Eマウントはマウントレベルで画質が悪い事が判明!

1名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/01(土) 11:44:52.09ID:lbNkwOBa0
ついにニコンからの公式声明が登場
どうする、どうなる小口径Eマウント

https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve
ニコン シニアプロダクトマネージャー ティム ターナー氏
>We don't have to bend the light so much,
>and we can get much sharper images at the edges of the frame.
>And what we can do is just really concentrate on building high quality lenses
>that, to be honest, are not as complicated as for the F-mount.
Zマウントレンズは光を余分に曲げる必要がないので、
隅々までよりシャープな画像を得ることができる。
正直に言えば、Fマウントよりシンプルな構造にする事が出来るので、
高性能なレンズを作ることに集中できるのだ。

162名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 16:55:37.61ID:Nkcsyb/A0
>>161
そのかわりレンズが異常に長くなるけど、いいのか?
小口径Eマウントが「肥大化」してる原因が、それなんだよ。

163名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 17:08:29.18ID:Nkcsyb/A0
DP0は本当に良い勉強材料だね。
光学レベルで歪みと収差を追い込むと、こうなるという実施例。
レンズを長くして光線を緩やかに曲げ、完璧に整えてフォトダイオードへ到達させる。
レンズを長くすれば問題解決できる・・・

ソニーの光学設計の欠陥を証明する1本として、これ。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_lenscomposition.jpg

広角に設計で有利とされるミラーレスレンスで、なんでこんな長いんだ?112mmだとさ
レンズ構成みても明らかに、違和感あるよね
まあこんな欠陥ばっかりってことだ、ソニーは。

164名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 17:18:57.31ID:YI9Y71bp0
ポジショントークを鵜呑みにする馬鹿

165名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 17:22:56.68ID:4oaoHZbA0
>>162
EFマウントレンズをアダプタでつけてもケラレないのに?

166名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 17:23:17.75ID:Nkcsyb/A0
>>164
ソニーガイジ、また完全敗北してしまったな

167名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 17:23:59.04ID:Nkcsyb/A0
>>165
アダプタ分、レンズが伸びてるんだが?

168名無CCDさん@画素いっぱい2018/09/30(日) 19:11:03.97ID:fM0na6sI0
>>162
大口径であるはずのニコンZマウントも35mm/f1.8でFマウントから肥大化してるけどねw

169名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:58:22.78ID:eyclQWo60
キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538391066/l50

170名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 15:43:50.72ID:Kc8vom0U0
撤退寸前の小口径Eマウントに止めを刺しに来たそうだ

>フルサイズ版ミラーレスカメラ戦争で最後発のパナが見出した「勝機」
https://diamond.jp/articles/-/180603?page=2
>現在米国、ヨーロッパで主にプロで動画撮影を行うカメラマンには高い支持を得ている。
>この主戦場を核に、フルサイズミラーレスカメラ市場の中、グローバルで10%のシェアを狙っていく。


ソニーも、Eマウントを捨てて大口径化の流れかねぇ?
ここで大口径化しないことはフルサイズミラーレスからの撤退を意味する・・・

171名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 17:43:28.45ID:S6bQOWH10
RF24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/spec.html


FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL24105G/


大口径なRの後出し本気Lレンズでも
隅でちょっとだけソニーに負けてるんだよねぇ。。

172名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 17:45:36.16ID:zfuYJUuU0
ミラーレス市場では「APS-Cとフルサイズ」でソニーの一人勝ちになりそう。

一眼レフメーカーはAPS-Cとフルサイズの「一眼レフ」に注力して対抗すれば
棲み分けで生き残れるが、真っ向から「ミラーレスに転向」してソニー相手に
ミラーレスの土俵で正面対決したら必ずソニーに負ける。

「一眼レフ」と「小型軽量ミラーレス」の合わせ技のラインナップで対抗する
のが、一眼レフメーカーがソニーとの競争で有利に戦える道。

173名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 17:54:18.52ID:Kc8vom0U0
>>171
ソニーガイジが必死に目をそらすFE24-105の低性能
「実写」でRFに完全敗北

RF24-105 24mmF4
https://attach.mobile01.com/attach/201809/mobile01-b97631fc89fbef1a3d4fba681e53b910.jpg

FE 24-105 24mmF4
https://attach.mobile01.com/attach/201801/mobile01-3bfc4abba4aa5d3ffa4a9f0ff8b7268f.jpg

FE 24-105 24mmF4
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9985983572/2862563192.jpg



〜〜〜〜小口径Eマウント信者の笑える反論はこちら〜〜〜〜

428名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6b-rxMf)2018/09/18(火)
>>425
開放の四隅なんてほんとに重箱の隅だよな。

