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一眼買うならどれ?キヤノンvsニコンvsソニー part7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 10:24:13.98ID:QQzBeAb90
hoshu
0003名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 10:24:42.81ID:QQzBeAb90
ほしゅ
0004名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 10:25:05.83ID:QQzBeAb90
捕手
0005名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 11:03:39.43ID:cTguZt4W0
47 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/08/16(木) 02:29:53.47 ID:UldWVIXk0
でも EISA AWORDS のDSLR部門で 6D2 が選ばれているんだよね
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138140.html

99 名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/16(木) 18:39:42.60 ID:zflScYmX0
6D2は価格コムの売り上げランキングでは5位のa7IIIに続く6位で満足度では5位のa7IIIを上回る4位にランクインしてるけどね
ここの書き込みとはずいぶん状況が違うようだ

586 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/08/28(火) 15:23:35.88 ID:3YM4wxSU0
レフ機としての評価はいまいちだが6D2とか、逆にミラーアップのライブビューの方が評価高かったの知らんアホか?

ぶっちゃけいつでも参入出来る下地はとうのむかしに出来てる

593 名無CCDさん@画素いっぱい2018/08/28(火) 22:19:41.66 ID:PWJPxDTG0
うむ

(ビデオブロガー用フルサイズミラーレスカメラとして)
キヤノン EOS 6D Mark II を買うべき5つの理由 - Mattias Burling
https://www.dmaniax.com/2018/08/27/5-reasons-to-buy-a-canon-6d-mark-ii/
0006名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 11:03:40.90ID:z9NC59B+0
このスレに居ついてはや2ヶ月が経つがいまだにD850とα7RVが決められない
0008初心者の方へ
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2018/08/29(水) 11:55:03.90ID:IMi1QPYL0
  デブP変遷史
・7D発表と同時にネカマが7Dスレで猛威を振るう(笑)
 7Dの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」 という嘘が
 流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も24時間体制で2ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
 無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
 ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
 ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが2ちゃんから消える宣言をする前後でデブP登場。
 この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ24時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
 バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
 これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
・1D4を買ったと7Dスレで自慢をするが、得意げに晒した1D4画像が
 プロのブログから盗んだ画像と発覚。本当はPENしか持ってない事がバレて大恥をかく。
・自分は都内の超高級マンションに住んでると嘘をつき、リビングやバスルームの写真を
 アップするが、不動産屋のホームページから高級レンタルマンションの室内画像を
 盗んで来た事が発覚。またも大恥をかく。
・周りからあまりにニートと馬鹿にされたので、自分の彼女兼モデルと言って女性の画像を貼る。
 しかしこれが、所属事務所のホームページにあったAKB48のマイナーメンバーの
 写真を盗んだという事が発覚。これ以上は無い大恥をかく。
・デブPの顔画像なるものが貼られたが、最初は誰も信じていなかった。
 しかし、デブPがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
 必死に懇願するも、運営からは「2ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
 一蹴される。運営とのやりとりが7Dスレに貼られ、住人達は大爆笑。
・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
 両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
 他社スレを荒らすのは平気だが、自分の常駐するスレ荒らされると発狂。
 荒らし耐性の無い荒らしの姿が浮き彫りになる。
0009初心者の方へ
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2018/08/29(水) 11:57:38.32ID:IMi1QPYL0
「α55は熱暴走」「やっぱ、フォーサーズにしたほうが」等とコピペ荒らしを続ける通称「篠田デブP」について

7Dのスレの初期に「ぬこ」とか「どくろ」とかのコテハンがいた。
リア充で買ったばかりの7Dで楽しく撮影をしていた。
彼らは高画素の弊害云々よりも7Dのレスポンスの良さを重視。
一方で、デブPこと篠田は高画素による弊害をスレで力説。(このころの主張は少しはマトモだった)
カカクコムでもルッキングとしてスレを炎上させた。

当時の主張には一理あって始めは肯定派と否定派で喧々囂々だったものの、朝鮮人特有の
しつこさや「灯台持ち」(提灯持ちの誤用)とかの日本語の不自由さが露呈していく。

また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。

以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。

徐々に自分の能力が足らないことを日本人の差別のせいにしているヘタレであることや、
母親に暴力をふるってカメラや通信端末を手に入れている矮小な素性が明らかに。

以後、どのスレでも相手にされず、一度、気に入らないレスを付けられたスレを重点的に
コピペ爆撃。
報復としてDQNがオリのスレなどに爆撃を行ったことから、住処としていたオリのスレからも
追い出される。

今や名実共にカメラスレのキチガイとして認知されており、使っていたp2はBBQにされている。
0011名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 17:24:34.13ID:I44/fJyp0
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhH


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、。
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif
0012名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 18:02:16.17ID:MssAeMvt0
例えば、次のような対話が行われています。
A、B、Cはボット(自動拡散プログラム)で
あり、工作部門の同一人物です。


 A:こんな話がある。
 B:それは信じられない。ニセ情報ではないか。
 A:そんなことはない。間違いない情報だ。
 B:お前は騙されているだけだ。
 C:話に割り込んですまないけど、こんな情報があるよ。
(そういって、Cはニュース記事をリンクする。CはRT[リツィート]やブライトバートのフェイク記事だ。それを見てBがこう書き込む)
 B:なーんだ。証拠があるのか。それなら事実だ。
0013名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 19:40:32.25ID:qTRJomb/0
現在のフルサイズカメラの各社ラインナップ
※公式HP記載、販売カメラ

ソニー
ミラーレス
α7、α7II、α7III、α7S、α7SII、α7RII、α7RIII、α9
一眼
α99II

ニコン
ミラーレス
Z6、Z7
一眼
D610、D750、D810A、D810、D850、Df、D5

キヤノン
ミラーレス
無し
一眼
6D2、5Ds、5Ds R、5D4、1DX2
0014名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 19:41:37.97ID:qTRJomb/0
発売日からの値下がり率

ソニー
α7V 2018.3 2.1%
α7RV 2017.11 18.9%
α6000 2014.3 19.9%
α9 2017.5 23.7%

キヤノン
5D4 2016.9 40.1%
6D2 2017.8 34.6%
kissM 2018.3 23.6%
1DX2 2016.4 20.9%

ニコン
D850 2017.9 11.6%
D750 2014.9 38.2%
D5 2016.3 23.4%
Z7 2018.9 ?
0015名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 20:29:40.16ID:b5KdNMLE0
おいおいw
何コレ?w

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0019名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/29(水) 20:56:49.72ID:NVuCYvsc0
ニコンに負けてカメラ撤退らしい
0020名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 21:25:42.40ID:XGRRxJlN0
HGの嫁すげぇ! とかいう広告
なんなの、この在日顔の夫婦は。
日本の顔じゃないな
0021名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 21:29:57.01ID:YGpaKaKr0
海外レビュー見るとニコンは顔認証も追従もAFの合焦率はかなり悪いみたいだけど
予約してまで購入する人ってちゃんとわかってるのかな?
0022名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/29(水) 21:42:01.03ID:yO/lXdJB0
ニコン(とその信徒)は、消費者がミラーレスに求めてるものが、マウント径と将来性だと思ったのかな。

自分はコントラストAFと像面位相差による高速かつ精度の高いAFと人物撮影で便利な瞳AFを求めてる。

d850とα7V使ってると、ミラーレスのAF性能の高さを痛感する。

このため、d850をニコンの高画素ミラーレスにおき換えるつもりだったけど、激遅AFなら無理だなぁ。

α7RVには欠点を感じているので
両メーカーの次世代待って比較かな。

d200からニコンを使い続けてるニコン好きな私としては、ニコンにしたいけど、望み薄そうだなぁ。。
0023名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 21:44:12.96ID:ihRu9UrD0
>>21
MFで使えば問題ないのでは?w
0024名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 21:45:39.35ID:nb2tSsCY0
ソニーもニコンもなんだかんだ言って現物だしてる
キャノンは何してるの?だせるの?って感じ
0026名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 22:18:31.27ID:IMi1QPYL0
>>24
キヤノンは年内発表とNHKニュースでやってた
最悪でも12月発表で来年3月発売になる
また荒れるぞw
0027名無しのCCDさん
垢版 |
2018/08/29(水) 22:59:38.50ID:tKlMctAj0
>>26
CP+が楽しみだ。
0028名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/29(水) 23:26:42.02ID:IMi1QPYL0
燃料投下

デジカメに復活の兆し 各社が新製品投入 “インスタ映え”意識 | NHKニュース
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180829/k10011597781000.html
18 時間前 - ミラーレスカメラの分野では、「ソニー」が高級機種の投入で先行していますが、
「キヤノン」が年内に新たな機種を発表する予定で、「富士フイルム」もミラーレスカメラ向けの
交換レンズの生産能力を今の1.7倍に拡大することを決めています。
0029名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/29(水) 23:28:37.09ID:5PIeQTFgO
キヤノン(←博学に言わせるとこれが正しいらしい、まっどうでもいいが)が本当に自信のあるフルサイズミラーレスを出せるなら2021年春発表でも構わないんだぜ
0031名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 23:34:48.34ID:IMi1QPYL0
>>30
世界初のフルサイズミラーレスはキヤノンEOS 5D
使っているうちにミラーレスになる画期的カメラ。これで火がついた。
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html (2009/2/3発表)
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201201/25/64/e0021364_2232126.jpg

二番目はライカM9 (2009/9/9発表)
三番目がソニーNEX-VG900 (2012/10/26発売)

ちなみにα99(固定ミラー機)発売も同時期
α7, 7Rは2013/11/5発売
0032名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/29(水) 23:58:03.58ID:8cjixtor0
インスタ映え狙いならリーズナブルな価格と持ち運びの利便性を考えたサイズと重さで女子大生やOLもターゲットにせにゃあかん
こーなるとキャノンの一人勝ちな予感しかしない

ところでさ、乙マウントレンズって最短撮影距離の情報出してないよな
せめて25cmまでは寄れないと使ってもらえないよ、こういう層には
0033名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 00:02:52.99ID:xTaNHwzw0
マウント径はレンズ性能と画質に直結するからな
今まで選択肢はなく
今後キャノンがだすまではZ一択
0034名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 00:14:31.64ID:m0tqZHG80
>>32
普通にニコンサイトの仕様表に載ってる
24-70mmで30cm、35mmで25cm、50mmで40cmだから割と使いやすいんじゃないかな
0035名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 00:17:32.85ID:9AXE8Y910
マウント径が気になるやつは中判を買えばいい

かつては中判相当のイメージサークルを持つ
35_判フィルムカメラFUJI TX-1/TX-2というのもあったし
キヤノンEFマウントも35_フルサイズ一眼レフとしては
最大級のマウント径でF1.0/50mmも出していたが
それらは主流になることはなかった

キヤノンの主流はずっとAPS-C
0037名無しのCCDさん
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2018/08/30(木) 00:25:56.66ID:+fCnyl4k0
>>36
センサーは5D4流用ではなく裏面の新規センサーであることを希望。
0038名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 00:31:47.21ID:m0tqZHG80
>>36
センサーはたいして期待してないけどデザインはKiss-Mみたいなずんぐりむっくりのクソダサい奴じゃないのを希望
0039名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 00:32:02.52ID:3w/SpkSxO
ニコンがD3500を出すらしい
まだまだレフ機の時代は終わらない
さてキャノンが6D3を発表するのが楽しみだ
0040名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 00:36:44.76ID:xTaNHwzw0
>>35
おまえ馬鹿だろ?w
でかきゃ良いってわけじゃねえんだよ?
レンズ作るのにも難儀する豆マウント径がゴミだって話なんだよ?

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
 Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
0042名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 01:20:07.85ID:9AXE8Y910
>>40
また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。

以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。

徐々に自分の能力が足らないことを日本人の差別のせいにしているヘタレであることや、
母親に暴力をふるってカメラや通信端末を手に入れている矮小な素性が明らかに。

以後、どのスレでも相手にされず、一度、気に入らないレスを付けられたスレを重点的に
コピペ爆撃。
報復としてDQNがオリのスレなどに爆撃を行ったことから、住処としていたオリのスレからも
追い出される。

    〜〜〜PEN購入後〜〜〜
       / ゙̄ ̄ ̄\
      /        \
     /          ヘ
    `|∧∧∧∧∧∧|
     レ |:::::-=三三=-|ノ
     (V:::::(○)三(○):V|
      ヒ:::::∵ (●●)∵ノ
      |::::::::::::`::⌒´:::::::|       /l
      \::::::::::::::::::::::::/     //
    `/::::::::::::::::::::::::::::::\  //
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://
  /:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::://
  |:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::://
  \::::::::: ̄ ̄ ̄( ̄/
   |`ー―‐、;_;_;_;/:::::::::|
0043名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 07:45:42.00ID:EnDNj69z0
>>42
ゴキ必死だな 死ね
0046名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 08:17:48.62ID:RbSlG3A20
アンチソニーは何もキヤノネッツばかりじゃないしw
全方位にスレ荒らしてたお前らソニー信者はみんなの嫌われ者だと言う事を噛みしめろw
0047名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 08:20:52.70ID:9AXE8Y910
>>44
でぶPはアンチキヤノン、アンチソニーのマイクロフォーサーズ厨
だまされないように>>8-10
0048名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 08:22:04.73ID:EnDNj69z0
ゴキ必死だなー
0049名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 08:30:02.19ID:9AXE8Y910
>>46
でぶPのいるスレで注意喚起をするのはソニー信者ばかりじゃないしw
全方位にスレ荒らしてたでぶPはみんなの嫌われ者だと言う事を噛みしめろw
0050名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 08:30:50.75ID:9AXE8Y910
>>48=ゴキ
0051名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 08:30:55.72ID:EnDNj69z0
>>49
死ねゴキブリ
0052名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 08:51:20.43ID:RbSlG3A20
>>49
キチガイがヒトのレスパクってんじゃないよ
お前、朝鮮人か?そうだろ?このチョン、故郷に帰れよ
0053名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 08:55:37.43ID:b0G6v8ZH0
>>36
EF切り捨ててソニーと互換かよ
0055名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 09:10:05.95ID:7Ted1dm10
インスタ映えするスマホでは撮れない換算15/16ミリからの
超広角ズームや標準単のボケ
ニコキヤノキットレンズ以外で一番数量で売れているズームは
3万台のAPS用廉価超広角ズーム、単は撒き餌標準がダントツ
カメラ/標準単/超広角/標準/望遠ズームが10万で揃うニコキャノ
他社は超広角ズーム高過ぎ、フジも廉価超広角ブームに慌てて参入
なんだろ
フルサイズマウントでのAPS用レンズと違ってちっさいマウント径
で安価にそこそこ高画質の超広角ズーム作るの大変だけどな
0058名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 10:14:34.84ID:duN9Wu5h0
>>56
え?ソニーに親を殺させた?殺させた?
ソニーは殺人請負企業なのか?
ステマだけじゃなく殺人もしちゃうんだ?
ソニーってのはとんでもない犯罪組織なんだな
そんな企業に雇われてるGKってのは犯罪者なんだね
0059名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 10:30:38.91ID:kWXxct+n0
ニコンの失敗に続いて
キヤノンもダメみたいだな
SONYもパッとしないし
欲しい機種がない。
0060名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 10:44:57.49ID:kbANTHxk0
ソニーは殺人企業だったのか
0061名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 10:53:19.40ID:8+vRhrhe0
噂になってるEFマウント互換のERマウント?
どういう意味?
マウント径やフランジバックは変えられないから、高速通信用にピンだけ増やしたとか
0062名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 11:01:28.90ID:wvyP1u+N0
α9のファインダーα7に積んでくれんかなぁ……
0063名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 11:56:52.61ID:xTaNHwzw0
キャノンまで出してきたらマウント径のちんまりしたアレの終了のお知らせも近そうだな
0064名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 12:43:06.24ID:nzbKmE9m0
>>61
マウントアダプタで完全互換を保証しますってだけじゃないかなぁ?
色々マイナーチェンジのあったFマウントと違ってEFは最初のEOS620/650あたりのボディやレンズから現在のボディレンズまでごっちゃにしても基本的に問題なく全部動く、これは維持しますって感じでは

ただそのためにレンズ通電直後は初期と互換性のある通信方式でネゴらないといけないので最新の通信方式に切り替えるのに時間かかるのがネックらしい、スタンバイからの復帰に影響出てるとかいう話をどこかでみた
0065名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 12:51:54.08ID:la1UsZf/0
9月5日になれば、ソニー終了、ニコンはミニライカ路線で細々とやっていくだけだよw
0066名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 13:17:59.57ID:PpmBRPgH0
ソニー詰んだな
0067名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 14:05:20.69ID:VXREcaXr0
デジタル一眼レフカメラ「ニコン D3500」を発売
2018年8月30日PRESS RELEASE/報道資料
0070名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/08/30(木) 17:57:33.68ID:OHqOBfTc0
>>69
ゴキブリさらに追い詰められたね
チェックアウト!
0071名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 18:03:28.33ID:xlBmlHb/0
もうキムタクみたいなジャニタレCMはやめろ
あれでニコンから離脱した
実はレンズは少し残してる
0073名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 18:48:38.61ID:qeTRHec60
D3500 操作ボタンZ7/Z6同様右側に集中、持ち易い深グリップ
本体重量約6.7%軽量化でメディア電池標準ズーム込み620g
同電池で撮影枚数約30%アップの約1550枚
何気に進化してるな
0075名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 20:18:48.52ID:xTaNHwzw0
http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html
光学性能は5点満点で1.5点と、非常に厳しい評価になっています。
photozoneは、このレンズのテスト結果が芳しくないので、ソニーのサービスセンターでチェックをしたり、
テスト機をNEX-7からα6000に変えてみたりといろいろと試行錯誤したようですが、結果は変わらなかったとのことです

もうコレだと
ビール瓶の底でもくり抜いてカメラに括りつけてもこんくらい写りそうな気がするわ・・・
0077名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 21:00:55.50ID:EnDNj69z0
>>74
フランジバックを知らない馬鹿かよ
0078名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 21:32:47.16ID:HmqB2tet0
>>77
馬鹿のひとつ覚えかよ
0079名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 21:36:08.43ID:EnDNj69z0
>>78
またゴキブリか
0081名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 22:17:54.65ID:S+kYyHpN0
最近のキヤノンのなりふり構わずの余裕のなさは悲しくなるねww
でもわかるよ、高価格帯製品がぼった値で売れない、薄利多売でエントリー機をバラマキまくって数のシェア率No.1
唯一誇れるのが数のシェア率だから何としても死守しないと株主総会で怒られちゃう
そしてミーハー情弱カモにしてシェア率確保するには広告宣伝費注ぎ込んでイメージ戦略しないと
だから技術開発には費用をまわせないからカメラ性能は他社に引き離されるばっか
一世代二世代おくれてる完全に負のスパイラル状態
残されたできることはネットでニコンとソニーのイメージを悪くするという他社の足を引っ張って生き残ろうという最低な行為
そりゃあニコンとソニーは実質同盟みたいなもんだからキヤノンにしてみれば脅威でしかない
だからニコンソニーユーザー同士は仲悪いっていうイメージにしてまだマシなキヤノンを選ばせようっていうキヤノンお得意のイメージ戦略ですね
もうちょっと上手くやらないと透けて見えすぎですよwwww
0082名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 22:45:35.27ID:tfx9EAbe0
>>74
広く使われてるのは、
ニコンの呼称ではバヨネット爪の凸側内径
他社の呼称ではリング部内径

呼称により爪の高さ1mm程度の差が出るが、レンズ設計者以外はそのまま値を使って影響ない

この1〜2mmでどっちのマウント径が大きいとか、互換性の有無とか、何かが変わることはない
0083名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 23:48:29.98ID:tEINWDrh0
マジです
ソニーだけはやめておけ
0084名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/30(木) 23:48:31.93ID:pZnfN3NA0
ニコンとソニーは最初から喧嘩してないよ
ニコンのセンサーはソニー製

ここでニコンとソニーを荒らしてるのは、ニコンでもソニーでもない
0085名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 00:07:11.00ID:TZtIoTD60
ニコンとソニーは結構蜜月だと思うけど。
両方に契約している有名どころのプロも何人かいるし。
0086名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 00:46:22.46ID:ZQllQGV70
ニコンはともかく、ソニーはペンタックスすらにも劣る低画質
0087名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 04:45:43.13ID:7p++UAbP0
ペンタックスもソニーセンサー
0088名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 05:37:38.67ID:hxV7DATh0
>>81
売れてればマーケティングは成功
値引きもスーパーの夕方の半額市と一緒で想定済み
マーケティングが下手ならいくら良い物を作っても売れない
0090名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 05:44:47.79ID:ZQllQGV70
>>87
その2世代前のソニーセンサーでもローパスフィルター付きのセンサーα7V程度ならレンズ性能の差でペンタックスAPS-C機の方が高画質なっだよね
ペンタックスはミラーボックス、ミラー機構、ペンタプリズムが入ってるのにα7とボディが同サイズ、レンズ込みならペンタの方がコンパクト
α7が勝てるとしたら動体、動画だけど、全てに完璧なカメラなんて無い(D850は大変優れたカメラだけど外に持ち出すには携帯性が・・・)
動体、動画が撮りたきゃオリ、パナを選択して持って行けばいいだけの事、どうせ静物撮りに比べたら動体撮りは解像度が落ちるんだし
0092名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 07:15:39.34ID:5AZLC7Gu0
ゴキブリズレてるぞ
0093名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 08:13:33.43ID:nQFWQ0c40
ニコン→爺
ソニー→サラリーマン
キヤノン→OL
がオレのイメージ。
0095名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 08:23:03.84ID:ZQllQGV70
フルサイズ一眼メーカーのイメージ

