一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part8

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 13:48:33.81

前のスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1534281714

前スレ
一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535505826/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 14:28:40.27

ソニーゴキブリがZとRを叩くためのスレ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 14:40:35.19

48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-2t+5 [122.100.31.165])[sage] 投稿日：2018/09/07(金) 12:49:35.52 ID:dhW3C1eoM
>> 47
ゴキブリ死ね
=================================
inetnum: 122.100.24.0 - 122.100.31.255
netname: K-Opticom
descr: K-Opticom Corporation
descr: K-Opti.com BLDG.18F,2-1-5 Shiromi,chuo-ku,Osaka 530-6116, Japan
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last-modified: 2018-01-22T09:28:05Z
source: APNIC

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 14:50:00.82

>>3
多彩な機能、サービスを集約した「mineoアプリ」3月末リリース！ついに
ttps://www.k-opti.com/press/2018/press04.html

多彩な機能、サービスを集約した「mineoアプリ」3月末リリース！
ついにあの人気端末、国内版SIMフリー「iPhone」の取り扱いを開始！
2018年1月18日株式会社ケイ・オプティコム

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 14:52:42.27

ﾐﾈｵは全てのソニースレで荒らしてるんだな
検索履歴は全部ソニー関連
ダウンロードフォルダはソニー関係の画像ばかり

もうソニーのことで頭いっぱい

毎日がソニーづくしw

これはもう愛に変わるだろ…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 14:53:53.63

次のスレタイにはパナが入るかもなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:17:55.65

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

こんなマウントはちょっと・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:19:56.17

次のスレタイは一眼でなくてミラーレスだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:24:20.14

>>5
一人がやってるという根拠は？
それに趣味ではなく仕事かもしれん

ソニーやキヤノンが他社ネガキャンをするのは仕事だろ？
ならそいつも川本みたいに仕事でしてるのかもしれん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:28:19.23

>>9
　　デブＰ変遷史
・７Ｄ発表と同時にネカマが７Ｄスレで猛威を振るう（笑）
　７Ｄの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」　という嘘が
　流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も２４時間体制で２ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
　無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
　ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
　ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが２ちゃんから消える宣言をする前後でデブＰ登場。
　この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ２４時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
　バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
　これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
・１Ｄ４を買ったと７Ｄスレで自慢をするが、得意げに晒した１Ｄ４画像が
　プロのブログから盗んだ画像と発覚。本当はPENしか持ってない事がバレて大恥をかく。
・自分は都内の超高級マンションに住んでると嘘をつき、リビングやバスルームの写真を
　アップするが、不動産屋のホームページから高級レンタルマンションの室内画像を
　盗んで来た事が発覚。またも大恥をかく。
・周りからあまりにニートと馬鹿にされたので、自分の彼女兼モデルと言って女性の画像を貼る。
　しかしこれが、所属事務所のホームページにあったAKB48のマイナーメンバーの
　写真を盗んだという事が発覚。これ以上は無い大恥をかく。
・デブＰの顔画像なるものが貼られたが、最初は誰も信じていなかった。
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
　しかし、デブＰがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
　必死に懇願するも、運営からは「２ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
　一蹴される。運営とのやりとりが７Ｄスレに貼られ、住人達は大爆笑。
・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
　両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
　他社スレを荒らすのは平気だが、自分の常駐するスレ荒らされると発狂。
　荒らし耐性の無い荒らしの姿が浮き彫りになる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:29:07.94

>>9
「α55は熱暴走」「やっぱ、フォーサーズにしたほうが」等とコピペ荒らしを続ける通称「篠田デブP」について

７Dのスレの初期に「ぬこ」とか「どくろ」とかのコテハンがいた。
リア充で買ったばかりの7Dで楽しく撮影をしていた。
彼らは高画素の弊害云々よりも7Dのレスポンスの良さを重視。
一方で、デブPこと篠田は高画素による弊害をスレで力説。（このころの主張は少しはマトモだった）
カカクコムでもルッキングとしてスレを炎上させた。

当時の主張には一理あって始めは肯定派と否定派で喧々囂々だったものの、朝鮮人特有の
しつこさや「灯台持ち」（提灯持ちの誤用）とかの日本語の不自由さが露呈していく。

また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。

以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。

徐々に自分の能力が足らないことを日本人の差別のせいにしているヘタレであることや、
母親に暴力をふるってカメラや通信端末を手に入れている矮小な素性が明らかに。

以後、どのスレでも相手にされず、一度、気に入らないレスを付けられたスレを重点的に
コピペ爆撃。
報復としてDQNがオリのスレなどに爆撃を行ったことから、住処としていたオリのスレからも
追い出される。

今や名実共にカメラスレのキチガイとして認知されており、使っていたp2はBBQにされている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:29:28.64

>>5
俺はmineo使ってるがソニースレなんて書き込んだことはねーな
ソニーはさんざんステマネガキャンをして、都合が悪くなったらキチガイの虚像を作って逃げるのかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:30:04.17