429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-NURy)2018/09/18(火) 17:38:03.47ID:aSCOJ/JV0
>>428
重箱の四隅に命をかけてるんですよ彼らは。

174名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 01:45:25.20ID:s99ObBYD0
ワロタw

175名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 04:01:46.93ID:tYIGIsc80
全てはニコンのFマウントが悪い
ニコンFのせいで、小口径でも成立するとみんな勘違いした
特に光学に詳しくないソニーの幹部たちが勘違いして、Eマウントを小口径のオチョボ口にしてしまった
現場の技術者たちは大口径にしたかっただろう

176名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 06:40:46.56ID:1dHq3HfS0
「SONYにフルサイズを考慮する余裕はなかった」と思うのだが、如何だろう。

ミラーレス一眼はPanasonic DMC-G1(2008年)が世界初だった。

次に、SamusungとSONYが開発を宣言した状況で、
世界初のAPS-Cミラーレス機を競ったんだ。
結果、4ヶ月遅れてしまうのだけど。

2010年2月 Samusng NX10
2010年6月3日 Sony NEX-3

ユニット式ならRicohのGXRは2009年12月だ。
APS-CコンデジのLeicaX1の発売日は2010年1月→2009年末と
Leicaとしては珍しい前倒しが行われ、開発競争が激しかったのが伺える。

だから「SONYにフルサイズを考慮する余裕はなかった」と思うのだ。
皮肉なことにSONYは世界一を達成するには、
フルサイズへと猛進するしかなくなってしまった。

そして超絶不人気なRX1(2012年11月)、マウントがばがばのα7(2013年11月)と
禍根を残す発売へ突き進む。

株価への配慮だろう、ムダに世界一に拘ったSONYの自業自得、
迷惑は購入者という落ちかと。

177名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:52:44.56ID:s99ObBYD0
そうだな

178名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 22:33:58.64ID:QTo5tCif0
NEX時代はマイクロ43がライバルだったからな。
マウント径もマイクロ43をベンチマークしてAPS-C専用マウントとして設計したのだろう

179名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 00:13:46.69ID:aNq2VZdK0
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html



従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

180名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 02:13:00.70ID:MNIwLPxF0
そうだな。

181名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:53:23.95ID:rshmDJcA0
みんな実写で困ってないんだから無駄にデカいのはノーサンキュー
そんなに大きいのがいいなら中判買えばいいのに

182名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 16:42:04.07ID:MNIwLPxF0
>>181
ソニーレンズは実写判断でイマイチなのが多いよ

183名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 16:52:58.02ID:KhlPff3t0
>>182
かつてのミノルタカメラの性能や品質は、どこへ行ったんだろう? パナソニックあたりが継承してるのかな?

184名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:26:26.30ID:6yMV29an0
>>183
そんなアナログ時代の性能品質なんて…

185名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:54:47.41ID:KhlPff3t0
>>184
コニカミノルタは未だに、ソニーやライカのレンズを設計したり、OEMでレンズを供給したりしてるんでは?

186名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:25:38.62ID:XMkzNu/I0
>>183

性能は新しいほど良くなるし

品質を求めるならMFのレンズしかないよ。。。

187名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:37:39.59ID:KhlPff3t0
>>186
必ずしもそうではないんでは?
技術が途切れず継承されるなら、後の時代ほど技術力は進歩するだろうけども、
後の時代になるほどコスト意識や価格への要求も強まり、廉価版とか手抜き版とかボッタクリ版とかが出回りやすくなるんでは?

188名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 02:15:25.56ID:PoMaKsX50
シミュレーションでレンズ作れるようになってからの時代の性能は別物だと思うよ
具体的にいつ頃だろう

189名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:09:18.68ID:5z4B6DS70
有名な光学設計ソフトのCODE Vは1960年代からだな
パッケージ販売されたのは1975年
この頃は大型コンピュータやワークステーションでの設計だろう
個人用PCであるIBM PCが発売されたのが1981年
Windows95が1995年でこのくらいら一般向けCPUの性能が著しく向上し始めた

190名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 02:50:20.09ID:cas7/9mx0
そうだな

191名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 15:32:43.28ID:UPA3/3sC0
大口径は本当に高画質だったな。

Nikon Z7 and SHOTEN LM-NZ ニコンZ7と広角オールドレンズの相性
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/

>周辺の色かぶり
>Nikon Z7 > α7III > Leica M10
>周辺像の流れ
>Nikon Z7 = Leica M10 > α7III

192名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 17:03:16.14ID:A46TzTgv0
888 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2018/10/13(土) 06:17:09.39 ID:BRR2qNC30
ライカのStephan Schulz氏のインタビュー