ニコン→爺
ソニー→オタク
キヤノン→おばさん含めた女子

ライカ→道楽者
ペンタックス→傾奇者
0096名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 08:43:12.17ID:RkwuLd1p0
>>90
動画でオリだけはねーわ
0097名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 09:07:47.24ID:NWKI4H0B0
写真メインでついで(道楽)で動画ならどのメーカーでも好き好きでいいと思うけど
それなりに腰を入れてってなるとキャノソニパナが上いってる感じだなあ
0098名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 10:05:19.61ID:vx9nodGA0
フランジバック短くなってボディ軽くなっても、レンズがアホみたいに重くなる様な気がするんだがなあ。
広角はいいかも知れんが、超望遠レンズは首が折れそうな重さになるんじゃね?
0099名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 10:35:10.05ID:isRjbpuZ0
>>95
ペンタ使ってる人はカワサキ好きそう
0101名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 11:03:59.29ID:9ekPV7kE0
>>98
軽いレンズも作れる
潤沢なマウント径を使わなければいい
0102名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 11:13:18.71ID:NWKI4H0B0
マウントは大は小を兼ねるは正しいんだけど
一眼レフから小を求めてミラーレスへの移行を検討してもいいか考えてる人には
より小なれば小を選び、大はレフでいいとなる人もいるんじゃない?
0103名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 11:27:53.50ID:QT2kpvmW0
いい写真撮りたかったら必然的にでかいレンズ使うからボディの大小ささなんて意味なくなる
むしろバランス悪くなって持ちにくいまである
小さい安物レンズ使うならコンデジでよくね?ってなる
0104名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 11:57:15.47ID:NWKI4H0B0
いい写真撮りたかったら必然的にでかいレンズ使うって定義が人それぞれじゃないか?
開放から高解像収差一切なしでそれで撮った写真を巨大プリント・モニターで鑑賞するならデカイレンズ必須かもしれんが
(それでもデカイレンズ必須かといえないかもしれないし)
フルサイズセンサーであるというだけでも物理的優位性はあるんだから小さいレンズ・オールドレンズでも十分と考える人
そこから一気にコンデジでよくね?は飛躍しすぎに思う
0106名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 13:27:13.03ID:9ekPV7kE0
>>104
同じカメラで高画質と小型を選べるのが便利だとおもふ
0107名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 14:20:38.56ID:IvvXkBd90
同じセンサーならマウント径が小さくてまともなレンズも作れないカメラより
まともなカメラメーカーの方が写りが良いのは当然の事
0109名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 14:56:55.14ID:uzp1AW0W0
エビフライでやり直せ
0111名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 15:07:27.76ID:gmmFtd+U0
α終わったなあ
0114名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 15:48:11.36ID:gmmFtd+U0
いいね
0115名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 16:23:59.93ID:7p++UAbP0
最強のレフレックスミラーレンズカメラ
ttp://22.snpht.org/1808171914473217.jpg
0116名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 16:41:26.96ID:OHviS6u+O
ならハッブルと同じレンズ筒を日常使いしてる俺らは一眼レフ持つ資格を充分に持ってるな
0118名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 17:40:39.62ID:JYKsUxBB0
瞳AFやAF追従は腕でカバーできるけど、
光学性能悪いのは直しようがない。
0119名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 17:57:58.55ID:NWKI4H0B0
フィルムからデジタルに変わって何年も立つのに
光学(アナログ)に拘るのに電子ビューファインダーでデジタルセンサーwww
JPEGですか?RAWですか?ww
0120名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 18:02:19.89ID:gF9OyosB0
αは光学性能が低いんだよな
0122名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 18:29:00.15ID:sztOOiOJ0
俺はキヤノンの発表待ってから決めようと思っているけどZ選ぶ可能性はほとんどないかな
0123名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 18:37:25.36ID:OHviS6u+O
キヤノンも起死回生のモデルを出さないとまたアンチから叩かれる
ソニコンを突き落とす最高のモデルに期待
0124名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 18:37:50.27ID:n3CKT+Kz0
キタコレ
http://digicame-info.com/2018/08/eos-rrf.html

キヤノンが9月に発表する新製品で確認が取れたもの

- EOS R ボディ
- EOS R 24105キット
- RF 35mm F1.8M IS
- RF 50mm F1.2L USM
- RF 28-70mm F2L USM
- RF 24-105mm F4L USM
- EF-M32mm F1.4 STM
- EF400mm F2.8L III
- EF600mm F4L III
- Mアダプター R

Mアダプター R?アダプターにNDフィルターやPLフィルター内蔵か
- 簡易注文書には「M.ADAP R」「M.ADAP R ND」「M.ADAP R PL」しか書かれていないので、正式名称は不明

アクセサリリストにPD-E1もあり
0125名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 18:38:01.96ID:7p++UAbP0
ちなみにαの光学エレメントは
複数社から提供を受けており
組み立て調整はソニーだが
高級レンズは今でもコニカミノルタ、京セラオプテックや
一部はツァイス自社製の供給も受けているらしい
初級用はタムロンのOEMとかで使い分けをしている
0126名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 18:49:52.23ID:B+WbpkF60
基地外がマウント取りたがるの、本当に滑稽
0129名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 19:37:41.73ID:Bmdoas9w0
>>124

RF 28-70mm F2L USM
これが本当に出るなら、重量と価格はそれぞれ幾らなのか

RFはEFマウント、EF-Mマウント、CinemaEOSのレンズやカメラ資産との関係を今後どうするのか

気になるのはこの点
0133名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 20:08:20.27ID:ZQllQGV70
でもニコンZはあの作例があるからなー
あれで十分、Zマウントニッコールの良さをアピールしたと思う
0135名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 20:12:32.91ID:0DO8ozeO0
レフ機で元気がなかったキャノンがどの程度巻き返すか見ものだな
Zを軽く超えて欲しいわ
0136名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 20:15:39.28ID:b6jxMC+60
>>124
MアダプターRっての名前からするとEF-MとのアダプターだろうけどEFとのアダプターはどうすんだろ
0138名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 20:20:38.09ID:abAxxYV10
ボディに関してはAPSCのミラーレス作ってるからニコンよりは期待できるよね
0139名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 20:21:49.71ID:lwVip6jx0
>>137
mマウントのEFRF付けて
リデューサーレンズとして機能するとかあるかもね。

ND=減光
リデューサーレンズなら明るくなりすぎるから
0141名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 21:48:18.32ID:AYS5E3nT0
レフは終わったので
今すぐソニー
ちょっと待ってニコン
出たら考えようかキヤノン
となります
0143名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 22:11:24.36ID:W90XBXsR0
>>135
少なくともαは超えるね
0145名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 22:16:29.25ID:W90XBXsR0
>>144
終わったのはαだが馬鹿なのかな?
0147名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 22:40:05.17ID:8hurJakL0
ペンタックスK-01方式のミラー抜きミラーレスになるのか

RFマウントはメカ寸法がEFと同じで電子接点だけ増やして高速化すればEFと互換性が保てる
ミラーが無いので後玉はフランジ面から深くめり込んでも使える

小型化はEFでもKiss X7までは小さくできるから問題なく、ボディ内手ぶれ補正を入れれば大きくなるが、小型製品のラインは別にEF-Mがある
こんな構成だろうか
0148名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 22:47:39.47ID:5AZLC7Gu0
>>146
それもゴミだろ
家電屋はカメラを作れない
0149名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 23:06:34.47ID:IvvXkBd90
豆ラはもう終わりだよ
ニコンだけでなくキャノンまで豆ラのシェアを奪いにきたw
マウント径のちんまりしたフルサイズミラーレスにこの2社に対抗できる術は無いw
0150名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 23:12:05.60ID:gtD5M2BT0
発売後

AF精度ガー
動画切替ガー
色の再生ガー
マウントに歪みガー

sony「ニヤニヤ」
0151名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 23:13:11.86ID:5AZLC7Gu0
マウントの歪みはαのお家芸
0152名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 23:13:50.63ID:IvvXkBd90
マウントの歪みといえば豆ラはサードパーティから強化マウントが出てたなw
あれは盛大に笑った
0153名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 23:18:02.07ID:9eUyjVni0
Z7買うのやめたものの手持ちのα7VにまけるAFのα7RVを買えずにいたのでキャノンが楽しみになってしまった。

Zは瞳AFもないし、そもそもFマウントだとコンビネーションAF使えないので、レンズを1からそろえる事になるからなぁ。

d850も持ってるけど、ミラーレスのコンビネーションAFの速度と精度を体験すると物足りなく感じてしまう。。
0154名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 23:19:31.58ID:5AZLC7Gu0
αってオートフォーカス合わないよね
0157名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/08/31(金) 23:49:56.56ID:9eUyjVni0
>>154
d850のコントラストAF使用時と同等以上なのに素早くAFあいますよ?

暗所と逆光はd850の方が速いけど。

それぞれに単焦点つけて二台持ちで使ってるけど
d850をミラーレスに置き換えたくてZを待ってたのに失望してました。

キャノンも含めて気長に待ちます。。
0159名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 00:17:06.43ID:v+9UsRDd0
ニコンZキャノンRに続いてパナまでフルサイズミラーレスに参入?
全メーカーが残れるわけでは無いだろうから
マウント径が小さいやつから消えていくんだろうね

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
 Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
0160名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 00:18:04.70ID:wtRol4Hs0
しかしキャノンのミラーレスが$1900程度だとレート換算をどのあたりに設定して国内販売するかわからんけど単純にいまのレートで22万位か
6D2はフルサイズミラーレスまでの繋ぎと言うか捨て石だったな
0161名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 00:20:22.26ID:b1VBIMUo0
パナが普通に参入しても三社の競争にはじき飛ばされるだけにしか思えんが
なにかよっぽどな隠し玉でもあるのかな?
0162名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/01(土) 00:22:48.78ID:jd1tDZ1H0
>>161
8K
0163名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 00:23:03.43ID:4xhHtpjJ0
パナで隠し玉になりそうなのは4Kフォトとか動画関連の組み合わせだろうけど
正直使った事無いからよく分からないんだよね
0164名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 00:26:38.09ID:v+9UsRDd0
パナが参入して来る頃まで3社が競争してるかどうか・・・?
フルサイズミラーレスの市場でマウント径が小さくて周辺ぼろぼろなんてマウントの存在をキャノンRが見逃すとは思えんし
0165名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 00:30:31.21ID:K5xGl4hf0
パナソニックは静止画じゃ存在感ないけど

動画じゃSONYと二分してるからな

8Kもあるんでフルサイズ参入は当然
遅かったくらい
0166名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 00:37:03.70ID:Ol4SV/0H0
「あーるえふ」って呼びづらい
0167名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 00:46:43.34ID:4MsWiJVQ0
センサーが世代遅れのキヤノンと、ミラーアップしての撮影でクソなニコン
これでソニーに勝てるとかw

背面液晶の色とデータの色の違いすぎるんじゃない?w
あーあと動きもの撮ったらローリングなんだろうねw

あ〜ブーメランが楽しみだわぁw
思いっきり無様さ笑かしてもらうわw
0168名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 01:00:10.02ID:v+9UsRDd0
いいじゃねえかフルサイズミラーレスの選択肢が増えるんだし
正直こんなのしかないなんて誰だって嫌だろ?
こんなのしか無かったのが異常なんだよ?

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0172名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 02:10:32.08ID:P7QY+BNh0
ソニーは信者のせいですげー損してるよな
あちこちで暴れ回るからふざけんなソニーって思われる
0173名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 02:15:31.57ID:gNiI3Eh50
ソニーは頑張っているとは思うけど確かに信者で損してる
α持ち見かけるとヤバい奴きたこれってなるもんな
0176名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 03:17:59.40ID:2j3yGphg0
そして十中八九キモデブっていう
0177名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 04:38:30.46ID:9GegkYIK0
キヤノンもミラーレス本気なのかはEOSMの前例があるからまだわからない。ソニーさんにシェア奪われる前にとりあえず出しときましょ、って感覚なのかも。
0179名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/01(土) 05:35:41.49ID:9OpDRQsN0
nikonの発表観たけど
良さそうじゃん
現物店頭に出る前に見もしないであれこれ言いすぎ
0182名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/01(土) 06:25:26.47ID:LF35MuIt0
騒いでるのはマイクロフォーサーズ厨でぶP
0184名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/01(土) 06:27:25.35ID:LF35MuIt0
>>183=ゴキ
0186名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 06:39:34.10ID:LF35MuIt0
>>183=>>185
自演ばれたw
0188名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/01(土) 08:07:36.32ID:nDfKCmk50
>>179
俺もそう思う。
多少、もうちょっとここがこうならってのはあるけど、レンズ性能含めて十分なカメラだと思う。

高画素機はD800持ってるし、遠からず850にしたいから、普段使いのα900(涙)からの代替でZ6買うつもり。
期待は高感度。
0189名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 09:25:04.13ID:fBaTf2Xv0
F1と同じでイメージャ抑えてればやりたい放題できるからな
ニコンは東芝と心中
キヤノンは頑張りましょうね
0191名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 10:40:09.43ID:4MltLy+50
EOS R
シングルスロット
ボディ内手ぶれ補正非搭載
ジョイスティック無し

Z6よりマシだがこれまた微妙だな。
0194名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:13:19.97ID:+ZTH2/2z0
キヤノンには期待したかったが
レンズで誤魔化してるだけか

初代αと同レベルなら10万だな
0196名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:22:23.98ID:dOAm0Mm90
ボディ内手ぶれ補正は無しで確定なのか?
0198名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:46:29.46ID:7zNDmA/u0
各社出てくる噂だけど、問題はレンズだよなやっぱし
きちんとレンズを揃えられないとボディだけ出してもシステムが成立しない
ニコンはボディはいまいちだけど新マウントに将来性ある
キャノンはボディいまいちでも基本レンズを一気に出す感じ?
ソニーはボディもレンズも本気だ
0199名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:49:22.30ID:YTFmh2TT0
4K60p+10bitでパナソニックGH5に殴り込みかける富士フイルムX-T3発売
とか言ってたらパナソニックがフルサイズミラーレス発売でSNCとガチンコ対決
α7SIIIを発売するソニー
EOS Rでフルサイズミラーレス発売のキヤノン

滅茶苦茶熱いな
新製品ラッシュがこんなに時期被りするなんて、ここ10年なかったのに
CP+直前ならまだしも秋に全部被るとは
0201名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:50:37.68ID:K5xGl4hf0
ほとんどの人は標準ズームだけあればいいよ。
0202名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:51:02.46ID:v+9UsRDd0
この数日でニコンキャノンと発表があり確実にシェアを落とすマウントがあるな
マウント径が小さすぎてレンズ作るのも難儀してるようだから
このまま消えちゃうかもね
0203名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 11:51:27.90ID:K5xGl4hf0
>>199
CP+なんか日本のマイナーな展示会だから
どこも力を入れてない。
0209名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 12:36:46.21ID:2j3yGphg0
これで取り敢えずソニーは終了だな
0210名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 13:03:00.13ID:U4z2wyUN0
ソニーはオリンパス引き込めなかったらジリ貧だろうな。
0211名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 13:10:51.94ID:v+9UsRDd0
どのメーカーだってあんな小さいマウント径でフルサイズやるのはイヤだろ
ライバルが出たとたんに終わるのは目に見えてるw
0218名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 16:05:11.65ID:/3PT4iBt0
ソニーとキヤノニコではミラーレスの目的が違う

ソニーは一眼レフよりも、(少々画質を犠牲にしてでも)小型軽量で手軽にフルサイズで撮りたいアマチュア向け

キヤノニコはこれまでのマウントでは出来なかった より明るい光学系での画質優先を目的としたハイアマ〜プロ向け。
0220名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 16:29:14.34ID:VsQ86UXk0
>>215
酷えなキヤノンw
0224名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 16:53:56.38ID:VsQ86UXk0
>>221
SONY FEは
フルサイズでも撮れるAPS-Cカメラのフラッグシップ
あくまでオマケ機能
文句言っちゃダメ
本気で画質追求するなら
新マウントを待て
0225名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 16:58:48.35ID:hRz2pEc+0
ニコンのフルサイズミラーレスは発売前にスタートラインにも立たせてもらえず棄権。キャンセルラッシュ。
0228名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 17:38:58.11ID:PhrhzkDS0
マウント径的に将来性があってレンズも確実なもの出してくるしボディ内手ブレ補正のあるニコンが一番良さそう
あとはニコンの体力次第か
0230名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 17:42:44.15ID:Nfam8WIC0
キャンセル祭はα7Vだろw
0234名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:03:53.52ID:vbtzKa170
>>229
ベータっていつの時代に生きてるんだよ。

DL、キーミッション、ニコワンは最近の話だけどな。

キヤノンもキヤノンで、EF-S、EF、EF-M、RFと乱発しすぎ。
0240名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:22:16.09ID:HErfjN7K0
プレスリリースで売れてることになっているのだろう
0244名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 18:41:46.54ID:Uo7/Fwsz0
>>243
>>232
0245名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 19:00:14.39ID:iZ9o4xep0
しかしどこのメーカーもつつかれるようなとこ残すよな
EOSRも手ブレ補正なしのようでスレ内でも落胆の声が結構ある
各社わざとやってるのか
0246名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 19:06:57.17ID:S8c5Egm40
キヤノンは未だにAPS-Cでさえボディ内手ぶれ補正カメラを出せてない。電子式手ブレ補正とか技術力ないのを露呈してるのしかやれてない。しかも動画だけとか。

6D2見れば分かる。キヤノンに期待してはいけない。

キヤノン機は1年後に大幅に値下がりするのが通例になったので、初期に買うのは馬鹿を見るので、買うとしても1年後が賢い。
0247名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 19:15:31.46ID:AU48tOCd0
EF-Mは何のためにあったんだよ
将来性が無いのに直前に押し売りして平気なのか
0249名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 19:25:50.93ID:j4kV3Aam0
こうなる事がわかっていてミラーレス国内(世界ではない)シェア1位の為にkissM乱売してたのか
糞みたいな会社だな
0250名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 19:30:04.41ID:AU48tOCd0
>>248
EF-M32mm F1.4は今までの罪滅ぼしに出すのか
今までEOS Mシリーズ買い集めた奴はどんな気持ちだろう
0251名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 19:33:19.43ID:HErfjN7K0
>>245-246
ボディ内手振れ補正はコニカミノルタ→ソニーの特許
電子式手振れ補正はパナソニックの特許
レンズ内手振れ補正はキヤノンとソニーの共同特許
だったはずなんでキヤノンは特許料払いたくないのかと
0252名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 19:36:11.31ID:LC6bjmIa0
>>246
不規則に動く動体はレンズに手振れ補正を積まないと駄目
ボディ内に強力なの積んでも揺り戻し地獄でフレームに
収めるのが困難になる
個別設計してレンズに積んだ方が良いの
それよりミラーレス陣営は揺り戻し対策のフレームに
収めやすいスポーツモード手ブレがほぼ無いのが問題
ソニーは今月出すヨンニッパにモード3初搭載するが
A9のみ対応で他機種非対応
0258名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:04:03.56ID:8HV3Mqlr0
>>252
両方に積んで合わせて手ぶれ補正できるようにすれば良いんだよ
もう今時、手ぶれ補正はレンズかボディかみたいな2卓は時代遅れ
0259名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:10:23.89ID:HErfjN7K0
>>253
基本特許と関連特許というのがあって
基本特許はミノルタが取っていたはず
だからカメラ事業をソニーが継承したときに
譲られたか安い使用料で使っているかと
0261名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:16:00.55ID:HErfjN7K0
>>257
ミノルタがディマージュとかαにボディ内手振れ補正乗せてから
15年くらいだから基本特許も余裕だし
関連特許でがちがちに固めるから
あと数十年は大丈夫だな
0264名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 20:52:23.76ID:HErfjN7K0
>>263
Qと1は消えた
でぶPも消えるだろう
0267名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:30:32.64ID:U7buODYY0
ソニーはミノルタの持つ特許を無償利用出来る
ただしAマウントを継続することというのが条件
0268名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:33:44.07ID:KG1tEgXY0
キヤノンは実質5つのマウントを今後どうするか、顧客にロードマップとサポート予定を示せ

EFマウント 一眼レフ
CinemaEOS ミラーレスEFシステム
EF-Sレンズ
EF-Mミラーレスマウント
RFミラーレスマウント
0270名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:37:26.75ID:D6Cs3R8f0
>>267
今の状態が継承しているといえるのか?
まあ、簡単に言うと、α事業赤字だから、特許とセットで引き取って、人員削減もしちゃだめだよ。っていう取引だったんだろうな。
まさかのEマウント大ヒットで、元ミノルタの人の技術も活かせて、Winwinな結果だった
0272名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:43:14.03ID:6sRklfO30
>>248

まあ、Kiss出して開発費回収してフェードアウトでしょうねw
0273名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:48:21.18ID:cbOah1NE0
>>271
キヤノンで1番売れてるKissをMで出したばかり。ニコンも発表してのすぐ撤退がお家芸だが、キヤノンもEF-Sから学んでいない。
0274名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:57:05.63ID:YhtRR/750
コンデジと一眼みたいに割り切ったのかもね
コンデジ、お手軽一眼EOS M、張り切り一眼EOS D Rてな具合で
0275名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 21:57:57.02ID:KG1tEgXY0
>>271
EF-Sはそろそろ捨ててもいいが、EF-Mはなんだったんだ?

