デジカメinfo part109
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part108
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536117337/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ ニコン ＝ 質実剛健、ミラーレスは未知数、ハイアマ
ソニー ＝ 高性能センサー、熱暴走、、スペック厨
キヤノン ＝ 出し惜しみ、IBISなし、パパママ、情弱
ペンタックス ＝ コスパ良し、マイノリティ派、変態
オリンパス ＝ 豆、PEN、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 豆、フル参戦？、動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン、懐古厨 >>5
まーまー
動向見ながら公平に書き直します<(_ _)> ＞一般にスナップドラゴンなどをSoCと呼びます
＞GPU内蔵CPU（笑）などでは決してありません。
確かにモバイル機器の場合はSoCと称するのが一般だが、例えばインテルPC用SoCはGPU内臓CPUと称するのが一般的なので「決してありません」ということは無い
＞もっと広範な制御を行う一つのPCみたいなものですね。
＞たとえばファーウェイのKirinはカメラの制御を行いISPを内蔵している
＞KirinはGPU内蔵CPU（笑）などでは決してありません。
＞ソニーは貧弱なカメラISPしか持たないスナップドラゴンをに頼らざるをえないので
＞高度なカメラ制御、画像処理のために独自にISPを別個で作ってます。
＞なので高価なXZ2 premiumにしかダブルカメラを搭載出来ません。
＞ですが、ファーウェイは自社SoC Kirinがあるので、そこに全て埋め込めます
＞なので安価なボディにも複雑な画像処理を安価に反映させられるんですね。
＞マルチカメラや複数枚撮影しての合成が常識化しつつあるスマホカメラにおいて
＞その画質は単純なカメラ性能ではなく、それを使いこなすISPで決まるのです。
＞なので、同じソニー製カメラメーカーだから（笑）、なんてのは単にスマホのことを
＞なーーーーーーーーーーんにもしらない馬鹿の戯言に過ぎません。
残念ながらHUAWAIの上位機種はスナップドラゴンとAI（画像認識）チップというXperiaと同じような構成なんだ
＞ID:Hpb/zie700909 >>994 お前の知識は間違っているしもちろん理解も間違ってる
あのー >>8
お、よほど悔しかったんだな
＞インテルPC用SoCは
スマートフォンのはなししてるのは自明なんで、ただの負け惜しみですなぁ
SoC 急いでググったんだねぇ悔しかったねぇ
＞HUAWAIの上位機種はスナップドラゴンとAI（画像認識）チップというXperiaと同じような構成なんだ
はいコレも間違い。SoCに組み込まれてるんですねぇ悔しかったねぇ
＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
全然違います
＞XperiaではAIという名称を使ってないだけでBIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
全然違います
お前さんの知識は間違ってるし、理解も間違ってます。 >>9
あと知らないみたいだけど
今ソニーはクアルコムとスナップドラゴン855を共同開発していてなｗ
https://www.fudzilla.com/news/mobile/46703-sony-h8526-glimpse-on-snapdragon-855
855には初の5Gが搭載されるんだがそのSoCに組み来れるチップはソニーが担当する 米国からハブられてる中国企業には真似できない芸当やでぇ ＞はいコレも間違い。SoCに組み込まれてるんですねぇ悔しかったねぇ
キリンには組み込まれてるけどスナドラには組み込まれてねーよｗ >>10
えーと、誰が誰と共同開発してるか、将来どうなるか
などという話欠片もしておりません。
単に
＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
＞BIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
＞なんで純正ソニーのXperiaが負けてるの？
＞人件費（価格）と宣伝の差だね
＞特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
などというどこぞの大馬鹿の発言が、スマホのことを何も分かってない馬鹿の
妄言虚言であることを説明してあげただけです。悔しかったね >>12
そのとおり。なのでスナドラのXperiaでは同じカメラモジュールを使っていても
ファーウェイのような画像処理は出来ないのであります。KirinはISPも好きに作れるしね ファーウェイ
Kirinに独自ISPもAI処理も全部埋め込める
安価で多様な機種に適用できる
ソニー
ISPの貧弱なスナドラ
高度な画像処理は別立てのDSPが必要
高価で多様な機種に適用できない
Xperiaがなぜカメラ単体では勝っているのに、なぜスマホカメラとして
ファーウェイに負けたのか、それはアプリケーションチップを他社に依存しているがゆえの
弱点がもろに露呈したからなのです
決して、人件費（価格）と宣伝の差（笑）などではありません。 >>15
そのファーウェイはカメラが売りになる上位機種はスナドラとAIチップというXperiaと同じような構成なんだけどｗｗｗ
安物ゴミスマホのSoCにAIチップ混載されててもｗｗ ワッチョイどころかIDすらなしだからお前らその調子で1000まで戦ってくれ え？まだ引っ張る話題か？
スマホの事とかどうでも良いよ。ゲハ辺りで続きはどーぞ だいたいやな
SoCとして混載するってことはCPUやGPUとバス帯域を奪い合うことになるからスナドラみたいにハイエンド目指したCPUには新たに別のチップ混載する余裕は無いんや
更にいうと、AIチップってのはカメラ機でいうところのAFや画像認識を行う画像エンジンでしかない
これはXperiaではBIONZに当たる
スマホのAIチップって実際のところ何やってるの？
https://www.gizmodo.jp/2017/12/whats-smartphone_ai-chip.html >>17
＞同じような構成
違います
ファーウェイ
Kirinに独自ISPもAI処理も全部埋め込み
ソニー
ISPの貧弱なスナドラ
高度な画像処理は別立てのISP AUBEfusion搭載 >>22
＞余裕は無いんや
実際にやってるので問題ではない
＞XperiaではBIONZに当たる
残念ながらそもそもBIONZはチップとして存在してない パナのフルサイズは、期待してしまう。資産ゼロなので、レンズ含め勝算無しには参入しないだろうし。ソニーセンサーからの脱却も、頑張って欲しいわ。ソニーユーザーだが、場合によっては移行も考える。
ニコキヤノにはガッカリしたので特に。 お前らいい加減にして
マウントとかスロットとか手ブレ補正とかの話題に戻れよ >>27
動画性能は期待してるけど
レンズ資産ゼロははっきり言って厳しいよね ID無しとか最初から荒らすつもりでスレ立てたとしか思えん >>31
アダプタで既存のレンズ使えるってもフルサイズセンサーでマイクロレンズはギャグだからね。 >>32
そう思うならさっさと立てろよ、馬鹿ゴキブリ >>24
キリンは低スペックだからバス帯域に余裕がある余裕がある
実際上位機種のHUAWAI P20等はスナドラとAIチップは個別搭載
BIONZと同じにね
>>25
＞残念ながらそもそもBIONZはチップとして存在してない
存在してるんだなコレが
https://www.mydocomo.com/onlineshop/special/xperia_z4-a4/imgs/camera_img1.jpg >>37
＞BIONZ
それイメージ図やぞ…
＞バス帯域に余裕がある
いや、そんなんお前知らないんで「また」嘘つかれても困るわ >>37
おっと洩れてた
ファーウェイのP20liteに搭載されてるKirin970はAI内蔵っす
そもそもISPを独自に作れる段階でもうスナドラ丸投げか
価格クソ高い独自ISP実装のXperiaとは、ことスマホカメラとしての性能は
正直比べてモノにならんのよ
んで、
＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
＞BIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
＞なんで純正ソニーのXperiaが負けてるの？
＞人件費（価格）と宣伝の差だね
＞特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
などというのは何も知らない馬鹿だけがなし得る大嘘なので
あんまり頑張っても良いことはないと思うよ GPU内蔵CPUとかいってるクソ馬鹿>>37が黙ればわたしゃもうレスしないよ このスレ伝統だろ。定期的にアホ2人がヒートアップしてクソどうでもいい対立でレス消費。 おまじないにこれだけ貼っとくな
591 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8be6-HcYj) sage 2018/09/07(金) 11:13:27.50 ID:1idLDWMu0
ミラーレス機だと
実際のボケの具合とかを確認しつつ、ピントリングをまわすと
そのまま拡大MFモードになって設定してあればピーキング表示オン
ピントリングぐりぐりまわせばピーキング位置も滑らかに構図上を移動する
ダイヤルで拡大倍率は自由に変更可能（3、5、7、10、14倍とかがプリセット）
そこで設定しておいたファンクションボタン押せば、拡大精密AFが可能な機種も
みたいなのが常識と化してるんだけれど、出来ないのだろうか http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 あらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっつ？？？？
RFマウントは画質のために大口径化してだから絶対にEマウントよりこうがしつなんじゃなかったのぉぃおおぉぉぉぉぉぉ・？？？？？
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png >>47
正直使い勝手は良いだろうけど画質もコンパクトさもイマイチ推しきれないよな ミラーレスはセンサーが全て
センサーが同じならどこが作っても同じ
とか言ってた基地害がいたけどスマホでさえメーカーによって全然違うんだね センサーが全てではないな。大きなウエイトではあるが。画像処理エンジンの出来が鍵。最近のフジはいい感じなんだよな。 >>38
＞BIONZ
＞それイメージ図やぞ…
別にイメージ画に限らず公式にBionz for mobile搭載してるってアナウンスしてるんだがｗ >>52
うん、画像処理エンジンと言う名前のソフトウェアでね
君もう少し調べたほうが良いぞ GPU内蔵CPU（笑）とか言ってないで >>54
うん、どこにもチップとしてのBionz for mobileはでてこないね
悔しいね はたから見てると誰が何言ってんのかよく分からねえｗｗ Xperia Z3 teardown
https://goo.gl/images/wuTrrp
https://goo.gl/images/mmNQVv
残念ながらBionz for mobileは物理的にはこの世に存在しない >>53
CPUだけのソフトウェア？
専用のDSP無しで高速AFやHDR処理、スローモーションが出来ると思ってんの？
BIONZの機能はExmor RSの方に積層混載されてんだよ
Exmor RSで一番古いIMX230
ソニー、像面位相差AF信号処理機能を搭載し高速AFを実現したスマホ向け新型イメージセンサーExmor RS「IMX230」を商品化
http://www.datacider.com/61344.php Eｘmorはセンサーな
言ってみればセンサー版のSoCみたいなもん >>51
オレが画像処理エンジンも大切
って言ったら
画像処理エンジン()の間違いだ
ってレスられたぞ
ボウヤ君に >>59
大変申し訳無いがIMXにBIONZは載ってないんだ。
そのURLに書いてあるとおり、像面位相差やHDR合成が精々なんだよ
XZ2プレミアムにあるような高度な画像処理は不可能なの なんでAUBE fusionという
別個ISPが必要になってる。Kirinのように一体化できないので割高で複雑で出来が悪い
悔しかったな
>>60
残念ながら全然違う >>63
そして>>54にあるようなモーションディテクトはできないでしょ？
単体のカメラでしか出来ないようなショッボイ画像処理でなく
それらを組み合わせた高度な画像処理は、貧弱なISPしかつんでない
クアルコムのアプリケーションチップじゃ話にならんのよ
なんでソニーはＡＵＢＥ ｆｕｓｔｉｏｎをわざわざ作ったし
Kirinは中にAI用チップを埋め込んでるんだよ IDあっても構わずﾎﾞｲﾝｽﾞの話続けてそうだが
NGできないのは微妙に不便だ >>65
＞しかしXperia Z1では、20MPの写真を8MPに凝縮することで、よりクオリティの高い一枚を撮影できる。
＞それを体現した機能の1つが、劣化を抑えてズームできる「全画素超解像3倍ズーム」だ。
＞Xperia Z1は光学ズームには対応しないが、解像感を保ったまま3倍のズーム（焦点距離27～81ミリ相当）ができる。
＞その仕組みは、20MPサイズから1.5倍ズームで8MP分を切り出した後に、2倍の全画素超解像ズームで画素を復元するというもの。
＞切り出しはExmor RS for mobileが、復元はBIONZ for mobileが処理している。
こういったBIONZ for Mobilの機能として紹介されている機能はCPUのソフトウェア実装では絶対に出来ない
ハードウェア処理を行うDSPが必ず必要になる。
図にあるようにセンサーに積層して存在しているだけ。積層混載でExmorとして１チップ化されてるから単体のプロセッサーとしては存在しないが
CPUによるソフトウェアではなくDSPによるハードウェア処理だ GFX50Rが本体が安くなるとinfo民喜んでるが中判はレンズが高いから
貧乏info民には買えないに1000ペリカ ＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
＞BIONZR for mobileというチップが同じようなタスクを担当してる
＞なんで純正ソニーのXperiaが負けてるの？
＞人件費（価格）と宣伝の差だね
＞特にHUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じなんだよね
とまぁこういう馬鹿な知ったかぶりしたあと、
真正面からバーーーーーカといわれてフル論破されちゃったもんで
もう顔真っ赤になっちゃって、適当にバス帯域に余裕がとか知りもしない嘘を重ねて
ニッチモサッチモ行かなくなっちゃったから、最後まで頑張ると思うよ。彼
まぁ最後は「それは俺の発言じゃない」で終わるとわかってるんだけど。
ま、急ぎなら、ワッチョイありでも立ててそっちを使うのがいいんじゃないかね。 >>71
＞こういったBIONZ for Mobilの機能として紹介されている機能はCPUのソフトウェア実装では絶対に出来ない
え？ただの解像度マシ処理だから普通にメインプロセッサでもできるけどｗ >>68
＞そして>>54にあるようなモーションディテクトはできないでしょ？
できるぞ
『IMX382』
毎秒1,000フレームで対象物の検出と追跡を実現する高速ビジョンセンサーを商品化
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201705/17-051/index.html ファーウェイ
IMX(w/裏面画像処理） → SoC(w/ ISP,AI） → アプリ
ソニー
IMX(w/裏面画像処理） → Aube → SoC (w/o ISP,AI) → アプリ
前者はチップ内臓なのでP20liteのような廉価モデルにも
高度な画像処理を入れることができる。同じアプリケーションチップ使えばね
でもソニーは高度な画像処理には必ずAubeとそのためのI/Fの作り込みが必要で
柔軟性が低く高価で複雑になりやすい。
スマホカメラというジャンルに於いて、ソニーがファーウェイに負けたのはそういう理由
＞人件費（価格）と宣伝の差
ではないし
＞HUAWAIはXeriaが採用してる部品と構成同じ
ではないし
＞スナップドラゴンシリーズはGPU回路内臓のCPU。
ではない >>79
スマホに載ると良いね
ま、自分の考えが何もかも間違ってると分かってくれて嬉しいよ >>81
ソフトウェアとか言ってたアホが何言ってんの？ｗ >>83
そして動体検知などやっていない
>>84
DSPで出来ない以上、アプリケーションチップにやってもらうしかないんだよボク IMXシリーズは像面位相差AFのシリーズや処理が糞重いと言われてるデュアルピクセルAFのシリーズもある
全てDSPを積層搭載 こちらはスマホのCPUを話し合うスレになりましたので、デジカメ全般について語り合いたい人はこちらに移動をお願いします
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536491105/ > パナソニックのフルサイズミラーレスは自社製のセンサーを採用？
自社製センサー
このスレの住人の大好物なワードw >>86
デュアルピクセルCMOS AFはキヤノンね
もうハチャメチャやね
>>37
＞実際上位機種のHUAWAI P20等はスナドラとAIチップは個別搭載
違います。XZはAUBE fusionで別個 KirinはSoC内蔵で一体型
＞BIONZと同じにね
全く異なります >>85
そりゃ撮影アプリはソフトウェアなんだからソフトウェアの部分もあるけどさｗ
機能としては専用DSPを使ったハードウェア処理だよ
＞そして動体検知などやっていない
IMX3xxシリーズを搭載したXZ1からは出来るんだなこれが
＞笑顔を検出して「先読み撮影」が可能に
＞「先読み撮影」はもともと、被写体の動きを検出した場合に動作し、記録を開始。シャッターボタンを押した瞬間からさかのぼって、適切と判断した画像だけを残すという機能だ。
＞動き検出をキーにしていたため、動体でなければ機能発動しないという欠点があったが、XZ1シリーズでは、人の笑顔を検出できるようになった。笑顔を検出すると記録を開始して、シャッターボタンを押した瞬間からさかのぼって最大4枚のベストショットを提示する。
＞笑顔の瞬間は、シャッターチャンスだと感じでも、スマートフォンのカメラでは即座に反応できず、撮影が難しいシチュエーションの一つだった。これを技術の力で克服したことは、大きなアドバンテージになるだろう。 >>90
おお、じゃ裏面のショボいDSPがBIONZ for Mobileなんだな
まぁファーウェイにも載ることになるが >>92
そう
そしてファーウェイがAIチップの特徴として紹介している機能のいくつかはBionzと被ってるんだよなｗ >>93
はぁそりゃ裏面で処理するより自前でやったほうが良いならそうするだろ？ というわけで、
結論は前スレから欠片も動かないままでした、と。
要約すると>>80だね まったく何でもかんでも裏面で頑張ってるとか
思い込んでるSoCすらロクに知らない馬鹿の相手はしんどいな 改めて誘導
