キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 3

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1名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:51:06.26ID:MNEBxb4j0
ソニー、崩壊!
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章

時代が選んだのはネイティブフルサイズミラーレス

2名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:52:38.00ID:eyclQWo60
衝撃の前スレ

キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537423960/l50

キヤノンニコンのフルサイズミラーレス参入に怯えるソニー信者
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536324171/l50

3名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:53:14.99ID:eyclQWo60
キヤノン様からの温かいお言葉はこちら


キヤノンの回答が、RF50mm F1.2L USMだ。RFマウントは、35mmフルサイズのミラーレスカメラ用として
最大クラスの内径54mm。これが50mmを割っていたなら、目指す高画質ははるか遠いものになっていたことだろう。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf

https://i.imgur.com/ExrnxQO.jpg

4名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:54:05.53ID:eyclQWo60
ニコンからも公式声明

https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve
ニコン シニアプロダクトマネージャー ティム ターナー氏
>We don't have to bend the light so much,
>and we can get much sharper images at the edges of the frame.
>And what we can do is just really concentrate on building high quality lenses
>that, to be honest, are not as complicated as for the F-mount.

Zマウントレンズは光を余分に曲げる必要がないので、隅々までよりシャープな画像を得ることができる。
正直に言えば、Fマウントよりシンプルな構造にする事が出来るので、高性能なレンズを作ることに集中できるのだ。

5名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 19:55:47.84ID:eyclQWo60
シグマ様からも温かいお言葉

https://www.sigma-global.com/jp/news/2018/09/26/869/
当初は新規開発も考えておりましたが、技術検討を重ねた結果、
ショートフランジバック、光学設計の自由度など多くの理由により、
ライカカメラ社が持つLマウントが最も理想的であるとの結論に至りました。

APSの小さいマウント、使いまわしたメーカーがあるらしいなぁ

6名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 20:46:57.30ID:Hu5Cwa210
やっぱりα7が出た直後スペインの雑誌かなんかでシグマ社長が言ったということばはマジだったんだなw

シグマ山木社長のお言葉だ
心して拝聴せよ

http://digicame-info.com/2018/10/l-3.html

(ショートフランジバック、大口径マウントというのは、レンズ設計の自由度に影響をもたらすのか?)
大口径でフランジバックが短ければ、やはり光学設計の自由度は上がる。
例えばキヤノンが発表した28-70mm F2のレンズ(RF28-70mm F2 L USM)は、
あのフランジバックと大口径があるからこそ実現できたと思う。
条件的にどちらが有利かというと、
大きくて近いほうが有利なのは間違いない。

7名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 20:48:00.82ID:I7ukRHE90
>>5
ソニー様および提携先カールツァイス様からの温かいお言葉は?

8名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/01(月) 21:22:15.80ID:dIdmKhiA0
もう口径60mmフランジバック5mmのまうんとでもつくれよ

9名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 00:29:23.64ID:CbG8jBzX0
口径でかいほうがいいんならもっとずっと大きくすれば良かったんだよな

10名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 03:58:19.49ID:Q0E+8BIs0
>>9
センサのサイズがフルサイズだと、どの程度のマウント内径とフランジバックの短さなら、十分だと言えるのかな?
実際には、ボディやレンズの携帯性(小型軽量化)や価格も考えなきゃならないから、なかなか理想どおりには行かないんだろうけど。

11名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 07:41:55.65ID:Boof9EHW0
怯えるソニーゴキブリ、痛恨の自演ミス

パナソニックのフルサイズミラーレス S1/S1R Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537879787/

507 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/09/26(水) 10:00:12.00 ID:Aen3Us820
お前ら、ここまでこれたのもSONYがフルサイズミラーレス市場で孤軍奮闘したおかげだということを忘れるなよ?

512 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/09/26(水) 10:05:45.77 ID:Aen3Us820
>>507
同意
SONYの偉業には頭が上がらない


↓スレッド一覧で一番下にあるスレで慌ててID確認するGK www

iPhone 4k 60fps ←なぜコンデジは先越されたの?
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1525352049/

19 名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 2018/09/26(水) 10:06:35.82 ID:Aen3Us820
てす

http://hissi.org/read.php/dcamera/20180926/QWVuM1VzODIw.html

12名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 07:43:27.76ID:Boof9EHW0
ソニーゴキブリ曰く、ソニーのレンズはF0.95級

642 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2018/09/28(金) 10:58:40.03 ID:goPjapPB0
>>640
それは他社で言えばF0.95級だろ
F1.2相当はFE 50mm F1.8(186g)だ


42 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2018/09/28(金) 10:37:36.45 ID:goPjapPB0
そもそもSONYの特にGMとZEISSはF4だろうが他社のF0.95級の性能だから問題無いんだよな
他社がGMに比肩するレンズを作ろうとしたらF0.5とかにしなきゃならないだろ(物理的に不可能)

F0.95級(笑)

13名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 07:46:30.81ID:Boof9EHW0
ソニーゴキブリ曰く、キヤノンのレンズ名称はソニーのパクり

787 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/09/29(土) 21:55:23.80 ID:mKmOdBT30
最近キャノンがレンズの名前の前に付けてるEFとかRFとかの2文字、明らかにSONYとの誤認狙ってるよな
売り上げランキングで売れてるように誤認させる汚い作戦なんだろうな


792 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2018/09/29(土) 22:07:34.01 ID:mKmOdBT30
>>790
ニコンもSONYにかぶせる作戦か
まあキャノンほど悪質じゃないけどな

FE 24-105mm
EF 24-105mm
RF 24-105mm

悪質過ぎるよなこれ
以前みたいにCanon 24-105mmの名で正々堂々と勝負しろ

14名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 07:47:10.27ID:Boof9EHW0
テンプレ要望のあったレスはこんなもんかな?

15名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 07:50:51.20ID:VNiKa5/v0
>>10
答えでてるでしょ
さんざんグラフで示されてるじゃん?
ソニー以外のメーカーが考える解があそこにある

16名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 13:39:31.07ID:DBhyZQs40
>>9
口径85mmフランジバック-18mm程度でいかがでしょうか

17名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 13:44:36.23ID:F2tar2oz0
GKとは

ゲートキーパー問題(ゲートキーパーもんだい)とは、ソニー社内から複数のウェブサイトにおいて、自社製品を絶賛、他社製品を中傷する書き込みが発見された問題である
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゲートキーパー問題

18名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 13:50:40.29ID:cQqLj8Gq0
>>16
ペンタックス645(内径65mm)どころか、ペンタックス67(内径72mm)よりもデカイね。
今のところ内径60mm以上は中判・大判のカメラしかなさそうだね。

今までの35mm判で最大なのはニコンZ(ミラーレス一眼)とコンタックスN(一眼レフ、京セラ製)のマウント内径55mmみたいだよ。

19名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 14:23:21.09ID:dDojPWvO0
しかし売れてるんだよなあソニーカメラwww

20名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 14:30:48.97ID:F2tar2oz0
ソニーのレンズはF0.95級だしな

21名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 15:00:30.21ID:QZr+Copq0
>>19
単純にライバル不在だっただけの話じゃん。
これからニコン&キャノン&パナソニックの3社が一気に参戦してくるとソニーの売り上げもシェアも今より確実に落ちるって事は猿でもわかるよ。

22名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 15:05:21.18ID:kyljBzIk0
>>19
嘘つき

23名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 15:21:55.24ID:cQqLj8Gq0
>>21
パナソニックが、じつはカメラ事業から徹底寸前だったとは驚きだわ。Lマウントのフルサイズ機もマイクロ4/3機も、ぜひ頑張ってほしいね。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537423960/977
977 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/10/02(火) 04:22:46.54 ID:Q0E+8BIs0
ライカとの提携を前面に押し出し、動画撮影性能にも優れたパナソニックが、全然カメラが売れてなくて撤退寸前だったとは初耳。
でも、とにかくフルサイズ版ミラーレス一眼への進出は、高級路線による業界での生き残り戦略の一環だったんだね。
ぜひパナソニックには頑張ってほしいわ。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538224719/120
120 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7b3-aemA) sage 2018/09/30(日) 11:20:47.49 ID:zzKKIGZo0
>>116
今年の記事で、LUMIXが売れないので撤退するつもりだったけど
プレミアム化で生き残りたいとなったから今の流れ

24名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 15:25:21.55ID:cQqLj8Gq0
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537423960/125
125 名無CCDさん@画素いっぱい 2018/09/22(土) 15:33:09.40 ID:ygVSPz3W0
パナの月産台数2000以下でコンデジも撤退寸前まで縮小中
イメージング部門のIR情報も非公開にするほどで
世界シェア1%以下なのになにが脅威なんだかわからないw
業務用ビデオカメラ世界シェアもサムスンに追い上げられて
ソニーとのシェア離されてたような・・・

25名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 15:27:21.99ID:DBhyZQs40
と、言う事は、生き残れる見通しが立たなかったら、即撤退なのかな
そんなカメラ怖くて買えないと思うけど

パナが撤退しても他社があるとか言われても、残りはシグだし
ライカは元から高くて手が届かないし

発売と同時に一式そろえとけば撤退されてもしばらくは大丈夫だが
一式揃う訳もなし、金も無

26名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 15:37:12.81ID:Kc8vom0U0
>>23-25
元記事も張ろうな

撤退寸前の小口径Eマウントに止めを刺しに来たそうだ

>フルサイズ版ミラーレスカメラ戦争で最後発のパナが見出した「勝機」

https://diamond.jp/articles/-/180603?page=2


>現在米国、ヨーロッパで主にプロで動画撮影を行うカメラマンには高い支持を得ている。
>この主戦場を核に、フルサイズミラーレスカメラ市場の中、グローバルで10%のシェアを狙っていく。

27名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 15:39:59.67ID:Kc8vom0U0
ソニーも、Eマウントを捨てて大口径化の流れかねぇ?

ここで大口径化しないことはフルサイズミラーレスからの撤退を意味する・・・

28名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 15:57:10.09ID:cQqLj8Gq0
>>27
ニコンやキャノンのマウント口径をも上回る、内径56mm、フランジバック15mmの新マウントへ移行したりして…。
さらに上記2社への見せしめに、F0.90の超明るいレンズも発売したりしてね。

29名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 16:09:59.05ID:9fBQ3Ic70
>>1
>>14
これも

過去スレ
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ【ヾ(@⌒ー⌒@)ノ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324394640/
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ3【実はSo-netユーザー】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
【P】【q】デジカメ板荒らし総合【odmac】【a-9】etc.(c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448275674/

30名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 16:11:35.11ID:9fBQ3Ic70
>>1
デブP変遷史
・7D発表と同時にネカマが7Dスレで猛威を振るう(笑)
 7Dの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」 という嘘が
 流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も24時間体制で2ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
 無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
 ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
 ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが2ちゃんから消える宣言をする前後でデブP登場。
 この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ24時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
 バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
 これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
・1D4を買ったと7Dスレで自慢をするが、得意げに晒した1D4画像が
 プロのブログから盗んだ画像と発覚。本当はPENしか持ってない事がバレて大恥をかく。
・自分は都内の超高級マンションに住んでると嘘をつき、リビングやバスルームの写真を
 アップするが、不動産屋のホームページから高級レンタルマンションの室内画像を
 盗んで来た事が発覚。またも大恥をかく。
・周りからあまりにニートと馬鹿にされたので、自分の彼女兼モデルと言って女性の画像を貼る。
 しかしこれが、所属事務所のホームページにあったAKB48のマイナーメンバーの
 写真を盗んだという事が発覚。これ以上は無い大恥をかく。
・デブPの顔画像なるものが貼られたが、最初は誰も信じていなかった。
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
 しかし、デブPがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
 必死に懇願するも、運営からは「2ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
 一蹴される。運営とのやりとりが7Dスレに貼られ、住人達は大爆笑。
・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
 両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
 他社スレを荒らすのは平気だが、自分の常駐するスレ荒らされると発狂。
 荒らし耐性の無い荒らしの姿が浮き彫りになる。

31名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 16:15:35.69ID:9fBQ3Ic70
>>1
「α55は熱暴走」「やっぱ、フォーサーズにしたほうが」等とコピペ荒らしを続ける通称「篠田デブP」について

7Dのスレの初期に「ぬこ」とか「どくろ」とかのコテハンがいた。
リア充で買ったばかりの7Dで楽しく撮影をしていた。
彼らは高画素の弊害云々よりも7Dのレスポンスの良さを重視。
一方で、デブPこと篠田は高画素による弊害をスレで力説。(このころの主張は少しはマトモだった)
カカクコムでもルッキングとしてスレを炎上させた。

当時の主張には一理あって始めは肯定派と否定派で喧々囂々だったものの、朝鮮人特有の
しつこさや「灯台持ち」(提灯持ちの誤用)とかの日本語の不自由さが露呈していく。

また、デブPが高画素の弊害を説く割には狭画素ピッチのm4/3のユーザーであることが分かり、
この矛盾をコテハン達や肯定派のユーザーに突かれて、とうとうリア充のコテハンに嫉妬して
スレを荒らしていたことを堂々と表明する始末。

以後、コピペを主とした荒らしに移行。
クリスマスも正月も休み無くコピペ連投を続け、日本人に対する歪んだ嫉妬心をさらけ出す。

徐々に自分の能力が足らないことを日本人の差別のせいにしているヘタレであることや、
母親に暴力をふるってカメラや通信端末を手に入れている矮小な素性が明らかに。

以後、どのスレでも相手にされず、一度、気に入らないレスを付けられたスレを重点的に
コピペ爆撃。
報復としてDQNがオリのスレなどに爆撃を行ったことから、住処としていたオリのスレからも
追い出される。

今や名実共にカメラスレのキチガイとして認知されており、使っていたp2はBBQにされている。

32名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 16:18:14.74ID:9fBQ3Ic70
>>1
>>14
これも
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ    でぶPが                    ,,,ィf...,,,__
          )~~(         寝ている間に        _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     世の中はどんどん発達   r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕   
         i>   <i.     していく・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                      ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

33名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 16:19:21.97ID:9fBQ3Ic70
>>1
>>14
これも

   / ゙̄ ̄ ̄\
  /        \
 /          ヘ
`|∧∧∧∧∧∧|
 レ | -==  ==-|ノ
 (V  ヽ  ノ  V|  ____
  ヒ∵ (__) ∵ ノ /
  | _ヘヘ_ |< 酷いミスリードw
  ∧ \二二/ ∧ \
`/ \____/ \  ̄ ̄ ̄ ̄
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

34名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 17:05:47.94ID:F2tar2oz0
さっそくGKによるコピペ荒らしが始まって草

35名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 17:10:26.30ID:GGzDzb+60
自信がないからあれこれ小細工してドツボにはまって行くw

36名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 17:13:11.76ID:cQqLj8Gq0
>>34
GKって、スレ立て主のこと?
それとも、スレ立て主を含めたスレの常連のこと?

37名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 17:14:37.45ID:9fBQ3Ic70
>>34=GK
※自作自演です

38名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 18:47:52.12ID:DSzObrWB0
ソニー擁護はみんなGK扱いらしい

39名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 19:04:56.13ID:6xv3m5gw0
>>10
径で言うとこのラインに乗ってればそれ以上は無駄

ミラーレスカメラのマウント径一覧。
https://i.imgur.com/cxOmizA.jpg

フランジバックはぶっちゃけ好きな値でいい

40名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 19:13:50.73ID:cQqLj8Gq0
>>39
フルサイズセンサー搭載時ににおけるソニーEマウントの、基準線からのはずれ方が、ずいぶんと目立ってる感じだね。

41名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 19:36:01.03ID:6xv3m5gw0
>>40
APS-Cで使う場合はこのラインに乗るから
余計に技術屋抜きで流用決めた感がある

42名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 20:11:37.92ID:Awa/PKFd0
>>6
うわあああ
これ豆ニーが駄目な事は間違い無いって断言してるのと同じじゃね?
どうすんの駄目ラ?
捨てるの?www

43 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄2018/10/02(火) 20:35:18.96ID:9fBQ3Ic70
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\ 
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\←豆P           _
  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ            /  ̄    ̄ \
  |:::::::::::::::::∧∧∧∧∧|            /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
  |;;;;;;;;;;ノ -==  ==- ヽ          |・ |―-、        |
  |::( 6    ヽ  ノ   )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∵ (__) ∵)          ノ_ ー  |      |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

44名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 21:10:04.78ID:cQqLj8Gq0
>>41
ソニーEマウントはAPS-Cセンサーでの使用なら、グラフ上ではキャノンEF-Mマウントと同じ位置に来るみたいだね。
マウント内径もフランジバックも、ほぼ同一らしいから。

45名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 21:29:30.71ID:+m519tOw0
>>8
そうだね、これまでのユーザー全切りして大口径新マウント立上げるべきだよね
これを今までやらなかったのがニコン、複数回やったのがキヤノン
ソニーはどう控え目に見てもやる側の企業でしょ
明確に不利なマウントで戦い続けるなんてしないよ
Eマウント擁護してるGKも来年には大口径マンセーしてるって

46名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 21:51:46.56ID:cQqLj8Gq0
>>45
レンズ交換式35mm判の一眼レフ・ミラーレス一眼のレンズマウント

【ニコン】
Fマウント
1マウント
Zマウント
【キャノン】
FDマウント
EFマウント
EF-Sマウント(専用レンズはEFマウントへの装着不可)
EF-Mマウント
RFマウント
【ソニー・ミノルタ】
SRマウント
Aマウント
Vマウント(APS機ベクティス用の新マウント)
Eマウント

(続く)

47名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 21:53:38.35ID:cQqLj8Gq0
>>46 続き
【ペンタックス】
Kマウント
Qマウント
【オリンパス】
OMマウント
4/3マウント
マイクロ4/3マウント
【パナソニック】
4/3マウント
マイクロ4/3マウント
ライカLマウント
【京セラ・カールツァイス・八洲光学】
コンタックス/ヤシカマウント
京セラAFマウント
コンタックスNマウント
【シグマ】
SDマウント

以上、主なメーカーとマウントは、こんな感じ?