EFでKiss X7が作れたんだから、RFならもっと小型に作れるだろ

RFで作れるのにわざとKiss X7のRFバージョンは出し惜しみして、EF-MとRFのヒエラルキーを保つ作戦なのか
0277名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/01(土) 22:19:49.13ID:AIEjPQXJ0
倒産前に株を売り抜けるやり方と同じだな
0278名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/01(土) 22:24:34.61ID:U8UVBlel0
>>268
EF-Sマウントはまだいいよ
KISSユーザーや7D2ユーザーはフルサイズ用EFレンズを
何の制約もなくつけられるから

問題はミラーレスのEF-Mマウント
RFマウントとはフランジバックの差が2mmしかないから
小口径方向へのマウントアダプターは物理的に作れない

せっかくEOS Mで取り込んだエントリーユーザーが
ステップアップを望んでもフルサイズ用RFレンズを装着することが
一切できないとかずいぶんエゲツない商売をするもんだ
0279名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 22:26:33.96ID:xMo2Abpr0
ef-sレンズも最初からフルサイズで使えなかったじゃん(´・ω・`)
0280名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 22:28:21.86ID:xMo2Abpr0
キヤノンがいい機体出すまではαで我慢だな(´・ω・`)
FEレンズなんて買う気もしないし(´・ω・`)
0281名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/01(土) 22:28:44.34ID:11tWHI030
キャノンフルサイズミラーレスのセンサーの話題が一切ないね。

裏面なんちゃらは搭載されるのかな?
0286名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 00:06:30.68ID:6YSsSsbQ0
周辺でぶでぶ
0287名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 00:21:26.41ID:1NPaVFyR0
>>278
高みを目指す人間は最初からeos-mなんて買わない
買ってから、もしカメラにはまってステップアップ目指すならマウント変えろって姿勢に徹してる
変に親心出さずに、ピンポイントでニーズに応える割り切りが売れてる理由だ
0288名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 01:03:22.47ID:sPpPn3bA0
それにしてもαバブルはあっという間に弾けちゃったねw

イルコと手のひらクルクルで、「EOS Rメッチャイイデース!」とか言うのかな?
あいつはソニーから仕事貰えたみたいだから戻れないか

ソニーとか買っちゃう奴って、マジで馬鹿なんだと思うよ
αが主役になれるわけない事くらい分かるだろ。カメラ初心者かよ
0291名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 02:39:19.34ID:4jpByZVL0
sonyは製品としてきちんと作らないから、そこが治らない限り厳しい

愛用する相棒のような入れ込み可能な愛着のでる機器からは程遠いし
割り切って、実用的な道具としても、出来や使い勝手、耐久で練り込み不足
つまり見てくれ、スペックだけだから、長年の愛用には厳しいんだわ

一眼となると、投資額も馬鹿にならないレベルを出すんだし
製品としてしっかりとして出来てるか、製品としての完成度、信頼性は大切だよ

使い捨て一見さん向けみたいな商売ではこのクラスの大枚は出せないよ
コンデジレベルなら良いけどね
0292名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 02:41:57.28ID:4jpByZVL0
選択の要件として、
丁寧にキッチリ作られてるかはとても大事なポイントです
0295名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 04:16:52.38ID:ZEoMQKhf0
ポエムポエム
0297名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 05:36:06.87ID:HyBXG3wg0
ニコンとキヤノンのミラーレス機の仕様などを比較すると、どう見てもニコンの方がまだいい。
レンズのラインナップだって、ロードマップまで入れればそれほどの違いがあるわけでもない。

なのにキヤノンへの風当たりがZより小さいのはなぜ?
0298名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 07:26:38.61ID:avzwrb+v0
ニコンをたたいていたのがGKの振りをしたキヤノネッツだったから
カメラの性能で負けているから対立煽りで憂さ晴らし
0299名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 07:28:51.35ID:kc7gihSV0
>>297
双方では見てる方向が違うんじゃない?
俺的にはEOS R、別に上位機種出なくてもあれでほぼ完成形だわ
ずっと待ってた物がようやく出た
0300名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 07:38:05.59ID:9WNqWzlM0
>>298
証拠は?
そうやってこれまでのGK の悪行ををキャノネッツに濡れ衣着させようとしてるだけじゃないの?
0301名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 07:45:41.84ID:yBseo7oj0
>>287
それは勝手な機材ヲタ目線。
EOS MなんてメーカーがEFレンズ使えるってPRしまくってるんだから
フルサイズミラーレス用のRFレンズが出ればそっちに期待するのが当然。
EOS MシリーズにはRFレンズ装着不可能と知ったらフルサイズよさげって思ってる
ライトユーザー達はショック受けるだろうね。
0302名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 07:48:39.40ID:r2+dFVi50
>>258
マジでそれ
キヤノン擁護したいやつはどうせキヤノンがセンサーシフト式IS搭載してきたら手のひらクルーするんだから下手に擁護しなきゃいいのになw
0304名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 08:42:40.85ID:6YSsSsbQ0
>>300
でぶPの過去の荒らしIDならいくらでも

過去スレ
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ【ヾ(@⌒ー⌒@)ノ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
【P】【q】デジカメ板荒らし総合【odmac】【a-9】etc.(c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/
0306名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 09:04:42.47ID:6YSsSsbQ0
>>305=ゴキブリ
0307名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 09:09:39.56ID:ydouZRKR0
ゴキブリ=GK
0308名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 09:10:31.70ID:31K4oGkT0
>>297
期待させてからのスマホから高価なスロット1枚ミラーレスへの衝撃といじり疲れだな
キヤノンという会社が微妙なスペックのカメラを操作性と認知度で売りさばくのは
前からのことだし今更あれが無いこれが無いと言ってもどうせそこそこ売れる
0310名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 10:09:22.88ID:Zvt8vdVz0
>>291
それをZとRに言ってくれよ
ちゃんと作れ!手抜くな!
0311名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 10:44:16.29ID:haxEzwPQ0
>>258
それは色んな意味で無いわw
0312名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 10:51:38.84ID:4jpByZVL0
現物が店頭に出ても居ないのに
Zが製品として未完成か決めつけられんだろ普通
紙上のスペックでの批判に過ぎないだろ現時点では

カメラは道具として使い倒すタイプの機材
そこが良くできてなければ、使えないし、
いずれ防湿庫の置物になるだけ 金の無駄遣い
その評価はこれからだろ
0313名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 11:17:40.46ID:6YSsSsbQ0
>>309
              / ゙̄ ̄ ̄\
             /        \
            /          ヘ
  ,r'ニニニヾヽ、   `|∧∧∧∧∧∧|
("´ ̄ ̄ヾ))     レ | -==  ==-|ノ
|   、ィ_ノと)'      (V  ヽ  ノ  V|    ____________
i|   ` イ_/       ヒ∴ (______) ∴ ノ   /
.ヽ、  ' (       |  ___ヘヘ___ |< お前も頑張れよ
  \  \      ∧  \二二/ ∧  \____________
   l|\   \ `/  \__________/ \
     \  ヾ              \
       ヾ、                |
   ゚   |!  Y               ィ |!
     ,.  '  、/                  ヾ
  ゚, i! `| ゜、l!                  i|!; ゚ ゜ 。|l
0314名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 11:37:33.90ID:r2+dFVi50
>>297
ニコンはD850やティーザーでこれからの巻き返しに期待が高まりまくってたからなあ
100周年101周年ということも関係してると思う
キヤノンは5D4や6D2で価格設定や出遅れてる性能にハードル下がりまくって誰も最初から期待してない
あと直近のニコンがこれだから期待すんのはよくない感が蔓延しまくってる
0315名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 11:38:35.30ID:YEtg4KvM0
Zが出てRが出てパナも動きがあるなんて
やっとマウント径が小さすぎてレンズ作りも難儀して周辺ボロボロのがあるだけとかいう
フルサイズミラーレス暗黒時代が終わるんだなあ
0316名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 11:43:57.17ID:Ad52ewDD0
やばいなぁeosーrのレンズ使いたいなぁ。f2.0通しズームってなんだよ。これでセンサーがクソじゃなければcanonに乗り換えてもいいかもね。フランジバックが長いのはレンズだけでも買わせる作戦かも。

ここんところすごくね。コレがミラーレスの陣かあ。日本メーカーしか参戦してないところがなんとも言えない感じだか。
0317名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 11:57:32.28ID:4jpByZVL0
海外組は日本人同士でたたき合いの消耗戦で
弱って金欠になったところを、

安値で会社ごと買収しようと
手ぐすね引いて様子見てるんだよ
勝手に自滅するのを

中韓台・・の糞企業がね
0319名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 12:05:07.02ID:4jpByZVL0
https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/0831_01.html

これか・・
パナは製品作りは真面目にきちんと作るからな
毎回、使い勝手と機能は安定してる
AFも速いし、フル陣営に入るなら面白いな

雑なSONYとは一線画すから是非参入してほしい
フル・ミラーレスの未来のためにも
0320名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 12:16:33.87ID:hWuviT+g0
パナのAFは遅いでしょ。特に動画。
4/3でも酷評されてたぐらいだから、フルサイズでそのままだと不味いかと。
0321名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 12:18:36.83ID:hWuviT+g0
別にパナを貶めたい訳じゃなく、画質とかは期待できると思うから新興勢力として歓迎はしたい。
0322名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 12:20:53.45ID:haxEzwPQ0
>>317
お前何も知らないんだなぁw
0323名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 12:32:47.07ID:nImlvhe70
>>297
28-70 F2という未知の世界があるから
それと値段が発表されないうちは叩かれない
値段が高かった時叩かれるであろう
0325名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:04:15.59ID:4jpByZVL0
パナのAFが遅い?w
ソニーやキャノンのミラーレスとでは比較にならんほど速くて安定
0327名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:31:17.51ID:4jpByZVL0
静止画は遅くないぞパナ
少なくともキャノンEOS-Mシリーズよりは遥かに速いだろ
0329名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:34:10.58ID:4jpByZVL0
いづれにせよ、
SONYにとっては、ニコキャノより
嫌なのかもな、パナのフル参戦
0332名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:42:58.08ID:t22N0Kb80
SIGMAがボディ出してるって最近知った
しかもなかなか尖ったカメラですな
0333名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 14:48:18.19ID:4jpByZVL0
sonyはパナが怖いんだよw
0335名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 15:33:49.53ID:wnftK+TB0
今日ヨドバシカメラに行って店員と話したら、Zはカタログは減るが、予約が少ないと言っていた。
ノクト売れそうにないので、仕入れるのが怖いとも。
0336名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 15:46:07.97ID:Zib1WCea0
Zはもともと予約数の勢いが微妙だったのに加え、キヤノン、パナと来たのでキャンセル、様子見が続出。

キヤノンもキヤノンで、ボディ内手ぶれ補正無し、シングルスロット、ジョイスティック無し、瞳AF無しと6D2に習いエントリーフルサイズは、微妙の一言。

年末にはα7III vs EOS R vs Z6のレビューラッシュが続くだろうが、総合点でα7IIIが一位、下位争いがEOS RとZ6で醜く争うのは目に見えてる。

後出しでニコキヤノ惨敗とはな。
0337名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:01:53.81ID:JFI6CTzB0
>>336
α惨敗なんだなニコンZマウントの内径は55mm、
ソニーFEは46mm
APS-C用のNEXを流用したからソニーの内径は小さい
しかも、信号接点を確保するためセンサーは中心より上にシフトさせている。
だから、明るいレンズを実現できないし、周辺画質が悪くなる

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif
他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif
0338名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:02:55.61ID:Xa1HHhIl0
>>336
日本の雑誌だと、キヤノン=ニコン>ソニーになるから安心してくれ!

6D2が中判押さえて1位になるくらいだしな。
0340名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:04:09.14ID:NR8MBJhm0
家電屋パナのカメラを買うでぶP

       / ゙̄ ̄ ̄\
      /        \
     /          ヘ
    `|∧∧∧∧∧∧|
     レ |:::- =三三 = -|ノ
     (V:::::(○)三(○):V|
      ヒ:::::∵ (●●)∵ノ
      |::::::::::::`::⌒´:::::::|       /l
      \::::::::::::::::::::::::/     //発売日に買ったE-P1が壊れた。
    `/::::::::::::::::::::::::::::::\  // 手ぶれ補正をオンにするとぶれるようになる。
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://   三脚につけてもすごくブレる。
  /:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::://    修理見積もりは3万円。
  |:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::://
  \::::::::: ̄ ̄ ̄( ̄/       壊れたのを隠してヤフオクで売って
   |`ー―‐、;_;_;_;/:::::::::|       パナソニックGH2にした。
0342名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:08:43.63ID:NR8MBJhm0
>>341
>>334=でぶP
0344名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:11:09.03ID:Zib1WCea0
海外のコメント見てればマウント径で比較してる基地外は見たことない。

ミラーレスで20万以上の機種には

ダブルスロット
※標準装備して欲しい

ボディ内手ぶれ補正
※当たり前

瞳AF
※ゲームチェンジャーなので載せて欲しい

動画性能
※4Kは当たり前、AF追従も気になる

バッテリーライフ
※α7第3世代が出たことによりこれが評価基準に

ニコンはZ7が40万なのにシングルスロットで瞳AFもなく、AF性能もD850、D5所有ユーザーからすると微妙過ぎて擁護する点を見つけるのが難しい。

EOS Rは2000ドルなら、ボディ内手ぶれ補正が無いのは気になるがこんなものかな的な反応。シングルスロットはそこまで叩かれてない。
0345名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:12:44.36ID:NR8MBJhm0
>>343=馬鹿ゴキブリ=でぶP
すぐに自己紹介してしまうw
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
0346名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:15:56.97ID:ydouZRKR0
>>338
あれはJPEGだし、6D2のエンジンが優秀だからこその1位だろ
イメージセンサーオンリーのソニーヲタにはそれが理解できないのかな?
レンズ
キヤノン>ソニー
イメージセンサー
キヤノン<ソニー
エンジン
キヤノン>>ソニー
0347名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:17:55.29ID:MmR7chlo0
まぁいずれにしろ、ソニーのシェアが下がる事は100%確実なわけで
唯一のフルサイズミラーレスとしての強みを失ったソニーがこれからどうなるのか楽しみだな
0348名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:18:59.33ID:BGgAxgwn0
>>335
ニコンラヴのニコ爺でもなければ予約してまで手に入れるほどの魅力があるとは思えないものなあ
CN発売してから決めるのが正解でしょ
0349名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:19:39.27ID:NR8MBJhm0
>>346ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
ソニーはレンズは作っていない
組み立てているだけだ
レンズを作っているのは
カール・ツァイス、コニカミノルタ、京セラオプテック、タムロン
0350名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:20:40.18ID:duQ8XdyA0
>>336
キヤノンもニコンもある意味予想通り
むしろよくこの短期間にまとめてこれたもんだと思ってる
本命は次かその次の世代あたりだろうからそれまでソニー使ってるわ

個人的な本命はキヤノンだけどどこ買ってもレンズ一式買い直しになるならニコンも検討する
今は魅力的なFEレンズが少ないから買い足しは必要最小限にしてるけど今後どうなるかは未定
もちろんソニーが今後もぶっちぎっていくならソニーで更新するだけ
0351名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 16:21:11.93ID:4jpByZVL0
ソニーは儲からなくなったらさっさと撤退
既存ユーザーの事はお構いなし 自己都合優先
そういう体質だよ 今始まった事じゃないよ
0352名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 16:21:50.47ID:BGgAxgwn0
>>346

>>イメージセンサー
>>キヤノン<ソニー

流石にその評価下しているのはキャノネッツ以外にいないだろw
0353名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:24:54.82ID:ydouZRKR0
>>352
え?君、不等号記号の意味分かってる?
0354名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:25:44.74ID:4jpByZVL0
家電屋そのものとしての評価なら、断然

パナソニック>>>>>ソニー だよね

ソニーやばいよやばいよ
0355名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:25:58.47ID:BGgAxgwn0
>>350
3社それぞれ一長一短あるからメーカーに思い入れないならそれが正解だろうね
0356名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 16:26:59.54ID:BGgAxgwn0
>>353
あ、分かってなかったw
0358名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:29:33.19ID:duQ8XdyA0
>>351
ユーザーは金があったらさっさと乗り換え
既存メーカーの事はお構いなし 自己都合優先
そういう体質だよ 今始まった事じゃないよ
0361名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 16:34:49.56ID:Zib1WCea0
>>350
短期間の意味がよく分からない。ソニーが初めて5年経ってる。その間、レフ機が怒涛の右肩下がりで、ミラーレスは堅調に右肩上がり。

キヤノンは低価格低性能EOS Mでお茶を濁し、ニコンはニコワン撤退という茶番してただけ。時間はあった。

今回の両者の後出しフルサイズミラーレスは、

初号機だから

で許されるほどユーザーは待ってないだろ。実際、アマゾンランキングでZ7/6は速攻下降した。D850の時のような盛り上がりは一切ない。一方α7IIIは入荷してすぐはけて今は1.2ヶ月待ち。EOS Rはニコンよりは売れるだろうけどな。俺は戻るまでの魅力は皆無だ。
0362名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 16:41:45.91ID:duQ8XdyA0
>>355
実はデザイン的に一番好きなのはフジのT2やT20のシルバーモデルだったりする・・・
今は絶対使わないことがわかってるから買わないけどこっちの今後も気になってる
0363名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 16:54:35.62ID:TQwi7zR80
パナって事は、
マイクロフォーサーズ規格の様なので
35mm相当の共通規格でも作るんかね。
つーか、出てほしい。
0364名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 17:01:41.69ID:38IbeFi60
>>126
自分で撮った写真でマウント取って自慢すれば良いのにね。
自慢のタネが自分がひいきしてるメーカーの製品の性能なんで、自分の手柄でも何でもないのにそれに気づいてないのが哀れだな。
0366名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 17:13:56.13ID:hq0p5Jlk0
パナ使ったこと無い奴が適当になこと言ってるのは滑稽だな
像面位相差無しであの合焦スピードはほかには真似できんレベル
キヤノンニコンのミラーレスじゃ話にならんだろ
0367名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 17:16:39.00ID:duQ8XdyA0
>>361
ニコンはずっとフルサイズミラーレス機を開発してたようだけど明らかに技術力不足
それはD850のLV性能見ても明らか

キヤノンは明らかに経営判断のミス
あの寄せ集めで新技術を試す意欲ゼロの6D2やそもそもやる気のないAPS-Cミラーレス機見れば明白

それがα7R3やα7M3の躍進を見て大慌てで開発ピッチを上げてやっつけで出してきたのは両社新機種の内容を見ても明らか
だからこそこの短期間でよく形に出来たものだとむしろ感心してる

確かに性能の低さは初号機だからで許されるはずはないし完全に時既に遅しだけど
出さないとユーザーの数だけじゃなく意識すら離れていくから出さないわけにはいかなかったんだろう

現状では俺も戻ったり更に移行したりする気は全くないけど
それでも今回の製品でマウント情報等、少しは今後戻るかまたは更に移行するかの参考にはなってる
0368名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:28:19.10ID:nQ1mYI1f0
α7IIIの供給不足があるが、2018年はフルサイズシェアでソニー1位が見えて来たか。

キヤノンのEOS Rの発売時期にもよるが馬鹿売れするようには見えない。Zはお察し。
0371名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:33:38.17ID:hWuviT+g0
「像面位相差無しで」ならパナソニックがニコンキャノンより早い?というのが仮に正しいとして、像面位相差有りのニコンキャノンにボロ負けしてたら意味ないよねw
0372名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 17:37:35.87ID:mjT/2j1n0
>>369
画質が劣化しないって事だよ
言わせんな恥ずかしい
0375名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:40:08.06ID:NR8MBJhm0
言わせんな恥ずかしい=でぶP
0376名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 17:42:04.18ID:mjT/2j1n0
>>374
え?www
0378名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 17:45:44.16ID:bHEvGnBJ0
>>374
そう簡単にはいかんかったと一部では騒がれてる
自分に真偽はわからんが
0380名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 17:48:53.95ID:kBo04d1j0
もしかしてキヤノンは、国内で唯一のボディ内手ぶれ補正が搭載できないメーカーか。ニコンでさえ出来たのに。
0381名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 17:55:39.05ID:/tzUFOlB0
これからのフルサイズミラーレスカメラはソニー・パナの時代だろうな
ニコキャノは技術が無い上に意思決定が遅すぎるし
カメラに求められる動画性能を考えればなおさら
0382名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 17:57:04.15ID:ydouZRKR0
>>380
センサーでの手ブレ補正は特許の関係で難しかったりして
コンデジではISという有能な手ブレ補正が昔から付いてたんだけどね(一応ボディ内w)
0383名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 17:57:13.23ID:VsgQHj7h0
>>368
プロは仕事のために従来通りレフ機買うが、素人は各メーカーが出すとなるとミラーレス同士で迷いはじめるからレフ機の販売数は急減速するだろうな
0385名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:11:21.45ID:DqF/WnP30
>>383
プロのカテゴリーにもよる。

正直、レフ機にまだアドバンテージがあるのは、スポーツ分野ぐらい。

動画時代の今、特にウェディング業界は、キヤノンからソニーへ移行が進んでる。

ブツ撮りも、α7RIIIのピクセルシフトマルチ撮影の1億画素超えの画質は驚異的。モアレに強いし。ソフトもダメダメだったのが、新しいのはキヤノンを意識した出来で使えるようになって来た。

