを色収差と見間違えたんじゃないかと。
計測サイトでは周辺減光はあるが、シャープさと歪曲に関してArt 35と同クラスの写りとか言われててそうだなあと。
あの小ささであんだけ写るレンズがいきなり出てきてソニーユーザーは恵まれているなあと思ってた。
>>427
うん、でもエレメント追加だとやっぱりその分重くなるからさ…
それにカメラって夢を売る部分もあるとおじさん思ってたからつまんないなともね。

>>441
いや目糞鼻糞な性能では変わりにならんって話

>ちなみに、21Mpixの5D2でオンチップマイクロレンズのF値は約1.5

ちなみに、今は2018年。
マイクロレンズの最適化も井戸の解消も、8年で大分変わったのでは。

>>437
昨今のミラーレスのボディサイズだと少なくともF1.4よりはF1.8を持ち歩くよ
大きいボディサイズが主流になればF1.2とかでもバランスいいかもね
とりあえずサイズの統一感はつけてもらいたいね

>>451
周辺はそんなに良くないし何より最大撮影倍率が低いので
つけっぱでお散歩なんかには不向きだと思うけどね

456名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd7f-mLvj)2018/08/26(日) 02:15:58.76ID:p3Kf6d8Q0
値段は中判と勝負しちゃってるからなあ
曲面も待ってるんだからYくらいで止めた方が良かったんじゃねーかな

>>452
いや、解像も歪曲も収差も小さいよ
なので、55より高い性能が欲しいかと言うならある、というのが正解となる
Z50の性能は全くの未知数だしね

悔しかったね

>>453
マイクロレンズをどんだけ最適化しても井戸底構造はかわらんよ
5D2ですでにギャップレスを実現してるからね。
開口率と配線層の厚さが決める話なんだってわからないか?

>>441
どうでもいいけど、Zの50は1.2と1.8は発売予定あるから
50の1.8との比較に、50F14Z引き合いに出してる時点でもうダメだと思うぞ。

>>459
比較南下してないよ。55mmの上がほしいねとお前が言うから
すでにあるよと申しあげただけ。そしてZ50の性能は未知数なので比較はできない。

しかし、ID:FM6U05240もマウント径くんと同じで仮定の都合のいいことしか言わないな

>>460
そうか。それなら良かった。

しかし50F14Zの後ろ玉長いよなあ。
まるで一眼レフのフランジバックかと思うくらいスペースあるよね。

ロードマップ見ても、どういう人にどう使ってもらいたいと思ってるのか、全くわからん

全部Slineで、Slineって何ってなっちゃってるし

>>461
そうでもないけどな。

>>450
85の方は好評のようだけど50の方はキヤノンユーザーほど嫌ってる気がする

なんかNikonZの各々のレンズ構成見て思ったのがさ、
他社の同じ明るさのレンズに比して構成枚数が多いな。

このまま行くとF1.2単とかF2.8ズームなんてどれだけ枚数が必要で、どれだけ大きくしなければいけないかになるんだよな。

それ考えるとミラーレスなのに馬鹿でかいレンズばかりのラインナップになる悪寒が。

>>461
ま、結論ありきの頭の悪いバカの行動様式は一緒ということだわな

>>462
>スペースあるよね。
あればよかったね。頑張って計測してくれたまえ

>>458
裏面照射は?
5D2と今のミラーレス用センサーでは、マイクロレンズのオフセットに関して
テレセン性に対する意識も全く違うと思うけど。

>>464
散々言い負かされているけどなw

>>469
君がな。

というか、言い負かされてるように見えるのか。
なるほどな。

>>463
各方面との相対性が全くわからんよね
Fと比べてもどうなのかもわからんし
今後SなしとかSの上が出てくるのかもわからんし

>>462
FEはだいたいそうだよ

>>471
うん。見えてる。具体的には山木社長の発言とか
製品が存在しない理由と口径不足を結びつける立証から逃げ出した>>397
とか

>>457
そうね現時点ではZ50はMTFは圧倒的に良い。値段は55以下、Eマウントでは無理目なレンズ構成って事しか判らないね

悔しかったね

FM6U05240って「にいふね」みたいなキャラだが、まさかね…

>>475
メーカーが違うとMTFの計測要件が異なるので
単純比較はできません。
同一条件で実際に比較がなされるまでレンズ同士の性能の違いはわかりませんし
大きく重く後発のレンズが高性能なのは当然なので、悔しがる必要も意味もありません。

お疲れ様でした。

というわけで、>>284からなんも変わらないまま
ノクト1つで結論ありきで喜んでた頭のわるい二人が論破されて終了でした

479名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)2018/08/26(日) 02:33:55.00ID:yq3RhUZmM
ノクトが売れないとか書いている馬鹿がいるが、スポーツや鳥に超望遠を揃えるのに200万円だ300万円だと
払う人間がいるのと同じで人物や風景の至極のレンズとしての需要をかなり生むことを想像できないのだろうか。

>>477
当然単純比較はできません。そんな事考慮しても圧倒的な差を感じ、しかもEの内径で実現出来るの?って話

実際の性能の差はこれからなのは当然理解してると思ってたけどw

>至極のレンズとしての需要をかなり生む
ならとっくの前に実現されていたであろうことを想像できないのだろうか

>>474
うんまあ、本当に広角に問題ないなら
そんな質問されないよな普通って感想。

で、他には?
散々って言って、その二つだけかな?

ノクトがないと得られない映像ってのが想像できない

>>480
>Eの内径で実現出来るの?って話
誰にもわからないので、出来ないと思いこむのはお前の空想の範囲を出ない
お疲れ様でした。悔しかったな

>>479
「かなり生む」とは想像できんだろ普通…

等倍比較しなきゃわからない画質の違いより、電池の持ちとか重さとかAF、EVFの視え方のほうが重要なユーザーのほうが多いよな?
基幹部品をソニーに握られてるニコンがそこで追いつけることはないよ、せいぜいボケ味で頑張ってくれ

>>482
>質問されないよなぁ
え?関係ないので質問されると思うけど。

>>473
結局、マウント径の小ささ補うために
後ろ玉とセンサーの距離稼いで、角度立ててるのか。

これを苦しい設計というと思うんだがな。

>>487
君はそう思うのか。
で、他には?

早く購入して支えてやれよニコ乙
https://i.imgur.com/rkPOTM0.jpg

>>489
え?一つで十分だと思うけど
山木社長はFEであっても高い性能を出すレンズを作れると言ってるので
お前の大好きなコピペは無効化されているわけだ。お疲れ様でした。

>>484
え、最初から全て空想の話だよ?本当の事は解るはずもない。しかしかなり現実を帯びた話ね。理解してなかった?そりゃ悔しかろう

ノクトの件どうなった?

>>479
どっちかというとコレクターアイテムかな。
Otus買うような人は買うと思う。

キミ、もう死んでるよ>FM6U05240

>>488
>思うんだがな
なーんにも知らないうえに、結論ありきで論理的な矛盾に気づかないまま
論理展開してボッコボコに殴られる馬鹿がどう思うかは、事実と直接関係ないので
どうでもいいんだよね。客観的には

カタログ貰ってきた
アダプタでx1.4テレコン使えそうなので一安心

>>491
たった一つで、“散々”言い負かされたように見えてたのか。
なかなかやな。

もっとなんかないか?

>>495
君はあんまり面白くない。

>>488
全然稼いでないのも普通にあるよ
85/1.8とかそうだったかな
設計の幅があっていいと俺は感じるけどね

>>492
>悔しい
いや、さっぱり。
 >>322>>334と書いたんだから分かりそうなもんだけどw

まあ、ソニーのレンズ開発チームが狭い内径のハンデを背負ってなおもこれからも他社より高性能なレンズを出すことを期待してるよ

>>498
山木社長の発言とか
製品が存在しない理由と口径不足を結びつける立証から逃げ出した>>397とか
論破されているように見えるのかとか言ってる>>471とか

>>500
いや別にどっちでもいいよ。
Fマウントだって、どの規格も何かしら問題抱えてて
そこを試行錯誤して製品化するのが技術者の腕の見せ所だし。

ただ、Eマウントの内径がレンズ開発に影響してないって騒いでる方がいるから。

>>502
どんなハンデ背負ってようが、結果的に高性能なレンズがでてれば
問題じゃないんだと理解できるようになるといいね

>>504
>影響してない
してるかどうかは、ユーザには関係ないし、分からないんだと
理解できるようになるといいね

>>503
とりあえず周り読んでみ?
君以外はマウント径の不足前提でしか話してないから。

>>505
え、理解しているけど伝わらなかった?そりゃすまんね。切磋琢磨してくれって話

実物触ってもないのに妄想だけでよくこんな熱くなれるなアホか
オナニーして寝よっと

んなこた今までのニコンみりゃ理解できるだろうに

結局の所、>>504見れば分かるように、ZはEより性能が高いんだ
と結論ありきで騒いでるだけの馬鹿が2人いるだけなんだよね。

だが今示されているZの価値は
 F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
ということだけで、それ以外は何ひとつZマウントの価値は示されてない

Zのほうが大きいので高い性能のレンズが作れる可能性がある
高い性能のレンズを作ったら超大きく重く高価になりすぎたので
現実的な運用ができるレンズにしたら結局FE並でした
という可能性もある

>>360
苦労してFマウントを維持する必要があったニコンと違ってソニーはその気になればあっさりマウントの移行をするんじゃないかなぁ
より大きな口径で短いフランジバックになればマウントアダプタを噛ませて問題なく互換性を確保できるだろうしそれでいいや

513名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 02:51:02.03
<Z7 Z6ネガティブ情報まとめ>

暗所でAFはずしまくり。
コンティニュアスAFも外しまくり。
海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。

さらに、
シングルスロット
バッテリーの持ちが悪すぎ
縦グリップなし
瞳AFなし
マウント仕様非公開
F1.4レンズがロードマップにない。F1.8がほとんど。
F0.95レンズはAF使えない。
価格が高い。

>>511
>>504見て、そんな解釈になるんか君は。

>>507
いや、何度読んでも不足が致命的である根拠はどこにも示されてない
示されているようならレス番の引用どうぞ。感想や妄想や嘘以外で頼むよ
あ、もちろん「もう語っている。教えてやらない。自分で調べろ」と逃げてもいいよ?

もうお前さん「散々論破」されてるし。

>>514
いや、>>322 >>324ときて延々と噛み付いてる馬鹿レスや
>>504 Eマウントの内径がレンズ開発に影響してないって騒いでる方がいるから
という馬鹿レスをみて発言してるよ

>>512
フランジバックの浅いEマウントのレンズを
アダプタで使うのは無理じゃないか?

>>515
散々「論破」ではなく
「散々論破」なのか。

>>518
お、話題そらしかい?悔しかったようだね
ま、自分の愚かしさを理解してくれたならそれでいいよ

>>519
いやさ。君の人間性は面白いと思う。
自分自身をどう思っているのか知りたい。

>>516
ん、事実書くと噛みついてるになるんか

>>520 そりゃ残念。知ることはできなそうだね

>>521
うん。事実じゃないからね。

>>521
彼は、荒らすつもりで支離滅裂に言ってるのか
本気で自分が理論的に話をしていると思ってるのか
どっちなんだろうか。

>>499
スミマセン>爆笑王

>>522
そうか。残念だ。

>>522
いや事実

スレで口論してる人が普段どういう写真撮るのかたまに気になる

>>521
私はただの一度も「Eのレンズ内径が設計に影響しない」などと言ってないし
それに類するレスもしてない。
単に、それが悪影響や困難さにつながるかどうかは誰にも分からないので
困難であると「何の根拠もなく」前提としているお前の発言は嘘だし
仮に困難があっても、現に性能がでているのであれば問題でもない。
そういってるだけ。

>>528
じゃあ影響するんだ。

>>528
君の指定したレス番に関して事実だと言ったまでさ

君の悔しさ迄は理解するきは全くない時間よ

>F0.95のレンズを、ありえないほど重く大きくMFにすれば実装できる
>ということだけで、それ以外は何ひとつZマウントの価値は示されてない

え…1.8の3本で十分示してるんじゃない?
既存レンズのMTFとの違いがあからさまでこれ以上ないポイントでしょう。

発売前から既に多くの人がコンプレックスを抱えたようだし
ニコン がNoctをラインナップしたのは大正解だと思う。
今までニコンは素人並みの下手くそさだったけど、ブランディングってこういうものだしね。

>>528
元々の話は、困難であればレンズサイズや価格に影響するという話だから、困難であっても作れてるからいいという話ではないな。

533名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 03:06:46.53
<Z7 Z6ネガティブ情報まとめだよ>

暗所でAFはずしまくり。
コンティニュアスAFも外しまくり。
海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。

さらに、
シングルスロット
バッテリーの持ちが悪すぎ
縦グリップなし
瞳AFなし
マウント仕様非公開
F1.4レンズがロードマップにない。F1.8がほとんど。
F0.95レンズはAF使えない。
価格が高い。

>>529
レンズとセンサの間にあるすべてのものは影響するよ
空気もね

>>530
え?もしかして安価ミスとかイチイチ訂正しないとあげあしとりで
勝利宣言とかしちゃうの?うへぇ

>>532
>影響するという話だから
影響できてる証拠がでてくるといいね。ないなら立証不可能だけど

>>534
お、くだらない逃げ口上。
いいぞもっとやれ。

個人的な撮影なら撮ってて楽しいかどうかが大事だし
クライアントがいるなら要望にそって写真を納められるかが大事
MTFとか開発の難易度とか気にしすぎても仕方なくね

>>535
君は、影響出てても問題ないと言ってるだけなんだろ?
つまりなんの話かよくわかりもせずに粋がってたんだろ?

