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デジカメinfo part108
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0003名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-WK+D)
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2018/09/05(水) 12:16:50.70ID:z/iuMLkoM
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
0008名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-8h/J)
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2018/09/05(水) 12:36:41.86ID:8ou+McB7p
オリンパス 1月発表ハイエンド機は、フルサイズミラーレスではなくMFT機の模様

" FT5 "

オリンパスは、2019年1月に新型ハイエンドOM-Dカメラを発表する予定である
新型マイクロフォーサーズ(MFT)センサーを搭載し進化した動画機能を採用している
フルサイズミラーレス機ではない事は間違いないが、
新たなエキサイティングなマイクロフォーサーズ フラッグシップカメラに仕上がっている
0010名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-y58a)
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2018/09/05(水) 13:15:14.66ID:esSQ5Tzaa
今体操でコーチと選手で宗教みたいな関係とか言われてるけどカメラもそうだな
0012名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/05(水) 13:48:08.07ID:4STqWegj0
いちいち晒すとか反応するとかまともなプロの行いでは無いが、動画芸人なら炎上ウハウハテクニックもある事だし好きにしろとしか
0026名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/05(水) 15:58:24.87ID:9Xq1hDSx0
あれかユーザーなら全て賞賛しなければならない、賞賛するにきまってる、否定するのはGKって三段活用脳なんだな
個人的にはニコンZもEOS Rも糞っぽいのでパナが最後の希望だな

実際技術的にはニコンやキヤノンより遥かに期待できるだろう
少なくとも、もっと勝負になるスペックになるはず
0029名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-zBrR)
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2018/09/05(水) 16:34:31.18ID:s70Z9OEAa
キャノンのヨンニッパ、ロクヨンはソニーのヨンニッパみたいに前玉を1枚にしてきたね。
0032名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW fd24-2XCb)
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2018/09/05(水) 16:42:55.60ID:LLXi+j9+0
俺ソニーばかり誉めてるからGKと思われたんかもしれんが元々ニコン使いだぞ。

現状 どう考えてもニコンキヤノンのフルミラ買うメリットなさすぎへん？

レンズがない、batteryが弱い、ニコンはAFがダメ、キヤノンは画質がだめ、手ぶれ補正なし

ソニーについて買ってるのはF1.2のlensがあるのと防塵防滴くらいやん
0034名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5b9f-y58a)
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2018/09/05(水) 17:00:32.16ID:IsPVJO080
発表されたってのにどこのスレも静かだな
0037名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-y58a)
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2018/09/05(水) 17:12:08.91ID:zTEQSqhea
さすがにこのスペックじゃ心折れたか
0038名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/05(水) 17:12:34.19ID:4STqWegj0
あーキヤノンのHPが劇重だわ
0045名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-IRQY)
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2018/09/05(水) 17:19:56.36ID:M+kYIMrba
なんとEOS Rを買う金でα7IIIが変えちまうんだ
0046名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a54f-zJks)
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2018/09/05(水) 17:23:30.50ID:T5rbRaZ60
少なくともキヤノンはミラーレスで脱落するな。
次の王者はニコンで決定。
大口径かつボディ内手振れ補正、レンズに一番いい選択をしたのがニコン。

小口径メーカー、
レンズISメーカーは、ずっとニコンに光学設計で不利な勝負をすることになる。
0047名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a54f-zJks)
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2018/09/05(水) 17:26:07.68ID:T5rbRaZ60
マジでこれ、キヤノン終わるんじゃないかな
EOS-RⅡでボディ内手振れ補正を入れないと、今後このマウントは勝負にならない気がする。

ボディ内手振れ補正削除によって、母艦たるボディの値段を下げて、シェアをまず取ろうとか
なんか甘い事考えてるのかな、理由が全く理解できないわ。

EOSは様子見だな、二号機で慌ててくっ付けなかったらアウト
0052名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a54f-zJks)
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2018/09/05(水) 17:31:07.54ID:T5rbRaZ60
>>49
まあ、技術無いんだろうな。
ニコンは将来を見据えて、いつの間にかボディ内5軸5段を完成させていた。
ニコンは本気でミラーレス市場を取りに来てるね。
0054名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/05(水) 17:37:29.61ID:4STqWegj0
EOS Rのサイレントシャッターの注意書きにこんなん書いてあるわ
※ 本機能のご使用にあたっては、被写体のプライバシー、肖像権などの権利を侵害することのないよう、十分にご配慮ください

α9は盗撮機ってことだなwwww
0059名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-8dGN)
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2018/09/05(水) 17:43:26.36ID:/14pBL6W0
連続撮影バッファ α7IIIの半分
USB給電撮影不可
シングルカードスロット
手ぶれ補正なし
連射AF固定で8コマ(AF追従3コマ)
電子先幕シャッター無し
ブラックアウトフリー不可
0061名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5b9f-y58a)
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2018/09/05(水) 17:45:10.65ID:IsPVJO080
>>60
AVウォッチしかまともなのいないからな
0062名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a54f-zJks)
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2018/09/05(水) 17:46:12.65ID:T5rbRaZ60
キヤノンはデュアルピクセルCMOS　AFを選んだのが、間違いだったのかもな
今からでもハイブリッドCMOS AF　に戻って、そしてボディ内手振れ補正を開発して
やり直しても良い

今後EOS Rでは、規格的に戦えない。
0064名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/05(水) 17:49:26.77ID:4STqWegj0
>>59
色々と間違い過ぎてるわ、ディスるにしてももう少し勉強してから出直せよ
0069名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/05(水) 17:56:37.35ID:4STqWegj0
>>65
4K記録時、YCbCr 4:2:2、10bitでのHDMI出力に対応しています
0072名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5598-ePit)
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2018/09/05(水) 17:59:34.57ID:ByHD3bin0
>>65
4kは1.7倍クロップみたいだよ
あとC-logはあるみたい
0074名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/05(水) 18:01:54.92ID:9Xq1hDSx0
>>68
君が思ってるよりずっと難しい技術だよ
ボールベアリング噛ました電磁式精密制御装置だから

リコー電子デバイスとかオリンパスとかソニーとかパナソニックとかは元々この手の装置作ってる企業だから簡単にできちゃうけど
ニコンやキヤノンは外注しないと無理じゃないかな
0075名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-nldX)
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2018/09/05(水) 18:02:39.74ID:XIFNX9QHd
>>72
EF-Sの18-135の使い道がちょっと増えた。
0083名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-zhny)
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2018/09/05(水) 18:25:31.27ID:OCEZGdnkM
素人考えだと
センサー自体の発熱がそれほどでもなくても
単純に収束した光にさらされるだけでそれなりに熱を持つと思うのだが
0084名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a54f-zJks)
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2018/09/05(水) 18:26:11.46ID:T5rbRaZ60
デュアルピクセルCMOS　AFは画素数2倍の禁断の技術だから、
動画向きじゃない。演算パワーが2倍必要になるってパナソニックに注意されてたからな。
他者より常にデータ2倍、方式的に動画向きじゃない

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/649605.html
＞河村：全画素を2分割する像面位相差方式の提案もありますが、
＞一方で、４K動画のような全画素読出しを想定した場合、
＞単純計算すると読み出し画素数は4K画素数の2倍になりデータ量も2倍になってしまいます
0085名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-8dGN)
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2018/09/05(水) 18:27:03.87ID:8S+igXJX0
>>64
> >>59
> 色々と間違い過ぎてるわ、ディスるにしてももう少し勉強してから出直せよ

公式見てきたけど、ファインダー以外は合ってたぞ
ファインダーは記述がないから分からんね

まぁニコンと同じくα7第二世代を基本に設計してる感じだな
バッテリーライフが370枚だから、これもα7III(ファインダー使用時610枚)とは差がでかい

AFポイントと測距点は、なんか誤魔化されてる感じの記述な気がする
多いのか少ないのか分からん
0091名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-jOYE)
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2018/09/05(水) 18:31:08.94ID:SkUJuM500
キヤノン、フルサイズミラーレスカメラ「EOS R」を発表
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141581.html

キヤノンは9月5日、35mm判フルサイズ相当の撮影素子を搭載するミラーレスカメラを発表した。製品名称は「EOS R」。
発売日は10月下旬。希望小売価格はオープン。キヤノンオンラインショップでの販売価格は23万7,500円（税別）。

https://pbs.twimg.com/media/DmUOGoxVAAAyIcG.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DmUPrKFUcAA7kiT.jpg
0097名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-8dGN)
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2018/09/05(水) 18:48:36.02ID:Lb1zbu4W0
>>87
公式サイトには
高速連続撮影：最高約8.0コマ／秒（ワンショットAF時）
※
フリッカー低減撮影時、DPRAW設定時、サーボAF設定時、ストロボ撮影時は、連続撮影速度が低下する
※
高速連続撮影時の連続撮影速度は、バッテリー残量、温度、フリッカー低減処理、DPRAW撮影、LVソフト撮影、シャッタースピード、絞り数値、被写体条件、明るさ、AF動作、レンズの種類、ストロボ使用、撮影機能の設定などの条件により低下することがある
低速連続撮影：最高約3.0コマ／秒

って書いてた
5コマってどこに書いてあるんやろ
0099名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
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2018/09/05(水) 18:51:16.96ID:NaLydO0xa
うーん
一眼レフとミラーレスなら単純比較しにくいところもあるけど
同じミラーレス同士になると残酷なほど差が明確になるね

こんなもんだろって思いと、こんなもんだったかって思いだわ
技術力でソニーに劣ってると思いながらも、
心のどこかでは、一点でも大きくリードするような何かスゴい隠し玉があるのではと期待してたんだな
キヤノンニコンの輝いてた時期を知ってるだけに時代の終わりを感じて寂しい
0101名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-8dGN)
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2018/09/05(水) 18:58:25.88ID:Lb1zbu4W0
>>98
なるほど

AFのところ見てると、AFポイントとしては1ピクセル単位で指定出来るけど、
AF任せで測距点として機能するのは143になる、でいいのか？

レフに比べたら多いけど、今どきのミラーレスと比較するとどうなんよ？
0102名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 18:59:39.61ID:RgnpvsqDa
しかしソニーはとんでもないもんを「当たり前」にしていったもんだよなあ
0104名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 19:01:22.89ID:RgnpvsqDa
42万のレンズが買うカメラかって言われるとあ
0106名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 19:05:22.99ID:RgnpvsqDa
これ読んで思ったんだけどさ、中国の富裕層はRとかZを欲しがるマーケ結果があるとかなのかな
レンズだけはドーン！みたいな

836 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5df5-zJks) sage 2018/09/05(水) 19:01:01.88 ID:YzL4cNWl0
これはきっと庶民には無縁のバブルがどこかで起こっているに違いない
今度は何処なんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
教えて()はーと
0115名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a54f-zJks)
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2018/09/05(水) 19:17:49.61ID:T5rbRaZ60
キヤノン様も小口径を公式サイトで馬鹿にしててワロタ
この当たり、ニコンよりも正直だね

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html

＞マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
＞その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。
0117名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fd33-DBWk)
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2018/09/05(水) 19:19:12.53ID:4STqWegj0
>>115
ソニーを小馬鹿にしてるな
0121sage (ﾜｯﾁｮｲW 3de0-IVF9)
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2018/09/05(水) 19:25:38.06ID:2CSyI1IC0
これもニコンやっちまった感

EF400mm F2.8L IS III USM"は約1,010g（25％以上）、"EF600mm F4L IS III USM"は約870g（20％以上）の大幅な軽量化を達成

ソニーのヨンニッパも3kg切りだし。
流石にヨンニッパすぐモデルチェンジも出来ないでしょ。
0127sage (ﾜｯﾁｮｲW 3de0-IVF9)
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2018/09/05(水) 19:31:32.22ID:2CSyI1IC0
>>122
いや、俺も買えないけどさ。
キヤノンやらソニーは上手く立ち回ってるなあというのがよく表れてると思って。
D850ん時の盛り返し感は良かったんだけどなあ。
まぐれだったんかな。
0128sage (ﾜｯﾁｮｲW 3de0-IVF9)
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2018/09/05(水) 19:32:42.42ID:2CSyI1IC0
>>102
0132名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0581-8zu0)
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2018/09/05(水) 19:38:31.94ID:R1bILvZM0
今更ながらに問う
ミラーレスのメリットって何？
0135名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 19:42:05.26ID:RgnpvsqDa
>>132
ここまできたらレフ機の魅力ってコスプレカメコがレイヤーにドヤるくらいしかなくね
0137名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 19:47:23.53ID:RgnpvsqDa
次もレフ機を買いたい積極的な理由がもうない
0140名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a54f-zJks)
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2018/09/05(水) 19:54:27.66ID:T5rbRaZ60
>>139
1.6倍クロップ4k動画とか、キヤノンは会社的にやばくなってきてる
正直に分かりやすく書かなくなってきてる。
0142名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0581-8zu0)
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2018/09/05(水) 20:01:45.14ID:R1bILvZM0
>>133
ボディはAPS-C一眼レフ並みのサイズでレンズはクソデカくてクソ重くてクソ高い
はっきり言ってα7買うならK-70とOMーD　EM5買った方が幸せじゃね？

https://camerasize.com/compare/#777,677
https://camerasize.com/compare/#777,594

スナップ、動体はOM-D、景色はK-で使い分けるとかさ
オールマイティなカメラなんか無いんだし
0145名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 20:07:54.75ID:RgnpvsqDa
>>144
いえるな
0147名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-shw6)
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2018/09/05(水) 20:13:17.09ID:hk2x4FPM0
>>132
原理的に高精度なAF（コントラストAF）
0149名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 85f7-tpL7)
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2018/09/05(水) 20:18:34.35ID:oKy6CzRZ0
>>113
正直EOSRとの比較だったらニコンすごく良い感じに見えるね。
センサーシフト式手振れ補正が使えないボディにIS無しのF2通し付けたって、それじゃ暗所体制はF4通しの平凡な標準ズームと大して違わない。
性懲りもなくインチキのボディ内でででで電子電子電子電子式手振れ補正とかまた糞見たいの載せやがってゴミが
0159sage (ﾜｯﾁｮｲW 3de0-IVF9)
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2018/09/05(水) 20:41:50.54ID:2CSyI1IC0
>>132
最近までミラーレス様子見だったが、α9でレフ機と同等レベルになったと思って買い替えた。
もちろん一部レフ機より劣ってる部分もまだあるが、瞳AF、ブラックアウトフリー、電子シャッター、AF精度、MF時の拡大機能とかの便利機能は利点と思う。
本体の小ささも良いと思う。
後もう少しEVFと暗所AFが進化したら、レフ機に未練はなくなるなか。
0162名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c576-tpL7)
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2018/09/05(水) 20:49:48.05ID:zj7jt1LN0
EOS Rとα7IIIを比べると、EVFと液晶モニタではEOS Rの圧勝。
連写性能はAF・AE追従で毎秒10コマのα7IIIの圧勝。
レンズマウントは今後の高性能レンズを考えるとEOS Rの圧勝。
手ブレ補正はボディー内5軸手ブレ補正のα7IIIの圧勝。
画素数は3030万画素のEOS Rの圧勝。