ポートレート分野も瞳AFはゲームチェンジャー。

ピント精度もカメラ、レンズで調整してたレフ機の呪縛から解き放たれたし。
0387名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:21:44.46ID:tlZTzzZS0
>>215
この手の比較は全くあてにならないな
明らかなピンぼけを載せたり使用レンズすら書かなかったり
0388名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:23:33.03ID:qJVAR0dO0
フルサイズミラーレスを買おうと思って調べてみて思ったのは、デジカメっていうのはマウントだけで出来てないっていう、当たり前のところだね。

ちょうど、Zが発表になったからマウント径が大きい方がいいのだろうと思ってたら、Zも周辺が暗いとかあるみたいで、マウント径が大きいことのデメリットも考えると、決め手ではないと思った。
マウントやセンサー、バッテリー、画像処理、大きさ重さ、価格といろんな要素があるんだなぁと改めて思った。
そりゃそうだよね、マウント径が大きけりゃいいだけなら各社ともデカくしてそれ以外のところで競争するもんね。
0391名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:42:59.99ID:v//9eN+N0
>>357 それ、ゴキブリのせい

>>363 全盛期の音楽MDくらいシェアがあればともかく
m4/3出すメーカーが泥舟Eマウンコなんか採用しないだろ
オリと仲良しマウント作るんじゃないか
そういえば、ソニーよ、MDどうしたんだ?
DENON製高級デッキとポータブルレコーダー買ったのに、知らん顔かよ?
ブランクMD売ってないぞ?そういうメーカーなんだよ
0392名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:43:04.59ID:ydouZRKR0
>>385
でもさ〜ソニーαは耐環境性能がねぇ〜
動作保証が0℃からじゃアウトドアで使う分には不安。
関東住みならわかると思うが0℃〜と−10℃〜とじゃ、この10℃の差が天と地ほどの開きがあるんだよね。特に冬場は
アウトドアで使う事を考えて現在はオリとペンタを使ってるが、キヤノンの新ミラーレスはどうなのか気になる。
0394名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 18:56:28.98ID:cNVzxGPA0
>>347
シェアは下がっても販売台数は増えるだろうね

ニコキヤノの様子見してからと思ってた層が、ZとRの残念っぷりに諦めがつくだろうから
0399名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:27:50.81ID:J75ZkUyS0
パナだってフルサイズでどこまでのものができるか分からんが、ひょっとしたらCN以上かもと期待させるものがある
レフからレスにで、メーカーの技術力順位が変わりうる
ちょいとした革命だな
0400名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:30:37.00ID:C2nc+k6U0
>>397
具体的にどこが壊れたか教えて
0402名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:34:04.99ID:KIj2nH+h0
ボディー内手ぶれ・・・センサーが動くのってどうなの?って感覚ない?
というか手ぶれ補正って、そんなにいる?
0403名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:35:29.45ID:9sQrM5Sb0
>>401
ニコキャノとは方向性が異なるし、初めから標的はソニーだろ。
0406名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:42:24.52ID:aw8MHyTh0
ソニーユーザーだけど、一眼始めたいって子で特にメーカーにこだわりが無い子がいたらキヤノンかニコンを勧めてる
多分、イチから始める子からすればネームバリューが強い会社のものが安心すると思うし、レンズラインナップも豊富だからね

一眼レフではなくミラーレスって聞いて来る子だったら、キヤノン、パナ、オリンパス、フジ、ソニーを交えて話す
それでもネームバリューにこだわりがある子にはキヤノンを勧めてるし、ファッション性重視な子だったらオリンパスを勧めてる

そこまで話してもソニーに食いついてくる子だったら、ソニー製の良さと悪さの両方を話すようにしてる

あくまでリアルではそうしてるけど、ここで特にこだわりが無い人に話すなら
「一眼レフ買うならキヤノンかニコン。ミラーレス買うなら今はソニーで後からはどうなるか分からんが、少なくとも今は良い。見た目のオシャレで選ぶならオリンパスかフジで、女子カメラなら間違いなくオリンパス」って感じかな。
0407名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 19:59:58.18ID:ApAFnA9F0
ソニーは終わったなー
2年天下くらい?結構頑張ったと思うけどね
0408名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:14:41.07ID:PRTjH2A60
キヤノンもチグハグだよな。レンズはニコンより一瞬魅力的に映ったが、スペックみると

RF 28-70mm F2L USM
フィルター径:95mm
サイズ:φ103.8 × 139.8mm
重さ:1430g

参考
EF70-200mm F2.8L IS III USM
フィルター径 77 mm
最大径x長さ 88.8x199 mm
重量 1480 g

RF 50mm F1.2L USM
フィルター径:77mm
サイズ:φ89.8 × 108.0mm
重さ:950g

参考
EF50mm F1.2L USM
フィルター径 72 mm
最大径x長さ 85.8x65.5 mm
重量 580 g

デカくて重くて確実に高い。そしてボディには手ぶれ補正無し。
0409名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:17:36.68ID:aw8MHyTh0
ソニーはまだ続くと思う
もし、このまま技術的優位が20年続くなら天下を盗ることも出来るだろうけど、キヤノンのシェアを抜くことまでは出来ないと思う

今は30〜35年前のキヤノン・ニコン・ミノルタ時代の勢力図くらいの土俵にようやく戻っただけ。また技術的なブレイクスルーがおこってその技術をいち早く使って新たな時代のカメラが出てきながら、シェアの奪い合いが繰り返されるだけ
0410名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:17:57.72ID:6AZ4Da0n0
滅茶苦茶明るい単焦点に手振れ補正なんて要るのか?
ムック本から始めることをお勧め
0413名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:21:24.65ID:82Yi9xrI0
初フルサイズ欲しいけど今は本当に時期が悪いわ
さてどうしたものか
0415名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:24:16.07ID:d8X8xydZ0
>>410
日本人より海外の人は動画撮る。4K、AFをより気にするし、人物撮りでは開放でレンズ交換式ならではの絵を求む。

ボディ内手ぶれ補正の有無は雲泥の差。ジンバル、スライダー使う人なんて少数。大半は手持ちで綺麗に撮りたいのだよ。
0416名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 20:25:12.71ID:a/vNxTxX0
>>410
お前には日本語の勉強をお勧め
0419名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:46:02.54ID:/tzUFOlB0
>>408
バランス悪くてブレブレなのに
手振れ補正が無い罰ゲーム
0420名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 20:47:09.32ID:AfE8VaqR0
CANONのR、レンズ重すぎだろ。
明るいズームでも1kg越えると持ち出すのがおっくうになる
0421名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 20:48:29.67ID:YjoD7Sp00
>>413
今はa7III一択。3年後なら各社レンズの選択肢がより広がりニコキヤノの2世代目が少しはマシになってるはず。パナが大穴。
0422名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/02(日) 20:48:31.69ID:aw8MHyTh0
>>410
動画の時、特に手ブレ補正の有無は絶大だよ
手ブレ補正がないボディとレンズで撮影しようもんならこちらが静止していても手持ちでものすごくブレる
そんなボディにSEL50F18とか一段分でも手ブレが軽減できるレンズがあればかなり動画の質が変わるし、ましてやIBISが5段とか5.5段とかあるとジンバルでも持ってるのか?と思うくらいに滑らかだよ
(動くならそれでもジンバルやスライダー、ドーリーなどは必要だけどな)

写真を撮るにしてもSS1/15までなら手持ちで綺麗に撮れる度量がある人間ならば5〜5.5段分のIBISなら1/4か1/5程度でも手持ちで撮れるという事
ライティング無しの状態で夜のストリートスナップをするとか出来るわけだ。

手持ちは日中しかライティング無しの写真を撮らないとか、他は全てスタジオでストロボ組むとか、動画やるけど2kgくらいの荷重に耐えれる電動3軸ジンバル持ってるとかならいいけど、そうでないならIBISの有無ってけっこー重要
0426名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:56:52.92ID:xSITrn7a0
中央部の画質はマウント経の影響少ないしな
0427名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 20:58:18.59ID:PXY1bXX70
>>424
その通り
マウント径が大きいだけで画質が良くなるはずがない
実写ではセンサー性能を反映して結果が出ることを示してる
0429名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:00:09.39ID:6AZ4Da0n0
いちいちニューモデルに反応する奴って何なのて思うよね、チューバーじゃないんだからさ、身銭切って性能チェックして何得? やばいだろ
0430名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:07:18.37ID:eidi9UiG0
ニコンZ6もキヤノンEOS Rもミラーレスとして大事な所が飛車角落ち。当分α7IIIの独り勝ちが続く。

ヨドバシでは、Z6関連が全て発売日お届けに戻った。EOS R は35F1.8とレンズキットで24105が同時発売だろうがどうなることやら。
0431名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:12:54.65ID:aw8MHyTh0
>>427
そうなんだよね
また、レンズマウントの大きさに関しても実際なんともいえない
以前、1800年代後半の大判レンズ(当時ありがちなアナスチグマートレンズ)をα7Riiiにつけて撮影したことがあったけど、写真を拡大するとコンタクトレンズの紋様を確認することが出来た

なので、マウント径によって今まで作ることが困難だったレンズ設計がしやすくなる恩恵はあるかもしれないけど、写りに関してはここで議論されているような事は正直な所、懐疑的かな・・・
0432名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:26:44.54ID:6Qr+R7F+0
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
0433名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:29:14.57ID:xwokO2ND0
パナがライカのバッチ変えただけとかの肩透かしはかんべん。そもそもライカってデジカメ自社で作ってるのか?ほとんどパナのOEMかと思ったが。
0434名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 21:31:46.71ID:YEtg4KvM0
>>427
それは違うな
マウント径が小さいだけで確実に画質は落ちる
周辺は特に致命的

>>428
Zで無理なら豆ラにはもっと無理www
0437名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:06:08.27ID:NR8MBJhm0
>>433
S2は自社
センサーはコダックの後身だったかな
0438名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:31:24.04ID:Yk5coQic0
EF-Mどうすんだよ
フランジバックはEF-Mが18mm、RFが20mm
未来のない捨てカメラ確定なのに、今年前半までの売り方はなんなんだよ
0439名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:33:49.04ID:4jpByZVL0
何も知らなすぎだな
パナのレンズはm43でも名玉含むラインナップ構成してるだろ
フルは一からだけど十分期待できるよ
その辺はSONYとは違う
ライカへのボディOEMで共用体制なら更に期待できるだろ
0440名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:38:02.63ID:oQ1DOkVU0
まあ実際は
カメラ本体 → コニカミノルタ
センサー  → ソニー
の合体機だからな
実力はあるよ
0441名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:39:24.14ID:r2+dFVi50
キャノネッツついにニコ爺の皮を捨ててソニーにかぶりつきwwwww
しかも変わらずマウント径でマウント取るしかない模様wwwwww
0442名無しのCCDさん
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2018/09/02(日) 22:40:21.25ID:bz4zlJWG0
>>438
付けられるよ。
レンズマウント部に細工があるから。
0445名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:46:53.08ID:ii92nGxw0
>>441
あっさり本性を現したね
最初はニセのニコン信者とソニー信者の争いを一人二役で演じてたのに
0446名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:47:36.25ID:4jpByZVL0
ソニーは吸収したミノルタの技術者を
うまく使いこなせずに冷や飯待遇で結局リストラして
中韓メーカーに日本人技術者流出させたってのは噂だけなんだ
間違ってよごめんなさい
コニカミノルタの技術が今のソニーにちゃんと根付いてるんだ へー
0449名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 22:59:31.72ID:cNVzxGPA0
>>395
逆だろ、馬鹿。大口径マウントの無意味を認識する。
乙とEROSはマウント径が無駄に大きく取り回しとコスパが悪いため消える運命
0450名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:04:18.72ID:cLvDPBix0
マウントの大きさガー
→富士が一番ってことだね!

ってかニコ爺の言うこと全て富士で論破だなw
0451名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:06:21.09ID:4jpByZVL0
パナがどっちで来るかだな
大き目取るか、小さめ取るか・・
結構画質には五月蠅い技術者が多いから大き目方向で来る気がする

パナは現在のレンズラインナップでも、重いレンズと
軽い設計のレンズのシリーズを併用してるんで
フルミラー用も軽量レンズシリーズを期待したい

ボディを軽量化するのは技術的に得意と見てるんで、
これに軽量レンズがくると面白い存在になるんだけどね
0453名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:08:43.37ID:4jpByZVL0
多分パナは最終的には、ライカライクなデザインで来ると思う
一眼ライクなデザインじゃなくて
0454名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:13:28.10ID:YEtg4KvM0
どんだけマウント径にコンプレックスあるんだよwww
ニコンもキャノンもフルサイズミラーレスに十分なマウント径を取ってきたのは単にレンズを作りやすくして画質を良くするためだけだぞ?
豆ラもともとスペック眺めてるだけで撮影なんかしねえだろ?
関係ねえじゃんwww
0455名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:14:57.53ID:TQwi7zR80
マウント径だけでなく、センサーも裏面照射型が前提で
設計されているニコンZがソニーEに比べて有利だわな。
0456名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:18:05.20ID:oQ1DOkVU0
ライカの中ではツァイスですら安い汎用レンズ。パナみたいなバッタレンズは認める訳にはいかない。SLが捨てマウントなら知らんがな
0459名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:31:04.64ID:4jpByZVL0
世界に広がるライカユーザーに
日本製の格安レンズを供給できれば
サブレンズで安くて使い勝手が良いのが欲しい
世界のライカユーザーも取り込めるから商売としても硬い

パナはオリジナルではなく、SLマウントでライカと共用で来るでしょ
0461名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/02(日) 23:51:30.96ID:YEtg4KvM0
>>458
そりゃニコンもキャノンも使ってるわw
そもそもカメラ板にいればどっちか使ってるのが普通だろ
何が信憑性だ馬鹿www
0463名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 02:59:18.77ID:+q1m0TEE0
>>459
広がってねえよw
ライカユーザ云々言いながら、Mよりフランジバックを短くしてどうする。
SLマウントで作ったって使ってくれる人間がいないんだから、地獄への片道切符。
Mは値上げしてるくせに、SLは値下げだよ。

そんな観点より、やせ我慢してきたM4/3ユーザをシームレスに移行させて逃さないよう
20mmより短くするべき。
0465名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 05:09:16.15ID:TqvjtuCb0
デジカメスレだとどのスレでもニコン勢がソニー勢にコンプレックスむき出しなんだが、なんか辛い事でもあったの?
0466名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 05:55:59.80ID:5TASy2IQ0
ヒント:経営状態
0468名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 07:48:44.08ID:V2yiIiEx0
次スレからパナソニック追加よろしく
0470名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 07:56:28.79ID:WaEmaWvU0
こいつGKの自演かと思っていたが少しでもソニーの長所書き込むと見境なしに噛み付いてくるから真性みたいだな
訝しんでる奴はやってみな
擁護されて逆ネガキャンされてるメーカーはご愁傷様
0471名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 08:29:39.80ID:5TASy2IQ0
>>467=469
でぶP煽るの楽しいなーw
0472名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 08:31:10.52ID:5TASy2IQ0
>>470
>>8-10
0473名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 09:13:24.90ID:3xI8Tsgw0
ミラーレスは,バッテリーの保ちが解決すりゃ,一眼レフを食うよな。
一番苦しい立場なのはニコンだよな。
苦しい結果がZマウントだが,苦しい事情が垣間見える半端な企画だからなあ。
どーすんだろ。

キヤノンはマウント資産は問題ないが,
自前のセンサーのスペックがソニーに比べ,2世代以上遅れてるので,
そこを解決しないとヤバいよね。
まあ,そこはあきらめてソニーと共同開発すれば解決する話ではあるのだが。
5D Mk4とか,ソニーセンサーにすれば,コストダウンできそうなもんなのに,
ヘタに歩留まりの悪い自社製使うものだがら,えらい高価なカメラになってしまってるし。

ソニーは,Eマウントの径の小ささに頭を構えているだろうなあ,みたいな。

何が言いたいかというと,Zマウント次第でニコンがヤバい,ということだ。
0475名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 10:05:09.48ID:38wxvMom0
>>474
ソニー信者はsiriに火がついたわけじゃあるまい
ニコン信者、キヤノン信者のブーメラン発言の
答え合わせをして回ってるだけよ

ニコン信者はよく言ってたよ
ソニーは小口径マウントだから電子補正頼みの
レンズしか作れないって
答えはこうだ
Zレンズも電子補正バリバリだった
2470の歪曲収差なんて酷いもんだ

キヤノン信者はよく言ってたよ
αシリーズは電池持たないって
答えはこうだ
eos rはソニーの半分程度しかバッテリーが持たない
ボディ内手ぶれ補正がないのにだ

CN信者のブーメラン発言の答え合わせ、必要だろ?
0476名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 10:14:58.16ID:xghrPWa20
ヨドバシカメラの店員から聞いた話。

Zはカタログは減る、しかし予約数が少ない。
せっかくのミラーレスなのにZはボディー、レンズが大きいからやめたと言うお客さんが多い。
ノクトはおそらく40、50万円位になると思うので仕入れても売れないだろう(同じ位の価格なら300mm f28の方を仕入れる)
0477名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 10:48:49.67ID:DJUhD3hh0
>>469
どれも一つを除いて綺麗に比例のグラフ付近にいるんだな
なぜか一つだけ極端に外れてるマウントがあるな
それが一番最初に消えるマウントだろうなあ
0480名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 11:20:19.90ID:yBGRtlUY0
ソニーって一発屋だから他から似たようなの出てきた時点で終わりだよね。
SONYのロゴ見ただけでなんか目をそらしちゃうよ。恥ずかしいっていうか、見ちゃいけないもの見ちゃったみたいな。もう関わりあいになりたくないみたいなそんな感じ。
0484名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 12:08:05.82ID:LZ9EnP3p0
最近のニコンは、発表から中止or撤退までの期間を賭ける対象でしょ?Zは大穴中止で賭けてたやつは負けかね。

賭け成立する前にニコンが無くなる可能性もあるけど。
0486名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 12:16:17.89ID:5TASy2IQ0
>>481
αカフェの前身のサイトにSONYロゴの上に
minoltaロゴ貼り付けた写真を上げてる猛者いたなw
α100が出たころだったか

>>483
かっこいいだろ
ttp://nikonfan.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/05/25/r10r81a.jpg
ttp://i.imgur.com/OucXBl1.jpg
0488名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 12:30:03.46ID:5TASy2IQ0
>>487
お前は恥ずかしいゴキブリファッションを貼ってろ
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
0490名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 13:09:33.84ID:7ojiZ1u/0
3社のフルサイズミラーレスを見ると
ソニーが一歩ぬきんでてて、二番手がニコン、
ボディ内手ぶれ補正を付けなかったので三番手がキヤノンて感じかね
0491名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 13:16:07.74ID:T4ftvfy40
>>490
どの道、キャノンがNO.1になるよ。レンズ出揃った頃に本命カメラ登場。ニコンはジリ貧で、ソニーもパナにかなり食われるだろうな。
0492名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 13:27:36.32ID:eDXfy6Fd0
kissみたいに利益削って安売りしたら数は捌けるやろうけど
フルサイズ買う層はkiss買う層ほど情弱やないやろうから性能の底上げがないと厳しいのとちゃうか
0493名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 13:31:29.19ID:LZ9EnP3p0
2016年 5D4
※シネマグラファー失望カメラ
2017年 6D2
※ゴミ
2018年 EOS R
※ボディ内手ぶれ補正無し

いつ本気出すんですかね。
0494名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 13:37:50.62ID:eDXfy6Fd0
パナは一昔前のHD業務機しか知らんけどあれから進歩してるんかな
どうもパナは宣伝文句と実性能とが伴わん印象が多少あって敬遠してまうクセついてもうてるわ
0497名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 13:51:03.59ID:/dTwo/tf0
>>493
シネマEOSどうすんだろう
EFマウント専用ミラーレス、100万円以上のレンズやカメラで10本以上出している

合わせたら軽く1000万円を超える動画機材が44mmのフランジバックのEFマウント

これから売るRFはフランジバック20mmだから絶対に付かない

シネマEOSのEFマウントは見捨てるつもりか
それともRFはパパママ動画しかやらないと言い張るつもりか

どっちだろう
0499名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 13:54:41.05ID:eDXfy6Fd0
マーケティングの上手いキヤノン
良く言えば硬派、悪く言えばガチガチで身動きの取れないニコン
なにはともあれ世界最小最軽量に全てをぶち込むソニー
宣伝上手なパナ
シャレオツなオリンパー
燻銀のフジ
セレブなライカ

※あくまで個人の印象です
0500名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 13:56:22.48ID:7jn8nmZB0
重要なのはキヤノンはセンサーシフトの手ブレ補正を載せるつもりがあるのかどうか?
これがなけりゃ他社レンズユーザーやEFレンズユーザーでさえもEかZを選びかねないからな
0501名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 14:08:17.79ID:/dTwo/tf0
>>493 >>497
RFレンズが装置できないEF-MとミラーレスEFのシネマEOSをなぜあれほど売り込んだのか?

EFマウントミラーレスのシネマEOS C200は去年の夏に89万円で発売

EF-MマウントのEOS Kiss Mは今年3月に発売

RFレンズが装置不可であると知りながら、直前にしれっと新製品の衣をまとって売り付ける神経が分からない
0502名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 14:09:29.03ID:5TASy2IQ0
>>498
バカか
フランジバックの短いレンズを
長いカメラにつけたかったら
補正レンズ入れたアダプター使わなきゃならん
そんな画質低下するものをプロが使うかと
0503名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 14:17:12.46ID:/dTwo/tf0
>>498
どうやってフランジバック44mmのミラーレスEFボディに20mmのRFレンズが付くんだよ?