そういう時はすいませんでしただろ?

>>534
勝利宣言?wどうした?
安価ミスなら訂正して貰わんとわからんよ。エスパーじゃない

>>537
せやで。
欲しいカメラとレンズ買って撮影したらええねんで。

>>538
>影響出てても問題ないと言ってるだけなんだろ?
言ってないよw 影響がでてないなら問題ではない、と言ってる
当たり前の話しかしてない

>>539
ああ、やっぱり揚げ足取りでご満悦か。うへぇ追い詰められるとここまで
馬鹿になる必要があるんだなぁ 可愛そ

えーとでは改めて
>>514 
 >>322 >>344ときて延々と噛み付いてる馬鹿レスや
>>504 Eマウントの内径がレンズ開発に影響してないって騒いでる方がいるから
という馬鹿レスをみて発言してるよ

写真はレンズで決まると念仏のように唱えるニコ爺

>>537
勝手に「個人的な撮影なら撮ってた楽しいかどうかが大事」
とか定義されても困るけどな。
普通に、撮ってて楽しいかどうかなんかどうでもよくて
望み通りの絵が取れるかどうかが大事だろ。普通のカメラマンなら。
趣味も仕事も変わらんがな。あほくせぇ

お前は結果が出せない評価されないから、「撮るという行為」が大事なんだろうが
そうでないアマチュアも要るんだよ。ど無能

>>541
仮に困難があっても、現に性能がでているのであれば問題でもない。
そういってるだけ。

仮に困難があっても、現に性能がでているのであれば問題でもない。
そういってるだけ。

仮に困難があっても、現に性能がでているのであれば問題でもない。
そういってるだけ。

ああ>>541はまた間違ってるな。馬鹿が大喜びで揚げ足取り始めるか
>>322に対するレスなんて一つきりなのになw

>>514 
 >>322 >>334ときて延々と噛み付いてる馬鹿レスや
>>504 Eマウントの内径がレンズ開発に影響してないって騒いでる方がいるから
という馬鹿レスをみて発言してるよ

>>537
それってMTFをDxOMarkのスコア程度に考えてない?

たまにMTFを気にするのはスペック厨、的なことを言う人いるけど
MTFってのはレンズの特性を表しているしっかりとした指標の1つだからね。
メーカーを超えて比べたければ、LensRentalsのようなしっかりとしたレビューサイトのMTFもあるし。

自分が楽しいと感じるレンズを見つけるのだってMTFは使えるのになあ。

やっぱりLeica Mがナンバーワン!

>>544
大きさも性能に含まれてるんだと言わなきゃわからん話か…

>>543
お前ケンカ売る相手間違えてるし
相手の言ってることに対して見当違いの発言しすぎだよ。

>>541
そんな間違い解るかっw
それで御満悦ってホント都合が良いやっちゃ

>>546
MTFってレンズ変わると基準も変わっちゃうんじゃなかったっけ

>>542
そういう人は大口径レンズを向けられるのが苦手な人がいることも知らなさそうね

>>545
追い詰められてるw

>>548
なるほどな。普通のミラーレスでありえないほど
後ろ玉のクリアランスとっておいて
大きさ的にも素晴らしいってことやな!

>>552
人撮るとは限らんけどな。

>>550
>>322に対するレスは一つきりだがな
まぁいいんじゃない。結論ありきでアホな発言して
ボコられて、全部空想の妄想ですで逃げたということで。

>>553
もう何に対してのレスかわからないんだが。

>>555
知ってるか知らないかの話であって撮るか撮らないかじゃないよ

>>558
まあ人撮らないんだったら知らなくてもいいんじゃないかな。

>>554
>普通のミラーレスでありえないほど
まぁそれも何も知らないお前には判断も判定もできんけどな

Z6/7は薄利多売したくないという思いだけは伝わってくる
しかし高価でも買う層のプロやハイアマはシングルスロットや電池持ちに不安があり手を出せない
せめて電池持ちに不安があるなら電源ON時の外部給電があればいいのにそれも不可能
そしてこれから価格を安くしたとしてもXQDのワンスロはミドルやエントリーには馴染みがなくPCにデータ取り込むにはアダプター買わせなければならない
本当にターゲットが見えてこない
キヤノン狂信者にしか買われない5D4や6D2のようだ
D850がなぜ大ヒットしたのか分析できる人が今のニコン内にはいないようだ

>>560
え?
Eマウント以外であんなにクリアランスとってるレンズあるの?
ぜひ教えてよ。

>>557
追い詰められてるからねぇ

オートフォーカスが想像の倍くらい酷い
ちなみにこの女性(Chelsea)は去年の年間最優秀ギアにD850を選んでるニコン党で、
男性(Tony)の方も数年前にキヤノンからニコンに移行した人で書籍も多数出してる有名な人

Nikon Z7 Review: Maybe wait... (pre-production)
https://youtu
.be/iUii9dTwPkw?t=5m20s

コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

低照度でのAFについて
・私は仕事柄ほぼ全てのミラーレスカメラを試しているが、最新モデルでないA7RIIやXT-1だってこのニコンが用意した場なら正常に動作する
・しかし本機はこの状況でさえ常にAFが迷う、これは極端な低照度ではない、ISOは800だ
・低照度での撮影は本当にフラストレーションが貯まる、被写体がハイコントラストである場合はまだまともだが
・少なくともミラーレスにおいて3年前にはこんな事態には陥らなかった、A7RIIIとは比較にさえならない
・ポートレイトを主に撮る人間はこのままでは絶対に使えない
・私はファームウェアアップデートでこの問題をどうかにか出来るよう心から願っている

>>551
いやいや、変わらないよ。
レンズで変わってたら一体何を測ってるんだ?て話になっちゃう。

メーカー間は測定器が違うから単純比較ができない。
同じ測定器で各10個体を検査して偏心も測定して保護ガラスの影響も加味するLensRentalsはダントツで公正ってこと。
某メーカーの設計者も見ているらしい。

566名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b623-U0Ms)2018/08/26(日) 03:30:20.58ID:BfV3IIVI0
この値段とスペックでシェアNO1狙うとか経営陣アホやんけ

>>565
メーカーのは計算値だろ
計算方法が違うから単純比較は出来ないってのは間違いじゃないけど。あくまでも参考よ。dxoとかも含めてね

ミドルユーザー取り込もうと思ったらこの仕様だったら価格抑えないと厳しいと思う。単焦点の安い撒き餌はほしい
静体写すんだったらいいかなと思うけ動体厳しそうかな

>>553
え?逃げるの?別にいいけど。論破終わってるし
お前さんはZ50マンセーした>>322
大きいレンズは当然性能が高い>>334 といわれてカチンときて>>351と返したけど、
間違っていると理解させられたので、でさいど噛み付いた Z50のが優れてると
もちろん、それも反論されて誤りを理解させられてしまった

で、>>492で想像だと開き直ってみたけど、>>502で「ハンデを背負ってる」と
まぁ有りもしない現実を前提したいたと吐露しているので、
そのハンデとやらは一度も立証されてないと、論破されてそこで終了

>>569
なんか、すごいな。
ニコンもこれくらい必死になってZに取り組んで欲しい。

おそらくソニーと同じように次世代出しても併売続けるんだろうね
次世代出したら25万と15万くらいで手を出しやすくするんじゃないかな
その頃にはレンズも揃ってきてるだろうし

>>563
ほう、具体的にどこにどう追い詰められてんだろ?
さっぱりわからん。お前のレスにはすべて明確に反論してる。

>>564
レンズが良くてもピントが合わない身を貼ったギャグをニコンはやらかしてるな。

0.95を自慢げに発表したのは、Z7/Z6はMFカメラであるとのメッセージだろ。

>>570
そうか?ありとあらゆるZ関連スレで「シグマの社長がだめといった」という記事の
コピペを無限に繰り返しているお前程度の情熱すらないぞ?

>>567
メーカーは理論値か。

>>567
あ、ただLensRentalsは測定値だからね。
だから役に立つし、メーカーの嘘もバレる。

>>517
Eより短いフランジバックって書いてあるから
さらに電子接点をEは下でスペースないから新マウントでは上側に配置すればできなくもないんじゃない?

>>564
あのAFの弱いx-t1以下なのかよw
伝説のeosM5の合焦率9%事件が再びくるのか?

>>574
君はそんなにスレ渡り歩いてるんだな。
俺はそんな情熱ないから、こことD850くらいにしか行ってない。


つか、そんなやついるんか。

>>572
レス番指定間違えまくってる馬鹿を笑っただけだよ。こんな夜中に顔真っ赤になるなよ。倒れるぞ、年なんだから

>>577
マウントアダプタ自体の厚みもいるから。

>>580
まぁもうそういうしかないわな。だからこそ自明のレス番で揚げ足とって
逃げるしかなかった。ご苦労さん。

ま、有りもしない「ハンデ」とやらの存在が立証される日を
首をながーーーーーーーくして待ってるといい

>>580
いやーどっちかというと学生じゃないかな。
あんま論破とか連呼しないよね普通。

>>576
そこの測定結果でソニーの個体差がでかいとかをやたら気にしてソニーのレンズ買って心配してた馬鹿がいたなぁw

>>582
揚げ足取るも何も間違えたの解るかよってなもんだからなぁ。取りようがない

あっさり馬脚やなw

>>585
 >>322に対するレスは一つきりだから自明なんだけど
 まぁそう言うしかないよね。ま、結論はあんま変わらないけど

>>586
豚足みたいなもん?
ちょっと想像つかない。

>>586
何が?
お前がレンズの個体差気にしてた事か?

かまってちゃん同士いつまでイチャイチャしとんの

>>589
ああ、そうじゃなくて論破されて悔しいので話題変えようとしてるのがって話

>>589
いや、彼は、この時間に馬の脚食ってんじゃね?
あっさり目の味付けだったんだよ、きっと。

>>590
楽しいよ。

>>591
論破って美味しいの?w

で、個体差どうだったのさ?

FマウントとEFマウントが2.5mm差で、
EマウントとZマウントが2mm差…どうかね。

それよりコシナにVM-Zアダプタをさっさと出してもらいたい。
テレセン性がある分、Eマウント以上に相性悪いだろうけど…
logの外部問題もあるし、αはまだ売れないかな。

>>595
その点、保護ガラス等々極力薄くしたって言ってたから少し期待

まぁEマウントのハンデとやらもZの優位が実際に示されてから
の話なので、誰も使わない超巨大なf0.95のMFレンズみたいな尖った(笑)レンズ
以外はだいたいFEと同じような重さ大きさ性能にならないことを祈るのみだ

上の方のAF-Cがヤバイという話をみると、レンズで優位をしめし
ボディが性能がまともになって、初めて乗り換え対象になるまでに
3,4年掛かりそうな感じではあるが、Zマウントの将来性には期待している

>>596
それほんと?