こりゃ、どっちも買わないで様子見。ニコン乙は問題外。
0168名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 85f7-tpL7)
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2018/09/05(水) 20:57:24.89ID:oKy6CzRZ0
>>162
EOS Rはレンズの価格差考えるとα7RⅢも守備範囲に入りそうだけどな。
タムロン2875ならF2.8通しで10万しない。
ボディ内手振れ補正と合わせると手持ちで撮れる範囲はむしろタムロン＋αの方が広いだろうし
0169名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/05(水) 20:58:36.55ID:z8xR2IZr0
あれれー？？
小口径マウントでデメリットしかない周辺ボロボロのレンズより周辺落ち込み大きいんですけどー？？
大口径マウントなのにどーしちゃったのかなー？？
FE24-105F4
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
RF24-105F4
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
水色ラインはF8となってるが30本/mmの間違いだろう
0171名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a54f-zJks)
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2018/09/05(水) 21:02:12.49ID:T5rbRaZ60
>>169
これはわざわざ説明するまでも無いだろ
手振れ補正ユニットは光学性能落ちるんだよ。

だから究極を目指したZは、ボディ内5軸5段補正を採用した。
EOSはもう勝負にならないんだよ。
0173名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/05(水) 21:03:04.04ID:Rb8CyP8P0
>>165
α7iiiってあれで防塵防滴に配慮してたのか……
0174名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 21:04:43.81ID:RgnpvsqDa
>>165
こんな見づらい表を作って、君は会社でどんな評価を受けてるのかね
0177名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 21:06:09.90ID:RgnpvsqDa
ミラーレス初心者に言っとくけどまじで雨の日使えないからそこだけ気をつけろよ
小雨の中でかいの振り回してる人を見てどれだけ辛い気持ちになったことか
0183名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5598-ePit)
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2018/09/05(水) 21:08:14.24ID:ByHD3bin0
>>140
1.7倍クロップじゃなかった？
0187名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/05(水) 21:14:11.39ID:Rb8CyP8P0
>>186
何を言いたいのかわからないけど
少なくともα7iiiは優れてないだろ

販売もされてないミラーレスに関しては誰も言えることがない
0188名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 21:15:19.95ID:RgnpvsqDa
>>173
配慮はした（防塵防滴とは言ってない）
0193名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 65b3-ajMe)
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2018/09/05(水) 21:21:42.74ID:K2GOJ3P+0
今回の発表で逆にα気になったんだけど、キャノンレンズ使うのにおすすめのマウントアダプター教えて
0196名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/05(水) 21:25:24.76ID:Rb8CyP8P0
>>191
「防塵防滴に配慮した」っていう他の製品と比べて
0199名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/05(水) 21:27:52.44ID:Rb8CyP8P0
ごめん防塵防滴に配慮ってソニー独自の表現だったのか
ちゃんとしたのは防塵防滴設計って言い切ってるんだな
0202名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-XlWz)
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2018/09/05(水) 21:30:52.26ID:njJ2ovM8d
>>199
ほんと都合のいい部分しか見ないのな
0203名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/05(水) 21:34:03.18ID:9Xq1hDSx0
ミノルタの初期のボディ内手振れ補正はギア駆動だった。
ソニーの今のボディ内手振れ補正は電磁石駆動でボールベアリング支持

ちなみにソニーの手振れ補正はハンディカムの頃から伝統的に外装に与えられる手ぶれ振動をレンズユニットまで伝えないようにする防振（免振）システムの延長線の技術
http://digicame-info.com/2014/12/5-6.html

普通の手振れ補正の制御はセンサーと被写体像の位置関係を補正する方式なので原理が異なる
0204名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/05(水) 21:34:07.89ID:Rb8CyP8P0
>>202
よくわからんが
防塵防滴に配慮の具体例挙げたほうがいいだろうと思って
「防塵防滴に配慮　カメラ」で検索したらソニーに関するネガティブな記事しかなくて、いたたまれない気持ちになったわ
0208名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3b3-zhny)
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2018/09/05(水) 21:37:10.71ID:Rb8CyP8P0
>>205
カメラ教室で外で撮影するとき
雨が降ると俺のは防塵防滴じゃない安カメラだからビニールかぶせるけど
おじいちゃん達はそのまま裸で撮ってるよ
0218名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5598-ePit)
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2018/09/05(水) 21:51:29.98ID:ByHD3bin0
>>214
Z7はDXさいずだからクロップされるんだよね
0222名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/05(水) 21:55:35.90ID:z8xR2IZr0
あれれー、Eマウントはマウント径小さいから望遠難しいんじゃなかったのかなー？？
FE 400mm F2.8 GM OSS
https://www.sony.com/image/7d3e91992749ad3fb30ba29935871562?fmt=jpeg&;wid=600&qlt=70
EF400mm F2.8L IS III
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/super-tele/ef400-f28l-is-iii/image/spec/mtf.png
Eマウントは小口径なのに小口径なのに小口径なのに…
圧　勝
0223名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Irhk)
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2018/09/05(水) 21:55:52.64ID:RgnpvsqDa
>>211
オリ…？
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 21:57:36.97
ソニーはさっさとα7SIII発表しろ
パナソニックもさっさと発表しろ
話はそれからだオリンパスgood-bye
ペンタックスgood-bye
0227名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5598-ePit)
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2018/09/05(水) 22:02:58.35ID:ByHD3bin0
>>220
7R3のS35モードとは違うでしょ？
Z7はクロップされて画質も悪いよ
0231名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 359e-lgHW)
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2018/09/05(水) 22:13:25.63ID:FzlejKtQ0
ここやinfoのコメ欄で必死に自分の嫌いなメーカー
下げ書き込みしてる奴w
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:16:40.38
>>232
1.7倍クロップだぞ
動画撮る奴は誰もEOSR使わんわ
というかもはやキヤノンは誰も使ってない
スチル撮影は正直魅力あるけど
動画は心底ゴミ

富士フィルムはマイク端子がどうにかなれば……
HDMIケーブル使ったタイムコード記録に対応してくれないだろうか
0235名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5598-ePit)
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2018/09/05(水) 22:18:06.23ID:ByHD3bin0
キヤノンはシネマEOSがあるから、機能制限しないといけないんだろうね
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/05(水) 22:25:21.76
α7IIIはせめて4k30pで広めのオーバーサンプリングだったらな
4k24pだと用途が限定される
24pは滅茶苦茶きれいだけど
フルHDと4k30pがGH5に完敗してる
0242名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0bb8-8h/J)
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2018/09/05(水) 22:26:35.01ID:roP+YXTy0
>>236

Sony α7RⅢはフルサイズより、APS-Cサイズで4K動画を撮影したほうが画質が良い
（見た目がシャープという意味で）です。
https://saijofactory.biz/sony-α7r3-4k-kougashitu/

Super 35mm（APS-Cサイズ相当16：9）時は、
画素加算のない全画素読み出しにより、4K（QFHD：3840×2160）映像に必要な画素数の
約1.8倍（5K相当）の豊富な情報量を凝縮して4K映像を出力。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3/feature_4.html
0253名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 85f7-tpL7)
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2018/09/05(水) 22:37:07.40ID:oKy6CzRZ0
α7II以降のボディ内手振れ補正は、センサー基盤に永久磁石を取り付けて、それをボディ側の永久磁石＋電磁石で常時浮かせる方式。
ボディ側の電磁石の磁力を制御することでセンサーの向きを動かすものでメカ駆動式の従来品とは全く別物だよ。
手振れ補正時に運動する機械部品が全くないので無音且つ低消費電力という特徴がある
0256名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-Q8LU)
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2018/09/05(水) 22:40:10.42ID:9Xq1hDSx0
>>246
別に俺が言ってるわけじゃない
正しくないというならWikiの修正を頼む

手振れ補正関連のWikiでは日本語でも英語でもソニーはハンディカムのレンズユニットスイング方式の頃から免震システムで行ってるとある

手ぶれ補正機構
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E3%81%B6%E3%82%8C%E8%A3%9C%E6%AD%A3%E6%A9%9F%E6%A7%8B

＞他の手ぶれ補正方式、すなわちイメージセンサーと被写体像の位置関係を補正する方式とは補正の原理が異なり、使用者の手によってカメラ外装に与えられる手ぶれ振動をレンズユニットまで伝えないようにする、いわゆる免振システムの一種である。


ちなみにソニーのエンジニアもソニーの5軸は免震システムから作られたものでありオリンパスの物とは異なるとしている
http://digicame-info.com/2014/12/5-6.html
0265名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a323-J7KC)
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2018/09/05(水) 23:27:49.26ID:z8xR2IZr0
>>243
>>252
え？自己紹介ですかー？？
725名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b58a-IG6k)2018/09/04(火) 01:10:33.93ID:USp6M0nr0
>>718
巨大で微妙な性能の1.4が何だって？何故か王道を避ける。当初から常に要望する声はあるのに否定しまくるGK。先にニコンから出る、しかも専用レンズ積んだRX1よりMTF上っていう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535771412/649-749

どんな分野でもそうだけど、アンチってホント馬鹿だよな。
そうだったらいいなー、という妄想ありきでとにかくディスる事が目的化してるからダブスタ、手のひら返しなんて日常茶飯事。
なんでこういうブーメランが起こる。
アンチってゴミだわ。
0266名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-DK8/)
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2018/09/05(水) 23:37:38.08ID:51D/aqOUa
>>260
ソニーのアクションカメラも、そんな仕組みだったはず
0268名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b55d-X+eA)
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2018/09/05(水) 23:45:45.23ID:SpMutI3H0
EFレンズはアダプタで付くけど
EF-Mレンズはつきませんという(おなじ会社のミラーレスなのに)
でもなあ、それは飲み込むとして
アダプタで対応するのはダサいとばかりに
マウントの違いを吸収するエレガントな解決法
みたいのほのめかしておいて
結局マウントアダプターってなんなの？
0269名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-y58a)
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2018/09/05(水) 23:46:27.40ID:KSYZos6Ba
しかしキヤノン条件付きばかりだな
※○○ばっかり
0277名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-7GfT)
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2018/09/06(木) 00:11:14.72ID:P5So8M7l0
ミラーレス、一眼レフを逆転＝デジカメ出荷台数で主役交代
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018090500979

デジタルカメラの主役が一眼レフからミラーレスに代わりつつある。今年上半期のレンズ交換式デジカメの国内出荷台数で、ミラーレスが初めてトップに立った。
小型軽量化に加え、撮影性能の向上が人気に拍車を掛けている。
　業界団体のカメラ映像機器工業会によると、１～６月の国内出荷台数は、一眼レフが前年同期比２４．９％減の２４万６１５０台だったのに対し、ミラーレスは９．１％増の２９万２２６９台。
単月でミラーレスが上回ったことも過去にはあったが、半期ベースでの逆転は今回が初めてという。７月もミラーレスが上回り、好調が続く見通しだ。
0280名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3ad2-l1Ic)
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2018/09/06(木) 00:18:42.84ID:SC+0sae10
まあ三年だよオリンピック終わった後に
どんなけラインナップ揃えて性能的に肉薄出来てるかだよ
デジタル時代の初号機なんていつの世もろくなもんじゃ無い
0284名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e35d-9QBe)
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2018/09/06(木) 00:24:33.14ID:xwFpWq1q0
>>278
ニコンはちゃんと計算してて
ソニーは簡易計算だって言い切ったよね？
そしてその上でニコンが上だって自信満々に断言したわけだ

じゃあ証明できてあたりまえ
できなかったらデタラメでのぼせ上がってる基地外って
確定するよ？
0285名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e38a-TG3X)
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2018/09/06(木) 00:27:01.31ID:xP5amCCl0
>>281
よく読め。免震システムからアイデアをってのはボールベアリングの話

>>282
え、各社の計算式知ってる奴なんかいるの？それ超能力者？

ソニーレンズが他社よりMTFが圧倒的なのに実際には劣る何てのは今に始まった事じゃない。28/2とかでも散々言われた事じゃんw
シグマが幾何学的MTFだして来たのも、ニコンが苦言呈してたのも知らんのだろうなぁ
0288名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/06(木) 00:42:27.71ID:30mq+u6R0
>>285

＞αの制御の基本は他社と同じだよ。お前の貼った免震云々ってのはレンズも動かしてなんぼ

レンズも動かしてナンボってどういうこと？


＞他の手ぶれ補正方式、すなわちイメージセンサーと被写体像の位置関係を補正する方式とは補正の原理が異なり、
＞使用者の手によってカメラ外装に与えられる手ぶれ振動をレンズユニットまで伝えないようにする、いわゆる免振システムの一種である。

オリンパスとか通常の手振れ補正って測距点の情報とジャイロからシフト量を割り出してるんでしょ？
ソニーのって純粋にジャイロの移動量からだけ割り出す方式だと思うんだけど、別に必ずしもレンズ毎動かす必要はないんじゃ？
アクションカムの空間手振れ補正も（モデルによるが）センサーだけ動かしてるのあるし
0292名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e38a-TG3X)
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2018/09/06(木) 00:50:28.25ID:xP5amCCl0
>>288
その説明貼っといて理解出来ないってどういうこと？そもそもそれセンサーシフト式の説明じゃないだろ？

そのセンサーだけ動かしてる空間手振れ補正のアクションカムってどれ？ソニーのサイト見てもレンズごと動かしてる奴しか見当たらないわ
0293名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-rpFT)
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2018/09/06(木) 00:51:10.40ID:uhDUOO62a
>>283
レンズも動かしてるだろ