シネマEOS C700は2016年冬に発売されて300万円以上する、まだ2年経ってないのにもう将来性ゼロ

シネマEOSのミラーレスEFやめといて、しれっとRFレンズの動画すごいですーとか宣伝するわけ?
0505名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 14:21:33.28ID:GCZ0Fe6w0
CAPA8月号の瞳AF撮り比べではソニーとパナが2強扱いされてるんだが
ソニーは緑のAF枠が目に重なって「少し表情が見づらくなる」
パナは白くて細い十字線で表示されるから「表情が見づらくなることはない」
となってる
実際載ってる写真見ても、パナの方が圧倒的に表情見やすい
実用性を考える力はパナの方が上だね
0507名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 14:45:27.98ID:5TASy2IQ0
>>503-504
補正レンズを入れたアダプターが開発されれば画質はともかく使えるようになる
過去にキヤノンはフランジバックの短い自社のFDレンズをEFマウントに変換する
アダプターを二種類発売していた

ひとつは望遠系専用で補正レンズが入っていた
画質に自信がなかったから標準、広角は捨てたんだろう
もうひとつは素通しで近距離しかピントが合わないから
接写チューブとしてしか使えなかった

サードパーティーからはいまでもFD-EFの補正レンズ入り
アダプターが発売されているが画質はお世辞にもいいとはいえない
0508名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 14:47:04.10ID:zJL2RLmwO
キャノンのTVCMってKissだけじゃん
如何にもファミリー層に媚び売るみたいな映像音声で笑えるわ
0509名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 14:48:09.94ID:GCZ0Fe6w0
>>506
較べたのは
α7RV G9PRO KissM X-T2 E-M1U だけでニコンは無かった
ソニーとパナ以外は似たりよったりって感じ
KissMはある程度健闘してるようだけど、2強の前ではね・・・って感じ
0510名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 15:39:00.33ID:XUjTnNip0
キヤノンは実質5つのマウントを今後どうするか、顧客にロードマップとサポート予定を示せ

RFミラーレスマウント
CinemaEOSミラーレスEFシステム
EF-Mミラーレスマウント
EFマウント 一眼レフ
EF-Sレンズ

一眼レフ機のEFが継続、EF-Sが捨てレンズになるのは分かる
だが発売中の数百万円の最新CinemaEOSミラーレスEFカメラ、直近まで大量販売のEOS Mシリーズは、アダプタ使ってもRFレンズと互換性がない
これには納得いく説明が必要だろ
0512名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 15:48:20.92ID:mTLtRgaa0
そんなもん普通に考えてRFレンズはRFマウント専用に決まってるだろ
EFはまだまだ無くならないんだし他のマウントはEF使えって事だろ
0513名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 15:54:24.31ID:WAxTuWgY0
だからEOS Mなんてやめてm4/3にしとけと言ったのに
0515名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 16:23:26.88ID:ufZj0jlc0
外国人による底辺の争い

Canon R Cons (vs Nikon Z)
=====
- SD card only
- No IBIS
- no joystick
- no thumb rest
- no s-log
- no slow motion 120p full hd
- no 10bit 422
- probably crop 4K
- lower EVF res
- EVF magnification (0.7 vs nikon's 0.8)
- max 5fps
- Flange distance means Z lenses are not adaptable

Nikon Z Cons (vs Canon R)
=====
- No version of adapter that allows drop in filters
- Only ~500 AF points (vs Canon's 5000)
- AF points not selectable through touch sensitive LCD
- No fancy mini apple-like touch-bar that allows swiping and tapping?
- No F2 zoom at launch*

Cons for both
=====
- No second card slot
- No Eye AF (unless its built into face tracking algorithms)

=====
- Canon is "dust-proof/drip-proof"; Nikon is "fully weather sealed"
0516名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 17:05:46.87ID:Hcw4TNoU0
>>501
ef-mは、FFどころかapscの中でも元から上なんか目指さない層向けだろ
むちゃくちゃはっきり姿勢を出してたじゃん
コンデジと同じようなもので、キットレンズ使って満足って範囲に押さてた

大体ef-mがRFに繋がってどうしようってんだ?レンズを使い回すのか?28-70F2をkissmで使うぞーってか?止めとけ。その価値もない
0518名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 17:15:14.02ID:Hcw4TNoU0
>>497
パナにやらせば良い
丁度おあつらえむきに、フルサイズやる気みたいだし
0520名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 17:55:41.25ID:bih5833c0
>>517
その通りだとおもうよ。だから各社ミラーレスに舵を切ったんだと思う。
一眼レフに執着したら、それは一眼レフに駆逐されたレンジファインダー機の二の舞になるんだろうね。

皮肉な話だわ。
0521名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 18:01:34.76ID:h8GxW8yX0
>>517
これは良い記事
どこのメーカー推しでもないが、書いてある多くの内容のほぼ全てに頷ける
0522名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 18:10:53.63ID:4PnH1j1y0
機械的な部分が少ないほど故障は少ないだろうから直ぐとは言わないがいずれプロも多くがミラーレスになるだろうね(バッテリー持ちやらクリアしなければならない点もあるし)
あと資産償却の時間もあるからゆっくりだとは思うけどね
減価償却5年くらいかかるか
0524名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 18:48:01.72ID:+xuFNpgv0
>>520
自分はそうは思わないけどね。
簡単な話、ミラーレスも含めてほとんどの1眼はいずれスマホに駆逐される。
レフもミラーレスもどちらもドニッチの趣味製品になる。
そのときに開発をキープできるだけのユーザーが残るのがレフかミラーレスかは分からないと思う。
0525名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 18:58:47.00ID:RbDzF1fi0
>>524
AAの画像をダウンロード
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
0526名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 18:58:58.44ID:RbDzF1fi0
>>524
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
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0527名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 19:01:28.84ID:kmrIujkl0
>>522
今の家電はハード的な故障もあればソフト的な故障もあるぞ
プログラムや半導体特有の熱問題とか計算上では大丈夫のはずがリアルでは不具合出たったってのはよくある話
α7の熱問題とかそうじゃないかな?たぶん机上の計算上では大丈夫のはずが、リアルでは液晶をブザマに浮かせないと・・・
0528名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 19:13:58.20ID:+xuFNpgv0
それなら言い換えるけど、ここ半年に出るシステムがすべて立ち上げに成功したり、
先行しているソニー、フジ、m43のすべてが生き残るとは自分は思えない。
それよりはEF、Fが生き残る可能性の方がまだ高い。

加えてもともと一眼の90%のシェアを握ってるエントリ層というのは、
その時には消えてなくなった過去のコンデジと同等の存在になる。
だからどれが生き残るかは分からない。
0529名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 20:04:36.15ID:gtrmBE3H0
俺はαがヤバいと思うね。
APS-Cマウント流用で投入は早かったが
画質面での不利が響くと思う。
0530名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 20:17:29.72ID:leqB1Tw70
ニコンファンでファンミーティングにも行ってきた
Fマウントの呪縛から解放されたZマウントの画質は凄かった
他メーカーじゃ中々太刀打ち出来ないだろう

でもこれ「誰が」買うの・・・?

技術者のオナニーにならなければいいと切に願うわ
0531名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 20:20:23.82ID:+ma3Z09Z0
>>530
ニコZだろ
余程の物好き以外は新規でZには手を出さんよ
0532名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 20:21:14.62ID:zcU45Dwu0
Zマウントの画質といってもニコン開発陣のインタビューでD850と同等と述べてる。

Zマウントがそれほど優秀であるのであれば、D850とZ7で同等レンズか、同じレンズでどれほど差が出るのか楽しみである。
0534名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 20:30:38.08ID:xvITuvzl0
>>513
m4/3w
ゴミだべさw
0536名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 20:50:45.71ID:1/JxK/cL0
>>530
性能が良いからだけでは売れないからね。
一般人が要求する以上の性能があっても高ければ売れないし。
0537名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 20:51:37.58ID:uU4iI/CB0
各社出そろってきたら、不満のあったαが実はいろいろ頑張っていたことがわかった。確かにマウントは小さいが、性能を追求しか結果持ち歩けないようなレンズを出されてもな。
0538名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 20:52:33.17ID:xvITuvzl0
ソニーはテレビのソニータイマー発動で絶対に買わなくなった
ありゃ本当に酷い
0539名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 21:00:10.19ID:bKrVoEGb0
ソニーはユーザーが増えすぎる前に、マウント径の変更をしたほうがいいと思う。

10年後にマウント変更じゃ、取り返しのつかないことになる。
0540名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 21:01:07.01ID:GCvHciIw0
ソニータイマーはTVだけじゃありません
PCもそう、スマホもそう、ラジカセもコンポもそう・・・

同じ家電屋でも、永年にわたりモデルを維持して
根強い固定ファンが付くパナの方向性とは真逆の企業文化
ソニーが一番怖いのは、パナのフル参入でしょーね
0541名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 21:03:37.59ID:GCvHciIw0
売った後の事を考えないのこそ、ソニー
自己都合でとっとと撤退が当たり前
いつも新しい最初だけ、後が続かないから
ソニータイマーも同じ文脈だわ
0542名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 21:11:01.30ID:DJUhD3hh0
まあ、もうユーザーが増える事は無いだろうし
プロは元々使ってないだろうから
今消えても10年後消えても別に誰も困らん気もするが
0545名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 21:41:55.81ID:uU4iI/CB0
キヤノンとニコンは元々小型化にさほど関心がない。
オリンパスとペンタックスは小型化にこだわっているが、フルサイズを作っていない。
ソニーは小型化と省電力化に異常にこだわる。

ミラーレスは一眼レフより小さいのがいいと思っていた自分は、
キャノニコの巨大レンズに引いた
0546名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 21:49:46.70ID:YNrJFCY30
全員がソニー、ソニーって、やっぱソニーの存在感は凄いんだな
0547名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/03(月) 21:51:32.88ID:P4u4goFl0
>>546
他社のフルサイズミラーレスが出てきてソニーは一世代先にいるっていうのがはっきりしたわけだからね
0548名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 21:58:15.88ID:uU4iI/CB0
でもソニーが良くなったのはα7Aあたりからだぞ。初代α7なんてマウントの強度不足が明らかだったし、カメラの作りは雑。
0549名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 22:01:24.92ID:5TASy2IQ0
>>535
そのうちツァイス本体がCONTAXブランド復活させて
ミラーレス出してくる勢いだなw
0550名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 22:03:45.93ID:5TASy2IQ0
>>545
>ペンタックスは小型化にこだわっているが、フルサイズを作っていない。

ひどいフェイクニュースだなw
0552名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 22:16:17.21ID:zJL2RLmwO
超一流のアーティスト系プロカメラマンってソニーとかパナとか使うの?
ソニーとかパナ使う奴って大概が売名大好き商業系プロじゃん
0553名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 22:17:32.84ID:P+l7a/pu0
あきた
0555名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 22:30:03.30ID:LJ8/2dRI0
ニコン、キヤノン、ソニーと使ってきたが、保証、アフターケアはソニー最強だわ。ワイド保証が最強すぎる。といっても3年3台使ってお世話になったことはないが。

というかニコンもキヤノンはサービスセンター縮小してるのよね。ソニーは、カメラだけでないのもあってソニーストアが各都市にあるし。
0556名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 22:32:49.13ID:mTLtRgaa0
魚住だっけ?ソニーにしてからいい写真撮らなくなったな
5D使ってた頃はよかったのに
0558名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 23:24:19.60ID:USp+U0Fl0
>>555
逆に言うとソニーはワイド保証付けないと恐い
RX1なんて(´・c_・`)
0560名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 23:37:12.05ID:yI0XLEMw0
ソニーはフルサイズミラーレスではリーダーになったから今後は現状維持でいい
それよりもAPS-Cに注力してほしい
0562名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 23:41:34.32ID:xvITuvzl0
>>559
ソニーで1年保障www
確実にゴミになるもんな
0563名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 23:49:40.70ID:yUlGNnlv0
>>517
ポストミラーレスか

確かにアート系では無いプロにとっては、8Kハイフレーム動画からの切り出しが一番成功率上がるのかもね

次の世代の戦場は日本のカメラメーカー同士ではなく海外のムービーメーカーとの戦いになっているかもね

アメリカではその世界がもう来ているのだとすると、今さら日本メーカー同士のフルサイズミラーレスの出来不出来で争っている場合では無いと思うが

ムービーメーカーとの戦いに参戦できる日本メーカーはキヤノン、パナソニック、ソニーぐらいだろうな
0564名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/03(月) 23:50:52.64ID:cZ7RSJ+g0
>>560
現状維持でのんびりしたいと思ったらパナ参入。動画に注力するから、APS Cなんかには労力さけませんw
0565名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 00:00:44.91ID:LZXJkwdu0
2010年 カメラ業界 SONYからミラーレス一眼(NEX)が発売される

ニコ爺「にせ一眼カメラ死ね!家電屋のカメラはクソ!画質がクソ!バッテリーがクソ!」
家電量販店「せ、せやな・・・よくないな・・・」

家電量販店「お客さん、カメラはやっぱり一眼レフカメラが一番ですよ。ニコンが良いですよ」
家電量販店「NEXのコーナーは縮小するわ」
ニコ爺「ざまあ!」
お客さん「Canonください」

プロカメラマン「ミラーレス一眼はAFが遅くて使い物になりません」
ニコ爺「ざまあ!」
お客さん「Canonください」

SONY「これからはミラーレスの時代だよ。フルサイズ作ったよ。マウント仕様を開示するよ!レンズ売って!」
シグマ「ありがてえwww」
タムロン「ありがてえwww」

レンズメーカー「SONYいいやつだったわ 誤解してたわ」
アマチュアカメラマン「α9登場以降ミラーレスも馬鹿に出来ないな」
ニコ爺「・・・」

プロカメラマン「αの瞳AFは便利ですね。AFも早いしGMレンズも画質が良いね。」
マスコミ「カメラ女子には小さくて軽いミラーレス一眼が人気です」
ニコ爺「・・・」

ニコン「ウチもフルサイズの新型のミラーレス出すよ。マウント径は大きくするよ」
ニコ爺「っしゃああああああああ Eマウントは糞! Eマウントは糞! マウント径!」

SONY「今度はα7Siii出すよ」
お客さん「Canonください」
0567名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 00:14:45.67ID:87nvRlbS0
豆ラの持ってたシェアはニコンが3割くらいは持ってくな
キャノンは手加減知らないから7割くらい持ってくだろうがなw
0568名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 00:18:03.25ID:ING/lnvY0
>>554
のんびりする気あるの?
やたらハイペースじゃん
CNが息切れするぞ
0569名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 00:24:00.14ID:2AuQZ9QN0
sonyの恐怖はパナのフル市場参入
0571名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 00:48:08.64ID:83boGN1S0
パナの業務機は使いにくかったのと画の傾向が好きやなかったけど切磋琢磨はいいことやから頑張って欲しい
キヤノンの業務機はHDV時代の画とSAFはよかったけどカメラ自体は使いにくくて微妙やったし
その後裏面照射センサーでソニーに差をつけられ出してからは更に微妙な感じやしで頑張って欲しい
ただ、現状ニコンはAFとか動画が全然アカンぽいから相当頑張らんと8K切り出し時代が来たらマジでヤバなるんちゃうか
0572名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 00:59:48.91ID:2AuQZ9QN0
何言加減なこと言ってんだか
天下の松下舐めないほうが良いよ
0573名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 01:09:11.69ID:83boGN1S0
俺はユーザーやから舐めたところでどんなしっぺ返しがあるっちゅうねん
代理戦争に興味はないからええもん出してくれたらそれ買うだけや
0574名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 01:53:59.37ID:5tS2D4NmO
ソニーやパナが何をどうしてもキャノンとニコンの双璧は崩せない
ユーザーのキャノンとニコンへ対する信頼は絶対(とりあえず6D2は外します)だ
0575名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 03:15:44.84ID:UoEdQxTz0
ニコン上役「よし!S-Lineでないレンズをだすぞ!S-Lineに出す予定だったレンズを廉価レンズとしてだすからガワだけプラでつくろうず!S-Lineは後からでもなんとかなる!」
ニコン社員「おー!!!」
0576名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 03:17:17.53ID:yFYHJmRO0
2018年はソニーがフルサイズ1位確実な現実を見よう。

上半期でアメリカで1位。中国でも3月以降1位。欧州各国でも1位。日本でも3月以降伸びて現在1位。

α7IIIの大ヒットの勢いは現在も止まらず、世界中で供給不足の1,2月待ち。

双璧なんてもう崩れてる。ニコキヤノが慌てて揃いも揃って中途半端なフルサイズミラーレス出した失笑ものだが。
0578名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 04:00:17.58ID:7O2C2kXq0
a7S3はよ
0580名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 04:27:18.39ID:IvE3yTkR0
ソニーは客が安そう…
α7IIIのユーザは、大半が24-105かタムロン1本しか持ってなかったりして。

構成しているユーザが、ガジェット好きでしかなくて
カメラユーザとして定着してない危ういマウント、というイメージ。
あとは他にメインのマウントを持っていて、マウントアダプタで味見しているユーザか。
0581名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 04:43:17.86ID:wwAmO5ci0
カメラオタ常識は一般人の非常識
普通に考えりゃ好みの写りをするレンズをつまみたいだけでマウントなんか興味ねえよ
仕方なく選択させられてるだけで
0582名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 05:29:33.23ID:s3b9uVvq0
カメラ史上類を見ないほど絶好のマウント乗り換え期に何やってんだか
こんな信者じみた事やってるから万人が恩恵受けるユニバーサル化が
遠退くんだよ、、、どんどん乗り換えろ家畜共
0583名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 05:45:01.68ID:7O2C2kXq0
>>580
価格コムってサイト知ってる?レンズでランキングあるから参考にしてね
0585名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 05:56:08.21ID:2AuQZ9QN0
ボディが小型でも
あのアンバランスなデカい重いレンズじゃあねえ
まあいづれにせよ
長く使えるかどうかですよ
0586名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 06:08:36.58ID:2AuQZ9QN0
まあpanaフルは、カメラ界のレッツノートを目指して
長期戦、長期に使用続けられる製品にしてくれ
ソニーが大の苦手な奴ね

松下舐めないほうが良いよというのは、変な意味じゃない。

腐っても日本の家電メーカーの雄、老舗で
地味に人材も豊富で、開発陣にも優秀な人材が沢山埋もれてる
社風も真面目なので、はったりなく正攻法でモノづくりする
企業文化が根付いてる会社だからという意味だよ

一発屋、一獲千金的な目立とう精神があまりなく気風が安定してる
ゆえにフルサイズに進出すれば、それなりのものを出してくる
可能性とバックグラウンドがあるよという意味から言ってる

一発屋的企業文化のソニーには脅威だと思うよマジで
0587名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 06:18:52.33ID:2AuQZ9QN0
sonyは所詮、
戦後生まれの
東京通信工業株式会社ですから
戦後、目だってなんぼで急成長してきただけのぽっと・・・
0588名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 06:46:51.17ID:G62nyf0x0
日立も参入するしかないな
0589名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 06:54:41.69ID:IvE3yTkR0
>>583
あれ、誰も参考にしてないの知ってる?