ソニーのEマウントと同じような経緯か?
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、
その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。このため、
Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、
レンズ開発でずっと融通がきく。

http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html

193名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 10:55:55.23ID:3cGD0dyk0
>>191
>ちなみに、ニコンZ7のカメラとしての完成度はすばらしいものがあった。>α7IIIは高性能キャプチャーデバイスという印象だが、ニコンZ7は良くも悪くも頑なにカメラだと感じた。

個人的にここの部分がストンと落ちた。
αはカメラじゃないようだ。

194名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 12:11:48.43ID:tAZDoQtW0
あれはおもちゃな感じがすごいよな

195名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 13:22:13.78ID:jj3J/szw0
レンズと合わさって初めてカメラになるので究極的にはボディは付属物でいいんだよ

196名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 19:58:28.54ID:Brutye8m0
>>195
アナログ(銀塩フィルム)時代は、フィルムの進歩はさほど早くなく、各フィルム銘柄の性能も極端な差はなかったけど、
デジタル時代の今は、センサーやAFの性能の差が、使用目的によっては雌雄を決する場合も多々あるようで、
ボディ性能の善し悪しも、レンズと同等レベルに重要になったんじゃない?

197名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 20:03:14.55ID:tAZDoQtW0
センサーとかAFなんて話は十分なマウント径があって
その後の話なんだけど?

198名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 20:14:35.47ID:H5dftHqx0
>>193
性能でほめられないから、うまい言いまわし。
カメラとしての完成度
小学生にしては絵が上手
と同じじゃないか?

199名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 20:37:07.09ID:LuUZZ55+0
>>198
ソニー機は性能ではほめられないからなw

200名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 20:37:13.56ID:tAZDoQtW0
逆じゃね
画質は最高だしカメラとしての完成度というのは性能の話
逆に瞳AFとかは子供騙しのおまけが付いて来て良いよね
本体は駄目だけどっていう事じゃない?

201名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/17(水) 05:28:25.07ID:0MMxQ3aV0
ソニー機は常に試作品だもんな

202名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/17(水) 13:29:04.40ID:CYndXdOF0
量産品で満足できないので試作品のほうがいいかな

203名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 01:03:58.61ID:kWIT5yF80
本当にマウント径でそこまで画質がかわるなら
Fマウントに対してEFマウントの優位性や
Xマウントに対してEFMマウントの優位性として
宣伝しまくってるはずだよな

204名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 01:53:24.72ID:u9kckAD90
>>203
FマウントはEFに比べると残念な点はあったけど、フランジバックが長いので大差が出なかった

205名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 03:14:10.80ID:yZcrVj//0
>>204
まあ偶然だったんだけどな
Fマウントのデジタル一眼レフは良く出来てたわ
流石にFマウントはデジタルまでは想定外だっただろう

206名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 07:39:40.74ID:Hexp3b7J0
>>203
変わるんだけどフランジバック長いからその分影響が緩和されるし
既に存在するレンズの絵が劣化するわけじゃないからね
歴史あるFの銘玉の実績を否定しても逆に叩かれるだけだし
もしくはキヤノンが紳士的だっただけのことで
Fマウントが限界なんて話自体はかなり昔から存在する

207名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 07:48:54.12ID:FCGlB1QT0
マウント径なんてカンケーネー教徒は議論に時間軸もカメラシステムの違いもなんもかんもほったらかしてカンケーネーカンケーネー言ってる狂信者ばっかだなマジで

208名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 08:12:10.38ID:kWIT5yF80
>>206
ソニーがAマウントの優位性として宣伝しなかったのは?

209名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 08:35:56.06ID:kWIT5yF80
>>191
オールドレンズで大口径は関係無いだろw
保護ガラスの影響が分かったからソニーも薄くするんじゃない?

210名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 08:56:19.96ID:NsM1JluE0
>>191
頭悪すぎる

211名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/19(金) 11:30:04.90ID:VZqRdCP90
>>204
>>206
そう思うわ
そもそもレフ機はあんまり差が出にくいんだよね

212名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/21(日) 19:01:21.96ID:Mdb5jN+x0
 ― フルサイズ用のF1.8というのはそれほど困難なのですか?

山木:レンズがあまりにも巨大になってしまうので、製造は極めて困難でしょうね。既存のマウントでも口径が小さいマウントだと開発がさらに困難になります。
例えばニコンマウント(口径44mm)はとても小さいです。もしキヤノンマウント(口径54mm)だけにレンズを作ればいいのなら、開発はもっと楽になります。ニコン用にも作るとなるとやっぱり難しいですね。

https://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64583963.html

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