これをベストバランスと言わずしてなんと言いましょうか
もっと盛り上げるべきです
探検
APS-Cこそがベストバランス
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これをベストバランスと言わずしてなんと言いましょうか
もっと盛り上げるべきです
高額なシリーズを買い支えられるかが疑問、、レンズシリーズは高額だ。
ＡＰＳＣの需要はまだまだ旺盛、レンズも手ごろな価格だ、。
お祭り騒ぎのフルレス機のボッタくり価格には呆れるわ、ｗｗ
APSレンズ専用 デジタル一眼レフカメラ RD-3000
まさにスレの王者と云える風格
何時、優勝したん？
自慰？
で、いつも携行して解放で撮る被写体ってあるかな？
滅多にないならAPS-C機の軽量コンパクトを楽しむ方が良いに決まってる。
微々たる写真のため重厚長大高額な道具を買う必要がない。
EVFもAPS-Cで経験済み、いまさらフルサイズで見ても同じだよ。
どうせ一般人はA3以上の印刷や４kなんてほとんど使わないし、まして機材オタが待ち望んでいる８kなんて関係ないからな。
｀'ｰ '´
○
Ξ ⌒ ミ
(´・ω・｀) ∧＿∧
／ ＼ （ ） よく言った！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ その通りだ ＼| （ ） 正論だな！
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
カメラ専用機とかいう原始的ツールって必要？
わざわざ生産性のないことをやってるのに
スマホで済ませたら虚しさが際立ってしまうよ
それってあなたの感覚ですよね？
素人はAPS-Cで十分
センサー性能が充分良くて、レンズも一回り小さく設計できる。
フルサイズセンサー登場以前にも、メーカーが負け惜しみじみた
「APS-Cがベストバランス！」みたいな主張をしてたけど、改めて
熟慮してみてもデジタル時代の最適なバランスがAPS-Cと言うのは
間違いではなかったと思う。
ただし、「ミラーレス」のベストバランスは「1インチ」のNikon1
だと思う。
記憶媒体=写真フォーマットではないデジタルで未だにこのサイズに固執するほうがおかしい
もっと大きくてもいいしもっと小さくてもいい
3:2である必要性もない
え～と、お薬の分量を増やしときますね
お大事に
大きくても小さくても良い...
つまりそのままでもいいってことでは
特に高感度耐性は全然違う
APS-Cが今のa73レベルの高感度耐性になったらまた戻りたい
二台持ちならフルサイズ+MFTかなぁ
ニコワンいらん
「ハイ」アマチュア
と書く人たち
マニアの先鋭化もこの先どうなってしまうんだろう？
現像タンク仕込んでると思えばデカいのもしょうがないと思えなくもない
プロユーザーは買えるだろうが、一般庶民はそうそう、高額なレンズを
買い足しできるものじゃない。
まぁ、欲しい奴は、とことん散財してくれｗｗ
今のお祭り騒ぎが落ち着けば見えてくるだろうよ、、
APS-C専用マウントであることを！
時と場合によるけれど、ハッキリ言って1インチで良い写真撮れないなら何使っても…
たいがい目がイッちゃってるから関わらない方がいい
検索するとフルレストアのことしか出てこない
お前は一週間過去の人か
テレビもデジタルになってどんどん大型化したね
そして売れなくなって価格競争の上、総崩れ
過当競争で今は性能競ってるけど、次は価格競争だね
あおり食ってMFTとAPSCミラーレスは厳しくなる
テレビで言うと三十二インチ未満のニッチ市場で儲けが薄くてかろうじて選べる位
なので当然aps-cは画質でフルに負けるけど、フルだって中判に負けるし、中判だって大判に負ける
しかも技術の進歩で画質は年々上がるので、画質がこれこれだからということでベストサイズを決めることはできない
じゃあ何で決めるか
やはり最重要なことは使いやすさだろう
これ以上小さいとちょっとなあ、というのがm43で、
これ以上大きいとちょっとなあ、というのがフル
なら当然その中間のaps-cはベストサイズということになる
レンズの改良余地も沢山ある
途中m4/3を挟んだのが良くなかった
開放でも隅まで解像するレンズが多いから、フルに移行した時も似たようなしっかり解像するレンズを集めたらくそデカくそ重ばかり
メンドクサくなって軽量を目指す
でも一度フルの画質に慣れたらm4/3はちょっと寂しい
結果apscに落ち着く
でもフジのサブにオリってのはアリだと思う
ボッタくりされて、早く泣け！ｗｗ
高いレンズ買わされて、撮影旅行にも行くに行けず、スナップショットで
自慰コイてなってｗｗ なぁ～、飛びつき乞食ども！！ｗｗｗ
で、よくよく見て見りゃ、画質もレフ機と変わらんかったって、落ちでなｗｗ
キヤノンはなめくさってるしSONYもやる気なさげだし
サイズが最優先のミラーレス信者ならKissで十分だろ、てのは極めてまともな考えだと思うがな。
APS-C専用マウントにしたが為に、無駄に頑張るハメになった富士よりまともでしょ。
いったい今何年だと思ってるのかな
技術が無いなら人を引っ張ってこいよ
よく判らないカスタム部品着けて高感度耐性ごまかしたり、原価バレない事を熱心に努力してる
レンズ価格も手ごろで楽しめるし、、
画質もゼンゼンＯＫだよ！ レンズによるけどね、。
要は自分自身が決める事だし適材適所
コンデジはメモ帳代わりに使ってるしスマホはSNS垂れ流し
久しぶりにカメラ買うド素人でマイクロフォーサーズかAPS-Cで迷って
つい最近、APS-Cに決めた
一眼レフ
コンデジ
だって他のメーカーってレンズもマウントの設計も
フルサイズに最適化してっから
結局システムとしては重い
現状システムとしてのベストバランスはm4/3
ペンタのKP K70あたりはapscレフ機として安くてバランスはいいかな
5倍ズームの出来がよいのと小ぶり単焦点多いから、
20-30万で一式そろう
スマホかフルサイズかという超二極化が進む
俺はスマホのカメラが嫌い（嫉妬）なので、フジのX100F考えてました
妬みで道を間違えるところだった
同じくらいの価格帯のミラーレス機
実のところペンタックスはもうダメだと思う
フルサイズなんて職業上必要な人以外は特殊な人しか買わないものだったが
ミラーレスが裾野を広げたね
とは言っても高いから、手を出す層は限られて、
その反動で重いレフ機は一気に売れなくなってる
カメラの主流がＡＰＳＣであることは間違いない
ＡＰＳＣはレフ機も軽いから、しばらくはミラーレスとチャンバラが続く
フォーサーズも悪くないんだが、
オリンパスの財務状態がよくないのが問題
小さくて軽くて低価格の「AF-S
DX35mmF1.8G」
とか、
お値段は結構するけど性能良くて割に小型で換算24-120mmをカバーして便利な「AF-S DX16-80mmF2.8-4E」
とか、
手頃な価格の超広角ズーム「AF-P DX10-20mmF4.5-5.6G」
とか。
(AF-Pはちょっと古いボディでは非対応なので注意)
今だと、
Nikonの「D3400ダブルズームキット」
が
APS-Cデジカメ界でコスパ最強
だろう。
ただネームバリューが最低・・・だが、それがいい！
どの辺が？
画質はいいし、機能も最高だ！ コスパもいいし、良いレンズも
選び放題だ！ ペンタの右に出るAPSC機は今のところ、無しだ！
変わり者って事かな。
あ、それは言えてるｗ
むしろ他ユーザーからそう言ってもらえれるのは誇りかもｗ
キャノニコは安STMレンズ3本でマウント完成してるし
で、君は何持ってんの？
まさかペンタックスに気後れするメーカーじゃないよね？
それで言えないならカメラさえ持っていないとか？ｗ
ペンタも撒き餌3本といかないまでも超絶撒き餌35と50の2本がありますよ。それに16-85、55-300PLM超コスパズームでほぼ完結
35安は正直、フルサイズスタンダードレンズに匹敵する画質ですよ
キヤノンならEOSM6がいいな、デザインが好き！コンデジ感覚で一つ欲しい
あれ面白いなーと店で触って思った
ま、このスレはaps-cマンセースレだから富士、ペンタのユーザーが集うのは仕方がない。
無理してフルサイズやっても辛いでしょう
断然コスパで最強の
「D3400ダブルズームキット」一択。
＞ＡＰＳＣはレフ機も軽いから、しばらくはミラーレスとチャンバラが続く
ほんとそうあってほしいな
一眼レフという、中でめんどくさいことをやってるこのカメラの撮影感触は楽しい
手軽に楽しめる時期ができるだけ長く続いてもらいたいね
いや正確に言えばカメラに割ける金が無い
だから僕のカメラにはいつも～D40～♪
同意
>>87
俺もそれが知りたい
ペンタックス如き弱小メーカーを目の敵にする奴って何持ってんだろう？って
でも、大概答えられないｗ
返す言葉も何もなんでペンタ選んだの？
いつ撤退してもおかしくないのに前世で何やらかしたんだよ
ゴミ取り機能ないじゃん
d5300のAFPキットの方がいいよ
で、お前は何をメインに使ってるの？
ま、これまでのアンチペンタ同様、それすらも恥ずかしくて言えないのかな？ｗ
何でペンタ選んだのかって？・・・撮って出てきた絵が気に入ったからに決まってるだろｗ
お前はそうじゃないのか？いちいち将来性気にしてカメラ選ぶのか？
恥ずかしくて外じゃ使えないとです…
ペンタはどこかしら気に入った所があったら買うカメラで人から勧められて買うモノじゃないな。
どっちもヤボイし
ニコンの10-20みたいなレンズがどのメーカにもあって欲しいよね
広角ズームは明るさより軽さを重視して欲しい
☆★☆台風24号・および撮り鉄特別警戒情報☆★☆
本日の正午前後、大型台風の近づく中、小田急線各駅ホームの新宿方端部に、
各種一眼カメラを携えた撮り鉄諸氏が大挙押し寄せ、大混雑することが予想されます。
また、それに伴うトラブルも懸念されます。
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川 各駅下りホーム新宿方
特に以上の場所については、最大の警戒が必要です。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
あいにくの天気のため、豆粒センサーカメラや暗黒ズームレンズを使用すると
ノイズマシマシ・ブレオオメの失敗写真の懸念があります。
撮影にはなるべくフルサイズ高級機材をご利用ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば」のご利用がおすすめです。
▼○▲☆◆▼◎★◇▼○▲◎◆★■◎○◆□★▼☆◇□▲○◆▽●◎★■◇▽▼●◇▽◆◎▲○▼
× ライカ版
〇 ライカ判
な
たぶんブラインドテストしたら見分けつかないだろ
一眼レフのベストバランスをAPS-Cとするのはちょっと無理がある
光学ファインダーの狭さはどうにもならないから
ミラーレスならAPS-Cがベストバランスだと思う
1インチなんて小さすぎて使いにくい
画質で言うならAPSが645ってw
それに6×8って何だよメジャーなのは6×6か6×7だろ
あと45はブローニーと同じレベルの画質じゃないぞ
ちゃんと手頃さや画質で例えるならAPS＝35、フルサイズ＝6×7、中判フルサイズ＝45くらい
純粋にカメラとして見たら同意
でも現実には同じ機能を小型軽量安価に求める市場で戦うので
フルサイズはソニーが独走状態の一方で、
ＡＰＳＣはＣＮのダハミラー機が善戦してて、まだ新機種出てくる
kissMが本気で安売り始めたら駆逐されてしまうかも知れんけど
300mmにできないの？
NEX時代のレンズは極端にコンパクトに振ってるから、画質重視のズームレンズもちょっとお願いしたい・・・
あと望遠・・・
画質重視のズームレンズは無理だろうよ。
最悪フルサイズのレンズ使えるけど
そろそろ初期のレンズは更新ほしいよね
コスパよく感じるペンタ
だいたい絞れてきた
アドバイスありがとう
ふつうにキヤノニコにしとけばいいのにw
俺は眼鏡かけてるからAPS-C位の方が見わたし易くて良いけどな。
枠外に表示される各種情報はAPS-Cでも見辛い。
フジのXT20
ペンタのK70
apsと比べて2-5倍違う、デジタルものは流れが速いから
長く続けようと思うと、レンズの入れ替えだけでものすごいお金がかかる
場合によっては、いっときにレンズの入れ替えだけで３０マン以上かかる時もあると思うんだよな
その時、多分イラっとすると思うんだよな
apsだと、そんなにかからないから趣味でやる分にはイラっとしない
ミラーレスではマウント別にしてるキヤノンがややマシなほうか・・・
わかる
そりゃ～フルサイズの方がレンズ含めて莫大な利益が見込めるからでしょ
フルサイズミラーレスの時代になったら10万、20万のレンズがスタンダードだもんな
それまでは微妙だったけどkissMが思いの外良い感じだったからキャノンのapsc用大三元とか見たかったな
型落ち機が安くなった頃にレフのkissは終了だろう
ニコンはいつまでダハミラー機で戦うんだろうか
いやKissMも「やっつけ仕事」感に満ちてるだろ。
EOS R発表の時期から逆算すると、事実上「EF-Mを捨てる決断」をした後に
KissMが商品企画されたと推測される。
たぶんKissMは「EF-M用の部品在庫を一掃する」目的で作られてる。そして、
EOS R発表前でしか売り込み難いから短期決戦的に集中して販促してた。
いや、EVF見やすいしリフレッシュレートも他社同レベルと比べても速い
+バリアンタッチパネル
バッファ、動画、連写は無いけどな
それまでのEFMのクソさが嘘の様
結局、高価なフルサイズが大衆的商品になる訳が無いから、数が出るのは
「低価格帯商品」に決まってるのは確かだ。
本当はフルサイズミラーレス自体が「無くてもいい商品」だと思うけど、
一旦メーカーが「フルサイズミラーレスは絶対やる！」と決めた前提から
考えると、更に別途「APS-C専用ミラーレス」も並存するのは中途半端。
フルサイズと棲み分けるには「1型」か百歩譲って「4/3」程度に小型化
すべき。よって、現状KissMの存在は本来は的外れ。
しかし、各社製品で「小型軽量で低価格のミラーレス」が完全に不在だと
「相対的に」小型軽量で低価格のミラーレスであるKissMが陽の目を見る
展開はあり得る話。
かつて、一時期ニコンが無視してた「APS-Cフラッグシップ一眼レフ」を
キヤノンが7D2出して話題をさらったら慌てて「D500開発」に着手した
ように、低価格帯のKissM(EOS M)ばかりが売れるのを見てからニコンが
また慌てて「Nikon1新製品開発」に遅れて着手する破目になるよりは先手
で早急にNikon1を復活させるべき。
APS-Cは、レンズが相応に大きくなる前提で画質の良さで訴求する方向性
になるから、一眼レフでAPS用レンズ装着してバランス良く小さめサイズ