販売店への遷移数から想像してるだけの架空ランキングだから。
販売サイトでクリックイベントを取ってるわけでもないし
BCNランキングのようにPOSからデータをとってるわけでもない。

少し前まで20万超の100-400LIIがトップ3に君臨し続けていたけど、普通はおかしいと思うよね。
0591名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 07:15:17.38ID:voGwOmeF0
>>590
あんなの信じてるゴキブリってお前のことじゃん!
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
0593名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 08:02:49.10ID:voGwOmeF0
>>592=ゴキゴキ
0595名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 08:21:00.85ID:1mKbzzZu0
>>586
パナは余剰人材抱えすぎ
無能じじばばの首を切れずに全国たらいまわしにしてるから
どこの職場もじじばば祭り
0596名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 08:29:23.87ID:ebHZf1nG0
各社の製品を使っているが、別にソニーだけが飛び抜けて故障することはない。
ソニータイマーだってノイジーマイノリティーが騒いだ結果の印象操作〜い思える。
0598名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:06:51.88ID:5gUCbe5X0
>>544
コニカミノルタのカメラが欲しければライカSLのレンズ群が今のミノルタ設計ですよ
0599名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:10:39.88ID:8DJrT/fO0
>>580
売れてないのに高価なGMレンズが日本を含め世界的にバックオーダー抱えて
納期が数週間〜2か月待ちなのに安いレンズしか売れてませんねーw
0600名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:12:39.02ID:8DJrT/fO0
>>589
いつもは日本の一部店舗のみ集計BNCランキングシェアナンバーワン!
とかBNCデータで他社叩きしてるのに手のひら大回転でちぎれそうですねw
0601名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:25:44.72ID:WDjtyqh90
ソニーのこれまでのα7商法みてるとわざと品薄商法してるとしか思えない。それかマーケティングが糞だとか
たぶん価格の下落防止と人気があると思わせるためかもしれないが、財力も生産能力もあるくせに客をわざと長期間待たせるとか
ホント、消費者をバカにしてるクソ企業
0602名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:35:29.22ID:83boGN1S0
まあ真似下電気のハナクソニックとかクソニーとかバカにする奴もおるんかもしれんけど
フルサイズミラーレス機にあっては現状ソニーの一強状態やし
パナかてミラーレス機の実績的に見たらキヤノンニコンを凌ぐ勢力になる可能性は十分あるわな
0604名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:44:46.92ID:83boGN1S0
つーかホンマに売れまくってるカメラと売れそうにないから品薄商法やらなあかんカメラとゴッチャにすな
0606名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:54:32.78ID:cpvmoN8n0
GMがバックオーダー?
大三元も単焦点もマップ、ヨド、ビックとかで普通に買える
大三元広角は16始まりが原因か特に不人気で在庫潤沢
FE 16-35mm F2.8 GM
http://kakaku.com/item/K0000966593/
FE 24-70mm F2.8 GM
http://kakaku.com/item/K0000857120/
FE 70-200mm F2.8 GM
http://kakaku.com/item/K0000857122/
A7-3買う層はキットの28-70/3.5-5.6で大半は満足
一部が24-105Gやタムロン28-75買ってるんだろ
0607名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 09:57:09.92ID:WDjtyqh90
GKによる必死のソニー擁護w
単価20万円?そりゃ末端価格だろ?何言ってんだ?
ホントに売れまくってるの?それってあくまでもこれまで独占状態だったフルサイズミラーレスの中での話でしょ?
独占状態の市場だったなら見込める販売台数の容易にはじきだせるはず。特に標準ズームとか
それをソニーみたいな大メーカーが発売から半年以上経っても品薄が解消されないとか、何かしら「思惑」があって品薄商法してると思われても仕方がない
0608名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 10:12:18.15ID:KjUR+nTy0
>>607
もしかして工業製品が希望する生産量を即座に生産できると思っているの?
原材料の確保、生産ラインの確保必要なんだよ。
生産ラインは他の製品との調整が必要あし、ラインの拡大には費用がかかる。
働いたことがないから分からないのかな。
0609名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 10:20:08.88ID:voGwOmeF0
>>608
>>8-10参照
0610名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:27:27.56ID:WDjtyqh90
>>608
確かに「生産ライン」では働いた事ねーなw
それって生産始まってからの話だろ?計画の段階である程度の見込み需要の計算はできてるはず
それで「見込みの需要」と大きく隔たりがあるようならソニーのマーケティングが糞で顧客に迷惑掛けてるって事だしな
また、見込み以上の需要があったらなら短い期間で増産もできるよね?ソニーほどの大メーカーならば

そしてわざと生産調整して品薄商法に走ってるならクソ企業
0611名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:29:49.94ID:5gUCbe5X0
>>606
在庫があると不人気かぁ
ならキャノンもニコンもタムロン爆売れで不人気なんだなw
ここまで決めつけ思い込みキチガイの理屈ってわからない
キチガイ病院で壁でも殴って暮らした方がいい
0612名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:33:09.30ID:5gUCbe5X0
>>610
ソニーの2倍以上のシェアと生産能力があるのに
毎回新製品で生産予測に失敗して人気につき商品不足のニュースを流すニコンも
機会損失で会社に大損害出してるのに担当を変えないクソマーケティングですね
なのに発売日当日に予約なしで買える品薄商法
0613名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:34:39.32ID:5gUCbe5X0
やっぱキャノニコマイクロ豆粒ユーザーって被害妄想のキチガイばっかりだな・・・
親をソニーに殺されたのか
0614名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:34:57.29ID:/Jl7xbpK0
> 高価なGMレンズが日本を含め世界的にバックオーダー抱えて

キャノニコが怖いのでソニーは節操なくキャンペーンを始めたわけだけど、
キャッシュバック対象にα7IIIは入ってないけどGMレンズは入っている。
ソニー自身はGMのバックオーダーはすぐ捌けてしまうと考えてると思う。
0615名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:43:45.71ID:PoEG//vN0
長い間初心者カメラのニコンユーザーだったんだけど、D4桁シリーズが合わなくてパナソニックに。
M4/3は駄目だったので一眼初めてEOS Kiss Mでキヤノンユーザーに。
フルサイズの話題を見つつ、「センサーどれでももうキヤノンで良いかな…」と。
0616名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:47:40.57ID:8DJrT/fO0
>>606
8月まではどこも入荷待ちだったけど一部在庫復活してたのね
バッタもん屋の在庫はともかくビックやヨド、キタムラなどの店舗在庫僅少表示やお取り寄せばっかりだけど
0617名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 10:50:36.94ID:WDjtyqh90
>>5gUCbe5X0
周辺画質ボロボロでAPS-C以下の画質が明るみに出たソニーα7擁護するのに必死過ぎw
>>612では妄想でニコンをディスり>>613ではソニーのライバルになりそうなキヤノニコMFTユーザーを妄想で貶して、つくらなくていい敵をつくる。
GKってこんなのばっかし?

さ、得意の単発IDで5gUCbe5X0擁護早よw
0619名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:21:53.88ID:5gUCbe5X0
そして我慢できなくなって自ら単発ID擁護で勝利宣言
顔真っ赤なキチガイ図星おじさん怒りのクソ自演w
0621名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:26:40.37ID:2cp2PV7q0
>>605
それね、実際はキヤノニコのミラーレス第一段は取り敢えず出しただけって感じだけど、
ソニーが生産計画を立てる段階ではもっと頑張ってくる可能性も考慮に入れてただろうな
0622名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:33:41.10ID:WDjtyqh90
>>619
自分たちが単発IDで自演しまくりだからって他人も同じだと思わない方がいいですよw
全方位に敵を作れば複数から攻撃を受ける道理もわからないおバカさんww
あ、敵は一人じゃないと泣いちゃうかw
0623名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:47:02.24ID:KjUR+nTy0
>>610
生産ラインで働いた経験があってもわからないだろ。
生産計画を立てるのは生産ラインの現場じゃないからな。

需要の見積もりがあったら、生産ラインのキャパを直ぐに増加できると思っているのか?
原材料の調達、下請けからの部品調達、工場の建築、他製品との生産量調整などなど簡単にはいかないのだよ。

君の机上の空論通りに需要予想があるから、生産量を増加するなんて簡単には出来ないの。
0624名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:53:47.32ID:KXmaoW3l0
何故ソニーというだけで狂ったような反応をするのか理解できない
ユーザー目線で見ればキヤノンに対しての方が数々の製品で裏切られた感が強いし
ニコンも今度の新製品に関しては期待外れだったのは否めない事実だと思うんだけど
そういうのは放置できるとか実際にカメラを購入して使う側としてはちょっとないな
0625名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 11:59:07.55ID:cpvmoN8n0
>>616
大三元は8月も普通にあった、知人が某カメラ量販店に居るけど
24-105Gの在庫切れて取り寄せでもGM売れないとぼやいてた
0626名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:00:38.17ID:WDjtyqh90
>>623
>生産量を増加するなんて簡単には出来ないの。
へ〜出来ないの?・・・「出来ない」のと「しない」のとは大きく意味合いが違うけど
さて大メーカーのソニーはどちらなんでしょうね?w
ま、ソニーの内部データーが無い限りそれは分かりませんけどね
0627名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:09:12.95ID:WDjtyqh90
>>624
自分のレス読み返しても分からない?
お前の妄想込み一つの発言でキヤノン、ニコン製品ディスってるし周りを煽ってる
そりゃそんな事すりゃソニーがキヤノニコユーザーから叩かれるのは当たり前。
そしてそれにつられてそれ以外のユーザーもソニー叩きの構図になる。自業自得
あまりに自然に敵を作り続け過ぎて感覚がおかしくなってるのかな?
0628名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:12:15.40ID:KjUR+nTy0
>>626
君はソニー憎しで、ソニーはクソ企業と決めつけたいだけでしょ。

君の理論だと納車数カ月待ちをやったトヨタもクソ企業だし、バックオーダーを抱える企業は全部クソ企業だね。
0629名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:19:23.95ID:KjUR+nTy0
>>627
ソニーアンチがソニーをディスのは、正義の行い。
ソニー以外の製品をディスるのはGKの工作で悪。
こういうのがダブルスタンダードなんだよね。

どこかのエセ平和主義者みたい。
0630名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:19:49.31ID:MVIGhCW30
>>627
お前も妄想、決めつけありきでクソ企業と罵ってたけどな。

品薄商法って、α7III以外は普通に買える。α7IIIだけバックオーダー。D850もそれなりな期間バックオーダーだったのはどうなの。α7RIIIは、発売当初だけで今は落ち着いてるし。
0631名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:30:58.47ID:WDjtyqh90
>>628
そうだね、元々はソニー製品に対して何とも思わなかったけど、お前らソニー信者見てると反吐が出る。
こんな奴らとは同じカメラは使いたくないし、ソニー自体も知れば知る程ロクでもない企業で嫌いになった。

トヨタにしてもホンダにしてもヒットしたライン生産のクルマは増産して顧客に迷惑掛けないように努力してるよね。
実際、増産によって納期が大幅に短縮するのは普通にあるし。ソニーは?
0633名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:40:34.69ID:RBj9EWPJ0
5ch如きで印象付けして、一部見て全体評する馬鹿が定期的に現れるけど不思議。自分は視野が狭い馬鹿です!と宣言してるに等しい。
0634名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 12:42:00.91ID:9vbl7FwW0
キヤノンにニコンにパナも参入とはいきなりレッドオーシャンになったなぁ。
どこのメーカーのを買うかってより、どこが潰れずビジネスを継続できるかの方が知りたいわ。
0635名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 12:45:50.87ID:WDjtyqh90
>>633
そうだよね、5ch如きで必死にステマ活動して印象付けに躍起になってるGKって馬鹿の頂点だよね?
0639名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 12:56:56.56ID:QG1G18Vq0
生産ラインの話してただけでソニー信者と決めつけるとは重症だな。手遅れかも知れんが、5chとは距離を置くことを勧める。
0640名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 13:02:22.86ID:0wSzBTUv0
ニコ爺は、、、、、だからニコンクソ

キヤノネッツは、、、、キヤノンクソ

GKは、、、、ソニークソ


全て纏めてアホでゴミ以下です。
0641名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:04:12.40ID:govAOrBD0
道歩いてて避けずに突っ込んでくる30代前半とおぼしき男が家の周辺にいるんだ。耳栓してスタバのカップ持ってニヤついて平然と真っ直ぐ歩いてくる。ああ、こいつソニーのカメラ使ってそう、って思う。
0642名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 13:08:30.52ID:WDjtyqh90
言い返せなくなると悔しまぎれの負け犬の遠吠えwクソニーヲタww
0643名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:15:19.68ID:WDjtyqh90
でも、たかが5ch如きって言うけど、5chを気にしてる企業はあるし(だから会社のPCから5chにアクセスできない企業が多い)
犯罪予告などしようものならしょっ引かれるし、見てる人は見てるんあだよな。それなりに影響力もある。
0644名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 13:19:32.94ID:6iRaNPHB0
相当痛いところつかれたみたいで必死ですね。

どの分野でも一部の情報、側面で全体を評するのは知性が低いと評される。
0645名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 13:25:11.79ID:2z3pJ1Qo0
アーティストとかでもファンが嫌いだから、そのアーティスト嫌いという馬鹿は一定数いるが、馬鹿に変わりはない。
0647名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 14:51:24.37ID:7feOvbXx0
使ったこともない物をよくも悪く言えるな
買って、使って、酷い目に逢ってから文句言えや
発売前の商品の悪口とか、ゴキブリにしかできねえな
0649名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 15:03:28.76ID:87nvRlbS0
>>607
>>それってあくまでもこれまで独占状態だったフルサイズミラーレスの中での話でしょ?
ほんそれ
でもコレももう終わる
ニコンは3割はシェア持ってくし
キャノンは手加減知らんから7割くらいもってくwww
0652名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 15:23:04.73ID:0ttRs0km0
>>649
シェアは取れても利益出ないだろう
0654名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 15:31:41.02ID:6iRaNPHB0
キヤノンとソニー併用してたが、EOS R見てキヤノンを見限ることに決めた。というかソフマップに5D4とレンズ3本送った。

ボディ内手ぶれ補正無しジョイスティック無しで幻滅した。シングルスロットは6D2でそうなるだろうなとは思っていたけれども。タッチ操作は、親指の動く範囲がジョイスティックに比べて動くので明らかに疲れるのを実感してる。

Z7も良さそうなのはEVFぐらいであとはα7RIIIの劣化、D850の劣化。マウント移行考えるまでもない。

パナのフルサイズには期待してる。
0655名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 16:03:26.14ID:UKshqIgR0
EF-Mが完全に捨てマウントになったな
RFを使えばKiss X7より小さいAPS-Cカメラが作れる

最初だけはRFをフルサイズ限定にするが、いずれ作れば売れるAPS-Cカメラを出さないはずがない

ユーザーだってボディとレンズが完全に共用できるRFマウントだけでフルサイズとAPS-Cが欲しいだろ
RFはただのマウントだから入門カメラや入門レンズを作るのは簡単、Kiss X7と同じ

RFが出たらEF-Mの存在意義はゼロだ
0656名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 16:04:04.73ID:87nvRlbS0
>>651
そういやあったな
ZスレでもRスレでもニコキャノはFとEFと新ミラーレスマウントの両方を維持しないといけないから(ソニーより)不利とかいうレスがあった気がするが
ソニーもE以外にもう一つ抱えてた事は誰も覚えてないのだろうwww
0657名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 16:14:51.22ID:NaRGo//U0
もう光学機器メーカーの時代は終わるのかもね
0660名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 17:05:30.27ID:sDt7wkv50
たいそうなレンズ抱えたユーザーがゲーム屋とか保険屋のカメラに大挙して移るとは誰も想像出来なかったろうなぁ
0662名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 17:09:57.03ID:E+mKn5Qe0
ゲーム屋が片手間でやってる
イメージング事業の売上げ、営業利益にニコンは3年前から負けてるぞ。。。
0664名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 17:56:18.54ID:BU2t5wU30
会社経営してる側から言うと、理想は頑固おやじのラーメン屋で、スープなくなったらおしまい。
ってやつだな。
0670名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 19:25:28.72ID:Z/HD1/Tg0
そういう話はキャコンが出てから1年後くらいでいいんじゃね?
FSも早く出て欲しいけどな
0672名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 19:44:01.11ID:9ofzuzG80
>>671
本当にそうなり兼ねない
0673名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 19:44:05.72ID:ZA+8IvsO0
ZとRFはしばらくでか重レンズ縛りが続きそうだから
フルサイズパナライカかフジのpro3に期待ってとこだな
連射とかブラックアウトフリーは特に必要としてないし
0674名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 19:47:06.58ID:TKWPVS290
RFマウント版のKiss X7を出せばいい
APS-Cとフルサイズを両方ともRFマウントで出すのが合理的
一眼レフのEFマウントと同じことをするだけだから、技術的にもユーザーにもメリットしかない
0678名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 19:53:15.29ID:TKWPVS290
>>676
それだ
EOS-MのカメラとレンズをRFマウントにすればいい
0683名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 20:06:10.52ID:TKWPVS290
>>682
さすがキャノンwwwww
0685名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:15:25.38ID:87nvRlbS0
>>681
あんなんは超えて当然
あんなAPS-C流用しちゃうようなフルサイズミラーレスを超えられなかったらやばいだろ
0690名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 20:31:27.55ID:ywE8ODuX0
>>687

汚名を挽回してどうすんだwwww
0693名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:09:59.58ID:2AuQZ9QN0
sonyは所詮、
戦後生まれの
東京通信工業株式会社ですから
戦後、目だってなんぼで急成長してきただけのぽっと出企業
0694名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 21:32:36.69ID:PHnBLKWD0
レンズ交換式カメラ(一眼レフ・ミラーレス)の世界シェア
販売台数:1,120万台(-9.9)
キヤノン:49.1%(+3.9%)
ニコン:24.9%(-0.6%)
ソニー:13.3%(+2.9%)
その他:12.7%(-6.2%)
0695名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 21:36:51.45ID:s0gNVzli0
Eマウントは口径以前の問題でそもそも強度が足りなくてレンズが勝手に脱落するらしいんだが
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって
0696名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/04(火) 21:41:53.42ID:DnaghZTv0
>>692
プロは決定的瞬間を撮れないと金にならんから、機能のいいソニーを選ぶのは当たり前。
一方でデジカメのようなほとんど家電みたいな商品でも、ニコキャノやライカは所有欲を満たす商品を作ろうとしがみついている。日本の購入層は爺が多いからある程度売れるだろうが、海外はソニーやパナ中心になるんだろうな。
0699名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:49:13.65ID:DnaghZTv0
>>697
オレはどちらかと言えばニコンに同情的なんだが。ちなみに、使ってるのはフジなw
0700名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 21:53:29.83ID:0RmNo7fM0
頑丈さという点での信頼性によりソニーを避ける人は少なからずいる
フィールドとスタイルによりけりだけどね
0705名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 22:24:24.67ID:adinda5n0
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906
キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは?

純正ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが好結果
0710名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 23:21:15.84ID:voGwOmeF0
>>709
ビデオカメラは90%だからな
パナが9%でキヤノンその他が1%以下
0712名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 23:29:30.17ID:Z/HD1/Tg0
>>710
あのキヤノンの千万円くらいのレンズが付いたやつ?
0713名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/04(火) 23:36:23.30ID:DMCEmr9Q0
EROSは白レンズでドヤれなくなる?w
0715名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/05(水) 00:10:32.88ID:itL0EtTp0
>>709
あんなもん使えるレベルにない
せいぜいオタがコスプレ撮るくらいだろw

>>710
ビデオカメラの話しじゃねえんだが?
馬鹿なのか?おまえ?
0716名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/05(水) 00:33:34.69ID:XbPFTKaG0
・面白いレンズラインナップのキャノン
・堅実でタフなニコン
・瞳追従AFが魅力のソニー
って感じはどうよ

ニコキャノは望遠をわりかし早めに用意するんでないか
ソニーの守備が甘い範囲だし

あとキャノンはEFマウント、他メーカーには無い、もしくは更新していないレンズを出していく気がする
ティルトシフトレンズとか割と早めに出しそうじゃない?

ニコンは例によって堅実なレンズラインナップで攻めそう
というか戦略的なものはあんまりなさそう
0718名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 00:51:12.14ID:d2NCWfbi0
フルサイズミラーレスなんか高くて買えない。
貧乏な俺は、今後もAPS-C一眼レフをずっと使い続けるしかない。
0719名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/05(水) 00:51:47.68ID:XDEuUq7X0
充実のラインナップアピールは不滅のFマウントだろw
0721名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/05(水) 01:12:15.50ID:iJQH+d680
>>718
俺は中古で買ったAPS-Hを今後もしばらく使い続ける
もうサポート切れるけどな
0722名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/05(水) 01:13:53.49ID:bQLJB13c0
>>655
捨てマウントになったって言うか、最初から捨てマウントだったじゃん
あれはコンデジみたいなもので、買って終わり。その先なし
この点においてはキヤノンは分かりやすい態度を示してたので、あこぎな印象はない
そのキヤノンの態度を読み取れずに、
ef-mで何か高いレベルまでやろうとしてた奴がいたら、
言っちゃあ悪いけど、バカだわ
0724名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/05(水) 02:00:09.06ID:SXwUNsFw0
>>723
クソバカ過ぎる記事だな
取材された店員がカスなのか?
オリンパスのミラーレスは電子ビューファインダーを搭載したのが評価されたってどーいうことだよ
0725名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/05(水) 02:05:29.34ID:9RXbc52x0
>>718
ところが1回フルサイズ行ったら2、30万程度の買い物はすぐに慣れてまうようになるんやなこれが
実際数年おきに車買い換えること思ったら安いもんよ
家やマンション買うこと思ったらもっと楽勝やで
0727名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 02:43:48.80ID:9RXbc52x0
>>726
少なくとも子供の運動会レベルやったら経験的に5D3とか80Dより7R3とか7M3の方がAF追従はずっといいで
あまりの歩留まりの差にアホらしなってキヤノンのレフ機は全部売ってもうた
解像感もDRもノイズ耐性もずっとようなっとるし
超望遠で鳥やら飛行機追いかけるのとかは知らんけど、それ以外の撮影やったらもうレフ機は使ってられんわ
0728名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 05:24:01.75ID:NwUKA1wZ0
sonyはなにより、パナのフルサイズ参戦が一番脅威だろ
0729名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 07:23:30.72ID:NKrCEdw+0
ソニーの競合メーカー

これまで→ライカ
これから→キヤノン・ニコン・パナソニック・ライカ

完全にソニーオワコンだわ
0731 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
垢版 |
2018/09/05(水) 07:42:44.80ID:lLKMSXkH0
     _____
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0733名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:23:30.95ID:MRiUQW540
>>726
今まではキヤノンの提灯記事だっただけ
0735名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:38:12.31ID:KHvZ6knh0
チャラチャラした機能なんかに絶対惑わさちゃいかん。
俺はCanonフル機を重いので手放した。
手放して、愚かにも他社のミラーレスを買った。
しかし他社にしてみて、初めて本当に優れているカメラとは
てらい無く、見たままを愚直に写すカメラ、
あるいはそう言う性能をうちに秘めているカメラだという事を思い知らされた。
そしてそれが出来るのはCanonだけだ。

他社との差は微細だ。けどその微細な差のズレが重なって行って一枚の画像を構成する。
他社の一時華やかに見える色は、時間と共にその華やかさが嘘である事に気づく。
身の無い色であり、合成着色料モノでしか無い。すぐに気づく。
だがCanonの色は、キミが見ている世界の内側から出てきた色だ。
たとえそれが最終目的では無かったとしても、だ、
世界の色を再現出来ないカメラは結局嘘しかつけない。

花の色は本当にソレで良いのか?と、花を撮った後自問する時間のむなしさ、
日の光を浴びた緑は本当にこんな色をしていたか?空の色は?黄色い葉っぱや実は?
自分の好きな人の肌色は?
一枚一枚RAW調整しても、合成着色料は天然色にちかいバランスにはなれない。
そのカメラの癖とともにアートに突っ走るしか道が無い=後に引けないのがCanon以外のカメラだ。
0736名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:39:48.12ID:KHvZ6knh0
フォーカスピーキングの色着くところを狙ってカメラが「作画」する・・・
それが今の他社カメラだ。コントラストもシャープネスも。
それは一見「透明感」のようなモノを画上に作り上げるが、ソレだって所詮デジタルCG。
すぐに見抜けるようになる。見抜くと鼻につく、やたらとつく。
Canonとて完璧な画では無い。遠景などすぐ絵画調に転ぶ。
だが、それでも後に引けるカメラ、これがどれほど大切か、
「機能」「見栄え」だけで決めては絶対ダメ。

本気で言う、悪い事は言わない。Canonにしとけ。
単焦点レンズつないでやれ。EF50/1.4一本で良い。(1.8は安いが他社レンズと大差ない「浅い」写り。)
時間がたって、後で画像見返してわかるのが50/1.4だ。
わからんならわからんでも良いから50/1.4買え。このレンズすなわちCanonの母なのだ。
二線ぼけ?フレアーゴースト?
んなもん屁よりも取るに足らないものだ。
自分を後に引いて撮影した被写体は、後で見て、その時のその美しさを時間の経過を飛び越えて伝えられる。
嘘は被写体をかすませる・・・キスデジの精神は深いんだよ。
0737名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 08:49:24.87ID:lLKMSXkH0
ポエムw
0744名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 12:23:32.42ID:wRwWttmU0
>>722
今までのミラーレスに満足しているか
の広告に書いてあること鵜呑みにしたらキヤノンが覇権とりにいくとしか思えないマウント
0748名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 13:17:04.61ID:8/4giDcc0
>>747
ありがとう。
折角教えて頂いたのに、書き方が悪かったです。申し訳ないです。

5−6万でもっともAFが早い機種を教えて下さい。
コンデジは除外です。
0751名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 13:34:58.90ID:kkZi3CkA0
>>747
そんなに違ったっけ?
RX100M5は嫁、α7IIIは俺が使ってるから今度試してみる
でも普段はスポットSメインだからα7IIIの方が圧倒的に素早く使えるんだよね
0752名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 13:41:39.13ID:8/4giDcc0
>>750 ありがとうございます。

>>749
メーカーページを見ても、何を基準に判断して良いのか分からないの。
メーカーごとに書き方が異なるし。
0756名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 17:45:30.64ID:JdWZOKE10
これ。。。SDがシングルって部分以外完璧じゃね…(´・ω・`)?
これニコンが一人負けしてる感凄いんだけど…
0757名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 17:46:05.29ID:/tk/2viY0
運動会って晴れの昼間の屋外だろ?