48名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 22:28:08.89ID:DBhyZQs40
観音様のFD系を入れるんなら、ペンタにM42を入れても

パナにLもすでに入れるんならお仲間なんだからシグマに入れてあげないと
発売されてないのは同等なんだから

以上個人の乾燥です

49名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 22:55:42.10ID:45w8T/kp0
どちらかというとライバルはパナSシリーズになるんじゃないか

50名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 22:58:56.13ID:cQqLj8Gq0
>>48
なるほど。了解。

51名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 23:21:14.56ID:QZr+Copq0
>>45
APS-Cとフルサイズでレンズ使い回してるユーザーもいるけどあくまで少数派だからな。
互換性をバッサリ切り捨てて困る人のほうが少ない一方で、
専用のマウントを用意してより性能が上がるならそのほうが大多数のユーザーにとって歓迎されるし。

52名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 23:22:30.77ID:OcWznYSM0
ソニー様は「大口径マウントなんて必要ない」と言い切ってるんだぞ
「EマウントはAPS-C用でフルサイズは無理」と言ってたのを、あっさり手のひら返ししたように、手のひら返すかもしれないけど
Eマウントを捨ててw

53名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 23:57:31.75ID:O5eIMAZN0
家電メーカーはマウントへのこだわりはあんまりないよな
パナなんか43→M43→ライカLともう3度目だし
ソニーもけっこう早いかもよ

54名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 00:02:25.37ID:cblLiikX0
ソニーはミノルタが放り出したの引き受けただけだから、実質まだ一個目かな

55名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 00:14:18.76ID:kJhnGRfY0
>>46
35mmじゃないのばかりでは?

56名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 00:22:02.70ID:mvupMrVo0
家電メーカーでありゲーム機メーカーのソニーはカタログスペックの重要性を理解してるから
ライバル不在のこれまでは良いとしても、今後についてははっきりとスペックで劣るEマウントは捨ててくるよ
主要メーカーのマウント径が似たり寄ったりになって誰も話題にしなくなってからが本気の殴り合いでしょう

Eにしがみつくのであればフルサイズから撤退するまで比較され続ける未来しかない

57名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 00:39:05.93ID:GjJpqc/k0
それが本当なら、
SONYのレンズ今買ったら
大損じゃん ただでさえ高いのに・・

58名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 01:40:44.85ID:+4HVV7hk0
キヤノンでもニコンでもソニーでもその時の自分に合うと思うカメラとレンズを買うだけでしょ
レンズなんてどこも10万ちょいにどれくらい乗せるか、くらいの感覚で買うもんだし

59名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 01:52:41.30ID:cblLiikX0
今時の電動レンズなんて十年単位で使うものでもないし

60名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 02:02:08.60ID:PPVYkMX90
>>45
俺もそう思う!
カメラメーカー5社にダメ出しされてるんだし、
中の光学技術者も頭を抱えてる状況だと思う
純正なのにシグマARTレンズより解像しないレンズも既に多いし、
GMみたいなメタボレンズじゃないと光学性能出ないって、
この路線は失敗としか言えない。

勇気あるEマウント撤退が急務じゃないかな。

61名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 02:06:54.09ID:PPVYkMX90
>>57
小口径用に作ったレンズは、大口径用にも装着できると思うよ
ちょっと間に挟めばいい

62名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 02:13:03.35ID:dtqsAsDp0

63名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 02:14:44.06ID:dtqsAsDp0
>>60
むしろキャノンが頭抱えてるだろ
小口径より解像度出せないんだからな

64名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 02:18:34.69ID:PPVYkMX90

65名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 02:22:31.16ID:PPVYkMX90
http://ascii.jp/elem/000/001/749/1749614/
>高画質で高性能を追求して(Lマウント用レンズの)ブランドを作っていきたいので、変な性能のレンズを出して、
>意図しない評価を受けるとかえってマイナスが大きくなってしまいます。

小口径EマウントはGMやツァイス名乗りながら酷い性能のレンズもあるし、
マウント設計の失敗を自ら証明してるんだよね。

66名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 05:43:53.66ID:1uTJrVck0
Eマウント捨ててもレンズマウント変更サービスをしてくれたらそれでいい
シグマでもできるんだし

67名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 07:14:34.80ID:HW70St3S0
こういうところが旧来のカメラファンと相容れないところなんだろうな

68名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 07:52:42.29ID:cblLiikX0
ボディーのファームの改善で出来るような機能さえ新型買えの会社が
マウント交換なんかやるわけないな、ボディーと同じ新型買え、で終わり

69名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 07:57:11.60ID:+4HVV7hk0
そりゃ、撮影より機材が好きで、機材とそのメーカーの優劣が自分のステータス、って考えてるから

70名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 11:15:46.39ID:klMn56KZ0
>>66
ソニーはユーザーの切り捨てが得意だぞ

71名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 11:34:17.54ID:huz5XUf/0
ソニー信者はドMかw

72名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 11:51:02.96ID:N0Jqjap+0
逆に考えればSONYはいつでもAPSに戻れる。フルサイズ一点張りで生き残れるのは僅かなメーカーだけとなるかもしれない。生き残ってもそのマーケットは非常にニッチなものとなるだろう。それでも利益を確保できるのはライカぐらいしか予想できない。

73名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 12:02:41.85ID:mvupMrVo0
お前達は何を言っているんだ!新マウントなんて出したらこれまで我が社のレンズを買って頂いたお客様はどうなる!?見捨てるのか?
苦しくてもそこを何とかするのが我々の仕事だろうが!
みたいな会議はソニーには似合わない

あっさりとフルサイズ用新マウントで攻めるか、
>>72のようにフルサイズはボケ過ぎ、重い、恥ずかしい、
デジタル時代はAPS-Cが最適、オシャレという広告戦略で攻める方が余程ソニーらしい

74名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 12:17:33.27ID:3YICPZYD0
>>70
さすが、ニコワン要するニコ爺、EOSM要するキヤノネットは説得力がある。

75名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 12:36:48.52ID:PPVYkMX90
>>73
良いこと言うな。
ソニーの新マウントについて語っていこう

76名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/03(水) 12:40:13.40ID:dki/UG2F0
ソニーはこのままでいくよこのままでwww
しかもおまえらキチガイ以外ホイホイ買うときたもんだwww
ペット瞳AFで
まーたガッポガッポwwwww

77名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 00:24:59.52ID:MN2wJO7M0
ソニーの新マウントは、2024年くらいか?

78名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 00:50:17.60ID:ZdXbFnn30
>>70
βテープ2年前まで作ってたしMSスロットいまだに使えるんですけどね

79名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 02:38:13.74ID:RfUX1hhQ0
「ミラーパタパタは時代遅れw」と馬鹿にしていたGKが、「小口径のEマウントは時代遅れw」と言われて必死に反論し、ソニーの切り捨てに怯えるのは、皮肉だね
因果応報・明日は我が身…

80名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 02:56:04.30ID:QU56TRZT0
gkってなんや?

81名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 06:32:33.57ID:AIs64Day0
>>79
「極小口径のFマウントは時代遅れw」とニコンに切り捨てられたニコ爺のほうが、皮肉だね
ニコン最高画質のZマウントは画質ボロボロだしどうすりゃいいの?哀れニコ爺w

82名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 07:01:59.28ID:fDonUHyZ0
>>80
ゲートキーパー事件で検索っ♪

83名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 07:26:42.46ID:TxWGe8b40
>>80
グラムキロ、重さの新しい世界基準w

84名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 07:47:55.84ID:+QO6V2230
>>80
ぐぁいすけ くどう

85名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 08:25:47.82ID:BFIKq+XV0
>>78
aiboとvaioは無かったんですね。

86名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 08:32:06.26ID:bz4oh8m40
>>85
で、ニコワンとEOS-Mはどうするの?

87名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 08:32:25.68ID:hHJ09YnW0
>>80
ゲーハー板住民のローカル用語
それをデジカメ板で使うやつはほぼ荒らし>>29-31

88名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 08:58:16.67ID:XZzNX9UR0
>>86
撮像センサーの将来の飛躍的な性能向上により、流れというか位置付けが変わるんでは?

・将来のフルサイズ判→→→現行の大判クラス
・将来のAPS-C判→→→現行の中判クラス
・将来の4/3インチ→→→現行のフルサイズ判
・将来の1インチ判→→→現行のAPS-C判
・将来の1/1.7〜1/2.3インチ判(ペンタックスQマウントのセンサーサイズ)→→→現行の4/3インチ判

こんなふうに、2段階くらい位置付けがシフトするような気がするわ。
ただし、それまでAPS-C判はともかくとして、4/3判、1インチ判、1/1.7〜1/2.3判が、存続できるかどうか。
消費者がセンサー性能向上する日まで待ってくれるかどうか、我慢してまたは宣伝に騙されて買ってくれるかどうか、じゃないのかな?

センサーサイズに基づくマウント規格の勢力図は、将来的には大きく書き変わるに違いないとは思うけど。

89名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 09:41:50.75ID:zMlu6vyP0
>>85
AIBOは一回店仕舞したけど、aiboで復活して旧AIBOオーナーは大喜びよ
今度のはクラウド上に正体があるからハードが故障しても葬式しなくていい

VAIOも存続させるために分離して、今でもPCを作ってる

90名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 09:54:01.94ID:MgyBGmri0
>>88
ペンタックスQはとっくにディスコンになったでしょ
ニコン1も終わりじゃなかったか
M43はオリが細々としばらくは続けるだろうがフォーマット消滅も時間の問題だろう

91名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 10:02:37.84ID:/VpoZL4k0
>>89
そうなんだよね。
色々な形で継続をしているとことをアンチは無視して、ソニーは切り捨てると言うからね。
ニコン、キャノンなんて地方のサービスセンターを閉鎖して、サポートを切り捨てるからねw

92名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 10:14:46.82ID:8s8QqzKW0
単にディスコンにして撤退なんて話は誰もしていない
より高性能な規格に切り替えるのと、旧規格を採用し続ける選択肢があって
ソニーだったら当然のように新規格を採用するだろうということ

93名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 10:43:28.12ID:Z2Up6Z5u0
ニコン自体がそろそろディスコンだろw

94名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 11:44:15.13ID:BFIKq+XV0
>>89
一旦ディスコンしてあとから復活させて過去の資産を切り捨てることがありなら会社残っていれば問題ない。

AIBOが復活しても古いAIBOは救われてない。詭弁だよw

95名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 12:11:17.61ID:bz4oh8m40
>>94
ニコワンとキーミッションとDLについて聞かせてよ

96名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 12:33:15.91ID:lQezQ0UM0
旧機種を併売してるのってSONY以外あったかな

97名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 12:45:33.21ID:MN2wJO7M0
>>95
DLはソシオネクストがニコンに賠償金を支払ったよ

98名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 12:51:28.53ID:/VpoZL4k0
>>94
へー。
なら、全メーカーは一回発売した商品を一生サポートし続けないといけないと言うのかい?
君の大好きなキャノニコは商品をディスコンにしないで販売を続けているかい?
100年の歴史とか言っているけど、100年前の商品をサポートしているかい?

そんなことを言い出したらどこのメーカーもサポートで潰れてしまうぞ。
下らない批判を続けるからアンチの低能さが暴露されるんだよw

99名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 13:43:56.60ID:LcucGftS0
大口径を生かした凄いレンズとそれを生かせる凄いカメラが現状存在せず、
謳い文句に市場が反応しない以上、必要ないという判断は妥当かと。

100名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 14:08:24.70ID:1pAIH+VG0
大口径が必要ないとか市場が反応しないを判断するのは、時期早尚でしょ
キヤノンの50/1.2や28-70/2.8、ニコンのNoctみたいに、Eマウントでは不可能なレンズがあるんだし
値段に目を瞑ればいいんだろうけど、高すぎで誰が買うんだ、になりそうではある

101名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 14:21:03.71ID:BFIKq+XV0
ソニーがユーザーを切り捨てないという間違った認識を指摘しただけなのに、他のメーカーについて語れとか言われても知らないとしか答えられないw

ソニーはアクションカムのオプションでまだ部品保有期限内のモデルの切り捨てをしてる。

102名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 14:21:33.58ID:LcucGftS0
いやいや現状必要ないという判断は妥当ですよ
存在しない対象を恐れて、マウントを変えろとかいう方がナンセンス
Noctこそ市場がどれだけ反応するのか見ものですね。

103名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 14:27:29.43ID:BFIKq+XV0
総合的に判断して製品をディスコンにするのは各メーカーが決めることであり、その歴史をユーザーが購入時に考慮すれば良いだけ。

104名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:03:25.59ID:LcucGftS0
>>100
あと余計な事ですが時期尚早です。

105名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:11:52.20ID:uASkSJmx0
>>102
noctこそノーアクションですが

106名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:18:16.73ID:7QTUj+aO0
レンズ交換式ミラーレスのマウント等の規格はレフ機マウント並の長期の維持は無理
むしろ動画の仕様の変化や需要拡大に追いつくため少なくとも十年後までには変更がありそう
スマホの進化や写真の鑑賞法の変化を見据えるとフルミラーレス買うならその位は思っとかないと

107名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:21:09.57ID:LAMVQ39c0
>>99
直ぐに来るだろう

キャノン RF28-70mm F2 L USM

F2.0通しの高性能ズームレンズ
EFマウントにも存在しないRFだけ。
残念ながら α では使えないね!

Eマウントの小口径では、F2.0通しズームレンズとか作れないんじゃないの?

108名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:22:29.28ID:SspZlyX50
F値は中心で決まるから一応出せる

周辺ボロボロのEレンズw

109名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:22:46.72ID:MN2wJO7M0
>>105
EF50F1.0は海外の動画オタが全部買ってしまったからな
新品でF0.95が手に入るのは動画勢が注目してるだろう
はっきりいってプロ向けレンズだもん

110名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:24:55.35ID:MN2wJO7M0
>>107
Eマウントは、最高性能を追求したシステムじゃないからな。
F2ズームは物理的に不可能だろうし、そういう画期的なレンズを出す前提も無かったんだろうね。
既存一眼レフが小さくなればいいくらいの思想しかなかった模様

111名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:42:04.16ID:LcucGftS0
>>107
キヤノンは興味がなかったので。。。凄そうなレンズですね
EOS Rの評判は良くなさそうですが、レンズ性能を発揮できる
ボディなのでしょうか?

112名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:45:21.55ID:MN2wJO7M0
>>111
発売後のファームで瞳AFのAF-Cが追加されるらしい

113名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 15:56:37.86ID:LcucGftS0
>>112
成程ありがとうございます。pro機の噂もある様ですね!注目しておきます。

114名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 17:27:00.59ID:I1ifIbHD0
>>81
> ニコン最高画質のZマウントは画質ボロボロだしどうすりゃいいの?哀れニコ爺w

月カメ11月号のライバル比較を見ていないようだな。
画像オンチの俺でさえ、Z7&24-70が7RV&24-70GMの解像度を凌駕していたのが一目瞭然で判るぜ。
やはり、マウント径とやらの影響が大きいのかな。
もし、そうならソニーもZマウント程度の大きさにするとZより更に解像度が上がるってことか?