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1008762.html
>ハンディカムに採用している空間光学手ブレ補正は、前玉も含めた光学部分全体とセンサー分が動く仕組みだが、アクションカムの場合は本体のみで防滴仕様にするため、
>前玉を固定せざるを得ない。したがって空間光学ブレ補正ユニットは、前玉を軸にして、それ以降の部分が動く新開発のものとなっている。
0297名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-7GfT)
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2018/09/06(木) 01:09:15.93ID:Ns2C54mt0
＞使用者の手によってカメラ外装に与えられる手ぶれ振動をレンズユニットまで伝えないようにする、いわゆる免振システムの一種である
え？ぜんぜん違うよ？
minoltaの手ぶれ補正特許のサマリは公開されてるんだから
その基本原理をみるだけでも大間違いとわかるよ

手ブレを相殺するんじゃなくて、手ブレによって生じるレンズのチルティング”を幾何光学的”に打ち消すようにセンサを動かすの
焦点距離の違いは予め焦点距離ごとの補正量の係数と焦点距離のマッピングを作っておくし
ピントリング位置は近似でごまかすという方式だね＞ミノルタのIBIS

ミラーレスになったからレンズからの情報もふえてるので高度化はしてるだろうけど
「振動を打ち消す」は大間違いだよ。当たり前だろうに
0306名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3ad2-l1Ic)
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2018/09/06(木) 04:07:20.89ID:SC+0sae10
>>287
シャッターが防壁になるけどシャッターに付いたゴミとかその後どう処理してんだろ
0315名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spab-JI5K)
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2018/09/06(木) 08:04:48.07ID:brV5ocmRp
フィルムカメラでシャッター幕触っちゃったなんてこと一度もないけどな
0316名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebc3-m+nx)
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2018/09/06(木) 08:11:47.03ID:hEyWg2o90
>>310
ミラーアップではシャッター幕は開かんよ、手動クリーニングなら開が
0318名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/06(木) 08:30:28.74ID:30mq+u6R0
>>302
＞理屈は一緒だよ。物理的な振動を打ち消すことに意味はない


なんで？
振動を打ち消せるってことはベクトルを打ち消してるってことでしょ？
同じような結果得られるってことじゃないの？
ソニーの6軸検出システム（3軸ジャイロ・3軸加速度）は光学的な観測点無しで同じことやってるよ
0325名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-+Qub)
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2018/09/06(木) 10:34:22.34ID:UH79SThoa
ニコンダメでキヤノンもダメだったからって次はパナに期待してるのは笑える
0329名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/06(木) 11:31:19.45ID:/m6QlFCE0
>>327
タワージャズはイスラエルの企業が入ってたような
インテルもイスラエルチームのCPUは優秀だよ
0332名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-2mSQ)
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2018/09/06(木) 11:45:28.46ID:BipnB5TkM
その昔ミノルタが実用的なAFを備えたα-7000を発表したとき、その圧倒的な人気に押されて他のカメラメーカーがこぞって真似をした。
カメラの世界に革命を起こしたので後に「αショック」という言葉まで出来たそうな。

今も似たようなことになってるよね。フルサイズミラーレスが一眼レフを食うようになって、その結果他社も同じようにフルサイズミラーレスを出してきた。
αショックの再来だ
0341名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xF57)
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2018/09/06(木) 12:32:13.77ID:ShZYy4Z8d
>>339
俺はソニーも好きだよ。7iiiも持ってるしね。
ただもう少し業界が盛り上がればたのしそうじゃない？
あーでもないこーでもないと選べる機種があるのはいいことだよ。

キヤノンニコンは次の世代の機種に期待しよう。。
0345名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/06(木) 12:47:38.58ID:30mq+u6R0
>>329
タワージャズはイスラエルの企業そのままだよ。が、それは関係ない
タワージャズの企業としての技術力は底辺とは言わんが精々中堅レベルでしかないってこと

サムスンやオムニビジョンと比べれば足元にも及ばない差がある
0346名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srab-oN9l)
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2018/09/06(木) 12:48:27.15ID:mmIue318r
>>345
だが、設計をニコンが担当したとしたら、、、？
0348名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/06(木) 12:52:58.59ID:30mq+u6R0
>>331
？？？？適さないのはレンズスイング方式のことだろ？

俺が言ってるのは機械じゃなくて制御技術の話だぞ？
ソニーはVRやロボットの姿勢制御にも転用できるように光学計測無しで行う自立制御が自前技術なんだよ

今度凄いEVFがα7IIIに搭載されるけど、あれも別にα7III用に開発したわけじゃなくて本来ヘッドマウントディスプレイ用のパーツだ
0351名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e38a-TG3X)
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2018/09/06(木) 13:02:15.90ID:xP5amCCl0
>>348
そもそもお前がレンズスイングのを貼ったんじゃねぇかw
レンズユニットが動かせないのにその制御方法が使えると思ってんの？

お前が言ってる光学計測無しとかよく解らんが、オリンパスも6軸で検出してるっての。そもそもお前が散々貼ってるソニーが言うところの免震ってのはボールベアリングの構造の話で制御の話じゃない。そして構造はどこも同じ。制御だけ全く違う何てこともない。
0354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dbab-k/m8)
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2018/09/06(木) 13:18:31.11ID:oAzONPtW0
>>346
ニコン設計、タワージャズ製造ならソニーセンサーに並ぶ、
あるいは超えるとでも思ってるのかな？
ニコンが設計しても、ソニーが持つ裏面照射型センサーの
特許を使えるわけじゃないんだよ？

タワージャズが裏面照射型センサーつくるには中国企業の
持つ裏面照射型センサーの特許を使うことになるが、
その方式はソニー方式には性能的に及ばない
ニコンが設計したってセンサー性能が向上する
なんてことはないんだよ
0355名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/06(木) 13:19:08.01ID:30mq+u6R0
>>351
ソニーの技術者の話だとソニーの五軸はオリンパスとは無関係ってことだし、オリンパスが無関係で自前の制御もってくるなら
VRやレンズスイングでソニーが使ってる免震システム用の制御システム使ってるってことだろ
0356名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/06(木) 13:22:55.26ID:30mq+u6R0
レンズスイングで使ってる6軸検出制御は元々ロボットを自立して立たせる為に研究していたもの
手振れ補正だけじゃなくてVRシステムやまんまロボット、あとスマホにも使われてる
0358名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e38a-TG3X)
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2018/09/06(木) 13:35:07.02ID:xP5amCCl0
>>355
だからレンズスイングのは使えないのw
で、免震云々ってのはボールベアリングの構造ってところにかかってるって理解出来た？読み直してみ。で、その構造は各社使ってるの。ニコン、ペンタ、パナや富士だってオリンパスとは無関係だよ。ソニーだけ特別って視点じゃ見えないかぁ
0366名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7a-vx6J)
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2018/09/06(木) 14:49:34.90ID:w4ZNFG1bd
>>362-363
何も言わないって事はクローズド

まぁそりゃそうか。
さてタムシグはホントにアンチソニーの言う通り「マウント径が大きいから」とα省きに動くのか
ソニー信者の言う通り「オープン規格だか」とαにだけレンズ供給するのか
個人的にはまずα向けに出して、だいぶ後でキヤノニコ用に出すって流れになりそうな気がするけど
0368名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-5U+4)
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2018/09/06(木) 15:09:31.17ID:AT40kctUp
>>340
径が大きいのは有利かもしれないが 倍ぐらいの差が無いと それほど影響が無いって事だなぁ
0374名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-5U+4)
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2018/09/06(木) 15:28:25.71ID:chUDW6hQM
ドルンブルクがキヤノン批判は珍しいな

キヤノン「EOS R」と「RF24-105mm F4L IS」による実写サンプル画像
ドルンブルク (2018年9月 6日 12:55)
こちらも多数のサンプルがのっていますね。最後の方に歪曲収差を調べた写真がありますが、広角端は樽型、テレ側が陣笠になっていますね。少し気になりました。
ただシャープネスは十分でボケも綺麗ですね。汎用性が高そうな印象です。
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/06(木) 15:37:20.31
ニコンミラーレス
キヤノンミラーレス
富士フィルム新機種
ソニーα7s3(15日？)
パナソニックミラーレス(25日)

9月すごすぎるだろ
奇跡の月
0378名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 569f-+Qub)
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2018/09/06(木) 15:41:17.53ID:qttDuGmK0
>>376
ウンコ量産してもすごくないだろ
0386名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/06(木) 15:58:04.69ID:/m6QlFCE0
>>384
α7s3が出たら、α7s3になるかもね
金と忖度でニコキヤノになるかもだけど
0387名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-lXQH)
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2018/09/06(木) 15:58:38.85ID:CDaNodiz0
ニコンとキヤノンは早く大口径マウント短フランジバック短バックフォーカスを生かしまくった
Eマウントやデジタル補正使用では到底不可能な開放から収差一切なしレモンボケなし減光歪曲ゼロの極極極上レンズを出してユーザーにドヤ顔させろって
机上の空論じゃ無用の長物だぞ
0389名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW db95-8or4)
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2018/09/06(木) 16:02:36.88ID:kd+wiGnr0
>>387
高そう
0390名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/06(木) 16:03:32.81ID:/m6QlFCE0
>>387
デジタルカメラになったらデジタル補正前提のレンズになるんじゃないの？
0391名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW db95-8or4)
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2018/09/06(木) 16:03:44.12ID:kd+wiGnr0
>>386
ダブル受賞だよ。
0396名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/06(木) 16:23:53.97ID:/m6QlFCE0
>>395
ソニーセンサーに、フジの画像プロセッサーを付けてるのかな？
0397名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 87c8-wLe2)
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2018/09/06(木) 16:26:30.94ID:mOh9MVDO0
９月１３日から渋谷東急百貨店だがキャノンの新型ミラーレスが内緒で公開されるって話、噂
0398名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/06(木) 16:27:08.36ID:30mq+u6R0
>>358
だから機械の話じゃなくて制御システムの話だっての

通常他社の手振れ補正ってのは測距点の情報、つまり光学敵な計測情報とジャイロを組み合わせてシフト量を割り出してんの
ソニーは伝統的にジャイロと加速度センサーを組み合わせた六軸計測で位置情報を補足するシステムを利用してる
つまり仕組みがオリンパス他社とは違うの
0402名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-xF57)
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2018/09/06(木) 16:32:34.86ID:ShZYy4Z8d
>>392
1位を決める事に価値があるだけに同時受賞なんてしたら興醒めだねー
>>394
まさか富士が10bit内部記録に一番に対応できるとは思わなかった。
その外の機能も真面目にブラッシュアップされててt3ほんと良くできてるわ。
0403名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/06(木) 16:35:02.51ID:/m6QlFCE0
>>400
そうなの？
0404名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/06(木) 16:35:52.91ID:/m6QlFCE0
>>402
内部記録なマイクロフォーサーズだけどGH5がやってるよ
0406名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/06(木) 16:45:46.41ID:30mq+u6R0
>>401
ソニーの空間座標検出システムは大昔からコレ
PS4のコントローラーもアイボの自立システムもVRシステムの頭部座標検知も同じ機構

当然α7の5軸制御にも利用されてる
https://www.sony.jp/msc/owner/recommend/a7II/thankyoulp/
＞シフトブレ補正はゼロから開発に臨みました。初めて加速度センサーによる水平・垂直方向の移動量の検出に挑戦し、ミクロン単位で動きを制御しています。
0408名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-IcDn)
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2018/09/06(木) 16:55:04.97ID:4vp6EqOEa
>>390
周辺減光の補正はまだ最終出力が8ビットだということで理解はできるんだが
歪曲補正とかは原理的には画像の劣化を伴うのであまり好きじゃないな。
できるだけ光学で処理してほしい。
一回り大きいセンサーで縮小方向の電子補正をしたトリミング結果としてフルサイズの画角と画素数をキープするってんならまだわかるが
0410名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-HcYj)
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2018/09/06(木) 16:58:35.43ID:awJNImun0
>>400
本当にそんな制約があるならそれこそ興醒めだけど
まあ何でもいいけどカメラ人気が高くなって業界全体が競争し合いつつ潤ってくれれば
それだけエンドユーザーにも性能進化という恩恵を受けられるからいいんだけど
0411名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdda-AFME)
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2018/09/06(木) 17:00:48.20ID:/RSEfgU6d
>>408
理想的にはそうだけど、そうするとレンズも大きくなりそう
0412名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb76-7GfT)
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2018/09/06(木) 17:01:14.25ID:ttxxC0ex0
>>410
ソニーα7IIIは2018年3月25日発売だから、対象外。α9じゃなくて、
α7IIIにグランプリをあげるべきだった。

α7SIIIは動画主体の特殊用途カメラだから、カメラグランプリは
受賞しない。
0413名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/06(木) 17:02:11.81ID:30mq+u6R0
>>409
当然今のオリンパスも利用してると思うよ
因みにソニーやキヤノンが速度センサーを搭載し、シフトブレにも対応して、「5軸対応手ブレ補正」を謳った制御システムを搭載したビデオカメラを発売したのは2009年
0423名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-5bbO)
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2018/09/06(木) 17:53:21.15ID:CHU6fbRza
>>408
歪曲減光も表現と割りきるなら別だが
補正した方が良くなるんだから
デジタル補正をもっと前向きに捉えよう
カメラもレンズも実用品である事実を考えれば光学では無理がある
上手く補正できる範囲で、より積極的に利用する方がレベルが高くなる
0424名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-IcDn)
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2018/09/06(木) 18:18:46.38ID:CnKGOAxwa
>>416
電子補正自体は否定しない。
安価に提供するためや小型軽量化のために電子補正前提のレンズがあってもいい。
でもマウント規格は、電子補正を使わない純光学補正だけでやりたい時はできるフトコロがあるほうがいい。
コーワの広角レンズみたいに。