>>9
過去スレ
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
【でぶP】荒らし警報＆ｦﾁｽﾚ【ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/
【でぶP】荒らし警報&ｦﾁｽﾚ3【実はSo-netﾕｰｻﾞｰ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
【P】【q】ﾃﾞｼﾞｶﾒ板荒らし総合【odmac】【a-9】etc.(c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:32:10.58

>>10
>>11
デブPなんて初めて知ったわw
とりあえずmineoは100万回線あるんだからmineo=キチガイと言われても困るよ
2ちゃんにもmineoたくさんいるんだからさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:34:03.84

>>10
7D時代にmineo無いだろ
MVNOなんて広まりだしたの3年くらい前からだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:37:11.41

>>15
>この頃は末尾iなiphon厨だった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 15:47:21.17

スマホ板でもﾐﾈｵはスルー推奨だよね…
そりゃあ普通の人もいるだろうけどとにかくおかしな奴が多い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 16:28:02.80

15名無CCDさん＠画素いっぱい2018/09/05(水) 14:19:59.22ID:4Iu3BgNu0
>>8
それを言うなら、
ネット工作会社の顧客リストに掲載されてたのが発覚してるのは"キヤノンだけ"だから、
キヤノン工作員が動いてる疑いも否定できないのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 16:38:38.97

>>1乙
スレたてられなかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 17:56:33.13

RZがクソだったからEに八つ当たりww
逆の立ち場だったらマウント径デカイだけの木偶の坊っていってたろwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 18:01:58.54

歴史は繰り返すw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 18:36:25.25

高いレンズ買っても問題が解決しない（Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS SEL1670Z）
http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html
解像力は中央は際立っているとまではいかないが、素晴らしい。しかし、周辺部は残念なものだった。
16mmでは凡庸な値で、24mm開放と40mm開放もあまりよくはなく、70mmは信じられない結果で、な値だった。
（我々はこのレンズを地元のソニーサービスセンサーに2回送って、ソニーの基準内であることを確認している）

16mm→凡庸な値
24mm→あまりよくはない（開放）
40mm→あまりよくはない（開放）
70mm→信じられない結果（絞っても周辺部は悲惨）

おい16-70mmだろ？
全部駄目じゃねえか！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 18:38:47.22

フルサイズ使ったことないけど、興味が出てきている。
でも、どれ選んでいいのかわからんのう。
どれが一番性能がいいかじゃなくて、どれが一番自分にフィットするかで選ばないといけないんだろうけど、使ったことがないだけに難しい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 18:50:19.80

>>18
これか

ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

■ピットクルー主要取引先
キヤノン株式会社
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1309482658

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 19:14:29.46

>>24
キヤノンに不利な書き込みの話題そらしだけじゃなく
24時間ライバル会社のスレを荒らします

なんて契約かな？ｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 19:23:46.77

その点ニコンさんは熱烈なサポーターがいるから楽だな
無償だし徹底的にやってくれる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 19:28:17.82

大手は工作部隊、対策本部があっていいなぁ～

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 19:53:10.30

>>24
俺らがいつもキヤノン関係者と呼んでるのはコイツらか、、、

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 20:03:59.13

Z発表前あるニコ爺は言っていた
「αを完全に凌駕した機種がくる。」
またある爺は
「安く高性能な素晴らしいレンズが出る」
またある爺は
「プロの事を一番理解した仕様になる」

あれらのニコ爺は違う世界線のニコ爺だったんだろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 20:14:29.91

>>10-11
イジメすぎたかな？
トラウマになったようだね笑笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 20:15:02.27

>>29
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ！

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHU、

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 20:23:46.31

>>31
そのレスもワンパターンで飽きたよなぁ

はいはい、ZはEより光学的に有利ですばらしいよね。結局それしか出来ることがなかったとしてもさ。
所でEより高画質を求めててRにもパナ新型にも行かず、さりとて中判の高画質は求めないユーザーってどんくらいいんの？

これからデバイスの進化で大口径のメリット無くなる事はなくても薄らいでは行くだろうけどその時、何を売りにしていくのかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 20:35:01.27

>>32
それを言うなら目玉画像ばっか延々とアップしてるヤツにも言ってやれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 20:43:48.80

>>30
釣れた！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 21:06:52.25

>>33
すまん。噛みつきすぎだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 21:07:38.33

↑あ、32ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 21:12:45.76

https://youtu.be/H1qOIibc15M

こいつら本気に持ち悪い…
キヤノンに招待されてニコニコステマ。
Zをあれだけボロクソ言ってたくせに、Rは楽しいカメラだとよ。
散々叩いたワンスロットもさらっと流してBISもおどけて誤魔化しスルー。

わざわざニコンに移った宣言してニコンのダメ出し動画出したあたりから、胡散臭い野郎だとは思ってたけど。
ニコンユーザを装った単なるキヤノン信者じゃねえか。
案の定、コメントでも二枚舌呼ばわりされてるし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 21:22:14.60

>>37
さつたばのこうかはばつぐんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 21:53:49.98

>>37
これニコンも酒を飲ませるべきだったとコメントしてる人いてオモロイ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 22:06:53.58