115名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 17:31:07.06ID:MgyBGmri0
新しいシフトティルトレンズ出したときがニコキャノ新マウントの本領発揮だろう
従来よりシフト量もアップして大判ビューカメラにせまるアオリも可能になりそう
ソニーはこのてのレンズを開発するつもりはないのかな

116名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 17:36:39.92ID:MN2wJO7M0
>>114
マジか
Z24-70、スーパーレンズだったな
やっぱレンズはニコンなんだよねぇ
技術力の積み上げレベルが違うし、口径差も今回は激しすぎるからな
超大口径によってリミッターを取っ払ったようなもんだ

117名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 17:41:57.98ID:Th9ZiVKX0
ソニー好きはGMレンズが、キャノニコ同クラス以上だと主張するけど、単純に設計が新しいからだけなんだよな
キャノニコがフルサイズミラーレスで新レンズ出したら、もう追いつけないだろう
マウント変えて新レンズ出さない限りw

118名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 18:45:53.20ID:uASkSJmx0
ID:MN2wJO7M0

涙拭けよ

119名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:09:14.87ID:XZzNX9UR0
>>117
でもソニーが本当に、内径56mm以上の大口径で、15mm以下の短フランジバック長の新型マウントを開発して、早々と移行でもしたら、
ニコン厨、キャノン厨、パナソニック厨は、ショックで大騒ぎするし、実際、困るんでしょ?

120名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:10:13.96ID:Wr5Jm73H0
出してから言えよw

121名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:16:08.68ID:8s8QqzKW0
MFのフイルムカメラ時代は型落ちの意味より愛着やピンポイントで光る性能だけで何十年も戦えたし資産とも呼ばれたけど
今のレンズとボディは両方とも消費財
より静音で高速で解像度の高いレンズが出る度に型落ちレンズの価値は下がり
より高性能なセンサーが出る度に型落ちボディの価値は下がる
画質を求めるならスマホなどのように数年から5年毎にシステムごと見直し、
古いレンズやボディは値が付くうちに売り払って最新モデルを買うのが賢い

マウント自体がその時の技術レベルに応じてころころ変わる時代に入ってると感じる中で
ニコンは100年頑張るとか言ってたけど、他の企業は何度も変えて来るでしょう

122名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:20:52.85ID:MN2wJO7M0
>>121
うむ、小口径Eマウントの終わりが迫ってきたな。

123名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:31:58.93ID:Wr5Jm73H0
ハイエンドじゃないところで生き残って欲しい。

124名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:32:40.32ID:Wr5Jm73H0
大口径じゃないマウントね。

125名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:36:57.16ID:FLzmpAjH0
>>121
互換性を維持しつつ新機能を付けて緩やかに旧規格を収束させるのはずっとニコンがしてきた事

126名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:40:40.52ID:3Wsuh0Vv0
a7r3にGMレンズより、z7にキットズーム付けたほうが上だから、z7のこれからの未来は明るい。

127名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:53:23.09ID:/VpoZL4k0
>>101
ソニーがユーザーを切り捨てると言うが、そんなのは何処でも同じだろうと言っている。

ニコンの方が酷いぞ。
なにせ2013年発売のP330が2014年に故障したら保証期間内なのに部品がないから修理不能と言った会社だぞw

128名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 19:57:39.33ID:/VpoZL4k0
>>126
それの証拠は?
それで君の言うキットレンズ24-70f4で、性能が低い安レンズということであっているかい?

確かにニコンはS-Lineとか言ってナノクリの高性能レンズって言っていた気がするけどね。
それとも低性能レンズを高性能と騙すようなメーカーなのかい、ニコンは?

129名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 20:10:27.62ID:uASkSJmx0
>>122
ミネオ、芸風変えたつもりかもしれんが隠しきれてないぞ

130名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 21:22:28.86ID:I1ifIbHD0
>>128
> それの証拠は?
その証拠は、月カメ11月号のライバル比較で実証済みだな。
"オーマィ!あのソニーの描写を越えた!?"
F4レンズが2.8レンズをな。
画像オンチの俺でさえ一目瞭然だぜ。
ダテにマウントをデカくしたのではなかったと言うことだ。
ただ、ソニーがZマウントと同等程度にすれば、更にその描写を越えるだろうがな。

131名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 23:13:58.51ID:ixtDm1vC0
>>110
>既存一眼レフが小さくなればいいくらいの思想しかなかった模様

α7が出た当初はデジタル一眼レフに比べて小型軽量だという事しかアピールしてなかったよな。
初代α7はコンパクト化最優先で貧弱なふにゃふにゃマウントに代表されるような欠陥機だったし、
システムの根幹となるであろうF4通しの標準ズームもコンパクト化に全振りした名ばかりツァイスのぼった栗ウンコレンズ。
純粋な性能でもデジタル一眼レフを超えようという流れは割と最近になってから。

実際にはミラーボックスという制約が無いので画質、AF、連写、ファインダーなどあらゆる面で一眼レフよりも優れているプロダクトが提供出来るのだから、
「一眼レフよりも小さくて軽いよ〜」って路線じゃなくて「一眼レフよりも優れたシステム」だという路線が正しい。
ミラーレスの利点はコンパクト化だという勘違いをしてしまったソニーが一番先見性が無かったというわけだ。

132名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 23:16:23.79ID:ixtDm1vC0
実用性はともかく、これからはF2ズームのような従来では考えられなかったような面白いレンズがどんどん出てくるんだろうな。
F1.0、F0.95、それどころかF0.7など夢が膨らむな。

133名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/04(木) 23:19:19.20ID:UIsElbXh0
そうなるだろうね
ただしマウント径を十分にとったZ、R、SLに限るだろうけど
豆ニーはずっと周辺ボロボロやってればいいよw

134名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 00:12:53.53ID:5dDnuMn00
自演乙

135名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 00:18:01.45ID:w4qA6+6O0
>>132
実用性のない高給レンズ揃えてどうするんだよw
その辺のレンズはコレクション用だよな、飾っておいて技術の進歩に思いを馳せる用。

136名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 00:20:14.62ID:0tU0sEGk0
>>131
ファインダーだけは一長一短
将来はまだしも現時点でのEVFは便利なとこもあるけど全体的にはやや不満なレベル

画質、AF、連写などはミラーレスの方が有利だし
もしもソニーが大口径マウントで画質勝負していたらもっと早くから一眼レフは追い込まれてただろうね
ソニーにプレッシャーを与えてフルサイズをEマウントで作らせたのはFとEFの最後の功績なのかもね

137名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 00:26:16.72ID:qlwxx7/R0
>>107
ごめん、そんなレンズ要らないし、全然羨ましくないからw

138名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 00:33:50.09ID:pf/dvAeM0
>>132
そんなレンズ出たところでオレは買えないな。
みんな金持ちみたいで羨ましいよ。

139名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 00:43:40.62ID:oQi00yS50
>>138
お前は買えなくても、世界中のプロは買えるんだよ。
こういうのって、きっかけとなるレンズがあればコロっとプロは転向するからな。
ニッコール14-24F2.8Gは強烈なレンズだった。風景写真家で持ってない奴はいないレベルの神玉。
こういうのがどんどん出てくるってことだ。

140名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 01:16:33.16ID:qlwxx7/R0
その強烈な神玉の
AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED さえも、
今のシグマARTレンズは超えてきちゃってるからね

で、どっちもαで使えちゃうんだよねー

141名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 01:26:52.27ID:pXo0JfJ40
他社のレンズ頼みのαって虚しくね?

142名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 01:30:25.99ID:GEe5RLqb0
>>137
くやちいのうwww

>>140
使いたいんじゃねえかwww

143名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 01:32:34.23ID:lckxArld0
FマウントにできることはEマウントでもできるよ
FマウントよりもEマウントのほうが口径大きいしフランジバック短いわけだから

144名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 01:39:58.31ID:hC9KvQAk0
いやいや
Eマウントは爪を含めない口径だがFマウントは爪を含めた内部の口径なんで、
実際はEマウントのほうが口径が小さいぞ

145名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 01:40:34.11ID:qlwxx7/R0
>>142
使える possible と
使いたい want は違うからな

146名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 01:44:00.65ID:GEe5RLqb0
マウントアダプターを通してじゃあなあ
それも純正でもないし
性能を全て引き出せるわけではないわな
まあ豆ニーはそれでも喜んで使うんだろうけどwww
どんだけまともなレンズ無えんだよwww

147名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 01:52:01.83ID:vjhlEiTW0
超広角の画角で性能に拘るなら単焦点使うな
それもシグマのARTがあるから無問題
アダプタなしで直接付くしAFも使える

何の不満もない

148名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 01:58:54.00ID:GEe5RLqb0
>>147

こんな奴ですら豆ニー製を使うとは言わないんだwww
使ってやれよwww

149名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 02:00:36.07ID:pXo0JfJ40
サードパーティー頼みのαユーザーって不憫だね

150名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 02:00:41.69ID:lckxArld0
例えばソニーは18mm F2.8みたいな、他のマウントに無いようなレンズもあるけど。
たった330gだからね。あれの代わりがなくて困ってるし

151名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 02:05:23.33ID:GEe5RLqb0
ニコキャノユーザーは他社のレンズをアダプター介してまで使いたいとは思わんもんなあ
ましてや豆ニーのレンズで使いたいレンズなんて一個も無いw

152名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 02:06:13.20ID:nADHNPGyO
NYダウが下がってるな

153名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 02:20:08.33ID:vjhlEiTW0
超広角たけははシグマが一番充実してるから仕方ない
キヤノンやニコンには使いたいと思えるような広角がない

ソニーのレンズはAFが速くて
瞳AFとの相性も良いから基本はソニー純正だな

154名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 02:42:12.93ID:KLOr+RAg0
今まではまあ、Eマウントにメリットがあるから、売れてたんだろうけど
RF/Zマウントのレンズが揃ったら、どうなるのかは、一目瞭然
ソニー大好きっ子は、性能のいい本体を所有するために、カメラを買うけど
写真を撮る人は、使いたいレンズに合わせてレンズと本体を買うからな
どうする、Eマウントw

155名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 02:55:37.10ID:vjhlEiTW0
むしろ100mmSTFみたいな柔らかい
前ボケするレンズはキヤノンやニコンにはない
GMも良いレンズだし特に不満はない

たぶん、欲しくなるようなレンズは出ないだろうなw

156名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 03:11:09.00ID:oQi00yS50
>>143
Zに登場する神玉は、Eでは使えなくなるよ。
シグマもEマウント切る可能性が高いし、
Eマウントは絶望的な状況になってきた。

157名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 03:14:12.71ID:vjhlEiTW0
大丈夫
俺の見立ては逆だ
ソニー以外は窮地に陥るw

158名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 03:47:50.68ID:GEe5RLqb0
来年にはもう豆ニーは消えるだろ?w

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)
2015 ソニー(34.3%) オリンパス(22.3%) パナソニック(11.9%)

159名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 04:06:53.66ID:vjhlEiTW0
来年にはEF-MもOM-Dも消えているかも知れないな

160名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 06:32:34.44ID:hC9KvQAk0
EF-Mはエントリー層と一部のキヤノンユーザー
OM-Dもエントリー層と小型軽量で高性能&強力な防塵防滴が欲しい一部のマニア

今年出てきたRやZやSLとは競合しないから関係のない話だな
寧ろR、Z、SLと直接競合するα7とα9こそ真っ先にシェアが下がるだろ

161名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 06:35:04.64ID:0tU0sEGk0
ZのレンズもRFのレンズもEでは使えないし
今後のシグマはLでArtを出す(他マウントの予定無し)から
Eのレンズと一眼レフ用レンズを使いたい人しかソニーには残らないよ

162名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 06:39:10.57ID:F2Ip5Y3H0
>>161
シグマが予定無しと明言したのはZマウントとRFマウントだよ

163名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 06:51:00.67ID:0tU0sEGk0
残念だけどL用に設計したArtは確実に後玉がデカくなるからEにはマウント換装出来ないんだよ
ZとRFには付けられるから予定無しということで、Lマウントでしか使えないことを示唆している

164名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:12:19.89ID:Q+oSHCGR0
シグマはミラーレス専用レンズでもマウント取り替え商法をやるよ
当面はLとEだろうけど

165名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:18:04.98ID:zZKK9Umz0
>>164
Eは
無理だよ

マウントが狭すぎる

166名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:18:18.68ID:0gdR1Uby0
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
>大口径でフランジバックが短ければ、やはり光学設計の自由度は上がります。他社製品の話になりますが、例えばキヤノンが発表した28-70mm F2のレンズ(RF28-70mm F2 L USM)は、あのフランジバックと大口径があるからこそ実現できたと思います。

Eじゃ使えないレンズ出しそうね

167名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:19:06.50ID:HXISrV/D0
>>163
バックフォーカス長い玉ならマウントケラれを無視すれば作れる

168名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:21:43.54ID:zZKK9Umz0
ソニーは終わったね

169名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:26:16.16ID:71S3BI+X0
>>167
マウントケラレをこそ問題にしてるのでは?

170名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:26:47.52ID:cjEhaZX70
>>166
>もっとも、そうではないマウントでの実現が不可能とは言い切れないですし、技術開発で何らかのソリューションは見つけられると思います。

技術開発する気まんまんじゃん

171名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:42:24.08ID:z+2hiZTb0
>>169
Eマウントユーザーはそんな事気にしないから既にそういう設計だよ

172名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 07:55:43.38ID:0tU0sEGk0
フランジバックの短いミラーレス同士の変換アダプターは作成出来ない
ZとRとLとEに互換性は無い
みんなが気になるサードパーティーのうちシグマはLに持っていかれた
残るはタムロンが各社向け共通レンズ出すかもねってくらい

因みにZはFが使えて、RはEFが使えてLはEFが使えて(予定)、EはFとEFが使える

173名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 08:03:51.29ID:URiWy/gy0
α7iiiで使えないF-Eを含めるのはどうなんだろ

174名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 08:07:37.61ID:qlwxx7/R0
RFのAPS-Cが出るらしいから、EF-M は確実に終わるだろうね
もし、3マウント維持となったら、そのコスト増でキヤノンは更に苦しくなる

OM-D はパナがフルサイズに移行した影響で、MFTの高級路線は終了
今後はエントリー機しか売れなくなる

シグマは、LマウントでもEマウントでも、売れるレンズを作るだけ
市場の要求に応えて製品をリリースしていく

175名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 08:09:18.41ID:X3QxeFan0
シグマがLだけで食っていけるわけないだろw

176名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 08:10:42.35ID:F2Ip5Y3H0
>>175
ですよねw
シグマはしたたかな商売人ですよ

177名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 08:38:17.69ID:hC9KvQAk0
>>174
EF-Mはエントリー需要が大きいわけだが、
そのエントリー層はキットレンズを買って終わりという人が大半なのでフルサイズ用レンズと互換性を持たせる意味が全く無い。
EF-Sでも本気レンズが無いも同然だった事を考えればわかるでしょ。
世の中オタクのほうがはるかに少ないんだよ。

OM-Dのハイエンドは元々かなりニッチな需要だったが、しかし根強い。
パナがフルサイズに行こうが撤退しようが、
オリンパスが続ける限り無くなりはしないね。

全く競合しないEF-MやOM-Dよりも、RやZと正面からぶつかるソニーFEの心配したほうがいいと思うよ。

178名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 08:58:26.56ID:BkHVbPIO0
Z 7が開幕順調とは思ってなかったけど
予想以上に後手すぎる仕上がりだなあ
初代EOS Mを彷彿とさせる
EOS Mが普通の周回遅れになるのに
三代かかったけどニコン大根はどうかな

電子歪み、縞、EVF反応遅れ、細部潰れ
どれも初期のα並みかそれ以下という出来
自慢の大口径もレンズが大きくなっただけ
減光、光ムラ、周辺画質
どれも謳い文句には到底届いてない
ニコンだけに大根レンズとでも名乗るの?
画質向上可能と言ったが実現したとは言ってない
てか

大根さん、カメラ業界のためにこれからも頑張って

179名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 09:43:37.43ID:aCwFyZRc0
>>163
レンズ設計の基準をLマウントに置くのではなくEマウントに置き、まず最初に元の設計をEマウント用としては設計しておけば、
そのレンズならばLマウントへ換装しやすいのでは?