にまとめたり、時にはフルサイズ用レンズも装着して活用する方が優位。
【まとめ】
「小型軽量で低価格志向のミラーレス」は1型か4/3程度で、APS-Cは中途半端。
APS-Cは「一眼レフ」のベストバランス。
たまにM(240)を持ち出すけど、あれは実用的な道具にはならないね笑
rx100m3と比べてsel1670zが圧倒的とは言えないので、rx100を持ち出してしまう
便利ズームは高級コンデジに担ってもらうとして、広角なり望遠なり明るさなり、尖ったズームレンズがあればもっと良いなぁ
数年すればニコンからZマウントのDX機が出てくるよ
ZマウントDXレンズは軽量コンパクトだろうから写りに満足出来ればコスパは高いでしょうね
eos-mも熟成させれば市場捕れるのに今から無くすなんて有り得ない
m43やニコワンをサブ機で持つ需要見込むは現時点で失敗してる
フルのサブ機はフル。さもなくばGRやRX100みたいな高級コンデジ。
EF-M続けるかなあ。
Kiss Mが結構売れちゃったからいきなりなくすことはないだろうけど、
それにしてもレンズの開発ペースが遅すぎる。やる気ゼロメートル。
キットレンズで満足する層向けだからいつか切り捨てそう。
それが無理ならD3000D5000シリーズは打ち止めが賢明だ
まだD850やD500の廉価版
ハイミドル層向けを出した方がいい
いままでのレンズ資産が無になりそうで怖い
多少なりとも買い控えてる奴も増えてるだろ
勝手にまとめんなアホ
D3000系はFマウントのミラーレスで出すんじゃなかったの？
D3500は新発売で「まだ粗熱が冷めてない」ような価格だから、そこんところは今は仕方ない。
その代わり、今は「D3400ダブルズームキット」が圧倒的にお買い得。
キットのレンズを個別に買うよりも「ボディ込みのキット」の方が安い。
Zマウントだと口径の大きさが裏目に出て「小ぶりのAPS-C機」には不向き。
普通にFマウントでAPS-C「一眼レフ」を小さめに設計する方が順当で良い。
「小型軽量で低価格のミラーレス」商品もラインナップ上に必ず求められる
はずだから、ニコンは「Nikon1」を復活させるべき。
Zマウントは「フルサイズ専用マウント」に徹する方が良い。
もしも、場合によっては
「FTZでDXレンズ専用ボディとして使う」
というような需要が大きくなった場合に
「ZマウントのAPS-C機」の必要性が
唱えられる事はあり得るかもしれないが
普通はZにAPS-Cはバランス悪くて不要。
ニコワンのJ5と同サイズは物理的に出せないけどアレをZ口径に拡大したものまでは小さく作れる
旧来のユーザーは残念だとしてもZと互換性の無いニコワンだとかFマウントに留まる方があり得ない
一般層と発想がズレてる
kissとニコンの3x00買う層はレンズ交換そのものをパソコンのメモリ交換くらい難しいものと思ってる
そして4-5万円のカメラを安物と思ってない
それなりに良いものが欲しくて買ってるのでapscが基準になる
で、重たいものや小難しい設定とか考えたくもないからkissみたいのが売れる
いや、ニコンではFマウントを中核商品に据えて、ミラーレスは補佐的に活用シーンを広げる製品として存在すべき。
ミラーレス製品は「1型のNikon1」と「フルサイズのZ」の両面でラインナップを支えるのが最適な配置だ。
だから、一般層に安かろう悪かろうと認識されてしまった一インチカメラシステムに需要は無いって
そして時代遅れの烙印を自ら押してしまったレフ機も一部のマニア除いて需要が激減する
ニコンはZのapsc投入出来なければマジで詰むよ
>アダプターの発想がそもそもマニアなんだよ
そうそう。
低価格エントリー機には「APS-C一眼レフ」のD3x00やD5x00が最適。
「ZマウントにAPS-C」とか的外れ。大口径のZマウントに、わざわざ
小型の専用APS-Cレンズを新設計して多数揃えるとか無駄過ぎるし、
アダプタ前提でエントリー機を出すのは苦しい。
パナはオリにボコられたがニコンがオリにボコられることはないだろw
「ZマウントにAPS-C」とか大口径が裏目にしかなってない。それこそ、
安かろう悪かろう商品でしかない。
だいたい、Nikon1の悪口を言ってるのは
「センサーサイズだけ見て良し悪しを決め付けるカタログスペックオタク」
の讒言であって、
Nikon1は小型軽量志向のミラーレスとして設計のバランスが良く、しかも
高速AF追従連写など尖った性能も備える秀逸な製品。
販売が不振だったのは「ニコンが販売下手過ぎる」せいであって、Nikon1自体
は悪くない。
むしろ、もしキヤノンが「EOS Mみたいなヘボ商品」ではなくNikon1を販売
していたら、ミラーレス市場の4割をNikon1が占めるくらい売れてるはず。
>もういっそのことパナの代わりにMFTに参加すればいいんじゃねw
意味不明。
わざわざMFTなんかに新規参入するくらいなら、普通にNikon1復活する方が
話が早いだろ。
現状Nikon1は「現行製品モデルが不在」なだけで、撤退を明言した訳でもない。
従来FマウントDXレンズの直径(マウントではない)がいくつでそれがどんだけ広がるってんだ
レンズ根元のくびれが無くなるだけだよ
それにいつかはフルサイズ(FX)と思って貰い、乗り換え需要を確保するためにもZのDXは出てくる
EVFすら外して薄いDXレンズ付ければニコワンより一回り大きい程度に収められる
いやすごく良いシステムだったと思うけど、
仰る通り売り方最悪だったからな。
EOS Mも出始めはまあひどいもんだったけど、
現行M100とかAFも大分マシになった。
省略された機能が多くて筐体もプラ丸出しでマニアにはゴミだろうが、
日常使いには必要十分でとても快適だ。
ニコワンから色々パクったりもしてるのがまた可笑しい。
安かろう悪かろうに決まってるじゃん
APS-C専用に作ったらソニーEみたいになるんだから
本来なら専用に別マウントを作るべきだけど
ユーザーはマウントの細分化は望んでいない
そしたらEマウントみたいに無理してフルサイズカバーするよりも
余裕を持ってZマウント共通で出す方が売れるでしょ中央部だけ使えるのは画質的にはメリットあるんだから
別マウントにしたり小さなマウントを大型センサーに使う選択をする方が無駄
ただパナにはそんな販売力ないのが残念
ニコワンはj5のセンサーをもっと早く積んで欲しかった
>それにいつかはフルサイズ(FX)と思って貰い、乗り換え需要を確保するために
そこは普通に「Fマウントの一眼レフ」が存在していればいい話。
ミラーレスは「Fマウントの守備範囲」を外れる部分で活躍するように
頭と尻尾に「1型のNikon1」「フルサイズのZ」が揃ってれば丁度良い。
実際にそうしてるし、ニコワン復活は渇望。
結局「ZのAPS-Cなんて安かろう悪かろう」と一般層に認識されて売れない商品にしかならないのでは？
ソニーEマウントはフルサイズミラーレスの先駆者として上手くやってる。
ニコンは下手に「ミラーレスに乗り換え」せずに「Fマウント一眼レフ」を
中核商品に据えて、ミラーレス製品は付加的な機能を提供する補佐的な商品
として明確に位置付けて、ソニーに対抗すべき。
もしニコンが下手に一眼レフ捨てて、
わざわざソニーの土俵で
「ミラーレスvsミラーレス」
の全面対決なんかしたら、必ず負ける。
＞いつかはフルサイズ(FX)と思って貰い、乗り換え需要を確保する
この商法大事ね
実際に乗り換えるのは少数でも、そう思わせる、その気にさせるのが商売としては大事
APS-Cなんか投入しなくても詰まないよ。もはやフルサイズ一択の時代
いくら市場規模が縮小し二極化が進んでいるとはいえ次の世代を育てる努力を怠っては駄目だ
長い歴史を持つニコンならよく分かっているはず
撮像センサーがコモディティ化すれば、
ライカ判もボディ安くなりそうなもんだけど、
そんなに難しいのかねイメージセンサー。
APS-Cは「一眼レフ」が最適。
ラインナップ全体では、
一眼レフには「APS-C」「フルサイズ」を従来通り展開して、
ミラーレスでは「1型」「フルサイズ」
の両極に配置するのが
最適なバランス。
は自分がAPS-C一眼を使い続けたいだけ
後何年かすれば安くなるよ。Zが軌道に乗るころにはね
フルサイズはレンズが大きくなるから、大きさや重さのせいもあって、
一般ユーザー層に広まるとは考え難い。
巷では、5.5インチ画面のスマホでさえ「大きくて持ち難い」という層も
居るくらいで、幅広いユーザーに訴求するには許容サイズは結構シビア。
物理的なサイズが決まっている以上一枚のシリコンウェハーから生産可能な絶対量も決まるから限度があるだろ
いたるところに半導体が使われ供給が追い付かない時代だしむしろ高くなってもおかしくない
ああなるほど、半導体としてはクソでかいのかイメージセンサー。
小さいレンズも作れるし、実際に出てる
結局はＯＶＦって摺りガラス上の投影像を見るだけのもの
性能面の差がなくなったら無理に残す意味はない
APSCは主戦場だからミラーレスも必要でしょう
高級コンデジか、レンズの豊富さから言ってMFT相手に勝ち目ねーわ
パナがやらなければ、シグマがAPS-Cに参入して美味しいところを持って行くだろうな。
シグマはフルやるって言っちゃったからな。
規模から言ってあんまし大量生産効かなかろうし、
ボディは貧民向け作ってる余裕はないんじゃね。
もう何十年も前から中の人間はそう夢見てきてもそうはならなかった上に
夢見てる内に会社が傾いちゃったみたいな
今後も無い、そんな夢見てるうちに会社が潰れる
貯蓄ゼロの家庭が年々増えてきてるのに、４０万も５０万も趣味にポンと出す家庭自体そうそう無い
フルサイズだけの市場になるとか夢物語もいいとこ
>APSCは主戦場だから
APS-Cは「一眼レフ」がベストバランスの主戦場。一眼レフメーカーが
わざわざAPS-Cミラーレスなんか新規投入する必要性は無い。
一眼レフの方が合理的構造で省エネだから、フルサイズと違って大容量
バッテリを搭載できない小型のAPS-Cほど電池寿命の優位が効果的。
やはり、APS-Cは「一眼レフ」が最適。
世界はまだまだ伸びるでしょう
アメリカ、欧州、中国、東南アジア
日本よりどこも伸び代ある
結局、MFTよりも「APS-C一眼レフ」が勝ってる。APS-Cと棲み分けるには
MFTは中途半端で、小型軽量志向のミラーレスは「Nikon1」がベストバランス。
それは絶対に無い
MFTなんて、APS-C相手に勝ち目ねーだろw
中途半端なんだよ、MFTは。
ニコワンの方が圧倒的中途半端ですよ
1社提供のみ、レンズ無い、ボディディスコン、将来性無し
それはニコワンの設計バランス自体を「中途半端」だと言う理由にはなってないぞw
結局お前が単に「MFTに拘ってる馬鹿」なのでは？
パナソニックがフルサイズ参入して焦ってるのか？w
商業的に失敗したニコワンを推すのはただのバカだって言ってるだけやで
3500ボディの価格が下がったら買うつもり
裸で365g、1550枚撮影可
これ驚異的としか言いようが無い
世の中ミラーレス祭りだけど、これは別世界
出て来る絵は同じだし
それとこれとは話が別で、DXをZマウントで出すメリットは数多くある
Zマウントだと小さくならない(半分本当だけど半分嘘)とか
Zはフルサイズのみでプレミアムであるべきとか
FマウントでDXを出し続けるのが良いとか
更にその下のニコワン再開希望というのは願望でしかないよ
全ての要望はコンパクトなZマウントDX機DXレンズが出るだけで解決される
Nikon1の設計バランスは秀逸。
商業的には「ニコンが販売下手過ぎて売れてない」けど、Nikon1自体は秀逸
である事に違いはないぞ。
ニコンはNikon1を復活させるべき。
>出て来る絵は同じだし
一眼レフの方が、撮像センサー上に像面位相差AF用の素子が不要な分だけ
同世代でミラーレス機向けのCMOSよりも「画質の良さ」のポテンシャル
で優位と言えるから、そこも「同じ」というよりは一眼レフの勝ち。
まぁ、頑張ってくれやｗ
電池持ちは圧倒的だな
レフ機は軽くても形状の嵩張り感があるのが問題
>全ての要望はコンパクトなZマウントDX機DXレンズが出るだけで解決される
おいおいw
話が飛躍していて、根拠が全く示されてないぞw
大口径のZマウントがAPS-Cだと「大きい分だけ完全に無駄」にしかならない。
せめて「FマウントDXレンズをアダプタで使う」ならまだしも、わざわざZ専用
に大口径を持て余すDXレンズなんかを新規に揃えるとか、誰が得するの？
正味、実際には
「ミラーレス機と一緒にモバイルバッテリも必須で持ち歩く」
というスタイルの方が余程嵩張るけどな。
逃げたｗｗ
ニコワンは毎日持ち歩けるからいいぞー。
GFもいい線行ってるが、ちょい良いレンズだと毎日はキツイ。
1インチは絶妙なサイズだと思うよ。
標準ズームがしょぼ過ぎなのとMFリング付いてないレンズが高過ぎるってのはある。
どの大きさが許容範囲かは用途や個人差が大きくて一概に言えないと思うわ
台風の荒れ狂う物が飛び交う一瞬をトイレの窓の隙間から撮るのは一眼だろうし
その後片付けしながら散乱する倒木の有様を撮る場合はスマホになったりもする
じゃあ、メインはコンデジとスマホじゃん
フルサイズ一眼レフ ≒ｿ十万円
フルサイズミラーレス ≒ｿ十万円
APS-C一眼レフ ≒十ｿ万円
APS-Cミラーレス ≒ｿ万円 (FUJI？ｼﾗﾈ)
マイクロ43ミラーレス ≒ｿ万円～
さあ買うた、さあ買うた、このカメラ買ってくれるかな。
今日はひとつおまけをつけちゃおう。安い高いを言っちゃあいけないよ。
売るのは俺だ買うのはそっちだ、いいところに来た、買ったの一声だよ。
よくいるんだ、「早く売れ、早く売れ」ってね、そんな野暮なこと
言っちゃあだめだよ。売るのはこっちだからね、さあいいところへ来た。
さ、手を挙げてくれ。よしきた。じゃ、このカメラのね、一台いこう。
一台の上にもう一台、これおまけだ。いい数だね。 ヽ(`Д´)ﾉ
※以下、話がややこしくなるから銀塩時代からのカメラユーザーは除く
どちらも甲乙付けがたい素晴らしいカメラメーカー
何を使って撮るかは自由だけど印刷プリントまで考えているなら一度はどちらかの一眼レフに触れて欲しい
その上で自分に合った(メーカーの)モノで撮影を楽しんで頂きたい
Lx9の構成揃えるのに10万以上かかっちゃうだろ
あれはバランスいい
1インチセンサーサイズのくせにレンズが高い、暗い
そしてそれは市場で実証されている
フルレスは要らない
ミラーレスならm43のスチルのフラッグシップ2機がいい線行ってる。あとちょい進化で十分(レンズラインナップ良いし)
ちなみに今でも全てのaps-c機でダイナミックレンジ一番広いのはD7200
基準感度上げたり高感度で上回る他のaps-c機はある(m43のスチルのフラッグシップ2機もそう)