こちらはスマホのCPUを話し合うスレになりましたので、デジカメ全般について語り合いたい人はこちらに移動をお願いします
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536491105/ いや、もう終わったよ。なんでもかんでもBIONZでやってるから
ファーウェイもソニーも一緒なんで、評判に差がでるのは
広告の差だとか思い込んでた馬鹿は、自分の馬鹿さを理解し撤退したから >>95
全然違うだろそれｗ
BIONZはソフトウェアじゃなくてセンサー側に内包された機能としてのハードゥエアだ
センサー版のSoCみたいなもん ついでに言うとAubeはマルチカメラ向けの合成用DSPでしかないから
調べた限り一つことしか出来ない もうひとつ言うと、Aubeが行っている処理はBIONZのスペックで並べられている機能とは異なる α9も画像エンジンをもう一つセンサー側にも搭載してたりして >>98
うん、だから裏面DSPを君はBIOZ for Mobileとよぶんだろ？
ならそれが物理的なチップになるね。
>>80から欠片も話は外れないけど
>>99
＞合成用DSPでしかないから
はぁ、どの露出でどの絞りでHDRは使うのかWBは画像処理は
JPGから処理するのかRAWから処理するのかその場合デモザイクやNRや
解像度増しは合成前後のどちらでやるかというなら合成後に決まっておろうと考えると
君の大好きなBIONZがやってることほとんどすべてを賄うことになるのがAUBEだろうね
ちなみに、ファーウェイはAUBE的処理 BIONZ的処理に加えて被写界深度演出
シーン認識による最適画像処理の選択、HDRの運用、複数カメラを用いたNR
などなどほとんどすべてをSoCで賄ってるんですね。なんで優秀なんです。
君の言うような宣伝でも広告でもないし、チップの構成は同じでもないので
>>80から一歩もズレないとなります。おしまい 動体撮影だと別チップのSoCよりセンサー側にメモリもDSPも全部混載させた方がレイテンシ減らせるから有利だと思う
センサーのサイズに合わせた容量しかメモリ搭載できないのが最大の欠点だがセンサーサイズ大きいほどメモリ容量も大きくなると言うラージセンサー至上主義には良い設計かもね >>103
その動態撮影で暗所NR処理を別立てのAUBEで処理してるのがXZなので
お前の考えは全く間違ってるようです。おしまい >>102
Aubeはわざわざ別チップとして搭載してるシグナルプロセッサだから処理フローの最後近くを担当してんじゃないの
ソニーの設計だとAFも動体検出も合成前にセンサー側のDSPでBionzに書いてある処理行ってるはずだし
逆に外部チップであるubeの合成を先にやるとプロセッサ間通信が増えて無駄多くね？ α9の動体AFや瞳AFが糞速いのもセンサー側に直接メモリ搭載してそのままBIONZに流してるからだからな
https://www.youtube.com/watch?v=6Q-nzcf8Pkw&;feature=youtu.be&t=20 >>105
何言ってるかさっぱりわからないけど、
複数のカメラつかって、HDR、合成、NR、WB、おそらくはデモザイクもやる段階で
それらに対して君の大好きなBIONZがやるべきことは何一つない >>109
そもそもa9の裏面はメモリしか載せてない >>111
え～～～～～？
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_1.html
＞高速性能を実現するため、世界で初めて（＊1）積層構造を採用した「Exmor（エクスモア）RS」CMOSセンサーを搭載。回路部を画素領域とは別の層に積層配置することで、高速信号処理回路を大幅に拡張しました。
この大幅に拡張した高速信号処理回路って普通にシグナルプロセッサーのことだよね？ｗ あ、独立したチップじゃないからシグナルプロセッサでないかｗ
内蔵された機能ならシグナルプロセッシングサーキットだね >>111
お前ウソばっかりやんか
たまにはソースだせよ これは本当に大きなニュースです。
APS-Cグローバルシャッターの新製品について数ヶ月前に漏れたチラシは、本当に本当のものでした！
ソニーはセンサページを更新し、ほぼすべての可能なフォーマットで新しいグローバルシャッターセンサーを多数搭載しました。
これには、刺激的なAPS-CおよびMFTグローバルシャッターセンサーが含まれます。 ニコンは三菱グループじゃない君がまた大負けぶっこいてんの？w
知恵袋あたりで仕入れた浅い知識で書き込むから、直ぐに突っ込まれて大怪我って何回繰り返せば学習するんだろ
書き込んだ事ほぼ全て嘘バレって、わざとやってんだろw ああ、筆頭株主がどうとか言ってては話か
今は違うけど2016年頃のニコンは筆頭株主が三菱グループじゃなかったから勘違いしたんだよね >>120
筆頭株主関係無くニコンは三菱グループだよw >>114
表面：撮像素子半導体
当たり前だろ？馬鹿じゃね？
>>115
まぁマルチカメラで破綻したけど
>>116
はぁ具体的にどこが？ >>112
うん、だから何載せてるんだい？
実態はそれメモリだけだよ ワラタ、このスレ
スマホカメラ最強を語り合うスレにうまれかわったのか、infoｗ >>125
αはマウントが小さいからスマホ画質なんだ ・スマホカメラについては>>80で終わってて
・BIONZ for mobileについては何一つソースがでないまま
裏面DSPがそれっぽいと喚いて終わり
・α9の裏面に実装されてる信号処理も何も知らないまま喚いて終わり
http://image-sensors-world.blogspot.com/2017/06/sony-fast-readout-may-create-banding.html
ちなみに実態は、今まで表面の下端にあったADC,CDS,LVDSなどの周辺回路を
超高速読み出しを実現する12line同時読み出しのために裏面化して、
そこに読み出しまでのバッファとしてDRAMを搭載しただけ
DSPなんか積んじゃいないんだよね。
これもかつて広告にデュアルノイズリダクションと書かれただけで
画像処理でNRしてるんだ！喚いてた広告馬鹿の勘違いと一緒だね
で、どこに嘘があったんだろう？ >>120
株は持ち合いは今はやらないよ。
いつの時代だよ >>129
そりゃ、前スレの段階から何も変わっとらんからな
無知で馬鹿で知ったかぶりの阿呆が思い込みでドヤ顔してたところを
思い切り蹴り飛ばされてそっから先はその繰り返し
何も始まってない。最初に終わったきりだ >>133
え？12line単位で読み出してるってソースだよ？
それで裏面化必須なのはわかるでしょ？
わからないなら、相当無知なんで0から説明せにゃならんのだが
まさかそこまで馬鹿じゃないだろ？ そもそもDSPって正しくは独立したプロセッサの事だからこういう混載LSIは今風ならそれこそSoCと書いてもいい
まあCPUを含まない混載LSIをSoCというのは抵抗あるけど 悔しいのはわかるけどSoCの定義自体どうでもいいんだよね。
少なくともスナップドラゴンはGPU内蔵CPUじゃない
より複雑で高度なPCのような実装をとっていて、通称SoCと呼ぶというだけで
根本的な知ったかぶり馬鹿の勘違いはSoCの定義に無関係 >>136
いや、gpuは内蔵してる
アドレノ？だっけな 裏面照射型画素部分と信号処理回路部分を積層しており、回路部分には高速で対象物の検出と追跡などを行う、画像処理回路とプログラマブルな列並列プロセッサを搭載しています。 もう三菱グループ君厳しいから何時ものように逃げたら？
なんか懐かしのぎゃんっぽいんだよね、こいつの主張。言ってること丸かぶり >>138
GPUは搭載されてるけど内蔵してないよｗ
https://goo.gl/images/rRhyKk
これを「GPU内蔵CPU」と読んでXperiaもファーウェイも同じ構成だ
と喚く馬鹿は世界で唯一人だけだろう https://goo.gl/images/SxHaz9
ちなみにこっちがファーウェイのKirin
AUBEのような外部プロセッサに頼ることなく
自前でAIとデュアルカメラISPとimageDSPを内包してるわけですね。
なんで>>80から一歩も動かないとなります。 SoCって混載チップって意味だからGPU入ってるものはGPU内臓が正しい表現だぞ
SoC（System on a Chip）とは
https://chimolog.co/bto-intro-soc/
＞SoCは「System on a Chip」の略語で、チップの上にあらゆるパーツを搭載（内蔵）したプロセッサのことを指す。
スマートフォン向けSoC
AndroidやAppleなど、一般的に出回っているスマートフォンに搭載されているSoCは、
CPU
GPU（グラフィック）
Wi-Fi端末
チップセット（マザボ的な）
この4つをチップ内に内蔵している。これにカメラやらディスプレイ、USB3.1などの外部インターフェイスを取り付けて、デザインされたカバーで覆うことでスマートフォンが出来上がる だからGPUが混載されてないSoCや、CPUが混載されてないSoCなんてのも普通にありえる >>144
別にGPUがないなんていうとらんわな
GPUを内蔵したCPUではない、そう言ってんだよ
ま、なんにせよ知ったかぶり君の理解は根っこから間違ってるけどね 因みにコア数が多くなってくると面積節約の為にSoC内部の接続がリングバスになったりするので
一定以上の高性能化を目指すとなると逆にSoC方式は足枷になってくる
PC用のSoCであるCPUとGPUの混載チップは外付けグラボに敵わない 平面的な混載ではなく3次元接続（積層）すれば帯域を犠牲にせずに混載できるが
特許の問題や技術的難易度の高さなどハードルが高い なんだ、無知でしったかぶりの馬鹿と言われたのが悔しいから
空想と妄想で更に嘘の重ねてドヤ顔か？ソースは？と言われた瞬間
恥の上塗りになるだけだと何でわからないのだろう？
自分だけしか知らないスペックシートに書いてあるとか言い出しかねないな
お前このパターン繰り返し過ぎだよ。 ここみると、infoの検閲は必要不可欠だって実感できるね 画素とロジックウェハを別々に作製して接合し、各々のウェハに最適化したプロセスが可能である。これにより画質向上だけではなく、先端のロジックを利用でき、 ハイダイナミックレンジ(HDR)動画や像面位相差AF処理機能等の高機能回路が搭載された。 つまり、↓はまたもや大嘘
＞ちなみに実態は、今まで表面の下端にあったADC,CDS,LVDSなどの周辺回路を
＞超高速読み出しを実現する12line同時読み出しのために裏面化して、
＞そこに読み出しまでのバッファとしてDRAMを搭載しただけ >>150
そしてa9のサイトにはそんなこと一言も書いてないというわけだ。
ちなみにフルサイズは今はメモリ積層が限界ってのが
ソニー開発者のインタビューにあったよｗ
知ったかぶりくん悔し－－－ >>154
いや、正しいよ。現に否定するソースが一つもないからね スナップドラゴンはGPU内蔵CPU
ファーウェイもXperiaも同じ構成
Xperiaが負けたのは広告
SoCとは何なのかすら知らず馬鹿にされたら
＞インテルPC用SoCはGPU内臓CPUと称するのが一般的
とか悔し紛れにいいだす馬鹿になにかドヤ顔で語れることが
一つでもあると思ってるのかね EOS Rに海外のキヤノンユーザーがご立腹しとるな
コメントものきなみ失望コメ
なんで日本と海外でこんな差になるの？
https://www.youtube.com/watch?v=wMey53Y44e0 画素/DRAM/ロジック 3層積層型
CMOSイメージセンサー開発（ソニー）
http://www.shmj.or.jp/museum2010/exhibi1004.html
撮像特性の改善と新機能搭載を実現した(1）(2)。 画素とロジックウェハを別々に作製して接合し、各々のウェハに最適化したプロセスが可能である。
これにより画質向上だけではなく、先端のロジックを利用でき、 ハイダイナミックレンジ(HDR)動画や像面位相差AF処理機能等の高機能回路が搭載された。
http://www.shmj.or.jp/museum2010/image1004_2.jpg >>161
は？メモリーだけだと2層やんけ
正しくは↓
画素/DRAM/ロジック 3層積層型
CMOSイメージセンサー開発（ソニー）
http://www.shmj.or.jp/museum2010/exhibi1004.html
撮像特性の改善と新機能搭載を実現した(1）(2)。 画素とロジックウェハを別々に作製して接合し、各々のウェハに最適化したプロセスが可能である。
これにより画質向上だけではなく、先端のロジックを利用でき、 ハイダイナミックレンジ(HDR)動画や像面位相差AF処理機能等の高機能回路が搭載された。
http://www.shmj.or.jp/museum2010/image1004_2.jpg >>162
a9はフルサイズセンサーなので無関係やね >>163
だからPD、配線層＋ADC、DRAM ほい三層 知ったかぶりくんは、FFとスマホセンサが同じもんだとおもってんだなぁ >>165
信号処理層なんだよなぁｗ
各々のウェハに最適化したプロセスが可能である。
これにより画質向上だけではなく、先端のロジックを利用でき、 ハイダイナミックレンジ(HDR)動画や像面位相差AF処理機能等の高機能回路が搭載された。 >>166
同じ世代の積層技術やで
メモリ積層もスマホとFF共に同じタイミングで開発された
TSVで各ウェハを積層接続するという共通の技術で量産されてる つまりスペックと宣伝(ステマ)でのし上がってきたソニーが、
これまたスペックと宣伝でのし上がってきたファーウェイに
ボロ負けしちゃったって構図？ >>167-169
なんか必死だけどスマホセンサの話だぞ？
>>170
いや、カメラにすべてを載せるという方向でカメラだけは業界No.1になったけど、
カメラを組み合わせてスマホというソリューションで勝負する段になったら、
大規模にコツコツとアプリケーションプロセッサに取り組んでいたファーウェイの方針が大ヒットして
Xperiaが惨敗したというお話 >>170
HUAWAIも中身ほぼソニーだけどなｗ
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1803/08/news059.html
Huawei コンシューマー・ビジネス・グループ CEOのリチャード・ユー氏談
「なぜなら、弊社の製品には、多くの日本製の部品が使われているからです。
例えば、ソニー製のカメラセンサーやバッテリー、JDI（ジャパンディスプレイ）製のディスプレイなどです。」
JDI = ソニーを中心に東芝・日立製作所の中小型液晶ディスプレイ事業を統合した会社
JOLED = JDI、ソニー、パナソニックの有機EL事業を統合して設立された会社 >>172
カメラもソニー製だし、重力加速度センサ、照度センサ、NFCモジュールも何もかも他社製だろう
なんだったら肝心要のKirin自体がARMベースだわな。
んで、そんなの一切関係なくカメラを持つスマホとして、
ソニーより優れたスマホを作ったので売れて、
知ったかぶりくんは底抜けに馬鹿でみっともなく虚言癖を晒して恥をかいて喚き散らすだけになりました、と。 >>171
＞大規模にコツコツとアプリケーションプロセッサに取り組んでいたファーウェイの方針が大ヒットして
＞Xperiaが惨敗したというお話
地道にコツコツってｗ
政府のテコ入れでAIチップという名称で宣伝してるだけだぞ
昔の日本企業が何でもファジー機能つけてたのと同じ
そもそもhuaweiのスマホは糞安いってことで海外では低所得者層を中心に昔から売れてたから >>174
その辺はXperiaも他社製の部品なｗ
というか、HUAWAIもソニーも重力加速照度センサーはほとんどが村田や AIチップでHUAWAIが売れてるとか言ってる奴初めて見たｗ AIユニットはHuawaiよりもGoogleのピクセルビジュアルコアの方がだいぶマシなんだが
どっちも画像エンジンの延長線上だけど >>175
スナップドラゴンの新作はAIのせてくるけどねｗ
まぁ悔しいのはわかるけど、相手が悪かったね
しかし知ったかぶり馬鹿は無知で虚言癖でその上に嫌中ときてもう2chにいるクズを絵に書いたような典型さで
一周回って笑えるな 知ったかぶり馬鹿は、真正面からボコられたとき、
頭を低くしたり逃げたりするんではなく
嘘に妄想を重ねて俺だけが知ってんだぞワールドでドヤ顔する
ってのは面白い発見だったな そういや単独でCPU開発できる能力もったメーカーって日本には少なくなったなぁ スマホカメラについてよくそんな知識あるな 何言ってるのか全くわからん
ただ一つ言えるのはライカはHuaweiにブランド名使用許可出したがスマホカメラなんかにライカの名前つけちゃって良かったのかね センサーサイズ的にはXZ2PREMIUM推してるけどネットで見るiPhone画像も十分綺麗だしな あれなんでiPhoneは綺麗な写真よく上がってるんだろうか >>184
Huaweiは親方共産党の軍閥企業だから金払い最高なんだよ
中国Huawei(ファーウェイ)は、中国人民解放軍から仕事を貰って成長した
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12143395487
ファーウェイのWikipedia（英語版）にも書かれている有名な話です。確か以前は日本語版にも載っていたと記憶していますが現在は日本語版からは削除されていますね。
History
Early years
During the 1980s, China's government pressed forward a multi-pronged strategy to modernize the country's underdeveloped telecommunications infrastructure.
A core component of the telecommunications network was telephone exchange switches, and in the late 1980s several Chinese research groups endeavored to acquire and develop the technology, usually through joint ventures with foreign companies.
重要部分の抄訳
1980年代の中国の通信機器は全て海外企業とのJVに依存していたが自国技術の獲得に乗り出した。
Ren Zhengfei, a former deputy director of the People's Liberation Army engineering corp, founded Huawei in 1987 in Shenzhen.
Rather than relying on joint ventures to secure technology transfers from foreign companies, Ren focused on indigenous research and development to produce the switches.
At a time when 100% of China's telecommunications technology was imported from abroad, Ren hoped to build a domestic Chinese telecommunication company that could take on foreign competitors.