180名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 09:52:16.69ID:aCwFyZRc0
>>172
タムロン以外に、トキナー(ケンコー)とコシナの存在も忘れないで。

シグマがレンズ専業からボディとレンズの両方を手掛けるカメラメーカーへと脱却しつつあるということは、
レンズ専業というサードパーティーの分野では、残ったタムロン、トキナー、コシナの商機が飛躍的に拡大するということだと思うし。

181名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 09:55:06.96ID:oxObMM5S0
>>163
Lでないと不可能なほどのレンズって何?
なくはないんだろうけど、そんな極端なものは商売の種にもならないしシェアへの影響もないよ

182名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 10:25:38.14ID:qlwxx7/R0
>>177
Rマウントの APS-C が出たら終わり やがてフェードアウトしていくから誰も買わなくなる
OM-D は動画ではパナに負けるし、スチルでも G9 に負ける
もう高価格帯では勝負にならない上に、このクラスはフルサイズがずらりと並ぶ
どうせみんなレンズを揃えなおして再スタートなので今から揃えるなら、APSもフルサイズも両方使えるのが正解

去年のミラーレス出荷もソニー桁違いで圧勝

1 176 万台 ソニー   
2 87 万台 キヤノン  
3 61 万台 フジフイルム
4 44 万台 オリンパス  
5 38 万台 パナソニック

実際、α7III バックオーダー1ヶ月待ちの超人気商品らしいじゃないか
これで、ハイエンドAPS-Cなんか出されたら、他メーカー全滅しちゃうよ
独走始めたソニーをひっくり返すのは大変だ

183名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 10:43:02.44ID:8JqMSaR70
ソニーが独走しようが、キヤノン、ニコンがひっくりかえそうが、自分の写真ライフには何の影響もないでしょ。
欲しいレンズやボディが出てくれさえすればそれでいい。

そもそも他社がどんな製品出したって、自分の持ってるカメラやレンズの性能が落ちるわけじゃないしな。

184名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 11:35:52.41ID:Dx08q3r70
レンズ交換式のカメラだとキャノンの1/3にも達してない。

185名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 11:48:44.97ID:qlwxx7/R0
そのレンズ交換式が大幅減少↓
逆にミラーレスが好調急伸↑

だから、各メーカーは戦々恐々 怯えている

186名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 11:55:56.01ID:Dx08q3r70
ミラーレスへのシフトは前から予想されていた話で各社準備してたから今年フルサイズに参入してきただけの話だろ。

187名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 12:08:15.68ID:GEe5RLqb0
>>170
いや
マウント径が大きい方が間違いなく有利とはっきり言ってるじゃんwww
有利な条件の方で進める気マンマンだろwww

豆ニーは小さいマウント径で苦しんでのたうちまわってるといいよwww

188名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 12:10:13.50ID:GEe5RLqb0
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)

豆ニー年々順調にシェアを減らしててワラタwww

189名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 12:21:47.21ID:keUFNKLp0
F2通しのズーム位作れるだろ

190名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 12:27:21.09ID:GEe5RLqb0
>>実際、α7III バックオーダー1ヶ月待ちの超人気商品らしいじゃないか

そりゃステマか生産調整だろ?www
豆ラBごときで1ヶ月待ちじゃeosMやオリなんてもう手に入らないぞ?www

http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)

191名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 12:31:05.70ID:vDn/zIdW0
>>189
キヤノンやオリンパスは楽勝で作るでしょう
糞ニーは外注先のコシナとか次第

192名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 12:51:20.36ID:keUFNKLp0
>>191
24-50とかなら余裕でしょ

193名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 13:43:42.53ID:FRDmFg9K0
大口径マウントの利点を示すために開発したレンズが
どれも極端なサイズと価格の実用性ゼロレンズばっか・・・

5年は要らんなw
その間マウント寿命が尽きなきゃいいけどw

194名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 14:15:41.87ID:e+zcTEW60
ソニーのレンズはF0.95級だからな(w

195名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 14:23:38.80ID:hC9KvQAk0
>>182
そもそもRのAPS-Cってソースは何?
お前の勝手な憶測じゃないよな?
前に書いたとおりフルサイズとAPS-Cでレンズを共用する奴はマイノリティだ。
キットレンズを買って終わりのエントリー層は勿論、
フルサイズもAPS-Cも両方使うコアなユーザーも結局は専用レンズを買う。
大体EF-Sもマウントが同じというだけで実際には互換性は無い。
EF-Sレンズは改造しない限りフルサイズ機に装着すら出来ない。
APS-Cはエントリー向けというのが十数年変わらないキヤノンの姿勢だよ。

一方のOM-Dのハイエンド機は対環境性能が高く評価されているし、
12-100のズームと合わせてアウトドア用途では最良の組み合わせとも言われるなど根強いファンがいるんだよ。
まあカタログスペックで頭がいっぱいで、
部屋の外に出て使わないソニーヲタには信頼性こそが実は一番重要って事は理解出来んだろうがね。

196名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 14:34:12.75ID:jseErNEX0
>>188
周回遅れキヤノンとAPSC放置ソニーがジリジリと数値を上げててワロタ
ニコン大根が一眼レフで窮地でもっとワロタ

Z 7も散々で大根はもっと頑張れ

197名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 14:38:03.31ID:qlwxx7/R0
>>195
We’ve now been told by a couple of people that an EOS R camera is
currently being tested with an APS-C image sensor.
One of the sources told us that they don’t know if it will become a consumer product,
but that there is some internal discussion about what to do with the EOS M line of cameras and lenses.

当然、社内では検討してるだろ
ライカだって、SLマウントは、APS-Cにも最適と言ってるんだから
各社1マウントで展開し始めたら後追いせざるを得ない

キヤノン・ニコンのデジ一眼レフが成功したのは、APS-Cとフルサイズの共存があったからだよ
ユーザーもステップアップの道があって移行しやすかった
理想は1マウントでAPS-C/フルが使い分けれることだね

198名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 14:39:30.02ID:tJZuNiD30
>>139
虎の威を借るなんとやらな書き込みw

199名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 14:41:24.34ID:hC9KvQAk0
>>178の酷い減光、光ムラ、周辺画質ってFEレンズの自己紹介だよな

200名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 14:47:10.91ID:hC9KvQAk0
>>197
だからさあ、EF-Sレンズはフルサイズで使えないの。
わかる?
ステップダウンならまだしも、
ステップアップの場合はフルサイズ対応レンズを絶対に買わなきゃならないの。
わかる?

201名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 14:51:19.29ID:yeuk+LV60
ニコンのDXレンズはFXカメラに装着できるがキヤノンEF-Sレンズはフルサイズ機に装着できないようにしている事実を知らないのかもね

202名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 15:05:48.53ID:qmc6pjS90
APS-Cの時に買う望遠をフル用の
75-300にしとけば後で両方使えてウマーなわけだが
基本、フル用のレンズを買った俺は無駄な出費抑えられて良かったw

203名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 15:18:47.85ID:3PKSMmLC0
>>199
そうやって現実逃避するのが大根クオリティだよね

204名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 15:21:10.29ID:GEe5RLqb0
>>196
豆ニーは全力で(ステマ)やって年々順位落としてるけどwww
豆ニーの駄目ラwww

205名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 15:57:58.94ID:YSAE84l50
>>204
大根はステマネガキャンしてもキヤノンとソニーに大敗w

206名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 16:31:51.43ID:vyNmtuOR0
>>202
なぜキヤノンがEF-Sを出したかを理解してないね
望遠のためではなく超広角のためなんだよ

207名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 16:35:27.68ID:SQp8mRBU0

208名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 16:36:33.93ID:xxtpAk+b0
>>204=豆P
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

209名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 16:37:35.72ID:GEe5RLqb0
>>205
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062

デジタル一眼レフ部門
2018 キヤノン(61.1%) ニコン(34.4%) リコー(4.2%)
2017 キヤノン(63.3%) ニコン(31.6%) リコー(4.8%)
2016 キヤノン(56.2%) ニコン(36.7%) リコー(6.7%)

駄目ラ影も形もなくてワロタ
4.2%のリコー以下だぞwww

210名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 17:16:12.19ID:xxtpAk+b0
>>209
馬鹿か豆P
ソニーは一眼レフ販売してない
0%だ

アフターサービスするくらいの部品と
技術者はいる

キヤノンだって一眼レフの売り上げは
一昨年比70%減の惨敗振りだ

211名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 17:36:01.74ID:9NANc/O00
ソニーってなんでこんな出来損ないの欠陥商品しかつくれないんだろう?
10年数年前だっけ?サムスンにケツの穴掘られてからおかしくなったのか?

212名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 17:46:16.63ID:KMpf8YIn0
EマウントはAPS-Cで使う分にはトレンドに沿った作りをしてる

213名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 17:50:23.92ID:GEe5RLqb0
それじゃ駄目じゃんwww

214名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 18:52:55.89ID:5TYulFoA0
>>209
大根がキヤノンにダブルスコアで負けててワロタww

215名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 19:03:33.80ID:1Cerufo+0
大根のシェアや製品がどうだろうと
ユーザーの優劣には全く関係ない
それはキヤノンでもソニーでも同じ

しかーし
信者(ユーザーとは限らない)は
自身に誇れるものが何も無いから
メーカーを自身に投影したい

大根信者はそれでいいと思うのwww

216名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 19:04:26.48ID:Dx08q3r70
GKの自己紹介みたいw

217名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 19:06:53.96ID:EfzZ+gIu0
ぐぁいすけ くどう

でGKか

218名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 19:14:20.21ID:ioGxJXaE0
>>216
メーカー関係ないんだよ
GKも大根信者も本質的に同じで信奉先が違うだけ

219名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 19:23:39.82ID:6C7VfO9x0
さすが、キヤノネット先生

220名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 19:36:20.65ID:WgOpWu2P0
人間図星を指されると、顔真っ赤にして必死に反論するからなあ
このスレのソニーGKの必死さが、ソニーの苦境を表してると言える
余裕がないんだよね

221名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 19:53:18.26ID:tJZuNiD30
ID赤くしてるのはニコンユーザーっぽいけどね

222名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 20:00:12.08ID:fBhFaI2V0
>>221
絶対キヤノンは批判しない不思議なニコ爺だけどな

223名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 20:12:43.62ID:GEe5RLqb0
ニコンユーザーとキャノンユーザーが被るなんて普通だろ?
豆ニーは無いけどwww

224名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 20:16:29.27ID:treTiJOa0
>>218
同族嫌悪ですねw

225名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 21:29:51.60ID:nADHNPGyO
ニコンが好きな人はキヤノンの良さを理解した上でニコンを愛用している、と思うけどキヤノンの方がどうなのか?は解らない
自分もニコ爺と自嘲しているが年間通して見るとキヤノン機で撮ってる枚数が多い

226名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 21:39:05.09ID:tJZuNiD30
>>223
ID赤くしてるのはお前のことだよwwww

227名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/05(金) 22:23:59.11ID:uhFCesPW0
個人的には大根信者が一番ダメだ
どのメーカーのスレでもずっと同じことを変な言葉で繰り返すだけだし、なぜか大根持ってないのに信者やってるのが多い
GKもめんどくさいけど大根信者に比べたらまだマシに見えてしまう
キヤノネッツは外向けには大根信者とGKより大人しいけど、キヤノンスレでのガイジ度が半端じゃない

228名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 00:13:28.58ID:90EMTzCi0
GKガーはマイクロ

これ豆な。。。

229名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 00:39:33.53ID:qvXpisKF0
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
 Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

うっわ
こんなん見つけたwww
何コレ?マジ?

230名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 00:47:51.56ID:49O7LMGb0
>>229
山木が行ったことになっているが本人は否定してる

そもそもシグマの1.4段が全て光学変更なしでついてる時点で的外れ

231名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 01:45:06.20ID:s99ObBYD0
>>230
マウントアダプターを合体させて、レンズを延長だけなんだよなぁ

232名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 02:19:07.40ID:qvXpisKF0
高いレンズ買っても問題が解決しない(Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS SEL1670Z)
http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html

残念ながら素晴らしい性能が確認できたのは中央だけで、結果はとても残念なものだった。
造りや手ブレ補正は適切だが、光学性能は中央は際立っているが、周辺部は凡庸か、もしくは見るに耐えないものだった。
70mmの焦点距離では、特に酷かった。色収差は広角側では大きく、16mm開放では歪曲と周辺光量落ちも目立つ。
(繰り返すが、ソニーサービスでこのレンズがソニーの基準を満たしていることを2回確認している)

豆ラ終了のおしらせ?www

233名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 02:38:07.41ID:4JzRl3DT0
キットレンズの安ズームが性能悪いのは、当たり前だろ
高くて重くてデカい、GMレンズを買え
それがソニー様の方針だw

234名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 03:04:19.77ID:I9jF4R5O0
大根だから仕方ないよね

http://digicame-info.com/2018/09/z7-2.html

バッファーはおよそ20枚だ。とても驚いたことに、RAWよりもJPEGの書き込みに時間がかかっており、1.56GBのRAWの方が458MBのJPEGよりもバッファーのクリアが早かった。

AFはD850の水準には明らかに達していない。AFは霞のかかった風景や、空に浮かぶ雲へのフォーカシング時には少々遅れる。全測距点で-4EV対応するが、非常に暗い場所では動画が緩慢になる。

背後にピントが合っている状態で、手前の被写体にピントを合わせようとすると、AFが遅くなる。この問題はFマウントレンズ使用時により顕著になる。

JPEGによる高感度の撮影では、同じ条件でZ7はD850よりも小さな粒子が目立つように見える。

235名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 05:08:00.17ID:IAYqQ/XW0
>>232
これAPSC用なんだけど?

236名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 08:06:27.42ID:qZFm6pHg0
>>232
ソニーって口径に余裕があるはずのAPS-C用レンズでもマトモなの作れないの?
こりゃEマウントっていうか、会社自体がダメだコリャ

237名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 08:11:48.61ID:vcEJUoan0
>>236
まともなレンズが作れないどころか
50mm1.8すら作れない
ニコンの悪口はやめろ

238名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 08:37:53.47ID:AH0LJ/Rl0
>>237
732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。

俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。、、、、

239名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 09:03:37.55ID:57G20/tY0
50mm1.8の遅れは
予約数をみて生産ラインを絞ったんだろうな
つまり3ラインで生産する予定を
1ラインか2ラインにした
当然生産は遅れるが
販売数の見込から言って全く問題無いんだろうな

だからあの時期の決定だった

240名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 09:15:26.91ID:ktiw+BxI0
>>238
コピペしてもNikon 50mmの生産速度は上がりませんよ

241名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 09:29:34.56ID:IAYqQ/XW0
>>238
俺なんか雨どころか何もしなくても壊れたよ
ネットで調べたら良くある症状で部品の劣化らしく
修理に12000円程取られた。
普通無料修理対象だと思うんだがな。

まあニコンのカメラなんですけどね

242名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 09:42:10.29ID:a70vGoWU0
ニコンの悪口書いても、チョニーのレンズの性能は頭打ちで、これ以上上がらないけどな
これからRF/Zのレンズに、引き離されるだけだし
それよりも、Eマウントの行く末の心配でもしてればw

243名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 09:44:40.62ID:Dv4pYB870
シグマ社長
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
>(大口径で)ないマウントでの(28-70mm F2の)実現が不可能とは言い切れないですし、
>技術開発で何らかのソリューションは見つけられると思います。
>とはいえ、条件的にどちらが有利かというと、大きくて近いほうが有利なのは間違いないです。

244名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 09:46:15.21ID:Dv4pYB870
シグマは今後、ミラーレスレンズをLマウントを基準に出していくつもりだな。
Lマウント用に設計したレンズはZやRFに流用し、
EFやFマウント用に設計したレンズをFEマウントに流用するんだろうな。

245名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 10:12:33.54ID:WBbre/JB0
シグマ社長はZとRFは作る計画無いって言ってた
リバースエンジニアリング面倒臭いもんな

246名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 10:20:44.12ID:rVb9pbC50
シグマがLマウント専業になるのは何気にでかいな
昔は安かろう悪かろうの代表格だったもんだが
今は日本が誇る世界の光学メーカー。一部ではツァイスより高評価だもんな
一番打撃を受けるのは、純正レンズがゴミ揃いのソニーかな

247名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 10:32:25.30ID:Fdxwaw+E0
>>246
仮にゴミだとしても
レンズそのものが無い
前代未聞の欠陥システムよりは
ずっと実用的だよね

ニコ爺ってマウント板だけ
蒲鉾板に貼り付けて
飾るのって大好きだよな

248名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 10:39:53.08ID:DUNdHRAX0
子供の喧嘩だねw僕が考えた最強で争っている感が強い。
お互いに客観的な指標を出してマウント取れよw

マウント関連の数値はソニーがマウント取られた状態。
α最大の武器の瞳AFはソニーが優位。
構えたときのホールド感や、でかいレンズをつけたときのバランスはソニーの一人負け。
製品の堅牢性もソニーの負け。
アダプタで他社の一眼のレンズを使えるというのはソニーが優位。

249名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 10:40:43.70ID:qZFm6pHg0
>>247
そりゃα7が出たばっかりの時も似たようなもんだったでしょ
ニコンの事は言えないね
それにニコンZのレンズは使えるレンズだけど、α7は使えないレンズばっかり
ニコンの方が全然マトモ

250名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 10:44:30.96ID:WxUwai0N0
>>246
ニコンがシグマのレンズのデザイン寄せて来たのにはちょっと笑っちゃった

251名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 10:53:58.34ID:G8ALTStH0
>>244
逆に、まずEマウント用にレンズを設計して、それをZやRFへと、さらにはFやEFへも、流用するような効率の良さそうなことは出来ないの?

252名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 10:56:16.12ID:5KZKzcZ90
>>251
当面はZ,RFに出す見込みが無いからL,Eで共通設計にするんでは?