英語読めないからコメントが分からん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 23:46:16.08

あんたら信用を失ったよ。

他の機能に目もくれずワンスロットでニコンを叩いたくせに。
RはそのZ以下だと思うけどね。

Zをシングルスロットだけで叩いた。
そしてキヤノンは2015年最高のフルサイズミラーレス出した。この2018年に。
あの叩きはどこいっちゃったの？

ZはRより優れてる。
ニコンが叩かれてるのにキヤノンは賞賛を浴びるばかりで狂ってるわ。

過当競争がこういうキモい評論家を生み出してる。
偏ったレビューのチャンネルで、事もあろうかキヤノンの提灯ぶりをドヤるとか信じられない。
女はクソカメラは捨てろ、男は本音で語るのが役目とか気取ってたが。
店で自分で確かめたほうがいい。

Zのレビューの後のこれが客観的と言えるのか？いやマジで…

Zが不評の場合、客観的で公正なお前らが褒めたRは当然埋葬で

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 23:46:27.43

今後可能性がある順だと？
ソニー、ニコン、キヤノン？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 23:47:19.72

Zを嫌ってるけど、こんなクソ仕様のRを気に入ってるの？キヤノンに買収されたの？

キヤノンがニコンと同等かそれ以下のカメラを出した途端二枚舌ですか。
まあキヤノン持ちでハワイまで招待されたらね。

ハワイ旅行と引き換えにステマを引き受けた人の図。
無料旅行じゃなかったら、如何にボッタクリカメラかと叩いていただろう。

開始3秒の満面の笑みでお察し。はい解散。

酔いが覚めたらこの動画は決してやり直せ。

おいおい、先週Zをクソミソ言ったくせに、なんでRを好評価できるんだよ。

このゴミよりマシなニコンへ向けていた批判はどこに言ったんだよ。

Rより安いZ6を予約するなと言ったくせに、速攻でRのアフィ貼ってるのかよ。

Z6で大問題だったシングルスロットはRではいきなり問題じゃなくなるんだ。
しかもSDなのに？スポンサー動画だからなの？

これショック。信頼性ゼロ。

キヤノン信者と認定します。

ニコンも金を払うべきだった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 23:48:27.10

上から適当に訳してみたけど、キリがないな。>>43,44
ほとんど批判コメント。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 23:49:08.72

どうしたポエムの時間かと思ったらそういうことか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/07(金) 23:50:45.09

マーz6のがマシだしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 00:28:05.76

>>37
これはすごい
訳した>>41 >>43乙
youtubeのコメが原文で読める人は読むといい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 01:18:47.32

イルコやジェットダイスケも同じ穴の狢だわ

要するにアイツらは、仕事やお金くれるメーカーに媚び売ってるだけだから、ユーチューバー使ってのステマをしないニコンは、「自称カメラマン」のユーチューバーに叩かれる傾向にある

ただキヤノンは、まともなプロを使っての公式サイトの宣伝にも力を入れている

ソニーは相変わらずネットステマに全力みたいだがな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 01:25:19.06

ま、ステマと言ったら昔からソニーだもんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 01:26:34.91

>>49
キヤノンと言えばピックル騒動

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 01:28:52.25

今月ソニーとパナが発表したらRとZはどうなってしまうん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 01:33:13.82

コピペ爆撃は昔からGKの得意技だもんなぁw

今回も何百回コピペされたかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 01:35:38.56

>>51
マウントに欠陥をもつソニーが失敗して沈没、デジカメ業界から撤退するだけじゃないの？
もうソニーは金融屋でやっていった方がいいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 01:39:43.65

>>51
どうもこうもRとZが1番人気だろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 01:40:29.09

>>52
>>10
>・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
>　両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
>　他社スレを荒らすのは平気だが、自分の常駐するスレ荒らされると発狂。
>　荒らし耐性の無い荒らしの姿が浮き彫りになる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 08:12:46.83

ソニーは有機CMOSで口径問題は解決しちゃうのでカタログ詐欺がうまいキヤノンは一位のままとして、ニコンはソニーと入れ替わるだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 08:36:07.75

アホか。ソニーが落ちてくだけだろ
数年後にはカメラなんて作ってなかった事にする勢いで撤退するんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 08:47:37.90

まあNikonが売れればSONYの半導体部門が儲かるんですけどね
SONY毛嫌いしてても中身はSONYの物がたくさんだよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 08:50:46.39

>>58
ニコンは公式にはソニーセンサーを使っていると認めていません笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 10:01:25.01

まぁ「ライブビュー」とかがどうかじゃない？
できてないなら「なんでミラーレス作ってるの？」だろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 10:04:00.96

>>60
キヤノンは常時実絞りできないみたいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 10:05:14.56

今で揃ったところで、どうしてニコンが生き残ると思うのか謎すぎ。
一番アホやろ。キヤノンは一番クズなカメラ作ってるけど、売り方が上手すぎ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 10:23:26.60