>>598
ライブで言ってた

>>594
そりゃもちろんさ。お前みたいな必死な馬鹿がそうやって
話題変えてまで噛み付いてこようとしてる様なんか最高だ

レンズの個体差?そりゃあるだろ?だからどうしたと言うだけの話で

>>599
うそん。そんなこと言ってたかな。
本当なら嬉しいけど。

>>600
食い付いて来たのがお前って解った時点でまともに相手するわけなかろw

で、お前が大枚叩いて買った24105は当たりだったのかって聞いてんのw

追従性能、合焦率の信頼性1位のニコンがZ7に関しては3年前のカメラにも負ける出来を他社より高く売るとはな。

せめてダブルスロットで、D850と同じ価格帯ならここまで叩かれなかったのに。

被写体追従とかa7r3もたいがいひどかった気がするけどな

605名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-P7Oz)2018/08/26(日) 04:04:08.09ID:9RMTWZded
Z7はマニュアルカメラ推奨

オートフォーカスが想像の倍くらい酷い
ちなみにこの女性(Chelsea)は去年の年間最優秀ギアにD850を選んでるニコン党で、
男性(Tony)の方も数年前にキヤノンからニコンに移行した人で書籍も多数出してる有名な人

Nikon Z7 Review: Maybe wait... (pre-production)
https://youtu
.be/iUii9dTwPkw?t=5m20s

コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

低照度でのAFについて
・私は仕事柄ほぼ全てのミラーレスカメラを試しているが、最新モデルでないA7RIIやXT-1だってこのニコンが用意した場なら正常に動作する
・しかし本機はこの状況でさえ常にAFが迷う、これは極端な低照度ではない、ISOは800だ
・低照度での撮影は本当にフラストレーションが貯まる、被写体がハイコントラストである場合はまだまともだが
・少なくともミラーレスにおいて3年前にはこんな事態には陥らなかった、A7RIIIとは比較にさえならない
・ポートレイトを主に撮る人間はこのままでは絶対に使えない
・私はファームウェアアップデートでこの問題をどうかにか出来るよう心から願っている

>>604
気がするwww

100万以上の登録者であらゆるミラーレスカメラをテストする人物が、α7RII、XT1の方が正常に動作すると発言してる。

α7RIIIではなく、α7RIIな。

でもお前の中では気がするwwwでそんなの関係ないもんな。

607名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 04:11:59.44
>>604
ソニーはサードのレンズですら、追従して常に瞳にガチピンですわw
https://youtu.be/SpdiM2wJpYs

正直月とスッポン。

もちろん月はソニーで
スッポンはニコンなw

https://i.imgur.com/Mz0h6yfh.jpg
こういうレンズが出てこないと普及しない

テストするカメラ雑誌の記者も頭抱えそうだな

>>581
それはわかる
だから仮に新マウントのフランジバックが10mmだったとしてEのフランジと差し引き8mm厚のアダプターだとして
その中に詰め込めるか詰め込めないかわからないけどSONYならAの望遠レンズがケラレる可能性があってもLA-EA4の厚にトランスルーセントミラー入れちゃうくらいだから何かしらでやってくるかもと
ただそこまでして今からEより内径大きいというためだけに新マウントにする必要があるのかどうかだけどね

>>607
そりゃ瞳AFの機能する被写体なら、瞳AFで差がつくのは当然だろ

ニコ爺の中では、瞳AFもAF-Cがクソで、低照度AFもクソなのもファームウェアのアップデートで直るらしいし、直らなくても発売前なのに次世代機では大丈夫らしい。

なぜならZマウントは100年続くので、この数年は誤差。

ZマウントはEマウントよりレンズの設計しやすさはあるかもしれないが、それで Z6, Z7 というボディーの出来を擁護できる訳ではない

それぞれの価格が 10万円低ければ買いと思えるユーザーも多かったろうに

残念ながら次のボディーと大三元が出揃う来年以降まで買い時ではないな

>>604
ほほほぅ、ブルーインパルスでもAF任せでガチピン出て、月あかりだけの富士山でも拡大してチェックしても完璧に
ガチピン出す俺のα7RIIIよりもZシリーズは上なのか、ほほほほほぅ。
それがホントなら一眼以上なのでマジ買い替えてもいいやw 超楽しみにしとくわwww

>>607
マウントがもげてもピントが合うのか?
https://i.imgur.com/LB6Vvur.jpg
https://i.imgur.com/oPtxe0T.jpg

まあ新マウント出ても第2世代まで様子見るのは
Z限らずだいたいそうな気がする。

>>614
一眼以上って、Z7も一眼だぞ?

>>614
ピントは合っても周辺がボロボロで使い物にならないんじゃないのか?
https://www.lensrentals.com/blog/2016/06/sony-fe-16-35-f4-sony-fe-24-70mm-f4-zoom-mtf-and-variance/
日の丸構図君なら関係ないか?

今はだめでもファームウェアとかで改善してくれたらいい
無理だとしてもAFやバッテリー含めて来年MK2出してくれるのか

>>613
レンズも高すぎるな。まあ、こういうのに比べたら安いものではあるが。
https://www.lensrentals.com/blog/2016/06/sony-fe-16-35-f4-sony-fe-24-70mm-f4-zoom-mtf-and-variance/
これは不良玉で、リコールで全品正常な玉に交換になったのかな?

>>618
ピント合わなければ周辺どころか全面ボロボロですけどねwwwwwwww

622名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 04:27:57.85
なんでシングルスロットなのかだんだん事情がわかってきた。
現時点でプロが使用できるようなAFじゃなかったんだな。

今の機種でプロに使われたら酷評必死だから、
あえてシングルスロットにしたんだな。

そう考えると高価な値段設定と低スペックなのも納得がいく。
まだ大衆に普及してほしくないからだろうな。

そしてある程度実用的なレベルの機種が開発できた段階で、
普及価格帯で高性能な本気のボディーを出すのでは。
そしてその頃にはレンズラインナップも充実しているという。

おそらくそういうことだと思う。

>>621
ソニーはピントは合っても周辺がボロボロで日の丸構図君以外は使い物にならないわけか?
https://www.lensrentals.com/blog/2016/06/sony-fe-16-35-f4-sony-fe-24-70mm-f4-zoom-mtf-and-variance/

ま、ヤマダ電機でいじくるのがせいぜいの貧乏人には関係ない話だなwww
でも頑張ってニコZさんとMFのNOCT買って応援してあげてくださいなwwwwwwwwww

>>622
プロはこういうのを使うのか?
https://i.imgur.com/LB6Vvur.jpg
https://i.imgur.com/oPtxe0T.jpg

きっと周辺ボロボロくんはどんなに高くてもニコZ買うんだよね?www
まさかヤマダで触るだけで普段はiPhoneなんて超みっともない真似しないよな?wwwwwwwwwww

627名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 04:30:57.66
>>624
低性能で高価格なカメラなんて貧乏人は絶対に買わないと思うよ。

周辺ビシバシでF0.95の素晴らしいカメラが出たんだから、AFの性能なんて関係ないわなw
はよ買って感涙のレビューをここで見せてねwwwwwwww

>>627
あれ?周辺ボロボロじゃないカメラしかありえないんだからニコZ一択なんじゃないの?www
もしかして買うお金がないのかなー?wwwwwwwwwwwwwwww

630名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 04:32:52.48
>>625
ソニーを使っているプロは大抵α9だと思うよ。

>>624
君は「ヤマダ電機でいじくるのがせいぜいの貧乏人」だから、ピントは合っても周辺がボロボロだったり、レンズがもげたりしても何の関係もないのか?
そういうのは実用上致命的だぞ?

>>631
なるほど、んじゃニコZは失敗作ってことでFA?www
AFあわない、電池もたない、レンズもないって何よりも最高に実用上致命的ですがwwwww

Zマウント、Fマウント、Eマウントのトリプル体制。
まあ結局、Fマウント様の存在があるから安心して遊べるわけだけど。
来月が楽しみだわー

>>630
そのプロとやらはこういう周辺がボロボロのレンズで日の丸構図一本槍なのか?
https://www.lensrentals.com/blog/2016/06/sony-fe-16-35-f4-sony-fe-24-70mm-f4-zoom-mtf-and-variance/

ま、信者に何言っても無駄かw
能書きたれてるんだからニコZ買って応援してあげろよw そうしないとニコン潰れちゃいますよwwwww

>>632
はあ? 「レンズもない」? 何見てんの?

>>635
「信者」というのは
https://i.imgur.com/LB6Vvur.jpg
https://i.imgur.com/oPtxe0T.jpg
こういうマウントがもげるカメラに
https://www.lensrentals.com/blog/2016/06/sony-fe-16-35-f4-sony-fe-24-70mm-f4-zoom-mtf-and-variance/
こういう周辺がボロボロのレンズを着けて日の丸構図で撮る者を言うんじゃないのか?

>>622
その頃にはソニーはもっと先を走ってるけどなw
常に追いつけないだろw

639名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 04:48:41.80
>>634
プロによって使用するレンズは様々だと思うけど、
少なくともF2.8通しのGMレンズでしょ。
F4通しはコンシューマー向けかと。

リンク見た。
ソニーとキヤノン、ニコンの3本ではニコンが中央も周辺も一番悪いじゃんw
びっくりしたのはキヤノンの?レンズにソニーのレンズがMTF上では勝ってること。
ソニーやるじゃん。

>>638
周辺がボロボロのレンズを着けて日の丸構図で撮る者が「先を走る」のか?

>>614
ブルーなんてコンデジでも余裕な部類
あと動かない物なんて論外
もっと良い例えあるだろうに

642名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 04:55:54.10
キヤノンとニコンのレンズは性能が良いと勝手に思い込んでたけど、
現状はすでに違うんだな。
後発のレンズだから当たり前かもしれないけど、ソニーのほうがいいね。

でも今まで使用した感覚だと、
シグマのArtレンズのほうがボケ味もキレも各社の純正レンズより数段よかったりするんだよなw
重いけど。

>>640
まずまともなレンズをきっちり発売してから、かかってこいや!

満を持しての40万円マニュアルフォーカス推奨カメラ

オートフォーカスが想像の倍くらい酷い
ちなみにこの女性(Chelsea)は去年の年間最優秀ギアにD850を選んでるニコン党で、
男性(Tony)の方も数年前にキヤノンからニコンに移行した人で書籍も多数出してる有名な人

Nikon Z7 Review: Maybe wait... (pre-production)
https://youtu
.be/iUii9dTwPkw?t=5m20s

コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

低照度でのAFについて
・私は仕事柄ほぼ全てのミラーレスカメラを試しているが、最新モデルでないA7RIIやXT-1だってこのニコンが用意した場なら正常に動作する
・しかし本機はこの状況でさえ常にAFが迷う、これは極端な低照度ではない、ISOは800だ
・低照度での撮影は本当にフラストレーションが貯まる、被写体がハイコントラストである場合はまだまともだが
・少なくともミラーレスにおいて3年前にはこんな事態には陥らなかった、A7RIIIとは比較にさえならない
・ポートレイトを主に撮る人間はこのままでは絶対に使えない
・私はファームウェアアップデートでこの問題をどうかにか出来るよう心から願っている

>>643
とっくに何十本も出てるが?

646名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 05:01:41.70
>>645
Zレンズはロードマップを示したのと数本発表しただけで、
まだ一本も発売開始していないよ。

>>615
やはりZは5年前の機種と比べないとなw
色々な欠点を克服した第三世代とじゃ勝負にすらならいもんなw
大丈夫Zも第三世代になればもっとまともになる、何年後か分からんけどw
まあ、その頃はSONYももっとよくなっているだろうけど、
100年後には追いつくだろうな

>>645
乙マウントの話に決まってるだろw
おトボけ野郎w

649名無CCDさん@画素いっぱい (MWW 0H5a-hYKm)2018/08/26(日) 05:05:05.06ID:72YdE/GPH
シグマ社長ガー言うてるのがおるけど
そのシグマは専用レンズの開発間に合わないから
マウントアダプタ合体型という
前代未聞の阿呆レンズを用意してまで
なんとか商機に乗ろうと頑張ったんだよねw

>>648
使えるレンズが何十本も既存だが?

>>650
重量制限があるアダプタかましてかw
笑わせんなw

>>648
マウントがもげることで知られてるソニーのカメラも、確か従来レンズをアダプタで互換使用出来たんじゃなかったか?

>>651
ソニーのカメラは「重量制限がない」のにマウントがもげるのか?

>>652
ご自慢の大口径乙マウントのレンズの話がしたいのうw
オマエの言ってるのは極小口径のFマウントのレンズのことなw

>>654
「極小口径」というのはソニーのEマウントのことじゃないのか?

656名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 05:14:38.51
>>649
合理的な判断だと思う。
AF-Cで瞳AFが使える。
それもシグマのArtレンズで。
ソニーに移行して本当に良かったと思う瞬間ですわ。

乙マウントのビスの数少ないけど大丈夫かなwww

>>656
「重量制限がない」そうだが、マウントがもげた前科があるのに大丈夫なのか?

>>657
マウントがもげた前科があるソニーと同じような馬鹿なことをする危険があるか?

ニコZが発狂しちゃったのはニコンのせいなんだから
ニコZ育てあげたのもニコンなんだから
ニコンは責任もってニコZを墓場まで看取ってやれよ
ニコワンの二の舞なんてしたら今度こそ黄色い老人の大量自殺が世界ニュースになるぞ

>>655
まさかとは思うが、FマウントとEマウントではどちらが口径大きいか知らないのか?ん?

662名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 05:22:39.73
>>658
マウントリングはステンレスっぽいし、ボディーはマグネシウム合金だから、
α7やα9も堅牢性はそこそこありそう。

グリップ部を握って右手で振り回してみたけど、問題はなさそう。
ぶつけたらどうなるかは知らん。

>>660
ソニーのカメラはマウントがもげることで知られているが、ニコワンといえば、マウントがもげたという話があったかな?
何十年来世界的にプロが酷使してきてるFマウントでもげたという話があったかな?

乙シリーズのクソ性能を棚に上げてマウント強度の話に逃げるとは哀れw
マウントの強度で写真撮るのかな?

>>662
あれ? もげたのはソニーのα7じゃなかったの?

>>664
レンズがもげたら写らないよ。部屋に置いて眺めるだけなら関係ないだろうがね。

667名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 05:29:42.34
>>665
私が所持しているのは現在α7Vとα9だから、α7の強度は知らない。

>>667
αも7-3はカメラになって来てるね。

>>463
ニコ爺に使って欲しいだけじゃないの

>>481
ほんこれ。
望遠はこれがないと撮影できない。
ノクトは所詮標準レンズ。
勿論ノクトに利点はあるだろうが費用対効果を考える。

わざわざワッチョイ外す馬鹿何なんだろ

>>615
でこれはどういう状況でこうなったの?
まさか落としたり、激しくぶつけた結果じゃないよね?

事故車の写真を見せて車が壊れたとクレームいうアホなのかな?