253名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 10:57:06.62ID:jz0Z3C/S0
まさか2020年を迎えようというのに、バズーカレンズ付けたオタク用カメラが生き残るとは思わなかった。

254名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 11:06:50.32ID:JT6P4heu0
どれだけ技術が発達しても物理法則は覆らないんだから当然のことよ

255名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 11:09:28.15ID:qvXpisKF0
>>235
APS-Cすら作れないってやばくね?w

256名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 11:10:10.75ID:qvXpisKF0
>>239
ただの空想に〜だったとか
言われてもなwww

257名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 11:23:08.60ID:2fAa1fab0
ニコンのことは言えないってwww
言うも何もレンズそのものが無かったら
カメラとして成立してないでしょう

そもそも
「ニコンZのレンズは使える」って
2本だけでしょうが
その2本も補正前提
しかもスペック2線級じゃあ

258名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 11:38:01.59ID:HvcyFgy/0
>>257
FXフォーマットレンズ交換式アドバンストカメラ
ニコンZ

尚レンズは今後交換できるようになります
wwwwww

259名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 11:39:18.10ID:mS81pz7s0
>>253
むしろ最終的にバズーカしか生き残らないと思うよ
広角撮影で20年後のスマホに勝てる未来があるならいいけど

260名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 11:55:00.07ID:qZFm6pHg0
>>257
ニコンZはキットの24-70がマトモに写る使えるレンズ。これ一本で単焦点4本分の画角をカバー

それに対してα7出た当初は5本のレンズがあれど、どうにか使えるのは55mm f1.8Zのみ、それですら周辺画質ボロボロw
他の4本は当時の1/1.7コンデジにも劣る糞画質のゴミレンズ

ぜんぜん、ニコンの方がマトモじゃん

261名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:10:43.76ID:G8ALTStH0
ニコン製コンパクトデジタルカメラ
COOLPIX 1000

1679万画素 1/2.3インチ CMOSセンサー
4.3〜539mm(24〜3000mm相当) f2.8〜8 ズームレンズ

http://www.nikon-image.com/products/compact/lineup/p1000/

262名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:13:35.49ID:s+rlqYhz0
>>261
それをコンパクトカメラというのはかなり無理があるなw

ズームがレンズの胴を回すヤツじゃないのが残念だが興味はある。

263名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:28:31.09ID:Y/7AihHb0
>>260
こんな出来で満足なの?大根だからOK?

ニコンZ7のAFはD850の水準には達してない
http://digicame-info.com/2018/09/z7-2.html

バッファーはおよそ20枚だ。とても驚いたことに、RAWよりもJPEGの書き込みに時間がかかっており、1.56GBのRAWの方が458MBのJPEGよりもバッファーのクリアが早かった。

AFはD850の水準には明らかに達していない。AFは霞のかかった風景や、空に浮かぶ雲へのフォーカシング時には少々遅れる。全測距点で-4EV対応するが、非常に暗い場所では動画が緩慢になる。

背後にピントが合っている状態で、手前の被写体にピントを合わせようとすると、AFが遅くなる。この問題はFマウントレンズ使用時により顕著になる。

JPEGによる高感度の撮影では、同じ条件でZ7はD850よりも小さな粒子が目立つように見える。

264名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:33:08.43ID:puXG0Y820
>>260
そうだよね
Z 7は五年前のカメラと比較したら全然マシ
なんだからZ 7って凄いよね

265名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:35:57.43ID:DI3/R8GD0
>>251
なんで自社で採用した大径マウント用を妥協しないといけないんですか?

266名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:42:56.64ID:E+FYucG40
>>246
これまでの主張をまとめるとこう?

αは仕様公開してもサードパーティーに相手されていない
シグマはαでのレンズ開発に否定的な発言をしていた
シグマのLマウント特化で影響が一番大きいのがα

最初の二行と最後が矛盾してるように見えるね

267名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:44:39.88ID:sWXxngPh0
>>239
えーと。
生産数を絞ると発売開始が遅れるの?
出荷量が少なくても発売開始は変える必要はないのでは?
それとも一定数の在庫が貯まるまで一切出荷しないわけw

268名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:47:16.49ID:kti4S1bJ0
予想を超える売れ行きから生産停止っていうのはよくあるな
クレーム対策だ

269名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:48:14.72ID:G8ALTStH0
>>265
今後も自社規格(LマウントとSAマウント)製品の小売だけに専念せずに、今まで通りに他社規格マウント用レンズの併売も続けるならね。

もちろん、今後は自社規格に特化した製品ラインナップに一新するならば、自社規格に最適化したレンズを最初から設計すればいいさ。

270名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:58:57.41ID:sWXxngPh0
>>268
冗談で言っているんだよな?
予約殺到で発売延期した方がクレームだよ。

この時期に発売延期ということは何らかの致命的欠陥があったはず。
じゃないと、延期する理由がない。

271名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 12:59:47.32ID:SgpDcFdI0
>>269
自社マウント用に最適化して他社マウント用を妥協するだけ。
小口径マウントに弊害なんて無いって主張だから問題無いよね

272名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:01:51.27ID:IAYqQ/XW0
>>255
設計ターゲット次第だろ
このレンズの周辺画質が悪いのはマウント径が小さいせいなら
ZもRFまともなレンズの出せないわ

273名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:05:33.73ID:XNDZJM380
>>236
一眼レフではキヤノンに過半数のシェアを獲得され
ダブルスコアで負け二強からその他大勢に降格
フルサイズレンズ交換式ではここ三年でソニーに抜かれ
三年前のレンズやマウント径を小バカにするも
その小バカにする会社に利益をどんどん削られ
一眼レフを捨てる覚悟でミラーレスを投入
海外での酷評を受けて信者はソニーを更に叩く

ソニーを叩けば叩くほど大根はそれ以下となる構図
一眼レフ二強という過去の栄光にどこまですがれるか
まさに大根レンズのF0.95は救世主となるか

大根先生と信者の活躍に乞う御期待

274名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:05:35.43ID:lI6vgyVA0
>>272
マウント径が十分な筈のAPS-C用レンズもまともに作れてないのかって事だろ

275名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:06:32.46ID:qZFm6pHg0
>>263
お、なんだ?このスレでは俺はニコン信者扱いか?w
昨日はキシアン、その前がフジヲタ、オリンパ・・・面白いな
この板は何らかの信者としてレッテル貼らないと気が済まないみたいだなw

AFの速さ?バッファ?・・・
α7出た当初のグニャグニャマウントから比べれば小さい、小さいw
新規の製品で無問題の製品なんてなかなか無い。問題は致命的かそうでないか
α7のグニャグニャマウントはレンズ交換式のカメラとしては致命的欠陥

276名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:07:25.65ID:G8ALTStH0
>>271
いずれにせよ、最大手レンズ専業のシグマが自社規格製品最優先へ転身するということは、
タムロン、トキナー(ケンコー)、コシナなどの同業他社にとっては、商機拡大・市場占有率アップの大チャンスになりそうだね。

277名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:12:19.61ID:pdPD/MFa0
>>276
現状でもFマウント用とEマウント用は妥協の産物だから何も変わらない

278名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:12:36.89ID:IAYqQ/XW0
>>274
価格や解像度、大きさ、周辺減光等パラメーターが
色々有るんだからどう割り振ったかの話だろ

279名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:23:00.43ID:qZFm6pHg0
結局、ソニー信者って、これまで独占市場に近い状態でのフルサイズミラーレスのシェア、ネットヲタ向けのカメラ屋のシェアが心の拠り所なんだねw
カメラの画質や絵作りで語れないなんて悲しいねw
あ、スペック表眺めてるだけで写真撮らないソニー信者にとってはそれで満足なんだっけ?
うんうん、そういう趣味もあるのは理解してるよw

280名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:26:30.62ID:xPUZLNSx0
>>279
絵で語るなら作例出すのが普通じゃね?
センサーのスペックだけやレンズが出ていない大口径マウントだけので罵り合ってるここの人間全員へのブーメランだぞ

281名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:33:49.86ID:qZFm6pHg0
>>280
作例ならネット上にいくらでも転がってるしw
こんなvsスレで個人の作例出すのは愚かな行為だってのはこの板の住人なら常識だと思うが?

282名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 13:55:11.08ID:IAYqQ/XW0
>>281
D850に負けてるZ7の作例がいくらでも転がってるなw

283名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 14:22:39.01ID:l1k2AjN+0
>>279
ソニー信者も大根信者も不毛な罵り合いしてるだけだよ
必要なカメラを選んで写真を撮るだけなのに
なぜかメーカーで自分の優劣を込めようとする
そんな輩は信奉メーカー関係なくごろごろ居る
それをソニーとか大根とかで違うってのも滑稽

そしてあんたは文脈に一貫性がなさすぎる

284名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 14:45:58.62ID:s99ObBYD0
>>250
シグマはグローバルビジョンのART、スポーツ、Cラインと
クアトロのボディになってから、元ソニーのデザイナー使ってるからな。

タムロンもニコンもみんな真似だすわけだ
それくらいシグマのレンズはデザインも優秀なんだよね
>岩崎一郎(いわさき いちろう、1965年5月1日 -)は日本の工業デザイナー。

285名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 15:00:07.04ID:Rk/XeXXy0
>>279
ID赤くしてるほど書き込んでる奴が撮る写真てどこで撮ってるんだろうねw

286名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 16:01:03.50ID:G01cNc2m0
>>266
フルサイズ対応ソニー E マウントレンズの発売について レンズ SIGMA|株式会社シグマ
ttps://www.sigma-photo.co.jp/new/2018/02/27/2126/
フルサイズ対応ソニー Eマウントレンズ レンズ SIGMA GLOBAL VISION
ttps://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/service/se_mount/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ     豆Pが                    ,,,ィf...,,,__
          )~~(         寝ている間に        _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     世の中はどんどん発達   r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕   
         i>   <i.     していく・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                      ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

287名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 16:16:35.16ID:qvXpisKF0
>>279
信者っていうかあれはGKという職業だよな
別に写真とかカメラとか興味無いだろうから
撮影なんてするわけがないw

288名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 16:21:13.59ID:qZFm6pHg0
>>283
はい、ここのスレタイは?
ここのスレはキヤノニコのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者をあざ笑うスレ
それに関しては一貫してると思うが?

>>285
ここはたった5回書き込んだらIDが赤くなるからな
>>279迄ならたった5回だ。それでID真っ赤もへったくれもなかろうw
必死にIDコロコロ変えてたまに自爆してるようなGKみたいなアホな真似はせんよ
どこで撮ってんだろうねって?今しがた新宿に昼飯がてら街を撮影に行ってきましたが?w

289名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 16:56:21.93ID:MGCSBS5h0
>>288
ほら、一貫してないw

290名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 16:59:13.00ID:JT6P4heu0
>>284
数年前は純正が買えない貧乏人御用達レンズだったのに、
今じゃ純正よりも欲しいレベル。
最近のシグマレンズは性能もデザインもほんとに秀逸だわ。

291名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 18:36:45.92ID:jz0Z3C/S0
画質の飽和点はいつ頃来るんだろうか?8kモニタで等倍鑑賞したときに、1インチもフルもそんなにかわんねーってなったら大きい順に死んでくのかな?

292名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 18:43:10.21ID:Yli8wRtm0
>>291
ニコンってそうなのか
wwwwww

293名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 18:50:23.56ID:cAnoSZTK0
>>291
カメラの画質ってそれだけで決まるのw

294名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 19:03:05.89ID:fdRZ5cxt0
Z 24-70/4Sで飽和した。

295名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 19:06:37.65ID:s99ObBYD0
>>291
8K等倍って、ベイヤー6600万、フォビオン3300万だぞ。
まだまだ飽和しない。

296名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 19:51:53.67ID:CQ5Pxo7d0
>>230
否定まではしてない
ニュアンスが違うレベルの言い訳だ
実際にLマウントアライアンスのインタビューで明らかに小口径マウントに否定的な発言をしている
彼の考えはずれてないと思うね

297名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 19:54:05.24ID:CQ5Pxo7d0
>>245
今はまだ計画していないというだけで
作らないわけないだろw
Lマウントだけで今後やっていけるわけない
当然やるよ

298名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 19:58:55.16ID:G8ALTStH0
>>297
あれっ?
シグマ独自のSAマウント、そして3社共通のLマウントを通じて、レンズメーカーからカメラメーカーへと脱皮を図ろうとしてたんじゃなかったのか。

299名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 20:04:18.16ID:CQ5Pxo7d0
>>298
稼ぎどころはどこかってことだよ

300名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 20:11:37.61ID:0xsCFJ520
>>297
いやあ、どうなるかな?
EF-Mで今後はリバースエンジニアリングが困難になると判断して、Lマウントに乗っかった気もするんだよね
そうなるとRFとZは純正のマウントアダプタに任せて、フルサイズミラーレスはLとEで展開というのが当面続きそう

301名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 20:11:59.01ID:1iyLgUTf0
まあ、フルフレームEマウントが座して死を待つ状態にあるのは素人目にも明らかだから。

光の入口のレンズの絶対性能において Z と R に遥かに劣るわけだ。
センサーがどうの瞳AFがどうの言っても入力される像の情報量が劣化していては話にならないわなw

座して死を待つフルフレームEマウント

302名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 20:27:48.88ID:G01cNc2m0
この板は女子が少ないけど
カメラ女子は軽いカメラを買うんだよ
だから世界中で軽い一眼が売れてる

303名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 20:31:15.09ID:CdVUwWEz0
>>301
でもそもそもレンズが無いんじゃ仕方無いね
同じ土俵にすら立ててない

304名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 20:35:51.73ID:IpsTHtTV0
>>303
それ他社のレンズが揃ったらどうしようもないってことだよね

305名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 20:47:23.25ID:G01cNc2m0
>>304
それって揃うまでは売れまくるってことだよねw

306名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 20:55:22.41ID:qZFm6pHg0
>>303
お前、バカだろ?
キヤノニコFFミラーレスはマウントアダプターってのがあるんだよ
α7出た当初の55mmf1.8しか使いものになるレンズのないソニーの糞っぷりとは全然違うんだよw

307名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:00:38.00ID:qvXpisKF0
豆ニーは周辺ボロボロのレンズならそろってるぞ?

308名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:03:00.88ID:G01cNc2m0
>>306
ソニーは完璧に近い動作のミノルタAマウントアダプターがあったから
プロも垂涎の的のSTFレンズが使えた
本家カールツァイスのレンズも使えた

309名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:04:33.94ID:G01cNc2m0
>>307
豆Pは精神構造ボロボロ
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

310名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:08:41.19ID:IpsTHtTV0
>>308
マウントアダプター勝負だと流石にCanonには勝てない
Nikonだって完全動作だし

311名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:12:41.48ID:qZFm6pHg0
>>306
ミノルタレンズがプロにもてはやされたっていつの時代?昭和?w
ソニーに吸収される時にはもうAマウントレンズなんて過去の化石みたいだったじゃん
時代についてこれなかった低性能レンズ

>>307
周辺部ボロボロ+パープルフリンジ出まくりの出来損ないボッタクリレンズだよねー
FE24mmf1.4GMとか言う解放でパープルフリンジ出まくりの明るくしても意味の無いボッタクリレンズを
有難がってソニーにお布施する信者がいて滑稽だ

312名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:21:50.34ID:G01cNc2m0
>>310
キヤノンEFは初期から電磁絞りだったので
高速連写についていけないレンズが多数あると言われてるな

Nikonは古いレンズがだめ

ソニーが動作対象外にしてるのは古いミノルタのパワーズームとか
特殊なレンズの5本くらい

313名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:32:57.34ID:qZFm6pHg0
それ以前にα7出た当初はフニャフニャマウントのおかげでアダプタ介しての長玉はムリムリな話だったろ?
ホント、いろいろとα7ユーザーってガマンしながら使ってるよね

314名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:33:22.63ID:qvXpisKF0
>>308
残念ながらその頃のプロはもうニコキャノのどちらかなんで
ミノルタを使いたがってるプロいないwww

315名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:46:40.78ID:G01cNc2m0
>>314
STFレンズのためだけに旧α9とかα900買ってる人いたよ

316名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:47:53.23ID:VDEqNfJf0
>>311
周辺ボロボロって、ふつうに撮影する状況ではありえない。
シャッタスピードを調整すればいいだけだから。

だいたい暗い夜道でシャッタスピードを速くして、わざわざフル開放で撮る人は、
お前ぐらいのバカだけなんだよw
また、ソニーのツァイスレンズの優秀さは、日本のメーカーではマネできない。

そして、フルサイズ撮影したからって、写真をネット(cf:imgur)にアップするなら
容量サイズをカット圧縮しなければいけないわけで、「差」なんかない。

ついでに言うと、モニターが30インチ4kであっても、写真ではフルサイズで撮っても
APSCで撮っても「差」なんかない。

ニコンZって、つぶれそうな大塚家具の商売に似てるよなw
小型軽量が売りのミラーレスにバカでかい口径レンズで新規参入して、既存の顧客
をぶった切っていくなんざ、ホントお笑いだよね

317名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:48:38.70ID:G01cNc2m0
いけね
貼り忘れた
豆クロユーザーの豆P=>>314
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

318名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:49:57.18ID:fVGdHyGb0
>>297
フルサイズだけにレンズを出してるわけではない上に、
フルサイズは(先行してるE以外)まだどこのマウントも揃っていないわけだから
各社これからシェア争いを始める段階

当然、という言葉を使うならシグマもパナも当然Lマウントが最大シェアになるように頑張るでしょ
それにLレンズなら純正品なのにZとRはサードパーティーとしてマウント換装しないといけない
これまでの販売形態と個人的な願望に囚われ過ぎだと思うけどね

319名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 21:50:25.87ID:s99ObBYD0
>>312
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=LA-EA3&lang=jp&area=jp
>デジタル一眼カメラ ILCE-9に装着し、連続撮影を[Hi]または[Mid]に設定した場合、最高10枚/秒のオートフォーカス被写体追従に対応


http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/support/ilc/products/ilce9/continuousshooting/ja/amount.html?id=cscs_dl_laea3
>フォーカスモード : AF-Cの場合  最高10枚/秒 フォーカスは被写体に追従
>連続撮影中は絞りが固定になります。


使い物にならないAマウント互換

320名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 22:07:12.93ID:qZFm6pHg0
>>316はシャブ中か?何意味不明なこと呟いてんだよw

絞ってもどうしようもない周辺ボロボロなのに何がシャッタースピード調整すればいいだよw

お前は暗い夜道をシャッター速度早くして撮ってるんだ?何撮ってるの?w
普通、自分がそんな事してないと思い浮かばない発想だよなwこの犯罪者!w
普通は単に被写体の前後をぼかしたい、被写体自体をソフトに描写したい時に開放を使うよなー
それを暗い夜道でシャッター速度とかw何を考えてんだ?VDEqNfJf0はw

本物のツァイスレンズならね。ソニーがツァイスの名声を地に落としたよねー名ばかりのツァイスで

フルサイズで撮ってもAPS-Cで撮っても差はないって言うのは条件付きで同意だわ。暗い夜道でない限りなーw

321名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 22:12:16.06ID:A2l174iQ0
所詮、家電屋のカメラだしなw

322名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 22:16:21.91ID:d9A6Fajv0
新しいロードマップは示されたのでしょうか?初っ端コケて作れないのかな?