キヤノン･趣味なら本気で
KP、K3Ⅱ、K70 が最高だ！
GM1のような小型機はもうない上にフジがX-E3のような小型機を作るようになったので。
実用的な一眼はＡＰＳＣ
プロと趣味の一眼はフルサイズ
おれもだ。
選んだのはレンズが豊富なペンタックス
望遠単があるのと、いざとなればフルサイズ買い足せる
の２点が決め手だった
E3にはIBIS入ってないがGX程度のサイズならα6000系があるし、
GF9のサイズになるとやはり手ブレ補正がない。
が、風前の灯火
例えばだけどオリパナがボディ作らなくなってから、BMがスチル機作ってみたよっつってたらかなり売れそうじゃん
オリとペンタ辺りの技術者が流れて、シャオミ、コダック、DJI、BM、その他諸々中台あたりのメーカーがこぞって参入、今の半額以下で互換性のある多種多様な変なカメラだのレンズだのがわんさか出てきて…というのを夢想してる
オリ撤退後にセンサーに大きなブレイクスルーなんか起こったとしたら、もう大変なカオス状態
凄い面白いマウントになってしまう
俺なんか過去の遺物と思ってるから全く眼中になかった
GK、CNも皆無ではないだろうが
だから精神科受診してくれ
ここには来るな迷惑だから
>>206
だから、E3には15-45OISのような小型で手ぶれ補正の付いたレンズで使うといいよ。
60mmマクロがOISだったらいいんだが、この焦点距離のマクロに手ぶれ補正付けるのは難しいんだろうな・・・
意外と無いね、ていうか全然ないねｗ
そこまで妥協するならもうコンデジの方が良い気がする。軽いし小さいから持ち運び安いし。
これだけミラーレスが巨大化したらレフ機でいいかな、ってなるよな。
それよりMFTはレンズをもう少し安くして欲しい。飛びものを手持ちで撮れるのが利点なのに、マトモなのは一揃え50万ぐらいするからな。だったらD500で我慢するかとなる。高額に設定しても利潤が出ないなら、MFTも終わりだな。
α6500以降新製品が中々出ない。
APSC用のレンズは2本(2418.16-70)
フル用のレンズは1本(5518、ヤシコン5本)
ボディはソコソコ軽いし小さいし。
他のフルサイズ一眼レフに比べれば軽いがボディだけで600g以上あるんだから重いだろ。レンズ付けたら1kg越すから。
ついでと撮影が主目的で使う機材は変わるから悩んだ時の妥協点としてマイクロよりAPSC機を選択する事も多い
皮肉な事に手持ちAPSCで一番好きなのがフルより重く電池持たないD200なのがなんとも
APS-C 35mm at f / 2.8で撮影した写真
それぞれ適切にポストプロセスしてA4プリントしたものを
何カットかランダムで見せられて、どれがフルサイズか判別できるか？
正直、俺にはできないよ
一眼興味ない一般人なら99.9%判別不可だろう
所詮はその程度の差ってこと
って言うけどf1.0～f1.4なんてお前ら本当に解放なんて使うのか？
最初は面白くて遊ぶかもしれないけど
ボケボケ背景ワケワカラン写真 = ダメ写真
ってすぐ気付くだろ？
自分の場合、去年の統計データ見たら
50mmは95%f2.8以上で撮ってたよ
それなのにワザワザクソ重いシステム持ち歩くか？って話よ
※フルサイズ広角のf1.4は例外ね
APS-Cにはできない美しい表現だと思う
はい、お薬の分量を増やしておきますね
お大事に
黙って見てよう
それ、広角はフルサイズで、望遠はAPS-Cってことやん
例外だらけで何が言いたいのか意味不明
・広角でどうしてもボカしたい
・星を撮る
・大伸ばしプリントする
これらが不要ならAPS-C
必要ならフルサイズか中判かな
だがAFだけは期待するな、AFCもAFSもどちらもだぞ
でもアストロトレーサは最高
よく頑張ったよ
・ボケはセンサーサイズじゃない
・天体望遠鏡は超望遠レンズとほぼ同じ
・画角と解像度のバランス次第
>>232-234
おリコーさんに拾われちゃった、これからが地獄
諸氏が問題にされているＡＦも撮影対象を静止物に限定すれば問題ないはず
と言うわけで次の週末はD7200を持ってコスモス撮影といきたい
はいrx10の分量も増やしておきますね、お大事に
大型ポスターをつくななければ旧型のセンサーでも十分なんだよね
今のカメラ戦争は、怪獣大戦争並の高性能戦争
結局そっちかい
まあペンタ機とd90だったら悩まないこともないが
https://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-will-soon-announce-a-new-high-end-aps-c-camera-with-evf-in-the-middle-like-the-a7-series/
ペンタ部がある。
プロ機で天辺とったところがエントリーも制するって2000年代のキャノンみて思わないか
キヤノニコなら全損
もし壊れたならもう一台買ってもお釣りが来るぞ
> ・ボケはセンサーサイズじゃない
あまりにも頭悪すぎだろ
iPhoneのセンサーで中判と同じサイズのボケが再現できると思ってんのか
レンズの明るさに限界がある限り、センサーサイズに影響されるに決まってんだろアホ
昔、85mm最強選手権とかいうスレがあった覚えが。
この場合の最強というのは鈍器としての意味ね。
昔の学生運動の強行取材でカメラマンがニコンの85mmを
凶器にしていたかどうかは明らかでないが。
f2.8のレンズの開放で撮った画と
f1.4のレンズをf2.8まで絞って撮った画が同じだと思ってるお前は
解ってないんだからアイポンでいいんじゃね？
そんなんレンズによるに決まってんだろ( ；´Д｀)
レンズベビーとシグマArtが同じだと思ってんのか
開放から使えるものもあれば、絞らないと使い物にならないものもある
それだけのこった
センサーサイズとレンズが大きくなるほど、開放から使うのは難しくなる傾向はあるがな
画像はα9そのもの、単なる借り物
ミニα9と言うには同じ大きさではダメでしょ
ここからどう変わるかだよ。
＞f2.8のレンズの開放で撮った画と
＞f1.4のレンズをf2.8まで絞って撮った画
もちろん全く同じということはあり得ないけど、見分けつかないことはすごく多いと思うよ
なぜって？
いずれ趣味のカメラはフィルムに戻るからさー
エゲレス時間の15時に発表！とか大げさな前振りがあったわりにはリーク画像すらなくしょぼかったね
企業側は煽るが一般人にはAPSCは良い落とし所か
噂を発表するのがその時間だったってこと
製品発表じゃない
高価なミニα9ってどんだけ売れるんだろ。
素直にX-T100殺すくらいの機種でいんじゃないの？
デジカメ時代のレンズは資産では無くなったと思うね
後生大事に保有し続けても仕方なくて
最適かつ最新のシステムに入れ替えていくことを求められている
α7Ⅲで他社を殺しに来たように、これがAPS-Cのスタンダードですって殺しに来るんじゃない？
俺もそう思う。
ソニーは元々ミラーレスは小型第一主義だったのにαで統合した辺りで勝算か見えたのか画質優先に切り替えてCN蹴落としに来てる。
小型軽量は今の1インチコンデジで十分だからな。
下はスマホ、上は一眼やミラーレスにやられてコンデジが全滅
カメラ事業撤退となったように
ソニーが頑張り過ぎると業界が凍りついて全滅してしまう
気が付いたら、センサーの顧客が居なくなってしまう恐れ
現行「デジタル一眼レフ」メーカーのうち、フィルムカメラ止めたのは
キヤノンだけ。
ニコンのフィルム一眼レフボディも対応Fマウントレンズも新品で買える。
在庫余ってるだけでわ？
APSCのレフ機はデジカメ普及初期から発売され続け一応普及台数ベースなら圧倒的だから
案外フル機より数十年後もフィルム機に近いニッチ趣味として生き残ってるかもしれないぞ
提供してあげたセンサーより違うセンサーらしいからいよいよアレかなとは思う。
これにAnimal Eye AFが付けばもう嬉しい。
＜パナソニック/伏塚氏＞
フルサイズだと大口径レンズをつけたときの精度はコントラストAFの方がいいので、
課題となるピント位置の方向性を決めるためにDFD技術による演算でカバーし、
被写体の認識はディープラーニングを使っています。
マイクロフォーサーズの顔や瞳、人体の人気は、そういった認識技術を生かしています。
この認識技術とDFD、コントラストAF、レンズの制御・レンズ玉の軽量化。
この三位一体でAFの高速性と高性能を追求しています。
相対的にレンズ径が大きくなり、フォーカスレンズも大きくなるので、重量に速度は多少影響を受けます。
マイクロフォーサーズよりはAF速度は落ちる可能性はありますが、
体感的にはほぼほぼ満足いけるものになると思います。
フルは深度が浅い分、精度が必要
そして、大口径レンズではレンズの質量も影響してAF速度が落ちる
EOS R も Z7/Z6 も大口径マウントでF2ズームやF0.95レンズ出したが
あんなもの誰が買うのかね 瞳AF-Cの方が先だろう
最悪のシナリオは破綻したニコンが中華や韓国に流れる事
ドライブレコーダーに、GoProもどき、中韓のアクションカメラ系が溢れてるが
もしかしたら、カシオやサンヨーの技術者が中韓に流れちゃったのかも知れないな
ちょっと中韓のコピー能力を侮ってませんかね？
アクションカムなんてハードはあり合わせのパーツ組み合わせ
ソフトの方が重要
リコーもあるな
大々的に人切ってるし
一画素の面積を光量でカバーしてるんでほぼ同じになるはず。
ガラスプリズムのカクカク感で一杯のペンタだけは何故か放置されて残る
突然死の心配が無ければ使いたいところだけど二台続けてヤラれたら信頼無くすよ
親会社であるリコー本社の突然死が一番怖い。
複合機市場が飽和したので商材的に好材料がない。
カメラ自体の作りは本気なんだけど。システムがまるで駄目男。
FUJIの本気に比べたら戯言だよ。昔からあるのに何やりたいんだか分からん妙ちくりんなレンズばかり出してた。
フル出してからこっちは本気出してるけど遅過ぎた。
標準パンケーキズーム作ればいいのになぜか出してきたのは微妙なサイズの電動ズームという。
APS-Cの1.4倍テレコンというボトルネックを発売するというトマソンっぷり。
ちなみに未だにフルサイズ用テレコンはロードマップになし。
ソニーで言ったらα6000シリーズのボディにフルサイズセンサーとか。
ほちいいいいいい！
レンズは1つで我慢しろ
RX1で良いんだがメンテナンスする度に10万すっ飛ぶのは何とかして欲しい。
ワイド保証とかそういう問題ではない。
>>284
レンズが光学的に、フルはAPS-C専用に比較して、どうしても大きく重くなる
妄想想定ヤセヤセ人間
その分、暗くすれば同じような大きさになるんじゃね
仮にペンタが死んで後にレンズが出なくても、現行のレンズだけで5年以上遊べるんじゃないか。
別にペンタってAPS-Cオンリーじゃないのに
レス機ならちょうどいい感じ
ペンタapscは安いから貧乏人に愛されてる
でもさすがにフルサイズは高い、だったらニコキャノ行くよねってことでペンタ党員でもエリートしかK-1は選ばない
Xマウントに参入しちゃえw
LマウントでAPS-Cをやる手もあるぞ？w
開発陣が自分用に使い勝手がいいように好き勝手やってる感があるな
そこに写真やらないマーケが茶々入れてると思う
まぁ、富士ほどAPS-Cに力入れてるメーカーが他になく
APS-Cレンズのラインナップは全メーカーでもNo.1だろう
独自のUIも爺を中心にウケてる
キツイのは他メーカーに比べて変な信者が多いところ
Scnと正面衝突しない頭いい戦略だよな
mftというババも引かず。
各社apscにチカラ入れないことを読みきってたのならかなりの策士だ
試し撮りでAPS-Cと全く変わらなかったので衝撃を受けた。
もちろん、腕のせいではあると思うけど。。。
フルサイズ買うまではフルサイズへの憧れはなくならないけど、
買ってみると幻想であったことに気がつく感じか。
5dが悪い
α7riiiならあきらかにかわる
私も長らくペンタックスユーザーで、50-135 F2.8 は画角/画質とも結構いいので、
他社もAPS-C用に同じような焦点距離のズームを出せばいいのに、と思う。
でも最近は、APS-Cのフラグシップ機を出さないし、もうやめちゃったのかな、とも思う。
死ねよゴキブリ
ズブのカメラ素人にとっては"一眼レフ"っていうものは
最高の写真が撮れるっていうイメージを持ってるから
子供を最高の画質で撮りたいと思って買うのよね
標準キットズームを使い、デカイのに遠くが
ちっちゃくしか写らないと怒る
いい画質で子供を残したい。
いい画質というのはレンズ交換式のカメラということだ。
って図式があるんじゃないの。ネオ一眼は玄人向けだと思うなあ。
まさにそれがキヤノンの戦略です
完全にイメージで買ってる
イメージって怖いね
z7でもおそらくわかる
たぶん使う機会は殆ど無い予感が膨らんでいる
それなぁ。
それでいて、ダブルズームキットとか買っちゃうの、あるあるなんだろうね。
場合によっては、それで運動会を撮るとか言い出すし。
レンズ交換なんてしないんだから、スマホと望遠の効くオールラウンダーのネオ一眼の組み合わせが、パパママを幸せにすると思うんだが・・・
メーカーもapsーcを初心者向けにプッシュするが、その方が儲かるんだろうか。
apsーc以上は写真自体を楽しめる人向けって思ってる。
シャッター切りたい時に切れない、ワンテンポずれる
結果、シャッターチャンスを逃しまくる
動き回る子供を撮る時に、一眼レフの速いAFとレスポンスは強い武器になる
だから、パパママは一眼レフを欲しがるし、買う
果たして、そこまで理解して買っているかな
パパママkiss
単純にこれ
集合写真も撮れるし・・・
ピントを大きく外して被写体を見失ったりすることもある
AFの問題は速さだけではなくて、AF追従性や賢さが必要
この部分で一眼レフの方が、まだまだ優れてる
言いたいことは分かるけど、自分だって初めてカメラ買う前はガシャガシャってレンズ交換してみたかったでしょ？
ネオ一眼は便利だけど、憧れ要素が薄いんよ
1/240 sec at f / 8.0, ISO 200
16mm (XF16mmF1.4 R WR)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654865.jpg
1/30 sec at f / 8.0, ISO 200
16mm (XF16mmF1.4 R WR)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654867.jpg
おいこれほんとかよ
換算24mmでこれってちょっとありえんレベルじゃないの？
センサーもローパスレスで、解像がいい面もあるけど。
キャノン、ニコン、ソニー、シグマでさえAPS-Cはフルサイズへの導入カメラなので