673名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 05:53:25.89
>>644
キヤノンはこれ見てニンマリしてそう。
キヤノンはすでにデュアルCMOS AFでその正確性と追従性は証明されてるから、
ニコンの今回の失敗をすべて解消した機種を投入してくると思う。

674名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a2a-wF79)2018/08/26(日) 05:54:43.54ID:wCHS+f6s0
ネットでがちゃがちゃ言ってられるのも今のうち
これから徐々に作例を出してくからな
圧倒的な画質の前には、駒速、瞳AF、バッテリー、スロットなどは問題にならない
ネガキャンは一気に沈静化して、オレの前にひれ伏すことになる
by 牛田

さすがにもうニコ爺でもZ6/Z7が糞カメラだってわかちゃったみたいだねw

だからαに唯一勝てるマウント径の話で何とか精神が崩壊しないようにしている。
あとどんな使用状況で壊れたか分からない写真を出してソニーはを連呼する。

23日13時過ぎたらとたんに発狂し出したニコ爺はなんて惨めなんだろう。

αがマウント径が小さいどころかマウントがもげる糞カメラだってことはわかった

Eマウントは口径以前の問題で強度が足りなくてレンズが勝手に脱落する
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって

677名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d996-Pvid)2018/08/26(日) 06:10:52.86ID:BfJ37xt40
しかし発表前と後でこんな天国と地獄になった例って今までにあったか?しかもニコンて、ありえない。
開けたらスカスカのおせち料理とかあったけど

>>156
だからストラップ禁止なんですね…

>>677
canonの5D markIVはこんな感じだった

680名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-aCrX)2018/08/26(日) 06:27:30.55ID:xOTOxzOcd
>>676
α9でも外れるんじゃマウント自体の欠陥だな

>>644
ハイブリットAFって像面位相差である程度まで寄ってコントラストで追い込むらしいけど
暗くなると像面位相差じゃなくてコントラストAFのみになって遅くなるからそうなりやすいのかもね
フォーカスポイント何点って書いてあるだけで像面位相差とコントラストの点数は書いてないし
元々像面位相差を嫌ってたような話があるからあんまり載せてないのかもしれない

>>24
ショートフランジバック設計がEマウントとしか出せないからでしょ、キャノンニコンも参入する見込みでたから最近発売しだしたと

Eマウントを貶めているやつはソニー板へ書け、ウザイ

>>677
D7500もこんなだったな
規模が違うけども

乙マウント多分失敗してキヤノンとソニーが2強になるのかね
10年前では考えられなかったよ

仮に失敗したらニコンは倒産してしまうだろう
DLの発売中止による損失をD850で取り返しその後ヒットが無いから

ニコン乙

688名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-ysuM)2018/08/26(日) 07:00:45.27ID:hglDMT2gd
>>614
月明かりの富士山でAF使うど素人
こんなバカいるんだ
笑える

>>688
ブルーインパルスでガチピンもじわじわ来る

APS-Cを出すとしてもレンズの鏡胴が太いと小型に見えないから、APS専用レンズは昔のライカレンズみたいに鏡胴がマウントより一回り細くなっているレンズを出すという手もあるかな。

691名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 07:11:33.12
正直未完成の状態で発売すると言っても過言ではない状況だな。

2〜3年後の最低限の完成度を達成した機種が発売されてから
やっとニコンユーザーは買い始めるだろうから、
ニコンはその買い控えに耐える必要がある。

財務的にその体力が今のニコンにあるのだろうか。
ほんと心配。

耐えられないと、
ニコンはフジあたりに吸収されてお終いだろうね。
ただ、その余波はほかの日本の企業にも波及するだろうね。

もし破綻したとき、ニコンショックとか言われそう。
今日本は景気がいいのだから、それに水をさすようなことをしてほしくないな。
正直、迷惑な話だ。

>>242
>>シグマ社長
>すでに発言を取り消している。

光学屋の本能で直感的に無理筋と判断したってことだな

超絶カッコいいSDカードスロット付きのバッテリーグリップ発売
そのタイミングでファームアップ来て全ての不満点が改善されるから
早めに予約するが吉

ファーム来て結果みてからでも間に合うから
慌てて買う必要はない

キヤノンはマウントをどうするかだな。EF-Mが出たときにフルサイズは無理と取材で答えていたような・・・
確かAPSフィルムカメラが世に出た時、APS専用マウントも出していたためさらにマウントを増やすのか?

>>382
まともな光学性能を持つ大口径の上限が1.4だからだよ
Zはこれから

この業界無理ですみたいなこと言ってても無かったことにするの多いからな
といってもEF-MのAPS-Cライナップが少ないから本腰入れてるマウントではないし
EFマウントをそのまま短フランジバックにして既存レンズは筒状のアダプタつけるか

ニコンZマウントは次の100年を担う最高の新世代マウントだから他社の動向なんかどうでもよいよ。
家電カメラと心中するつもりの人以外みんな迷わず買うしかないよ。
月に2万台しか作れないから、日本人全員の分作るには40年以上掛かっちゃう。

Zと聞くとガッチャマンの総裁Zを思い出すw
飛雄馬の父ちゃんと同じ声優だったね

>>689
少ない経験のなかで絞り出した速いと思われる被写体だったんだろ

>>242
シグマ社長は発言を取り消してるんじゃなくて、「そんなこと言ってねぇ」ねぇと記事内容の方を否定してんだが・・・

ニコンのミラーレスに限ったことではないが、製品を出さないと散々叩かれるのに、出したら出したでまた叩かれる。
リコーも次期GRでそんな感じだし富士フイルムもそうだし。
そんなんじゃあメーカーもやってられんわな。

何でこんなにSDカード病が多いんだろ?

704名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-FMPs)2018/08/26(日) 07:33:39.12ID:A0KJc4ldd
>>698
ニコ爺は2万人もいないからもう間に合ってるよ

>>701
シグマ社長はツイッターでZマウントのレンズを要望されてたけど、ガン無視してて笑える

706名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)2018/08/26(日) 07:37:09.33ID:AArIYcb+M
正かここまで酷いカメラを出すとはな。キヤノンならソニーを超える性能のカメラを
作れてもニコンには無理ということか。

連写中にAEコロコロ変わる利点って何?
固定でしか使った事ないけど、一枚目に設定した露出維持してくれた方が良くない?

>>702
ユーザーの求めてるものと違うってのもあるし
そもそもユーザーでもないのに声がでかい人いっぱい居るからな
ニコンのミラーレスは元々グリップしやすさと操作性メニューわかりやすいタフさ
あたりが求められてたはずで外れたのが電池の持ちとXQD1スロットってとこだな
AFとか連射性能は元々良いと思ってたのか求められてなかったのかすらわからん

709名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a2a-wF79)2018/08/26(日) 07:41:08.32ID:wCHS+f6s0
中途半端なのを出すからたたかれるってことだろうよ
少なくともソニーのフルサイズでできることは実装し、
不満は解消されているスペックでだすべきだった

>>702
昔は良くも悪くも大らかだったからなあ
ただ、出したにしても、今回のニコンの戦略は謎
初物だからといって、あのご祝儀価格はだめでしょ
せめて廉価版と二本立てにしなきゃ

まぁカメラはこんなもんだろうと思ったよ、レンズには期待できるとかニコンらしいじゃん

>>154
そもそも1インチとフルサイズとではピントの薄さが全く違う
ニコン1はもともとフルサイズに求められるほどのピント精度は無かった

強烈なアンチが湧くのは良い製品の証拠
本当にダメなら勝手に会社ごと消えていくんだからほっとけよ

まさか家電屋のSONYにカメラで負けるとは思ってなかったのだろう
今後レフ機は一部の特殊な用途でしか使われなくなる
ほぼ全てのカメラがミラーレスになるというのに、カメラ屋のニコンは後発でありながら周回遅れの醜態を晒した
カメラが光学機器であった時代は終わった
それが理解出来ないからニコンは負けたのだよ

715名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 07:46:43.58
>>707
フリッカー防止のためじゃね??
しらんけど。

>>702
出したらったくというのではなく、期待外れだったから叩かれただけ。D3の時は賛否両論だっただろ。

まだ叩かれてるだけマシなんだぜ

718名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a61f-Ct9W)2018/08/26(日) 07:50:05.17ID:VEbN0l790
>>714
ソニーの土俵に上がった時点で負け濃厚

>>714
カメラは光学機器だって
家電屋のカメラだって、高級レンズは軒並み大型化してるでしょ
高画素になればなるほど、電子的な補正は粗が出てくる

>>715
d850で、連写時AEロックするに設定してるけどフリッカー防止は動いてるよ

721名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-UqfJ)2018/08/26(日) 07:51:00.34ID:AArIYcb+M
>>716
D3に批判的な意見なんて殆どなかった

>>709
そりゃ出来たらやってるだろうよ
ニコンには出来ないんだよ
撮像センサーや液晶等の主要パーツは社外品
ソフト開発の能力もない
そりゃAFも手ぶれ補正も中途半端になるさ
唯一のアピールポイントは大口径マウント
そりゃ実用性がなくてもあんな奇形児みたいなレンズを発表するしかない

とりあえずキヤノンはまだ発表してないけど、とりあえずニコンの出方がわかったので商品企画や価格でいくらでも対処できるのは後発の強み。ニコンは業績のこと(少し回復したが)もあるし、後出しで下回ると悲惨なのでキヤノンより後にはできなかったんだろう。

724名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/26(日) 07:53:34.92
<Z7 Z6ネガティブ情報まとめるとこんな感じ。>
暗所でAFはずしまくり。
コンティニュアスAFも外しまくり。
海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。

さらに、
シングルスロット
バッテリーの持ちが悪すぎ
縦グリップなし
瞳AFなし
マウント仕様非公開
F1.4レンズがロードマップにない。F1.8がほとんど。
F0.95レンズはAF使えない。
価格が高い。

>>724
> 海外サイトでソニーのα7初号機並みのAF性能だと酷評。

α7A並みじゃなかったのか?

キヤノンもEosM5の惨劇をみる限り期待は出来ないんだけど
自社センサーでグローバルシャッター搭載とかできるのが強み

727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2ded-MhCx)2018/08/26(日) 07:56:13.70ID:cI0omUC10
>>724
あとデザインがカッコ悪い

>>718
SONYは世界最大規模のエレクトロニクス企業群だからね
カメラ部門だけを見ればニコンの積み重ねてきた光学技術には劣るだろうけど、SONYのレンズ開発は他社を巻き込んで弱点をカバーしてる

>>719
時間の問題
レンズがある以上光学性能が不要とは言ってない
でも、どんなに光学特性が優れていても、最終的には撮像センサーに信号として記録されたデータだからね

キヤノンも実際酷いんだけど、今まではAPS普及機という言い訳ができたからね。

ニッサンが新しいGTR出した時も、クソ高くて重くてATのみで散々言われてたよ
でも一般人はどうせ買わないんだからそんな的外れの批判は聞くだけ無駄
今GTRを批判する人は少ないでしょ、結果出してるし自分とは関係ない世界だし買えないし

f0.95なんてたとえ安く作っても軽くしてもAF搭載しても
数は売れない、基本的な居場所はショーケース
持ち運びもしんどい、
趣味で欲しい人か作品作りに絶対必要な人しか買わない
どうせ数は出ないけどニッチな市場に向けた、少ないけど極端に拘ったユーザー向け製品
そこに対して手を抜いて中途半端なレンズなんて出したらニコン終わりだろ

>>717
K-1 mk2も撤退じゃないと絶賛されてたね

733名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-n7LC)2018/08/26(日) 08:02:09.97ID:Ea/pXxvEd
☆●☆●小田急電鉄・撮り鉄早期警戒情報●☆●☆

〈9/15 9/29 10/8 10/13 正午から昼過ぎにかけて〉
開成&#12316;栢山間 西側一帯
栢山6号踏切

〈9・30 午前中&#12316;昼前〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方

以上の場所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
暑い日が続いています。撮影場所を探される際には熱中症にお気をつけください。
水分補給には「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」がお薦めです。

▲◆◎▽◆▼☆◇□▲◎★▽☆○

フィルム時代のEOSが出た時も、50oF1.0とか85oF1.2とか発表しておいて、実用的な85oF1.8とか100oF2.0はどうしたんだと叩かれたが、新システムの広告塔としてはったりレンズが必要なんだろう。

焦点距離とf値が一緒なら同じ画質のレンズになると思ってるんかね

600mm望遠にしてもf0.95にしても
なんらかの理由で(絶対に)必要な人しか買わない
そういう特別なユーザーの意見は参考になるとして
どこで使うのかと悩む層はそもそもレンズ購買層じゃないから
外野の意見は聞くだけ無駄

その限られたユーザーが写りを絶賛して多くの人が感動する作例が作れれば
それだけでニコンのブランド価値は上がる
(最初からニッチなのに)使わない人向けに小さく軽く安く出すことは売上げが少し増える以外の意味は無いというか
本来のターゲットに酷評されるかもしれないので売上が減る可能性すらある

600mmとかF0.95とかのレンズ要らないってんなら高倍率ズーム搭載コンデジでも使っとけっての

F0.95でMFなら中華の中一光学なら10万円以下で買えるな。F0.95はどうせ少ししぼらなければ使えないだろうからF0.95を体験するだけならありかな。

レンズ交換式デジカメの需要がピークの半分にまで落ち込んだというのに
スペック重視で高級機に金をジャンジャンつぎ込んでくれるヘビーユーザーはもういないんだよ
ニコンの社長自身が言ってるだろ?
スマホを卒業した若者が手にするカメラ
そんな若者にはニコンのカビ臭いブランド力は通用しない
手軽で持ち出しやすく簡単にいい写真が撮れる
なぜそれがわからないかな?