>>418
マイクロフォーサーズの規格は対角線長を規定しているだけなので、GH1・2・5sのようなマルチアスペクトができる。
通常の4:3に比べ16:9のとき、横画素数は10%ほど多くなっているようだ。
つまり通常でもイメージサークルは4:3の時より大きめに作られているからまわりには余裕があるということ。
ここを使って大きめに取り出し縮小方向の歪曲補正をすることはできるんじゃないかな、という妄想。
0428名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7a-sJ5p)
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2018/09/06(木) 18:37:14.20ID:gg/5iK0/d
>>425
取り敢えずは、デジタル補正≧純光学補正になる迄はそんな所だろうな。
画質劣化を偽情報で補完していても、本物と変わらなければ実用上全く問題ないわけで、ミラーレス競争で家電屋が勝てばそうなる日もそんなに遠く無さそう。
レフ機をミラーレスが超え始めたように
0429名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd32-O+me)
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2018/09/06(木) 19:17:01.33ID:qXfuWZRwd
>>426
お察しの通り、AFイラネ　あんなの素人のオモチャの大合唱でしたよ。
後追いが次々出てくるまではね。
歴史は繰り返す…
0430名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-s0Rb)
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2018/09/06(木) 19:29:27.84ID:vba2oxD9M
そういう声もあったがα-7000でミノルタはトップシェアになったんだから実際に買った人も多かった
商売になると分かったから他メーカーも必死になってAF機を出してきたと
0431名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-EEan)
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2018/09/06(木) 19:38:24.49ID:dOoQ+KwD0
動画マン (2018年9月 6日 14:27)
まさか4K/60Pを最初に富士フイルムさんが出すとは！
PanasonicさんかSONYさんが出すかと思っていたので意表を突かれました。
動画にも写真にも強いT3魅力的ですね！！

ドルンブルク (2018年9月 6日 18:12)
とうとうミラーレスにもh265が搭載されるようになりましたね。昔サムソンのミラーレスが搭載していましたが、それ以来見ませんでした。
このおかげで4k60pが可能になったのは大きいですね。ミラーレスに限るとフジが一番乗りだとはだれが予想できたのでしょう。
もちろんスチルの性能も素晴らしいですね。AFでブラックアウトフリーを対応してきたのは素晴らしいです。フジは惜しみなく下克上を許した製品を出してきました。


こいつらガイジだろ。
GH5は2017年3月の時点でミラーレス4k60p達成しとるわ。
それどころかGH5/GH5sの方が動画性能高いだろ。
写真しか撮らない老害は死ねよ。
0434名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-6rxD)
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2018/09/06(木) 19:50:02.52ID:FzQXf5cZa
煽られてて草

富士フイルム、ミラーレスカメラ｢X-T3｣を発表！動画も写真も本気なアップデート
安心してください、デュアルスロット、ついてますよ。
https://www.gizmodo.jp/2018/09/fujifilm-xt3.html
0436名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯT Sdda-O+me)
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2018/09/06(木) 20:02:12.26ID:e2/awS6Wd
>>430
その通り、オモチャイラネと言ってたのは一部マニア層で、
一般の人はそんなの気にせず飛びついた。
ここでいろいろ言ってる層も、一般の人とは乖離してるだろうよ。
0440名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/06(木) 20:11:54.00ID:PtvKic4sa
>>434
お前は1個でいいわ
なんでどこも「お前はそこじゃない」を攻めるんだ？
0444名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯT Sdda-O+me)
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2018/09/06(木) 20:22:20.33ID:e2/awS6Wd
>>437
いや、一般人は買ったからこそαショックになった。
各社がAF機を出しても、先行してるαにそうすぐには追いつけなかった。
その後も、フィルム時代はだいたい３強の一角にいたよ。
0448名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-5bbO)
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2018/09/06(木) 20:54:41.70ID:VEl9sDI8a
今年の夏、カードがおかしくなって撮れなくなったわ。もう一枚持ってるので差し替えた
やたら暑かったからかな
一枚では怖いって人がいるのは分かる
0449名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-aLor)
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2018/09/06(木) 21:01:59.27ID:tOYAXPJsM
>>431
それ俺もアホかと思ったけど、辿っていくと大元のプレスリリースがアホだった。
なんか最近こうやってちょっとでも自社スペック盛ろうとするの流行ってるの？


https://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_1328.html
色調豊かで滑らかな4K動画の記録が可能な4K/60P 10bit（*3）に世界で初めて（*4）対応するなど、動画撮影機能も拡充し、プロの映像制作ニーズにこたえます。

*3 4K画質で毎秒60フレームの滑らかな映像の記録が可能。また、10bit（色情報の単位）での豊富な色情報を持つ記録も可能です。
*4 2018年9月6日時点。APS-Cサイズ以上のセンサーを搭載したミラーレスデジタルカメラにおいて。富士フイルム調べ。
0455名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/06(木) 21:12:30.51ID:PtvKic4sa
そりゃなんだってあるに越したことはないけどさ
これでそれ、いる？
これにそれ、ない？
みたいなのばっかりだしやっぱりソニーがナンバーワン！
最強にして最高！至高にして至福！
0457名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-7GfT)
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2018/09/06(木) 21:14:47.59ID:v7CMWNSg0
あれだけソニーでシングルスロットをバカにしていて、自社で出すときはシングルになるんだから…

カメラやにとってダブルスロットって、技術的に難しいの？
なんか不思議でならない。
0459名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/06(木) 21:16:13.52ID:PtvKic4sa
ソニーが散々「プロ機でシングルはありえない」って馬鹿にされてきてデュアルにしたんじゃないですか
ほならね、君らそれプロユース意識してるんかって言いたいわけですよ
0463名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-maGq)
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2018/09/06(木) 21:36:31.17ID:dGc4UHKUd
ニコンZ、キヤノンRとも「第一世代なんでこんなとこで」感が半端ない。

「初代からこれとは凄いね」じゃないね。

SONYの後追いそんなに大変なの？家電屋じゃなくて老舗のカメラ屋さんだよね？
0470名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e3eb-xF57)
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2018/09/06(木) 21:59:03.43ID:dnucMlS00
家電屋だなんだとつまらないレッテル張りを一生懸命やってるうちに届かないとこまで行ってしまったんだよ。。。

まぁ5年たたずに一眼レフを食いかねない程の性能になるなんて予想外ではあったけども。
0473名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-xyBK)
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2018/09/06(木) 22:05:39.29ID:GkxuMKn9M
400/2.8の発表の時も、重いヨンニッパやロクヨンを手持ち出来ない奴は虚弱だとか甘えだとか言ってみたり、グルグルの口径食を馬鹿にしてきたけど、結局はSONYを後追いしてるんだもの

ボディもレンズすらも追う立場になるなんてね
0479名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/06(木) 22:15:39.33ID:/m6QlFCE0
>>463
二年前なら今回のスペックでも良いんだろうけどね
ソニーα第二世代を見本にするからポンコツになったんだろうねw
0480名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 567b-fTNn)
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2018/09/06(木) 22:28:41.05ID:0+G1n/Ht0
「センサーサイズの差が、写真力の決定的差では無いことを教えてやる！」
そう息巻いて安物の一眼レフ（APS-Cエントリー機）を持ち出し、いろいろ撮ってみたけど
やはりフルサイズには勝てなかったよ
0484名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/06(木) 22:35:16.94ID:/m6QlFCE0
>>480
それは下手なだけだよw
0486名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-7GfT)
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2018/09/06(木) 22:39:26.26ID:P5So8M7l0
https://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-will-have-a-big-e-mount-announcement-on-september-18-1-day-and-a-press-conference-on-september-25-too/

前座の皆さん、マジご苦労様でした。
おかげ様で、FFミラーレスこそが次の本流だという、従来からのソニーの主張を疑う者はもう誰もいません。
ミラーレスの時代を確信させたブラックアウトフリーや瞳AF-Cが実現できていないのに、それでもFFミラーレスを自ら猛プッシュするなんてソニーの中の人は心からあなた方に感謝していることでしょう。
めでたしめでたし
0488名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dbab-k/m8)
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2018/09/06(木) 22:45:21.03ID:oAzONPtW0
カメラ屋、光学屋は自分達の基本に立ち帰り「高画質！」で
家電屋と差別化する道を選んだ

確かにRもZも高画質だ
ところがイマイチ魅力にかける
なぜか？
それは、RとZには「高画質！」しかないからだ

「小型軽量だけど高画質！」とか、「暗くても高画質！」とか、
「小型軽量で動体撮れる！」とか、これまで出来なかったことが
出来るようになっていれば魅力的にみえたはずだ
ところが、RとZには「高画質！」しかなかった
残念ながら「新しい体験」をさせてくれるカメラではなかった

家電屋は「新しい体験」の出来るカメラを創った
それが家電屋優勢の理由だろう
0491名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8ba5-wm5g)
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2018/09/06(木) 22:55:00.07ID:mfQKqm4z0
>>458
E-M1IIはレフ機とミラーレス機のはっきりとした差別化の先陣切ったからもう役割は果たしたかと
ハイエンド機出すと聞いた当初はスパン短いなと思ったがこうして各社ミラーレスが出揃ったのをみるとやっぱ必要だな
0493名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-lXQH)
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2018/09/06(木) 22:59:13.56ID:CDaNodiz0
ニコンもキヤノンもシングルスロットってのが笑えるwwww
発表時期も同じだしお互いスパイでも潜り込んでるのか？ww
本当はニコンはZ6だけだったけど被らないようにZ6流用してZ7作ったのか？
だから40万円なのにシングルスロット？w
0495名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-wm5g)
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2018/09/06(木) 23:07:45.06ID:++QKqvsqa
キヤノンはまあボディがイマイチだけどレンズはF1.2単やF2通しみたいなちゃんとしたのを出してるから試してみたい気にはなる
ニコンはボディなだけでなく本気レンズも暫くお預けと何がしたいのかちょっと分からない
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 23:36:20.41
フルサイズミラーレス戦国時代の到来。

しかし、レフ機の巨塔ニコンがすでに戦死している模様。

さぁ面白くなってまいりましたｗｗｗｗｗｗ
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/06(木) 23:55:48.05
>>495
キヤノンはレンズが魅力的なので確かに使いたくなる。
さすがユーザーが何を望んでいるのかよくわかっている。

ニコンは、、、、、、、
何がしたいのか意味不明。
0506名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-7GfT)
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2018/09/07(金) 00:57:43.71ID:x4mMoRK60
>>504
設計上の制約が緩くなるぐらいで結局明るいレンズ作ろうと思ったら光学的な理由で大きく重くなるのは避けられないからなあ
補正前提の明るいレンズとかあってもどうせ酷評されるだけだろうし
0507名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-2t+5)
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2018/09/07(金) 00:59:53.24ID:Jy7thzsgM
>>486
それAPS-Cカメラの発表会だよ。
ま、EマウントはAPS-C用だからねっ。ちょうどいい
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
0522名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/07(金) 01:45:11.14ID:H7xIGKcC0
>>519
NOKTON 40mm F1.2 Aspherical E-mountは光芒とか玉ボケとかむちゃくちゃ綺麗に描写されるレンズってんで評価高いみたいだな
https://ganref.jp/m/ruinopapa/portfolios/photo_detail/32a110d663148676311355352a1a663a
http://www.fujiya-blog.com/wp-content/uploads/2017/10/75d2799aea043ab3370fe64ece0a2b40.jpg
http://photo.yodobashi.com/sony/lens/nokton40_f12/01.jpg


解像力が凄いとかそういう方向性のレンズではないようだが、とにかく表現力に優れたレンズ
0523名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3ad2-l1Ic)
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2018/09/07(金) 01:47:18.93ID:uKvnhzAm0
シンプルな理由として２つ目のスロット場所確保出来なかったんだろな
0526名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-5bbO)
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2018/09/07(金) 02:18:16.50ID:yIGVWtKja
>>523
そんな小型特化機でもないんだし、意図的なものじゃねえの？
サイズ上の問題で仕方なく削ったのでなく、元々シングルを前提に作った
0527名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdda-7Kzs)
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2018/09/07(金) 03:30:40.86ID:gxJlmxM8d
カメラ屋の分野に家電屋が参入したんじゃなくて
家電屋の分野にカメラ屋が参入しただけだからな

家電屋と言っても、ソニーもパナソニックも業務用カムコーダーを長年やってるエレクトロニクスの最大手だっただけで
ミラーレスカメラはスチルカメラの形をした小型カムコーダーって考えたらいい
0537名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef84-5rD0)
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2018/09/07(金) 08:08:08.18ID:Y7q9M1Yu0
RFマウント自体はあれで良いとして、問題なのはEF-Mとの兼ね合いだよな
EOS M と EOS R で互換性がないから
MユーザーがRにステップアップしたときレンズを１から買いなおしするか
断絶されたマウントを共存させるしかなくなってしまった
キミらEマウント小さい小さいばっかいってるけど、APS-CとFFのマウントが
共通だとFFボディに替えても当座はAPS-Cレンズをクロップして
しのげるっていう利点はあるんだよ
0538名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bbb3-UAVS)
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2018/09/07(金) 08:09:22.91ID:b/x10AZh0
デュアルスロットなんてやろうと思えば出来たはずで
後に出る高付加価値モデルのために敢えてシングルスロット化したんだろうな
Z7クラスでシングルスロットは誤算だと思うけど
0539名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aeea-5U+4)
垢版 |
2018/09/07(金) 08:19:50.90ID:XAsHBsZN0
小型化したけどデュアルにする技術がなかっただけじゃね
0540名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9aac-nLRq)
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2018/09/07(金) 08:20:55.32ID:i1kwjcjV0
>>537
過渡的にはそうだけど、結局ソニーでも共通のメリットってあまり感じない。
0542名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef84-5rD0)
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2018/09/07(金) 08:31:29.50ID:Y7q9M1Yu0
EFレンズならマウントアダプタでRFにもEF-Mにも使える
RFレンズはRFボディにしか付かないけど上位規格
（EF-Mボディもってても付けられない）
EF-MレンズはEF-Mボディにしか付かなくて下位規格
(RFボディに移行したら買いなおし)

で、個人的に惜しいなと思うもうひとつの理由は
数年前思い出してほしいんだけど
EF-MマウントってEマウントより後発で、当時もEより
もうすこし大きく作ってたらFFセンサー余裕ではいってたのに
って言われてたってことだよ