323名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 22:35:35.33ID:G01cNc2m0
>>319
ニコキャノの旧レンズを上回ってる
圧勝だな

324名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 23:04:56.76ID:G8ALTStH0
>>302
カメラ女子に製品が支持されれば、メーカーにとっても広告塔として効果絶大だろうからなあ。
特に家族連れの親や、写真が素人の一般人に対して。

カメラ女子が軽量化にはこだわっても、小型化には寛大なら、
たとえばミラーレス一眼ペンタックスK-01のK-1バージョン、つまり一眼レフ最上位機K-1からミラーボックスと光学ファインダーを除去して、代わりに軽量な電子ビューファインダーを搭載した、Kマウント版ミラーレス一眼みたいなのが、可能になりそうなんだけどな。
ボディは一眼レフ同様のサイズだけど、重量はミラーレス一眼同様の軽さ、というカメラ。

325名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 23:44:48.66ID:gVwjI0dd0
ミラーレスって家電だろ

326名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/06(土) 23:48:30.66ID:xeMEqytp0
>>321
馬鹿だなお前、テレビ失敗のCanon。
1インチカメラさえ失敗のNikon。

327名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 00:02:43.50ID:t6LuxfI/0
トリニトロンの後がしばらく無かったメーカーがありましたね。

328名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 00:33:41.46ID:fOZTnTPk0
>暗い夜道をシャッター速度早く

糞ワロタwwwwwwwwwwww

329名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 01:05:15.69ID:4WjhtSZV0
> 暗い夜道でシャッタスピードを速くして、わざわざフル開放で撮る
GKはすぐに自己紹介をおっぱじめなさる

330名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 01:40:32.74ID:LY3XDscE0
>>321
>>326
キヤノンはパソコンも撤退したし
ビデオカメラも撤退決めた
プリンターもペーパーレス化で
風前の灯

331名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 01:43:04.62ID:HWSqI6ry0
2020年春あたりになるかな
五輪に向けてキヤノン・ニコンはプロ向けの意味を含めてフラッグシップを出すために
ここで先行してまずは出してきたんだろうし
その時の戦いが楽しみで、かつその時に購入する

332名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 01:49:44.77ID:pKelx61a0
>>330
電子辞書も撤退したようだね。

333名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 02:20:27.91ID:3Au3eLRsO
依然としてエントリーの一眼レフはキヤノンが強い

334名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 02:44:22.27ID:LY3XDscE0
>>333
一昨年比70%減だとキヤノンが発表してるだろうが
キヤノンでさえミラーレスに移行している

335名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 03:39:31.60ID:SphK2Urd0
ニコンZはミラーレスキング確定したけど、
EOSはどうなるんだろうなあ。
ボディ内手振れ補正無しじゃ、さすがのEOS小僧も購入ためらうだろう

336名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 04:07:32.20ID:1BHRsK6q0
多少口を広げたところで
光学的な部分は概ね限界に来てるね
ニコンがZ 7で示してくれた

結局、画質を求めたら大きくするしかない
でも等級数的な効果しか得られない
レンズが大きくなる割に周辺の改善は少しだけ

だったらソニーくらいで良いってのも選択のひとつだし
巨砲でも将来の改善に期待してニコキャノってのもアリだ
巨砲主義が正義って世界も面白いかもしれない

337名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 04:17:51.16ID:dZrAULRm0
金さえあれば、画質はRF/Zが上だろ
(動体AFや連写はひとまず置いといて)
ただし30万40万のレンズを、ポンポン買えればw

338名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 06:29:38.36ID:HoMMwXqv0
小径であることは事実でゆるがない。
小径故のデメリットは事実として存在する。避けられない現実。

ソニーのαは、後発メーカーが、巨大な先行メーカーの牙城を崩すときにやる、噛ませ犬的戦略だったんだろ

デジタル一眼レフが市場に存在する前提での戦略、ニッチな市場を狙った差別化、特化。
デジタル一眼の次の世代を睨んだ長期戦略ではない。スタッピードな作戦。

完全デジタル化出来ず、光学機構を内蔵したままのデジタル一眼は、
ミラー機構のため、どうしても太くデカく重くなる
そのデカさのアンチテーゼとして、小型(軽量ではない)を売りの目玉に置いた
そもそもデカいカメラ市場にありきの、インパクト狙いの作戦。

デカいカメラを駆逐した後の、世界は想定しないで、目先のインパクトのみを狙う短期戦。
だから、駆逐した後に来る、マウント径など二の次にしてしまった。
その浅はかな思考のツケが、他社が追いついたところで表に出た。という事でしょ。

思考が短兵急なのは、後発から業界標準に追いついたソニー創立以来のお家芸。
でも目先だけで、勝った後のビジョンがない。なしでも突っ走る。・・・

一旦、他メーカーが追いついてしまうと、アンチテーゼとしての、最初の前提が崩れる。
同じ条件になったとたんに、先を考えてないソニーは、馬脚と弱点を現す。

小径マウントでは、レンズに制約、限界が来る。
ソニーはいづれマウント替えの憂き目にあうはず。ユーザーは予見しておくべき事項。

339名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 06:45:56.72ID:i/+IlvIu0
いや、マウント径云々以前に
ニコンZは今現在使えないでしょ
今現在レンズが2本しか無いんだから

それも付けてると笑われるような
開放1.8とか4とかね
しかも衝撃の電子補正前提って
広く世の中に知れ渡ったレンズだし

50万でカメラ買って
普及ショートズーム1本だけ着けて
さあ撮ってくださいとか言われても
笑うしかねえじゃんかよ

水でもぶっかけて
お、入ってない入ってないとか
喜べってのかよ

340名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 06:52:17.73ID:HoMMwXqv0
それは、今だけの問題で、時間が解決する
小径問題は、時間では解決しない、
時が経とうが、小径は変わらない
根の深さが違うよ

341名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 07:04:19.77ID:PtUGCS720
>>340
時間が解決と言うなら小径の不利もひっくり返せる技術ができる可能性もあるけど
その技術を大径でも使われたら結局不利だしなぁ

342名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 07:19:09.44ID:yiFCYxna0
>>341
曲面センサーと、その直前に置く、人間の目の水晶体みたいに、電圧を加えると厚みや曲面形状が変化する透明な物質の補正レンズ、
は小口径マウントだけじゃなく大口径マウントでも効果があるの?

343名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 08:14:39.19ID:/tmtOaLY0
いや、だから
今現在
ニコンZは比較対象にすら
できないっての

ニコ爺脳だと
時間が全て解決できるに
なっちゃうんだろうなあ
一般人との溝は深いよ

店員だっていい面の皮だ
「問題は全部時間が解決します!」
って言って売れってんだろ
そりゃあやる気無くすよな

これでシェアナンバーワンを目指すんだろ
ニコン本気かよ

344名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 08:31:51.19ID:yiFCYxna0
>>343
ニコンもキャノンも一眼レフの、FマウントユーザやEFマウントユーザが、他社とくにソニーのフルサイズのミラーレス一眼へ移行するのを阻止する魂胆で、
取り敢えずのゼスチャーとして、ZマウントやRFマウントを大急ぎで出しただけでしょ。

そのうちに自社もフルサイズのミラーレス一眼をシステムで揃える予定だから、一眼レフユーザはソニーへは移行してくれるなと。

345名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 08:34:49.99ID:I8D/oIWj0
>>343
今この瞬間に乗り換えて一生買い足し禁止ならソニー一択だけど
誰もそんな前提で話してない訳で

346名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 08:51:02.69ID:+7yU6LoK0
>>344
特にニコンの重役発言では

シェアナンバーワンを狙うために
現在持てるものを出し尽くした

ようなこと言ってたけどね
2年経ったらまた50万出せってことか

真面目な技術第一の光学屋というよりは
単なる詐欺ヤクザだな
信者は霊感商法の被害者

それこそがニコンならではの技術なのかもね

347名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 09:02:05.13ID:daE2p0Kx0
>>345
現状で発売延期になるレンズがあるのに
ロードマップは守られるんですかね?

348名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 09:02:26.69ID:UkeUVG6f0
現時点ではどこのメーカーもラインナップが揃ってないし
ソニーも無人の荒野で栗を拾ってただけだから
お互いに比較しても公平ではない
2年後の2020くらいに各社の陣容が見えてくるでしょう

349名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 09:12:47.01ID:LY3XDscE0
>>340
大口径が好きな人はZとRスルーして中判買う
それくらい魅力のない大艦巨砲カメラ

小型軽量機も出さないと女子が買わない
女子は小指うんぬん気にならないしなw
小指が余るやつは普通にグリップ買ってるし

350名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 09:17:42.43ID:SDF21+jz0
あまり興味無い女子に小さいの買わせるならaps-cやMFTでいいよねってなる
フルサイズ買ってくれそうな気合入った写真好きやレイヤー辺りなんてそれこそニッチだしな
小さいキットレンズ付きの激安シリーズ出せたら夜景に強いとかの煽りでいけるかもな

351名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 09:19:23.82ID:VxPjtQWZ0
ラインナップとか
ロードマップとか
2年後は多分どうでしょうとか
そんな話をしてるんじゃない

今ニコンZは
レンズが無くて
使えない
カメラとして成り立ってない

そんな製品を1ヶ月も思わせぶりティーザーで引っ張った挙げ句に
売り出すの?
嘘でシェアナンバーワン目指しますって言っちゃうの?
それがニコンの技術力なの?
信者がニコンに求めるものなの?
今は50万払ってマウント径測って毎日バケツで水かけて
ニヤけてろっての?

という話

352名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 09:24:29.49ID:U2AJS9oX0
>>347
今どうしてもミラーレスで望遠レンズを使わないといけないならソニー買え
他社にレンズが揃ったら下取り出して乗り換えればOK
現実的には一眼レフ使い続けるだろうけど

353名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 09:25:42.17ID:vaVnCxv90
アンチの憎悪、凄いね 

煮えたぎるほどの怒りと憎しみだらけw

354名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 09:34:01.14ID:yiFCYxna0
>>351
ニコンもキャノンも、まだZやRを売る気はないでしょ。自社ユーザがソニーへ移行するのを阻止するための、単なる牽制球じゃないのかな。
FマウントやEFマウントの自社システムを使い続けたまま、もうしばらく待っててくれっていう…。

355名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 09:54:14.01ID:+C2W/Ac20
>>302
フルサイズを選ぶ理由にはなってないなそれ

356名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 10:13:40.99ID:Lm5nD8je0
>>352
R+アダプターで何の問題も無い

357名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 10:20:24.27ID:1zVfpVIs0
>>356
ミラーレスじゃないといけない理由なんてそうそうないから5DでOK

358名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 10:27:44.38ID:Lm5nD8je0
>>357
特に重い望遠レンズはそうだと思う

359名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 10:31:29.44ID:HoMMwXqv0
小径であることは事実でゆるがない。
小径故のデメリットは事実として存在する。避けられない現実。

360名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 10:41:05.53ID:yiFCYxna0
>>358
望遠レンズに限らず、フルサイズ一眼レフのデカくて重たいレンズは、
フルサイズミラーレス一眼では、設計の容易さ自由度の向上に伴い、さらなる高性能化と高級化を推進するために、
もっともっとデカくて重たく高価になる予定らしいよね。
それが嫌ならAPS-Cミラーレス一眼を買えっていう方針らしいし。

361名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 10:43:05.32ID:JNKyeQeb0
>>359
呪文か?馬鹿のひとつ覚え

362名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 10:43:09.24ID:TRsQuniH0
>>353
仕事だろ、ずっと書き込んでるソニーアンチ
書き込みレス数とレスの反応貰った数の歩合制。

363名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 10:43:32.09ID:B8KVpqB70
>>356
それで問題ないなら6Dでいいじゃね?

364名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 10:59:44.75ID:Lm5nD8je0
>>363
いやほら、>>352はほら、ミラーレスの話してたから
ちなみに6Dの中古買おうか迷ってる
今1D4なんだけど

365名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 11:24:56.56ID:o30CTAZ60
>>362
ソニーGKじゃあるめーしw
テメーラがそう言う企業ぐるみで小汚ない工作してるからって他も同じような事してると思ってんじゃねーよ
ゴキブリがw

366名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 11:29:45.84ID:1hhzygeZ0
>>364
そもそも>>352も一眼レフ使うで締めてるし

367名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 11:53:35.56ID:KpwOjjTC0
>>353
今まで、フルサイズミラーレス市場を独占された恨みが骨身に染み込んでいるんでしょ。
満を持して投入されたZもRもあのザマだから、数少ない叩けるポイントのマウント径を繰り返すしかない。

いくらアンチがネットでαの周辺ガー と騒いでみたところで、現実世界では写真でお金を稼いでいるプロもαを使って仕事をしている。
写真雑誌、商業コマーシャルでも使われる事実は実用十分な画質を保持していることを証明している。

368名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 12:27:55.47ID:pxH5krma0
フルサイズのコンパクト志向はニッチな需要だったら、6Dはほとんど売れてないんじゃない
α7/9もインパクトから売れただけなら、キヤノンに方針転換させるほど食い込めないだろうし
企業の戦略にケチをつける割には見方が短絡的だね

まあソニーが安泰ともキヤノンが楽勝とも思わないけど

ソニー憎しでとにかく否定したい、否定のためなら過去に否定したものを一旦肯定してから別の否定をする、って人とは話はできないだろうけど

369名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 12:45:02.24ID:LY3XDscE0
>>365=ゴキブリ>>29-31
まさにゴキブリスタイル
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

370名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 12:47:38.27ID:dLrmeR8v0
GKってソニーがデジカメ撤退したらゲーム機かなんかの工作活動に回されるの?掛け持ちの人とかいるの?

371名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 12:53:48.56ID:/93IXGeZ0
大根信者って大根が会社畳んだら人生どうなるの?複数の信奉先で大丈夫の人とかいるの?