>>729
いや、
光学機器として全く魅力が無いことこそ、
ニコンZの問題だと思うぞ。

誰も開放1.8のラインナップなんて、買ってきて揃える気にならない。ましてや最新レンズ。
標準ズームだって敢えて4とか。
そしてどれもでかい重い高い。
あれだけでか重高なら性能良くて当然だし、
どこにも魅力も驚きも無いんだよな。

そしてドヤ顔で0.95。
ああ、
このシステムってひたすらでか重高なのかってウンザリさせられる。

ボディにもレンズにも、魅力も将来への期待も持てない。

>>715
フリッカーはタイミングの話

いっそのこと画質に妥協しないマウントとしてレンズは一切安物出さないとか開き直ったらええんとちゃうか?
その代り撒き餌ボディはよ !

GTRは別に妥協して重くなったわけじゃないし、
重いほうがコーナー速いことも説明してる。
最初から富裕層向けターゲットとも明言してる

一方ニコンはシェア一位取るいいながら、ミドルスペックを微妙に高めの値段に設定して、
マニア向けレンズを最初に持ってくるチグハグさというかポリシーがない

アダプター付けてのガチャガチャレンズ交換なんて劣化マウントじゃん

良いところ
・常用ISO64が使える、α7Rは100から
・画素数が4689万画素と最多
・AFエリアが幅広く493点と最多
・ファインダー倍率が0.8倍、α7Rは0.75倍
・モニターは大型3.2インチ、肩液晶もある
・完全な防塵防滴仕様
・バッテリーはレフ機と共通で使える
・f0.95という超弩級のニコンレンズがある
・ニコン純正のFマウント用アダプタがある

>>740
既存の一眼ユーザーからはその通りだと思うよ
マウントを乗り換える程の魅力は皆無
でも既存の一眼ユーザーを取り合うだけでカメラメーカーは食って行けるのか?
コンデジやスマホを卒業してレンズ交換式にデビューする連中からみても
Zはガジェットとして魅力がない

>>707
バッファ尽きるまでひたすら連写したいんじゃね?
そんな撮り方めったにしないけどスペック厨房には重要な要素なんでしょ

748名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 08:28:08.81ID:QTC1kFdtd
GTRは憧れを抱かせる見た目がある
買えなくてもいつか欲しいと思わせる

↓この豚レンズを想像していつか欲しいと思える?
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg

キヤノンは6D mark2のミラー取っただけのものならすぐにでも出せるな
15万円くらいで
っていうか出してそういうの

>>740
40年間出せなかったF0.95がポンと出せる事に将来性を感じないの?

液晶の解像度がバッテリー食いの原因の1つになってるんじゃないの?

752名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa1-4El0)2018/08/26(日) 08:31:06.22ID:k1tYaR51a
撮影枚数が少なても予備BTで問題ない。
瞳AFは、要らないので全く問題ない。
動画も興味ない。
Sスロットは、何もプロで無くてもど素人の俺でさえ不安だ。過去に逝かれた経験がないが、精神衛生上よろしくない。
絶対に譲れないのは、レンズだ。
あの極めて貧弱なロードマップではな、とても買う気にはなれないな。
しかも、マウント情報を開示しない?今更、何を寝ぼけたことを言っているのか?己の耳を疑ったわ。
ボディは多少劣っていても許せるが、レンズがないとどうにもならない。
誠に残念としか言い様がない。

753名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-ysuM)2018/08/26(日) 08:33:51.60ID:hglDMT2gd
アダプターですべて解決

CONTAX風デザインの富士フイルムも悪くないかとは思うが、レンズラインナップが貧弱なのとフルサイズがないのがね。

しかし1.3kgでマウントイカれる恐れあり

756名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-ysuM)2018/08/26(日) 08:36:37.47ID:hglDMT2gd
世の中には一脚というのがある

>>739
それだとスマホでええやんって結論にならないか?
D850と同等以上の画質がよりコンパクトなシステムで得られるってのがカメラメーカーとしての意地かと

ニコンの考える若者はあのダンスに共感できる若者だから

>>739
コンパクトで連写性能もあるミラーレスありますよ
ニコワンっていうんですけど

>>715
フリッカー防止は蛍光灯の点滅のタイミングを読んでずらすだけ
AE関係ない

>>748
最近のシグマのでっかいレンズは支持者が多くタムロンのSP単3兄弟は写りの割に売れてなさそうと考えるとそれなりに支持されるって(笑)

>>755
他は大丈夫と言う保証あるの?

763名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d9e3-3v9d)2018/08/26(日) 08:41:29.29ID:Ofn7h2jo0
4K60Pじゃねえのかよ!
ダメだこりゃ

>>750
マウント径の大きさから実現できるのは分かっても、その製品化があのレベルじゃ将来性感じられないだろう

>>762
まあ1.3kg超えるようなレンズだったら普通はレンズと本体一緒に持つよな

766名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-ysuM)2018/08/26(日) 08:42:10.28ID:hglDMT2gd
>>755
答えになってなかった
一脚にベルボンのSPT-1アダプター(望遠レンズ専用サポーター)

767名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saa1-4El0)2018/08/26(日) 08:42:21.38ID:k1tYaR51a
数冊の「ニコンの世界」の上に、鳥ストラップを付けたZ7を置き、α7RVから再鞍替えした感慨深い自分を想像していたがが露と消えてしまったわ。
この様な自分の姿は、夢のまた夢かな。

>>755
でもFT1は380g制限だよ
FT1に24-70/2.8つけてストラップで首からぶら下げてた人も多いと思うけどな
俺もFT1で70-200/2.8ぶら下げたことあるわ

思うに1300g制限ってのは、それですぐどうなるわけじゃなくて使っててよっぽど荒くぶん回すか
フードを何かにぶつけるとか、そういう想定も加味してじゃないかというのと、あえて1600gとか
頑張った設計にしなかったのは、ロードマップ上にあるZマウントの70-200/2.8を使ってね、と
いう事じゃないかな
望遠レンズに多い70-200,80-200,80-400,旧サンヨンとかギリギリ外してくる公式見解・・・

>>750
そんな可能性どうでもいい。
今日でも明日でも撮りに行く場合に、
これで撮りたいと思うレンズが1本も無いこと。
そしてそういうレンズが1本も提示されていないことが、
ニコンZの大きな問題だと思うぞ。
とにかくズレてんだよな。

ロードマップの1.2ラインナップが
今回の1.8位のサイズで出たら、
少しは見直されるとは思う。

>>757
まったくコンパクトじゃないし、D850と同等の画質が得られるかはまだわからないだろ?
AFだめならどのみち写真にならないんだから

>>759
もう死んでるやん

>>750
ポンと出せるなら発売会わせるだろ
発売時期発表できないのはまだまだ苦労しているのでは

Fマウントのf1.8単は一段絞らないと緩い(24はかなりマシだけど)
Zのf1.8が開放でキレッキレなら10万出す価値あるわ

774名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-ysuM)2018/08/26(日) 08:57:22.23ID:hglDMT2gd
フジノンの63mmf2.8が19万くらい
ニコン58mmf1.4gが価格で16万

Zマウントで50mmf1.2出したら25〜35位かね、もしかしてもっとか

f1.8しかないって言ってる人はお金持ちだな

>>769
レンズに凝縮感や精巧さは全く感じられないし物欲もわかないよね
マウント径拡大でレンズ設計の自由度が増えたんならもっと小型軽量化に振ってくれよと
ミラーレスになった利点の一つとして無音シャッターやボディ小型化がある
それはシャッター音や冗長なシステムだと気が引けるって場面があるからの要望なんだけど、
そういう場所ではレンズも極力小さいほうがありがたい
m4/3だって早い段階でパナが20/1.7のパンケーキレンズ出してた
Zマウントも早い段階というか最初のラインナップで35mmF2のパンケーキを出せばよかった
これだけで注目度やレンズラインナップの期待度が全然違う

>>770
D850よりは全然小さいぞ(笑)
MTF見る限りでは画質は期待できそうだし、絞り込んでも補正入るから風景なら上回るかもな

>>764
技術アピールで最高の品を作って見せる事も目的なんだから
絵も見ずに大きさ重さだけで叩くのはナンセンス
これでクソ画質だったら存分に叩くべきだけど。

電子補正前提画質で良いのなら中華レンズでも使えばいい

今回発表の機種はイマイチだが次期の機種で改善できなくないわけだからまだ救いはある

>>778
次機種があるといいね
ちゃんと買い支えてあげろよ
月産2万台も作っちゃうんだからさ

>>769
自分にとって必要なレンズは提示されてるから無問題ですわ

781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3afb-4saf)2018/08/26(日) 09:04:22.34ID:7FuA+qCA0
普通に50mmF1.4 24mmF2 35mmF2 85mmF1.4と
大三元と小三元と便利ズームくらい出せばいいのに
F0.95とかラインナップが50本くらいになってから出せばいい

ああもうノクトの価値を全面に押し出すしかないって感じかぁ
そこまでしてもボディがアレなんだから基本様子見だし
ノクトが実現できても2470/2.8が平凡な性能だったら意味ないわけで
ノクトアピールは頑張るところじゃないと思うぞ

次の機種はせめてフジ位には追い付いてほしいけど、無理そうかな

784名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-ysuM)2018/08/26(日) 09:07:45.18ID:hglDMT2gd
ニコンのカメラはダメだったらドナドナすればいい
D800Eを35万で買って、使いまくって三年後に12万6千で売れた
完璧、元とった
良いカメラだった

785名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3afb-4saf)2018/08/26(日) 09:08:20.29ID:7FuA+qCA0
なんでF1.8なんだろうな
1 1.4 2 2.8 4 5.6みたいにできるだけキリがいい数値にすればいいだろうに

786名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d9e3-3v9d)2018/08/26(日) 09:08:50.06ID:Ofn7h2jo0
SONYに対する明確なアドバンテージはどこだ?

ズームが優秀過ぎて単焦点が売れないってのはありそうな気がする

>>781
SONYと違ってFマウントレンズは現役バリバリだから、SONYよりペース遅くとも高画質のレンズ出していけば良いのでは?

>>786
大きいマウント径を活かした高性能レンズ...のようだけどそんなぶっちぎるほど画質に差が出るとは思えないような

>>777
いや絵が良くてもあれだけ大きくしなきゃいけない時点で技術アピールできてないけどな

>>773
いや、だから
そこに驚きも感動も何も無いってこと。

レンズもそうだしボディもそう。
単に既存システムから変えましたっていうだけで、
近い将来のイメージが全く無い。
せっかく開いた発表会で
そういう点を全く訴えられなかったことが、
ニコンZの問題だし、
それは今のニコンの大きな問題だよ。
やってみました、いかがでしょう。ただそれだけ。

ピンポイントAFだと位相差が効かなくてコントラストだけみたいだけど、シングルポイントAFも含めてエリアサイズはどれくらいなんだろう

>>790
同等画質でよりコンパクトなレンズが出てから叩いてくれ

>>791
ならどんなレンズでどんなボディなら感動したのよ?