最初から後発の強みを生かしてEF-MをFFで不都合でないように
つくったうえで、さしあたってはAPS-Cだけ出してたなら
後年FF用ミラーレスボディを出すときに
FFのレンズ設計にも制限が出ず、APS-Cレンズとの互換性もある
両方いいとこ取りできてたってこと
おそらく新規マウント設計しなおすより早く製品化できただろうしね
0543名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4f61-vx6J)
垢版 |
2018/09/07(金) 08:35:29.32ID:EUINsxm30
>>540
いや望遠系を使う時は普通にAPS-Cにフル用レンズ使ってるよ
と言うか現状フル用じゃないとまともな望遠無いしな
あと55/1.8とかはAPS-Cでも使い易いサイズだし、中望遠感覚で使っても良いレンズ

フル用のレンズを買ってAPS-Cボディで運用
ある程度揃ってきたらフルサイズボディを買ってフルサイズデビュー
コレEマウントユーザーに限らず普通の流れな
Kマウントなんてつい最近まで強制的にこのパターンだったやん
0545名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Saf2-fTNn)
垢版 |
2018/09/07(金) 08:37:42.71ID:1Jmek7qda
>>493
不思議なのはヨンニッパ。
半年遅れでキヤノンもソニーにそっくりなヨンニッパを出してきた
これもスパイかな？
0547名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef84-5rD0)
垢版 |
2018/09/07(金) 08:39:53.47ID:Y7q9M1Yu0
RFとEF-Mの２マウント体制になったことによって、
ユーザーは先々のことを考えてどっちのマウントを選ぶか
悩まなきゃいけなくなったわけ
とりあえず本格的に写真をはじめてみたいけど、自分がどれくらいの
レベルの機材なら満足できるかがわからない
安さと小型軽量ならEF-Mだし、高級本格プロ志向ならRFだ
でもいまはAPS-Cでも充分きれいに見えるし
後年ハイスペックはEF-MボディとローコストRFボディが出たら
上位と下位の下端と上端がカブることになるよね？
0548名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e39f-aLor)
垢版 |
2018/09/07(金) 08:40:14.46ID:VvyQjd3/0
>>537
今EF-M使っている人が、RFに行ってEF-M使いたいって思わないでしょ。だからそこの断絶は問題ないと思うの。

正直このままRFがEFを食ってくかどうかキヤノン自身もわかって無いんじゃないか。
RFはハイアマチュアに留めて、プロユースはEFのままミラーレス化する選択肢もまだあるわけだし。
0550名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebc3-m+nx)
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2018/09/07(金) 08:45:45.72ID:l49y0Ahc0
>>545
半年でヨンニッパはできないと思うよ
製品の類似性、発売時期の同期性からするとまあ各社探りまくってるのは確かだね
0552名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 57e1-rimi)
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2018/09/07(金) 08:49:40.68ID:IrDyTu/s0
キヤノンのサイト見る限り、もうメインはeos R とRFだぞ
完全に置き換える気でしょ
0553名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef84-5rD0)
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2018/09/07(金) 08:49:41.40ID:Y7q9M1Yu0
>>548
サブシステムとして残す場合もあるのでは
で、RFとEF-Mでべつの役割のレンズつけてもってきてて
運悪くどっちかの本体が故障しましたってことがあると
レンズ交換でまにあわせで使うってことはできないと
（まあ画角変わっちゃうからそれも微妙なとこだけど）
0562名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e39f-aLor)
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2018/09/07(金) 09:11:37.16ID:VvyQjd3/0
>>558
EVFに常時表示しつつ、高速連写に対応して全画素読み出しつつ、2つ分のストレージに同時書き込みする帯域を安定して確保することが出来なかったんじゃね。
2スロット同時書き込み設定にすると1スロットの倍の時間がかかりますって言ったら皆怒るでしょ。
0566名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 57e1-rimi)
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2018/09/07(金) 09:37:03.98ID:IrDyTu/s0
>>554
あ、efマウントの話ね
ef-m は継続でしょう
0567名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-7GfT)
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2018/09/07(金) 09:43:48.95ID:WdxTrdqN0
>>493
バッテリーの持ちが極端に悪化するので付けられなかったか
CPUの情報処理量がミラーレスはかなり増えるので対応できなかったんだろう
デュアルスロットの有利さぐらいわかりきってる

つまり技術力のなさ、小さいコンデジでできるのとフルミラーレスでできるのとは大きな隔たりがあったのだろう
0568名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj)
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2018/09/07(金) 09:44:53.96ID:1idLDWMu0
スパイとは関係ないけれど、ある製造請負会社からカメラ部品
の加工を受けてるけれど、その会社だけでキヤノン、フジ、ソニーの
見積もり図面がいっぺんに来たりするね
キヤノンは、国内製造と謳ってるレンズはあるけれど、一部？鏡筒は外製だから

結局、コストの縛りが先にあって、その値段でメディアスロット提供してる
デバイスメーカーに聞いたらシングルスロットになっただけでしょう？
がっかりではあるけれど、よくあることではないの？
0576名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/07(金) 10:27:01.65ID:Ls+O0w5o0
>>575
ソニー以外はできないみたいだよ
0581名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4f9f-NHUG)
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2018/09/07(金) 10:41:57.65ID:Gel3CV230
>>571
ソニーは常時反映だからあのダイヤル操作のタイムラグがあるのだろうね
3シリーズでかなり良くなったけどあと一息

この肝心な機能がニコンやキヤノンのスレでは話題にもならない不思議
0582名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
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2018/09/07(金) 10:44:32.27ID:Ls+O0w5o0
>>581
ブロ以外のニコキヤノを使ってる奴は、そんなに写真を撮らないんじゃないの？
気になるのは周辺減光やマウント口径みたいだからw
0584名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7a-vx6J)
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2018/09/07(金) 11:02:52.52ID:oeHDhpyGd
>>581
だって彼らは絞りの効果がリアルタイムに反映されるなんて経験が「無い」んだぜ？
そりゃ経験してきて無いんだから問題視もしないでしょ
USB給電も未経験だから、その便利さが理解出来ない

……いやこの機能に関しては理解したく無いって感じかな
0586名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8733-y9Pb)
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2018/09/07(金) 11:09:37.88ID:nNWM+S6c0
実絞り測光は絞り込めば極端に光量低下するから、それはそれでデメリットもあるから完璧とは言えないぞ
0588名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-zmX4)
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2018/09/07(金) 11:10:54.30ID:mak6aO8/d
>>579
ついでにAFも排除しました
0590名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Saf2-fTNn)
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2018/09/07(金) 11:13:07.48ID:P7LA5reWa
常時実絞りはメリット、デメリットで言うとメリットの方が大きいかな？
ソニーは常時実絞り、キヤノンはどうやら常時開放らしい？
ニコンはf5.6までは実絞りらしい。
0591名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj)
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2018/09/07(金) 11:13:27.50ID:1idLDWMu0
ミラーレス機だと

実際のボケの具合とかを確認しつつ、ピントリングをまわすと
そのまま拡大MFモードになって設定してあればピーキング表示オン
ピントリングぐりぐりまわせばピーキング位置も滑らかに構図上を移動する
ダイヤルで拡大倍率は自由に変更可能（3、5、7、10、14倍とかがプリセット）
そこで設定しておいたファンクションボタン押せば、拡大精密AFが可能な機種も

みたいなのが常識と化してるんだけれど、出来ないのだろうか
0593名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-zmX4)
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2018/09/07(金) 11:25:08.99ID:mak6aO8/d
ノクト
いまどきメーカー純正レンズがMFオンリーとか
しかも被写界深度爆薄仕様で
過剰な光学性能も用途は限定的になるし
撮った写真の歩留まりも数段落ちてしまうだろ
使えない高性能にありがたみなんかない
強いて言えば下取りや落札価格が高くなりやすい
くらいだろ
そんなもんありがたがるのはカタログスペックしか
興味のないバカなキモオタだよ
0595名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdda-m+nx)
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2018/09/07(金) 11:25:52.73ID:4y4vA8cCd
絞り確認できるのが当然というのなら、シャッタースピードはどうなんだ？見えないぞ、想像で撮ってるんだろ？
0598名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj)
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2018/09/07(金) 11:28:11.65ID:1idLDWMu0
逆に>>591みたいな機能は、EOS-Mでも出来ないの？
出来たら、サブ機で持ってる人もいるだろうから騒ぐよね…

MFTとか使ったら、びっくりどっきり便利機能満載で腰抜かしてしまうのでは…
0600名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srab-BoYR)
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2018/09/07(金) 11:30:43.66ID:WEmaK5ejr
>>571
ほんこれ、この仕様のおかげでミラーレスの意味が半減してる
0602名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4f9f-NHUG)
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2018/09/07(金) 11:37:13.87ID:Gel3CV230
>>582,584
知らないなら話題にもならないか…
某スレでは同じ動画へのレスが「使いやすそう」だしw
個人的にはマクロで>591の様に使うことが多いので機能としてはかなり重要・重宝なんだけども
0605名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srab-BoYR)
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2018/09/07(金) 11:47:22.11ID:WEmaK5ejr
>>591
ミラーレス初めて使ったときこういうことかと驚いたわ
EVF内で結果を見ながら撮影できるって
これができないなら何でミラーレス作ったのって感じだよな
0608名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3a15-2t+5)
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2018/09/07(金) 11:51:29.67ID:O/l1Khua0
ペンタはフルサイズミラーレスださんのか？
0610名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8733-y9Pb)
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2018/09/07(金) 11:52:08.15ID:nNWM+S6c0
EOS Mでも動画なら実絞り測光&AF作動してるからな当然だがw
0611名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3a15-2t+5)
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2018/09/07(金) 11:53:33.36ID:O/l1Khua0
伏兵パナソニックが独り勝ちしそうな雰囲気だね
0612名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0bfc-xXY9)
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2018/09/07(金) 11:53:36.27ID:NaF0YQFk0
>>595
少なくともSSに合わせてEVFで見える明るさ変わるぞ
これが意外に有難い
0613名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3a15-2t+5)
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2018/09/07(金) 11:54:13.21ID:O/l1Khua0
オリンパスもフルサイズミラーレスだせぇ！
0614名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8733-y9Pb)
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2018/09/07(金) 11:54:55.43ID:nNWM+S6c0
メーカー直撃インタビュー：伊達淳一の技術のフカボリ！
ソニーα7 IIの魅力を高める5軸手ブレ補正
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/688742.html

――取扱説明書を読むと、F9より絞られた状態では像面位相差AFが効かなくなるそうですが
、一眼レフの場合、絞りが絞り込まれるのは撮影する瞬間だけで、それ以外は測距も含め、
開放絞りになっています。測距精度の面からも、撮影時以外は絞りを開放にする方が有利だと思うのですが……。

細川：イメージセンサーでとらえた像をそのままファインダーや液晶モニターに表示できるのがミラーレスカメラの特徴です。
撮影前から実絞りにする（設定した絞り値に絞り込む）ことで、撮影する前から被写界深度を確認することができます。

また、あらかじめ実絞りにすることで、シャッターを切った瞬間に絞り羽根を動かす必要がなく、レリーズタイムラグの短縮化には有利です。
α7やα7 IIは、電子先幕シャッターを併用することで、20m秒という一眼レフでは考えられないような短いレリーズタイムラグを実現していますが、
これもあらかじめ実絞りまで絞り込んでいるから達成できる数値です。

もちろん、ご指摘のようにF9よりも絞り込むと像面位相差AFが効かなくなるというデメリットもありますが、
この状態でもコントラストAFは動作しますので、そのデメリットは十分カバーできると考え、現状の方式を採用しています。
0615名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3a15-2t+5)
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2018/09/07(金) 11:56:11.13ID:O/l1Khua0
>>523
キヤノンは入門機はシングル
0617名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj)
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2018/09/07(金) 11:59:57.92ID:1idLDWMu0
三脚で花マクロとかの時凄く便利なのは全くその通り
ピント位置をめしべにするのか、周りの花びらにするのか
たまたま止まったミツバチに合わせるのかｗ
ビジュアル的に見たまま調整が素早く、今まで以上に正確にできる
人間の目の能力を「拡張」してくれるような感じ

確かに>>591みたいなのを知らないと、ミラーレスは意味無い！とか
言っちゃうのかも
むしろシングルスロットとかは仕方ないと思うけれど、なんでこの手の
機能を実装しないんだろう…
0619名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-2mSQ)
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2018/09/07(金) 12:10:07.30ID:zLpj6xtlM
>>614
FEレンズはコントラストと位相差の両方で高速なレスポンスが得られるようなミラーレス専用AFモーターとアクチュエーターを積んでるそうな。
だからコントラストAFでも殆ど遅くならないんだよね。
AF-Cにすると無限にウォブるからそれでやっと「ああ、位相差が作動しない状態なんだな」てわかる感じ。
AF-Sで撮る限りはそもそも位相差出来なくても不満無い
0620名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7a-vx6J)
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2018/09/07(金) 12:16:51.37ID:oeHDhpyGd
>>609
そう言うのをノイジーマイノリティーと言う
耳を傾ける必要は全く無いし、そもそも絞り反映が嫌なら切れば良いだけの話
実際αは効果反映オフに出来るし、カスタマイズで好きなボタンにプレビューボタン機能を分配できる
0621名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-zmX4)
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2018/09/07(金) 12:16:51.62ID:nx9O92KFa
>>611
レンズ資産なし、ブランド力の全くないlumix。
動画性能次第でオタクが買う程度だろうな。
0622名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3a15-2t+5)
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2018/09/07(金) 12:20:57.68ID:O/l1Khua0
YouTuber増えてるし動画特化型のカメラは需要あるよ
動画強いとYouTuberが宣伝しまくるし
0624名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-2mSQ)
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2018/09/07(金) 12:26:10.85ID:zLpj6xtlM
個人的にはパナのミラーレスは実はEマウントじゃないかと思ってる。
それならM4/3よりフランジバックが短くなるのも納得だし、全レンズを自前で揃えるのがいかにも無理そうなパナがフルサイズに乗り込むのも納得。
オリンパスもそれなら同調出来る。
0627名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-2t+5)
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2018/09/07(金) 12:28:42.36ID:HFOyc1t9M
>>625
これか

【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw


547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね
0630名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ggUC)
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2018/09/07(金) 12:42:02.46ID:JlFWI6tvd
運用重視ならパナ良さげなんだよなぁ
LUMIXロゴさえ受け入れられれば、、、