人民解放軍工学集団のディレクター代理を務めていた任正非は1987年にファーウェイを設立。彼は海外企業とのJV技術の依存しない中国国産の交換機の開発に注力。当時、中国のテレコム技術は100％海外の技術を輸入していたが、任正非は海外の競争相手と戦える国産企業を作り上げた。
----------------
つまり、ファーウェイは中国人民解放軍が外国に通信技術を依存している状態に危機感を感じ、それに対抗するために作られた国策企業です。
実際、中国政府が通信機器を外国製に依存することを怖れて作った企業なのですから、それと全く同じ理由でアメリカはファーウェイ製の通信機器を使用しません。
当たり前のことですよね。 Huaweiは中国による為替操作の恩恵を受ける企業
実質的には国家運営なのでどんなにアメリカからハブられても国が破たんしない限りHuawaiも破綻しない HUAWEIは素晴らしい製品を作るのは間違いない。 しょせんスマホで高画質なんか、たかが知れてるので興味ない
あのベタってした画質が生きる写真もあるので、撮る側はそっちを目指すべき >>188
AIもgoogleスマホのパクリだしHuawaiに独自性なんて無い SoCの話ししてる2人キモすぎだろ リアルでもこんな奴なんだろうなww HUAWEIの多眼カメラ搭載のスマホが5年後ニコン以外のカメラメーカーを駆逐するとは夢にも思わなかった的な展開を希望w >>194
NIKONも例外ではなく10年以内には日本のカメラ事業は
部品メーカー以外は全て駆逐される
生き残るのは最後までレフ機に拘ったPENTAXだけ >>194
さ、最初にまずニコンが駆逐されるの誤解？ >>123
DRAMまでコミにしたのが積層型撮像素子なんだがｗ >>181
ダカラどうしたという話にしかならんがな
お前の知ったかぶりと嘘の上塗りのみっともなさは何も変わらんし >>197
うん、私もそうとしか言ってない。
どっかの知ったかぶりバカはDSPだAFだHDRだと喚いてるけど
FFのa9ではそんなことやってないことすら知らないバカさ加減 >>199
クアルコムってインテルCPUより普及してるのにその設計に日本企業が関わってるとか凄くね？ 使いやすいっていうか普通に親しんだANDROIDだな
ギャラクシーみたいに変なことしてない >>203
ただの部品屋同士の話だからなぁ
結局そこで何を我々には提供してくれるかだけが大事なんだよね
ソニーはAUBE作ったけどkirinでボコられて、結局
外付けじゃコスト電力機能性能にやっぱ限度があるから、
一体化するように働きかけてるんだろけど
共通に広く普及した機能を実装する汎用SoCとしてのスナップドラゴンと
一部の尖った機能であっても好き勝手SoCに組み込めるファーウエイとでは、根っこから方針違うから次の次の次くらいでは最先端！とか言えるかもしれんけど後追いって点ではなんも変わらないんだよね >>198
おっさんよりずっといいと思います。結局可愛ければ写真とかどうでも良いです。 >>209
ソニーGKがXperiaをけなされたのが始まり。なにしろ、消費者の
ブラインドテストでカメラ画質がHUAWAI P20とGALAXYにボロ負けだからｗ >>209
ここはなんでも有りの隔離スレになりました。 >>206
HUAWEIはUIが馴染めなかった。
それでASUSに変えた。
インストールしたアプリのアイコンが全部ホーム画面に並ぶのが使いづらい。
使用頻度の低いアプリを整理したらいいのかもしれないが、ホーム画面には使用頻度の高いアプリだけ置いておきたい。
今は変わったのかな？ >>213
少なくとも三年前からは選べるやろ
あいぽん方式かドロワーか
そもそもホーム何て好きに変えれるのがAndroidなのに標準搭載のホームにこだわる理由がわからん >>211
んで、悔しさから「装置としては一緒」「広告費の違い」とか知ったかぶり垂れ流してドヤ顔してたら、
実は歴とした差があることを教えられ、悔しさから大発狂 >>214
Androidつかってて標準ホームワロタw >>208
Huawei使ったことないだろｗ
現行機種はだいぶマシになったがアレも相当な初熱マシーンだぞ >>214
スマンがワロタｗ
>>213
ASUS ZENFONEとGoogle Pixelは神
Huaweiのスマホはソニーと同じ欠点がな・・・ 焦点の外がボケる表現は昔からありますが、
実際の人間の目からみた像では焦点の外はボケるのではなく左右の視差が二重になっています。
このような表現ができるカメラってあってもいいのになって思うのです。 >>211
違うな
スマホセンサーの話題で盛り上がってたところに
958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭ eb76-7GfT)[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 10:11:40.08 ID:jO87p21t00909 [1/5]
スマホの画質くらべ
1位は中華のHUAWAI P20
2位は南朝鮮のGALAXY
ネトウヨは狂い死にだねｗ
963 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭW 7a02-dme4)[] 投稿日：2018/09/09(日) 10:22:01.70 ID:KQlzCIPq00909
>>958
両方ともソニーセンサーじゃん
964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｷｭｯｷｭ eb76-7GfT)[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 10:24:03.90 ID:jO87p21t00909 [3/5]
>>963
ソニーは納入業者。儲かるのはHUAWAIとSAMSUNG。
↑という流れから泥沼化していったｗｗｗｗ
唐突なHUAWAI押し >>223
そっちもﾜｯﾁｮｲないから、本スレとは言えない。 >>222
フルボッコにされてクヤシイノハわかるけど、そこでスレチだと思うなら無視しなきゃいけなかったんだよ
ましてや、何も知らないクズの分際で知ったかぶりなどするから顔真っ赤になって泥沼にハマるはめになる >>217
えーと、ソニーごときがクアルコム様と共同で仕事させていただけてる！と喜んでるバカいたから、そんなんどうでも良いし、イチから自社で尖った実装できる方が強いという現状は何も変わらんよね
という話をしてるんであって、端末の発熱の話なんか一度もしてないんだよガイジ >>224
こっちはシッタカGKくんが悔しさ爆発中だからな
かめらの話はできなくなってる >>２２５
意味不明
誰もスレチとか言ってないだろ
妄想激しいな >>226
ANDROID端末が一から・・・・？
kirinが尖った・・・あーうん、そっすね（棒 スマホ糖質ガイジタヒねよ！
キチガイ同士全く間違ったググり知識でマウント取り合って狂ってるわ >>194
アメリカ撤退して日本やG7各国も5G排除確定した時点で5年後には消えてる >EOS R発売後すぐに新ファームでいくつかの新機能が追加される？
キャノンさん、ここはひとつメディアスロットが増える魔法のファームアップをお願いしますｗ なにこのHUAWEIキチガイ
だいぶ前から最大市場のアメリカでの取り扱いオワコン状態なのに何で相変わらず出荷数トップレベルだと思ってんだ
国策で中国国内に無理矢理ばら蒔いてるからだぞ
尖ってる？バカなの？ >>232
レンズに内蔵しますので是非お買い求めください！ >>233
いや、出荷数の話なんかしてない
たんにペリアに勝てた理由を教えて上げてるだけ
>>229
うん。スナドラにはない先端の機能を埋め込めたのはソニーと違ってイチから自社で作ってるからだよ
何度言われてもわからないんだねぇ
まぁ何度でも論破するけど
>>228
なぜ責められてるのか、わかりもしないのか… さすがだ >>234
おお！流石は大口径新設計マウントですね！ >>235
Huaweiは最初から競争になってないだろ
設立から今まで自社製品を国策で配ってるだけだから NGワード
Huawei
Kirin
Android >>232
課金すればファームアップでランダムに性能アップする仕組みにして、
それで他人と勝負できる場を作れば廃課金する奴が現れてボロ儲けだ
ガチャ方式
なんだかんだ言っても人は賭け事と勝負事に熱くなる ファーウェイのAIって欧米企業の企画を盗んで先に市場投入しただけやん
しかも日本企業の製品は昔から同じことやってた >>237
で、その国策企業とどの会社も戦ってるわけだ
ま、悔しいのは分かるがスレチだしお前はボコボコだしで、いい加減引き際というものを理解したらどうだろう >>240
いやSoCにデュアルカメラISPと一緒に実装なんてやってない
だからソニーはAUBEを作った
悔しいのは分かるがお前は何も知らんし
りかいはまちがってるしスレチだわな >>235
一から作ってませんw
ニコン同様に下請けにカスタマイズ要求投げてるだけです
Google先生しか使えない知識じゃ現実はわからないんだよガイジ System on a Chip
CPUチップに、従来はマザーボードに載せていたようなチップ類を統合して、システム全体を1チップ化したようなもの。
LTEモデムとかがCPUと同じチップに内蔵されていて省スペース低消費電力、ハイコスト。 Kirinを製造委託されてる海思は日本からリストラやヘッドハンティングされた技術者が
売国しながら技術特許を搾り取られてたのは有名
中国内地で日本やアメリカ企業の特許を先行登録されるため
委託製造してる日本やアメリカ企業が合弁事業に同意や
中国政府のセキュリティ技術公開に応じないと使えなくなってるのが現状
中国が知的財産を守ってる運動してるのはそれを正当化するためだ Huawai持ち上げてるキチガイ
不当競争の権化で世界中から非難されている存在
あんな悪徳企業をよく賞賛できるな 2-3年前にデジカメ動画はGoProに駆逐されるとか毎日長文ID真っ赤にしてたキチガイでしょ？
たまにREDが駆逐するとかアホなことも言ってる スマホを持ち始めたばかりで浮かれているオッサンかガキでしょ ゴープロは女子供が電気屋で、買うようになって 終わった と思ったわ
いまゴープロ買うのは恥ずかしい
iPhoneかうようなもん ハエを持ち上げんでも
糞ぺリアがダメな理由は中のお偉いさんが自分で言ってたがな
次の次くらいまでには技術的に追い付く様に頑張るとw
つまり、現行はまだ捨てゴマ
なお、よそのメーカーが現状で待っていてくれる前提である >>244
えーと製造のことなんか語ってません
ソニーはスナドラ丸投げなのでなんもできずにAUBE自作
ファーウエイは全部自前なので、なんでもできるからKirin実装
そういってます。デザインの話なんです。ごめんな
>>245
もうその
空想知ったかぶりマウント無意味だからやらなくていいんだよ？
お前がなんも知らないバカってのはバレてるし
>>248
持ち上げてるんじゃなくて現実を語ってるだけ
世の中お前みたいな敵味方二元論で語りたがるバカばかりじゃないんだ ここは「スマホinfo」になりました、悪しからずｗ 荒してる自覚が無いんだと思う
自分は正義の味方だと思ってる狂人の類 >>18
マウント径が大きいのに性能で劣る不都合なレンズの存在が早くも明らかに
↓
基地外発狂
↓
何とかしてソニーをdisりたいな
↓
フルサイズEマウントは隙がなく素晴らしいのでdisっても負けるな
↓
そうだ！スマホならソニー低迷してるからここを攻めよう
↓
基地外「Xperiaｶﾞｰ」 ――EOS Rは、ボディ内手ぶれ補正機構を搭載しませんでした。EOS Rシステムでは、手ぶれ補正はレンズ内補正に任せるという方針なのでしょうか？
清田氏：ボディ内手ぶれ補正機構を搭載するとなると、大きさやコスト、発熱などの課題を乗り越えなければなりません。EOS Rに関しては、さまざまなことを検討したうえでこういう仕様になりました。
もちろん、ボディ内手ぶれ補正機構を載せないということではありません。カメラの性格などを判断して選択していきます。
https://news.mynavi.jp/article/20180910-690162/ >>263
広角レンズにIS付けてる時点でボディー内手ぶれ補正やる気まったくないだろ >>263
そう考えたらα7IIIはほぼ全部入りだよね
同レベルのをキヤノンが出したら、かなり売れそうだけど
あと、4k30pのクロップ1.8倍も残念ポイントだな >>265
標準ズームが絶妙に使いづらくなるクロップだよな。 >>266
そうなんだよね
7IIIは4k30pで1.2倍クロップで、24pならクロップ無しだし
7R3は4k30pでもクロップしないけど、価格的にちょっと高くなるから比べたら怒られそうw
Rマウント用EFレンズのマウントアダプターは、MC-11より良さそうな気もするから
今後のアップデートで色々改善されたらほしいかも 1.8倍クロップてことは12mmのレンズ付けても換算21mmよりやや狭い画角って事だからな。
純正最広角の24-105mmでもワイ端が換算43.2mmになってしまう。
全然ダメじゃん >>268
このガッカリ感がキヤノンユーザーの醍醐味 次は凄いのでるぞ！と思わせてやっぱりガッカリがかれこれ5年くらいつづいてるだろ
信心が試される annとかいう低脳は知識も無いのに
キヤノン叩こうとするからアホみたいな書き込みしてるなw
もうちょい勉強してから叩けよw >>263
「EOS Rに関しては」だから、後からしれっと搭載機種出すだろ
お値段大幅アップしてｗ infoのコメ欄なんぞに書き込みして
自分の贔屓でないメーカーのネガなこと書きこんでる奴って
何か意味があると思ってやってんのかなｗ
アホだな >>273
ここも含めてメーカー擁護する事でそれを選択した自分を肯定したいからね。
最近はボディもレンズも高いから引くに引けず、益々加速するな。 ソニーはともかくHuawaiはデジカメINFO関係ないやんけｗ
ソニーセンサーの最新機能はスマホ向けから実装されることあるからソニーセンサーの話題としてスマホの話に波及するのはまだわかるけど
Huawaiに関しては自前でセンサー作ってるわけでもなしなんやねんｗ HUAWEIのスマホ使ってみろ
日本メーカーのスマホなんてクソ >>281
多分カメラの事じゃなくてパネルの事だよ
α7lllのパネルはだいぶコストケチったから仕方がない >>286
素人目でもわかるMTF曲線ってのはわかった >>263
まあこれでEOS Rは売り物にならない「試作機」ってことが明確になったな。
infoのキャノン信者擁護が虚しく響く・・・
>>264
RF35 F1.8 ISは無かったものとして、
2台目で絶対にボディ内手振れ補正入れると思うぞｗ
じゃないともうこれは誰も使わないわ
投げ売りしてもこんなゴミボディいらん 光学部品、画像処理の最先端チップやソフトは今やレガシーな
デジカメは完全に老いてけぼりで、スマホでの搭載、量産化の
後にその恩恵にあずかるみたいな図式が既にできつつある。
おまけにその最先端、合理的な答えが日本メーカーではなく
Huaweiのような中華企業が率先して実現してるってことは
覚えておいていいと思うよ。 そうだな、α買うやつはバカ。今EOS-R買うやつは大馬鹿。Z買うやつは確信的馬鹿 キチガイご自慢のHuaweiってこれか？
Huaweiの「P20 Pro」など、3DMarkのランキングから削除 禁止の最適化発覚で
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1809/10/news060.html >>265
キヤノンのヘビークロップの原因はたぶんDPCMOS
通常の2倍の画素読み出し必要
4Kで間引き読み出しなんかしたら解像落ちてモアレだらけになるので
4K≒8MBをdot by dotで読み出すと30Mのフルから1.7倍もクロップすることになる。
今後読み出し速度向上しないまま40M,50Mと画素数増やすと
マイクロフォーサーズより小さい領域だけ使って4Kとか悲惨なことになる。
40M超のZ7や7RIIIはAPSクロップ、24MのZ6や7IIIはクロップなし
も同じ理屈だがDPCMOSより読み出し速いので24M全画素読み出し
すなわち6Kオーバーサンプリングができる。 >>297
7R3の4k30pはクロップされないよ おお、ボッコボコにされた知ったかぶり君、
さんざんスマホの話しておきながら、勝ち目がないと分かったら
ファーウェイはスレチとか言い出して笑える
まぁ実際スレチだからいいんだけどね P1000はプールや海水浴の時期が終わってから発売するのはわざとですか？ >>286
Eマウントの24105gとの比較はかわいそうだから、NikonのFマウントの古い24120と比較してあげてねw 3DMark対策してあったのなら他の消費電力ベンチ等にも対策してあるだろうな確実に
しかしホント不正が染みついてんのな >>300
スレチ指摘してるの一人だと思ってるのか
病気だよお前。いやキチガイか >>308
ソニー憎しでこんな事になってしまったんだろうけど、どうして此処まで拗らせたのか。
ソニーに親でも殺されたのかね。 >>272
広角レンズにIS漬けてる時点で出す気なかったと思うけど世間のバッシングが凄いのでしかたなく出すッて感じになるかもな >>300
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。 P20 > Xperiaで煽られる
→無視すればいいのに浅薄な知識で知ったかぶり
→たっぷり時間かけて徹底的に間違いを教えられる
→悔しさのあまり敵はアンチソニーに違いないと大跳躍＆発狂 まだスレチ指摘されてるのをソニーと戦う俺かっこいいと勘違いしてるスマホガイジが発狂してる
完全に狂ってるわ
おそらく任天堂とマイクロフォーサーズが大好き団塊ジジイ ＞→悔しさのあまり敵はアンチソニーに違いないと大跳躍＆発狂
アンチソニーじゃなかったら逆に怖いんだがｗ
どんな狂人なんだろうか >>314
お前みたいなシッタカ馬鹿に現実を教えて発狂するのを眺めるのが好きな人 前スレから延々となぜXperiaが劣ってるのか
という説明しかしてなかったことにまだ気づけないのかね >>311
俺、中華やとって１８００台のPCで監視してるわwww
何十台のPCで無駄なこと、乙！！ >>314
× お前みたいなシッタカ馬鹿に現実を教えて発狂するのを眺めるのが好きな人
○ 自分を「お前みたいなシッタカ馬鹿に現実を教えて発狂するのを眺めるのが好きな人」と気取ってるつもりのニコ爺 ＞260 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2018/09/10(月) 15:41:03.06 0
＞荒してる自覚が無いんだと思う
＞自分は正義の味方だと思ってる狂人の類
看破されてて草 まぁニコン機なんか買ったことないんだけどね
ホントどんな馬鹿なこといっても自分に逆らうのは全てソニーの敵だ
とかおかしいと思わんのかな GKなんて言われて久しいけど、それに感化された狂信者が暴れているだけでGKはもう存在してない説。 あえていうなら、底抜けにアホなたわ言垂れ流してるのに
それを馬鹿にされたら「ソニーの敵だ」と喚く基地外のことだな >>321
ソニーユーザーはキチガイが多い気がする ソニー信者のくどさをﾐﾈｵさんが緩和してくれている
彼がいる限り印象が悪いのはｷｬﾉﾆｺ αユーザーだからﾆｺｷﾔﾉのことはよくわからんけど、ZやＥＯＳＲ関連でポツポツ見てる範囲では、
スマホの話してバカにしてきたら相手はアンチソニー以外ありえない
なんて言い出すハイジャンパーは、ソニーにしかいない >>331
信者はユーザー数からいってキヤノンが多い。ただニコンやソニーほど熱狂的な人が少ないだけ ﾆｺ爺は頭が硬かったり古かったり感性が古いだけ
GKはｶﾞﾁｷﾁ､ｶﾞｲｼﾞ､知恵遅れ スマホで暴れてたのは、ニコン憎しの奴と横浜126とかフォトショの名人とか言われてる奴でどっちもソニー厨だよw どんなスレにも宣伝に現れるキチガイメーカーは、ダントツでソニーGK
スマホはXperia使ってるので、スマホは頑張ってくれｗ >>329
infoスレでわざわざXperiaで煽りに来るヤツがソニーアンチじゃなければなんなんだよｗ
しかもファーウェイが売れてる儲かってるって言い分で α73使ってるけど、Xperiaはマジで糞
Z1Z3Z5と使ったけど、発熱、カメラ起動遅い、フリーズ、電池食うといいトコないぞ
カメラの話でいうと、Xperiaはレンズコーティング一年で剥がれるからな
カメラセンサーに拘ったって、一年後にはフレアーシャワー アンチソニーは豆クロ
豆ンパスイメージグの11年を振り返ってみよう
最初2年黒字
NEX発売で6年連続赤字
E-M1Ⅱで1年黒字1.5億(笑)
前期12億赤字
今期70億赤字見通し?