APS-C専用のレンズの本気を出していない（むしろ商売的に本気出さないようにしている）
別にFUJIだから特段すごいというわけでもなかったりする。
って30年前のカメラ入門書に書いてあった
最短15cm接写可能とは・・・sonyにも良いapsーcレンズ、来てほしい・・・
夜景はどうかな？
暗所も意外に行けるｗ
同じ条件で撮り比べたもので、解像度なり暗所ノイズなり比較して考えるもいいんじゃなの。
スゲェ周辺の解像はフルサイズの24mm大口径越えてるな
とくに暗所を強引に明るくする系の現像ね
Nikon1がそれに答えられる1インチだったのだけど、「いやぁ画質はやっぱりAPS-Cの方がいいですよ」のひと言で勝負にならなかった。
AFも早かったし安価な単焦点も出てて子供やペットを撮るのには最適だったのにな。
それ以外は素晴らしい
ベイヤーセンサーの買えば問題ない。
しかしベイヤーセンサーは初級機にしかなく、しかもフジ初級機の動作のトロさは絶筆もの。
ニコ1は結局それに答えられるだけの高倍率レンズを出せなかったのが痛すぎ
フルサイズボディにズーム(なるべくコンパクトな奴だけど)を付けて首から下げてると次第にめり込む、そして頸椎を圧迫し肩こりになる
※まぁ下げっ放しにしなければ良いだけの話だけど
だから普段のスナップ撮影にはAPS-C機と18-135(辺りの)ズームレンズの組み合わせがベスト
結局画質と機会の両面を満たすのに丁度いいバランスなんだろう。
ただやっぱり必殺技としてここぞという時にフルサイズ居るけど。
歳をとると特に重いのを持ち歩くのが億劫になる
フルサイズカメラやレンズより多少高価であってもいいから、軽くて小さくて高性能の一眼が欲しい
何も悩むことないじゃん
観念しろよw
https://i.imgur.com/w0Sq2dP.png
https://i.imgur.com/5lUkpUb.png
この程度の差でA4プリントを出された時にすぐ見分けがつくとは思えん
1000万画素ぐらいならフルサイズ高画素機程度の画素ピッチ稼げるでしょ
a7r3の高感度耐性とかはあそこまでは内部処理だから無理だろうけど、DRと階調は近づけるんじゃないか？どうなのセンサー博士
D40 is GOD
人はそれをGH5Sと呼ぶ
動画機能抜いて小さく安くしてくれぇ
>>320をアップしたのは自分だけど
何のチートもなしにこのくらいシャープだよ
富士の単焦点はかなり品質が高いから
単焦点メインで撮るならかなりお勧めできる
ただ、撮って出しJPEGは謎の塗り絵でディテールぶっ潰されるからRAW現像は必須
信者達が褒め称えてるJPEGの品質なんてこんなもん
←ストレート撮って出し vs Lightroom →
https://dotup.org/uploda/dotup.org1654913.png
100%じゃないけど、95%ぐらいの精度
ただ、調整もきめが細かくできるんで、LRのほうが楽。
もともとフルサイズでさえ現像前提だしね。
積極的にフィルムシュミレーションやアドバンストフィルターを常用してるな
フジのレンズは写りはいいが軽さと引き替えに造りがもろそうで扱いが雑な自分と相性悪い
Adobeが富士とコラボして作った富士のフィルムシミュレーションが入ってる
>>353の言う通り再現性は95%程度だけど、一般ユーザーは見分けなんてつかないし
それ言い始めたらX-T1とX-T2とX-T3の色の違いはもっと大きい
そして、いじれる範囲は天と地ほどの差がある
Amount 33
Radius 1.2
Detail 40
シャープネスは微調整してるけど大きくはいじっていない
富士のRawをLRでシャープニングすると、いわゆるWorm Effectが発生して
綺麗にシャープにならない（有名な話）
本当にシャープさのみを追求するならLRは完璧じゃないから
IridientみたいにX-Transに特化したデモザイキング出来るソフト使った方がいい
でもLRですら撮って出しとは比較にならないほどシャープになる
APS-Cでポートレートだと50mmと35mmのレンズどっちが汎用性高いです？
50mmのがボケみが強いのはわかるんですが、画角も全然かわりますか？
そのフルサイズは何万画素なのよ？
それだけ画素数不明では比較のしようがないゴミレス
ニコンから富士フイルムに来てからずっとRAW使ってなかったから
いつに間にか随分バージョン進んでた…
自分が今まで撮ってきた写真の焦点距離を調べて、自分が好きな写真の焦点距離がどちらに近いのが多いかで決めたら？
自己完結ワロタ
それは、面積比が決まってるんだから、逆算すれば自明だろ。
アホか。
計算すると、347が想定しているフルサイズはおよそ1200万画素。
ソニーα7Sを念頭に発言したと思われる。
回答ありがとうございます
>>365
回答がきそうもなかったのですし土曜日には手に入れて3連休で写真撮りに行きたかったので、いろんなサイトみて決めました
決め手は50mmは画角が狭いんじゃなくて風景を切り取ってるという考え方が自分の使い方に合ってると思ったからです
ポトレなんだか風景なんだか良くわからないやつだな
まあ風景含めた汎用性なら確実に35なんだろうが
最近55買ってさらに24予約したのは宝のもちぐされかも
結局、ベストなレンズはない
欲しくなったら買うのがベスト
10mm置きに刻む位ならズーム使えよ、って
最近のフォーサーズってAPSよりでかくて重い
ボケ量同じにするならフルのF2.8通しはAPSだとF1.8通しになるが
それやるとAPSレンズでも巨大で重くなってしまう
システムってレンズ込みでしょ
しかもapsってフジ以外マウントもレンズも
フルサイズに合わせて設計されてるし
古くて明るいの多くはないが、フジにない5倍ズームクラスも選べる位はある
致命的じゃねえかw
それでも試してくれるシグマってのはありがたいメーカーだな。
ペンタックスは何もしなかったただそれだけのこと
ペンタがやたら暴れてるけと市場規模的に富士の1/3位じゃないの
ここ三年くらいで一体何本APS-Cレンズ出したんだ？
廃盤のレンズとかLimited色違いとかカウントしてないか？
しかも殆どタムロンODMっぽいし
こんなのよく信仰する気になるな
半年間の付き合いだったけど殆ど出動の機会は無かったな
まぁ買った訳じゃなかったから痛くも痒くもなかったけど
価格コム売れ筋ランキング見たけど
どうやら富士は息してるみたいだね
ペンタは…10000円切るレンズが売れてるだけか
予想以上にヤバいな…これもう半分撤退してるだろ
富士APS-Cレンズ
37位 35mmf1.4 / 57,199
56位 55-200mm / 60,108
70位 56mmf1.2 / 84,268
74位 16-55mmf2.8 / 106,999
85位 10-24mmf4 /84,980
92位 35mmf2 / 36,450
96位 23mmf2 / 41,310
96位 100-400mm / 186,894
100位 50-140mm / 149,826
114位 18-135mm / 81,944
191位 16mmf1.4 / 100,979
197位 18mmf2 / 51,750
200-300位 9本
ペンタAPS-Cレンズ
58位 50mmF1.8 / 9,931
135位 16-85mm / 65,540
137位 55-300mm / 49,234
200-300位 2本
普段どこのメーカー使ってる？
ページビューや各店に飛ぶ時のクリック数だろ
実際に売れたかどうかまで追っかけられない
お前の「たいかん」他に定量的な方法があったら
言ってみろよ
Yahooもマップカメラも同じような結果だが
Pentax KPはどうですかね…
と思ったが重いな
数が捌けない分単価上がるんか
そのランキングが何なの？
それで優劣決めつけちゃう訳？
だとしたら、全てのフジノンレンズはキヤノンEF50mm F1.8 STMよりもランクが下だから劣ってる事になっちゃうねｗ
趣味のものを売り上げだけで判断しちゃうとか、アホの極み
嘲笑われてるのを必死に脳内で激怒してると思い込みたいわけね・・・滑稽だな、おいｗ
走れﾍﾟﾝﾀｷｼｱﾝ
これが本当かどうかの話してんのに、なんでいつのまにかレンズの良し悪しにすり替えてんだ？
で、ここ3年で何本出した？5年でも10年でもいいけど
逃げずに答えてみろよ
ちなみにマップカメラのフルサイズやm4/3込み
人気商品ランキングだと富士はトップ20に4本
ペンタは1つも存在してないんだが…
撤退したのか？
https://www.mapcamera.com/lens
5 (フジフイルム) XF 35mm F1.4 R ￥52,120(税込)
15 (フジフイルム) XF16-55mm F2.8 R LM WR ￥107,460(税込)
19 (フジフイルム) XF 56mm F1.2 R ￥86,090(税込)
20(フジフイルム) XF50-140mm F2.8 R LM OIS WR ￥160,380(税込)
で、ペンタの充実したAPS-Cラインナップは誰が買ってるの？誰が評価してるの？
海外では評価されてたりすんのか？
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Camera-Photo-Digital-Lenses/zgbs/photo/173565
富士フイルム
#46 XF35mmf2
#56 XF16mmf1.4
#58 XF55-200mm
#94 XF56mmf1.2
ペンタックス（フルサイズ含む）
0
どこだよ？お前の中だけか？
まともな高倍率も手ぶれ補正すら無いのに
ラインナップの数を比較したいなら単純に数えればすむことだろ
？
フルサイズのレンズ沼なんて底なし沼だけど
APS-Cの沼なんてプールみたいなもんだろ
ペンタと富士のAPS-Cレンズ全部買い揃えても大した金額にならんわ
頑張って景気よくしてね
そろそろ電車降りるんで、また来週
ゴミまでラインナップに数えようとすんなよ
駄レンズ揃えて「これが充実したラインナップです」
とか、まかり通ると思ってんのか( ；´Д｀)
Kマウントって40年前からあるから沼ると半端ないよ
中古マニュアルレンズで10万越えとか
ロシアレンズとか。
自分は実用一点なので興味無いけど
質問に質問で返すなボケｗ
だからそんなランキングで何が分かるんだ？って聞いてんだろ、ボケ
まずそれを答えてから質問しろやボケ
お前、コミュ障のキチガイでまともに話す相手もいないだろ？ｗボケ
少なくともペンタックスのAPS-Cを買うメリットが
自分には一つ足りともないので買うことはないけどね
じゃ、買わなきゃいいじゃん、ボケｗ
質問に質問で返すなとか
池沼テンプレは漫画の中にだけしとけ
俺はお前のテストを受けているつもりはないし、受けることもない
テスを受けていたとしても疑問点があれば質問はあって、当然だ
お前がこれらのランキングに意味がないと言うのなら
意味のある「定量的な」データを出してみろ
お前個人のバイアスかかった体感ほど無意味なものはないからな
好きだけ暴れてくれ
アタリマエのことができないからペンタッ糞なんだろ
お前、何必死に論点ずらしてんのボケ
出してみろじゃねーんだよ、ボケ
まず、お前が答えるんだよ！ボケ
＞俺はお前のテストを受けているつもりはないし、受けることもない
とか言いつつ
＞お前がこれらのランキングに意味がないと言うのなら
＞意味のある「定量的な」データを出してみろ
とか言ってるキチガイだもんなｗ
もう、どうしょうもない人間のカスだわ
いい加減お前みたいな人間の屑は 死 ん じ ゃ え ば ？
それが世の中の為だよ
fujiは5倍ズームさえちゃんとまともな価格で出してくれれば有望な選択肢だ
ペンタも長生きして欲しい
モノは悪くなさそうだし
そのうち名実ともにapscで一番になるだろうけど
売り方と信者が全メーカーワーストワンで印象悪い
結局10もないラインナップでキャノンはミラーレスシェアトップに迫っているわけだから
んーフジ、ペンタの信者なんてまだ可愛い方じゃないか？
どっかの会社ぐるみでステマするメーカーの信者と比べたら・・・
結局発狂とかダッサイな～お前( ；´Д｀)
ペンタックスのAPS-Cなんて明らかに富士やソニー以下
誰にも相手にされてない世界なのに
なんでこのスレでだけは「ペンタックスのAPS-Cは世界一」
みたいなツラしてんのか本気で謎すぎる
写りも味があるとか言葉遊びで逃げるしかない
カメラに優劣などない
カメラやレンズほど優劣が明らかになる世界も
なかなか無いくらいだがな
まぁ、ペンタAPS-C使っても良い写真は撮れるから
安心しろよ
ソニーや富士に比べると少しそれが難しくなるだけ
その通り！
優劣があるとしたら人間の方
写真を生かすも殺すも撮る人次第
おう、ありがとう。
ペンタ持ってないけど。
普通の人はKiss M買うがな
残念ながらカメラ業界ほど優劣があからさまに分かる分野は他に数少ない
まぁ、そのペンタでも良い写真は撮れるから泣くなよ
何をどう撮るかの方が重要だからな
＞残念ながらカメラ業界ほど優劣があからさまに分かる分野は他に数少ない
だからお前に何度も聞いてるが、何の優劣だ？カメラの性能か？レンズの性能か？それともただの売り上げの差か？
>>428→〇
お前が買いているもの全てだな
買いてるものｗ書いてるものの間違いか？ｗ
じゃ、まずカメラの優劣から言ってみるかい？
じゃ、手ブレ機構を持ったもの同志って事でK-70とX-H1と比べてみるか？ｗ
ボディ内手振れを持たない機種じゃそもそも同じ土俵じゃないもんなｗ
ペンタックスの刻印とコーティングを施しただけで１１万円あげ せこすぎですよペンタックスさん
HD PENTAX-D FA 15-30mmF2.8ED SDM WR 希望小売価格 250,000円
無印タクマー、auto タクマー、superタクマー、smcタクマー買って、アダプター介して楽しんでるわ。すまんな、新品で貢献出来なくてw
アンカーもまともにつけられない池沼が変換ミスの誤字に絡んでんじゃねーよ
なんでここまでずっとレンズの話してるのに
突然、一番なんとかギリギリ太刀打ちできそうな
ボディに話を持っていこうとするんだ？
分かり易すぎるだろ
サイズも同価格帯じゃ富士やソニーとじゃ倍近く違う上に
X-H1なんかと比較されたら勝てるところ1つもないだろ
レンズの話からそんなに逃げたいの？
この三年で何本レンズ出たんだ？って聞いてるんだが
答えられない理由は何かあるのか
だって、お前、書いてるの全てって言ったじゃん
だから書いてる順番から言ってカメラになるでしょ？おバカさんｗ
＞サイズも同価格帯じゃ富士やソニーとじゃ倍近く違う上に
＞X-H1なんかと比較されたら勝てるところ1つもないだろ
じゃX-H1があからさまにK-70に勝てるのは何？答えられなかったらお前の負けねｗ