372名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 13:00:42.19ID:4WjhtSZV0
>>362
> 書き込みレス数とレスの反応貰った数の歩合制。
誰も自己紹介なんか求めて無いのに・・・

373名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 13:02:02.59ID:cije4pNE0
>>369
お前、それ、掲載するにあたって本人の許可とったの?
とりあえず、通報しとくわ

374名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 13:19:22.79ID:LY3XDscE0
>>373
本人がうpしたものだから問題ない
通報結果は>>30

>デブPがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
>必死に懇願するも、運営からは「2ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
>一蹴される。運営とのやりとりが7Dスレに貼られ、住人達は大爆笑。

375名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 13:28:29.60ID:/8Uq/+YP0
ソニーゴキブリが歩合制で書き込んでる事を自白、次スレテンプレ入りだなww

362 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/10/07(日) 10:43:09.24 ID:TRsQuniH0
>>353
仕事だろ、ずっと書き込んでるソニーアンチ
書き込みレス数とレスの反応貰った数の歩合制。

376 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄2018/10/07(日) 13:32:26.73ID:LY3XDscE0
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\ 
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\←豆P           _
  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ           /  ̄    ̄ \
  |:::::::::::::::::∧∧∧∧∧|            /、          ヽ はぁ?お前はキヤノネットアンチだろうが黙ってろデブ
  |;;;;;;;;;;ノ -==  ==- ヽ          |・ |―-、        |
  |::( 6    ヽ  ノ   )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∵ (__) ∵)          ノ_ ー  |      |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /

377名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 13:44:26.04ID:cije4pNE0
>>374
え?2ちゃんねるの運営?何のこと?
通報すると言ったら警視庁に決まってんじゃん

378名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 14:00:37.69ID:LY3XDscE0
>>377
過去に何度もピーポ君の画像つきで通報報告されてるよ
かくいう俺も通報したことあるがなしのつぶて
警視庁というかでぶPは神奈川県警だろw

379名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 14:19:45.50ID:cije4pNE0
>>378
ふーん、君は何度も警察に通報されるようなまねしてきたんだ
ふーん
今度も見逃してくれるといいね
通報する分には最寄りの警視庁でもオーケーですから
じゃあーねーw

380名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 14:23:35.51ID:xy4svjGy0
くすくす

でぶ

381名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 14:30:34.35ID:LY3XDscE0
>>379
主語と述語も読み取れない低学歴
こりゃだめだw

382名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 14:32:19.07ID:75U7LScr0
>>30不動産屋、プロのブログから写真盗用して嘘言うとか悲しく、いや、虚しくならんのかwww
こいつ有名なの?
野外マックは知ってるけどこいつは初めて知った

383名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 14:40:16.95ID:LY3XDscE0
>>382
昔からいたけど>>29
ここ数年はおとなしかったからなw
α9が出始めたころか
ミネオが出始めたころにまた暴れだした

384名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 14:55:28.25ID:5sQkcgrk0
>>336
マイクロフォーサーズでいいじゃん

385名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 15:17:00.67ID:5XBRAwN40
>>383
悔しいなあチビゴキブリ

386名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 15:32:00.13ID:LY3XDscE0
>>385
篠田豆P峰男釣れた!

387名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 15:54:48.63ID:LY3XDscE0
519 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-2Yci)[sage] 投稿日:2018/10/07(日) 15:19:14.83 ID:4exctAf2M
いまはソニーからニコンZへの乗り換えが多いそうだ

388名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 16:08:06.57ID:wo82J/r60
>>351
いくら泣き叫んでもみても
小口径Eマウントの口径は大きくならないってw

君の書き込みは焦燥感が滲み出ていて味わい深い


もう一つ話がある、SONYのフルサイズセンサーって小さいらしいな???
ライカ版35mmフルサイズ(36mm x 24mm)
SONYα9:35mmフルサイズ(35.6×23.8mm)
SONYさん全然フルサイズじゃない!
これって詐欺じゃないの???

389名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 16:35:38.53ID:LY3XDscE0
>>388
キヤノンのAPS-Cもそんなのがあったなw

390名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 16:44:06.02ID:SphK2Urd0
>>388
ソニーって実際、センサーの端削ってるんだよな
ケラれるから

391名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 16:46:04.33ID:20Yser5N0
>>387
そりゃそうだろう
ZもRもあるのに
今さらマウント径の小さい駄目ラを使う理由は皆無
シグマもはっきりマウント径が大きい方が有利だと言ってるし

392名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 16:46:22.11ID:pxH5krma0
>>384
世界中の人に言って周りなよ

スマホでいいじゃん
中判でいいじゃん

393名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 16:49:15.32ID:LY3XDscE0
>>391
オイコラミネオ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537703058/
489 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM3e-FAM1)[sage] 投稿日:2018/10/06(土) 12:53:45.53 ID:RJ0XbgX1M
キタムラの店員さんが言ってたけど、
今年になって、ニコンやキヤノンからソニーのミラーレスに乗り換える人が
出てきたと話してた。

ニコンやキヤノンにとって、これ以上の出遅れは許されないんだろうね。

517 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4ae0-WqLy)[] 投稿日:2018/10/07(日) 13:14:34.34 ID:qydm7zFQ0
>>489
私が行きつけのキタムラでも、同じ事言ってました。SIGMAのマウントアダプター使ってのお試しで火が着いて、一気にマウント替えの流れが止まらない状況らしいです。
特にキヤノンのRは、発表したけど、予想以上にユーザーの反応が悪くて、マウント替えの流れが加速しているので驚いているそうです。

518 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM32-hty/)[sage] 投稿日:2018/10/07(日) 14:50:10.27 ID:+y5byyZZM
>> 517
行きつけのキタムラは、店員さん自らマウント乗り換えてた。
しかも、二人だよ。

519 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-2Yci)[sage] 投稿日:2018/10/07(日) 15:19:14.83 ID:4exctAf2M
いまはソニーからニコンZへの乗り換えが多いそうだ

394名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 17:44:13.15ID:IEpjmMlr0
チビゴキブリ悔しいなあ

395名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 17:44:58.50ID:maCsxQsH0
>>389
ソニーはマウント小さいから厳しいね

396名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 17:56:00.38ID:LY3XDscE0
>>394-395
豆P釣れた!
まさに入れ食い状態www

397名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 19:30:57.96ID:rElehtTB0
>>388
「35mmフィルム」って名前の意味、わかってる??笑

いいことを教えようかね
推奨NGワード「ゴキブリ」

これで90%は解決 笑

398名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 20:03:46.99ID:3Au3eLRsO
一眼レフを扱う事が出来ず自分の不甲斐なさを棚に上げ一眼レフのせいにしてミラーレスに救いを求める子羊が続出w

399名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 20:36:38.03ID:LY3XDscE0
>>398
実際消費者が一眼レフを選ばなくなってるんだから仕方ない
この流れを作ったのがオリンパスであり、パナソニックであり、ソニーである
引き込まれたのがニコンであり、キヤノンである
孤高の道を行くのがペンタックス

400名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 20:46:33.95ID:SDF21+jz0
ペンタックスさんもミラーレス出してた事忘れないであげてください

401名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 20:53:51.04ID:0+n+S71l0
Q…wwwwwww

402名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 21:44:45.98ID:vaVnCxv90
>>362>>367
仕事というか、病気なんじゃないかな

とにかくネガキャンのネタを探しまくるし、執拗にコピペしまくり
気が狂ってるとしか思えんw

すげー闇を感じる

403名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 21:49:21.90ID:LY3XDscE0
>>400
QとK-01は全然流れを作ってないからw
リコーのGXRはちょっと面白かった
Mマウントのミラーレスにもなったし

中判ミラーレス出してきたらそれなりに売れると思う
レンズも既にあるしな

404名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 21:58:05.70ID:3Au3eLRsO
モスクワの取材現場で一人オロオロしてるソニー機カメラマン、ワロタ
ビシバシ撮ってるキヤノンカメラマンのはるか後ろで弾かれてオロオロオロオロ、ワロタ

405名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 22:15:49.38ID:Iygb/zj40
ほらな?
あれだけでゴキブリって書かなくなったwww


キモP操縦なんてカンタンカンタンwwwww

406名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 23:13:02.73ID:20Yser5N0
ゴ.キブ..リ?
www

407名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 04:33:54.49ID:HQBfBlzR0
>>360
ソニーでさえも大型化に舵を切ったよね。
初代α7に比べて二周り巨大化したボディと一眼レフ並みのでかさのGレンズ&GMレンズなんか出して、
しかもユーザーの反応も良いんだよな。
逆に小型軽量化を優先した2470Zの評判は悪い。
やはりフルサイズ機は小型軽量化よりも画質を優先するユーザーのほうが多いんだと思われる。
勿論出来るだけ小型軽量であるに超したことはないけど、
小型軽量化と引き換えに性能や画質の低下なんて誰も望んでないわな。

408名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 04:35:34.53ID:HQBfBlzR0
ソニーはどうせボディもレンズも巨大化するなら最初からマウントも大口径で良かったんじゃないのかねぇ。

409名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 04:51:10.14ID:GWbPLwl60
だから先を見通した設計思想が無いんだよ
目先だけ、後先考えず、現在の市場をかき回す事を至上とするからそうなる

ソニーは、いつもそう。
それは、創業来、後発メーカーだから、目先だけでド派手な目立つ方法で商売してきたから企業のDNAなんじゃない。
でもいつも自ら大きな市場を作れずに放置したり立ち消えする。

今回も、最初は、デジタル一眼の牙城を崩すための小型機、故の小径モデル、
敵は光学ミラー内蔵のデカい太い当時のデジタル一眼だったんだよ

そのデジタル一眼陣営が、先行馬の弱点を修正して、
大口径でフルミラーレス機に参入したとたん、状況は変わって、
先行メリットは、先行ゆえの見落とし弱点が露呈したと言われてるのよ。

後発参入組の敵は、デジタル一眼市場に食い込むことではなく
フルミラーレス市場での、独立システム構築と
将来のデジタル一眼の後継システムの構築へと闘うフィールドを変えてきたんだよ。

わざと、ソニーと同じ土俵に乗らず、趣旨を変えてきた、
先発隊の弱点分析ができる、後発組故の有利さを出す目的でね

410名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 05:01:09.00ID:4oNYjq/w0
キャノニコは実質2社独占してた一眼レフマウントを、いずれ入れ替えることになるから、慎重にならざるを得なかっただろうなあ
来年のフルサイズミラーレスのシェアが楽しみではある、ソニーが50%切ることは確実だろうけどw

411名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 05:47:32.32ID:HQBfBlzR0
EOS Mも最初出てきた時は酷評されてて、今でも5chじゃボロクソに言われてるけど、
なんだかんだ言っても売れてるよな。

EOS Rも普通に売れるんじゃね?

412名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 06:11:57.30ID:jUP9EzaK0
>>411
EOS Mは値段が安く、投げ売り常連アイテムだったからな。
安いから仕方ない、みたいな達観した感じでキットレンズつけっぱのコンデジみたいなもんだろ。

EOS Rはそうはならないよ
ボディと24-105かったら40万だからね
ボディ単体25万で、ボディ内手振れ補正無し・・・
おそらく2代目か3代目以降は付くと思われる

EOS Rは買う理由無いな

レンズキット18万までねさがりしたら売れるかもな
(初代6D+24-105のキットレンズがそれくらいだった)

413名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 06:21:02.25ID:GWbPLwl60
まあ、先の先、将来を見据えてないソニーが、
困惑する局面を迎えるのは時間の問題。

いずれ、マウント替えせざるを得ないか
ニッチの小型市場に徹するか、
撤退するかの3択になるのは見えてる。

414名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 06:41:06.55ID:xVoEAQnh0
>>407
小型軽量のA036だってユーザから受け入れられているように見えるけど。
未だに在庫がない店あるし。

415名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 06:45:46.11ID:p4V6lEOV0
APSCの方が市場規模広いんだがwww
フルサイズ幻想君もついにここまできてるのかwww

416名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 06:47:00.97ID:zhCHqI/b0
来年は
センサーサイズドヤ!より
はるかに
動物瞳AF搭載!の方が売れる予感www

417名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 07:07:12.08ID:GWbPLwl60
来年辺りまではね
そのうち騙されなくなるよ

418名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 07:18:50.71ID:f/x6QLVj0
>>416
APS-CのEマウントは健全だからみんな幸せになれるな

419名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 07:21:15.80ID:HQBfBlzR0
>>412
EOS Mが安いという理由だけで売れてると考えてるなら勘違いも甚だしいでしょ。
俺はEOS M5とα6500を持ってるけどスチルなら互角だぞ。
EOS M5はネットでボロクソに言われてるほど悪くないし逆にα6500はネットで評価されてるほど良くはない。
まあボディ内ISの件と動画はα6500の圧勝だし、
24mmスタートでF4通しの標準ズームがある点でもソニー優位だけどね。

420名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 07:23:38.42ID:HQBfBlzR0
ちなみに1670Zもネットでは評判良くないけど、
実際に使ってみたらかなり良いレンズだよ。

EOS Mといい1670Zといいエアプが多いんだろうね。

421名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 08:08:22.73ID:r5UXJVtuO
おいコラ、あいコラ

422名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 08:49:56.99ID:3dJJ9jl/0
>>413
Nikonがサードパーティーのレンズ屋さんになる方が先じゃないか

423名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 08:53:18.43ID:3dJJ9jl/0
>>407
口径でかいしか取り柄がないじゃないか。
Nikon Z使いにくいよ

424名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 09:22:25.70ID:Buz8Llsg0
>>422
サードパーティーのレンズメーカーと言っても、世界最高峰のカールツァイスクラスになれば、ライカを除く世界中のどのカメラメーカーよりも評価は上でしょ。
しかも、そのライカもパナソニックへレンズを供給してる、一種のレンズメーカーでもあるわけだし。

サードパーティーのレンズメーカーと言えども、バカにできないんじゃないかな。

425名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 09:38:35.37ID:Ve4HQI5K0
本家ツァイスってニコンキャノンライカ用レンズしか作ってないよね?

426名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 09:53:17.53ID:UU5NbNuj0
EOSRはEFレンズ使えちゃってしかもアダプターが優秀だから、売れないことは無いんだよね
キヤノンはうまくやってるわ
ソニーは小径問題どうするんだろ
キヤノンは手振れ補正についてはボディ内ハード補正は、
しばらくは不要もしくはそもそも無駄と判断したのかね

427名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 10:00:38.92ID:ZtZ8XDd90
FマウントもEFマウントもアダプタで使えるけど
だったら今あるボディと何が変わるのって話だと思うけど。

428名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 10:52:43.44ID:adSVa9bu0
>>427
だって今あるボディって、こんなのしかないだろ。そりゃキヤノンとニコンのボディが出るならそっち欲しくなるわ。

ジェットダイスケ氏曰くα7RVは雨滴で液晶とEVFの切り替えが死ぬって
https://twitter.com/jetdaisuke/status/1026832973683875840

ちなみにそれに対する山岳写真家の意見
https://twitter.com/Photograph_mt/status/1026834988501594112

それに対する鳥と飛行機写真家の意見
https://twitter.com/JETBIRDER/status/1027221107936452609

まあニコキャノとは常識のレベルが違うってことでw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

429名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 10:54:38.38ID:Spkl3MZT0
>>425
本家ツァイスもZ、RFには出せなくなるのだろうな

430名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 10:57:08.53ID:o5p5RPLF0
α7RIIIは水がダバダバ入りまくるらしいからな
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html

431名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 11:04:24.87ID:UU5NbNuj0
FマウントとEFマウントのアダプタじゃ全然違うと思うんだが

432名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 11:22:21.99ID:u4XuLz7l0
>>427
ソニーだってAマウントレンズがあったがな

433名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 11:29:54.79ID:ZOZYSdtJ0
コイツら
全部他人からの伝聞でドヤ顔に語るwww

434名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 11:36:27.76ID:A7dX3Wsh0
1.シングルスロットでも壊れないので撮れるニコキャノ
2.ダブルスロットでも壊れるので撮れないソニー

さて、あなたはどちらを選びますか?

435名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 11:38:51.75ID:3K5Tzstn0
>>409
小型軽量を目指してマイクロフォーサーズにボロ負けしたからな
それで大急ぎで逃げ込んだ先がフルサイズだろう
しっかり計画して設計にも時間を掛けたZ、R、Sが出た今、マウント径が小さい豆ラに勝ち目はない

436名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 12:10:13.58ID:zPeYRTzF0
こうなる未来はソニー経営陣がフルサイズに進軍を決めた時からわかってた話なんだから
何か次の戦略が決まってるでしょ
中判に移る、フルサイズでマウント変更、APS-C回帰、いっそのことm4/3

このまま戦い続けるなら、どこまで踏み止まれるか

437名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 12:26:57.15ID:f2swXvyL0
AIのNGフィルターすげーな…
俺が全然気付かないのも
100%でぶP判定して弾いてるわ

438名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 13:43:58.23ID:48qR2esL0
>>435
何がボロ負けしたの?

439名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 14:19:04.55ID:OS7UBWWA0
>>428
5d4とかD850からRとかZに変える理由がないんだけど、今のところは。
日本語すら読めないのかww

440名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 14:41:50.29ID:M+6aZs6z0
ミラーショックがない
前ピン後ピンがない
ファインダーと背面液晶が自動で切り替わる
ファインダーで動画撮影が出来る

細かいけど色々利点もあるよ

441名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 14:53:30.51ID:Buz8Llsg0
>>440
> 前ピン後ピンがない

これは使ったことないから全然わからないわ、ミラーレス一眼を。

442名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 14:55:46.72ID:9R5UelCV0
>>428
そういうヘビーデューティーなプロ向けはA9じゃないの。
A7も次のA7S3くらいからはそういう面も改善されると期待してる。

443名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 15:08:18.18ID:JSjnD3V80
小雨程度はヘビーでもデューティーでもなくね?