NEXに豆クロを殺された恨み、、
Xperiaｶﾞｰくらいしかなくなって
あげくの果てキヤノン、ニコンユーザーを装ってワンパターンのネガキャンしかできんのよ。。。 >>339
いやもうスマホの話は止めてくれないかな？
ホント糖質気味の奴ばっかやこのスレ >>339
>α73使ってるけど、Xperiaはマジで糞
SONY以外で全然つながらないこの文をサラッと書いてしまうところがやばい
お気の毒です >>333
ソニーはそれほど感じないけどニコンユーザーのニコン愛はすごいね EOS-RとZが出た今、Sディスの最大派閥だったEVF死ね死ね教の方たちは、最近どうなさっておいででしょうか？お元気ですかね？ 満足できるたって同じパネルだしなあ
これまでさんざんEVFコケにしといて
これしきで手のひら返すんだったら最初から
嫌いなメーカーは理由をこじつけてくさすって言えよと ていうかニコキャノが出した途端にOVF厨がいなくなるんだぜ？
分かりやすすぎるだろ
茶筒レンズやEVFをペンタ風にするな厨と全く同じだろ
だからおまえらのいうことは最初からまったく信用する気も
起きないんだよ だからOVF派の人はレフ機使えばいいわけで
俺は両方使うけどね >>349
ソニーしかフルサイズミラーレス出してなかったときでも
他人は他人 自分は自分で
ニコキャノの一眼レフ使えばよかっただろ？
メーカーが変わったって原理的な長所や弱点なんか
なにも変わりゃしないんだがな >>348
まだ少数
「少し軽くなるだけでミラーレスって必要か？」
とあちこちで触れ回ってる老害が居るわ 読み出し速度がいかにも遅そうなDPCMOSはファインダー遅延でも相当他社より不利なんじゃないか？ >>338
俺煽ってないよ
単にお前の馬鹿な知ったかぶりを根っこからボコってるだけ >>338
だから明らかにフォトショの名人横浜126じゃん。彼もソニー厨だよ。まぁ荒れたのは知ったかソニー馬鹿が原因だけど >>339
発熱の原因がスナップドラゴン8xxだからな
それはメーカー変わっても変わらない
サムスンのスナドラ機なんて爆発するんだぜｗ 国産スマホでスナップドラゴン搭載機はペリアだけだからな
日本国内じゃギャラクシーが爆発するのとか知られてないし搭載機持ってる人自体少ないから「ソニーがー」になる
EOS RやNikon Zが出るまでソニーのカメラは糞なんて言ってるネラー多かったけどキヤノニコからライバル機が発売されて比較できるようになると実はα凄いってのが初めて伝わったという スナドラ機は設定で発熱抑えながら必要な時だけ性能解放するのが正しい使い方ｗ
ファーウェイはベンチ優秀だけど最近ベンチ詐欺してるのバレて実はあの性能出てないんだよね 同じセンサー使ってソニーの方がノイズが少ないのは技術力の差だよな >>344
EVFガー バッテリーガー レンズラインナップガー を言えなくなって皆様全員
マウント経に宗派を変えました あ、もひとつくわえると
レンズとボディのバランスwwwとか言ってたなー盛大すぎるブーメランになってるけと >>362
そこはグリップ形状の僅かな違いに活路を見出すに違いない
ソニーより若干握りやすいぞ！これがカメラ屋ならではの配慮だ！ってな具合にね しかし、EOSRスレとか見てるとホントに他社のカメラ触りもしないんだねぇ
カメラコーナーで、ちょっと触ってみたりもしないのかな
部分的には、とてつもなく周回遅れのカメラを過去には買わされてる筈なのに
なんだか気味が悪くなってきたよ… ソニーのカメラを使ったから使いにくいソニーのカメラが排除されたんだよ SONYって使いづらいのか？
Nikonしか使ったことないから分からん 補足するとライカならこの下らない宗教戦争を高みの見物できる。
ただ当事者になって楽しみたいなら気に入った陣営入り参戦するのも良い。
カメラの性能？そんなものは実際関係なくただの口実だからどれでもいいよ。 >>371
ネットやyoutbeでもキヤノンからソニーに乗り換えましたみたいな人けっこういるから
世間的には他社製カメラを弄る人も結構いるとは思う
実際俺もそのくちだし
α7は描写も性能も文句ないんだけどいまいち堅牢性ってとこで不安はある
まあ無茶しても壊れたことはないんだけどね >>368
キヤノンを選ぶと一生周回遅れに我慢させられる
ソニーはカメラではなくデジタルガジェット
ニコン選ぶのが安全
かなりマジで言ってるよ >>377
レフ機のときはまあわかるんだが
ミラーレス始めたニコンはどうかね？
ニコン1なんかも一度やらかして自然消滅だし
ソニーは次から次に高性能なやつが出るから買い時は困るね
会社の安定度で選ぶならソニーとキヤノンだな >>374
酷いもんだよ
でも使えないわけじゃない
だからみんなのりかえてる >>374
慣れの問題
覚える気がなければいつまで経っても使いにくい
逆でも同じだが >>377
ニコンwww
画質、サイズ、重さでソニー
サイズ、重さに価値を見出せない無能はニコンでもいい
画質も重さもサイズもどうでもいい場合だけキヤノン >>382
覚えても使いにくいものは使いにくい
ソニーカメラはクソ
でも画質と小ささだけは素晴らしい >>383
小型化優先で
いつまでも熱暴走を放置
いつまでも防滴の不安を放置
いつまでも液晶コーティング剥がれを放置
こんな物はカメラ道具ではない >>384
さすがに覚え悪すぎだろw
大半の人間普通に使ってるぞ >>385
いや、お前みたいなキモい信仰心ないからだよ
ダメなものはダメ
慣れてもダメなものはダメ
>>386
熱暴走などしないよ
壊れる前の予防停止
他社より低温やけどなどへの配慮が充実しているだけ
剥がれないコーティングはないし
IPX通ってない防滴は全て不安
>>387
覚えてるしお前の千倍使いこなしてるよ
でも、そんなの関係なくダメなものはダメ
良いものは良い
信者にはこれがわからない もうカメラをオーダーメイドするしかないね
病気だよこれはw 大体何がダメなんだ具体例がないから0点だわ
それは大半のユーザーにとってはどうでもいいことだったりしないか 388はアレだとおもうけどソニーとオリンパスの画面UIは糞。ユーザーが予測不可能なんだな。その点実はパナソニックが一番優れている。 >>393
以前そう言われて具体例を10行くらい並べたら
ドヤ顔で馬鹿にしてた連中が全員レスやめたんだよなぁ 結局ミラーレスはNikon買えばいいのか？
将来的な不安があるのだが... そういえばHuaweiスマホって、ベンチマークで付勢したり、VLC Playerが使えないとかするんでしょ >>396
自分で決断できない時点でどこのなに買っても後悔するよ。 否定ばっかりしてないで各社のいいところ書けばいいのに キャノンだけEOS Rと5D4とで操作系がガラリと変わってるから
レフ機と並行して使うときに混同しない？
コントロールリングやらタッチバーとか目玉機能は封印するのか。 >>396
今日時点では、ニコンがミラーレスの王だな。
キヤノンはボディ内手振れ補正を付けるんだろうけど、
そんな先が見えないマウントは退場したも同然だしな・・・ >>402
他社比だと良いところが全然書けないメーカーがありましてね EOS Rはボディ内手振れ補正さえついてれば、
ファームで瞳AFのサーボAFも付くようだし、割と良い線行っていたようだな
（クロップ4k動画は擁護できんが、動画勢を切り捨てるのもあり）
こういう未完成機は、売っちゃイカンよキヤノンさん >>406
キヤノンは一度選ぶと
以後ずーっと辛抱・我慢を強いられる
他社では当たり前の機能や性能が一切気にならない、情弱力が必要 >>394
オリユーザーだけれど、ほんとそうｗ
普段使う設定が集約されてる「スーパーコンパネ」は凄く良いけれど
根本の設定変えようとすると、普段さわらない所為もあって
長年のユーザーでも探し回る羽目になる
いろんなアンケートとかで、訴えてる人は多いんだけれどねぇ… キヤノンEOS RとニコンZ7の読み出しノイズの測定データが掲載
>ソニーα7R III を含めた3機種の比較では、ニコンとキヤノンの読み出しノイズはそれほど変わりませんが、
>ソニーは全感度域で頭一つ抜けているという印象です。
現場からは以上です～！ >>410
Z6入れたらα7Ⅲと同じ様な出方になるのかな？
それともα7ⅢとRⅢの間くらい？ >>410
キヤノンとソニーはISO1600辺りまで0.5～1段違う感じだな。
ダイナミックレンジが狭いのも納得。
あとキヤノンセンサーは未だにデュアルゲインを実装出来てないことが分かる。 >>397
レスポンスがくそい
ワンテンポ遅いので、予測して回す必要がある
しかもすばやく回すと認識されないので、ゆっくり操作する必要がある
ダイヤル類がくそい
ゆるい
ISO選択がくそい
ダイヤルを回すと下限超えで一気に上限に飛ぶので、低ISOやAUTOを選ぶのにレスポンス問題もあるのでゆっくりうごさないといけない
低ISOに拡張感度が居座ってるのでこれもすばやく選べない
EVFLCD切り替えがくそい
一度LCDを選んでも、一度接眼判定が入るとオートに戻るゴミクズ 接眼判定がバタつきやすいときとか、ほとんどLCDEVF選択が機能しない
ホットシューがくそい
浸水する。接点が細かく破損やエラーが出やすい
グリップがくそい
小さすぎ
リモートアプリがくそい
ピンチインアウトすら機能しない。勝手にJPG記録モードになる。クッソ重い。バックグラウンドで動作しない
ピント拡大がくそい
画面全体のどこを拡大してるのか分からなくなるゴミクズ
ピーキングがくそい
反応感度を連続的に選べない
真っ赤っかか、なんも見えないかの二択なんてざらにある
AFポイント選択がくそい
画面ハジからハジまでクソ移動だるい
他社はAFポイントを減らすモードを使うことで迅速に反対側AFポイントに移動できる
まだまだいからでもあるぞ？ >>413
α9のレスポンスってミラーレスの中では一番じゃなかったっけ？
レフ機の方がいいんだろうけど >>414
おいおい、ミラーレスの中で1番だと
どんなに遅くてもマンセーしなきゃいけないのか？
あんま笑わせんでくれ
ナンバーワンでも遅けりゃクソ
ナンバー100でも早けりゃ素晴らしい >>410
X-T2入れてみ。
センササイズってなんだろうな、って感じになるから。 >>413
αの何を対象に書いたの？M2?M3?
グリップ小さいは別にウィークポイントてばないだろ。
手のサイズや使い方で感想が大きく変わる。何より大きくするのは簡単。
あと再生時の拡大中どこを表示しているかは右下に表示されてるぞ。消しとけ？
Iso選択は俺もだめだと思うが遅くはないだろ。寧ろ速過ぎでしかも最高感度や最適感度で一度止まってくれないからオートを選択し辛い。そういう意味でまだ改善が必要。せめて左右ボタンを押したらオートに飛べよと思うわ。
何か書いてある内容、新旧がごっちゃなんですけど？ まとめるとαの操作性・レスポンスはクソ、ということね
そんなんじゃ辛抱強い信者にしか、使ってもらえないぞ
スペック数値だけはいいようだけど ソニー信者は頑張れ
普通の人は使いやすいカメラを使うから >>420
ISO感度が下限超えて上限に戻るてのは富士だと思うな。
αの場合50より下に回そうとしてもISO50で止まったままで高感度にループする事はない。
ダイヤルが緩いてのも富士機でよく聞く話だ >>394
パナソニックは操作性が良すぎて
オリンパスくらいの高難易度のカメラの方が楽しく感じるな
30分くらいメニューと苦闘しないと達成感なくって >>415
素朴な疑問なんだが
なんでソニーより糞な他のミラーレスはスルーしてんの？ >>433
＞なんでソニーより糞な他のミラーレス
えっ、それなんて言うEOS M？ >>418
グリップの小ささはCNが大きくしたことですでに明白
拡大中は全体像は見えないよ
どの辺、って位置しか出ない
こんなの不十分に決まっとろう
撮影しないバカはこれだから困る
もちろん他にも山ほどある
ソニーのカメラはクソだよ
CNに勝るのは画質とサイズだけ >>433
スルーしてるからα7使ってんじゃん馬鹿すぎじゃね？ 実絞り常時表示オフとダイヤル操作のレスポンスアップがトレードオフ しかしα7のレスポンスを十分だの早いだの言ってるの
ちょっと笑っちゃったよ
たとえm3や9ですら遅い
ダイヤルも早く回せば何ノッチかスキップされる
こんなで十分なんて撮影してませんと言ってるようなもんだ >>438
そもそも絞り込み測距固定なのも狂ってる
ユーザーに選ばせるのが当然
スターイーターも選べず強制&改悪
いやほんとゴミクズすぎる
頼むから開発者は写真撮って欲しい 硬いくせに勝手に回る露出補正ダイヤルもあったな
しかもプラマイ3までとかなめてんのか？
a9は電子シャッター1／160同調もさせてくれなかったよな
これもクソ仕様
ああそういや最大の悪
バリアン非搭載もあるか いい道具ってのストレスなく操作して思い通りに動くことだよ
他のカメラのことなんかどうでもいい
そしてα7はストレスの塊だ
なのでカスカメラだ。画質とサイズだけ。
それ以外は何もかも悪い >>444
ロクに撮影すらしてないバカをフルボッコにするの超楽しい >>436
何が明白？
個人的にはNEX5とかのグリップで十分だったから、グリップなんか無駄にデカくなっても邪魔なだけだわ
握力無さ過ぎじゃないかね？爺だからしゃーないかもだが
小さい物は大きくできるが、大きいものを小さくするのは不可能
小さい方が選択肢の幅が有るのは明白な事実。そんなにデカイのが良けりゃ自分の工夫でデカくしろよ
勝手にお前の使用感を万人に当て嵌めて「ウィークポイント」にするな >>447
何が明白ってグリップの不当な小ささだよ
現にエクステンダーでてるしね
小さいのは大きくできるけど
グリップを太らせる社外品なんか出てない
そもそもボディはとんがり頭のせいで縦に長いんだから、グリップを長くしても
運搬運用面での大きさは変わらない
グリップの太さに至ってはレンズ光軸方向に大きくなるな、これも大きさに影響しない
まぁ最後に残されたお前が粘れるネタがそれだけって段階で、もうカメラのクソさは明白なんだわな >>448
知らんよ
私はαのクソっぷりを語ってるの
毎回毎回そうやってボコられてるのによくまあ同じこと繰り返すよなw >>450
9やm4ですらおそい
君は知ったかぶりする前にカメラを買うところから始めような >>413
ストレスで大変そうだなお薬出してもらったら みんなもっと楽しく生きればいいのにw
デジカメってワクワクできないものになっちゃったのかな？ 今あるカメラが壊れるわけじゃないしもっと楽しまないとね >>457
いいよ
まだフィルム一眼使ってる人がいるぐらいだから >>452
何なら満足いく速さなの？
ミラーレスは全部糞ってこと？ >>440
え？α9とかα7RIIIとか選べなかったっけ？ >>449
グリップを太くするのに社外品を使う事しか思い付かないの？
DIYとか出来なそうな人ね
少なくとも俺の使ってるバッグでは無駄にグリップが出っ張ると邪魔でしかないよ
ダイヤル類の話は正直同意する部分も多いが、グリップの話は全く同意できん
まぁそんなに小さいのが嫌ならソニーは今後選ばない方が良いぞ？ >>468
私にとってはいいカメラだよ。君は自分が認めるカメラを黙って使ってれば >>468
でお前が使っているゴミではないものを見せてくれるかな（笑） バリアンてそんなに需要あるの？
自撮りってそんなにするもん？ X-T2とかα77みたいな光軸を維持したまま縦横構図でチルトできるのが一番良いと思うな。
バリアンって例えば手持ちマクロでタンポポとか撮る場合、ライブビューを上からのぞき込むとするとピントリングを握っている左手に阻まれて見えないとかなってイライラするんだよな >>472
もの凄い頭の悪さだな
話にならんから出て来んなよ >>445
でそのストレスのないカメラは具体的に何なんだ？ バリアングルは三脚使う縦構図するとこれがベストだと分かる
可動液晶もそれぞれでカスタマイズできたらいいんだよな >>478
ストレスフリーのカメラがあるなんて一度でも言ったか？
でもα７系列以外ならどのカメラでもα７系列ほど
ストレスフルじゃないよ >>480
特にαにストレス感じないけどねえ
※個人の感想です 腰位置で上から覗いて取るのが好きなんで、バリアン使いづらい
ファインダー撮影してて、モニター利用した低位置撮影に移りづらいのも面倒 >>480
なるほど
じゃあ最もストレスが少ないカメラは？ 一眼レフはファインダー覗いてないとAFが糞になりすぎてライブビューどうでもいいな。 >>467
＞少なくとも俺の使ってるバッグでは無駄にグリップが出っ張ると邪魔でしかないよ
ああ、そりゃ口からでまかせだ
縦はとんがり屋根が邪魔をする
光軸方向はレンズが邪魔をする。グリップがじゃまになることはない。
なんせここまで言われても具体的なバッグの名前も、引っかかり具合も
お前は決して示せないからな。
君はZ7やEOSRのグリップをみたかい？さわったかい？
グリップサイズはほとんどa7と変わらない。それでも遥かに持ちやすい。
α７の使いまわしボディは欠陥商品だ。水漏れするしな。
NEXが持ちやすいのはわかるよ。あれはちゃんと考えられてる。
それは６００ｇもあるボディに９００gもあるようなレンズをつけないで、
三本指を斜めにするように密着させる持ち方で保持できるよう
コンパクト軽量なレンズシステムで運用することがかんがえられてるからだ。
行き当たりばったりのα７の５億倍良く出来てるし持ちやすい
そして、わずか一つ二つ３つ４つ５つ６つ７つ８つ程度の欠点を指摘されただけで
悔しくなって「他所を使え」なんて言いだすのは
「たかがカメラ」を自分自身と同一視して、どんな欠点も自身への批判と捉える頭の弱い
CNの狂信者と全く同じ発想だ。カメラマンの発想ではない。
どんな道具にも欠点はある。それでも、自分の求める機能性能運用に耐えるなら
それを選び使いこなすのがカメラマンの仕事だ。ちがうか？
そしてそれは欠点を欠点として認めることと、当然並列して成り立つ。
誰もが「ぼくの選んだ機材は欠点のないかんぺきなかめらなんだ」と思いこむようなバカと
いうわけじゃないんだ。すまんな >>486
さぁ？一眼レフの感覚なんてもう忘れちゃったよ
覚えてるのは、α二桁機やα７なんぞより遥かにレスポンスに優れてた
ってことくらいだな。
知ったかボウヤも、たまにはカメラ触ってみると良い。持ってるなら、の話だが 本当ストレスフルで大変そうだな
一眼レフ使ったほうが精神衛生上良いのでは… バリアンは光軸ガーっていってる人は縦撮りしてるときのファインダーと同じ感覚だと思えば全然違和感ないんだけど
頭の切り替え鈍ってきてると難しいかもね >>492-493
ストレスのない道具なんかこの世にないよ
それを知らないおはお前が写真を撮ったことないから
シッタカ君ほんとプライドだけは異様に高いよな 服じゃないんだからあれもこれも用意できんて
小さいこと＝正義でやってきたのがソニーなのに、今更何言ってんの
たとえ指一本ぶんでも小さいが正義、デカいレンズ使うやつは工夫しろ
ソニー製品はそんなんだから諦めろって >>495
じゃなくて、他の方式のほうが使いやすく優秀だというだけだよ
９９の背面液晶とか最高じゃん。なんでバリアンなんてゴミを
選ぶ必要があるんだ。というならそれしかないからなんだよね。他社は >>497
だよなあ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 >>497
そしてそれは文句をいわない理由にならないし
出来損ないを出来損ないと言ってはいけない理由にもならない
素直に「ボクのだいすきなかめらのけってんをぼくのまえでいうな」
といえばいい。おことわりだけどｗ なんでバカって道具を道具として見れないんだろ？
いや、お前が勝手にカメラ＝俺様の一部と思いこむのは構わんが
そうでない人がそうでない発想するのは当然だろ？
何がわからないわけ？バカすぎて怖いわ >>496
いや何かずーとグダグダ悪口ばかり書き連ねてるからさぁ
何ていうかそんなにストレス貯めるなら使うの辞めたほうがいいと思うよ 重いデカイというのはそれだけでストレスフルだわ
そういう意味じゃα6500辺りが使ってて一番ストレス無いな
EM-10系も良いけど、やっぱボケ表現使いたい時にm4/3は辛い