SONYを毛嫌いってのはカメラがクソなだけでパーツ自体はどうでもいいって感じだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 10:53:59.65

>>61
eosRスレでは

実絞り表示なんて邪魔だから不要
ダブルスロットなんて無用の長物
ボディ内手振れ補正なんて不要・レンズに付いていれば良い

で押し通してるよね…

さすがフルサイズミラーレスKISSだと思った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 11:16:14.76

>>63
なんでも電子や画像処理で誤魔化せると考えてるのが透けて見えるところ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 11:25:38.85

>>64
技術的に出来ないのを不要で押し切るあたりキヤノン信者って凄い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 12:01:51.51

>>65
メーカーより信者が…カメオタというよりはガジェットオタっぽいのが多いのがどうにもなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 13:07:57.47

>>66
信者にとってカメラは、キャノン様が下賜して下さるものなので、それに不満を言うのは不敬に当たるんでしょ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 13:12:00.40

Bokehがファインダーで確認できないカメラとか
一眼レフにも劣る欠陥商品だな
黙って売るつもりじゃないだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 13:15:55.26

実絞り表示が常じゃないのは一眼レフユーザーには違和感ないんだろうけど
ミラーレスとしてのメリットはあまりないかもしれないな
まあミラーレス専用の設計じゃなくて一眼レフのを流用してるだろうから
そうせざるおえないんだろ何世代かすれば選択できるようになるかもな

40 · 2018/09/08(土) 13:20:47.64

>>41、>>43
ありがとう！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 13:22:42.31

>>66
別に不要と思う人はそれでもいいけど
搭載すらしていないのならもっと安くしないとな
eosRの機能なら17万円くらいか…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 13:27:22.38

不毛な争い嫌だしフルサイズは高くて買えない俺は、フジ行くわ…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 13:29:41.66

>>73
フサは黙ってろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 13:43:08.88

>>67
他社のカメラをゴミというのみならず同じソニーでも旧機種はゴミ扱いするとか
とにかくカメラや写真が好きじゃない感が溢れだしてるしなぁ
愛が感じられないのがｿﾆｦﾀ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 13:59:01.64

カメラの性能で戦えよ
ユーザーのイメージ付けとか滑稽

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 14:05:51.17

http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
　Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

流石にこれは選択肢に入らないわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 14:11:43.02

>>77
もう2月にFE発売発表してるだろうが

フルサイズ対応ソニー E マウントレンズの発売についてレンズ SIGMA｜株式会社シグマ
ttps://www.sigma-photo.co.jp/new/2018/02/27/2126/
フルサイズ対応ソニー Eマウントレンズレンズ SIGMA GLOBAL VISION
ttps://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/service/se_mount/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 14:46:44.27

しかしあれだけ居たミラーレス排斥論者はいったいどこへ…
EVFの利点とか全く話が通じなくて頭ごなしに否定だったけど
イオスRをベースに考えると確かに利点とか半減以下だわな

まさか…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 14:52:15.43

まさかニコキャノ信者は自分とこのアレが出た時点でソレに満足しちゃったの…か…？
ハイ！出しました！出しましたよミラーレス！って逆ギレ風に出されたアレに…？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 15:21:53.37

>>76
カメラの性能で戦ったらソニー圧勝。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 15:24:11.48

>>81
熱暴走性能？
周辺ボロボロ性能？どっちー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 15:29:13.54

>>82
熱暴走については他人事じゃねえんだがな
みとれよwとしか思わないな
そこも真似しちゃった？(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ（自虐）の可能性の高さ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 15:30:25.05

EOS Rのスレで実絞りはピントの山が見づらいとか言ってるのがいて
レフ機しか使ったことのないのがよくわかる。
EVFならピント位置を拡大表示して、さらにピント調整できるのに。
さすが信者さんはバカだなと思いました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 15:34:54.06

>>82
ﾐﾈｵ君、ここは
てすてす！
しないでよくて良かったねwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 15:42:11.78

スポーツ撮るならどれもダメ
スポーツ以外撮るならどれでもよい。
以上

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 15:42:13.15

αスレのID採取性能高すぎ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 15:42:29.50

>>81
残念、これが正解
カメラの性能で戦ったらソニー圧勝→×
イメージセンサーだけソニー僅勝→〇

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 16:02:27.68

>>84
実際俺もα7M3でミラーレスデビューしたばかりの最初の頃はEFレンズしかない状態だったから
ファインダー撮影の体勢で露出とピント確認が出来るだけでも満足で、ボケの確認はレフ機と同じ使い方してた

それからFEレンズが届いて実絞りの確認まで常時できる便利さを体感して目から鱗だった
ミラーレスはピントの微ズレに悩まされることも皆無だしもうレフ機には戻れない

でもいまだにEFレンズを結構使うから絞込みボタンの割り当ては外せない・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 16:28:38.77

>>89
色々嘘ついてない？
他マウントレンズでも設定効果ONで実絞りのビューになるはずだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 16:54:37.91

>>90
MC-11+手持ちのEFレンズでは設定効果反映オンにしてても実絞り表示にならないよ
他のマウントコンバーターならきちんと表示されるのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 17:00:48.79