あと、バリアンの話になると必ず
スマホと連携すれば？ってバカが現れるけど
話を理解出来てないよね
0635名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/07(金) 12:50:21.63ID:iMW5qx9Ma
>>591
え？レフ機だとこんなこともできないのぉ？（すっとぼけ）
0638名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f8a-9PA5)
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2018/09/07(金) 12:57:35.12ID:PpEp9LG10
>>591を書いたんだけれど、逆に少し動揺しているw
何か議論になると皆「ライブビューで事足りる」とか
おっしゃるので、わかった上で要らないといってる
のかと思ってた
根本的に話が噛み合ってなかったのか…
0641名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/07(金) 13:17:01.36ID:iMW5qx9Ma
ニコ爺「たかが操作の簡便さがどうした、画質で勝負だ」
0642名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0bfc-xXY9)
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2018/09/07(金) 13:18:45.20ID:NaF0YQFk0
現時点のヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰなポイント　EVFと3rdpty レンズ更新！

・　フタを開ければエントリクラス並のAF／AE追従5.5コマ
・　入門機？が意外に高い
・　シングルスロット
・　撮影枚数が300枚、つまりバッテリーライフがα7IIIの半分しかない
・　意外にデカい、重い
・　一番の目玉の単焦点50㎜f0.95がペットボトル並の重さ(三脚座付き)と唖然とする程のバカでかさ。しかもなんとMFのみ(笑)
参考 : https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/08/23/Z_7_NIKKOR_Z_58mm_S_f0.95_Noct-1-w640.jpg
・　同時発売専用レンズが明るい物でもｆ1.8。
・ 9コマは拡張時のみ。拡張時はAE追従なし つまり、普通一般的に連写時に使うAF /AE追従は、高速時の5.5コマ このトリックが笑える
・　瞳AFなし
・　10bitは外部レコーダーに出力しないと記録できない
・　Z7の4K動画はクロップモード。オーバーサンプリングモード無し
・　レンズロードマップに超望遠無し。一眼レフ用レンズの使いまわしだと一眼レフほどの速度は絶対に出ないのに・・・
・　コンデジ並のバッテリー持ちなのにUSB給電不可
バッテリパック追加でもソニーの1つ分にもならない。そもそもデカイのになぜ？？？
・　サードパーティーにレンズ仕様非公開←今時？？？
・　-1EV以下は像面位相差が効かずコントラストAF
・　シンクロ速度最高1/200の低速
・ あっと言うまのバッファ切れ(連写2秒持たない)
・ 電子シャッターの歪み低減に言及一切なし。つまりシマシマもでまくる予感(外部レビューでも心配する声あり)
・ 質量1300g程度(70-200程度)のレンズでマウントアダプタ部ポッキリの可能性あり
アダプター経由でスポーツ撮影するプロは肩に複数かけて
ストラップで移動運搬必須なわけでこんなの1分でダメ出しされるべき欠陥
・マウントアダプタはサードパーティー製非対応←NEW!
https://ameblo.jp/suwaphoto/entry-12403064880.html
タムロンのレンズ、使えないんだ。
・絞りが反映できないEVF。おいおいミラーレスの意味あんの？←NEW!
0643名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/07(金) 13:19:13.32ID:iMW5qx9Ma
まさかCNさんは単にミラーレスにしただけだった？
0646名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dba5-aTuM)
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2018/09/07(金) 13:32:48.74ID:yc0vAYTA0
>>584
絞りのリアルタイム反映の必要性とか、ミラーレス研究で何がメリットで何がデメリットか洗い出せば、絶対わかるだろ？

もし開発者の「必要とは思わなかった」なんてコメントあるなら教えてくれ
オレの中で踏ん切りがつくから
0650名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj)
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2018/09/07(金) 13:49:32.42ID:1idLDWMu0
アマゾン奥地にある未開の村の無知な住民に、はじめて懐中電灯見せたら
喜ばれて大量に売れたみたいな感じだよね、キヤノンの商売って

お前らだまされてるぞって指摘すると、だませる相手に売るのがキヤノン様の
凄さなんだと、だまされてる人たちが擁護してくれるという…
0653名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 53ab-+Qub)
垢版 |
2018/09/07(金) 14:17:44.82ID:F8m969iw0
ニコンキヤノンがダメだったからパナに期待それでもダメなら次はどこに期しようか、ソニー倒せる企業出てくるまで期待と応援する
0660名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7a-vx6J)
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2018/09/07(金) 14:27:11.41ID:oeHDhpyGd
まぁでもEOS-Rはα7Ⅲ並に売れるんだろうね
キヤノンってロゴだけでカメラを選ぶ人は沢山居るし
初ミラーレスがEOS-Rなら不便な点も「ミラーレスとはこう言うもんだ」となるだろうし
実際EOS-Mユーザーなんかそんな感じだもんな

Z6Z7はヤバイな
そういう騙されてくれる層はキヤノンに攫われて、残るのは寿命が近い老人のみ
0668名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8733-y9Pb)
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2018/09/07(金) 14:36:07.36ID:nNWM+S6c0
キヤノンが売れてソニーが売れないのは消費者がバカのせいとかパヨクとクリソツなんですが(笑
0675名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj)
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2018/09/07(金) 15:54:08.76ID:1idLDWMu0
>>671
基本、売りつけたがるヨドバシで、顔見知りの店員に
「絶対やめたほうがいいですよ！」と買うのを止められ
たのはキーミッションが初めてでした
渓流ルアーやるから、帽子にでもくっつけたら4K撮るのに
べんりそうだと思ったのに…
0677名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Saf2-fTNn)
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2018/09/07(金) 16:47:59.59ID:qmSUYN+ja
伊丹 (2018年9月 7日 00:59)

本命はAPS-Cのα7000かな。
ここはスペック重視でニコン＆キヤノンを再び引き離してほしいですね

いつミラーレスのスペックでニコキヤノが追いついたん。
姑息な印象操作で大笑い。
0679名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-vnrY)
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2018/09/07(金) 17:01:23.38ID:iCHMvE8UM
>>447
金はかかるけどサルベージソフトも優秀になったし大量に撮らなけりゃなんとかなるだろ
0680名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-lXQH)
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2018/09/07(金) 17:04:39.40ID:BMDCUiTz0
ニコキヤノはソニーの背中が見えてないどころか1周まわって先頭にいるとガチで思ってそうだからな
一部の信者もそう信じて疑わず絶賛してくれるからメーカーも怠慢になるわな
0684名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-vnrY)
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2018/09/07(金) 17:58:18.52ID:iCHMvE8UM
>>523
ニコンはバッテリーグリップにつけられなかったのか？
バッテリーグリップ必要な層ならダブルスロットほしいだろうに
0686名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-5bbO)
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2018/09/07(金) 18:05:31.19ID:BGj+bjMoa
>>669
そこにソニーやニコンが入り込めないキヤノンの確かなポジションがある
絞りの反映とか手ぶれ補正よりも、安ければ売れる
キヤノンユーザーもその路線に好意的で、eos-mの売れ行きにミラーレスでも大成功と気焔をあげてるよね
フルサイズでも同じ路線で、お手軽機をともかく安くすれば、α９が一台売れる間にキヤノン機は１０台売れるぞ
0689名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｰｲﾓ MM77-5U+4)
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2018/09/07(金) 18:19:51.93ID:wH9V9XXzM
店で並んでたら誰だって1.買うだろ
キヤノンのマーケティングってこういうことだよな

1. フルサイズ 3000万画素
バリアン / 秒8コマ※ / 瞳AF※ / 世界最速AF※ / -6EV※ / 4K30p※ / 手ぶれ補正※ / レフ機レンズ使用可※
23万

2. APS-C 2600万画素
秒30コマブラックアウトフリー高速連写※ / 瞳AF / チルトモニター / モノクロ調整、カラークロームエフェクト / 4K60p 10bit※
19万

3. フルサイズ 2400万画素
秒12コマ※ / -4EV※ / 4K30p / 顔認識 / チルトモニター / 手ぶれ補正 / 回析補正 / レフ機レンズ使用可※
27万

4. フルサイズ 2400万画素
瞳AF / チルトモニター / 秒10コマ※ / 4K30p※ / 手ぶれ補正
23万
0690名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-xyBK)
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2018/09/07(金) 18:25:45.88ID:4puNWB9TM
>>686
花火大会や絶景といった主にインスタ映えの場面ではやたらとSONYだらけになった

店員に勧められて6D2を買ったらしいカメラ女子も、
SONYって良いんだってねと話すようになった

あとはモノを知らないおばさんくらいのもんで、
Canon＝ジャパネットみたいになりそう
0691名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/07(金) 18:37:04.95ID:d75jwFrLa
>>686
キヤノンが安かろう悪かろう路線か
まじでゲームチェンジャーだったんだな…正直半分ネタだったんだが…
0696名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/07(金) 18:58:15.41ID:d75jwFrLa
>>693
それはある
まあでもそれが当たり前になったらカメラはもう趣味でも仕事でもないよなと思うような、確かにkissMに何も不満もないような
0697名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7a23-vWyO)
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2018/09/07(金) 19:12:47.02ID:NzTgo0kQ0
>>681
開発はともかく販促の社員はカメヲタでもない限り他社のカメラまで詳しくは知らんだろうから、我々はシェアナンバーワン、よって我々のカメラもナンバーワンって本気で思ってんじゃないかな。
じゃなきゃあんな恥ずかしい広告打てないだろ。
0699名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef84-5rD0)
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2018/09/07(金) 19:34:01.29ID:Y7q9M1Yu0
まあニコキャノとも最初は売れるよ
まずは新し物好きがとびつくから
その後継続的に売れるかって言うとそれはべつの話
画質画質たって、素人によさなんてわからんのに
糞高いレンズが何本もうれるか
一眼レフの代替になるものだから、高速連写が
ストレスなく撮り続けられるかと思えば
そのレベルには達してなかったことなどがしだいに
知れ渡っていくだろう
0708名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8733-y9Pb)
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2018/09/07(金) 20:25:25.45ID:nNWM+S6c0
ソニオタはいつになくカリカリしてるね　なんか新型出るそうだからのんびり待てよ
新型出たら他社なんてどうでもよくなるだろw
0709名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/07(金) 20:27:58.96ID:d75jwFrLa
このままなら5年は安泰が確定したのにカリカリもないんだよなあ
0712名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 569f-+Qub)
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2018/09/07(金) 20:33:48.17ID:opWM2tTp0
ID赤い奴が言うと失笑でしかないな
0715名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8733-m+nx)
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2018/09/07(金) 20:42:28.21ID:NyUyN0oC0
>>709
αでストレスましになったのはつい最近だろ、苦節五年だろw
0716名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-Ltk8)
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2018/09/07(金) 20:44:22.79ID:d75jwFrLa
>>715
ああ、こんなに穏やかな気分になったのは初めてだ
実際のところは納得してのミラーレスだしαだったわけで煽りは正直どうでもよかったしCNファンさんにはほとんど憐憫しかないよ
0720名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6e8a-IS1D)
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2018/09/07(金) 21:05:18.58ID:B1pnSgos0
一番カリカリ来ているのはニコ爺だろ。
ニコン様にスカイツリーの展望台位まで揚げられたのに一気に地上まで叩き落とされたのだから。
キャノネッツはいつものことだから慣れっこだろ。
0722名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8724-HN88)
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2018/09/07(金) 21:18:22.32ID:TsCa0RQR0
今カメラ何もないからどこのミラーレス買おうかなと思ってたけどキヤノンニコンを選ぶメリットなんかある？信者じゃない限りないよな そもそも論 レンズが全然無いし ハッキリ言ってニコンキヤノンのフルサイズミラーレス買うくらいならフジのX_T3とかX_H1欲しいわ
0728名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f8a-9PA5)
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2018/09/07(金) 21:35:26.30ID:PpEp9LG10
EOSRスレはある意味オモシロい
昔2chによく建ってた「ここだけ5年遅れてるスレッド」みたいで
大分前からパナやオリについてるタッチパッドAFポイント移動が、初の試みで大きなチャレンジなんだって…
0736名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdda-AFME)
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2018/09/07(金) 22:06:03.38ID:I0t5p/q/d
>>732
S35センサー搭載のハイブリッドカメラと思えば高くないよ
0741名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebc3-m+nx)
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2018/09/07(金) 23:20:34.35ID:l49y0Ahc0
α7IIIもZ6も画素数足りないよな、高いのになw
0744名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-7Kzs)
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2018/09/07(金) 23:53:32.38ID:u5she4tPd
SONY CineAlta VENICE
ARRI ALEXA LF
RED WEAPON MONSTRO 8K VV
Canon EOS C700 FF/PL

シネマカメラ業界も35mmセンサーのVENICEが登場してからラージフォーマットへの移行が相次いでる
ライカはライツブランドで新シリーズ、ツァイスも新シリーズで単焦点の35mmセンサー対応シネレンズを次々投入してる

ただライツもツァイスも三桁だから、スチルカメラ用の光学設計を流用してシネカメラ用へ参入するシグマはそこそこの地位になると思う
0751名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-mmdU)
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2018/09/08(土) 00:32:47.14ID:h7NIlfbwd
>RFレンズの性能を最大限に発揮させるためには、 ショートバックフォーカスの採用が不可欠でした。その結果、ミラーレス構造を選択。
此所に欺瞞があると思うが。
論理的ならバックフォーカスとフランジバックをシミュし、其処からレンズ設計すると思うのだが。
コピーを考えたのは広告代理店ではないだろうね。
0757名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-mmdU)
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2018/09/08(土) 00:48:32.16ID:h7NIlfbwd
>>753
かく言う私は在り来たりな7M2にFE24-105f4だから、何処のメーカーでも変わらない気がしますが。コスパ重視なのでノーマルが良いのです。札幌二日目まで撮りつつ震災で追加もう一泊。やっと帰京。
0765名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-7GfT)
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2018/09/08(土) 02:25:09.76ID:KdcmwGGl0
AFの速度や精度、ブラックアウトフリーなどはソニーの方が圧倒的に上だよ
でもそれって「撮りやすさ」が上がるってだけで、出来上がった写真の質にはなんにも関係しないんだよな