α6000系にフルサイズ載せたカメラ出んかな～
レンズ交換可能なRX1みたいな奴でも良いが >>496
ストレスフルってのは尋常ないストレスでしょう
辛そうだからカメラ向いてないよお前
趣味変えた方がいいね >>500
君にとっては出来損ないかもしれないが、他人にとってはちょうど良いと言うこともあるから。
君には合ってないと言えば良いだけだと思うが。全ての人にとってダメだという風に吹聴するのは違う。 >>502 >>504
いや、欠点を欠点すら認められず、ソニーマンセーするしか能のないバカが
「欠点をageられるものならageてみろ」というから、挙げまくって
お前らよりはるかに詳しいし使い込んでるんだよ、キチガイ信者め
と馬鹿にしてけとばすのが最高に楽しいだけ
シッタカ君を蹴り飛ばすのと何にも変わらない >>505
サイズのことなら世界最強の２大メーカーが結論出してると思うけど
２社合わせて７割のシェアを持つ会社の２０－４０万するカメラの実装に
逆らうだけの何かを君が持ってると言うなら、多少の説得力もあろうね。 >>506
でもストレスフルで楽しくないんですよね本当は悲しいねえ >>491
まとめるとレフ機が最高でa7系が最低ということか
参考になったよ さて、今日のシッタカ信者君はグリップのお話で粘着するようです
昨晩ボコられたのがよほど気に入らないご様子ｗ >>500
知らねえよw
RX100だってどう考えてもグリップある方使いやすいし、キーボード打てない大きさのVAIOとか小さいがソニーの正義なんだよw
BMW乗りながら豚鼻気に食わないから替えろとか、ポルシェ乗りながらRRのレイアウトはカスとか言ってんのと一緒
ソニー＝小さいが気に食わなくても変わらんて、ソニーなんだから
無駄に吠えんなよw >>506
ソニーマンセーとか信者とか尻尾見えまくってますなぁ
本当に使ってんの？ >>509
え？そんなこといってません。嘘つくのやめて
悔しいからって相手に嘘おしつけるのやめてね。
>>508
楽しくないなんて一言もいってないので嘘つくのやめてね
シッタカ君、悔しくなると毎度コレなぁ >>507
今までは小さいカメラがなかったから偶々そうなってたからかもしれないし、これから先の需要がそうなるかどうかもわからない。
少なくとも小さい方が良いという人もいるのもたしかで。人の需要なんて画一的なものではない。 >>511
＞小さいが気に食わなくても
そんなこと一言も言ってません。α７のグリップの出来が悪い
そう言ってるんです。
>>512
お前の億倍αカメラに精通してるようでゴメンな
>>514
全部同じでないことは、よりベターな選択を追求しない理由にならない
Z7、EOSRのグリップはサイズ差ほとんどなしでa7より遥かに持ちやすい
誰もがそういう お前らみたいな結論ありきのキチガイ信者以外は。 >>511
その小ささ優先で使いにくいRX100だの
小ささ優先でキーボード打てないVAIOだの
小ささ優先で熱暴走するゴミを押し付けて来るのよ
ゴキブリがよ >>513
ストレスフルおじさんもういいんだよ虚勢張らなくて >>515
めんどくせえw
さよおなら！おならぷっぷっー >>515
それならZやEOS Rは持ちやすいと書けばいいだけでは？ 昨晩>>80のようにボコボコにされたシッタカ信者君
今度は α７の欠点を挙げてみろと>>397-398で挑発したら
相手がαにめっちゃ精通してて何一つ言い返せず
あまりに悔しいので千差万別の手のひらサイズをテコに、
たった一つグリップの話だけで粘着するも、
2大巨頭の示した「正解」に何一つ太刀打ちできずにまたも大敗
>>519
なんでそうとしか書いてません。アホだな
それともあれか？「ボクの気分を害するようなテキストをかくな」とでもいうのか？
まったくホント馬鹿の考え休むに似たりだな >>520
αだけをだしてアンチしたいだけに見えましたけどね。あなたは二大巨頭がお好きなようですし。 >>520
え？好きじゃない人間が>>413のようにαカメラを徹底的に使い込むかね
残念ながら、敵か味方か、信者かアンチか、そんな馬鹿みたいな単純二元論の世界の住人ばかりじゃないんだよ だいたい、ロクにカメラを使いもしないで、
そのカメラやメーカーを擁護しようだなんて
見当違いも甚だしい。 そもそもグリップの持ちやすさって手のサイズで左右されるし
それこそ1回持ってみれば合う合わない分かると思うんだけど 趣味なんだから好きなの使えば良いのに、何でアンチとか出てくるのか意味がわからないw >>523
多分使ってないと思う…
ネットで拾った批判するのに都合の良い情報を繋ぎ合わせてるだけで
リアルで>>413を思いつつ使ってるんだったらそっちのが狂ってると思うよ ユーザー
使い込むから欠点も見える。だがそれでも選ぶ
馬鹿信者
どんな欠点もそれを列挙したらそいつはアンチだ ここさあ、infoの香ばしい書き込みを笑うスレだったのに
infoの数倍香ばしいヤツが住み着いてるじゃん
何でここでやってんの？
他にもいっぱいあるのに >>528
思ってなんかい居ないよ。
なんせもう全て慣れて使いこなしてるからね。
それでも欠点は欠点だし不便は不便だよ。
それを理解できないのはお前がカメラを全く使ったことがないから カメラマニアだけじゃなくて、メーカープロまでチェックしているスレだからｗ
ステマの戦場なのだよ。 >>530
機種スレで馬鹿信者をここまで徹底的に叩き潰したら迷惑じゃんw
infoスレみたいなクズゴミの集まりなら、なんの支障もなく
バカ信者を蹴り飛ばせる。良いものはいい。だめなものはだめなんだよ。 シッタカ君の粘着がどこまでつづくのか、楽しみではある >>533
カメラお詳しいんですね
何機種使ったんですか今まで？ 35mmから8x10まで使ったことのある
さぞかしなのあるお方なのでしょう で、コテンパンにされたら、相手の情報を強要して勝っただ負けただっていうｗ ここでinfoのネタって扱ってんの？
いらないんじゃいのこのスレ
>>533
どこだって迷惑だよ >>540
失礼ですがカメラに詳しいと言い出したのはあなた本人なのでは
それに値するかどうか興味を持たれるのは当然の成り行きでしょうね >>543
いや、なーーーーーーーーーんにもしらないお前よりは
確実に詳しいといってるだけだよｗ >>543
ざんねん、それ言ったの俺でーす！σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ >>544
>>545
どちらも言ってるようなんですがどうしましょうか まぁ>>413から始まる一連の誰も反論できないα7の山盛りの欠点
信者くんは「こんな文句があるのに使ってるわけがない」と思うのは
それは信者君がカメラを持って写真をとってないからですね。
山程欠点があってソニーにまともなカメラは作れないと分かっていても
それでもなおα7には使う価値がある。画質と重さ、小ささとは
カメラマンにとって事ほど斯様に大事なんだ
写真を取らない信者君には一生わからないお話 ずっとソニースレにいる有名人ってのが明らかなのに本当にα持ってんのとか絡んでるバカって逆に本当にα持ってんの？ いたっちゃいたが別にα持ってる証明にはなってないよな >>533
徹底的に叩きのめしてやる！
おれが蹴り倒してやる！！
wwﾊﾗｲﾀｲ、タスケテー ああ、やっぱり持ってる持ってない論争にもちこんで
なんにも知らない自分の立場をごまかそうって路線か ゴキブリ連呼とコピペしてるニコ爺ならいるけどこいつのことだったのか >>555
実際叩きのめされてるので、見ていて大変気持ち良いですね >>551
フォトショの名人、横浜126、α9幾つも通り名あるが？αスレに彼が一番書き込んでると思うけど？ >>413
>>まだまだいからでもあるぞ？
いからってなに？？
もっといからでも教えてほしい！ >>563
え？だって君が一番必死じゃん。多分最初にこてんぱんに論破された一人でしょ？
それ以来ずっと必死に粘着してるじゃん。わかるさ。NGしてるからあっちじゃ見えないけどｗ >>564
最初にコテンパンにされたのもσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
だし、さっきコテンパンにされたのもσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ だよ
間違えんなよ、ゴミクズ >>５６４
俺は>>561が「いから」の意味が分かってんじゃんと言ったつもりだったが。
俺は1日2，3レスもすれば多いほうだ >>564
それ、私です。。。
粘着してすいませんでした >>567
いや、勝利の証だから、気にすることないよ。
もっと悔しがってくれ >>569
>>567は偽物だよ
なぜなら私が本物だからです
間違えるとか、マジ失礼
マジでムカついたわ >>571
勝利の証って言ったのが気に入らなかったの？
コテンパンにされて悔しかったんだね センサーデータの記事よくinfo管理人が載せたなあ
あれ見るとNikonとCanonが不必要に
明るいレンズに固執した理由がよく分かる
センサーのキャッチアップは当分無理なんだろうね 私は値ません
なぜならこのスレのガーディアンだからです
シッタカ君とα7のグリップは24時間コテンパンにします 最近のパナの噂サイトはほんと好き放題書いてるな。4k42210bitのフルサイズ30mp超？
パナだけ次元違う理屈がないとこがかなり痛い ＞＞gx1が壊れたら、mftシステムを売却して乗り換えようと思います
こんな奴が買えるような値段ではないと思うが・・・ >>580
高感度は1段分くらい差があったよな。さすがに一段はでかすぎるわ
低感度はキヤノンだけDR二段分くらいよわいし ＞残念ながら、現時点では、一眼レフにはまだ遠く及ばないということが証明されましたし、少なくとも、報道関係のプロカメラマンがミラーレスに移行するのは、まだまだ先になりそうです。
Z6/7だけで全てを知った気になってる糞信者 >>585
センサーの後追いも埋められそうにないですねw でもAFはキヤノンと同等位はありそうかな？ 前評判よりはマシっぽい？ 前評判がどれくらいだったかによるな
それ以前にフレームバッファ22コマ分じゃ
スローダウンが恐くて現場にもっていけないだろう >>588
というか、おじいちゃん達にそう言わせてるための商品だよねー ミラーレスの性能というなら
a9がすでに一眼レフを殺してる
でもそんな超センサー採用したら80万円のプロ機商売終わっちゃう
だから、あえてそうじゃないセンサーでミラーレスを作って
「まだまだ一眼レフだな」と言いたいだけのロートルを喜ばせる。
それもまた立派な商売 でもニコンはソニーのセンサー使ってるのにあの結果は腑に落ちないな。 役員会議とかでミラーレスの性能がレフ機を超えるなんて許されない！みたいな論調になったのかな >>594
ニコンの設計、要素はあるからね
画素数も多いし >>594
ほら、大量生産の常で一定量は基準に達しないセンサーが出来ちゃうから…
おっとこんな早くに宅急便かな… 一眼レフ部門に忖度つうのはこういう会社だとありそうなもんよな
部門の平均年齢高そうだし >>595
役員会なんて必要かな？
このセンサー使うと80万のカメラが
1／4の体積1/4の重量 1/2の価格で1.五倍の性能でますといわれて
喜ぶかというなら、看板の値段が下がる方を恐れるのが普通だろ？ お前らがさ、小ささ軽さに金払うなら意味あるけど
むしろ大きく重く「立派な」方喜ぶじゃん？
つまり、小さく軽く高性能ってのは悪夢なんだよ
ニコンキヤノンにとっては オーディオ機器が値段が上がるにつれてどんどん巨大化するようなもんか 結局CNはミラーレスも巨艦主義・巨砲主義なんだと思うよ
レンズ起因の画質は良くなるだろうね じゃなくて客が大鑑巨砲主義なんだよ
お前らの要望だよ >>602
光学測距と大砲の大きさだけにとらわれて
レーダー射撃に沈黙した日本海軍と同じだね
米海軍はパナマ運河の幅制限があるから
18インチ載せられないので有利だろうと思ったのに
実戦では役に立たないどころの騒ぎじゃなかった
その測距儀作ってた会社のマニュアルF0.95と
15メートル測距儀、微妙にかぶるな マウント径大きくすると小型で高性能なレンズを作れるというデマ ミラーレスにすると小型で高性能なレンズが作れるというデマ >>605
現実には米軍役がクソカメラ専門のソニーだからな
安泰だ >>594
Z7とD850のセンサーは同一だよ 位相差AF画素がないかあるかの
ちがいだけ。 >>607
ソニーの35mmも28mmも小さくて高性能だしそれができたのもミラーレスだからだよ >>594
基礎感度の差じゃないの？
XがAPSなのに健闘してるのもISO200からだから d850やZ7は
最低感度ISO64を基準に設計されてるからじゃね 低感度の画質と解像度を最優先にしているからでしょう 今回ニコキャノのフルサイズミラーレス出揃って明白になったのは
技術で劣るメーカーはユーザーに過大な出費を強いるって事だよな
それが快感なら止めないけど 今回解ったのは
ﾆｺｷｬﾉはお互いに傷を舐め合ってﾁｮﾆｰ下げに共闘出来るってこと 一眼買うならどれ？スレで何故レンズがでかいのかって質問に「威圧するため」ってレスしたら鼻で笑われたけどさあ
やっぱあるよね爺共のドヤって >>615
ニコキヤノユーザーの間違いだろ？
ユーザーの思考をメーカーにまで広げたらアカンで あんまり言いたくないけど
写真が評価されない人は
機材ドヤに逃げるしかないんじゃないの？ マウント径が～とかフランジバックが～とか言う前にヨボヨボの爺があれを振り回してどんな写真撮るんだよっていうな
三脚に供えつけて狙いまくって渾身の1枚カシャならミラーレスの必要はないんだわ
「スポーツを撮る」も意味が変わってくる >>618
それはあるかも
写真や動画を撮る道具だから、できた成果物で評価されてるし
わざわざドコドコのカメラで撮りました！って言うのはバカすぎだよw EマウントVSキヤノンRFマウント - 24-105mm F4
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
へ～マウントでかけりゃ、レンズふとけりゃ良いってもんじゃないんだね。
キャノン、何してんの？ >>621
RF 24-105mmはEFのに下駄を履かせただけ
と思ったら全然違うんだよねw
こんなのでもワイ端のMTFはEF版よりはたいぶ良いしね >>619
自分に必要なカメラを選べる良い時代じゃないですか ゆうじ (2018年9月12日 09:14)
既存のマイクロフォーサーズユーザーが納得できる小ささになることを期待します。
なんでm4/3ユーザーに配慮せにゃならんのよ
m4/3のカメラちゃんと出してるだろ GH5とかG9のサイズ感でフルサイズなら別に普通と思うな。
それより小さいのは無いと思うけど ただしG9の軍艦部はセンサーサイズに関係なく有り得ないと思うな http://www.youtube.com/index?gl=JP&;hl=ja&hl=ja
ここのコメント、やたらCanon擁護がひどいな >>627
ソニーみたいにマウントで蹴られないらしい >>630
純正ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが好結果
結果をまとめてみると、
総合点
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ニコンFマウント
解像力の高さ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ソニーEマウント
歪曲の少なさ
純正のみ：ニコンFマウント
マウント：ニコンFマウント
周辺減光の少なさ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ニコンFマウント
レンズの透過（T値）の高さ
純正のみ：ニコンFマウント
マウント：ニコンFマウント
色収差の少なさ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：キヤノンEFマウント
このようになっており、純正レンズ限定ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが画質面で優れているという結果となりました。
これは近年のソニーG MASTERレンズやZA（ツァイスブランド）レンズの性能の高さと、ニコンFマウントのサードパーティ製レンズを含めた多彩なレンズラインナップの結果と言えるのかも知れません。
特にソニーのレンズ性能の急速な進歩に EOS-Rボディ25万
これでも結構売れるのかな？ キヤノンのレンズ面の技術的な遅れって
キヤノンユーザーのプロが、変えるな変わるな、ってうるさいからなんだけどね
デジタル面もセンサーも終わってるが笑 >>632
ボディ10万まで値下がりするだろうな
冷静に見て、初代6Dと同じ程度の機能しかない
ボディ内手振れ補正なし、AFサーボ5コマ
一眼レフに比べて部品も少ないし、値下がり最速番長になると思う
ゴミを不当な廉価で大量にバラ撒いて「フルサイズミラーレス・シェアNo.1」の称号獲得
これがキヤノンの戦略だろうな キヤノンは一眼レフでも、ダストリダクション機能を削除した
極端な値下げ路線のカメラを用意している
（ニコンも後で追従したが）
ボディ内手振れ補正を意図的に削除し、常にα、Zよりも安い価格でボディをばら撒く
※カタログ表記では、電子IS５軸表記により、手振れ補正が付いているように一見騙せる詐欺カメラ そしてキヤノン様、小口径EマウントにFUCK！
キヤノンの回答が、RF50mm F1.2L USMだ。RFマウントは、35mmフルサイズのミラーレスカメラ用として
最大クラスの内径54mm。これが50mmを割っていたなら、目指す高画質ははるか遠いものになっていたことだろう。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf >>639
あれ？Canonは？ｗｗｗ
純正ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが好結果
結果をまとめてみると、
総合点
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ニコンFマウント
解像力の高さ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ソニーEマウント
歪曲の少なさ
純正のみ：ニコンFマウント
マウント：ニコンFマウント
周辺減光の少なさ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ニコンFマウント
レンズの透過（T値）の高さ
純正のみ：ニコンFマウント
マウント：ニコンFマウント
色収差の少なさ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：キヤノンEFマウント
このようになっており、純正レンズ限定ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが画質面で優れているという結果となりました。
これは近年のソニーG MASTERレンズやZA（ツァイスブランド）レンズの性能の高さと、ニコンFマウントのサードパーティ製レンズを含めた多彩なレンズラインナップの結果と言えるのかも知れません。
特にソニーのレンズ性能の急速な進歩に 伸びてると思ったら産廃EOS Rと周回後れニコン爺の儲が必至に荒らしてるだけか キックスターターなんか信用するほうがおめでたい
目の前にいたらお気の毒くらいいうかもだが、内心
（バカじゃねーのネット詐欺師に儲けさせて味をしめさせただけじゃん）
って思うだろう
いまだにフィルムがどうとかクラカメがどうとかいう連中が
虫唾が走るほど嫌いだけど、ざまあとかいい気味とまでは思わないが
同情心はかぎりなくゼロに近いな SONYのレンズ生産拠点、『幸田サイト』
https://newswitch.jp/p/7689
できないことがあれば自分たちで