ISO800くらいにしとけばf11で
たとえマニュアルフォーカスで置きピンのままで撮り続けても
ピント合ってんじゃね?
5千円くらいの中古ボディーと3千円の中古レンズで撮れると思うが
0758名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 17:47:16.74ID:/tk/2viY0
7メートルから40メートルくらいは被写体から遠いだろうから
f5.6でも写ってそう
0759名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 18:09:08.85ID:yKALOIQz0
>>754
無い。
デジモノの宿命だからあきらメロン。
買った本人が満足してれば十分。
0760名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 18:30:06.82ID:kkZi3CkA0
>>757
使ったらわかる話なんだけど80Dであれ1DXであれ実はキヤノンのAF追従は悪い
最初のAFは爆速でもその後の追従撮影でピンズレすることが結構多い
0761名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 19:39:34.11ID:2+j4h6bj0
上手い人ほど機種による差は出にくい
0764名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 20:11:17.92ID:aZC4qO/H0
>>757
リレーとか遠くから近くに走ってくるような被写体とかをMFで置きピンで撮るのはいくら被写界深度深くしたところでピント合わせ続けるのは不可能やろ。
0767名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 20:37:31.60ID:XOEQ/g6m0
2強のフルサイズミラーレス出揃ったけど新マウントの今後のレンズ拡充は見ものだな
0768名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 20:38:35.00ID:DvWg/GNx0
いずれ新マウントが本流になるんだしまだまだレフ機でもいいや
0769名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 20:46:39.88ID:Rb8CyP8P0
>>768
まあ買い替え需要でもなきゃ1〜2年は静観したほうがいいわな
0772名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 20:57:00.81ID:eaG+SCjp0
カメラはソニー
0773名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 21:00:05.25ID:XOEQ/g6m0
カメラはキタムラ

買取のテレビCMやってるけどマップくらいの額にしてくれるのかな
0774名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 21:05:30.85ID:wRwWttmU0
CNは一眼レフより安くて明らかに良いの出しちゃったら一部ユーザーが怒りそうだけど
4年毎更新では2〜3年で更新してくるSには追い付けないわけで頭抱えてるだろうな
CNの談合みたいなちょっとだけ良くして出しました戦略崩れたのが一番痛いだろう
今までラインナップで上下関係作って儲けてたのにこれから一気に崩れていくわけだ
0778名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 21:15:57.50ID:78f+DLW70
ニコキャノは次世代機に期待
0786名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 23:14:47.76ID:NwUKA1wZ0
sonyが本当に怖いのは、
家電の雄のパナの底力と組織力
実態を良く知ってる故に、フル陣営参入は最大の脅威
0790名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 23:23:17.75ID:xpjGEQ9g0
批判があろうとニコキヤノそれぞれのレンズ所有者の一定数がZとRを買うだろうが
αも再評価されてさらに売れるだろうし最近のフル機も下取りで多くの中古が出回るから
APSC等入門機から乗り換える久々にいい意味で盛り上がるドミノ倒しが起こるといいな
0791名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/05(水) 23:42:06.48ID:LvMQnIqd0
>>781
もし、出し惜しみしてるのであれば、CNどっちも売れなくて爆死して欲しいね

本気の2代目が出たら、そこから本当の勝負
0792名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 00:14:30.70ID:bjTMvWw50
キヤノンはコントロールリングとかマルチファンクションバーとかバリアンとかあって使い勝手は良さそうかも
ニコンはグリップが握りやすそうかも
個人的にはキヤノンにマルコンさえついてたらかなり好みの操作性になりそうな気がした

両社とも仕様こそソニーに及ばないものの、今後の進化にはすごく期待感がある
ソニーもα7SIIIが控えてるし、更にはパナソニックも参入するようだから今後どうなるかすごく楽しみ
ミラーレスカメラは今すごく楽しい時期で見ててワクワクする
0793名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 00:15:20.41ID:JCqzt5eL0
>>745
あれは何だ?鳥か?飛行機か?
いや、子供だ!!
0794名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 00:33:32.33ID:EoRFDPk/0
EOSRがまさかこの値段で投入されるとは思ってなかったな…
0795名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 00:53:53.69ID:BFNBO82L0
正にフルサイズミラーレス戦国時代だな
0796名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 00:58:25.29ID:GxZOg1bt0

キャノンて容赦ないだろ?w
7割どころか8割は持ってく気だわwww
豆ラの人は息してる?w
0798名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 01:11:00.53ID:BPpBtETX0
5D4と6D2で間抜けな事してたから、繰り返すと思ったが初値は抑えたね。でもスペックがゴミなのですぐ20万切るな。
0800名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 01:23:14.03ID:4vp6EqOE0
6D2という廃棄物が現在14万だが益々売れなくなるのは確実だな。2017年のカメラなのに。来年には10万きるかな。
0802名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 01:40:55.88ID:6hzL8J5d0
6d2も10万切ったらいいカメラだよ流石に
0803名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 01:55:07.83ID:GxZOg1bt0
アダプターはどこまでカバーするんだろ
ZはAiAFはマニュアルってどっかで読んだが
Rもニコンほどじゃないがそこそこ古いレンズ増えたよな
0806名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 02:36:20.46ID:kvfik09q0
iPhoneXの標準カメラは塗り絵だけど、RAWで撮るとある程度解消できる。ホント良いカメラだと思うけど、撮ってて楽しくない。記録には最高なんだけどね。
0809名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 02:54:07.35ID:9klKImym0
フルサイズで言えばもう2強時代は終わった。

キヤノンは5D4と6D2でやらかして1位から脱落したのでEOS Rで巻き返したいが、良いところ見つけるのが難しいスペックで出してきたので巻き返しも微妙。

ニコンは近年の撤退ラッシュに終止符を打つべくZシリーズだが、明らかにスタートダッシュは躓いた。Z6はそんなに悪くないが、Z7がやらかした。

繰り返すがもう2強ではない。フルサイズミラーレスでは追う立場。
0810名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 02:56:15.91ID:/rysVVzQ0
>>808
ユーザー舐めているかレフ機とカニバりたくないんだろうね
0811名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 02:57:40.75ID:/rysVVzQ0
>>809
ミラーレス舐めていると手遅れになるかもね
0812名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 03:05:09.80ID:GxZOg1bt0
>>フルサイズミラーレスでは追う立場。

一社しかやってなかったんだから当たり前だろ・・・
しかしRもZ第一世代ですでに画質は5年もやってきた豆ラを追い抜いてる
てか5年も何やってたんだろ?
5年もやってて
瞳AF?
0813名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 03:06:19.32ID:0+G1n/Ht0
 フルサイズミラーレスを買えるのは、ごく一部のお金持ちだけだろう。
 貧乏なオレは、これからもずっと一眼レフAPS-Cだ。
「これからもよろしくな、相棒」
 4年間苦楽を共にしてきたEOS kiss x5を手に取り、俺は心の中でそう呟いた。
0814名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 03:56:01.29ID:m++/+wra0
フルサイズってあんだけ周りで言うから出したやったのに
レンズだってフルサイズの性能に合わせればこの値段になるんだよ
貧乏人はAPS-C使ってろよ

by CN
0815名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 04:03:33.78ID:SC+0sae10
別に趣味で使うんだし最高の画質なんて必ずしも必要では無いのに
後には戻れない純正高級レンズのジレンマ
0817名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 05:10:03.57ID:DMHEUZtj0
まあレンズ以前に、キヤノンセンサーでは
ソニーBSIセンサー2社に、画質でかなうわけないけどな。
0818名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 05:33:32.92ID:UirMVNbu0
>>813
眼のあるヤツはカメラは所詮タダの箱だと知っている
貧乏も金持ちも関係無く、彼にとっては
新製品など傍らを流れる川に浮上するゴミでしかない
0819名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 06:24:11.11ID:YGiRf4kY0
でもJPEGでの画質は6D2に劣るα7
イメージセンサーだけのカメラの辛いとこだなw
0821名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 06:40:22.19ID:YGiRf4kY0
お、スマン、どーでもいいα7にはVつけてなかったな
それじゃもう一度

でもJPEGでの画質は6D2にも劣る周辺部ボロボロでAPS-C以下の画質α7V
イメージセンサーだけのカメラの辛いとこだなw
0824名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 06:49:38.68ID:6hzL8J5d0
フル陣営参入で デジタル時代の真打登場
madeinjapanの 眠れる獅子が悠久の時を超えて遂に目覚めて咆哮!

sonyが一番怖れるのが、技術開発力、製品化能力、生産体制、品証体制
営業販売体制、サービス体制がすべて整ってるパナソニックのフル参戦

後塵からの参戦は、他社動向、問題点を見据えた上の参戦で
あえて先陣切らないパナの得意技、お家芸、
sonyの弱点をちゃっかり克服して、売りに出すのは明白

使いやすいまともな製品を普通に作る会社の参戦!
完成度の低いまま見切り発車で、話題先行のみの企業体質
sonyよ震えて眠れ
0825名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 06:54:19.62ID:YGiRf4kY0
>>823
日本の二大カメラ雑誌、日本カメラ
逆にソニーα7Vの画質が優れてるなんてあったらどこの元記事?
もしあったとしても、それってネット上のGKによるステマ記事なんじゃないの?w
0826名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 06:54:56.06ID:KU0tfLEi0
スレタイにもあるが、3社出揃った状態
レンズ資産がなかったとしたら、フルサイズミラーレスはどれを買う?
0827名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 06:58:55.08ID:YGiRf4kY0
>>826
まだ競争に入ったばかりだから、ここ2、3年はレフ機で様子見
もしかしたらソニーは3年後にはオリンパス吸収してEマウント捨ててマトモなカメラ作るかもしれないし
0829名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:12:19.07ID:YGiRf4kY0
>>828
カメラ本体だけ比較してどうすんだ?
カメラはレンズがないと写らないんですよw
0831名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:18:05.51ID:YGiRf4kY0
さすがイメージセンサーだけで勝った気になってるおバカなソニー信者らしい発言ですなw
0832名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:20:24.58ID:inCcC3j80
>>808
>>810
一眼レフと共食いしないように忖度してるなw

キヤノンはコンデジチームがミラーレスやる気満々だったのを
一眼レフチームが割って入った節がある
だからパワーショットGシリーズが二系統になった上に
EOS Mとデザインがかぶってしまった
R出すんだったらEF-Mのマウント設計を最初からフル対応に
しとけよって話だし

一眼レフ出身の社長を解任したり
社内がいろいろと混乱してると思うよ
0833名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:21:42.88ID:YGiRf4kY0
元々はJPEGでの実写比較のハズがいつのまにか本体比較に論点をすり替えるキチガイソニー信者>FefQ5vxy0
0835名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:27:58.31ID:YGiRf4kY0
え〜と、ソニー信者って言い負けると悔し紛れに他社信者に成りすますんだっけ?
ほんと性根腐ってるよな
0838名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:34:34.09ID:YGiRf4kY0
>>836
だからちゃんと元々は俺が言いたかったのはα7Vだと訂正したでしょwおバカさん
もう他人の上げ足とる事しかできないんですか?w哀れですね

DXOってニコンが絡んでたんじゃなかったっけ?
0840名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:41:04.76ID:YGiRf4kY0
>>839
もうそれしか返す言葉見つからなくなったら消えたら?w
どっちにしろα7VはEマウントとエンジン、ボディの作り込みでクソ
イメージセンサーのスペックだけのカメラww
0842名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:43:57.12ID:PqEBvm0J0
やらかしてる6DIIでα7IIIに勝てると言い出す馬鹿…
0843名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:46:48.02ID:fFiXMy5q0
ソニーに謝っておくことがある

小さくて軽いカメラにでかいレンズとか本末転倒で糞

レンズ高杉てワロス

とか散々バカにしてゴメンなさい
0844名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:47:17.07ID:FefQ5vxy0
>>840
センサーとレンズのソースは出したんだから、早く反論しろよ。
どうした、できないのかよ?w
0845名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:48:37.26ID:YGiRf4kY0
>>841
俺がどこで連投してる?現実をみろよwキチガイww

>>872
やらかしたのはα7でしょw色々とww
あんな出来損ない、生まれてこなきゃ良かったのにねwave
0846名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:51:11.52ID:YGiRf4kY0
>>844
だからお前は論点ズレまくりのいい加減な事ばかり言ってるから話になんないんだよwカスww
0848名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:52:14.40ID:YGiRf4kY0
お、連投になっちまたなw
でも仕方ないよな、複数相手じゃ
0849名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:53:36.68ID:5+aPNx5v0
ダイナミックレンジはD80以下でシャドウのノイズも酷い6D2で写真撮るのは時間の無駄。14万の価値もないゴミカメラである6D2を他のカメラと比べないでくれ。
0851名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:57:03.21ID:YGiRf4kY0
6D2・・・いやAPS-Cのカメラにもボロ負けのα7Vってw
0852名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:58:05.40ID:PqEBvm0J0
>>848
お前の負けだよ
消えろ
0853名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 07:58:26.66ID:hyVbIE3Y0
6Dmk2とか買っちゃう奴がいるわけだ……キヤノンvsニコンvsソニースレで話題に上がるのすら草不可避なのに。
0857名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 08:05:21.34ID:YGiRf4kY0
>>854
だからさっきから何を反論しろと?キチガイの言ってる事はよくわからん

本体は話したろ?イメージセンサーはソニの方が上として・・・
レンズか?
レンズはEマウントが糞で台無し、以上
0861名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:14:11.35ID:YGiRf4kY0
>>860
エンジンは無視ですか?キチガイw
0864名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:26:47.21ID:YGiRf4kY0
>>852
そう思ってたのはお前でしょwキチガイ
だから>>860みたいな恥ずかしいレスになるんだよなwww
「センサーが上ならボディの画質はソニーが上」爆笑
糞びお〜んず(笑)
0865名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 08:29:05.15ID:YGiRf4kY0
笑いながら叩いてたらタイプミスしたわ
>>852→×
>>863→〇
0866名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 08:37:26.86ID:FefQ5vxy0
>>864
バカの上に下劣かい。
バカにもわかるように言うと、センサーの情報はエンジン抜きでは取り出せない。
故に、センサーが上回るということはエンジンを合わせた評価に他ならない。
故に、センサーが上ならボディの画質はソニーが上。

こう言ったのはお前
「本体は話したろ?イメージセンサーはソニの方が上として・・・ 」
0867名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 08:41:05.86ID:YGiRf4kY0
ま、ニコン、キヤノンもまだFFミラーレスはこれからだし、特にキヤノンのこれからに期待して
しばらくはスナップ、動体はm4/3機、風景はペンタックスの2マウント体制でいきますかねw
0868名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:50:23.21ID:DRoXSr7A0
>>826
フルサイズミラーレスに限定するなら
EOS RにRF24-105mm
が価格的にも将来的にも無難だろうね。
で、写真道を深めたかったら、順次RFレンズを買い足していくとか。
マウントアダプターで白玉やTS-Eも楽しそう。
0869名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:51:47.81ID:hyVbIE3Y0
いやまさかとはおもうが5d mark4ですら赤の分離が甘いDIGIC先輩のことじゃないよな?
低輝度持ち上げノイジー。
EOSRになってDPAF本領発揮かと思ったら注釈だらけのAF最速とかいっちゃう追尾性能ゴミ、動画ゴミなあれっすか。
エンジンこそ羨ましいんだけど……
ソニーは発熱問題と防塵、防塵性能があるからプロやハイアマには堅牢性でまだまだ分があるけど、5D以上とLレンズ使っての話で6Dmk2とかいう産廃の話ではないかもな。
0870名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:53:31.21ID:XrgagafO0
キャノンのHPに、こんな文章が入ってた。すげーな。キャノンも発売日には届かないんだろうな。

現在アクセス集中により、サイトを表示しづらい状況が発生しています。ご迷惑をおかけ致しますが、表示されない場合はしばらく時間をおいてから再度アクセスして頂きますようお願い致します。
0871名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 08:54:45.24ID:PqEBvm0J0
>>862
目盛りの数字が違うんでわかりにくいが、だいたいどっこいどっこい?
0875名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 09:11:44.26ID:YGiRf4kY0
>>874
確かにアスペクト比の問題はあるけど、何よりもあの機動性と環境耐性には換え難いものがある
アウトドアで撮る事主体の俺にはけっこう重要なんだよね
0877名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 09:15:47.38ID:XiROLEyF0
ソニーは、光学的な伸び代が余り期待できなくない?
本体性能でデジタル補正はあるだろうけどそれでいいの?

ニコキヤノは光学も、本体性能も伸び代あるから、今後に期待できる。
ニコンは企業体力次第だけど。
0879名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 09:30:12.89ID:Q3zo2RRY0
>>877
光学的な伸びしろって、50mmF0.95くらいだろ。
ソニーはレンズも数出てる上に、仕様公開でサードパーティーからも
ネイティブレンズが出てるというメリットもある。
ボディに伸びしろがあるのはどこも同じ。
その上現時点でのボディは大きな差が付いてる。
0880名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 09:39:23.50ID:/m6QlFCE0
ニコキヤノのレンズ価格をみたら、ソニーのGMがバーゲンプライスにみえてくるよねw
逆に、今後ソニーがレンズ価格を高くしないか心配になってきたw
もし高くなったらニコキヤノの責任だから許さない
0882名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 10:10:00.19ID:inCcC3j80
>>880  ____
高いのは| ZEISS |マークがついてるので
      |ノ⌒\|

それより高くはならないし避ければOK
0883名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 10:16:55.87ID:m++/+wra0
キヤノンもニコンもユーザーのレンズ資産を盾に取って好き勝手しすぎ
舐められてるわ
0884名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 10:19:32.40ID:LXs+7oLN0
ニコンがミラーレス機で袋叩きにあってたけど
キヤノンも終わった感?