まずサイズ、はい一つ勝ちましたねｗ
お前の言う、何一つ勝てないは論破ｗ
竹内まりやもapsc派だったのか
色々趣味持つとわかると思うが、車やオーディオ、
PC他家電もかなりスペック依存するぞ。
dxoなんかが数値化できている部分はカメラの特性のごく一部に過ぎない
日陰者でいんだよ俺等は
aps-cがベストバランスと銘打っておきながら狭い土俵の中で争う奴らは、これだけ多様性が豊かで面白い業界であるにもかかわらず、違いを楽しめない狭小な貧民スペオタと言わざるを得ない。
現実世界だと真っ先に敬遠され、コミュニティーから去って行くタイプ。
で、レンズの話からは逃亡すんのか
結局はここまで>>300や>>375みたいな信者がほざき続けた
APS-Cレンズが一番充実してるのはペンタってネタは
まるで嘘っぱちで、事実上撤退状態じゃねーか( ；´Д｀)
で、レンズの話は都合が悪いと分かったら
富士のX-E3（310g）あたりを無視しながら
X-H1(673g)と比較して「ペンタは軽いペンタは軽い」
とか、もう信仰心で目の前に霧がかかってる状態だよ、お前
車やPCもまたカメラ同様スペックの優劣があからさまな世界だな
しかし、オーディオだけは別
人間が耳で聴く以外にまともな評価方法がない上に
人間の耳では聞こえない周波数帯であらそってる世界だからな～（ハイレゾｗ）
お前がやれよキチガイ
どうせ逃げるんだろ？
おまえが仕掛けたケンカをなんでオレがやるんだよwアホかw
おまえが働けよw
人より高い音が聴こえない奴がmp3の音質にケチつけてたのは面白かった
やれやれ言い出したお前が勝手にやってろよ( ；´Д｀)
いったいどのオリジナルレスにアンカーつけてんだ？
なぜ全レンズのリストアップが必要なのか
その理由を述べてみろ池沼
えせペンと罵りあって、煽り耐性なさ過ぎだろう
だってレンズが充実してるかどうか客観的指標がほしいんだろ？まずはレンズのラインナップ数を数えるのが普通だろ
見つけたから貼っておいてやる
http://a-graph.jp/2018/07/02/36154
ef-s 15, f-dx16に対してk-daは28本
現役apscだと最多マウントだが、各社15-16にとどめている中無駄に多いだけとも言える
さあ基地外供どうする？ ファイッツ！
レンズって？
DFA50ｆ1.4に対抗できるレンズ、フジにあるの？ｗ
X-E3？まず手ブレ補正がない時点でｗそれと最高感度K-70の勝ち、耐環境性能、K-70の勝ちｗ
誰にも相手にされてないような駄レンズや
色違いレンズで頭数だけ揃えて
ほーら、数は世界一！とかアホくさいんだけど
単純にずーっと逃げ続けてる
「過去三年で、ペンタックスはAPS-Cレンズを何本出したのか？」
これに答えりゃ話しは早いんだけどね
どうしてもこの話は都合が悪いらしい
それもおまえが調べろやw人に聞くな
それってAPS-Cレンズなの？
お前がさっきからやたら軽さで勝利宣言してる600gの軽量ボディに
その900gのレンズつけるようなトンチンカンな使い方すんのか( ；´Д｀)
ガチで意味が分からんのだけど。お前の主張全体が
信者の口からはどうしても言えないらしいね
さ、あとは何なら勝てるの？
ペンタにはKマウントでフル、APS-C共用のレンズ、いくつもありますけど？
基本フル用のレンズはAPS-Cで使えるし
頭悪すぎだね
フルサイズのレンズもカウントしていいなら
もうニコン完全に圧勝の一強だろ( ；´Д｀)
自分の頭が膿んでるって理解できてるか？
フジとペンタの話なのになぜニコン？
それってフジの敗北宣言？
それにお前、アスペ？
>>397で
＞ちなみにマップカメラのフルサイズやm4/3込み
＞人気商品ランキングだと富士はトップ20に4本
＞ペンタは1つも存在してないんだが…
↑
こんな事言っておきながら都合が悪くなるとフルは外すの？
最初から>>375に対しての話してて
富士 vs ペンタに限定なんてしてないんだが
お前がフルサイズの重厚長大レンズをラインナップに入れるという意味不明なことを始めたから
「だったら」ニコン一強だねって話
元々そんなアホみたいなカウントしてるのはお前だけだけどな( ；´Д｀)
マップカメラのランキングの話も
ペンタックスのAPS-Cは１つも存在してない
「それどころか」フルサイズすら存在してないって話だが
お前はそれ見て猿みたいにフルサイズレンズもカウントし始めたのか？ｗ
軽さガー軽さガー言ってたやつが
フルサイズの無駄に大きなレンズで
APS-Cの機動力ぶち壊して勝利宣言とか
頭悪いことを誇示して何したいの？
ニコン最強がお前の結論が？
イギリスではレコード盤で音楽聴くのがクールらしい
各社レス機に移行する中でそれが吉と出るか、それとも破滅に向かっていくのか。。。
APS-C専用レンズの話してんのにいきなり
> DFA50ｆ1.4に対抗できるレンズ、フジにあるの？ｗ
こんなこと言い出す信者くらいしか残ってないだろうしな
もうレンズも出すのやめてるし撤退しか残されてないだろう
信者がいるということはすごく強いことだぞ
しかしその信者は購買力を持たぬ模様
>>385 価格コム
>>397 マップカメラ
>>398 米アマゾン
頑張らなきゃ
ここで暴れても100年前の栄光は戻ってこない
それキモメガネ生物
こいつ多分ソニースレでも暴れてた基地外
シンプリシティーとかなんとか言って
フジユーザーにとってはいい迷惑だな
まあ、なんだかんだ言って、機材軽くしたいというニーズはあるってことなのね。
・ボケにこだわらない
・A0ポスター作らない
ならAPS-Cに入らっしゃーいだよｗ
逆に意気投合して話してたAPS-C機の方に撮影画像見せて頂いたら「ムムム、」ってなる
を考慮すると、無理にミラーレスで薄型ボディする意義が無い。
バッテリ寿命を考えると、小型ボディでは大容量バッテリを搭載出来ないから
電力消費が圧倒的に省エネの「一眼レフ」が非常に有利。
高画質志向のスチルカメラ用途では「APS-C」がベストバランスであり、特に
「一眼レフ」であると一層良い。
ズームであればレフ機がバランスいいが、f2程度の単焦点メインであればレス機が収まりいい
普段の鞄の中に入れておきたいときなんかにレフはコンパクトにできんだろ。
APS-Cだと、どうせレンズが相応に大きめだから、ボディだけ薄型でも無意味。
それとも君はレンズ無しでボディだけ鞄に入れて持ち歩くのか？w
f2程度のレンズだと薄型ボディのミラーレスでは結構でっぱる。それを言う
なら少なくともf2.8程度。
よほど薄型のパンケーキレンズ限定で、ボディも薄型だと全体として外形が
コンパクトに収まると言える場合はあるだろうけど、小型の一眼レフも充分
にコンパクトで収まりは良い。
レフキチ、豆キチも湧いてきた
このスレ面白い
同意。
もう少し写りに力点おいたレンズが欲しい。
現状だと50mmと24mmぐらいかな？
TAMRONあたりからA036のAPS-C相当のものを出してくれるとなおいいんだけど。
ニコン 6 / 7 / 9
富士 9 / 10 / 5
ソニー 10 / 7 / 6
キヤノン 5 / 5 / 10
ペンタ 6 / 5 / 2
こんな感じかな。ペンタックスｗ
ソニーはAPS-Cはフルサイズに移行させるための撒き餌だからな
下手に力入れて、居座られると困るんよ
どうしてこんなに価格差があるんだ……
実質、中判用レンズに近い仕様になってるからじゃね？
ソニーのノイズ機械的で苦手
ボディはそんなに変わらんから罠だよな
望遠レンズが欲しくなってから絶望する
駄レンズのソースを。
レス機だとこのサイズでf2
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m22-f2stm/
対してキャノンのレフ機パンテーキは2,8だ
レス機の方が収まり良く一段明るい
もすできないちがいだ
くっきりハッキリ写らない
うすーく言われれば天の川とわかるみたいな
ノイズ凄いし
俺もそれ悩みの種だったんだけど、露出不足が原因じゃないかって気がする
夜空が薄明るくなるくらいの露出で撮って現像で暗くすればもっと写るかも
まだ試せてないけど
確かにw
目からウロコです
ありがとう
本気撮り：a7、普段持ちコンパクト：rx100で実質市場を支配してるだろ
そりゃ過去にm43とか2.3とかapsc買ってそのまま使ってる人が一般ユーザーでは大半だろうけど
a7系はレンズが高いのと種類が少ない
レンズがでかい・重いのであってボディはもっと大きいほうが持ちやすいしレンズとのバランスもいい
まあ改善点は多少思いつくけど
rxに至っては改善点すら思いつかん
1635つけたrx出してくれたらなあ
広角領域は一型で十分
50ミリ付近はアルファ使うから
rx100シリーズとかキットレンズの中級ミラーレスに勝てるからなw
ほんとわけわかんないね
やっぱりAPS-Cだよ
広角の方がセンサー大きくしてほしい
同一人物で自演？
あんま星のキレイなところでイラストみたいなあり得ない天の川とかじゃなくて
建物とか街並みに微妙にかかるような天の川とかを上手に撮りたい
自然な感じの
このサイズは中古の良品の数も種類も豊富だから新製品の頻度は落ちてもなんだかんだ当分消えない
動体用レフ機が屋内は静音必須で禁止される流れかもしれんが屋外ならまだまだ主力
というか良い構図が探せなかった
なんとなく選んで出かけて漠然と撮るのには難があるよな
最早Canonが広めたフルサイズって言葉がメチャクチャダサく感じるなｗｗ
Leica版のまがい物 = フルサイズ（）
が決定ｗｗ
フルサイズｗｗダッサｗｗｗ
フィルムのレンズをデジタル時代に無理矢理使い倒す為に作った規格、APS-Cｗｗｗｗ
超ダセぇｗｗｗ
どうせ微妙ならめくるめく中華レンズの世界へ。
さあ。
気が付けば俺のAPS-C用レンズで一番多いのがサムヤンで4本
あとはソニー、シグマ、ラオワ、ミタコン、それぞれ1本ずつ
でも中華はラオワ以外はお勧めできないね
煽りに捻りと工夫が足りんな
ですです
普段はズームレンズで風景を撮ってるので余計に難しく感じました
ライカSLは3年前に発売されたのに今頃何いってんだ
パナシグマが関わるまで興味なかった癖に
草を生やしまくってるけど全く楽しそうじゃないね
それよりもなんか奥底に悲しみを感じるんだけど
目の前の被写体にどう向き合いどのように切り取るかだけ
でも家や車と違ってどうしても手が届かないという価格ではないってところが悩ましい
購入後にレンズを買い増し買い増ししていくので一気にお金が吹っ飛ぶわけではないという点も悩ましいね
自分はフル用のレンズのが多かった単の画角と写りの結果としてフルのボディを増やした
ただほとんどAPS-Cレンズのみでシステムを完成させた者ほど悩むだろうな
問題は ベスバラ、そう、ベストバランスなんだよね、、コスパ的にも
だから、APS-Cなんだよｗ
色んなレンズ使ってみたいと思ったときにはDXニッコール無き世になってる？
D7500にするべし
なので当たりはずれが多い。
以前、前ピンでクレーム（エントリー機でそんなことをするほうもおかしいがｗ）したところ
「確かに前ピンでピントが精度が悪いです。しかし、製造上の基準値以下です
でも今回は特別…」といって無償修理になったときがある。
組み直しにで、それはもう別物になって帰ってきた。
そんな昔の思い出。
大切な情報、ありがとうございます
ミラーレスは原理的にそれがないので、楽は楽。
ファインダーの傾きズレの呪縛から開放された事
傾いたファインダーに何度泣かされたか…
ステマされまくってるペンタックスやD3400みたいなローコストモデルなんてほんとにクソの中でもクソ
前ピン後ピン地獄、周辺ほどピント精度が悪くなる糞仕様、ズームレンズは焦点距離ごとに調整できずにハズレ引いたらオワリ
返品やメーカー修理を何回も繰り返してやっとそれなりに使い物になるレベルのものが手に入る
ミラーレスならローコストでもめったにピンズレ問題に悩まされることはない。このメリットは計り知れない
しかし、このスレは元々ミラーレスAPS-Cの話をしているのであって
バランス悪いレフ機の話なんてさらさらしていないのである
その価値観に基づいてAPS-Cを持ちながらフルを買ってもズーム性能が高いコンデジを買っても自分が納得出来たら良い
とにかくAPS-Cという選択肢があるのが有難い
そうなるとAPS-Cに特化している富士？
長文で必死なところ悪いんだけど、
要するに本音としては
「EOS M(KissM)のステマしたくてスレ立てたのに、
話題の中心が一眼レフになってしまって都合が悪い！」
とか言いたい訳かな？w
特定メーカ出してディスるのは業者か残念な人って事で
フルサイズは購買意欲旺盛な人が多いから
焦点距離の選択肢が多いね
実用上そんなにレンズって要らないし、
5本もあれば殆どの用途で足りるはず
apsc選ぶ人はそういう判断するタイプ多いだろう
商業的には旨味が少ない層だから
現状選択肢があるだけありがたい
職人的な技術が必要なメカニカルな箇所が少ないので、ピント問題はさらっと解決。
向かってくる子供を追いかける時とか安レフ機のほうが安心感がある
これ何で撮った写真に見える？？
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/f0ef934c9d3ebd0af28163bad3c94fc8/206673381/6.jpg
答え：iPhone xs
俺も同じこと思った
シャッターショックの違いかそれとも持つ手の相性かはわからんが
俺まさにペンタの安い一眼レフ使っててピンボケ量産に困り果ててミラーレスに替えた
ニコンキヤノンの高級機ならそれなりに一眼レフのメリットがあるのかもしれないけど、とにかくペンタの安いのはダメだった
これどうにか解決してほしい
色んな意味で残念な人の例
俺はイケメンおじさんだからオッケーだな
おまえらの見てる世界は曇った世界www
初めから、所詮オレらには敵わないwww
要するに補助具使わないと生きられない身体障害者www
俺のはニコンの非球面だからいいんだよ！
これからはコンデジもＡＰＳ-Ｃ以上でないと厳しいかもね
安いミラーレスでもAFは良くなってきたけど、ゴミファインダーだったりそもそもなかったりで、お安く動体撮るならまだレフ機の方が良いな
キモメガネ
そうなん？
それは残念だ…
おじいちゃんごめん、アドバンスト、、、なんだったっけ
NCSのスレ多いし。
サイト見る限りだとフジにひかれるんだが
ハイブリッドファインダーとかすごくね？スペック厨ならマンセーしそうなものなのに話題にもならん
フジはレンズがダメなのか？なんでみんなNCS買うの？
フジはレンズがすごくいい
ただし高い、ボディがでかい、ちょっとセンサーにクセがある
EOSでもMでもEFレンズ付けられればいいんだけど
Go!