>>91
嘘つき呼ばわりごめん。
アダプタが非対応だとできないのか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 17:14:50.09

>>92
いいですよ
というかむしろきちんと表示されるEF-Eマウントコンバーターがあるのかとちょっと期待してしまった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 17:31:13.55

>>78
発売してるから作り難くない事にはならないんだが？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 17:58:35.42

EOS RとZ7のスレが荒れるのを通り越して砂漠みたいになってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 18:36:56.31

例の豆ら連発のせいだろうね
マルチポストだし、ライブビューの話するといなくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 18:38:14.15

つうかもっと気にならないのかね？
フラッシュとかRもZもそのままいけるの？とか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 19:22:59.78

>>94
でぶPの古い情報をSIGMAは既に克服した
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 20:28:17.72

>>98
ソニーの発表なんだなあ笑笑

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 20:39:09.29

>>99
それも既に克服した
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/

　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　でぶPが　　　　　　　　　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　寝ている間に　　　　　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　世の中はどんどん発達　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕　　
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　していく・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 20:45:42.61

>>100
草

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 21:01:47.09

>>100
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 21:06:54.07

>>102
ソニーセンサー儲かっちゃうなｗｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 21:08:03.15

>>103
下請けは働け！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 21:16:38.44

豆ラがアレを克服するくらいならニコキャノはもっと先に行くだけだろ？
そもそもマウント径はどこだって克服できないけどな
だからニコキャノは十分なマウント径を取ってきたんだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 21:16:48.83

そうそう、任天堂と関係の深いメガチップス社がエンジンにおいてソニーの下請けなら、ソニーはニコン、オリンパ、フジ、ペンタの下請けだよねー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 21:36:09.29

ソニーはブランドがないから自社で製品を作れない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 21:55:39.65

>>105
マウント径は中判にかなわないだろ
従ってライカ、ハッセル、ローライ、マミヤ、ペンタ、フジに
ニコキャノ以下はかなわないことになる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:05:02.41

スレタイの「一眼」てミラーレスのことなのか一眼レフも含むのかどっちなん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:06:10.83

一眼というのは一眼レフのこと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:11:49.54

いやいや、両方でしょ一眼の意味わかってんのかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:29:52.10

フルサイズで撮ると画が全て糞でも全て黄金に見える奴がいるみたいだな世の中には、糞ワロタ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:36:01.21

ソニー使わない理由はただ一つ
作りが雑、設計が雑、顧客対応も雑、丁寧さが無いから永く使えないそれだけだ

チャレンジング姿勢だけは評価するが、着手だけで未完成で放棄するのが気に入らない
やるなら、完成するまできちんとしがみついても完成させろ！

雑なのが、日本製品らしくないんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:39:02.73

>>113
そのすべてが当てはまるなら
世界中の放送局の90%以上が
ソニー製放送機器を使ってるのは
いったい何なのかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:44:47.11

そりゃはじめの内、ソニーの方から使ってくれとタダで渡されたらねー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:46:46.60

放送機器はただで渡せるほど安くないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:49:46.28

でもソニーならステマの一環としてやりそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:49:57.21

故障したら修理に出してるだけだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:51:32.56

放送機器が簡単に故障したら放送に穴が開くよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:53:46.78

業務用は都度、修理に出してるだけ
会社の金だから　

自分お金はそうはいかんよ
壊れにくくて、堅牢で耐久性ある方が愛着がわく
いつもいつも修理に出すんじゃ敵わんだろ　自家用の場合

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 22:58:28.83

だから耐久性のないものは放送機器とは呼ばないんだよ
会社の金であってもそれは株主のものだ
ガキかとｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 23:14:19.07

ID:VcRfgLC+0
親をソニーに殺されたんか？え？基地外（笑）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/08(土) 23:56:04.95

>会社の金であってもそれは株主のものだ

この言い回しの方が、学校で覚えたて感満載のガキのようだ（笑）
実態知らず君

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 00:44:42.57

>>108
そういう話じゃないんだなあ
扱える大きさには限界があるし
もちろん予算にも
豆ラがフルサイズミラーレスという企画なのに意味無くマウント径が小さいから駄目なんよ
マウント径小さくする必要ないでしょ？

Zも大きいしRもマウント径の大きさを十分利用しようとしてるね
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html
＞マウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
＞その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 01:01:23.70

>>123
敗北宣言乙

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 01:08:59.32

音響関係のソニー製品は優秀だ
それは否定しない

ただカメラはダメだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 01:18:12.60

Z6は日本では高いよな。

アメリカ
Z6 1,996ドル
EOS R 2,299ドル
a7III 1,998ドル

日本
Z6 24万5千円
EOS R 24万円※予想実売
a7III 21万

EOS Rよりいいカメラだから、海外では売れそう。レビュー動画もAFはそんなに悪くない、バッテリーライブも実際は持つとレポートされてるし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 02:25:48.02