ここでは高精細レンズ用金型成形機など自前の製造装置が至る所で稼働し、製品に付加価値を生み出している。
生産技術部門長の内木洋一は「できないことがあれば自分たちで作ってしまうＤＮＡが根付いている」と胸を張る。ただ、数年前までは大きな経営的な課題もあった。
「高付加価値にシフトする」。
２０１３年、ＳＧＭＯ社長の岸田光哉は大号令をかけた。生産の海外移管が進む中、ピーク時に最大１５カ所あった国内拠点は役割が薄まっていた。
「日本でしかできないことをやろう」。構造改革を断行し、４拠点に機能を集約。
稲沢サイト（愛知県稲沢市）は設計技術や高密度実装、幸田サイトは超精密加工、湖西サイト（静岡県湖西市）は業務用機器、木更津サイト（千葉県木更津市）は顧客サービスを担うことになった。
「人と機械の最適配分がの目指す姿」
一方、精密加工を担う幸田サイト（愛知県幸田町）。
一眼レフカメラ用交換レンズの組み立て工程は５―６割が人手だが、作業時の動きを数値化して機械に反映するなど自動化の検討を進めている。
すでに自動化された工程もあり、その比率は少しずつ高まっている。
使いにくい機械には人のノウハウを取り入れ、人の勘に頼っていた工程は機械化し高いレベルで生産技術を標準化する。
幸田サイト長の川島良成は「人と機械の最適配分がソニーの目指す姿だ」と語る。タイの工場ではスマートフォン向け実装システムやデジカメ用レンズの生産に日本の技術を導入するなど、海外展開も進み始めている。 できそこないのトイカメの開発に120万ドル超だってさ
お人好しもここまでくればいい笑い話の種にはなるがね？
こんなんだからこの世に詐欺師の尽きることがないんだよ
悪いのは詐欺師だが金をくれてやるやつは愚か者だわ http://digicame-info.com/2018/09/eos-rz7.html
Canon贔屓の管理人がよくこの記事取り上げたな。コメントもCanon擁護ばかりだけど
さすがにここまで差があるのは酷すぎる。 >>650
うわぁー（ドン引き）
お前、SONYユーザーは嫌いだがRX10は良いと
勝手に自分語りしながら入ってくるやつだろ
マジでキモいからやめた方がいいよ >>652
高画素機とこれだけ差がつくCanonのセンサー性能ｗ >>652
いや同じセンサーサイズで１段の差はものすごく大きな、はっきり言って決定的な差と入れるレベルだろ。
光学の力で明るさを一段稼ごうとすると、レンズの値段と重量がほぼ２倍になるんだから。
ボロいフルサイズセンサーではF2.8通しのレンズじゃないと撮れないシーンが、上等なIMXではF4通しで撮れる(あるいはF2.8通しレンズをF4まで絞れる)。
圧倒的な差だろ 小さくても高画質なカメラを作ろうと思ったとき、一番それに効くのは高性能なセンサーだよな。
従来のカメラでは第三元レンズじゃないとノイズがひどくて絵にならなかったシーンがF4でも問題なく撮れるとしたらどうだ
それでもキログラム級の大砲じゃないとダメって人はだいぶ減るよね。
絞りを開いて大口径のままでも高精細ってのを目指すからレンズがどんどん大きく重く高額になっていく。
１段絞っても従来通りのSNRを出せるセンサーがあれば、それでシステム総重量は大幅に軽くできる また卑しいゲハの分際でデジカメ板に嫌がらせしてんのか
恥を知れよ写真になんの思い入れもないクズが >>659
すごい。今日のレスをたった２行にまとめてしまった 冷静に考えればカメラはkissでダメな理由が見つからない >>662
昼間しか取らないならKissでもオッケー。
暗所での撮影したいなら、フルサイズと明るいレンズ必要でしょう。
あとボケが好きならフルサイズ欲しいでしょ。 たかが一段とか言ってる奴がF1.2とかF1.4有難がってんだから笑えるｗ >>654
前まで三分の1段なんか誤差だろー！とか言ってたけど実際には一段差だったとはな…この差は酷すぎるな 周回遅れのセンサーと手ブレ補正ユニットを高価い値段で買ってるのかと思うと泣けてくるなw レンズの明るさがセンサーの暗さに引っ張られるのはいただけない
キヤノンレンズ+キヤノンボディーより、キヤノンレンズ+ソニーボディーがいい訳だ ボディはゴミ、レンズも負けてる、センサーは最底辺
これでも最大手なんだからマーケティングってすごいよな >>669
まあそれを成してるのは互換性のない下位クラスだけどな キヤノンのEOS Rは、優秀なレビュアーの動画を観たら欲しくなるんだよね
マウントアダプター経由でEFマウントレンズがネイティブ並に
動くなら買ってみるかも
ソニーのαはレビュアーが下手くそでも欲しいと思うけどw
ニコンはティザー広告を見てワクワクしたけど
出てきたのを見てガックリだったな 比較対象がベーシック機と最新鋭プロシューマー機
なのが悲しいよね
センサー性能が悪くて
ボディが高くて
レンズがもっと高くて
手ブレ補正が無くて
大きくて
重くて
握りやすい あれ？たかが一段って意味わからないのかな？
一段どころか5D4までは二段近く差があった。
でも誰もαのカメラを選ばず、EOSがバカスカ売れてた
いまでもソニーセンサーより一段くらい劣るKISSMバカスカ売れてるしね
だからたかが一段だよ a7r2以後はソニーも注目されたけど
それは瞳AFやa9のような超性能のおかげで、画質はオマケだった
なんで画質差一段は「たかが一段」だよ
なんなら「たかが二段」でもいい
どんだけαの画質が優れていても馬鹿にして選ばず
EOSを選び続けたのはお前らだよ
だから「たかが一段」 >>673
誰もって以降してる人多数じゃないか
5D4の値下がり見てそれを言えるのか
KISSユーザーのシェアだけ取れればいいならそれでいいよ
フルサイズ買う層で1段の差はデカい 画質って言ってるけど、ソニーはセンサーの高感度性能が優れてるだけだよね
一般的な画質は、画像処理エンジンが出す色の良さが重要だろ
キヤノンの素人ウケする色付けが人気があるんじゃない
RAWのノイズの少なさを気にするのは、マニアだけｗ 【Why use RAW for measurements on DxOMark?】
市販のRAWコンバータは、可能な限り最高の画質を実現することを目標としているため、
設計されたカメラの既知の欠陥を相殺するための多くの複雑なステップが含まれています。
例えば、低光状態で許容可能な品質の画像を得るためには、ノイズ低減アルゴリズムが完全に必要である。
別のよく知られている例は、画像をより鮮明に見せるために使用されるエッジシャープニングです。
RAWコンバータは画質に影響を与えないとは言いません。
逆に、RAWコンバータ間には画質に大きな違いがあります。
しかし、これは、最終画像の品質が、カメラのハードウェア部分の本質的な品質を表すものではないことを意味する。
すべてのユーザが同じ設定のカメラ内蔵RAWコンバータを1つしか使用しなかった場合、
最終画像に基づいて画質を測定することは理にかなっています。
しかし、これはまったく当てはまりません。
ユーザーはRAWコンバータを選択して設定を微調整することができ、
センサとレンズの本質的な品質を評価したいので、RAW画像で測定を実行することは論理的です。
https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measuring-sensors-using-RAW-and-testing-lenses-on-cameras/Why-use-RAW-for-measurements 最近のCANONがユーザーが欲しいと思うものを造りきれているかどうかはきちんと考えた方が良いとは思うよ。自分もCANONユーザーだけにその辺は気になる。 >>678
キヤノンの帳尻力でなんとなく納得してる半年後
値段が激下がりしたり >>675
いや、5d4も6d2も馬鹿スカ売れてるよ
値下げならα7もやってるのでなんの根拠にもならん
お前やマニアが一段をどう思うかなんて一度も話題にしてない
どう見ても世間的に一段はたかが一段である
そう言ってる batis2/40mmとコシナNOKTON40mmF1.2で悩み中
AFと格好良さをとるか明るさをとるか フルサイズ移行のチャンスなのはわかるけれど、別に全メーカー行く必要はないよなぁ
オリンパスは行かなくて良いよ、マジで
もちろんその選択が失敗の可能性だってあるけれど、未来は誰にもわからないものね
今の騒ぎは、「自動車会社400万台倶楽部」論と被って見えるのでどうにも… つーかなんだかんだフルサイズ新規参入は動画目的のパナしかいないからな
どっちかというと最近だとレフからミラーレスへの本格移行か、というのが主な流れでフルサイズどうこうはあまり関係ないのにな 【朗報】ビックカメラ.com「EOS R在庫潤沢 今なら発売日にお届け」
https://www.biccamera.com/bc/item/5811666/
うむ。EOS Rは他社機と違って在庫が潤沢みたいだな >>665
たった一段とか言うなら、TLMのαは全く問題無いんだよねw
その場しのぎ適当にレスするから整合性が合わなくなる。
と書くとGKガーレスがつく予感。 >>680
じゃあ一割引と三割引が同じと言いたの？
擁護が無理矢理すぎ。
アホ過ぎる。 EOS Rにボディー内手ぶれ補正が無くても代替で類似機能があれば良い。
センサー性能が他社より低くても、一般ユーザーにしたらある程度以上の画質であれば問題無い。
後はキャノンお得意の値下げとマーケティング力で売れるんじゃないかな。
キャノンを買う時は、三割引になってから本気出す。 >>676
色はいくらでも自分で調整できる。ノイズは消すと画質低下間違いなし 全然違うwww
だいたいキヤノンの色変だろうが！ センサーデータ見るとNikonはソニーセンサー
そのまま平行移動しているように見える
最低感度低くして独自性アピールしたいので
ゲイン下げてるだけなのか？
外せない減光フィルター付きって事？ ゆうたん (2018年9月13日 10:01)
EマウントだとF1.2シリーズみたいな明るいレンズは無理だし、レンズ設計で苦労を背負い込むことになるから、独自でもパナ相乗りでもいいから大口径マウントでお願いします
無知って怖いｗｗｗｗ http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
誰が見たってそう思うわな
5年もやってセンサー以外は手付かずな印象だし
もうレンズは無理なんだろうな 自慢の明るい大型レンズもザラザラセンサーで台無しとか笑えない
一段明るい位じゃ賄えないな…キヤノン >>689
経年で値段下がったりライバルに合わせて値段下がったり
商品や販売戦略で値段なんかいくらでも下がる
値段さがらなくてもキャッシュバックやってりゃ一緒だしな
馬鹿なんだから無理すんなよ キヤノンの高感度ノイズは、手ぶれ補正でISOあげないように、補えばいいんだよ！（なかった） >>696
純正ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが好結果
結果をまとめてみると、
総合点
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ニコンFマウント
解像力の高さ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ソニーEマウント
歪曲の少なさ
純正のみ：ニコンFマウント
マウント：ニコンFマウント
周辺減光の少なさ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ニコンFマウント
レンズの透過（T値）の高さ
純正のみ：ニコンFマウント
マウント：ニコンFマウント
色収差の少なさ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：キヤノンEFマウント
このようになっており、純正レンズ限定ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが画質面で優れているという結果となりました 「一段程度、どうと言う事はない！（キリッ」
つまり、他社のAPSと同じぐらいということなのかな… >>688
TLMは一段も減光しないしな
1/4段くらいじゃ無かったか？
まぁ俺はその1/4が嫌でEマウントにさっさと移ったけど
俺の用途だとNEX6程度のAFで問題無かったからな 実際のところここ数年のレンズ性能だとソニーがＣＮを上回ってるし
センサーは言わずもがなの性能だしまさか家電屋がここまでできるとは思わなかった
ニコンのは期待してたがコレジャナイ感が半端ない
どうせ新マウントならキヤノンって選択肢あるかなと思ったがこちらも微妙
流れ的にはサブのαがメインになりそうな予感
まだＥマウントレンズはまだ二つしかないけどｗ
ってことでＤ860の発表だけが心の拠り所だ 今新規でキヤノンのカメラを選ぶ人はそもそも画質なんか見てないよな
いや画質を求めて買うのは確かなんだ
でも「一眼レフなら画質が綺麗な筈」「カメラと言えばキヤノン」「このミラーレスkissって一眼レフが小さくて良いかも」
こんな程度で選ぶから他社比較して買うなんてしてない訳よ
彼らは一眼レフとミラーレスの違いも知らない人達だからね
素人がメーカー名で判断して買うカメラがキヤノン
世界で最もメーカーで買うものを選ぶ国民が日本人
キヤノンが売れるのはコレが全て >>706
昔はニコンがそんな存在だったし、取り巻く環境も時々刻々と変わるなかで新しい世代がそうなるかどうかもわからない。
そんな認識でブランドのみにしがみついていたら、キヤノンは終わってしまうと思う >>698
1社だけ大幅な値下がりしていることから目を逸らすのに必死すぎw 世の中強いものが生き残るのではなく、環境の変化についていったものが生き残るとは良く言われていること。 まぁ実際キヤノンの躍進はいち早くデジタル化に対応して、その中で一番画質が良かったからってのは確かなんだよな >>710
ﾐﾈｵはカメラ持ってないしカメラのこと何にも解ってないからありえるな
ソニー憎しだけで毎日荒らしまくってるけど
もしかしたらﾐﾈｵって業者なんじゃないか？
日替わりで複数人説もあるしね >>708
だからさ値下げ自体いろんな要因で行われるから
それが「性能不足」の証拠かどうかなんかわからねぇんだよ
ホント頭悪りぃな >>701
実際どうでもよかったから。市場がそう言ってる
キヤノンのセンサーはここ五年くらいソニーより一段以上おとってた
そして、a7が注目され始めたのは
瞳AFと超AFから
RもZもみんなが気にするのは手ぶれ補正とAF
もう答えなんかとっくに出てるんだよ フォクトレンダーNOKTON 40mm F1.2 Asp. E-mount
マニュアルで良ければ、その内５０ｍｍも出る Infoのコメント欄がEマウントはマウント径が～で埋まっててびっくりした Infoのコメント欄に投稿しても厳しい意見は載せない、
特定のお金出してる会社に忖度している。 オリンパスの事か。
まあオリンパスがフルサイズ参入するなら株主のソニーの所に行くのが普通だろ。
メディカル事業も一緒にやってるんだし。 >>720
ソニーのマウントは欠陥があるからそれはない >>721
と思う豆太郎であった（笑）
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg >>721
欠陥のあるマウント対大きなEFマウント ファイッ！！
純正ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが好結果
結果をまとめてみると、
総合点
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ニコンFマウント
解像力の高さ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ソニーEマウント
歪曲の少なさ
純正のみ：ニコンFマウント
マウント：ニコンFマウント
周辺減光の少なさ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：ニコンFマウント
レンズの透過（T値）の高さ
純正のみ：ニコンFマウント
マウント：ニコンFマウント
色収差の少なさ
純正のみ：ソニーEマウント
マウント：キヤノンEFマウント
このようになっており、純正レンズ限定ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが画質面で優れているという結果となりました
あれれれれれれれえれれれれれCanonちゃん……
ぷーくすくす >>722
オリンパスが親の敵であるEマウント出したら豆太郎発狂だろうなw ニコンって実質的にソニーの一部だったのかw
684 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/13(木) 13:37:35.47 ID:e2pLcmpy0
ソニーセミコンはニコンの事をカメラ事業部だと思ってるし
ニコンはソニーの事をセンサー事業部だと思ってるよ いやまじでオリンパスがフルサイズに行くにしてもよもやEマウントはEマウントだけはないだろ
FTやmFTの策定主旨がテレセン性の高さや光学性能を確保するためなどと言っているわけで
それがEマウントなんて光学的にクソなマウント採用なんかしたら自らの主義主張を否定することにしかならんだろ それ言ったらフルサイズ参入自体主義主張から外れてるから話すだけ無駄 >>705
ソニーのレンズ開発トップはニコンとシグマの裁判の理由になった
手振れ補正の開発者だよ
ペンタのレンズの人も要るしミノルタの人なんて殆どいないんじゃない？ オリンパスのフルサイズ参入でEマウントは光学系が弱いと言ってるのが
INFO民らしいな
お金も無けりゃおつむも無い 暇だけは有る連中やな >>727
α７IIIユーザーですが、キャノンＲに乗り換えようと思う。
３年たったらね・・・・ｗ >>715
性能と価格が釣り合っていたら、値下げなんかしなくても売れるんだよ！
他の製品に比べて、性能の割に価格が高いから1社だけ大幅に値下げしないと売れなかったんだろw
それを理解できないのか？
これだから信者は頭がおかしいと言われるんだよ。 >>738
＞売れるんだよ
うん、だからどんだけ売れるんだい？というお話
なんらかの事情で、今期はもっと売れて欲しい
などの企業側の都合で価格下げやキャッシュバックは
いくらでも行われる
性能や需給とは直接関係なく売価は変わるんだ
こんなのは働いてりゃ誰でもわかる話 >>739
＞性能や需給とは直接関係なく売価は変わるんだ
関係するわｗ
企業側の都合って？
そこぼかすなよ信者さんｗ
こんなの生きてれば誰でも分かる話。 >>740
フル論破くんはディベートごっこしたいだけの荒らしだから相手しても意味ないよ 【The landscape will change with the new Nikon and Canon FF: How will Fuji-Olympus-Panasonic answer?】
ニコンとキヤノンは、まもなく新しいフルフレームミラーレスシステムカメラを発表する予定です。
これは富士X、オリンパス - パナソニックMFTシステムにさまざまな理由で多くのプレッシャーをかけるでしょう。
1 FFミラーレス競争は、FFカメラやレンズの価格を引き下げる可能性がある ←------今ここ？
2 キヤノンとニコンは、新しいミラーレスシステムを宣伝するために多額の費用を費やします。
もはや富士オリンパス - パナソニックの広告は、 "DSLR対ミラーレス"の議論で動くことはできません。
3 ハイエンドカメラ市場だけが依然として収益性がある。その小さなニッチのための強力な戦いになります。
4 富士オリンパス - パナソニックのハイエンドカメラは、
大型のセンサーであるCanon-Nikon-Sonyの競争での購入を正当化する明確な強みを提供する必要があります。
富士は、センサーカメラを大型化する人たちのために、少なくともGFXシステムの「抜け道」を持っています。
パナソニックとオリンパスが一緒に新しいFFシステムを立ち上げてくれることを願っています。
しかし、私はおそらく夢を見ている...