つまりNCSにまったく遅れをとっていないということですね
ありがとう。もう少し検討してみます
MFTやニコワンでもっと倍率高い便利ズームあれば良いけど
今売ってる中じゃ、取り回し含めてシステムでCNのAPCSレフ機はバランスいいよな
シグタム含めてレンズ豊富だし。
でも、ミラーレスになってくると、APSCでレンズ揃ってるのフジだけだから
そうなると現状はレンズが多いMFTかな
まあ、一機所有限定の話だけど。
フジはスナップ用にいつでもカバンに入れておける用に軽い入門機見たけど動作がモッサリで使えない
最低でもX-T20以上じゃないと厳しいんじゃないかな？（意見には個人的差があります）
1dx
持ち出すこと考えるとmftはいい線突いてるよな
そのあとのレンズ揃えるのが地獄
俺みたいにかねのないやつはフジがナンバーワン
12100に匹敵する高倍率がcnから出てるのか？
ボディは高級機は良いが、安いのは値段以下のチープさ
レンズはシグマとタムロンが出してない上に、フジ自身の撒き餌もないから庶民が気楽に初め辛い
確かにレンズがちょっと高いのは気になります
しかもその先にフルサイズがないのも心配。
キヤノン・ニコンならAPC-Sに満足できなかったら、フルサイズにいけるのが強みですよね
フジノンレンズとキヤノンレンズで95%はシェア取ってる
それ以外はほんとナンチャッテか
よっぽどのスキモノ変態レンズだよw
色々な考え方があるんだな。
ニコキャノの場合は所詮フルサイズの廉価版という扱いでしかないから
だったら最初からフルサイズに行ってしまえばいいと思ってたよ。
APS-Cからフルサイズに行けるとはいっても、APS-C用レンズを揃えていたら
レンズを買いなおさなければならないし、APS-Cにフルサイズ用レンズを
付けるのもオーバースペック。結局は中途半端な存在なんだよ。
趣味で揃えてるのに
新しくするのに
買い直さないと「いけない」って感覚、なんなの？？？
節約コストパフォーマンス追求の趣味とかあるの？www
「アリャリャこんなにカネかかっちゃったよーテヘペロ」
的な世界なんと違うか？？？ららら
すまん、勘違いしてたわ。
フジの場合、APS-Cと中判を大小別マウントでラインナップしていて
APS-Cを「廉価版」扱いはしていないから、余計なことを気にせずに
レンズを買い揃えられるぞ。あくまで「重量・サイズと画質のバランス」では
あるが、フジを使ってるプロも多いし、フルサイズに特別見劣りするということはない。
それが本当なら完全にメカに助けられてるじゃん
つまりミラーレスは下手糞坊やの強い味方ｗ
ニコンのコンデジは差別化できてる
125倍ズームのコンデジなら俺も欲しい
そのレンズは素晴らしいけど、581が言ってるのは18-300だべ
それかタムロンの18-400、16-300
そう考えるとm43の高倍率はまだまだ
他社はレンズに力を入れてくれんと現状では話にならん
おう。フジミラーレス買って、スッテプアップしたかったら中判もありかも
金かかるけどな
レンズ兼用できるのはSONYだけやで
今からフジに行くなら中判だろ…
お前らってどんだけ
アンテナ脳ミソのテンポズレてるんだ？笑笑
ズームやめるから
結果軽く動けるようになるよw
望遠は変態趣味、ねw
もちろんやる気が無いのはわかってるからDJIに売り飛ばしてもいいんだぞ
そりゃ国内のシェア1／3ですからなwww
あ…アナタ
まーだお部屋でPCマウスカチカチ？？
こりゃ失礼しましたwww
スマホ以外でネットやってるヤツってなんなのwww
そういふこと
取るものが限定されてればフルでいいけど
多用途で汎用的に使いたいなら画質のAPSC
動画のMFTで住み分けられればいいんだけど
時代の過渡期だからねー
フルやAPSC始めたい人には時代が悪いｗ
来年apscの28広角ズーム追加で他の28ズーム更新計画が有るらしい
リコーになってレンズの出来はかなり良いから
期待はしてる
悪いのはPENTAX（爆）
マニュアルフォーカスで頑張っとけ
何このしたり顔キンモーwwww
9割マニュアルフォーカスだがなwww
ミラーレスでAPS-Cまともにやってんのはソニー、富士、キヤノンくらいのもの
消去法的にその中から選択するしかない
キヤノンはネームブランドのおかげでシェアだけは持っているが、レンズはゴミしかないし数も少ない、ボディの性能もウンコ
言ってしまえばレフ機以上の地雷
ボディの性能はソニーがトップだが、富士に比べるとまともなAPS-Cレンズが少ない
APS-Cレンズに一番注力していてラインナップ豊富なのは富士だが、ボディの性能はソニーに及ばない（特に手ぶれ補正周り）
この2社は悩ましいところ。好きに選べばいい
よしよし素直な坊やだ
ミラーレス神に助けてもらいなさい、構図も露出も全て神が勝手に決めてくれる、君はただカメラを持ってるだけでいいｗ
フィルム時代のバカチョンカメラよりはるかに高性能
もうなぁんにもフォローできない
たーだカメラ持ってるだけの肉のかたまり乙www
でも正味な話結構大事なことだと思うぞ
レンズ交換式持ってんのにWBはおろか露出補正すら知らないやつ結構居るから
恥ずかしながらマニュアルで撮る様になったのミラーレスにしてからだし
24時間写真撮って貰えばいいよwww
お前がわざわざカネと時間使う意味なんか
これっぽっちもないからwww
サルを機嫌よく遊ばせておき、他のスレッドへの被害を少しでも減らすためのものです。
一眼レフと比べて上達するのも、挫折してカメラ様のフルオートに回帰するのも早いと思う。
とか
いい感じにわめく猿発見w
Pなんぞで撮った覚えは一回もないわwww
買ってからセットしたあと
モードダイヤル動かしたことも
ほとんどないわなwww
両極端なアスペ思考にふさわしい
MFでもピント拡大で調整できるし、露出でもそのまま確認できるから。
そうか、そいつぁ無理だな
キモメガネどもはカメラやめとけ
真面目に作ってないのかなあAPSボディ
EFレンズでもアダプター付けてつかるからMマウントでもいいんだけど
センサー買ってこないと無理でしょ
既出だがミラーレスのAPC-Cならフジかソニーが良いと思う
どちらを選ぶかは好みと価格だけど、今ならフジの最新のヤツがコスパは最強だと思う
ちなみに俺はソニーユーザーなのでフジの回し者ではない
コスパで言うならX-T20かα6300あたりを7万以下で買って
残りの予算をレンズに全振りじゃないかな
単焦点使わないし記録としてそれなりに写ってりゃいいなら
D5600ダブルズームキットあたりを7万くらいで買って完結かな
もちろんこの場合メーカーに持ち込んでピント合わせるのは必須
サブにマイクロフォーサーズがほしくなってきたじゃないかよｗ
サブなんて既に持ってるんだろ？
カメラを増やせば増やすほど熟練度は落ちるし
写真撮るリソースも減る
バランスやコスパ、機動力を求めてAPS-Cをメインに選ぶなら
冗長的な物を買うのは愚かな選択肢と言える
機材大好きとかコレクターなら好きにしろだが
手持ちのレンズの話があるのよ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1128721.html
お高いけど電子接点付きマウントアダプターってのがあってね…
静かだけどトロいｗ
だから順調にシェア下げてるんだろ頭ペンタッ糞
K-70があるじゃん
11-22と18-150,今度でる32F1.4でほぼ完結するわ
何より軽さがいい
全部持ち出して1.3kg位。20万で一式揃う
道具は習熟度が大事なんであんまし増やしたくないが、増やすならって選択だけど
どうも
ところでフジで高感度に強いボディはどれなの？
ペンタ用の広角レンズ見繕って
ｋ７０かKPに行くのが安そう
星景写真
>全部持ち出して1.3kg位。20万で一式揃う
昔フォーサーズ(旧型)信者が、一式揃えても安くて全部持っても軽い、
とか言って似たような論法で「フォーサーズ推し」してたけど、結果は
ご承知の通り。
EOS Rが登場してしまった以上、EOS Mは中途半端で立場無い。
ほぼ同意。
でもソニーで4本抱えちゃってるから暫くはそのまま。
EF-Mレンズまだ本数少ないけど地味に安くて最低限抑えたいレンズが揃ってるんだよね。ソニーはデタラメ過ぎるw
自分の用途予算にに適合してれば、そんなのどうでも良いよ
R初めたからkissのあるMを出さなくなるような
メーカーじゃないでしょキヤノンは
緩く現状維持させるよ。売れてるんだから
>R初めたからkissのあるMを出さなくなるような
>メーカーじゃないでしょキヤノンは
かつて、EF始めたらFD出さなくなったキヤノンではあるがw
キヤノンは、1DシリーズでAPS-Hやってたけど既にディスコン。
APS-Cでは各社がフルサイズ比で1/1.5なのに、キヤノンだけ一回り小さい1/1.6
というケチな仕様。
ただでさえキヤノン製センサーは画質悪いのに、サイズが一回り小さいAPS-C
ではキヤノンは論外にダメ。
正味、フォーサーズの方が画質良いレベル。
なんか違和感あると見てたらハチ公は隅々までピントきてるからか
背景だけボケてるから自然に見えないのかも
業者信者常駐してるな、ここ
何言ってもフジ勧めてくる
だってまともにAPS-Cやってんの富士くらいだろ
次にソニーか
サウンドトラックみたいな磁気記録エリアはどこに行ったの…？
今日も絶好の撮影日和です
板に張り付かず各々お気に入りのAPS-C機を持って街へ村へ山へ河へ北へ南へ東へ西へ上へも下へも
さて爺は二度寝します、御健闘をお祈りいたします
ミラーレスでそれがより顕著になったからAPS-Cがベストバランス
でもマウントはフルサイズ向けがベストバランスと思う
マウント径さえデカければフルサイズ同等にボケるレンズ作れるし、広角～標準レンズが太くなっても大した文句出ないだろ
それより望遠レンズが短くて明るくなる方がずっといいでしょ
GRとかx100FとかG1x3とか。
rx100とか高価になりすぎだろう
XF10買おうかなとは思ってる。旅行とかあんなん一台でよさげ
X100FはともかくXF10は安かろう悪かろうの地雷っぽい
28mmがいいならGR2か予算あげてX100Fがいいよ
G7Xはだめたの？
G1Xセンサーでかくしたのな
Pro、T、H、Eは、ボディが違うが、中のセンサーは一緒。
ボディではセンサーとAF違いがない。ボディの違いは趣向の違い。
※A、T100は元三洋のXactiが作成したカメラなので、センサーもAFもタイプが違う
センサーとAFごとの世代はの「X-Trans? CMOS」の名称で4世代まである
世代が新しいほうが、性能が上がっている。
他メーカーはAPS-Cはフルサイズの入口としての位置づけなので、そもそも本気を出さない。やる気ない。
FUJIは本気出さないと商売にならない。違いはこれだけ。
ソニーは今度APS-Cカメラちゃんと作るからと言って、もう何年たつんだよという感じ
EOS-Mは、専用レンズが少ないというか、数本レベル…。
軽くてこなれているKISSのほうがいいんじゃないのと思うぐらい
※キャノンはセンサーが古いんで、確かにマイクロフォーサーズと同程度
それならレンズの豊富なマイクロフォーサーズでもいいんじゃないのと思う
ニコンは一眼の完成度もセンサーの性能もいいけど、やっぱりAPS-Cのレンズがものたりない。
ミラーレスは出すよと言っているけど、会社として開発に人員が避けるのかと…
各社フルサイズの開発で精いっぱいだからね。
APS-Cセンサーはもう限界じゃね？
暗部持ち上げもそうだけど、まぁ厳しい。思っていた以上
これまでとりあえずアンダーで撮れば後処理でどうにかなってたから余計にそう感じた
いかにフルサイズのセンサーが初心者に優しいかを痛感
現場で真面目に撮れよと言われればそれまでだけど
カメラの基本から学び直し
フジの色が好きだからLRのFSプリセット選んでお手本の色見ながら
ちゃちゃっと仕上げるフローはお手軽でいいと思うけど
オシャレなガイジンが使ってるイメージなんだけどFujiは
写真撮りに出かけてるけど、やっぱりAPS-Cのバランスは良い！
これ以上重いのはお写んぽには無理
割とそういう趣旨じゃ無いの？
あんたはカメラに金かけとけばいい
長さ2/3の18-55mmF1.8がAPS-Cなら作れるはず
貧乏人ほど、「これからはフルサイズミラーレスの時代だ！」って言ってる
のが笑えるわ、ｗ、口だけだしな、ド貧乏人め！ ｗｗｗｗ
ソニーはapsーcカメラはまあまあ力入れて作ってるよ
レンズにあからさまに手を抜いてるだけw
sigmaに期待するしかない
あるいは足りないレンズはフルサイズ用を買うか（apsーcの意味無いけど）
まあ、これはapsーcユーザーが金を落とさないという、ユーザー側の自業自得な面も有るだろう
単焦点はsigmaが良いから、後は明るいズームレンズだけかな
一通り揃ってると思うが
フィルムとデジタルで同じレンズワークが使える
力入れてない判定とか笑える
というか、ラインナップに知性がない
純正オンリーだとちょっと物足りないかもしれないけどTouitやらシグマやらで上手く補充されてるし
大三元と超望遠かな、足りないのは
値段も重さもしんどいんです（ミラーレスでボディは軽くしてくれたけどさ）
その上、中判まで買える値段帯になってきて、さあ大変ですよｗ
（人にはカメラ産業のためフルサイズを進めていますがｗフルサイズから脱獄しました）
市場の大部分はAPS-Cなので、我々はAPS-C市場とAPS-Cユーザーは、どちらも非常に重要だと考えている。なので、待っていて欲しい。我々は決してAPS-Cを無視することはない。
http://digicame-info.com/2018/03/post-1043.html
sony 自身、今は力を入れてないって認めてますね。
早く行動で示して欲しい所です。
＞市場の大部分はAPS-Cなので
エントリー層を多く抱えてるの知ってるんだから
フルサイズのレンズ使えますよじゃなくて
APSC専用でレンズ展開してやらないと
きっとレンズから上を見て離れる客多いだろうな。
コレからカメラの販売台数下がってる時に
新興層に優しくなくてどうする
ただ、ユーザのニーズ実現に向けての意欲の現れとも取れる
対照的なのがフジで、カタログスペックから決めて計画的にリリースしてて整然として見える
逆に、電子補正だらけの化粧美人なレンズなのだろうだろうな、とも思う
大体、APS-Cデジタルが、銀塩135
↓面積比2.5～2.8倍
フルサイズデジタルが、銀塩645、
↓面積比1.7倍
33×44の中判デジタルが、銀塩6×7
くらいの感覚だなあ
フルサイズ、レンズが大袈裟になったよ
だよなあ
極々小さい市場でシェア争いしてるから日本企業が弱くなってるんだよね
コンデジはスマホに食われて先がないから写真系SNSとか子供用にエントリー一眼にもっと注力すべき
これは確かに世界シェアが撮れるはずと思った。
なるほどな、5chでやいのやいの言われてても
安もんの周回遅れセンサーの製品にも意味がある訳だ。
だがフルがミラーレスになると、EF-Mはいつまでもコンバーターってわけにはいかないから
どうすんだろうね。
まさにスレタイ通りバランスはいいはずだから頑張ってほしいよね
オレが10数年前に
APS-Cデジがフィルム135
35フルデジがフィルム6×9
中判デジがシノゴ
と書いたのが懐かしい・・・
たーだ自説わめきたいだけの人間が集まってきたなあ
一生この板で吠えとけばいいよ
スズキが減価償却終わった金型持ってインド乗り込んで激安販売でシェア奪うのと似てるな。
というジョークでなのかと思ったが。
でそれを隠すように明暗のメリハリを強調させてる感じ
APS-Cでは気にならなかった周辺の玉ボケの形が気になってしょうがないので
玉ボケ狙いの時はクロップするかAPS-Cで撮ってる
フルサイズのまともなレンズ買いなよ。
高いしデカいけどな…
レモン型になるっていうことかな？
少し絞れば丸くならないか？
イルミネーションみたいなハッキリした点光源は
円形絞りでも絞れば角が分かるし開放で撮りたい場面も多々あるんだよね
ボケ量くらいかなフルサイズの価値は
数年前に(また、昔話だ)カラーフィルター薄くして色分離悪くなっているのでは？
と言われていたけど、今、より高画素になってどうなのかね？
個人的にはそこがフルを手放せない理由だわ。
超今更
さぁ晩飯食べて帰れマンデーを見よう
銀塩時代は、135フィルム自体、実用的な感度だと粒子が目立って酷かったんだぜ
四つ切（A4 より少し小さい）に伸ばすだけでもてもグズグズ感があった