>>124
＞＞その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。

その割には肥大化してないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 02:27:17.52

>>126

ビデオカメラはソニーかパナだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 02:42:04.28

>>128
別にしてないが？
すくなくとも画質を犠牲にしてまでマウント径を小さくする無意味さとは比較できん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 03:04:38.09

>>127
アメリカではニコン信者が少ないから安くしないと売れないと判断したのかニコンは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 05:40:25.33

>>129
知らないんでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 05:45:17.07

民生用ビデオカメラもよく故障してましたよソニー・・
昔から、メカ部分の作り込みに弱かったんだよな、電子部分よりメカ部分い弱い、
カセットの蓋が開かなくなるとか、カセットの回転ムラが起こって映像が揺れる、回転しないとか・・

カメラも、考えてみると、同じような感じだね
マウントが、締めてもガタつく、カクカクする、剥がれる、接合部分に隙間ができて浮いてくる・・
回転ボタンが異常に緩い、異常に硬くて動かしづらい・・・とか
工作部分の雑さが目立つのは同じ傾向だね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 07:46:57.38

結局ライブビューには答えないんだなあのマルチポストのおっさんw

いくらスペックあってもまともなライブビュー1つ出来ないとなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 08:15:30.73

キヤノンニコン自爆わろたw
ｶｰﾄﾞｽﾛｯﾄとか意味不明なレンズラインナップとか現自社ユーザーしかみてないバッテリーとか性能以外の面でもはずしまくってる

キヤノンにいたってらミラーレスであのデザイン…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 08:56:42.73

レフ機で秒14コマ・30万ショットの耐久性があるカメラを作れるメーカーは
そうそうない。
それに対抗するには、ハーフミラーにしたりミラーレスにして、
これからはミラーレス！等と喧伝してゲームチェンジを狙ったのだろう。

デジタル化によって、APS-Cサイズでも35mm銀塩を置き換えるに十分な
画質が得られるため、APS-Cで充分としたが、フルサイズ機が登場して
FXを出したり、小口径マウントにフルサイズセンサーを入れてしまったり
している。

フルサイズデジタルは、銀塩ではブローニー以上の画質であるため
中判以上のカメラが駆逐された。
フルサイズは中判以上を食ってしまうが、それならばレンズも高級に
ならざるを得ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 09:18:13.06

>>136
フェイクニュース！
ブローニーフィルムは645でも1億画素以上あるから超えてないよ
35ミリフィルムフルサイズでさえ6000万画素以上ある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 09:27:35.53

おいおいソニーのカメラがだめなら。EOSRなんてゴミじゃん笑　Zはダメダメくらいかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 09:31:39.86

>>138
それはない
ソニーだけがゴミ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 09:49:20.37

>>137
RVPやPKR使った事ある？
ISO50やASA64での撮影って知ってる？
ブローニーフィルムの平面性の問題とか
経験したことある？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 09:59:49.00

>>140
フイルム吸着もしないのかよ、まだまだだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 10:01:24.87

>>140
MINI COPY IIでASA6で撮影してたが？
シートフィルムをバキュームで固定して撮影とかな
さすがにガラス乾板はない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 10:03:17.92

>>129
8Kだとソニーめっちゃ出遅れてたが。
初期からやってるのは日立とかだし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 10:17:33.53

ソニーは技術がないからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 10:37:38.70

まぁ、いいから品川でも銀座でもいって触ってこいってゴミだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 10:41:51.10

>>143
> >>129
> 8Kだとソニーめっちゃ出遅れてたが。
> 初期からやってるのは日立とかだし。

確かSONYはNHKに８Kカメラ開発して納入してなかったっけ
初期からやっても放送局が採用しなかったら意味ないでしょ。
SONYの８Kの出遅れは致命的でニコキヤノのミラーレスの
出遅れは未来を見据えた出遅れですか（笑）バーカ（笑）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 12:03:29.78

>>144
そりゃ保険屋だし・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 12:07:54.20

>>147
その保険屋のセンサーに頼っているメーカーがあった気がするw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 12:19:20.67

普通に考えて今ZやRはまだ買いな完成度じゃない
それをわかって買うのは全然okだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 13:21:53.43

>>149
開運のツボと同じで教祖様が売ってくださるものだから信じて買うでしょ。
信者の皆さんはw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 14:33:59.25

雑・雑・ザッツ・SONY

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 14:46:53.84

>>148
日本のデジカメメーカーのほとんどだな
キヤノンでさえコンデジの一部にソニーセンサー使ってたｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 14:59:07.30

Canonはマシなセンサー作ってからSONYに挑めよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 14:59:21.60

CNは現状ではこんなもんだろ。
パナのセンサーは本当に楽しみだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 15:12:44.38

そうだキヤノンは背面液晶モニターもソニー製使ってたな
今は何社か統合されてジャパンディスプレイの有機ELだっけ

パナのOEMのバッテリーやフラッシュも含めて
電気屋に頼りっきりだｗ

自社生産比率が下がって組み立て屋になると利益も下がるから
要注意

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 15:16:57.58

EOS Rはバリアンだけが取り柄の6D2と同じだからな。しかしレンズは高級路線でデカくて重い。

一年後16万だろう。何にも売りがない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 15:20:13.62