https://www.mirrorlessrumors.com/the-landscape-will-change-with-the-new-nikon-and-canon-ff-how-will-fuji-olympus-panasonic-answer/ >>740
うーん、需給や性能とは直接関係なく価格は変わることがあるんだよ
なんで価格がさがったからと言って、それは性能の不足や
販売の不振を示すとは限らないんだ 確かにフルサイズ勢はバンバン広告打つし、雑誌もネットもフルサイズミラーレスの話題ばかりが大量に出てる状況になる。
この状況でフルサイズ未満の機種が注目を集めたかったら単に小さいというだけではなくフルサイズに出来ない何かのアピールポイントを持たせないと苦しいだろうな。
数年しのげば収まりそうな話ではあるが 新型iPhoneが新たにボケスライダーを手に入れました
これでスマホレンズでボケ自由自在
また大艦巨砲主義のハイスピードレンズ＆大型センサーの
地位が揺らぎますね 剣呑剣呑 >>729
そういえば「ソニーセミコン」の中には「ニコン」が全部入ってるな >>740
本当にキチガイの理論は理解できないよね。
739の言うように現行で販売している商品を謎の理由で値下げする分けないのにねw
結局、性能低くて投げ売りしないと売れないという事実を認められないキチガイ信者の悪あがきがけどね。 >>747
うーん販売計画より売れてないから値下げをする
コレは余程間違いない。販売計画通り売れてりゃ値下げの必要は無いからね。
ただ計画通り売れなかった理由が画質が原因とは限らないね
もっと他の要因も考えられる
6D2で言えばAF性能とか他にクソな部分はあるし 確かに。α7Ⅲなんか在庫稀少で新品より中古が高かったり最近また値上がりしてたりする。
値引きしなくても売れまくるカメラをどこのバカが値引きするのかって話だよな キヤノンのフルサイズ開発失敗、センサー停滞がモロに響いてきてるよな
5D4、6D2、5Ds、全部失敗作。
EFはEOS Rと共に、退場だな。
あとはZが引き継ぐ。 >>743
キヤノンについては頼みの医療部門もなかなか収益化が進まなくて事業的に行き詰りつつあるから本来なら値下げなんてしてる場合じゃないんだけどねｗ ニコンZとソニーEで二強という時代は本気でありうると思うな。
キヤノンは24105でいきなりソニーの同等品に負けてるし、
50mm F1.2だってどんな高性能なの出しても後追いでソニーがそれ以上のを出してきそう。
後出しジャンケンでレンズの性能で負けておきながら「マウント径がデカいからうちの方が高性能なレンズ作れます」とかね、もうアホかと >>748
我室とは言っていない。
性能と言っている。
結局価格と性能が釣り合っていないと市場が判断したから売れない。
そうじゃないと普通は、大幅な値下げなんてしない。
もしやるとしたら、モデルチェンジ前の在庫処分くらいかな？ >>752
うーん。ソニーはマウントが欠陥だからなぁ >>747
え？だから書いてるじゃん
もっと売りたい時だよ
計画が変わるなんてザラだし
なんなら幹部人事の都合で箔をつけるためまである >>749
値下げしなくても売れるというなら大抵の製品は売れるんだよ
問題はそれが目指す数字に届いてるかどうか
届いてないならどんな高性能製品も販促費積んででも売らにゃならん >>754
で、その欠陥のSONYに負けてるじゃん
しかも後出しでｗｗｗｗｗｗ >>751
計画通り売れなかった時
そのままでよしとするか、販促費や広告費を積み増してでも売るかは企業の戦略次第でいくらでもユーザー見えは変わる
なんにせよ性能と値下げは一対一で結びつかない
世の中小学生の思い込みみたいな単純な世界ではない >>755
もっと売りたいって、売上目標にとどいていないときだろ？
じゃ、売れてないってことじゃん。おわり つまりキヤノンRFマウントには、Eマウントを超えるもっとすごい欠陥があるってこと？ >>753
んで、売れないとなれば計画を低くするので未達になりにくい
性能が高いからと強気の計画にして、売れなかったら
販促費を積んででも売るかもしれない
なので、値下げと性能は一対一で結びつかない >>759
何に対して売れてないか、だね
性能に対してではなく、計画や目標に対して届かない時に値段は下がる
性能は関係ない なぜキヤノンのRF 24-105mm F4L IS USMは、後出しなのにソニーのFE 24-105mm F4 Gよりも性能が悪いんだろうな。
最新の画質で有利な大口径マウントのはずなのにな。
本当はマウント径なんて殆ど影響無いんじゃないの？ というわけで＞＞716というはなしなので
「たかが一段」となる
囲い込んだマウント縛り、ネームバリューがあれば
たかが一段、二段の画質差なぞ、なのん影響も受けない
そんなものよりAFや手ぶれ補正などの方がはるかに重要なんだよ
なんせお前らがそう行動で示してきた。ココ何年もかけて http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
まあ元々からしてAPS-Cを想定してたマウント径だからな
画質もそんなもんだろうな >>758
今のキヤノンの債務状況だとどれも当てはめられないねぇ
つまり性能が悪いから値下げしたってわけだな >>768
今のキヤノンの状況だと理由がそれしかないからね
圧倒的資金力を生かして戦略的値下げとか出来ない
生き残りを掛けて身を削ってる状態 >>764
じゃあなんでキヤノンは世界的にシェア削られてるんだろうな キヤノンは会社もユーザーも危機感感じないとマジやばいよ。 >>762
つまり売れないから値下げしたって事ね
なんで売れないのか？宣伝不足？ブランド力不足？
いやいやこの二点でキヤノンに勝てるメーカーは存在しないわな
じゃ、あと何が不足したと考えられる？性能くらいしか無いわな >>773
売れないじゃなくて、目標や計画に対する未達だね >>767
え？具体的などんな債務状況？
シッタカ君まいど無茶苦茶やな それだけ魅力がある製品を出せてないということでしょ >>774
企業的にはそれを売れてないって言うんやで >>780
うん。企業にとってね
で、それは性能とは無関係なんだ。計画や目標の未達だからね >>777
これ日本のシェアをもとに計算されたやつだから無理やり薄利多売で上げた日本のシェアのみをベースに予想で世界シェアをつくってるから現実とは程遠いよ >>777
あと日経の数字ってめちゃめちゃ信用出来ない ソースどことかちゃんと、書いてないし >>784
怪しいデータもってきたのはおまえだろw
その証明をなんでおれがやらなきゃならねーんだよw
信じたいなら勝手にしんじてろ どアホのキヤノン信者 >>785-786
現実をしらないけど程遠いとは言えるのか笑えるな。
シッタカ君は毎日撃破されまくりだなｗ 日経のはリサーチじゃなくてある地域のシェアを元にした推定なのよね
世界各国のシェアを調査したデータじゃないのがポイント 画質のたかが一段どうとでもなる
お前らが証明したことだ。
一段どころか5D4までは5年間くらいは二段近く差があった。
でも誰もαのカメラを選ばず、EOSがバカスカ売れてた
いまでもソニーセンサーより一段くらい劣るKISSMバカスカ売れてるしね
そして、a7が注目され始めたのは
瞳AFと超AFから
RもZもみんなが気にするのは手ぶれ補正とAF
だからたかが一段だよ
もう答えなんかとっくに出てるんだよ >>432
はいｗ
今年もまた負けました
来年はニコンに近々パナにも抜かれそうｗ
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 1位オリンパス 2位キヤノン 3位ソニー
2017 1位オリンパス 2位キヤノン 3位ソニー
2016 1位オリンパス 2位ソニー 3位キヤノン
2015 1位ソニー 2位オリンパス 3位キヤノン 生粋のαユーザだけどね
シリアスユーザーと世間の求めるものが違う
俺の選んだ道具は万人に向けて最適ではないし、最高の道具でもない
という誰もがわかってるアタリマエのことを語ってるだけ 画質を求めてキヤノンからソニーに移った奴なんか誰一人として居ないからな
α7RⅡの時にソニー信者がイキってたけど、5Dsの足元にも及ばん売れ方だった訳で マウント径しかいうことがない
つまりそれ以外は全て劣っていると自覚してるんですねご苦労wwww >>796
ソニーに移った人なんか居ないのにどうやって調べろと？ >>793
>5Dsの足元にも及ばん売れ方だった訳で
ソースよろしく アンチやるにしてももうちょっと頭つかって説得力あるやり方しろよ。結局逆効果にしかならないぞw >>796
そりゃそうだろ
そもそも画質はキヤノンの方がいいのに
画質を求めて豆ラにするとかもう矛盾してるじゃんｗｗｗ
馬鹿じゃなきゃわかるよねｗ 壊れたレコードのように豆連呼するキャノネッツwwww すべて事実を提示してもらわないと、妄想だけじゃ検証にならない。 別にどっちも良いところはあると思うので、どっちを使っても(どっちも使ってるので)良いのだけれど。嘘とか妄想とかで色々吹聴するのは許せない よぉ～しここで、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？やっぱりどう見てもソニーの方が圧倒的に良いよねw 手ブレがあると動画の質が落ちるとか言ってるのがいたけど
オフにするんじゃダメなの マウント径見ればどちらが画質が良いかなんて一発で分かるだろ
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses. >>816
それじゃ不十分だね。ていうかダメ。
理由は観音様に都合が悪いから 状況は時々刻々変わっていて、シグマでもEマウントレンズとして結果も出してるのに４年前のコピペしか出せないアンチはもうネタがないとギブアップしてるとしか思えないw パナはマイクロでさえ4K動画のAFがお粗末なのにフルでどうするんだろ。
DFD捨ててしれっと像面位相差に乗り換えるのかね。 パナソニックの楽しみだなｗｗｗ
ここ数年αしかまともな性能のミラーレス無かったから良いライバルになりそう Z7 五式戦 新しい技術無いけどF6Fには互角！
EOSR 紫電改 旧型機の改良だけどF6Fには互角！
A7III F8F F6Fは繋ぎなんですけど・・・・ >>820
動画AFがショボイから静止画を売りにしてるんだったりしてｗ >>756
ペンタックスとかは値下げしなくても売れるよね（白目 >>813
これはやばい
豆ラじゃ勝てる気がしない >>819
マウント径に変化ありましたか？
この4年で？ｗｗｗ 確かに高画素の高速連写機は唯一市場に存在しないカメラだから、新規参入のパナはこの位やらないと見向きもされないと自覚してるのかもな >>827
その間にシグマもソニーもレンズ出してますよね。それらになにか問題ありましたか？それを指摘してくださいよw こんなアンチに擁護されてるキヤノンがかわいそうになってきたw >>828
フ.ランジバ.ックは分からないなぁ
ランチパックでも食べてから勉強するよ。 >>828
NGワードに引っかからないようにしてるのかなw
バカだねw ほんとに径だの何だの規格でいい写真撮れたら万々歳だねー
俺は手ブレ補正とマウントアダプタ使えまくりの奴でガラクタ単焦点ガンガン買って楽しむわ。
撮影補助が使い安けりゃ何でもどこでも
AF？ バカじゃないの？目と手はフォーカスとシャッターの為にある。 オリンパスのフルサイズネタになると念仏みたいにEマウントを唱え出す連中ってなんなん？ オリがフルサイズに参戦するならEマウントに相乗りか？
4/3、m4/3でパナと相乗り経験あるし他社は2マウント展開くらいしてるし
m4/3レンズも相当充実してきたし結局フルサイズ信仰が世界的に根付いてて
なんだかんだいってフルサイズならオリもラインナップしておくべきだし
万が一急に世界的にフルサイズはうんざりってなったときも既にm4/3があるし
超広角・中望遠まではフルサイズで望遠・超望遠はm4/3で棲み分け、システム全体ならm4/3がバランスいいといえるし
オリファン、オリでシステム完結させたいが大センサーにステップアップしたいファンを一応オリ内に留めておけるし
Eマウントに相乗りならリスクも少ないしソニーとオリは提携してるし
ソニーとしてもこれからキヤノン・ニコンがフルサイズミラーレスに参戦してくる上で
オリがEマウントに参入はマウントの信用が増すしソニー嫌いの受け皿にもなるし
レンズもボディもラインナップが増えてソニーとしては最悪センサーが売れればいいから
オリがフルに参入してフルサイズセンサー買ってくれれば御の字だし
実質オリ監修のOEMα7でもガワが少し違って「OLYMPUS」ロゴの入ったカメラなら欲しいって人もいるだろうし
フルサイズオリレンズが欲しい使いたいって人もいるだろうし
ソニーとしちゃ純正Eマウントレンズが更に増えるようなもんでオリのフルサイズレンズがあるのはEマウントだけとEマウントの価値が上がるし
おそらく一番レンズラインナップの豊富なマウントになり宣伝文句にも使える強みになるし マウント径にこだわっているオリンパスがソニーはないだろ
ソニーはもう少ししかオリンパス株持ってないし マイクロフォーサーズの開発陣はセンサーサイズ比の大口径に価値を見出してたからなぁ センサー性能が頭打ち気味だし付加価値付けるならサイズとなるとフルサイズがええのかねぇ >>838
いい写真撮れればいいんだからピント合わせも早いほうがええわな あえて無視しているけど、何故計画通りに売れないかの理由があると言っている。
その理由が他社製品と比較して、価格に対する性能が低いから。
そして、今は5D4、6D2という具体例に対して大幅な値下げが性能低くて売れなかったからと指摘されている。
それをキャノネッツは必死に一般みたいな言い方で誤魔化している。
本当に汚い擁護しかしない。 >>845
＞何故計画通りに売れないかの理由があると言っている。
＞その理由が他社製品と比較して、価格に対する性能が低いから。
一つとしてあるかもね。でも他に理由もあるね。
例えば、「目標が高い」
つまり、値下げと性能は1対1で結びつかない
よって値下がっているから性能が低いわけではない
何でわからないのかがわからない。 知ったかぶり君が知恵遅れなのはわかってるけど
日本語は読めるはずだろ？なんで同じこと何度も言わせんだろ
目標は経営側の都合や事情でいくらでも変動します。
そして目標が達成できない見込みやもっと数字がほしいときに
販促の一部として値下げが行われることもあります。
なので値下げが行われたからといって、コスパが低いとは限りません。 よしここで、、9月14日も楽しく、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が圧倒的に良いよねw >>812
> あれ？？？やっぱりどう見てもソニーの方が圧倒的に良いよねw
何が圧倒的かどうかは初心者の俺にはイマイチ解らないが、"圧倒的"として、15インチの4kモニター及びA4で印刷した写真を見比べて圧倒的に差が出るモノなのか？
ご教示よろしく。 >>839
オリンパスは撤退するんよ、、
【オリンパスが”物言う株主”に狙われるわけ】
さて、バリューアクトは何を思ってオリンパス株を取得したのでしょうか？
日経新聞はこんなこと言ってます。
「バリューアクトはオリンパスにどんな改革を求めていくのか。今後の動向から目が離せない。」
改革？
企業価値を上げられる（株価を上げられる）、そんな魔法のような改革なんてあるのでしょうか？
改革とはカッコイイ表現ですが、企業ってそんな簡単に変わりません。
私は実際にオリンパスのような典型的な日本メーカーで働いていますので、よーくわかります。
本当の意味で企業を変革するには、組織風土を変えたり、報酬制度をいじったりする必要がありますが、それはかなり長い時間が必要です。
アクティビティストの一般的な投資回収期間（長くて8年程度）では難しいです。
では、バリューアクトは、どうやってオリンパスの株価を上げようとしているのか？
私は一つしかないと思います。
内視鏡以外の事業の切り離し、撤退です。
これしか思いつきません。
http://growrichslowly.net/why-valueact-get-olympus/ >>847
わざととなんだろうが、原因と結果を逆にしている。
しかもキャノンの5D4、6D2という特定ケースの話なのに一般論にして誤魔化そうとしている。
別に一般論として、値下げ＝低性能と行った覚えはないし、値下げが低性能の証拠なんて言ってい。