795名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d9e3-3v9d)2018/08/26(日) 09:18:11.26ID:Ofn7h2jo0
発表じらして、自分でハードル上げて転んじゃった感じで
どう突っ込んでいいやら‥
いろいろ痛すぎる

この少ない日数で14スレ消化
ほんと大人気だよねこのカメラ
予約しておいて良かったわー

>>705
当たり前だよ、ニコンとシグマは不倶戴天の敵。

とりあえず今回の発表ではやることが多すぎたんだよな
ニコンが欲張りって言うわけじゃなくて状況がそうなってる
中でも
1.Fマウントからの移行がスムーズにできることを見せる(FTZを使ってストレスなく撮影)
2.新しいZマウントの有利さを見せる(高画質のレンズを出す)
の2つが最重要で、ボディ性能は二の次だと思う
2についてはマウント径から察してくれよ、まずは1.をしっかり作ったんで見てね、という
発表だったらレンズのロードマップはもう少し余裕を持って現実的なスペックや大きさに
なったんじゃないかな
画質そこそこのコンパクトなF4ズーム、パンケーキの35/2.8、50/2.8を出して、後はラインナップ
揃うまでFTZで凌いでね、でも良かったかもしれない
ノクトなんて出なくてもFマウントの58/1.4Gの開放で最短付近でガチピンで撮れれば良いって
人も多いと思う

799名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW eab3-swuY)2018/08/26(日) 09:23:47.92ID:gr6LdC+V0
α値下がりのためにもっとがんばれよ

つか、後から補正が普通の時代に、
レンズの性能だけで収差を埋めるのは効率悪いんだよな。
まぁ趣味としては分かるし、
嫌いじゃないけど、
なんかピュアオーディオの世界に入った感じだ。

>>721
相変わらず黄色いとか、毎秒9コマ連写は中途半端とか、
いままでAPS-Cがベストの解と言っていたのはどうしたとか。

>>794
791じゃないけどFでは出せないレンズってことで14-30/4は一発目に持ってきてほしかった
あとは50/1.2をぎりぎり手が届くかなという値段で
DLで頓挫した18-50も出てきたら面白い

>>800
電子補正でいいんだけど、個人的に歪曲大きいレンズは苦手、biogon大好き。

804名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3afb-4saf)2018/08/26(日) 09:28:35.19ID:7FuA+qCA0
俺が持ってるレンズと稼働率
16-35 F2.8 1%
24-70 F2.8 25%
24-105 F4 10%
70-200 F2.8 20%
70-200 F4 7%
100-400 F5.6 25%
50 F1.4 1%
85 F1.8 2%
600 F4 9%

ここぞっていう時単レンズ使おうとか思うけど結局ズームが多いんだよな
そして24mm〜300mmくらいが一番多く使う
ダブってるところも多いけど鉄道で言えば需要が多いところは複々線化するのといっしょで
投資しても回収できる

58mm F0.95とか一生のうちで何回使うんだろ
必要な時はまあレンタルでいいな

805名無CCDさん@画素いっぱい (アウーイモ MMa1-mLvj)2018/08/26(日) 09:30:23.74ID:Tjn6NaOIM
>>787
50万近く出して一式揃えてF4ズームって費用対効果無さすぎじゃね

>>800
電子補正でいいと思うよ、でもそれが嫌なら光学系は大きく重くなる
最初に補正を嫌ったSラインからリリースしただけで
ニコンは数年後の廉価ラインでそっちのモデル出してくるでしょ
つまり電子補正前提の小さくて軽いレンズ群ね

807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 91ea-oD98)2018/08/26(日) 09:35:04.92ID:TcsnGpJH0
>>272
問題点はZマウントやノクトではなく、Z6, Z7ボディの非力さってことだろ。

ノクトは近年セルフオマージュがウケたから
ノクトを出せばもっとウケるって考えだと思う

>>794
さあ。俺の個人的嗜好を語っても
現実に反映されるわけじゃないし。
どうせお前は重箱の隅をつついて
話を個人攻撃に変えるんだろwwwww
今までここ読んでりゃ判るよ。

話を戻すと
それを新製品に載せるのがニコンの仕事だったが、
今回の発表ではそういうことは全く提示されなかった。

はあ、マウント径大きくなって
そういうレンズもちょこちょこ出るんですかっていうだけ。
自分でこのカメラを敢えて使いたいっていうイメージが
沸かないんだよな。

ここの書き込みは野球中継見ながら監督気取りでダメ出ししてるオヤジと一緒だな。
単なる憂さ晴らし。

>>803
補正にも色々あるけど歪曲収差については極力レンズ側で何とかして欲しいわな

正直なとこボディはソニー、レンズはシグマを意識してるように見える
プロやハイアマがシグマのArtラインをべた褒めするのが嬉しくないんでしょ

ボディを見てもレンズロードマップを見ても2、3年は様子見で
一般人が参入しやすいモデルが出てくるのは3年後な印象
といって今回のモデルはプロ向けでは無いという、、、

Noctが無いとFマウントでいいじゃんになっちゃう

>>810
そういう人達がたくさんいるっていうのはいいことだと思うけどね
もう一眼カメラが写真撮影を仕事とするプロ用専用ツールとなったら面白くない

815名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7118-Kq4y)2018/08/26(日) 09:47:55.86ID:iGbFJipc0
既出だったらごめんなさい
どうしてNikon Z 1 Z 2じゃなくて
Nikon Z 6 Z 7なんですか?

>>815
Z1がフラッグシップだとすると6と7を既に使ってしまったし、ニコンにしてはおかしなネーミングだな。Z60とZ70ならわかる。

>>809
それこそただの難癖じゃん
ミラーレスと言ったって既存の一眼レフからミラーを取っ払っただけだし、基本スチル撮影メインだとデザインも極端なのは嫌われる
今までとかくレンズ開発の足枷と言われたマウント径と完全電子化は大きな進歩と言えるのでは?

818名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-swtH)2018/08/26(日) 09:52:13.30ID:Wx7OHv+ed
月産2万台笑

Z6とZ7はミドルクラスで下位にZ5やZ4やZ3を、上位にZ8やZ9を出す予定なのでは。

さらに言えばZを使ったのも究極のマウントとで言いたいのかださいな。
フラッグシップのF-F6、D1-D5のネーミングはシンプルでよい。

821sage (ワッチョイW d9e0-ENux)2018/08/26(日) 09:57:29.86ID:1UWCqfPH0
58-1.4と28-1.4が好きでD850使ってるが、しばらくはここら辺のレンズは出ないんかね。
28-1.4とか他社に無いし写りも良いからニコン選ぶ一つの理由になってるんだが。
ミラーレスになって広角側は設計に有利とかいうから、35mmとか小型で超性能と思いきや、思ったよりデカいしなあ。
誰か言ってたけど、高性能なパンケーキレンズとか出さないの?
ノクトニッコールとか、あんなの持ち歩きできないぞ。
数年してラインナップ揃って評価がある程度固まるまではD850と他社ミラーレス併用でじっと待ってるわ。
少なくとも俺の好きな画角の持ち歩けるレンズ出ないと買えない。

>>815
型番枯渇問題を見据えて、MarkU、V方式に変えたとか
フラッグシップはZ1、Z2、中級機はZ6、Z7
エントリーは2桁
DX中級機は3桁でDXエントリーは4桁とか
よーわからん

キヤノンは初代機ではソニーに追いつけないと認めたのか、
低価格機でフルサイズミラーレスに参入する噂が出てきたね

2800万画素フルサイズセンサー
デュアルピクセルCMOS AF
ボディ内手ブレ補正機構 (IBIS)
高速連写 10コマ/秒
4K 30fps
1080p 60fps
価格 1,900ドル

あとZのF1.8シリーズは画質はいいかもしれないけど大きく重くしすぎ
50/1.8であんなに大きく重くしたらそれや画質良くできるだろうと

>>815
ニコンJ5があったし、D5があったから。

825名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-lMXX)2018/08/26(日) 10:02:18.29ID:+wlM1rwVa
都内家電量販店勤務してるけど予約1件のみ…
そして連日α7V即完売…

これもうNikonダメじゃね?

またキヤノンに後出しジャンケンされちまう訳か・・・・・

827名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2ad5-wF79)2018/08/26(日) 10:02:45.51ID:rk3Het1z0
月産2万台でも、9月まではZ7だけ2万台製造で、Z6は10月から。
7か6のどっちかだけが月2万台製造できるラインなので、
Z6を2万台作り出したらZ7の製造は当分おあずけになるよ。
今の内にZ7注文しとかないと、入手困難になるかもね
迷ってるニコ爺は今しかないZo

AFの欠陥はもうどうにもならないほど流布されてしまったな。ニコン、こんなの2万台とか作るのやめてD850をちゃんと売るんだ。でないと会社ホントに傾くぞ

ソニー55FEを少ないエレメントで軽いながらかなり良い性能に仕上げていると褒めてる人いたけど、
ああいう思想のレンズはニコンに今作れるのかな。
ソニーもそれ以降重厚長大化してるしある程度準備して開発期間持たないとできないのかも。
今は枚数バンバン増やしてもコーティングや組み立てが良くて副作用少ないからどんどん足しちゃうよね。
中小口径のレンズでもエレメント足してくしか補正する術を学んでいない人が多いんじゃないかな。
何年か前のCoolpix AのレンズははっきりGRに負けると言われてたし、F値は欲張らず小さいながら光る名玉みたいなのをニコンが作れるのかかなり不安。

>>825
予約はファンミーティングの後でしょ

>>829
中の人がおおかたニコン出身だからね…まぁそうなるな

Z1と言えばペンタックス Z-1は電子ダイヤルを2つつけてプログラムAE時に絞りダイヤルやシャッターダイヤルをまわすだけで簡単にそれぞれの優先AEに切り替わる優れものだった。
それまでは液晶画面に機能を呼び出して電子ダイヤルで値を変えるのが普通の操作だったので、電子ダイヤルで初めてまともに使えるカメラだった。

>>827
それぞれ2万台らしいぞ

zマウントに将来性はあると思う。
50mm/f1.8の性能はすごそう。
問題は、
シングルスロットのため、プロ用途には使えず、
価格が高すぎて、アマチュアが容易に買えないクソボディ。
ニコンは、どの層に買ってもらうつもりなんだろうか?

https://youtu.be/Clt6jo_qJ7Q?t=596
高速連続撮影(拡張)のときの動作がα7とかと同じで、
静止画のコマ送りになっているような気がする

836名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3afb-4saf)2018/08/26(日) 10:06:26.35ID:7FuA+qCA0
Z1とか使えないだろ
KAWASAKI Z1が名車すぎて

837名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-lMXX)2018/08/26(日) 10:06:29.50ID:+wlM1rwVa
>>830
いやもうかなりの店舗予約開始してますが…

838名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 91ea-n4Nn)2018/08/26(日) 10:09:12.22ID:TcsnGpJH0
>>302
ニコンが光学で優秀なことは事実だが,その優秀さがレフ機でしか示せないというところが問題でしょ。
D850が出る直前までデジモンに関しては何をやってもコケまくってた。
それがD850で息を吹き返したもんだから,ニコン派は誤解しちゃった,いや,目をつぶっちゃったんだな。
今のミラーレスの勝負どころはもろにデジモン技術であり,そこはニコンの光学技術があまり生かせないフィールドだ。
光学技術で一番ってことと,Zマウントにしたので今まで以上に良いレンズが作れるという言い分には納得できるが,だからZマウントのシステムが良いということには全くつながらない。
ミラーレスのボディをニコンがちゃんと作っていけるのかというのがもわもわと・・・。

>>837
そうでなくて、予約する人は実物見てからとか実物見た人の感想を見てからってことなんだけど

>>836
XperiaZ1「そうだそうだ」

>>834
結局はそこなんだよ。
価格設定対して性能が低く、プロやハイアマチュアには物足りない。
レンズも普通なら撒き餌の50mm f1.8すら高額なっている。

ターゲットユーザーが見えて来ず、壊滅的にマーケティングが下手くそ。

>>838
というか光学技術を全面に押し出すならマウントが−じゃなくて
このレンズは〜とかそっちで語るべきだったんだよ

Eマウントにはこういう問題があるが、それはこうやったらこれだけ良くなる良くなったと
言わなきゃいけなかった。なんせカメラ本体はゴミだったんだから

ミラーレスって機械としての工作精度や組立工数は一眼レフよりはるかに低いので、同機能の一眼レフより安くないとおかしい。Zマウントの開発費用がかかっているとしても、それは長期間かけて改修する話。

いくらなんでも30万40万の嗜好品に「ゲンカガー」は馬鹿すぎる

>>842
他社のマウントの欠点をあからさまに指摘する訳にはいかんでしょ

>>839
まあ店頭で触ってから予約するかな。
でも実際に触っても購買意欲が湧くかはわからんけどw

>>841
まぁ光学性能の良さをZマウントの開始から印象付けるならせめてF1.4だよな
F1.8で性能アピールされても・・・

848名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2506-wF79)2018/08/26(日) 10:17:45.28ID:tv20seu50
まぁマウントの違いなんて、
ユーザー側から見たら、使えるレンズがどれぐらいあるかって事しかないからな。
設計の幅とか関係ないしw
あるものを使うしかないからな。

そもそもFマウントでそこそこプロもアマも使ってきたわけだし。

>>845
何の問題もない いいものはいい。それで良い

>>848
まあここでさんざん極小Eマウントに対してZマウントはと言っているやつがニコンユーザーのわけはない

マウント径で叩くやつって
NIKONのレフ機を叩くブーメラン

今の製品や先行研究・開発の結果を具体的にあげつつ
大口径マウントの価値と意味を語れないならZマウントの価値を
前面に押し出すべきじゃない。

単にショボい劣化コピー品作りましたというだけなのを、テザーまでして
宣伝なんかしなくてよかった。粛々と今までどおりに発売して改良して
臥薪嘗胆でよかった

>>831
シグマArt的なんだよ今出てきてるZニッコールって。
そういう風に性能向上していく時代なのかもしれないけど、でかくても許される明るさのレンズしか作れなくなってるのかなと不安になる。

Fマウントを一番憎んでいるのは誰よりもニコンの中堅若手設計者だろうな

855名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b699-LKxv)2018/08/26(日) 10:23:19.38ID:r3ofIg0T0
>>834
50mm 1.8の出来が良くてもあのサイズはないわー。

マウント径が大きくなった分
レンズがデカく高価になっちゃった
グローバル時代は、それを求められてない
安くて高機能が求められている

経済のグローバル化と言うのは、そう言うこと
基本、デフレなんだよね、これは一国が逆らってもどうにもならない
日本だけが、お札刷って、インフレにしようとしても、そうはならない
ネットでも数秒で世界につながる時代、日本だけが高価格帯で勝負したいと思っても
amazonみたいな多国籍企業がガンガンやってくる、基本世界的なデフレと言うのは避けられない

幾ら日本だけお札刷っても、日本のスーパーストア行っても、インフレ価格になってない、じわじわデフレになってる
その事実を、日銀はやっと分かり始めて、失敗を認めつつある
要するに、アベノミクスは基本失敗だったと日銀が認めつつある

新マウントは拡張性が高くてポテンシャルがあるから
他社マウント向けレンズよりも良いレンズが
今後出てくるはずと期待させられればいい

ただ今示されてるラインナップが期待もてないモノだったのはがっかり

>>835
に追記で仕様表見ると
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/spec.html
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/spec.html
z 7だとライブビュー撮影だと14ビットRAW設定時で5.5コマ秒
z 6だとライブビュー撮影だと14ビットRAW設定時で5コマ秒
動画通りだとすると結構厳しいな

マウント径でさわいでるやつは当然コンタックスNマウントは買ったんだよな?