現像で圧縮無しの画像開いた時の「自己満足」は
JPGに落とした瞬間、あるいはプリンターで紙に移した瞬間
消えて無くなる。
そこに気がつかないなら、「フルの深み」はただの気のせい。
要するに他人と共有は出来ない個人土俵の話。
WEBにRAWで上げて、「ほれ、現像してみ、素晴らしい画像だから」
って盛り上がるのはこのスレならあり得るか？ｗ
センサーサイズとレンズの組み合わせの固有の「妙」がなせる技、ってのはある。
もっともコレはフルで絞ってAPS-Cの画になるか、ってと
ソレも出来ないんで一緒。これは以外と大きいのは認める。
HDRが当たり前になればフルサイズのダイナミックレンジも活きてくるし。
過去に戻る事は出来ないからできる限りその時点で最高の画質で残したいわけよ。
でもシャッターチャンス逃したら意味無いから場合によってapscやコンデジで妥協するのも大事ね。
apscの手頃感はいいよな。
読んでてこっちが恥ずかしくなる
画素数や機能として過剰になってるし自分はある時期からAPS-Cは型落ち中古で済ましてる
最早新機種に動画や動体関連の進歩以外スマホある一般人には意味がないから売上も下降線だ
レンズをデカくするのとビデオカメラ化に進むくらいしかないからな。
動画をやらないのなら型落ちで十分だ
レンズについても銀塩時代の手軽なサイズ感が戻るんじゃないの。
ボディはミラーレスでコンパクトになるとして。
でも、そういうのバカにされて売れなそうなんだよね
だが、全方位フルマンセーの今、声を上げすぎる識者は「また」抹殺されるかも・・・
この前APSｰCのGレンズ出してたような
画素数じゃなくてCMOSになったからでは？
今の社会は特に人の心が貧しいからだろうな。
ネットを利用して他人より上に思われたい人だらけだ。
今でもAPS-Cでは最高のセンサー+エンジン評価じゃなかったかな
「ニコンの」が抜けてる
そこはDレンズなのかな
広角はサムヤン様が居るから
DX23mmなんて作れば
飛ぶように売れると思うけどね
売らない理由はフルサイズ売れなくなるからなのかな
良心あるメーカーならワイド側単の充実にソッポ向くはずがない。
それは去年のタイミングでよく発売になったもんだと思う
>>749
D300の時代にリリースしてたらボディの販売的にも良さそうなのにね
もう見れなくなったけど>>320の解像感はほとんどのフルサイズレンズを超越してた
フジを使ったことないだろ？
おれは長いこと使っていてデモザイクも試行錯誤してきたからああいう擬似的な解像感を作ることは簡単なことも知ってる。
あれを作った人もよく分かってるはずだ。
でも所詮は擬似的でフルサイズには敵わない。
とにかく市長は責任取って辞職だ、退職金なし
重量やフィルター径はいい感じのAPS-Cサイズだよね
それ写真としてどうなのよ？っていうのがけっこう多いね
ないけど、口先だけのあなたよりも実際の>>320の作例のほうが1000倍多くを語ってくれた
中央しか解像しないゴミレンズじゃないすか
ちなみにsel1018もいくら絞っても周辺が死んでるクソ広角
Eマウントのapsc用レンズで満足出来たのはsel50f18とsel24f18zだけだったわ
もう東芝ってだけで笑える
名前ばっかりでしたか
情報サンクス
まあ好きなように言ってくれ。
フジの特徴はボンヤリとしている物でもエッジを立たせて解像感を出すことで
それが桜の花なんかでポップコーンと呼ばれるようになった所以だ。
だから手前の物も奥の物も同じように解像しているように見えたりする。
まあ人工物だとキリッとして見栄えがよかったりするけどな。
使い方によると思うけどな、俺は
非常に使いやすい便利ズームレンズなのは確か
sonyのapsーcズームレンズはコンパクトさが売りだから
sel1018が悪いのは痛いな
sel24f18zは使ってみたいけど
写りに加えて安っぽい鏡筒にスッカスカのズームリングでとても7万の価値はない
対してsel24f18zは写した途端にフフッて笑っちゃう良いレンズ
35mm好きだからフルサイズにart35/1.4も買ったけど大きさ重さが過剰で前者の方が好き
Eマウントの標準ズームはどれがよかったですか？
それがあったからフルサイズの方は重量高画質に振ったんだろうけど
画質重視でリニューアルしてほしい所
sigma30mmに劣る
https://youtu.be/SbHzKMKKXUs
LRでシャドウ持ち上げると人の顔とかに変なモザイク模様が出てくることがあったけどあれもカラーフィルターの配列が独特なせいだろうな
j
この動画主はこのスレ的にいい動画が多いが、
この比較は画角が違い過ぎる。
シグマが21～24mm辺出してくれると良いのだが。
画角が全然違うレンズを比べてみナンセンスだけど
24/1.8汚ったないボケだな
見えている時点で既に現像されている
rawは見ることができない
アホか
抜ペンしたい
解像と分解能じゃない
あれは色乗りがいいんだ
そういやsel1670zも色乗りは良いと言われてるね
好みなんだから仕方ないし、正解なんて無いんだから好きにすりゃ良いんだよ。SEL1670ZもSEL24F18Zも良いレンズだと思うよ、高いけど(笑)
日中使用ならD610のレンズキットより 16-80 f/2.8-4の方が
周辺までよく映るよ
https://mandy-studio.com/2018/10/09/canon-eos-7d-mark-ii-body-now-listed-as-discontinued-at-b-and-h/
X-T3は諦めるとして
D500（2016/4月発売）に追いつけるかな…
無理だろうな…
悪いし、画質は期待出来ないが、連写だけOK
どちらかといえばノイズを潰すからでしょポップコーンは
そんなに気にしなくていいと思うけどね
エッジを立たせると逆にノイジーになる
わかりやすく言うとオリンパス
オリンパスのシャープがキツいのとX-Transのクセは全然違うだろ
m4/3 1000万画素
APS-C 1500万画素
フルサイズ 2000万画素
ぐらいがちょうどいいとおもいます
お前、富士のレンズスレでも粘着してきてたろ
「現像でシャープネスかけて騙してる」とか意味わからんこと言いながら
ハイ次
ちがう
ずっと好きでフジ使ってるけどフジスレには最近なにも書き込んでない。
画素ちっちゃいとdr下がるから色再現は落ちるよな
パナはアイポン見習うべき
君こそ何も理解できてないだけ。
上辺だけで何も見えてないと気づくべし。
そもそもメーカーのうたう14bitの色ってのはどこで確認するの？ｗ
君らがフルがAPS-Cがと、あーだこーだ言ってるJPGは8bitだよ？
スマホの写真で色が出ない(悪い)理由を教えてくれ
おなじjpegのはずだけど
支那から飛んでくる微文のせいでな
gh5sみたいなモデル作ってほしいわ
でもgh5sってフルサイズ換算だと4000万画素越えらしい
わからん、俺のは（Experiaだが）色悪くないから。
スマホが君のカメラなら、次はちゃんと画像比較して選ばないとな。
あと、IQOS知ってるか？あれの専用掃除綿棒は常時携帯に役立つぞ？
ほこり+油脂フィルターは避けられないから。
スマホで問題なのは、
はたしてソコまでメーカーが本気出すのか、って事の方が大きい。
なぜレンズキャップすら着けようとしないのか、
ってだけでただのおまけ機能って事、普通は察するよね。
さすが発想が違うわ
目が悪い人は楽でいいやな
欲しいと思わん？
レンズユニット側に溝作れば良いだけだから
メーカーがやろうと思えば簡単に出来るはずなんだわ。
君の言っている14ビットというのはrawの規格だが、実際のdrはセンサーの各画素に貯められる静電容量で決まる
スマホの極小画素は容易にレイリー限界を迎え分解能が悪いばかりか、せんさーからひきだせるdrもrawの規格のはるか及ばない
2日で無くすわ
速射が命なのにウザいだけだろ
なくす、ってのは確かにその通りだわ
だからシール式、なんてのも妄想した。
けど小さいゴムのポッチにしたらさ
液晶保護シートみたいなサードパーティーに仕事が行くし
いいんじゃないかと。
いかんせん衣類等のゴミ・ほこりと指紋の方は相当悪影響あると思うけどねえ
目じゃなくて脳の感覚的な部分だろ
って大量の馬鹿がカメラに興味を持ったもんだから
ここや価格comはトンデモ状態になっとるよな。
おれはそういう場所に行くことがないがイベント会場なんかもそうなんだろ？
今の技術水準だと
「フルサイズ 2400万画素」
がちょうど良い印象。
それと同等の画素ピッチで逆算すると、
「APS-C 1000万画素」
「フォーサーズ 600万画素」
くらいだけど、
小さいセンサーなりのバランス感で
画素ピッチを少々犠牲にすると
「APS-C 2400万画素」
「フォーサーズ 1600万画素」
くらいまでは悪くない範囲だと思う。
補足
(ただし、ソニー製センサーに限る)
(ただし等倍でAPS-Cにも劣る)
何でもするから
レンズも本体もそんなにデカくしないで欲しいわ
スマホではないが､その昔ドコモにP2102Vってのがあってだな・・・ゴホゴホ
「ブラックアウトフリー」って、
実際には、
高速連写時に処理能力の限界でリアルタイム表示が出来なくて
「間延びした静止画をEVFに映す」
というだけの代物で、
むしろ「ミラーレスの弱点」を露呈する現象であって、
ユーザーが歓迎するような機能ではないだろ。
α6300あたりを7万円くらいで…を見たときにどうせならα6500で手ブレ補正付きの方がいいんじゃね？
って思ったんだけどそうなるともうちょっと予算あげてα7iiが目に入る
そうすると今話に上がってるα7iiiが気になる
当然レンズも高価で大きく重たくなっていく
つまりはα6300の7万円は良い線
最近ネットでスペックバトルをしてる奴しか喜ばんような進化ばかりで萎えてる
いや、普通にα6500だろ
レンズの選択の幅が増えるぜ
α9の20連写はいちいちプレビューなんてうつらんよ
写り以外のスペック競争はまじでいらん
sel55210なんてザ・キットレンズて写りだし
フルサイズ用を使う前提なんだろうけど…
俺もその理屈で最初6300だったのにa7riiiになったわ
恐ろしや
ソニーはエントリーユーザーにハイエンドを買わせる凄いラインナップを作ってるという事だな
a9だけが謳ってるブラックアウトフリーがa7シリーズなど他機種の間引き表示とは違うことを知らないんだよ
通過儀礼の意味
ただ純正の望遠は弱いところ
そこに手頃なmc-11 と100400、150600
16f14とか単焦点もいいし
気がつきいたら純正レンズより多くなってた
nex7で5年くらいキットレンズで満足してたのに
気がつきいたら一年でa6500 とa7iiiと
防湿庫いっぱいのレンズとか
A6500 見てるとこれが裏面だったらなーって思うんよ
あれ、7riiあるじゃん、ズーム買わなくてもトリミングすればapsc基準ならズームと同じじゃんってなった
しかも、いつまで経ってもクソ写真w
撮るたびに新たな発見あるし
楽しめてるからこの趣味は長続きしそう
撮ったあとに家族と観るのも更によし
お出かけが二倍楽しめる
ただ投入した金額は家族に秘密
ソニーのr機は表にrとしか書かない、よくわかってる
riiiでも嫁にはrだといい通せるから
最近同じレンズつけっぱなしなのに
嫁に「なんか大きくなった？」「新しいやつ？」とカマかけられる
ある程度は出せるけど一眼は二台も有れば充分な層
金は有る（又は無い）から、でも撮影が趣味って程でもないから（又は今から撮影を学びたいから）エントリー
各々が自分の懐とカメラ撮影に対するポジションで選べるラインナップを保ってくれれば良い
かなりの投資が必要なフルサイズとエントリーだけになると中間が抜けてステップUPに支障が出そう
※あくまでも新品の話ね、スマホの利便性や楽しみ方は認めるけど（とりあえず）論外で
振り返って見ると寧ろ写真のバリエーションは減ってた
apscが1番いいのでは…？
そりゃ、ミラーレスからレフ機にしたら
構図の自由度がガタ落ちになるから
バリエーションは減りますがな
あと食い物とか人の往来がある場所の写真が相当減った
m43の利点を漸く理解したけども
X-T3が裏面になったがノイズ増したらしいからちょっと心配してる。
フルじゃないと絶対取れないなんてことはフォトショのおかげで無いからな
それが一番割り切れる
かわいい嫁
想像たくましいなぁ
分かってないのにカメラの話に乗ってくるんだよ
かわいいと思うけどなぁ
わかってない奴
大事なのは根拠の曖昧な画質の違いより一枚一枚の出来じゃないの？
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
シグマ「Zマウントのマウント径はAPS-Cセンサーに対応したレンズを提供するには少し大き過ぎる」
パナ「マウント径は大きければいいわけではない。フランジバックは短ければいいわけではない」
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/1010_01.html
671 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/10/10(水) 22:23:31.83
そもそも違うフォーマットでマウント共有しようとすればどちらかに無理が出るのは当たり前
ミラーレスカメラのマウント径一覧
https://i.imgur.com/y1LdDvq.jpg
実際レンズ交換カメラの８割はＡＰＳＣなんだから、ベストバランスで間違いないでしょう
フルサイズミラーレスなんて微々たるもの
フォーサーズは海外で売れないのが厳しい
そういうのは一欠片だけで味見をさせて高級な肉と安い肉の区別が付かなかったりするのと同じからくりだ。
カメラも自分で買って暫く使っていると個々の違いは歴然として見えてくる。
aps-cとフルの画質差なんてm43とaps-cの画質差と同じなんだから目から鱗とか大袈裟にもほどがあるｗ
1のことを100にも言うオタク気質がなせる言い草だね
たとえ本当にその人にとって目から鱗だったとしても中判に換えればもっと目から鱗のはず
フルサイズ至上主義って本当にバカバカしい
他社の営業マンや役職付きのコメントにウソや誤魔化しが多い
でもお互いポジショントークしてるだけともいえる
シグマの方が守るもの(事業範囲)少ないから正直ベースで切り込める
APS-Cと4/3は印象ほどの差は無い
http://img1.kakaku.k-img.com/images/guide/camera/0050/img_camera_format.png
？何が言いたいのかわからない
それもなかなか普及機に降りてこないあたりにm43の限界を感じるわ
3:2に揃えると1型とAPS-Cのほぼ中間だな。そのうち高級コンデジに飲み込まれそう。今後交換式で残るのはフルサイズ以上だけだろうね
もしかしたら、センサーはどんどん小さくても良くなっていくかも
ミラーレスにしたってエントリーモデル並の値段、サイズにはならないんだから
これからも主流はミラーレスのエントリーモデルだよ
必然的に､Canonとニコンに入れ替わってソニー、レフ機のペンタポジションでfuji が主要メーカーになるよ
パナ、nikonはニッチで細々とマニア相手に継続かな
>>872
画素数、高感度やDRはセンサーの進化でカバーできるだろうけど、
ボケと光学解像度は大きなセンサー使わないとどうにもならんでしょ
そういうのに需要があればね
そういうのに需要があるからフルサイズなわけさ
どうして中判にはいかずにフルサイズなの？
フルサイズ至上主義って本当にバカバカしい
仮にaps-cサイズが「フルサイズ」と呼ばれてればそれをありがたがっちゃうと思うｗ
真っ当な反論はできないけどとにかくなんかケチつけたいだけの残念なやつがおるｗ
プロとかね
a7なら軽いっちゃあ軽いが逆に小さすぎてホールド悪いしレンズとのバランスも悪い
何よりボケ過ぎな画が最初好きだったがだんだんあざとく感じるようになった
1.8とか使っても結局絞るし
以前はNDとか付けてまで開放で撮ってたｗ
結果apsレフ機をメインで使用しapsのコンデジというかNEXを持ち出し用に
さらに身軽にしたい時は2.3機ｗ（これはさすがにpcモニタでも見劣りする）
一番儲けの出るのはフルサイズだから、センサー進化はフルサイズを中心に進む
他のフォーマットはそれのおさがりでしかない