撮れる写真の質はレンズの性能
せっかくのフルサイズが泣いてるよ
0766名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-Ltk8)
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2018/09/08(土) 02:33:10.67ID:I4vn39fPM
>>765
「撮れる」ならシステムトータルの話じゃね
お前はレンズの裏に印画紙置いて写真撮ってんのか？
>>591がもう当たり前すぎて俎上にするのも忘れてたけどさ
0768名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f8a-9PA5)
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2018/09/08(土) 03:06:29.50ID:XvvkVkeT0
デジカメライフにソニーのグローバルシャッターAPS
センサーの記事が載ってるけれど、ミニアルファ9は
これかね
モノクロだけれど、すでに同系統の4/3版があるみたい
だから、これのカスタム版がオリンパスのハイエンド用
なのかな
0769名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-5bbO)
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2018/09/08(土) 03:34:26.35ID:vxc+1L3qa
>>765
それ動体無視で静物をじっくり撮るタイプの発想でしょ

どんなレンズだろうと、そもそも撮れなきゃ意味ないわけで
しっかり被写体捕まえるのはより重要ってのもあるわけで
0776名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7a23-vWyO)
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2018/09/08(土) 07:20:18.65ID:vhTH5qqL0
>>765
ん？
ピンボケ写真じゃ台無しだぞ？
意図的にそうした訳じゃないなら
それにソニーのレンズは十分ハイクオリティだぞ？
お前は普段どんなレンズ使ってんだ？
Otusでも使ってんのか？
というよりソニー叩きたいだけで普段まともに写真を撮ってもないし見てもないだろ？
0779名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMaa-2BSr)
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2018/09/08(土) 08:09:13.97ID:mDHJ9NgJM
ニコンミュージアムで昔のレンズと現代のレンズのサジタルコマフレアの違いを体験できる展示があったな
0783名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/08(土) 08:49:59.96ID:KeYY60F40
お、サムスン来るか？

サムスンはタワージャズよりよっぽどセンサー技術高いからな。
とはいえパナソニックがサムスンセンサーを採用するとは思えんが。

キヤノンが最有力だろう
0784名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/08(土) 08:55:05.07ID:KeYY60F40
関係性で言えば、サムスンもハイエンド機（スマホの）ではソニーセンサー買ってる。
これはソニーと同じコストで高性能センサーが作れない為（採算性無視なら可能）

が、そこそこの性能のセンサーを安く作るという面ではソニーに勝る
そして、そこそこ性能でもキヤノンよりは高性能なセンサーを作れるだろう
つまり、キヤノンはソニーには劣るが現状より高性能なセンサーを安く手に入れられる
0785名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/08(土) 09:01:41.39ID:KeYY60F40
ウルトラCで顧客がソニーである可能性もあるかもしれない

現状、ソニーのセンサー工場はパンク状態。
サムスンがコスト的な面でソニーほどの低コストで高性能センサーを量産できないのは製造技術上の特許が理由
その技術をライセンスして製造余力のあるサムスンに作って貰う・・・という線はないだろうか？

ないか
0790名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 09:14:54.27ID:k5x2iLTaa
9月18日発表？のα５に大注目！
0791名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/08(土) 09:15:27.27ID:KeYY60F40
あまり知られてないが、2015年末に登場したGalaxy S7のDPCMOSセンサー・・・・実はソニー製のIMX260

Samsung Galaxy S7 teardown reveals Sony IMX260 Dual-pixel sensor
https://www.dpreview.com/news/5477361444/galaxy-s7-teardown-reveals-sony-imx260-dual-pixel-sensor

つまり、ソニーはデュアルピクセルCMOSセンサーの技術を持ってる
0798名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 09:26:30.18ID:k5x2iLTaa
>>793
だから大注目なのさ。
こけるか絶賛されるか。
私は後者になると思うけど。
0799名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
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2018/09/08(土) 09:31:29.29ID:KeYY60F40
>>797
全力投球というか、AF関連の技術（認識技術とか）はビデオカメラとボッシュと組んでるネットワークカメラ由来なんよねあれ
ここまでぶっちぎりだと、キヤノンの監視カメラは大丈夫なのかと思ってしまうｗ
0800名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 09:31:31.23ID:k5x2iLTaa
>>797
レフ機は数年たつと今のレンジファインダー機みたいな扱いになるからね。
先細りでも今までの遺産？が大きいからフルサイズミラーレスはしばらくは

そこそこ

でいいでしょうね。
0801名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdda-AFME)
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2018/09/08(土) 09:32:58.32ID:ueWgH82pd
>>785
ドラマのルーズベルトゲームだったかみたいに
設計済センサー生産の外部委託かもね
SAMSUNG設計センサーを使ったら、あとあと面倒だよ
0805名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 09:49:48.17ID:k5x2iLTaa
Kiss Mは小さくて旅行カメラに一台欲しいとおもったけど
よく考えたらRX100で十分だわ。
0806名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 09:52:42.06ID:k5x2iLTaa
>>793
たくさんある手持ち札（技術）のなかでどれとどれを削って価格を下げ、
リファインするかになるだろうから、ソニーのα５の開発者（が居れば）は今楽しいだろうね。
0807名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 09:57:21.79ID:k5x2iLTaa
α５、バリアングル液晶で出さないかな？
あと５軸手振れ補正があれば・・・
0809名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 10:02:48.21ID:k5x2iLTaa
X-T3はフォルムが野暮ったいからね。
あれが良いっていうファン・マニアはいるだろうけど。
キャノンの方がブランド力あるし宣伝もうまいから。
0811名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 10:05:29.56ID:k5x2iLTaa
私のようなトーシローだとセンサーはｍ４３でも事足りて、APSCもあれば十分なんだけど
どうしてもプロ仕様っぽいものを求める。ええかっこうしい、所有欲
でもたしかにフルサイズでとるとはっと目が醒めるような画でとれたりもするから
止められない。
これはゴルフクラブと一緒。
ゴルフはスコアーに結果がでるから要不要ははっきるするけど
写真は点数じゃないからね。
0812名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 10:06:04.80ID:k5x2iLTaa
>>810
なれれば問題ないとおもうけどさっ！
0816名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 10:56:44.13ID:k5x2iLTaa
管理人が平日仕事して夜に更新しているから？
0817名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 27e3-2t+5)
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2018/09/08(土) 10:59:59.96ID:c16q0/6e0
EOSRもZもミラーレスはだめ！そんな機能は一眼レフで充分w
とか見下してる開発陣と経営者が作ったからあんな体たらくなんでしょ？
まさにエレキをやったことがないレンズ屋が作ったカメラ
0818名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 11:01:22.98ID:k5x2iLTaa
鏡パチャパチャはもう要らね！
0822名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 13b3-pynm)
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2018/09/08(土) 11:13:10.28ID:wMPSCcuH0
レンズ交換式カメラ全体で、キヤノンは世界シェアでソニーの4倍売ってる圧倒的1位

ソニーみたいに、「〇〇市場で…」とかせこい限定をしなければいけない世界シェア万年3位のメーカーとは違うのよ
悔しかったら、レンズ交換式カメラの世界市場でキヤノンに勝ってみたら？無理だけどねw
0824名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 11:22:26.31ID:k5x2iLTaa
>>822
シェア何位とか気になる？

キャノンの関連メーカーの人？

シェア何位とかボーナスに響くのかな？
0827名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 11:25:41.29ID:k5x2iLTaa
>>825
ソニーは一回倒産しているのと同じだからね。

でも現在はゲームと半導体事業で復活しているんじゃねーの？
0829名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
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2018/09/08(土) 11:34:34.96ID:k5x2iLTaa
>>828
m4/3は小型ミラーレスとして生き残って欲しいな。
0832名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8733-y9Pb)
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2018/09/08(土) 11:47:51.62ID:Zhh/+9/Z0
価格に名言来ました「スペオタは買わない撮らない騒ぐだけ」
0833名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8733-y9Pb)
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2018/09/08(土) 11:48:25.37ID:Zhh/+9/Z0
五七調で読むんだよ
0835名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 569f-+Qub)
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2018/09/08(土) 11:55:34.19ID:OBgu+XDE0
>>834
ゲハキチガイはスルーしとけ
0836名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
垢版 |
2018/09/08(土) 11:57:48.62ID:k5x2iLTaa
>>834
ああ、かなりヤバイ経営危機に陥っていたって意味ね。
大げさに書いてスマン
0837名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e39f-aLor)
垢版 |
2018/09/08(土) 12:00:12.60ID:lys1VjK40
infoに買わない奴がのたくってるのはまだ分かるけど、価格で買わない奴の意見はただのノイズだなｗ
価格経由でしばらく買い物しなかったらリードオンリーになるとかすればいいのに。
0838名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da60-/T50)
垢版 |
2018/09/08(土) 12:16:12.97ID:WDoWMUNH0
ざっくり各メーカーの売上書くと

ニコン 7000億
キヤノン 4兆
ソニー 8兆

ソニーにとってニコンの売上は1事業程度。もう少しお勉強してから書き込みした方が良い。ソニー憎しで、保険屋とかセンサー屋とか書く馬鹿が定期的に現れるが、現在のソニーは殆どの事業で1000億以上の営業利益を出している。

それよりニコンはここ数年、DL、キーミッション、ニコワンと撤退中止続き。映像事業は2014年比でほぼ半減。Zコケたら本当に終わり。
0839名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-HcYj)
垢版 |
2018/09/08(土) 12:20:27.43ID:k5x2iLTaa
>Zコケたら本当に終わり。

ほんとそう
0841名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-zmX4)
垢版 |
2018/09/08(土) 12:23:00.24ID:sxTfNixKa
>>現在のソニーは殆どの事業で1000億以上の営業利益を出している。

嘘つくなゴキブリw
0844名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
垢版 |
2018/09/08(土) 12:48:31.23ID:VcRfgLC+0
ソニーもタワージャズの出方次第だな
ソニーがイメージセンサーで優位に立てなくなったらデジカメ業界から撤退だろうな
0845名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-HN88)
垢版 |
2018/09/08(土) 12:50:33.86ID:hSpe7Y+kM
>>843
プリンタはまもなくエプソンに、抜かれそうかもしくはもう抜かれてるかも

ここ数年で突然キヤノンのプリンターが失速しだした。そこにきて、カメラもだからCMJが赤字になるのは仕方ない。キスは販促費が膨大でほとんど儲からないんだろうな
0846名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ db4f-X0d4)
垢版 |
2018/09/08(土) 12:55:07.62ID:4hILuBaq0
キヤノンはボディ内手振れ補正を開発できなかったところを見ると、
社内に技術者居ないんだろうなってのが良くわかる
あるいはレンズとボディ部隊が極端に中悪いかだな。
ボディ内手振れ補正を載せてしまうと、レンズIS開発者の仕事を奪うことになるからな。

RF35mm F1.8 マクロ IS STM　とか・・・バカか？
社内戦争の結果生まれた企画なんだわな
0847名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da60-/T50)
垢版 |
2018/09/08(土) 12:55:26.06ID:WDoWMUNH0
タワージャズ過剰評価アホはなんだろな。

今は裏面でソニーが他社をリードしてる。これに変わるブレイクスルーがない限りソニーは安泰。ただ、ソニーも投資額が半端でないので警戒してるインタビューがある。

で、センサーで言えば、ソニーが全体の約5割のシェアで次にサムスンが2割とかだったかな。タワージャズは何故かフルサイズ対応高性能センサー作れる前提なんだよな。しかもソニーを超える予定的なw

レンズ交換式のセンサーなんて全体の数%だろ。今はスマホが大半で、今後はロボット・自動運転車がスマホ並み伸びる分野。
0848名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-HcYj)
垢版 |
2018/09/08(土) 12:57:53.82ID:LU8ZSejj0
キヤノン贔屓のinfoだけど
Rの記事のコメント数とZ記事のコメント数がやばいね
意図的にキヤノンのコメント数を増やしているのに
コメント数ではZの方がコメント数が多いと言う事実
キヤノンは本当に終わってしまった。


キヤノンが「EOS Rシステム」を正式発表
2018年9月 5日 | コメント(151)

ニコンがフルサイズミラーレスカメラ「Z7」「Z6」を正式発表
2018年8月23日 | コメント(186)
0851名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da60-/T50)
垢版 |
2018/09/08(土) 13:05:16.24ID:WDoWMUNH0
タワージャズよりサムスンの2019年フルサイズセンサー供給の噂の方が信憑性あるわ。

あとタワージャズはパナソニックと合弁会社を去年設立してるので、パナのフルサイズがここならそれはそれで面白そう。
0852名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ db4f-X0d4)
垢版 |
2018/09/08(土) 13:05:54.96ID:4hILuBaq0
>>848
R　は本当に、売りが何も無いもんな。
F2ズームにF1.2単出しておきながら、手振れ補正ナシ・・・

ボディの値段入れたら40-50万するようなシステムなのに、
いまだに手振れで苦しんで三脚必須とか、何か社内でとんでもない事が起こってるな。
EFレンズ部隊の声がでかくて、ボディ内手振れ補正を開発させてもらえないとか
なのかもしれん。
0857名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
垢版 |
2018/09/08(土) 13:43:16.11ID:VcRfgLC+0
タワージャズに戦々恐々のソニー信者ｗ
ま、商売でユダヤ系企業には喧嘩売らないのが吉
それとイスラエルの技術力は侮れないよな
0861名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
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2018/09/08(土) 14:04:09.59ID:VcRfgLC+0
グローバル企業であるタワージャズをなんとしても中国メーカーに貶めようと必死のソニー信者ｗ
中国で製造したら中国メーカーかよ？キチガイｗ
0863名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-zmX4)
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2018/09/08(土) 14:15:18.22ID:+fKEiEYSa
インポマックス他社フルサイズミラーレス板荒らし
ばっかしてやがんのw

キモゴキ必死w
0864名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj)
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2018/09/08(土) 14:16:41.77ID:tqs5lKBu0
>>858
オリンパスあたりでも、自前のカスタムチップ設計するのに
半導体技術者抱えてるんだから、ニコンにもいるだろう

オリが3年前ぐらいの半導体学会だかに出した超高フレーム
レートセンサーとかは彼らの設計（製造は他社）
アプティナのデジカメ用センサー部隊統括して、ニコ１の最初の
センサー設計指揮してたのも、オリやめた人だったよ
（確かオリ側で最初のLiveNos開発の担当者）
0865名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj)
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2018/09/08(土) 14:17:44.15ID:tqs5lKBu0
>>864
LiveMosだった
0866名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
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2018/09/08(土) 14:24:52.08ID:VcRfgLC+0
>>862
もうそれだけ？返す言葉が人格攻撃だけ？
涙目で必死チェッカー漁ってる姿がミジメじゃのうｗｗ