低性能だから値下げしないと売れないから値下げしたと言っている。 >>855
鏡に向かって指差しながら言ってそうwww パナは、GH5シリーズがもう少し売れると思ってたけど
予想より売れなかったから、その理由はセンサーサイズだと思ってたらバカかもね
まあ、そんなことはないだろうけど、ユーザーの声を真面目に聞いてたら、マイクロフォーサーズはボケないからダメっていう一部の、声が大きいクズの意見を勘違いして聞いてる可能性はあるかもw >>845
キヤノン買う奴が他社と性能比較なんかするかよ
今までどれだけ俺が性能の話しても全く受け付けず、
キヤノンは売れてるんだから凄いだろって考えでメーカー買い一点だったよ
従って5d4や6D2がどうとか気付くわけない
それより単にあいつらが貧乏になっただけの方が、まだあり得る話だわ イルコはCanonを使いたい気持ちがあるからちゃんとレビューしてるよ、ここでとりあえずCanon上げ他社下げしてる奴らとは違う
それがCanonの為だしね >>854
うん、で、「低性能だから値下げしないと売れない」に根拠がないねとなる
現に5D4はα7より低性能でも遥かに売れてるからね
君が語ったのは「値下げ幅が大きい」という事実だけ
その要因は性能とは関係ない
君が性能と価格や売り上げが一意に結びつくという
小学生並みの勘違いを抱えてるからそうなってしまう
だか現実は違う まぁニコンやキヤノンはまだ
レフ機にしがみつく老人の相手しなきゃならないから大変だわな、、
突然大きく変革させたら
お爺ちゃん達はびっくりしてひっくり返ってしまう、、 >だか現実は違う
売れても利益が出なければダメ
最近キヤノンの営業利益や利益率が悪くなってるんじゃね？ >>867
なんなら利益が出てなくても続ける事業はいくらでもあるからね
かつてのαは「カメラはソニー」と言いたいだけでソニーに買われた >>865
だから元々低性能だという事実があると言っているの。
値下げが低性能を証明したわけではない。
その前提があって上で他社より低性能かつ高価格だから売れなかった。
従って、他社よりも大幅な値下げが必要だったという流れで話を進めている。
他社と性能を比較しない購入する熱心な信者は高くても買っていたが、それ以外に売るためには値下げが必要だったと。 >>865
それはただの屁理屈だね。
現実は値下げが必要だったのだからね。
じゃあ何故大幅な値下げをしたのかということに対しての説明がない。
社内事情の様々な事情で値下げすることがあるだけじゃなく、具体的な理由だよw >>865
5Dが売れたのは値下げしたからじゃんw >>833
その間にマウント径は大きくなったんですかあ？
ｗｗｗ >>870
え？だから5D4は低性能で高価だけど売れてるよ？
なんどもいうけど、性能が低くて高価格でも売れるんだよ
で、仮にいま値引きしてるとして、それがコスパによる販売低迷が原因なのかは、少なくともお前にはわからないの
なんどもいうけど、低性能でも高価でも売れるの
それがブランドでありマウント囲い込みなの
恐ろしいほど頭悪いね >>871
え？値下げの本当の理由を説明する会社なんてこの世に存在しないよ？ >>872
で、その値下げが低性能だからかは分からない >>873
マウント口径が大きいと画質が良くなるのかな？ >なんなら利益が出てなくても続ける事業はいくらでもあるからね
慈善事業じゃないんだから
利益が1番重要なんだよー >>878
いや？一番大事なのは経営者の意思だよ
赤字でも続ける事業なんて山ほどあるよ
そんたことも知らないのは君が無職童貞だから 5D4は2017に40万で始まっていま25万
a7r2は2017に40万で始まっていま20万
売れてるのは5D4
たかだか一段の画質差なんかなんの意味もない オリみたいに宣伝だったり技術開発目的だったりでやってる所はあるしなぁ
まああそこも一応単体で利益を出そうとはしているけど >>873
ずっと聞いてるのはこっちなんですけど、いつ答えてくれますか？コミュ障さんですか？ 売れてると言ってるだけで具体的な数値は一切ださんのな >>884
価格コムでもBCNでもなんでも見てくれとしか言いようがない 荒らしとかアンチってどうやって社会で生きていけてるのか不思議だ 念のため私の言いたいのは＞＞789から一歩も動いとらんからね >>880
α7R2は2015年8月発売だけど
5D4は2016年9月発売ね >>880
1段の画質差という表現秋田
そろそろダイナミックレンジや諧調性の時代には入ってもいいころだ >>873
ちなみに私が言ってるのはそのマウント径でもちゃんと写真が撮れるレンズが数社から売られている現状に対して消費者たちから問題が上がっていますか？
ということを聞いているのですが、あれば上げていただければあなたの言っていることに意味が出てくると言っているのですよ。 >>888
うーん、値下げと性能は無関係と分かればそれでいいよ… >>877
マウント径は十分あるのが普通
小さいと周辺はぼろぼろになる >>880
山ほどは無いｗｗ
山ほど赤字のまま続けてる事業があるなら山ほどその事業を書いてみろ
普通は赤字事業は切るからね よしここで、、もう一度、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が圧倒的に良いよねw >>893
またFマウントの口径は小さいけど、フランジバックが長いので大丈夫って話になるのかな？ >>890
ちゃんと撮れてるかどうかはあなたの主観です
どうでもいいですｗ
そもそもこの問題を知ってる消費者は豆ラは買わないので問題はあがらないだけでは？
つまり周辺ぼろぼろでもどうでもいいという層しか使ってないんじゃないの？ｗｗｗ
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.
豆ラのマウント径がZやRより小さいのは客観的事実です >>898
俺が使ってるレンズは周辺ボロボロじゃないんだが
ズームの16-35ＧＭ、70-200ＧＭ、タムロンＡ036ですら解像してるぞ Zスレではニコ爺がこのマウントアダプターを「カッコイイ！」ってなってるから…
これはもう世間とは相容れないセンスなのかなと思った
いつまでたっても平行線なわけだ
https://i.imgur.com/Ko8hUoV.jpg
そう言えば常時実絞り表示も瞳AFも何の役にも立たない糞機能ってことにされてるし…ニコンは安泰だなw Fマウントレンズは、周辺減光やケラレがあるみたいだねw
フランジバックを長くしたら、解決できるんじゃなかったのかなw >>894
え？ごめん 経常赤字でニュースググってw >>898
だからEマウントだから画質が落ちるとか、レンズが作れない実例をください。事実を示せといっている >>898
Eマウントのカメラで実際仕事してる人もいるし、すばらしい写真を撮っている人も現在進行形でいるわけで。あなたが言っていることに説得力がないのです。 >>906
ちなみに本文の方には使い物にはならないと書いてませんが、あなたの個人的な印象は要りません フルサイズの開放で周辺光量-1.5EVはごく普通の数字だよな。 精神病者を相手にすると自分もおかしくなるぞ、マジで。相手しないことだな。そのEマウントディスりの人は間違いなくそっちの人なのでレスしてはいけない。
自分がおかしくなりたくないなら、無視することだ。 >>903
経常赤字って普通放置せずに解消しようとするよね
解消できなければ売却とか閉鎖とか 周辺減光をケラレってのも明らかに事実誤認狙いの悪意しかないよな ＞＞GH、G9の完成度の高さは動画、スチル何れもソニーαに引けを取っていないから、
動画はともかく豆でスチル撮る人は脳みそも豆なんかね
風景で豆はきついわ >>912
イメージサークルの小さいレンズ使って周辺減光するのはケラレだけど…… Eマウントでも画質の良いレンズは出来るんでしょ
ただし
レンズ内筒の径が、センサーの対角線長さを下回るので
周辺の収差や光量落ち対策手段が制限されたり
F1.2以上の高画質レンズが作りにくいとか
射出瞳の位置が制限されて望遠レンズの設計がしにくいとか
色々問題があるんだよね？ さらには
レンズの根元の径が急に絞られるので
強度設計上不利になったり
AFや絞りのモーター配置に不利になったり
するわけだよね 裏面照射型センサーはそういうこともあって開発したんだろう
自社で開発できる強みだな >>916
まあ、CMOSセンサー→裏面照射センサー→有機薄膜センサーとそういった問題を無くしていく方向にセンサーは進化していってるな ＞レンズ内筒の径が、センサーの対角線長さを下回るので
ちなみに↑は間違い
43mm以上あれば対角線長は下回らない 電子補正前の周辺画質が悪いレンズで
周辺でピント合わせをしたり
センサー側手ブレ補正をして
画質に影響はないのだろうか >>916
ちょっと詳しい一般人でも認知してるレベルの問題は
順次対策が進んでるし、ユーザーレベルなら時間が解決してくれるさ。 お前ら明るいレンズを持っていたら
ひっくり返して見てみろよ
レンズの内筒の径を測ってみよう
マウント径が小さく電子接点のあるレンズの
実質内径がどの程度かを >>906
ソニーはボディ内現像で補正したデータで、キャノンは補正前のデータとか？ マウント径だけの話で言えばＭマウントはＥマウントより小さいわけで
じゃあレンズの性能が落ちるかといえば全然そんなことはない
次からはﾜｯﾁｮｲ入れたほうがいいよここも
ﾐﾈｵを透明連鎖あぼーん設定が出来なくてうざい
大体無知でカメラも持ってないくせに毎日ソニーアンチに精を出してるとかキチガイ >>920
Eマウントレンズ持ってない奴には分からないかも知れんが、内筒の径は41.5mm程度だよ？ >>911
長期的はね。それでも続けることはあるよ
TV局やラジオ局、かつてのαもそうやね 一応今夜発表会となってるね。
業務用カムコーダーらしいけど >>926
43mmと書いたのはライカ判の標準仕様になっているMマウントを基準に書いただけで対角を下回らないってことなら40mmでも下回らない >>932
ごめん、良く分からない。フルサイズセンサーの対角線長は約43mmでしょ？ Eマウントレンズの内筒の径が仮に41.5mmとして
さらに電子接点があるから実質的にもっと小さくなる
一方
フルサイズセンサーの対角線は43mm強あるし
さらに手ブレ補正でウロチョロするから
実質的にもっと大きくなる Eマウントの構造でどうやったら電子接点が光学系の妨げになるのかイマイチぴんと来ないな。
後玉が大きく繰り出してるんなら分からんでもないけどそうじゃ無いならマウント径ギリギリサイズの後玉も行けるよな 高いレンズ買っても問題が解決しない（Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS SEL1670Z）
http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html
残念ながら素晴らしい性能が確認できたのは中央だけで、結果はとても残念なものだった。
造りや手ブレ補正は適切だが、光学性能は中央は際立っているが、周辺部は凡庸か、もしくは見るに耐えないものだった。
70mmの焦点距離では、特に酷かった。色収差は広角側では大きく、16mm開放では歪曲と周辺光量落ちも目立つ。
（繰り返すが、ソニーサービスでこのレンズがソニーの基準を満たしていることを2回確認している）
実例なんて何度も示されてる
標準ズームが駄目なら他ほもう無理だろ・・・
しかもツァイスでこの有様・・・
ほんと豆ラ都合の悪い事は見ないな・・・ >>937
だから後玉が筒内に引っ込んだ上に
フレアカッターと電子接点が一緒になったものが
フランジバック寸法相当のところにつくレンズがいっぱいあるだろ？ >>937
Eマウントレンズ持ってりゃ解ると思うけど、ニコンのレンズのフランジバックの更に後ろに位置したあのサイズの後玉はEでは接点ギリギリにしたって無理。 >>936
電子接点があるから実質的にもっと小さくなる
正方形センサーじゃないんだからならないよ。
電子接点にかかる光束はセンサーに結像しないからね。 >>943
よくわからんけど、αはAマウントレンズもフレアカッターと電子接点を合体させた構造だから単なる伝統なんだが >>943
あと、EFマウントレンズやMマウントレンズ使った場合も一切ケラれないことからもあれで十分ってことだよ
41mmってのが正しいのならEFマウントレンズもその設計で作られてるってことになるけど本当なのかね >>943
おまえフランジバックの基準面がどこか分かってないだろ >>950
光束にフランジバックが何の関係あるのか詳しく説明してみろｗ 実はフランジ内のサイズ自体も製品によって違う
レンズやアダプター 初期のEマウント用レンズアダプターには必要十分なフランズを確保してない製品があって、それが原因でケラれるレンズがあった
今は中華製アダプターであっても十分なフランジが確保されてる つまり後玉の径が４３mm以下のレンズはくそレンズってことですかね？ フルサイズの話ししてるのにAPS-Cで割り込んでくるお邪魔虫君ているよね。お邪魔無視。>>940 >>952
光束の話なんてしてねーよ
フランジバックの基準面がどこか答えろよ
どうせググるんだろうけど >>950
そりゃわかってるんだが
お前面倒臭そうだからもういいわw >>958
はい、無知を指摘されて逃げ出しました、と。 バックフォーカスなんて物は仮に必要な場合は好きなだけ確保できる代物だが オレも>>959が何をいいたいのか分からないw
>>964説明してくれw マルチフォーオマットカメラとマルチパーパスカメラ
なんだこのネーミングはｗ
まさか Z7触ってみたけど、なんかレスポンスが微妙に鈍く感じた
気のせいかな >>971
プロ用ってみんなこんな箱型の筐体なの？ 全般的にデータ処理が間に合ってない。それはSONYも同じことだがな まったく同じレンズで、まったく同じマウント径で、
フランジバックだけが違うとして、長いと蹴られなくて、短いと蹴られるということが
理論的は起こり得るわけだけど、図で説明するとわかるかな。
まあ、ケラレると言っても、写らなくなるわけじゃなくて、光束の量が減るだけ。
光束のうち、2割減るとかそんなもんで、ちょっと暗くなる。
https://i.imgur.com/N4fSKD5.png >>956
APS-C標準レンズすらあの有様なのに
フルサイズとかｗ
おまえあたまおかしいｗ >>977
まぁセンサーより大きければ関係ないけどね マウントバカはFFよりデカイ後玉のレンズなんかほとんど存在しないとわかってないんだろなぁ >>973
例えばライブハウスとか球場とか講演かいじとか、
設備に取り付けてリモートコントロールで操作する機械だから
こんなんでOK >>977
ああ、一応ケラれるとは言ってるんだな。
でも光束の量が減ってちょっと暗くなるなんてことは絶対にあり得ない。
センサーに結像する光束の光路上に障害物があればハッキリとケラれて写りません。 >>978 悪いこと言わないから医務室逝っとけボクちゃん。 >センサーに結像する光束の光路上に障害物があればハッキリとケラれて写りません。
それは間違い。
光は一点からのみ面に届いているわけではない。
一番外側の光束がケラレるが、それより内側の光束は届く。
つまり量が減って暗くなる。 http://i.imgur.com/i4BbmU3.jpg
FE 85mm F1.8の後玉
写真だと分かりにくいかもしれないが、後玉がかなりまるっとしていて後玉の中央付近はマウント面にかなり近い様子 >>985
絞りがあってもけられないでしょ？
すこしは幾何光学を学んだらどうだろう >>990
そりゃ絞りの後にはレンズがあるからね
後玉から射出された光路上に障害物があるのとは全然話が違うよ >>993
だから間違いだっての。
EFレンズは電子制御絞りだから、マウントアダプターで使う時に絞れるように
マウントに絞り内蔵したアダプターがあるだろ。
あれはレンズ後玉の後に絞りが来てて、絞ると>>977の右図になる。
図どころか、センサー面積の半分くらいまで絞ったりもできるわけだが、
暗くなるが写らなくなるわけではない。
実証が出てるんだから、そっちが間違えていることは確定してる。 黒い点を描いた透明フィルムを光路上に設置すれば必ず黒い点として写りこむ。
開放ではボケてよく分からないかもしれないけど、絞ればはっきりと分かる。
それと同じこと。
光量が減るのではなくその部分ははっきりと写らなくなる。 このスレッドは１０００を超えました。
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