おめーは何言ってんだ
フルサイズセンサーの進化はセンサー技術の進化だから他のサイズだって同時に進化するだろｗ
>そういうのに需要があればね
パッと見、素人でもで一番違いがわかるのはボケ表現でしょ
>>877
>どうして中判にはいかずにフルサイズなの？
取り回しの良い、動きもの撮れるレスポンスの良い機種が皆無だろ
ミラーレスになって劇的に小さくなったのも最近の話だし、モッサリ具合は変わらない
それに普通の人は数百万円のシステムをポンポン買えない
ボケは明るいレンズで出せばいい。APSCならフルサイズより明るいレンズを作ることは容易なんだし
だからボケと光学解像度よりも、取り回しやレスポンスの良さや価格を優先してるわけでしょｗ
自分で言ってることのおかしさに気づいてちょ
いやそれは違う
明るいレンズを作るのは難しい
作れても巨大になる
ボケと光学解像度が大きなフォーマットほど有利なのはどうしようもない
というか、そんなボケボケボケボケで背景消し飛んだ
わっけわかんねー写真量産するのは
初心者の間くらいだと思うよ
まともに背景作ろうとしたら、特殊な条件除いて
それなりに絞って使うことになるし
APS-Cは十分すぎるほどボケるのよね（広角側を除いて）
決め手は富士のキットレンズの18-55 f2.8-4
SONYのAPS-C用レンズはサードパーティ含めれば単焦点はそこそこ揃ってんだけど
ズームレンズの選択肢が少な過ぎた印象
画質を追求する人は単焦点なんだろうけど
自分の様に荷物を増やしたくなくて標準ズーム1本で済ませたいって人も少なくないと思うんだけどなぁ
SIGMA辺りがf2.8通しのEマウント対応標準ズームでも出してくれれば今すぐにでもα6500を買ってSONYに戻るんだけども
sonyのapsーcは明るい標準ズームが無いのが弱点だね
しかし、自分は標準域についてはrx100でいいやと思い、使い分けてる
apsーc単焦点とrx100
過去の資産があるから
☆小田急昭和のロマンスカーLSE☆
★撮り鉄警戒情報★
〈 正午から14時頃にかけて〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川
各駅下りホーム新宿方
開成ー栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
以上をはじめとする撮影スポット各所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
撮影の方は、喪服の着用をお願いします。
腹ごしらえには「箱根そば」のコロッケそばがオススメです。
○△▼◇□★○▼☆◇■△▼◆□◎△■☆◆▼●▽◎▼▲◇★□△▲◎■▽◆▲○◆□★▼☆◇□▲○◆◇▽☆◆▲◇◎●☆
1インチセンサーのコンデジいいよね
レンズ交換式だとAPS-Cだけど
>自分で言ってることのおかしさに気づいてちょ
取り回しやレスポンス
APSとフルで比べたら大差ないでしょう
APS > 35フル >>>>>>>>>>>>>>>>>中判
それ一眼レフの話だろ
ミラーレスならフルと中判大差ないと言えるし、そもそもこのスレはフォーマットの良し悪しの話をしてるんであって、実機の話じゃない
実機に良いものが現状なくても、メーカーが本気になればできるだろう
そういう話をしてると俺は思ってるけどな
もういっぺん>>887読んでちょ
読んでわからないなら小学校からやり直してちょ
側から見てて分からんぞ
>ミラーレスならフルと中判大差ない
大きさ重さも大差ある上に、
AFや連写なんか比較にならないほど違うと思うけど
ぶっちゃけ背景をボカす静止画動画も古いCCDも大好きだからこそ軽さとのバランスでAPS-C系を選んでる
もしフルがAPS-Cより軽く小型になればそれを選ぶだろうけど現実的な解はAPS-C
1/2.3と1/1.7じゃ晴天下でも画質に雲泥の差を感じたけど、フルとapscの差は薄かった
フルは夜景のノイズが少ないと言っても慎重なssなのは変わらず、重いレンズを持ち歩く価値が小さい
APS-Cは当分の間は富士の天下だろうな。
ソニーが近日発表するカメラはきっとX-T3の足元にも及ばないカスだろうし
富士の天下はしばらく続きそう。
天下ってなんぞｗ
「知る人ぞ知る良カメラ」が天下なのか？
販売数やマーケットシェアはキヤノンのゴミみたいな性能のAPS-Cに
ダブルかトリプルスコアで負けてるんじゃなかったかな～
製品が周回遅れなのに
ブランド力とマーケティング力だけで
ここまでシェアとれるって凄すぎるわ
ここ10年、観光地で見るカメラではキヤノンは随分少なくなってると感じるよ。
増えたのはソニー、ニコン。
子供の写真を撮る層は変わらずEOS kiss なんだろうね。
フジユーザーはどこにいるんだろうね。銀座の路地裏かな。
SONYのカメラを使ってる人だけはそいつがどんな奴なのか何となく判るような気がする。
まあ気がするだけだけど。
ボケはほぼ有効口径に比例するから、原理的にはフルサイズと同じ太さのレンズなら同じだけボケる
ただセンサーが小さいと入射角がキツくなるからテレセンの為にレンズがデカなる
センサーが進化して入射角フリーになったら光学的なブレークスルーになるね
君はちゃんと画質見る目が無い、
って自分で言ってるようなモンだ。
消費者はそんなに馬鹿じゃ無い。
ド素人を引き込む力が画像に無ければ
嘘八百並べてもシェアｰは取れない。
何でCanon機が人気あるのか。
真面目に考える前に、まず
日常の事物をちゃんと立ち止まって
観てみる事すすめる。
お抱えテスターの出したスコアー盲信、
スタイル・ファッション性（画質？スマホよりよけりゃドーデモ派）
を重視する人間を取り込みたいのが
Canon以外のシェア、だろ。
Canonだけが良いと思ってるわけでも無いので
悪しからず。
Kissの素人画像はそこら中に転がってるけど
ピントも甘々だし
構図は中央に寄ってるし
水平もズタズタだし
富士やソニーに比べても全体的にレベルが低いのよね
理由はちゃんとあると思うよ
ローコスト位相差AFは前ピン後ピン発生しまくって精度最悪だし
異常なほどにAFエリアが狭いから構図が限られるのよ
また、ローからミドルレンジには水準器すら搭載されてなかったり
ダメなりの理由があると思われる
どうせ精神論でキヤノンはサイコーとか言って暴れるんだろうけど
構図がど日の丸ばかりでも
（意図的表現ではないのに）常に水平とれてなくても
キヤノンユーザーはスタイリッシュに
素晴らしい被写体を撮っているから
写真のクォリティが高いんだろ？
きっとお前んなかではそうなんだろうな
レンズによってできなかったっけ？
Gレンズだけ？
危機感のないキヤノンの画質レベルが酷すぎたからだろ。
まあ今は少し頑張りだしたけどな。
少しな
そんなにボケが欲しけりゃ望遠レンズでも買ってろ
なぜそこまでCanonとCanonユーザーくたさなならんのか、
俺には全くワケがわからん。
関係無いだろ、他人がどこのカメラ使おうがｗ
だから問題はフルサイズほどの大きさが必要かってことなんだが
キヤノンユーザーにも良い写真撮ってる人は山ほどいるよ
その総数は確実に富士やソニーより多いだろう
ただ、最初の入門カメラ買う時の理由が
何も考えてないとか
ネームブランドで選んだ
販売員にただ勧められた
みんな使ってるからー
とかばなりで、理由があって能動的に選んでる人が少ないのよ
ちゃんと写真の基礎がわかってて、下調べしてら
キヤノンは最初から候補から外れるわけだしね
2016-2018年くらいはとくに
絶対的利点などない
あくまで小さいセンサーとの相対的利点だ
キャノンのカメラはいいカメラだ
初心者には
車として絶対的にランエボやインプが優れているがクラウンの方が売れているように
合目的のスペックだけではない
28万円する8-16F28は画質に不安があるようですが、売れそうですか?
ライバルのペンタもapscで11-18F28だすようですが、たぶんあちらは10万ちょっとでしょう
画角が違うとは言え、半値のレンズに画質が大差で負けそうですよ
初心者は前ピン後ピンとか
AFエリア外側の精度の緩さに気づかないまま
こんなもんかと思って甘々写真量産しちゃうんだよ
また、初心者ほど水平をとりあえず意識するために水準器は必要だと思う
モードダイヤルをオートにセットするにしてもね
ソニーや富士を最初から使ってたら
本当に不満だらけだと思うよ。安Kissは
まずは本当に出てくるかどうかの心配したほうがよさそうだけど
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2018/20180629_025703.html
それは置いといて、11-18mmと勝負するのは
XF10-24mmf4だと思う
画角が違いすぎるもの
その甘ピンに絶妙に気づかないくらいの安センサーを使ってノイズとともに後段で塗りつぶしているいる
女子供の顔は多少ボケてるくらいが本人どもは幸せなんだよ
初心者好みの派手な色味だからぱっと見はいい感じで撮れてる
アストロトレーサーあるしPLMレンズ出すより急いでやることじゃないわオコだぞ
その理屈なら
もうSnow搭載した一眼が溢れかえってると思うが
違う
安センサーと安位相差ユニットを使ってもいい感じに、かつ初心者がバカチョンで撮って運用できるようになっている
と言っている
A7の劣化版5100とは根本的に違う
用途によるとしか
但し、ボケ量だけでフルサイズを推すのは違うと思う
>>923
技術レベルが一緒なら面積が大きいほうが余裕があるだろ
相対だの絶対だのどうでもいいと思うが
ただ、技術開発は生産量の多い1/2.3に集中するのではないかと思っている
だから相対的特徴だと言っている
フルサイズの絶対的利点などない
ある面ではapscにある面では中判に劣る
ただ今はスマホと言う日常携帯品があって趣味じゃなくても撮影できる
そしてありとあらゆる画像がネット上に溢れ一眼レフ写真よりインスタが注目を集める
その多くはネット端末上の見栄えが大事で周辺減光や片ボケAFのピンのバラつき等は実はあまり気にしてない
写真鑑賞眼を持ちフィルムまで至る少数者以外はスマホ静止画のセオリーは変質しいてコスパいいAPS-Cもまだ需要はある
どうでもいいレベルw一般人w
ふたりを止めて
APS-C
フル
重いからコンデジでいい ←今ここ
室内は最低APS-Cに明るいレンズが欲しくなる
おや、似た人がいますね
1/2.3コンデジ→フル→APS-C→1型コンデジ
同じルートでフルだが、重さでコンデジに戻りたいが暗所性能が違い過ぎてコンデジに戻れない
早くセンサーが進化して1inchで今のフルサイズ程度の暗所性能になれば20万してもコンデジに戻る
あと5～10年ぐらい待てばいいかな
同意だけど、レンズって明るければ明るいほど良いわけじゃないのよね
ボッケボケで何撮ってんのかわからない写真よりはスマホのノイズだらけの写真の方が良かったりする
センサーの性能さえ上がれば1インチ～APS-Cが無双しそう
フルサイズのボディ、600g前後なら超前向きに考える
手持ち（首下げ）だと長時間待機は辛い
APS-Cがバランスいいわ
APS-Cのf1.4やf2レンズと大差ない大きさ重さになるよ
まぁ、だったらAPS-C使うわって話にもなるが
https://www.pronews.jp/special/20181009130055.html
Sonyブース
危機感の表れの一つとして、Eマウントはハイエンドだけでなく、ついにAPS-Cサイズセンサースチルカメラにも回帰するという。
田中氏：元々Eマウントにはユーザーの入り口としてAPS-Cカメラのラインナップはありましたが、プロやハイアマチュアユーザーの多い
弊社の既存ユーザーの要求としてまずはハイエンドを充実しなくてはならないということでしばらくお休みしていました。
しかし、ハイエンドもこれだけ揃いましたので、そろそろいい時期かなと。
発売時期については明言は出来ないと言うが、さほどがっかりさせない時期にまた続報したい、とのことであった。
来年のCP+等が大変に楽しみになってきた。
いつかやるから待ってろ
ニコン好きなんだけどダメポ
レンズ屋さんとしては最優秀だと思う
レンズ開発者引っこ抜いたほうが安くて早い
ただ単に設計開発出来る人はもう富士にもソニーにも
十分に揃ってんだろ( ；´Д｀)
レンズ設計から製造には山のような特許が存在してるし
設計よりももはや製造工程や計測装置なんかがモノをいう世界になってんのさ
シグマで絶賛されてるArt初代の35mmなんて
新入社員が研修で設計したって話だからな
（間違いなく才能もあるんだろうけど）
はよやれや
f2.8通しズームレンズ、はよ
煽るわけじゃないけど、レンズの製造なんてもはやファブレスでいいんじゃないか？
タムロンなりシグマなり。
任天堂・グーグル・アップルなんて自社で作ってないのと同じでね。
んじゃそのFabとAssyの名前いくつか挙げてみてよ
ソニーはタムにおんぶに抱っこだろう
それだけ改良できるジャンルだということ
tamronの28-75mmのEマウントも3万というわけには行かなかったし
フルはSonyで、APS-Cはミノルタ、ついで言うとRXシリーズはコニカならぬヘキサーとか
大体、カメラ趣味の年代なんて高齢化してんだからイメージ戦略も必要かと
実る田（んぼ）
レンズで考えると富士一択だなぁ
どんな理由で？元々APS-Cのマウントだったから？
MINOLTAブランドなら α7 、α9 でしょ
今や Sony ブランドの α7、α9 の方が有名になったけど
そうかなー、趣味の人間には懐古厨ってのがおってだな
それをターゲットにしてフジ、ライカは売れてると言ってもいい
また、ツァイスだってそうだろう？名門ブランドは趣味のカテゴリーでは強い
ソニーは黒物家電のイメージが強いから、カメラブランドに違和感を持ってる人間も少なくはないと思うぞ
その点、パナはルミックスと言うカメラブランドを立ち上げて、最初は小型コンデジのイメージだったが、
これからはFFミラーレスまで拡大していこうとしてる。パナソニックの名は表に出さないで
αじゃなくていっそXDとかX-1・・・それが富士と被るってんならSRとか
「根本的にミラーレス自体に拒絶的」というレベルの強硬な保守派には
ソニーは「カメラブランドたり得ない」という評価になるかもしれない
けども、
「ミラーレスを許容する」前提で言うと構造的にはビデオカメラに近い
訳だから、ビデオカメラの雄「ソニー」のブランド力はむしろ強い。
LUMIX は Sony で言う サイバーショット と同じくコンデジ色が強いイメージなんだよね
高級コンデジまでは使うの分かるけど、ハイエンド1眼にまで同じサブブランド使うの？と言う感じ
CMのせいで 女流一眼やアユはブレないなどの女性タレントが推すイメージがつき過ぎたっていうのもあるけど
解るよ、君の意見も有りだと思う
ビデオカメラのソニーはパナ（ビクター）、キヤノン（ここでもｗ）と並んでトップブランドだね
更にテレビまで合わせたらソニー、パナの２強だしな
一般コンシューマー用は
＞コンデジ色が強いイメージ
それをどう乗り越えて行くかが今後のパナの課題だね
それだけ、カメラのブランドに対するイメージって馬鹿にできないと思う。
>女流一眼やアユはブレないなど
あの広告大嫌いだったわ。
センスの悪い化粧品の広告みたいで
大穴で、漢字で「松下電器」と表記すれば欧米人にウケそう。
レンズレスとかもしかしたら来るかもしれない
何があるかわからんよ
レンズの高品質・小型化にかかせない
モールド非球面レンズは住田光学と並んで老舗でトップクラス
ミノルタ以外の光学メーカに卸している実績もある
某社みたいに、「うちのイメージャー使ってるから安心できますね」とか
B2Bでご法度なマーケティング戦略を打ち出さないのも
法人が強い企業の信頼でもあり、弱い部分でもある。
http://www.optronics-media.com/news/20150428/31625/
本当の技術屋だから、そんな企業間取引でアピールなんかしない訳で
今こそフルサイズ女流一眼隊だろ
渡辺直美とサイドに叶姉妹で。
早よ復活しろ
現実的には望んでるような製品は望めない
フジが一番近いけど癖が強すぎて合わないと眼中に入らない
ソニーが嫌いなんだけどapscに力入れてくれたら割と理想的な物がでてきそう
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