>>156
16万なら売れるだろうねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 15:23:10.43

>>156
かなり下がらないと
買う価値ないのは事実だなアレ

基本キヤノンの自分でもちょっと、、
本当に近年の出し惜しみは酷い、、

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 15:31:52.81

>>156
今24万円だから

年末には20万円
春には16万円
夏には12万円だろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 16:18:42.66

>>157
出し惜しみっていうか単純に技術の限界じゃない？
Canonに技術を期待するのもどうかと思うけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 16:19:30.02

>>160
安価まちがえた>>158ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 16:44:12.66

キヤノンの発売と同時にキャッシュバックは伝統なの？ソニーは年がら年中何かしらキャッシュバックしてるけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 16:53:50.75

>>162
売れないとなると新商品でもすぐにキャッシュバックを打つところが良くも悪くもキヤノン

ソニーは他メーカーでは型落ちになる商品でも継続販売するからそういうのはキャッシュバックするけど
α7M3のように放っておいても売れる機種は当たり前だけど全然しない
今回α9とα7R3が初めてキャッシュバック対象になったようだがこれは明らかにZとRへの対抗

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 16:54:06.76

ソニーはモノが悪いから値引かないと売れない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 17:06:09.50

>>164
モノが悪いのにフルサイズの販売で最近負けてるメーカーがあるらしいけどねｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 17:07:23.12

キヤノンのシェア1位もこんなの売ってるからなんだよな。

https://www.amazon.com/Digital-Camera-18-55mm-3-5-5-6-Built/dp/B06XNTPN8C/ref=zg_bs_3017941_2?_encoding=UTF8&;psc=1&refRID=8NXWA0QJK3XSKFMH26Q3

EOS Rebel T6とEF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS IIレンズキットが321ドル。

321ドル。

レンズキットが321ドル。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 18:11:49.40

>>164
5D4をディスってるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 18:22:36.74

家電屋と蔑まれながらも懸命に真摯にカメラ作りに取り組んできた。その結果フルサイズミラーレスの販売率は94%を誇るようになった。
そのスペックは、後から出されたカメラ屋のミラーレスをも遥かに凌ぐものだ。
だが、
某ユーチュバーの「今フルサイズミラーレスを買うなら何処のメーカー？」とのアンケート結果は、何と
キャノン：36%
ニコン：15%
ソニー：43%
だそうだ。
この数字が真実なら94%の販売率が43%になる。
この数字が意味するものは、言うまでもないがな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 18:34:36.12

で？シェアあがったらEOS Rの性能よくなるの？糞な、カメラはシェアとっても糞だろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 18:40:21.00

>>168
正直どの会社が一番売れようがどうでもいい
なんならこっちはマルチマウントでもいいわけだ
豆んパスとキヤノン以外ならなんでもいいかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 18:42:07.35

ユーチューバーwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 18:53:23.64

フルサイズ用レンズが大きくて重い理由ってなに？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 18:54:06.37

ユーチューバーの局地的でなんの価値もないアンケートを比較に出す意味はなんだろう。馬鹿なのかな。アホなのかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 18:54:09.48

>>169
ん？？？？？？？？？？？？？
どうやら、チミはこの数字の意味が解らないようだな。
解らなければ仕方ないわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:05:25.85

フルサイズシェアについては現実を書いておく。キヤノニコが参入したのはレフ機が売れなくなってきたから。全体でレフ機は前年度24％減。ミラーレスは9%増。センサー別でも明確にレフ機はもう終わりへの道を歩んでいる。

https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201808091405_5.jpg?v=1533791112

キヤノン
5D4はそこそこ売れてるが6D2のゴミが足を引っ張っている。Rなんて、どう贔屓目に見ても大ヒットは厳しい。全体としてシェアは伸びる要素無し。

ニコン
レフ機ではD850が未だにバックオーダー。D750もしっかり売れてる。Z7/6は前評判を落としたが、Rのお蔭もあり現在評価は上がっている。

ソニー
a7IIIが世界中で1.2ヶ月待ち。ラインナップも旧機種も併売するので値段も下から上まで豊富。

キヤノニコは、レフ機の落ち込みをミラーレスでカバーする為に出した。ただ、今のラインナップ、レンズでは当分カバー出来ないのが現実。

特にキヤノンはボディ内手振れ補正、ダブルスロット、4Kクロップ無しの5D相当のミラーレスを出さないと3位になるだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:05:31.14

一部の意見であることは確かだがニコンが極端に低いのにはそれなりに理由があるはずだがな
ニコ爺にはGKのネット工作にしか見えないんだろうけどwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:05:40.86

>>172
レイヤーにモテる、競合を威圧できる…デカいぞこれは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:10:31.94

>>177
やっぱりここじゃマトモな答えは期待できなかったか…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:11:15.51