タワージャズに脊髄反射のソニー信者ｗオモロイな
0867名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spab-/T50)
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2018/09/08(土) 14:30:28.09ID:pqjRbwq1p
そもそもタワージャズは、レンズ交換式カメラにセンサー供給の実績あるのかね。

ニコンは近年殆どソニー製で過去は東芝製たまに。キヤノン、ソニーは馬鹿でも分かる。パナ、フジ、オリとかあるのかね。
0870名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
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2018/09/08(土) 14:39:57.61ID:VcRfgLC+0
>>867
ライカがタワージャズ製だったね
これもよく調べたもんだ
大概、イメージセンサーの出所は公表しないのに
0871名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 569f-+Qub)
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2018/09/08(土) 14:44:20.43ID:OBgu+XDE0
俺達のタワージャズ
0872名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj)
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2018/09/08(土) 14:57:45.62ID:tqs5lKBu0
オリ機のユーザーからすると、パナがいまだに主体というのは悪い予感しかしない
以前、パナソニックセミコンダクターで作ってた4/3型 12MPセンサーとかマジで酷かった
後術力的には…という感じ
「ダイナミックレンジ1000万倍技術開発した！」とかあったけれど、どこに適用されたんだろう
ソニーセンサーベースになってからのはいいと思うけれど
0873名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-7GfT)
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2018/09/08(土) 15:09:36.34ID:tAqf4BDda
消去法でいくとサムスンセンサーはCANON機に
搭載と考えるのが自然ですね。

サムスンの半導体技術と設備投資は世界屈指
なことだけは確かなので、CANON製センサーより
はまともな画質になってくれることを期待。
0874名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8733-y9Pb)
垢版 |
2018/09/08(土) 15:46:45.91ID:Zhh/+9/Z0
infer (2018年9月 8日 13:46)
f2.8が大三元ならf2がシリーズ化したら超三元とかになるんですかね（語源ガン無視になりますが）

超三元、ちょっと笑った
0878名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-7GfT)
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2018/09/08(土) 16:28:44.78ID:tAqf4BDda
自社製に拘って今の業界最低水準の画質で製品
出し続ける事の方が会社を終わりに導くと思います。

画質の良いサムスンセンサーはCANONユーザーの
救世主となってくれるでしょう。
0881名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-WrRQ)
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2018/09/08(土) 17:04:13.52ID:ZM7pPqvyM
>ボディー内手振れ補正(IBIS)を採用しないのなら、全てのレンズに手振れ補正機能を搭載してくださると嬉しいのですが…。

このコメントなんだ？
搭載してくださるｗ
0887名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ab3-2BSr)
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2018/09/08(土) 17:32:48.55ID:Zs6N8DPd0
パナソニックが有機CMOS製造するとしたらタワージャスとの合同会社？
それとも自社？
0891名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 539f-m0i/)
垢版 |
2018/09/08(土) 18:27:03.70ID:32nz3hyK0
ニコZゴミ過ぎてワロタ
持ってるだけで恥ずかしい
0893名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8733-y9Pb)
垢版 |
2018/09/08(土) 18:50:01.82ID:Zhh/+9/Z0
今の機材に満足してたら他機種は気にならんもんやでw
0899名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-lXQH)
垢版 |
2018/09/08(土) 19:38:33.89ID:mRswycDR0
ソニーセンサーのライバルは出てきたほうがいい
それはソニーを応援する意味でな
ソニーセンサー以上の性能のセンサーをタワージャズやサムスンが作れたならその時それらを使うのは理解できなくもないが
ソニーセンサーのほうが性能上の状況でタワージャズやましてやサムスンに発注する国内メーカーがいたらドン引きするわ
0900名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ baf5-fC6D)
垢版 |
2018/09/08(土) 19:48:54.57ID:KeYY60F40
>>869

違うぞｗｗｗ
パナソニックが持ってるのはタワージャズとの合弁会社パナソニックタワージャズの株49%であってタワージャズの株式ではない。

更にいうと、タワージャズの裏面照射は中国企業との間の合弁企業で製造するのでパナソニックとは資本的関係が無い
0901名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a3e9-vnrY)
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2018/09/08(土) 19:53:45.20ID:Rur1yF/L0
>>834
sceの話
0902名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
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2018/09/08(土) 20:15:13.75ID:VcRfgLC+0
>>900
だからってパナソニックとタワージャズが関係ないとは言えないなー
たぶんパナのイメージセンサーは近い将来タワージャズ製になるのは濃厚だろうね
http://www.towerjazz.com/jp/overview.html
0904名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ab3-2BSr)
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2018/09/08(土) 20:39:13.13ID:Zs6N8DPd0
結局メーカーでしか見てないんだな
0905名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a39e-zmX4)
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2018/09/08(土) 20:50:56.45ID:XgY/q8pR0
>>903
別にそんな事無いけどなぁ
0908名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a39e-zmX4)
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2018/09/08(土) 20:56:27.31ID:XgY/q8pR0
ソニー信者はちょっと必死すぎるわ

どうせネット掲示板が最大の趣味なんだから
ニコキャノが良いもの出したって関係無いだろw

競合他社への誹謗中傷とかいつもの癖そろそろ
やめとけ
0913名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
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2018/09/08(土) 21:26:23.85ID:VcRfgLC+0
ソニーが何でもかんでも技術が進んでると思い込むのは浅はかっていうもの
スマホのていたらく見てればわかるだろ
0916名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
垢版 |
2018/09/08(土) 21:29:14.23ID:VcRfgLC+0
>>914
おっとMFTには消えてもらって困る。
レンズを含めたあの機動性、環境性は一眼として換え難い
0918名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 539f-olTC)
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2018/09/08(土) 21:39:55.61ID:fmx0mgi20
SONYというだけでアレルギーを起こして完全拒否全否定の対象にするニコキャノファンの方々は、
性能は置いておいても、曲がりなりにも日本企業のSONY製より、韓国サムスン製や共産中国JAZZ製のセンサーの方が良いのかね？
よっぽどそちらの方に拒否反応を示してネガキャン不買キャンペーンを起こしそうだが、そうではないのか？
0920名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ da59-+G5A)
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2018/09/08(土) 21:50:03.66ID:mKB4Su+k0
タワージャズって言葉の響きがアメリカっぽいでしょ。
だからアメリカ製って気分がするから、中国製という気がしないので、
タワージャズ製なら許すってことだよ。
それは、中国製だと知った後でも同じ。
0922名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
垢版 |
2018/09/08(土) 21:55:47.48ID:VcRfgLC+0
>>911
今や工業製品は中国製造抜きには語れない時代（ソニーもそう）に何言ってんだ？バカですか？
0923名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
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2018/09/08(土) 21:56:54.81ID:VcRfgLC+0
訂正
>>911×
>>918〇
0924名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-wm5g)
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2018/09/08(土) 22:04:25.01ID:sB7qLOt9a
パナがフルサイズやるのは東京五輪までに実用的な8K実現するためってのが主な理由じゃないの
正直マウント変えてまでフル参入するにはリスク高くて五輪による見返りが期待できる所くらいしか無理だろう
0925名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFda-AFME)
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2018/09/08(土) 22:09:10.61ID:1mbZtTInF
>>922
それはあくまで製造であって、設計とかじゃないでしょ？
0926名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFda-AFME)
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2018/09/08(土) 22:09:40.43ID:1mbZtTInF
>>920
タワージャズはイスラエルじゃなかった？
0930名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 569f-+Qub)
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2018/09/08(土) 22:17:11.32ID:OBgu+XDE0
タワージャズ熱再加熱
なんかアイドルみたいだな
0931名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
垢版 |
2018/09/08(土) 22:22:03.31ID:VcRfgLC+0
>>925
タワージャズの設計が中国だとの根拠は？

>>928
アメリカは実質イスラエル（ユダヤ）の支配下でしょ？
0932名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
垢版 |
2018/09/08(土) 22:25:06.69ID:v6Da7TFj0
>>931
タワージャズが中国企業の設計って書いてないけど
0933名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
垢版 |
2018/09/08(土) 22:26:25.17ID:VcRfgLC+0
ごめん、ちょっと間違った
ユダヤ人がUSAもイスラエルの支配してる
0934名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-8PFC)
垢版 |
2018/09/08(土) 22:28:51.23ID:VcRfgLC+0
>>932
だからタワージャズ＝中国メーカーと決めつけようとするソニー信者は頭おかしい
0935名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-zmX4)
垢版 |
2018/09/08(土) 22:30:07.17ID:VG6lix2aa
インフォって、キヤノンのスレッドやたら多いけど、全く読む気になれないのはなんでだろう？
0941名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 569f-+Qub)
垢版 |
2018/09/08(土) 23:01:08.21ID:OBgu+XDE0
タワージャズがセンサー業界制圧するまで応援する
0942名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b398-AFME)
垢版 |
2018/09/08(土) 23:10:05.81ID:v6Da7TFj0
>>934
決めつけてないってw
0945名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ db4f-X0d4)
垢版 |
2018/09/08(土) 23:43:31.22ID:4hILuBaq0
>>944
Z　Tシャツとか作ってほしい
それ着て撮影に挑むわ
0949名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e23-yc0g)
垢版 |
2018/09/09(日) 00:04:25.06ID:i3PDA7Va0
頓挫してホンハイに買収されないようにね、ニコンさん
0959名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭT Sa77-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 10:13:31.16ID:0J9Avliza0909
画質向上にCMOSの最新微細化プロセスの導入は
必須です。配線を細くできますからね。

でも、CANONのように自社のみの需要では、最新
プロセス導入は投資額の大きさからできません。

それが画質面で他社比５年遅れとなってしまった原因。

80Dから微細プロセス導入と謳ってますが、韓国の
大手半導体メーカーとの協業は十分にあり得る話です。
0963名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭW 7a02-dme4)
垢版 |
2018/09/09(日) 10:22:01.70ID:KQlzCIPq00909
>>958
両方ともソニーセンサーじゃん
0970名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭ baf5-fC6D)
垢版 |
2018/09/09(日) 12:20:15.80ID:Hpb/zie700909
>>966
人件費（価格）と宣伝の差だね
特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
バッテリーの設計もソニーがやってると公表してるし

隠したがるニコンとは逆で、ソニーや村田のパーツを使ってることを宣伝してたりする
0981名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭ bbb3-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 14:19:04.97ID:NqSHsdOw00909
>>979
いい機会だから勉強しような

カメラの制御はアプリケーションチップに大きく依存している
スナドラなどを使うとほとんど何も出来ない

でもファーウェイは1から自社製なのでカメラ自体を細かく制御できる
だからトリプルカメラとかを自由自在に制御したり、RAW保存したり
高度な合成までもできるんだよボウヤ

スマホ写真の画質はカメラの性能では決まらないんだ
0986名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭ baf5-fC6D)
垢版 |
2018/09/09(日) 15:05:33.45ID:Hpb/zie700909
スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
それ以上でもそれ以下でも無いが、ネットワーク回路を内蔵したモデルもある

HUAWAIの言うところのAIチップってのはAI系のタスク処理をCPUとは別立てで炭労するチップ
今のところ画像解析に限定した機能。ソニーの瞳AFとか対象を識別し検知するのにディープラーニング系の技術使ってるけど基本的には同じ物

AIとか言ってるけどモノとしては割と昔からある技術
専用チップとして搭載すればCPUやGPUの負担減るから有利。カメラにCPUとは別に画像エンジン搭載してるようなもん
0990名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭ bbb3-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 15:09:08.43ID:NqSHsdOw00909
>>986
お前の理解も知識も何もかも間違っている
いまどき検索すら出来ない馬鹿が、ネットでドヤ顔しようというのはかなり無理があるので
悔しい思いをしたくないなら、今後は控えたほうが良い
0991名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭ bbb3-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 15:12:34.59ID:NqSHsdOw00909
>>989
全然違う　ソニーはXperiaXZ2 PremiumにはAUBE fusionという
独自のISPを作っているが、アプリケーションチップとは別に作ってるので
割高になりやすい。一方でファーウェイは望む機能をアプリケーションチップに埋め込めるので
同じ画像処理やカメラ制御を他のスマホにも幅広く展開できるしなにより安価だ
0995名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭ bbb3-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 15:24:05.26ID:NqSHsdOw00909
>>993
どのURLもお前の理解の正しさを何一つ証明できてないんだがw

　>>986
　＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。

全然違います。実例として「Snapdragon 835」を挙げて確認してみよう。

Snapdragon 835 (SoC)
CPU Kryo 280 CPU x2
GPU Adreno 540 GPU
チップセット　MSM8998 Snapdragon 835
Wi-FI 2.4 Ghz / 5.0 Ghz / 60.0 Ghz / その他対応

クアルコムのSnapdragonも、見ての通り少なくとも4つのパーツを内蔵済みだ
1000名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭ bbb3-7GfT)
垢版 |
2018/09/09(日) 15:30:54.50ID:NqSHsdOw00909
一般にスナップドラゴンなどをSoCと呼びます
GPU内蔵CPU（笑）などでは決してありません。
もっと広範な制御を行う一つのPCみたいなものですね。
たとえばファーウェイのKirinはカメラの制御を行いISPを内蔵している
KirinはGPU内蔵CPU（笑）などでは決してありません。

ソニーは貧弱なカメラISPしか持たないスナップドラゴンをに頼らざるをえないので
高度なカメラ制御、画像処理のために独自にISPを別個で作ってます。
なので高価なXZ2 premiumにしかダブルカメラを搭載出来ません。

ですが、ファーウェイは自社SoC Kirinがあるので、そこに全て埋め込めます
なので安価なボディにも複雑な画像処理を安価に反映させられるんですね。

マルチカメラや複数枚撮影しての合成が常識化しつつあるスマホカメラにおいて
その画質は単純なカメラ性能ではなく、それを使いこなすISPで決まるのです。

なので、同じソニー製カメラメーカーだから（笑）、なんてのは単にスマホのことを
なーーーーーーーーーーんにもしらない馬鹿の戯言に過ぎません。

ID:Hpb/zie700909　>>994　お前の知識は間違っているしもちろん理解も間違ってる
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