>>823
出す出す詐欺のキヤノンはどーでもいいです

乙マウント、どうですか?

>>859
可哀想なゴキブリ

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e91e-4saf)2018/08/26(日) 10:30:34.61ID:c3YAF+CY0
SONYは4433出してくるだろ

この会社は三菱系。グループ全体で自衛隊の装備品を作ってる。
カメラは自衛隊御用達仕様。重厚長大頑丈でなくてはいけない。
激しい訓練を受けた頑強な肉体の方が使う。

トップから開発グループまで骨の髄までこの仕様が当然と考えてる。
だから戦場カメラマンにはありがたい。プロの過酷などんな環境でも使える。
ニコ爺やアマチュアや日常生活で撮る人には過剰スペック、そこに無駄使いの意味はない。
普通に使うならSONYで良いじゃん。

>>862
んで、当初から想定済みとも公式に言われてるわけで
真相は闇の中って何億回言われたら気が済むんだろね

>>856
もう少し待てばシグマのコンテンポラリーのような
補正前提の小さくて安いレンズが出るからそんなに騒ぐ必要は無い
なんならマウント径より細いレンズだって作れるわけだし
ただ写りが良くなるわけじゃないから
先ずはZマウントならではのSラインからリリースしてるだけのこと

>>865
書き込んでる本人が過去の闇の中にいて、現在の現実に全く目を塞いでいるんだからしょうがない

戦場カメラマンはキャノン多いらしいけど
どっかのネット記事で読んだことあるけど
白レンズ付けてる方が、バスーカーや対戦車砲などと間違われて撃ち殺されることが無いらしい

>>865
客観適な事実を認めることができず、自分の希望する都合を事実だと思い込まないと精神が崩壊するんでしょ。
そういうニコ爺は生暖かく見守ってあげないとw

もう少し待てばと言っても今後2年間は小型のF1.8のは無いし、
F1.4レンズすら無いからね

ZマウントならではというならF1.4で出せばいいのに小さく作れないのか、
F1.8という中途半端で大きく、重く、高いレンズを作るから不安になる

だからEマウントのことを言われてもここはニコン板だから関係ないと何度も・・・
ソニー板でいじめられたので泣きながら関係ないここで書いてるのか。そもそもここはEマウントユーザーじゃないので反論がすくないしな。

同価格帯なのに性能が悪いZeiss 55/1.8は不用と言うことか。

873名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-FMPs)2018/08/26(日) 10:42:57.09ID:kd53L6lPd
マウント径くんが起床した

>>871
ここはニコン板かよ、増長してんなニコンw

875名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 10:43:40.00ID:QUypdYsk0
>>870
ミラーレスがコケたら、ニコンのカメラ部門はドナドナされるかもねw
小口径Fマウント(笑)のD850がたまたま売れたけど、それまでゴミを作りまくったツケが溜まってるしw

>>875
フランジバックも知らない馬鹿か

XQDがどうのこうの言われてるけど、UHS-IIより将来性があるわな。
ファームアップでもっと速いCFExpress対応になるから
連写とバッファの問題も大幅に改善しそうだな。

確かにマウント径くんは先ほどほどまでいなかったので朝は遅いようだな。

879名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 10:47:31.42ID:QTC1kFdtd
>>877
5.5fpsで何をいってんだか…

>>838
まぁそのあたりはノウハウだったりするんじゃないかな
Fマウントは長く使われてレンズも沢山設計されてきたから、ノウハウの蓄積がある
だからFマウントを最大限美味しく料理できるんだろうけど、Zマウントは新しい食材みたいなもんで
どう料理したらいいかまだ未知数なところがある、みたいな
同じ食材でも柔らかい、臭みがない、栄養がある、みたいな基本的な所は上回ってるのだけ確認できてる
って、なんか書いてみたけど例えが下手糞だな

来年は廉価機かな
それまで待機

882名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 10:49:10.63ID:QTC1kFdtd
え、これが廉価機じゃないの?
このスペックで高級機?

まぁ最初の発表としてはこのくらいじゃないか。
Z24-70/4, Z50/1.8 の中上級レンズが、
同価格帯のSony Zeissレンズを上回る性能で出荷されたわけだから、
さらに今後の展開に期待大だわな。

884名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sad5-lMXX)2018/08/26(日) 10:50:11.65ID:+wlM1rwVa
>>839
なるです
でも850やα7Vの時は開始日から爆発的予約入ってたのでその時とやはり比べてしまいますね…

操作性良くてもスペックがスペックなのでこれは売れることはないでしょうね。残念。。。

Z6のAF追従で秒12コマは、A7IIIを上回ってるし、
CFExpressが出荷されたら強力な連写機になるな。

886名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 10:52:06.60ID:QTC1kFdtd
付けっ放しレンズがウエストバッグに入るくらいの大きさになることがミラーレスのいいとこだし、αだとこれが出来る
やっぱ老害しか見えてないな、ニコンは

887名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2ad5-wF79)2018/08/26(日) 10:52:50.75ID:rk3Het1z0
堂々と発表してしまったけど、大コケしたら撤退あり得る?
ニコジイ達に月2万台生産をせっせと買い支えてもらわないと、
3代目(レンズ揃ってボディもマトモになる)までたどりつけないzo

>>879
オートフォーカス追従12コマだよ、ゴキブリ

889名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 10:54:17.93ID:QTC1kFdtd
注目!

コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

890名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 10:54:49.49ID:QUypdYsk0
>>876
それしか言えないのかなw
撮りたい写真や動画が撮れる道具なんだから、そんなのどうでも良いんだよw
あんたみたいなのが、カメラ機材が良ければ、良い写真や動画が撮れると思うんだろうねw

>>887
極小マウントで画質が悪いソニーの心配をしとけよ

892名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 10:55:10.26ID:QTC1kFdtd
もひとつ

低照度でのAFについて
・私は仕事柄ほぼ全てのミラーレスカメラを試しているが、最新モデルでないA7RIIやXT-1だってこのニコンが用意した場なら正常に動作する
・しかし本機はこの状況でさえ常にAFが迷う、これは極端な低照度ではない、ISOは800だ
・低照度での撮影は本当にフラストレーションが貯まる、被写体がハイコントラストである場合はまだまともだが
・少なくともミラーレスにおいて3年前にはこんな事態には陥らなかった、A7RIIIとは比較にさえならない
・ポートレイトを主に撮る人間はこのままでは絶対に使えない
・私はファームウェアアップデートでこの問題をどうかにか出来るよう心から願っている

>>882
ゴキブリ頑張れー
ソニーの未来はお前に懸かってるぞー

>>885
Z6は対応しないで各方面ブラッシュアップ済みのZ6IIだと思うけどね

>>887
この感じだとあるんじゃねえかな
なんだかんだでα7は初代から売れてたろ
実機触れるようになってもっと分かってくれば売れるかもね

896名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 10:56:59.70ID:QUypdYsk0
>>893
あんた別スレでもゴキブリって書いてるでしょ?
本当ゴキブリ好きだねw

センサーの性能は同等
レンズの性能はZが上

となると、どっちのカメラの画質が良いでしょう?

Zに決まってますよね。

898名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-Pvid)2018/08/26(日) 10:57:57.38ID:QTC1kFdtd
あのさー海外のコメント見てても

なぜシングルスロット
クソなバッテリーライフ
瞳AFなし
5.5fpsて
F1.4がロードマップにないぞ

肯定的な意見が少なくてワロタ。

待ってたのに、α7IIIに行こうかそのままニコンのレフ機を使うかの選択肢になったとかw

>>898
αはないな
欠陥カメラじゃん

900名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/26(日) 10:59:37.12ID:IcOoSaN70
地味にZ6/Z7と同時に出す35mmf1.8の描写が甘すぎ&高すぎないか
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/8
50万以上(ボディ43万+レンズ12万)出してこの描写とか流石にどうよ

ZはファームアップでCFExpressに対応するらしいから、楽しみだな。
ガジェットヲタ、カードヲタもZにすべきですよw

急に口調が汚い書き込みが増えてきたので、同一人物がわざわざIPを変えて書き込んでるのか。さっき起きたんだな。

903名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/26(日) 11:00:16.48ID:IcOoSaN70
AF/AE追従5.5コマ wwwww
9とか12とかカタログスペックだけのこけおどしじゃねーかwww

>>882
今でてんのは中級機だろう

905名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 11:01:19.43ID:QUypdYsk0
>>902
ゴキブリ好きな奴がいるからねw

>>887
全く売れなければ撤退もあり得るだろうけど
1マウントと違ってZマウントは簡単には捨てられない

いつかはレフ機とFマウントを捨てる時期が来るはずだけど
それよりも早くZマウントを見限るならニコンには懐古厨(爺)相手の商売しか残らないし
優秀な若者も入社したがらないでしょ

907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/26(日) 11:02:51.62ID:IcOoSaN70
アンケート結果
コレが現実だw
(最後までスクロールしてね)
https://i.imgur.com/iCqOEwJ.jpg

>>900
それ、解放で甘いのはアダプターでFマウントベーシックラインの35mmF1.8つけてるやつだぞ

とにかく、この性能と価格で2万台はキツイから、D850を値下げして、D860の開発に注力して欲しい。でないと3年後新しいZマウントが出るまで会社持たないぞ

>>884
そりゃ既存の延長線上の機種と新機軸じゃ違うでしょ
それなりに高価な買い物なんだし
比べるほうがどうかしてるしネガキャンって言われても仕方ないね

>>887
D850とD5,D6でしばらく行ける
sonyみたいな統一ボディ路線だから次作は開発費圧縮できるしラインも流用できるから今回がコケても何とかなる

>>900
最初の「一見」ピントが甘く見える画像はAF-S Nikkor 35mm

>>897
日曜日も朝からバイトか
大変だな(´・ω・`)

>>911
D6ってもう売ってるんだ、知らなかったw

>>897
価格が高く
でかく重いレンズで
無駄な品質が

多量に売れる時代でもねえよ

916名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/26(日) 11:07:53.64ID:IcOoSaN70
こっちもよろしこ

なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535041943/

>>903
AF追従するだけでも充分なんだか?
何撮るの?

12コマだと絞りが連動しなくなるとかそんなところなのかな

>>917
ごめんね、現状だとAF追従しないっぽいよ。X-T1以下の性能しかないみたい。ほんとごめんね。

>>900
公式サンプルだけかと思ったけど結局口径食出てるんだな
結局マウントが大きくてもレンズ自体をでかく作らないと周辺は欠けるんだ

>>915
なるほど
じゃあGMレンズはやめますか

922名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/26(日) 11:11:57.46ID:IcOoSaN70
もう一度言う


コンティニュアスAFについて
・念のため、このカメラを使った人達に連絡して確認したが彼らも同じ経験をしたと言っている
・向かってくる被写体でコンティニュアスAFを試したが、何度も何度もピントが外れる、複数の場所で試したが結果は同じ、失望したの一言だ
・頑張ってるニコンの素晴らしい技術者達の事を思うと辛いが、私はレビュワーとして批判しなければならない
・ファームウェアアップデートで何らかの対処ができることを願っている、本当に大きな問題だ

>>919
おまえの妄想どうでも良いわw

>>917
舞台は露出重要だよ
照明が変わるし本人も動くから
台詞を喋るから変顔率も結構あるし、今回の発表で残念がってる人は舞台撮りの人が結構多いんじゃないかな
折角静音で撮影できると思ったのに、って
低輝度でのAF精度も思ったほど良さそうじゃないみたいだし
まぁZネイティブの望遠レンズもまだ出ていないし今後に期待するしかないね

>>922
あの作例はAF-S Nikkorだよ

>>924
はじめから終わりまで連写し続けるの?
どんな舞台だ?

>>919
どこを調べても拡張連写はAF追従AE固定としか出てこないんだが

デジカメブームもピークは過ぎてるし
これから何年もかけて新規マウントを揃えていこうって勢いは見込めないとは思う
ソニーみたいにインパクト与えてそのまま流れをもっていけるようなボディを出さないと
ニコンフリークにも火はつきにくそう

>>923
ごめんね、実機のレビューで結果出ちゃった。でもまだファームでよくなる可能性も少しはあるから諦めたらダメだよ。

この会社がカメラで失敗したらただではすまない。コニミノが生き残りをかけて合併した時にその2社と売り上げ規模が大差なかったニコンが、デジタル一眼の大ヒットで売り上げを大きく伸ばしてここまで来たが、企業規模と比べてカメラの販売比率が大きすぎる。
キヤノン、富士フイルム、リコー、オリンパスはOAやメディカルに強いのでカメラで失敗しても大打撃にはならないが、ステッパーもやばくなっているニコンがカメラで失敗したら他に収益の柱がない。

>>926
ごめん全然意味がわからん
なんでそういう質問になる?