>>178
他になくない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:11:43.86

>>168
頭大丈夫？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:14:49.69

>>179
じゃなんで同じフルサイズのライカはレンズがちっちゃいの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:15:04.18

>>178
センサーサイズ。あとはググれ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:15:36.25

>>182
ライカはフルサイズだけどちっちゃくて軽いよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:16:56.52

>>181
ちっちゃく作れるのに、あえてデカいレンズ作って売ってるって考えてみよう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:18:57.48

>>184
なんでそんな事すんの？高く売るため？
でもライカのレンズめちゃくちゃ高いよ？
ソニーニコキヤノンのどこかがライカくらいのサイズと重さのレンズ出したら
めちゃくちゃ売れると思うんだけど、なんでやらないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:22:01.44

>>185
え、他を威圧するためだって俺は結構マジで思ってるよ
αにズミクロン付けて遊んでるけど結構バカにした目で見られるもん
まあ画質云々で言われたらアレかもだけど、そんな目で見る？笑
お前のレンズの倍するけど？笑
とは思ってるけど無視してる

マジレスすると撮影スタイル

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:22:44.83

FUJIFILMとかm4/3のボディとレンズシステムでフルサイズだったら
ひとり勝ちだと思うんだけどなー
作れるのにやらない理由が全くわからん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:41:34.60

>>185
ライカのレンズはほとんど手作業で人件費も高い。レンズの質自体もいいから値段も高くなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:45:07.48

>>187
APS-Cと中判があるのに今更フルサイズなんて出さんよ。それにフルサイズだとフジでも不恰好なカメラしか作れんだろうし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:51:41.13

>>189
FUJIFILMに出して欲しいなんて言ってないじゃん
あのくらいのサイズのボディとレンズでフルサイズを作ったら
売れんじゃないの？って言ってるの。
ソニーはボディ小さくしたんだからレンズも小さくすりゃよかったのに
レフ機と同じデカ重だし、ニコキヤノンもミラーレスにしたんだから
レンズも小さくすりゃよかったのに、28-70なんて1.5kgだぜ？
58/0.95なんて三脚座付いてるし、アホなんじゃないかって思うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:55:53.17

>>190
ソニーも小さいレンズある。ただ、明るくないし性能も普通。ユーザーが大口径高画質を望みそれが受けたので今はそちらに力入れてる。

キヤノニコはそれを参考に最初から高級デカオモ路線でブーイング受けてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 19:59:52.16

20kg~30kgの機材持って世界中飛び回ってるカメラマンなら
同じフルサイズカメラのシステムが5kgになったらそっちに飛びつくじゃん
できるのに見栄えの為だけの理由でデカ重レンズ作って売ってんなら
カメラメーカーは超ドSで、それを有り難く使ってる奴らは超ドMだなw

あいつらヒーヒー言いながら機材運んでるよwwマジウケる！
こんどもっとデカく重くしてやるわwww
って言って出したのが28-70か。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 20:06:04.54

それ普通にF4の小三元で使ってりゃ良いだけじゃん
なんでF2.8に拘る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 20:11:11.07

>>191
じゃニコキヤノソニーのレンズはライカの0.95や1.4レンズよりも
高画質で最高の描写なんだ？
別にライカ信者じゃないし、使った事ないからわからんけど
レンズ重量が700gなんだよね。
ニコンの0.95は三脚座付いてるくらいだし大きさから見ても1.4kgちかいと思うんだ
近しい焦点距離で同じF値で大きさと重さが倍違うって、馬鹿にしてんのか？って思うわけ。

レンズのサイズが納得できないし、デカ重の意味がわからなかったから色々言ったけど
結局、ニコキヤノソニーならどれがいいの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 20:12:12.98

プロは信頼性や

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 20:15:42.88

プロは信頼性とかいろいろ評価ポイントがあると思うけど、ハイアマチュアは軽くて高画質の両立を求めるんではないかな。それをコストでどう評価するかだけど。今はαがさすがに有利かな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 20:21:46.76

>>192
うける

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 20:26:31.29

>>194
まあ描写で言うとデカ重のがいいのよ実装
どれくらいいるか分からんがほんとに描写命のガチのプロならデカ重を喜んで買うのかも
それ以外はほんとに威圧

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 20:30:01.64

>>172
高額な製品で利益を確保だろう。
いくらシェアが高くても安物を大量販売では利益は少ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/09/09(日) 20:37:17.37

ちょっと調べたんだけど
ソニーの50mm/1.4は778g
ライカの50mm/1.4は335g

ソニーは防塵防滴AF機構分重いのはわかるが、340gの差も出るものなのか？
FUJIFILMは換算50mの1.4レンズで187g
防塵防滴とAF機構入れても187gで収まってる。

これから考えると、フルサイズ用レンズのAF機構がデカいのかもしれん。
それを入れる銅鏡からレンズのサイズがはじき出されてるのかと。
m4/3やapscに使ってるAF機構がフルサイズで使えない理由がわからんが
仮に使えたらライカくらいのサイズのFF用レンズがAF付き防塵防滴で作れるはずなんだよな