結局、まだまだレフ機の時代ってことかな
0885名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 10:20:00.51ID:hyVbIE3Y0
>>883
だよねー。それこそ6dmk2もeosrもα買わずに5d初代のようなブレイクスルーを期待してたユーザー裏切ることしかしてこない。
0886名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 10:23:02.73ID:YGiRf4kY0
そーか、キヤノンのFFミラーレスは電源オフでシャッターが閉じるのか
さすがカメラってものを分かっていらっしゃる
0887名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 10:28:40.71ID:inCcC3j80
>>885
>>31のようなブレークスルーか
何もかも懐かしい
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201201/25/64/e0021364_2232126.jpg
0890名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 11:26:50.99ID:GxZOg1bt0
>>816
画質はZもRも大絶賛なんだが?
フルサイズミラーレスの周辺は汚いもんだと誰もが思い込んでたらしいが
豆ラだけの持病だったらしいぞw
ボディも実用十分目玉AFとか無駄な機能がなくてむしろプロ使用には使いやすいらしい
0891名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 11:28:12.44ID:GxZOg1bt0
>>817
ZもRも画質は第一世代で既に追い抜いてる
というかマウント径の小さいフルサイズミラーレスではどんなセンサーはほとんど意味が無い
0893名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 11:30:08.68ID:YGiRf4kY0
>>888
俺はMFTペン太だけど、6D2はアリだと思うけどな。
スペック厨には叩かれてるけど実写はけっこういいじゃん。DIGICのお陰かな?
今ならコスパ最高だし、JPEG主体のフルサイズデビューにはいい機種だと思う
0894名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 12:40:56.51ID:qtzbn+gk0
EOS R見てるとZ6が良いカメラに思えてきた。

ただα7m3はZシリーズ発表されて逆に値上がりして3月の発売時点から5千円しか寝下がってない。EOS R発表されても変わらず。

両機の半年後の値段はどうなっているのだろうか。
0896名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 12:47:31.59ID:hyVbIE3Y0
>>893
そりゃ入門で14万(もっとやすくなりそう)でEFの資産あるやつはeosrより6dmk2買って様子見してもいいと思うけど、eosrを、お布施相場で買うかねあるなら5Dmk4素直に買ったらいいじゃん。
0897名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 12:52:42.11ID:1D7nW24l0
5D3、7D2、5D4と買ってきたが、キヤノンは7D2の頃から発売数ヶ月での値下がり率が半端ない。発売当初に買うのは馬鹿を見ると感じるようになった。

ソニーはソニーで、サイクル早いから旧機種扱いになり値下がる。

ニコンは比較的穏やかな印象だが、Z7/6は値下がり激しいと予想してる。
0898名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 13:00:29.57ID:Oq9mqa2o0
ミラーレス化の恩恵により作れるようになった明るいレンズは値段的に手の届かないところまで行っちゃったので、結局買うにはF1.8クラスなんだよな
ならミラーレスじゃなくてもいい気がしてきた
0899名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 13:19:28.27ID:ZMbO2WdY0
ミラーレスの価値は広範囲なAFポイントと
顔認識、瞳AFで特に人物撮るには役に立つ

軽いし旅行にももっていきやすいし、
家族写真に最適!
(妻への説得がしやすい)
0900名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 13:22:35.68ID:1D7nW24l0
ミラーレス化の恩恵

小型軽量

ボディ内手ぶれ補正
※一部メーカーを除く

瞳AF
※一部メーカーを除く

動画性能
※レフ機であるメリットは何もない

AFエリアの大幅な拡大

ピント精度
※レフ機はカメラとレンズで調整必要

サイレント

EVF

レフ機である意味はカメラ自体には起動が速い、バッテリーが持つ、スポーツ撮影での追従性はニコンD5、D850はまだ上ぐらいかな。あとはレンズ資産。
0901名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 13:36:48.97ID:CDaNodiz0
>>893
スペック厨関係なく6D2は選択肢として色々と厳しいと思う
6D2はフルサイズでバリアンとEFレンズが使えるOVF機という点だけいい
ただフルサイズでバリアン(フリーアングルモニター)ならα99IIやK-1もあるし
EFレンズ資産という縛りがなければ6D2を選ぶ理由はほとんどない
安いという理由で選んでるならまさに安物買いの銭失いってことになると思う
正直安さで買う(キヤノンでなきゃいけない縛りがある)なら中古の5D3/5D2/6D買ったほうがいいと思う
0903名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 14:03:10.47ID:CDaNodiz0
>>902
それじゃあ6D2もないだろ
6D2検討に入れる層ならAとKのレンズラインナップでも気にしないだろうし
本格的にやりたいなら6D2より中古の5D3のほうがマシレベル
0904名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 14:08:29.73ID:hyVbIE3Y0
>>903
どうしてもキヤノンのフルサイズ前提でならだけど。さすがに5dmk3よりは6dmk2のがいいような。
そこまで降りてきたら中古八万で程度のいい6dでよくないか。もはや
0905名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 14:16:54.15ID:OsQxDDXH0
コスパならα7iiでしょ
キャッシュバック入れたら10万きるし現行マウントならレンズも豊富
まあEFも現行っちゃ現行だけど新マウント出てきたからなあ
0906名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 14:19:24.86ID:awJNImun0
>>897
キヤノンはEOS 60Dでもその内容が総スカンとなり、発売後わずか3ヶ月で13万円程だった価格が7万円を切るまでに下落したという例もある
今まではこんな感じで多少の売れ行き不振な商品も安売りすることで販売シェアだけは確保してたけど
α7M3の登場でついに高付加価値商品購入層の移動が出だしてさすがのキヤノンも結構慌ててるんじゃないかな
とはいえ急に高性能なカメラが出来るわけもないので今は苦しいところだろうね
0907名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 14:47:33.27ID:QN6F1nNf0
6D2とか新ミラーレスとかみたいなのは、
どうせ値下がりするんだから最初から安くしとけば良かったんだ
めちゃくちゃ安値だったなら、低性能でも言い訳もできただろ
実際は安値で売れてるのに評価基準は高値で比較されて
メーカーのブランド力にマイナスになってる
0908名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 15:15:01.51ID:CDaNodiz0
やっぱりソニーがレンズ交換式に参入して得意分野のデジタル(ミラーレス)でガンガンやりだしてから
ニコンキヤノンののらりくらりでブランド力という付加価値で高値設定してやってきたのが通用しなくなってるんだよね
ブランド力で高値設定したのが逆にユーザーのマウント縛りによる足元見てるのかと怒りを集めることになっちゃってるし
キヤノンはブランド宣伝上手いからKiss層とかにアピールして数のシェア率だけはなんとか保ってるけど
ニコンはハイアマ層にアピールするはずがD850はいいけどZミラーレスはハイアマにもエントリーにも刺さらなさそうでどうすんだろ
0909名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 15:23:53.20ID:FrYCshTm0
あえていうと、写真趣味のご老人方は、
花とか山風景とか犬猫とか撮ってる
写真倶楽部の写真展の99%はそれ

キヤノン・ニコンのミラーレスは
小型軽量と画質で及第点
特に老人には手振れ補正は歓迎されるw

それなりに支持されて馬鹿売れすると思うよ
0911名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 15:28:49.88ID:FrYCshTm0
本体側のセンサ−情報使って、5段分の補正だろ?
従来から進化してるからイイのでは
0912名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 15:34:08.62ID:FrYCshTm0
↓これこれ

静止画で最大5段分の手ブレ補正。
デュアルセンシングIS

揺れ検出のアルゴリズムが一眼レフカメラのEOSから進化。
レンズのジャイロセンサーに加え、カメラのCMOSセンサーの画像情報からブレ量を検出。
この2つの情報を比較解析することで、レンズ側で検出できなかった低周波※2
の揺れも高精度に検知、補正することが可能です。レンズの光学ISと合わせて最大5段分を達成しました。

※2呼吸などによる体のゆっくりとした揺れ。

老人は呼吸止められないからねw
0913名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 15:46:47.75ID:awJNImun0
EOS Rはいきなりキャッシュバックキャンペーン打ち出してきたね
予想はされてただろうけどやはり厳しいんだろうね

それに対してニコンは予約殺到アナウンスした手前安売りしにくいけど大丈夫かな
本当に予約好調なら何も問題はないからいいんだけど
0915名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 16:00:32.29ID:ApQvWY6l0
ソニー 6,288 前日比+54↑(+0.87%)
キヤノン 3,432 前日比-34↓(-0.98%)※年初来安値

情弱や初心者は騙せても投資家は騙せないな
0919名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 19:06:55.88ID:jcqjwsCI0
ニコンなんて発表直後の下落から一時持ち直してたのに、また順調に下がってきてる。
0921名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 19:48:45.45ID:inCcC3j80
誤爆w
0922名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 20:01:19.48ID:4n7mfCEL0
迷ってたけどキャノンeosRの動画性能がダメすぎなのと、次の機種まで待つ時間がないのとを逢わせてSonyにα7Vに決めました。

期待していたから待っていたのに。
キャノンさん今までお世話になりました。さようなら。
0926名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 20:45:36.42ID:kqLkFf270
俺っちは今初代5Dでレンズはシグマ、トキナーのEOSマウントズーム&
京セラ、ライツ、旭光学、タムロンの単焦点だから
別にチョニーでもかまわない キリッ
カンベンは正直だめソウダナと予想。

でも出てきたEOS R見たらカッコイイじゃん、予想外に。
これの動画性能アップ版が出たらこれがいいなと思いました。
カンベンはあまり好きなメーカーではないが
ボディーはFD、EOS、デジタルEOSと結局カンベンにしている。
ただしカンベンで新品で買ったのはプリンターだけだなw
0927名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 20:49:39.92ID:6hzL8J5d0
sonyが一番怖れるのが、技術開発力、製品化能力、生産体制、品証体制
営業販売体制、サービス体制がすべて整ってるパナソニックのフル参戦

後塵からの参戦は、他社動向、問題点を見据えた上の参戦で
あえて先陣切らないパナの得意技、お家芸、
sonyの弱点をちゃっかり克服して、売りに出すのは明白

使いやすいまともな製品を普通に作る会社の参戦!
完成度の低いまま見切り発車で、話題先行のみの企業体質
sonyよ震えて眠れ
0929名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 20:54:29.68ID:4I8uFmPJ0
EROSスレ全然盛り上がってないのな
0931名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 21:12:27.89ID:vLZO0+os0
>>929
エントリー機としても買えないし、プロユースも需要ない
買う人がいなきゃ盛り上がらないよね
0933名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 21:16:37.83ID:GxZOg1bt0
ミラーレスは
ボディ性能はもちろんだがレンズにも有効かもしれんね
豆ニーはマウント径が小さすぎてこの恩恵も無いだろうが
あるのは目玉AFくらいか?

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html
>マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
>その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。
0934名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 21:19:09.86ID:ceud/TxT0
周りに聞かれた時は、今後ソニーがイチオシになるとはな。いきなりフルサイズは勧めない。APS-Cを勧めるわけだが、キヤノンもニコンもそこのステップアップを切り捨てた。

将来フルサイズも視野に入れるならソニーがレンズ資産生きるよと。視野に入れないならフジも良いよと。

といってもソニーのα6000系も性能、値段も違うしなんとも言えない所もあるけど。

少し前までは、ニコキヤノエントリー買っとけば良いよで終了だったのに。
0935名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 21:31:10.18ID:lVuNzSBw0
>>934
一般のニュースでもCNのミラーレス本格参入取り上げてたし、一眼レフが過去の産物のように思われて、エントリー機種が売れなくなるのがキツイかもね。
EFマウントやFマウントの高いレンズも、レフじゃないと撮れない被写体の人以外は買い控えるだろうし。
0937名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 21:37:43.78ID:inCcC3j80
>>936
だからライカやオリンパスと協業してる
ビデオカメラやコンデジは認識されている
0939名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 21:49:39.84ID:vLZO0+os0
フルサイズになっていくらになるのかな、GH5Sであの値段だから、、、
0941名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 22:02:44.40ID:kqLkFf270
EOS Rは確かにかっこよい
ヨーロッパのカメラみたいだ
0945名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 22:15:11.40ID:rdS8FfpB0
あの赤い丸にカタカナでナショナルって書いてあるやつでいいよなwww
アレで出したらマジで買うわwww
0948名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 22:30:57.64ID:4I8uFmPJ0
>>943
他のメーカーもコンデジとレンズ交換式とで分けている訳じゃないのにLUMIXばかり何故こういうヤツがいるんだろう?
0949名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 22:54:41.90ID:6hzL8J5d0
panaにブランディングなんて要らないよ
既に日本の家電の老舗だし、品質への信頼感のブランドは既にできてる

製品をちゃんと作っていれば、使った人が何が優れてるのか使用すればすぐに実感できる

当たり前のものを、ごく当たり前に普通に良く動くように出来てる事が、
如何にすごい技術の裏付けあっての事なのかよくわかるわけ

偏見なしで使ったらとにかく製品とはこうあるべきだ少なくとも合格点以上
ということがわかるよ フル参戦は地味に凄かったこの事実に光が当たることになる

デジタル電子化したカメラでは、光学屋あがりの技術だけでは、もう通用しなくなった
使いやすい製品作るために必要な技術を、
光学出身のメーカーが電子部品に疎くて苦手としてる

電子部品に明るい技術者を多く擁してる家電屋が、デジカメでは絶対優位なのはこのせい

ニコキャノの苦戦にはこの背景がある
ただソニーは作りが荒いからそれを活かせないだけ
0951名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 23:02:49.52ID:inCcC3j80
まあCNもパナが作ったバッテリーやフラッシュ(スピードライト)なしには
システム完成しないしなw
0952名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 23:35:00.18ID:W4jhzAP10
既存EFレンズ持ちを抵抗なく囲い込む仕様のキヤノンRだろうけど思惑通りにいくかな
マウント径が小さいEだけど先行し仕様をサードに開放してある強みがあるから
スマホの画像ソフトの進化を見てると将来的に小口径のハンデはより小さくなるかも
しかしニコンZには困惑した正直読めない
0954名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/06(木) 23:52:33.29ID:inCcC3j80
minoltaがいいってミノルタαレンズくっつけてる蓑爺もいるしなw
0956名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:08:51.59ID:x4mMoRK60
でもミノルタαレンズはSONYαレンズと基本構成一緒なのもあったりするし
LA-EA4で普通にAF効くんだよなあ
0957名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:23:07.08ID:kRoS98TI0
今までKissX3使ってて、フルサイズミラーレス検討してるが、
それぞれ長所はあるとしても
総合でSONY>Canon>>>>Nikonっていう印象。
Panasonicがどうなるか様子見だけどまぁSONY買うことになるんだろうなあ。
0959名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:32:27.61ID:PiYyVG0i0
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
 Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html
>マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
>その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。

こんなモンが総合でニコキャノより上なわけねえだろ
0960名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/07(金) 00:37:27.15ID:vLrCea6O0
>>952
ハンデは無くならないと思うよ。
キヤノンとニコンは、高画質レンズを出し続けるだろうけど
ソニーがそれと同等なもの出すと、ひと回りふた回りでかくなると思う。

あと、順調にニコンキャノンがシェア伸ばして
シグマとかサードパーティが3メーカー分発売するとなった時には
小口径で開発が難しいソニー用だけ、発売日が遅れるとかあるかもしれん。
0963名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:42:40.33ID:PiYyVG0i0
>>960
それだな
豆ラがマウント径の小ささが気にならないくらい今より画質が良くなっても、
そんなに技術が進めば、その時ニコキャノは更に画質が良くなってる
差は開く一方だろう
0964名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:45:33.46ID:i3X7xg8P0
焦ってマウント径デカくしてもレンズデカくなって高価になるだけだろ
しかもセンサーはソニー製だろ?
旧式しか渡されないだろうに
0965名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/07(金) 00:46:02.95ID:A+KzPV8Z0
頼みの綱の大口径マウントがこのザマw

・NIKON 2470S@44mm
・SONY 2470Z@50mm
・SONY 24105G@40mm
の歪曲収差を電子補正なしの状態で比較してみた。
ちなみにソニーのデータはopticallimitsに上がっていた
未補正データで、44mmに最も近いデータを採用した。
赤いグリッドがNIKON 2470@44mmで、それをソニーの
未補正データに重ねた。

結果、44mm付近ではNIKON 2470の歪曲収差が
最も大きいことがわかる。
大口径マウントの意義とは…?

https://i.imgur.com/PMGKt8n.jpg


https://i.imgur.com/X3qdMe5.jpg


https://i.imgur.com/39N1LHq.jpg
0966名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/07(金) 00:47:27.39ID:6uNjTfa00
いや、ニコンもキヤノンもリニュしたレンズは高い。GMと変わらない。2470F2.8、70200F2.8調べてみ。古いレンズは安いという当たり前の答えに行き着く。
0967名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/07(金) 00:48:17.87ID:i3X7xg8P0
あと、ライブビューも良くないニコンが背面液晶にキチンと反映できるの?
今までできてないし、出来ないならミラーレスの意味ない。
スマホ以下じゃん
0968名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:50:28.11ID:rRONIiY40
>>960
シンプルな疑問。レフではEFとFマウントは大きな差があった訳だけども基本共通設計でマウント部分を各社に合わせれていた事実。

なぜミラーレスでは難しい前提になるのだろうか。
0969名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:55:51.88ID:Jy7thzsg0
>>968
ミラーレスはレンズ設計の自由度が上がるから
画質を上げるために大マウントを使い切りたくなるんだよ

そうするとαだけ光束が蹴られる

シェアの低いαの悲哀だね
0970名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 00:59:08.09ID:LfHqtSSv0
>>965
素朴な疑問なんだけど、SONY機で未補正の画像ってどうやって撮るの?
0971名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 01:17:03.72ID:eYSITR890
>>968
レンズラインナップから言えば開放F値を明るくしていったときに限界が来るんだろうな
ニコンがFマウントで出せなかった仕様で
0972名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/07(金) 01:20:31.07ID:EyI2KWHn0
>>965
常に電子補正後の画像が表示されるEVFでレフ機じゃないから
歪曲収差は電子補正に任せてその分周辺解像に振ったんだよ
大口径マウントの余裕のおかげで周辺解像キレキレだし

24mm
http://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
70mm
http://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png


FE24-70/4もFE24-105/4も小口径マウントの悲しさで
周辺画質がボロボロなんだよね〜

FE24-70/4
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
http://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/zeiss_2470_4oss/mtf.png
FE24-105/4
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
http://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/sony_24105_4g/mtf.png
0974名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/07(金) 01:32:06.65ID:PiYyVG0i0
Zは周辺までカリカリに写るって絶賛されてたからな
センサーがどこ製とか何世代とか意味ない事がは明らか

もっともフルサイズでレンズが良くてマウント径が普通に取られてるばどんなカメラでも良く写る
マウント径だ小さければ他は何やっても無駄
そもそもマウント径が小さいなんてのは論外なんだよ
0976名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 01:44:09.35ID:LTPGNXZl0
ソニーの未来

1年後→今の富士フイルムのポジション
2年後→今のパナソニックのポジション
3年後→今のペンタックスのポジション
4年後→カメラ事業撤退
0977名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 01:49:57.03ID:ncb9axHz0
ってか、ミラーレスなんかいらねーよ、ハッキリ言って。
ボタンだらけの持ちづらいボディー、
電池は持たねえわ、いちいちカメラに気い使いながら取り回し、
マクロなんかいい加減なEVFでどうしろっつうの・・・
まあ、
振り回されてるオマエら、精々日本経済に微々たる貢献し続けてくれ。
0979名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 02:02:04.46ID:cLwBXm4b0
まぁZ買うやつは余程の物好きかニコン教信者だけでしょ
高機能が欲しければソニー、大きなマウント径と操作性が欲しいならキャノンの二択
0981名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 02:03:41.27ID:uKvnhzAm0
そうやってたかがカメラ如きで他人バカにして死ぬまで生きて行きな
0982名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 02:08:44.55ID:i3X7xg8P0
結論はスマホよりキレイに簡単に写せるかだよ
で、背面液晶で合わせていけるかだが、キヤノンニコンの経験値とスマホもやってるソニーの経験値はどちらがいいだろうなぁ?
0984名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 02:15:02.64ID:DMQR3r+v0
カメラにとってスマホの経験値は意味ない

スマホにとってカメラに経験値は意味ある
0985名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 05:15:36.48ID:b8SpY5Zo0
デジタル電子化したカメラでは、光学屋あがりの技術だけでは、もう通用しなくなった
使いやすい製品作るために必要な技術を、
光学出身のメーカーが電子部品に疎くて苦手としてる

電子部品に明るい技術者を多く擁してる家電屋が、デジカメでは絶対優位なのはこのせい

ニコキャノの苦戦にはこの背景がある
0988名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 06:58:17.11ID:VwoLBD/Z0
>>968
レフカメラにはミラーボックスというケラレ発生要素があったので結果的にマウント径による差が出づらかった
0989名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 07:18:37.81ID:9I5fBdYF0
>>949

消耗して漢国に買われる前に合併しろ
パナとキヤノン、
ニコンとSONY。
あるいは
パナとニコン、
キヤノンとSONY。
0990名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2018/09/07(金) 07:36:14.81ID:ZtihWLqz0
ニコンとキヤノンがEマウントレンズ作ることになったらどれくらいSONYの株価上がるかなあ
0992名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 07:47:41.46ID:Fk+87B590
>>990
出すわけない
今回わかったのはレンズを資産と縛られてるのは両メーカー自身
EF/Fレンズの販売数という資産を食いつぶしながら生き延びようとしてる
新マウントなんてとりあえずのチャレンジ
市場が動けばやっと本格的に決めるけどくらいか
キヤノンのロードマップとか酷すぎる
0994名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 07:59:53.06ID:WQNot6WU0
協業していたキヤノンとニコンが手を切ったところから
キヤノンのレンズが始まりニコンのカメラが始まった
ミノルタは独自の戦い
0997名無CCDさん@画素いっぱい
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2018/09/07(金) 09:04:27.09ID:gkDrejLm0
よし!キヤノン+ニコン+ソニー(ミノルタ)+ペンタックス+オリンパスの旧5大メーカーが合併して

ジャパンカメラを設立しようぜ。じゃないといずれ日本のカメラメーカーは滅びる
10011001
垢版 |
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