932名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 717f-oOw2)2018/08/26(日) 11:22:01.31ID:xGTrwhX50
ニコンの発表は本体よりレンズの発表だったな

レンズは神がかってる
本体は風景中心のアマ用で限定的な用途

将来性の高さはレンズで示したから
はよ二世代めを作ってくれ

>>931
連写ってさ何十枚もするもんじゃないと思うんだけど?
シャッター押し直したらAEするんだから影響あるのかってきいてんだけど?

934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/26(日) 11:24:07.73ID:IcOoSaN70
こんなこともあるんだ…しっかり読んで欲しい
https://i.imgur.com/Z7N1GnZ.jpg

>>931
連写中にそんなに頻繁に照明状況が変わることがあるの?
照明が変わったら一瞬連写止めれば露出は合う。
照明が変わる瞬間がシャッターチャンスだとしたらごめん

サイレント撮影はα9しか期待できないね

>>930
コニカミノルタは対等合併ではない。実質はコニカがミノルタを
吸収した。ミノルタが持つ複写機の世界的販売網が欲しかったから。
条件はミノルタの名前を社名に入れること。

で、最初からカメラ部門はいらない子だった。いちおうデジタル一眼レフを
α部隊に開発させたが、結局は売れずに、ソニーに譲渡した。

ソニーでも一眼レフは鳴かず飛ばず、その後継のTLMカメラも売れず、
ミラーレスのNEXも売れずに、やけになってEマウントにフルサイズセンサーを
押し込んだのがα7。しかし、マウントがたわむなどの問題で最初は
ダメだったが、後のないソニーはこれにリソースを集中して、いまようやく
シェアを取れるようになった。

最新のレポート
https://nikonrumors.com/2018/08/25/new-era-for-nikon-nikon-z7-camera-hands-on-report.aspx/

・オートフォーカス
ZネイティブとFマウントアダプター両方で速くてスムースだ。
追尾も良好だ。流石にD5/D500ほどではないだろうが。
ただしこれはニコンのオックスフォード本部の暗い地下室での使用に基づくものだ。

>>934
プロは無線使えよ。

>>930
キヤノンのメディカルは本当の意味で黒字化するまでまだ何年も掛かる。買収額がデカかったからね

しかも、欧米じゃ不当買収扱い認定されて制裁対象になってる

シングルスロット叩いている奴がいるけど
XQDの信頼性は高いよ、 XQDで壊れて撮れなかったって言う人は周りでも聞いた事が無い
一方でSDやCFは頻繁に壊れたって聞くけどね

>>934
バックアップ目的のデュアルスロットだとD5以外は遅い方のスロットがボトルネックになるから使い物にならない

αでもUHS-II対応スロットは片方だけだしね。

>>936
>やけになってEマウントにフルサイズセンサーを

NEXの企画はAPC-Sだったけど設計者は最初からフルサイズ前提でEマウント設計していて、フルサイズミラーレスの企画が持ち上がった時にEマウントのままで対応できると進言したんだよ。

実際Eマウントは46mm内径だけどLeicaMは43mmでフルサイズ規格だ

>>942
プロ用wのα9だって、片方はUHS-Iのみ対応。なにせ、
メモステ互換にしなくちゃいけないからね。

945名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 717f-oOw2)2018/08/26(日) 11:35:36.43ID:xGTrwhX50
実際に使って見なきゃなんとも言えないが
ニコンの新レンズ群のMTF曲線が素晴らしい

動いてる動物やスポーツとか撮る場合はZ6Z7は向いてなさそうだが
そこら辺は2019か2020に発売のハイエンドのプロ機が本命なんだろな

>>943
フランジバックがちがう。18mmと短いソニーEマウントは
それだけテレセン性を要求されるが、そこは電子補正で(ry

今後、AFのアルゴリズムを追い込んで行って、
発表済みのCFExpressが本格発売になれば、
ファームアップ後のZ6は最強の連写機の1つになるかも。

D850を売るための壮大なブラフです

949名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a5fc-Pvid)2018/08/26(日) 11:38:42.45ID:IcOoSaN70
>>945
え、この値段でプロ機は後発任せ???
ニコン終わった

950名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 717f-oOw2)2018/08/26(日) 11:41:45.63ID:xGTrwhX50
2019発売予定の70-200mm f/2.8はエースになるレンズだろうな

今回のZ6Z7はスルー予定でD850を使い続けるが
ハイエンドのプロ向けか次世代機来て満足いくもの来たら購入するだろうな

それくらい新レンズ群は魅力的

951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3afb-4saf)2018/08/26(日) 11:42:08.08ID:7FuA+qCA0
舞台はライティングすごい変わるね
ライティングが変わらなくても顔を上げたり下げたりするだけで全然違う
フライングとかだとライトがちゃんと追えてなかったりライトに近づくと明るくなったりするね
1DX2で連写するよ
露出は絞り優先のオートでAFはAIサーボでAEロックはしないよ
ゲネプロで撮ることが多いから音は出していいよ
だけどまだ照明さんとかがまだ慣れてなかったりするよ
楽日とかに撮ればもっと完成度あがるよ
でも宣伝のために撮るから終わりの日に撮ってもしょうがないよ

>>804
俺の持ってるレンズ稼働率
60mm micro 1%
28mmf1.4e 70%
58mmf1.4g 5%
105mmf1.4e 10%
135mmart 1%
70-200FL 13%
くらいかな
何だかんだ28で何でも撮っちゃう

>>946
テレセン性を要求されるのはデジカメ全部
で、どのレンズも射出瞳距離を100mm程度とってるので問題なし
終了

>>949
だといいね、馬鹿ゴキブリ

955名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ed85-oD98)2018/08/26(日) 11:45:16.14ID:nV5jPwyc0
レフ機じゃないんだから、電子補正バンバンしてくれて、それでレンズ軽くしてくれれば良いと思う。

>>946
意味不明
逆だぞ。18mmという短いフランジバックを生かすには浅井戸のセンサーと組み合わせてテレセン性を無視した設計にしないと広角レンズの設計で利点を生かせないぞ
テレセン性が重要なのは一眼レフのようなフランジバックの長いカメラの方だが

>>953
周辺ボロボロだよ

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif

958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 717f-oOw2)2018/08/26(日) 11:46:17.81ID:xGTrwhX50
24-70mm f/2.8とってのが抜けた


24-70mm f/2.8と70-200mm f/2.8の二本の出来がよけりゃ
ニコンから離れる事はねえだろうな

今回発表のレンズの出来から見ると
24-70mm f/2.8と70-200mm f/2.8も出来がめっちゃ良いだろうしな
そこは楽しみ

>>950
エースであってほしいね
ロードマップ見ても望遠(のおそらくAF)に苦戦してそうだし
その穴埋めに枚数増やしまくって重くてデカい最高画質みたいなコンセプトにしないか不安

960名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ed85-oD98)2018/08/26(日) 11:46:25.68ID:nV5jPwyc0
レフ機じゃないんだから、電子補正をバンバンしてもらってレンズ少しでも軽くしてくれれば良いと思う。

>>956
アホ

短いフランジバックでテレセン性を維持するために
大きなマウントになるんだよ。

>>961
いや、そんなモノなしで実現してるよ

>>935
照明が変わる瞬間というのもあるけど、舞台だと動くから照明のムラから外れることもあるし
順光と逆光が入れ替わる場合もある
舞台でもいいけどライヴとかって言ったほうがイメージしやすいかな

とりあえずD850とD500コンビあるので、Z 6が多少うんこでも笑って許せる(笑)

>>946
インテルのx86系CPUは根本の構造が古すぎて高速化には限度があるし効率が非常に悪い、って20年以上前から散々に言われてきたけど、やっぱりあなたもx86はダメ出ししまくってるの?

>>961
https://www.lensrentals.com/blog/2014/06/sensor-stack-thickness-when-does-it-matter/
イグジットピューピルディスタンスは各社長いですね
大きなマウントなぞ不要なのです

967名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-ysuM)2018/08/26(日) 11:50:16.90ID:hglDMT2gd
>>950
とりあえず次スレ立ててくる

968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 717f-oOw2)2018/08/26(日) 11:50:47.98ID:xGTrwhX50
とりあえず100万ほど用意しとけばいいって感じだろ

金はあるからニコンは早く購入したくなる本体を作れよな

969名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 717f-oOw2)2018/08/26(日) 11:51:03.62ID:xGTrwhX50
>>967
頼む

「デジタル」カメラだからね
デジタル補正アレルギーの人ちょいちょいいるけど、そもそも機種ごとに色が違うなんてザラ、JPEG撮って出しの時点でデジタル補正かかりまくりだし、RAWデータはそのまんまじゃ画像にならんし...

971名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-ysuM)2018/08/26(日) 11:53:08.94ID:hglDMT2gd
次スレ

Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535251894/

発表があってから、がっかりして買う理由を見つけるためにここを覗いてるんだが、買わない理由ばっかりだな。

>>972
覗けば買う理由ばかりの機種もあるわけで

安倍政権・自民党の不祥事ばかり伝えて、良い面は一切報道しない姿勢に似てるな。
朝日新聞なんてその際たるもんだが。
まあ叩く側は必然的にそうなるわな。

975名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 717f-oOw2)2018/08/26(日) 12:00:09.24ID:xGTrwhX50
>>972
ぶっちゃけアマチュアが使う分にはほとんど問題ねえと思うんだけどなw

>>961
ライカのNOCTILUX-M F0.95/50mm ASPHも、EマウントのNocturnus 50 F0.95もテレセン性無視設計のf0.95レンズな
特にNOCTILUX-M F0.95/50mm ASPHは世界最高のレンズと名高い。因みにマウント径43.9mm用のレンズ

発表でこれから先100年を考えましたとか言ってる割には
あんな若い人が持ち運ぶとはとても思えないレンズを
平然と声高らかにウリにしちゃうニコン
結局見てるのはフィルム時代のジジぃだけ

だれが持ち運ぶんだこんなの↓ミラーレスの利点皆無
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg

比較画像
ライカ
NOCTILUX-M F0.95/50mm ASPH.
https://indergaard.net/wp-content/uploads/2014/09/dscf2117.jpg

ソニー
Nocturnus 50 F0.95
https://www.dpreview.com/news/1182496570/meyer-optik-gorlitz-reveals-nocturnus-50-f0-95-ii-lens-for-sony-e-mount

>>976
ライカより高画質だよ、馬鹿ネトウヨ

>>950
まだ一部しかサンプルないのに何が魅力的なのかまったくわからん

望遠レンズないし

>>977
残念
世界最高の評価を受けてるのはニコンのノクトじゃなくてライカのNOCTILUXなんだわw
使いやすさ、ボケ(ボケ味は収差をワザと残すことで良く溶ける)、デザイン・・・

>>976
どっちも周辺減光全開で草

>>940
俺も知り合いで「XQDが壊れた」ってヤツはいないな。

そもそも使ってるヤツがいないんだけど。

>>975
俺もそこは同意だけどハイアマ層しか買わない値段設定なのに
ハイアマが欲するプロ仕様ではないスロット1枚ってのがネックなんだろう
カメラ業界が高い機材を売るためにそういう宣伝をし続けた結果だな

ライカレンズは小さいせいか周辺光量不足はざらだよ

>>979
だってまだ実写画像ないのに最高評価になった方が怪しいぞ

985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6549-pB+B)2018/08/26(日) 12:09:43.42ID:Iod6Zd0h0
ニコ爺は他社のマウント径より自分の頭の心配しろw

986名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bd98-oA6y)2018/08/26(日) 12:09:47.13ID:QUypdYsk0
>>977
あんたパヨクでしょw

ライカにかかれば収差も周辺減光も味になるんだからブランド力ってすごいよな

>>977
ここそういう板じゃないんで

>>980
周辺減光は撮影する機種(もっと言えば搭載してるセンサー)でも大幅に変わるんだよねw
ぶっちゃけほぼ出ない機種もあるけど、プロカメラマンでライカ使ってる人は周辺減光出る方を好んでるから仕方ないねw
出なきゃ良いってもんでもないんだよね

>>989
Eマウントは減光だけじゃなく画質も落ちる。
光束が削られるわけだからね。

>>989
TC-1とか周辺滅光も強烈な個性で人気あったからね
平坦に高画質だったら良い訳じゃない

お前らスレ進行早過ぎw

しかも話してる内容がほとんどマウント径だぞ!

>>991
どのレンズも周辺ボロボロなのは感心しないな

>>960
そういうレンズもそのうち出るから
DXボディと安いレンズセットを見てから叩けばいい
今後出ないことが確定したわけでもない

>>987
ライカの名前があれば収差も味だから

コピペばっか繰り返すbotみたいな人間がいますねえ

>>995
実際ライカの収差の残し方とか絵作りの傾向好きだけどね

>>996
基地外だろ

永遠 同じことばかり。しかもZ7もかほとんど関係無い他社ディスり

999名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-ysuM)2018/08/26(日) 12:28:18.15ID:hglDMT2gd
1000ならZ7.Z6
ばか売れ!

1000ならZf発売

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