444名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 15:10:54.56ID:9R5UelCV0
プロじゃないからよくわからないけど、

フルサイズセンサーで40M画素、小口径で周辺は光量不足かも、AF連射優れてて手振れ補正あり
センサーのトップメーカーでまだまだセンサー性能が上がる余地あり

一方、フルサイズ30M画素、大口径だけど大きくて重い、AF連射劣って手振れ補正なし
何年も遅れたセンサーを使いまわし

どっちがプロには良いのだろう。アマチュアにはソニーだよね。

445名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 15:11:06.33ID:NpbnDLpD0
豆ラって何?

446名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 15:12:34.05ID:9R5UelCV0
>>443
こんなに売れてるのに、小雨程度でトラブルあったら今頃クレームの嵐だと思いますよ

447名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 15:30:30.77ID:JSjnD3V80
そりゃ一眼のフラッグシップじゃね?
プロの9割はそっちなんだし

448名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 15:40:36.87ID:Buz8Llsg0
ボディやレンズの買い換え・他社マウントへの移行、が簡単に出来るプロや富裕層でもない一般的ユーザは、
レンズをいくつも買いそろえていったら決して安い金額ではないのだし、このままレンズを買いそろえても将来的に大丈夫なのかという点も、考慮したほうがいいんでは?
現時点で発売中のボディやレンズの善し悪しで評価するだけじゃなくて。

449名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 15:58:19.21ID:pn0dUw7b0
>>441
一眼レフでレンズのピント調整したことないの?
最近のはレンズ登録でカメラ側で出来るの多いが
昔はレンズをメーカーで調整してもらってたのよ

450名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 16:04:23.91ID:9R5UelCV0
>>448
おっしゃる通りの将来性、将来会社が無くなるかもという観点から言えば、危ない順にニコン、キャノン、ソニーでしょうか
ソニーのEマウントはAPS-Cとも互換性があるので、重いけどフルサイズでという状況、軽くてデジカメより良いAPS-Cの
両方で使えれば、アマチュアにはうれしいですね。

451名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 16:08:26.56ID:PjTpWiKu0
ニコンZ、キヤノンRFはAPS-C非対応ってメーカーいつ言ったんだw?

452名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 16:13:10.36ID:pn0dUw7b0
>>451
出たら面白いと言うか驚くな

453名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:13:34.57ID:Buz8Llsg0
>>449
もしかして、フォーカシングスクリーンでのピント合わせの精度について、レンズをボディと一対一で対応させて、測定器のキャリブレーション(校正)をするようなことを、昔のMF時代のカメラではサービスセンター預かりでやってたの?
ぜんぜん知らなかった。

ROMまたはCPUなどを搭載してないMF時代の製品だから、だとすると、
ミラーレス一眼だけじゃなく一眼レフの中のAF時代のシステムでも、レンズはボディへ自動登録されてそうだね。

454名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:19:41.35ID:Buz8Llsg0
>>450
ニコンは本当に会社が危なかったとは驚き。ここは5chだから、アンチニコン厨連中が寄ってたかって叩いてるだけかとおもったわ。

むしろソニーのほうが会社自体は大丈夫でも、静止画カメラ事業のうち、レンズ交換式 カメラ事業からは、将来的に撤退する危険性があるんじゃないかとすら思ってた。

455名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:32:15.71ID:MIwFJTfQ0
ソニーもパナソニックも何年か前はデジカメ撤退とか言われてた
ただFA関係の展示会に行くと
如何にニコンが危ないかはよくわかる
他社はほぼ全社が自動認識技術と連携した商品を展示している
レンズ専門メーカーも監視カメラ用レンズの展示だが結構元気だ

ニコンは各社の半分〜1/4ぐらいのスペースで
レンズの要素技術の展示だけ
光学部門はほんとにデジカメの売れ行きだけに
頼ってるんだなと思う

456名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:35:11.49ID:zPeYRTzF0
>>452
ニコンは一眼レフのFでもFXとDX出してるよね
ミラーレスではFXだけでDXを出さないと思うわけ?

457名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:39:15.65ID:c7pW6JbU0
ニコンのミラーレスはFXフォーマットレンズ交換式アドバンストカメラじゃなくてフルサイズミラーレス機だよ

458名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:39:28.40ID:Buz8Llsg0
>>455
ニコンは半導体製造装置で世界最大手のオランダのメーカーに対抗できるだけの技術と製品を開発しないと、会社自体の再浮上は難しいのかな。
キャノンが東芝の医療機器部門を買収したように、ニコンも医療機器分野へ進出すればいいのにね。

459名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:42:45.89ID:5Vq264mr0
>>448
10年も使えばメーカーサポートも終了するし
ボディもレンズもモデルチェンジされる
新モデルに買い換えないならメーカーが無くなっても大した影響は無い

460名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:52:19.12ID:Buz8Llsg0
>>459
でもMF時代のニコンは、ボディの機能を進化させるために、古いFマウントレンズに対して、絞り羽根を連動させるための爪を追加改造したり、その逆に、追加した連動を除去して化粧ビスで埋めるなどの改造を、
自社ユーザへのサービスと、Fマウント製品の互換性維持のために、長らくやってたんじゃないの?

ニコンの自社ユーザを大切にするそういった姿勢は、高く評価されるべきだと思うんだけど。

461名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:52:36.86ID:/XEoEbyk0
まあこれだけ各社揃ってフルサイズ出してきたらマウント改善しても稼げるキャッシュは限られてくるな

てな訳で大口径中判軽量ミラーレスはよソニン様

1億画素85mmf1.4中判でノクトをぶっ殺してくれ

462名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:53:37.30ID:w2Q8M3A+0
>>457
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/spec.html
ちゃんとFXフォーマットって書いてるよ

463名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:54:58.80ID:AV8hfeIH0
>>456
Zマウントはフルサイズ向けに特化した大口径だから、
そこにAPS-Cセンサーを搭載するのは無駄が多い。

高額な「大口径を活かしたフルサイズ用レンズ」を
あえて「APS-Cセンサーで使いたい」なんてユーザー
は実在するのか?


ニコンはAPS-Cは「一眼レフ」で出せばいい。

464名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 17:59:01.71ID:uPNq2Ay10
>>463
無駄が多いがキヤノンもニコンも出すよ


なぜならステッアップさせたいからね

465名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 18:00:02.81ID:X/ELqM8r0
>>464
そういうこったね

466名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 18:06:11.99ID:R9dm8Vtz0
>>460
Canonなら30年前のEFマウントレンズでも相変わらず使えるし
各社マウントアダプターで一眼レフ用レンズの互換性は確保してる
逆にサポートに不安のあるメーカーってどこよ?

467名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 18:13:17.58ID:zPeYRTzF0
>>463
無駄が多いのは出さない理由にはならないよね
FXとDXでマウント分けるのとマウント共通なら
共通化した方が無駄が少ないとも言えるわけだし
センサーが小さい分DXは安売り出来るし
中央部分だけを使えるから画質も良くなる
全てが無駄とは言えないので否定要素としては弱い

468名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 18:34:59.82ID:jUP9EzaK0
>>467
飛行機写真家のチャーリーも、メイン機材は7D2だしな
RFのAPSは普通に出るんでないかな

469名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 19:03:05.43ID:Buz8Llsg0
>>466
つまり>>459に書かれたように10年前後でサポートを打ち切ることを是認するんじゃなく、
Fマウントにおけるニコンみたいに末永くサポートしてくれるメーカーを
ユーザはもっと高く評価すべきじゃないかという話だよ。
現時点で今後のサポートの不安なメーカーがあるという話じゃなくて。

470名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 19:12:49.21ID:pn0dUw7b0
>>464
Zマウントでないと出来ないAPSCが出せないとステップアップさせれんだろ

471名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 19:19:47.05ID:ZtZ8XDd90
>>464
レンズはそのうち揃う、APSCのボディも出す、
どこの事情通か知らんけどいつ揃うのか、いつ出すのか、確約がないと買えないよ。

472名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 19:22:49.29ID:o5p5RPLF0
GK最期の砦「APS-C」

473名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 19:33:47.57ID:UU5NbNuj0
>>454
ニコンとかリコーは新規事業の目処が立たなくて消滅しそうな会社の典型だよ
かなり一般的な話
キヤノンは本気で目処を立てたけど、兆単位の莫大な金をつぎ込んだ
それでもいずれにしろこの時代に2,30年安泰とかは無い

474名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 19:35:29.14ID:FfXi3muR0
むしろレンズ交換式市場全体ではaps-cが本丸だと思うんですがそれは

475名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 19:42:25.76ID:pn0dUw7b0
>>466
FDFL捨てたじゃん

476名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 19:54:52.68ID:4oNYjq/w0
ソニーはフルサイズのシェアはそこそこけど、エントリーAPS-Cなんて捨ててるじゃない
利益率低いから
エントリーAPS-Cに力入れてるのは、EOS-Mのキヤノンだけ
レフ機ミラーレスコンデジ、全方位でNo1を狙えるのは、さすがリーディングカンパニーだな
ニコンはエントリーは諦めた感がある

477名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:08:11.99ID:pn0dUw7b0
>>476
ミラーレス入門機よりコンデジの方が高いからしょうがないw

478名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:11:10.30ID:17rXOXQi0
>>469
10年で終了って自分が使ってるD700の事なんだけど。
修理部品が無いから壊れたらもう直らない。

479名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:11:57.28ID:Ue/M2Qqz0
今の時代フルミラーレスのマウントはレフ機時代のように30年も維持は困難で高額レンズを買うには覚悟がいる
動画の規格の変更に合わせ当然のように途中で追加や変化せざるを得ないし
売上低迷やニーズの変化に対応するには最悪10年で使い捨てになるマウントも出てくるよ

480名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:17:09.07ID:/hI6gpO80
>>425
Eマウントフル作ってる

ZEISS Batis レンズ
https://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/photography/products/batis-lenses/batis-2818.html
カールツァイス、フルサイズEマウントレンズ「Batis」を国内発売 - デジカメ Watch Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/711867.html

というか天体望遠鏡でも大判中判カメラでも
顕微鏡でも基板露光装置でも何でもレンズを作るのがツァイス

481名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:22:03.50ID:vWZ/tuQJ0

482名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:23:10.83ID:UU5NbNuj0
そういえば俺の1D4もそろそろサポート終わるような

483名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:45:41.46ID:pn0dUw7b0
そう考えると今のソニーの旧モデルは下位モデルに移行だと
修理対応が長く続くから良いかもしれんな

484名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:56:30.73ID:FJNoRDBN0
キヤノンニコンの時代は終わったな

485名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 21:02:10.62ID:ZMNbxptx0
大体50mmを遅れさせるってどういうことだよ
マウント径が大きいと設計しやすいんじゃないのかよ

ニコン「ハイ、設計はしやすいんですが、製造はしにくかったんです」

バッカじゃねえの

486名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 21:13:25.38ID:adSVa9bu0
>>439
新マウントで新機種出てきて、これからそっちで高性能レンズがどんどん出てくるのに、わざわざ一眼レフ買うの?
つか、FマウントもEFマウントもアダプタで使える機種ってのがソニー以外に既にあるの?
>427の自分の文章読み直してみたら?

487名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 21:30:51.35ID:Buz8Llsg0
>>486
ソニーのEマウントボディ以外にも各社とも純正アダプタで、
FマウントレンズはZマウントボディで、EFマウントレンズはRFマウントボディで、
使用できるってことなんでは?

488名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 21:32:49.71ID:ZtZ8XDd90
>>486
ZもRもアダプタで使えるでしょうに。
アダプタ発売までは確定してるだろw
急にソニーの話を出したのはお前だろwww

489名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 21:45:24.24ID:adSVa9bu0
>>488
急にソニーの話も何も、このスレのスレタイ読めないのか?

490名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 21:49:41.52ID:adSVa9bu0
>>487
まあそうも読めるな。
ただ、EFもFも使える一眼レフカメラなんてのはないな。ミラーレスならあるけど。

491名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 21:52:17.14ID:ZtZ8XDd90
>>490
勘違いレスの言い訳がそれなの?w

492名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:02:00.61ID:+sgajH1S0
>>200 >>201
だからさぁ、EF-S はフルサイズで使えるようになったんだよ
知らないの?w

APS-Cユーザーがフルサイズにステップアップ出来る!
つーのが重要なんだよ

493名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:02:27.26ID:3K5Tzstn0
>>438
画質、小型軽量、その他カメラとしての性能の何もかも

494名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:23:19.53ID:r5UXJVtuO
モスクワで取材対象に押し寄せるキヤノン勢に弾かれてオロオロしてるソニー機報道カメラマンにワロタ

495名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:27:30.41ID:u4XuLz7l0
>>492

EF-Sってキヤノンフルサイズ一眼レフには装着できないと記憶してるんだが?

496名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:31:09.96ID:+sgajH1S0
>>495
フルサイズ一眼では使えるようになったねw

497名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:34:12.14ID:R9dm8Vtz0
ステップアップでレンズ共有とか言ってるやつクロップ撮影使った事無いだろ

498名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:44:42.31ID:+sgajH1S0
フル用の 17-35 と、28-300 を APS-C に使ってますが、何か?w

499名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:46:04.86ID:gyH4/aaW0
>>495
EOS RはEF-Sレンズも使えるんだよ
だからフルサイズ、フルサイズ一眼で使えるって言うのは間違ってはいない
フルサイズ一眼レフで使えない、も間違ってはいない

500名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:46:23.02ID:O7SR31FE0
>>496
わざわざクロップで使う為にフルサイズを買うってまず無いだろ

501名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:50:02.78ID:+sgajH1S0
>>500
いきなりレンズ揃えるのではなく、手持ちのレンズが使えればメリットはある
それに小型軽量なので、お散歩には良い、小型のミラーレスにも合うだろう
使いまわせるっていうのは、便利だぞ

502名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:50:37.34ID:O7SR31FE0
>>498
いつかフルサイズ買う予定でフル用レンズ買うのは有るけど
APSC用レンズしか持ってないのにフルサイズボディ買うのは無いわ
ソニーなら動画を高画質で撮るためってのが有るかもしれんが

503名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:51:14.72ID:3K5Tzstn0
>>500
わざわざ買うなんて言ってねえじゃんwww
今ある資産が使えるようになったって話だろwww
馬鹿かよwww

504名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:51:27.89ID:+sgajH1S0
>>502
それはキヤノンユーザー的な発想だなw

505名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:57:25.38ID:O7SR31FE0
>>501
画素数KISSに負けるし
大きさもKISSに負けるのに
EOSRを買う必要あるか?

506名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:58:38.44ID:/hI6gpO80
>>496
>>499
使えるってのとフルサイズになるってのは別の話だな
α900もAPS-Cレンズは自動クロップで
レンジファインダー風な使い方ができた

507名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:59:09.79ID:O7SR31FE0
>>503
EOSR買う奴がEFS使えるようになって喜ぶのかww
KISSでも買ってろよw

508名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 23:03:48.03ID:Buz8Llsg0
>>492 >>495 >>496 >>499
ググってみたんだけど、
キャノン純正のEF-Sレンズは、ミラーボックスがフルサイズ一眼レフ機より小さいAPS-C一眼レフ機に合わせて、
レンズあと玉がミラーボックスに干渉しない範囲内までボディ内部へ入り込むから、
ミラーボックスがAPS-C一眼レフ機より大きいフルサイズ一眼レフ機には、取り付けできないようになってるらしいね。
一方、キャノン純正じゃなくレンズメーカー製のAPS-C一眼レフ機用レンズ(EF-Sレンズ互換製品)なら、
レンズのあと玉はボディ内部へ飛び出さない設計のため、フルサイズ一眼レフ機にも装着はできるようになってるみたい。

509名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 23:03:48.89ID:+sgajH1S0
そもそも、キヤノンもニコンもフィルムからのユーザーでレンズ資産持ってる人が大勢いる
フィルム用フルサイズレンズをAPS-Cに使いつつ、次はフルサイズに移行という人も多かったわけで
1つのマウントで、フルサイズとAPS-Cが使えたメリットは大きかった
レンズを買い替えずに、予算に合わせてフォーマットを使い分けが出来たんだから節約出来てウマー

これが、オリンパスみたいにマウント変更、レンズ揃え直し、なーんてやってたら
ユーザーは離れていって、尻すぼみに、という話w

マウント共有というのは、重要な戦略である

510名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 23:24:33.03ID:IsGBxzrQ0
>>507
いくら頭の弱いGKでもフルサイズでAPSCのレンズ使えて喜ぶ奴はいないと思う。

将来フルサイズに移行する事を考えてフルサイズ対応レンズをあらかじめ買うって話でしょう。
それを実行する人がどれくらいの割合か知らんが。

511名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 23:36:05.12ID:+sgajH1S0
頭の弱いキヤノネッツには分からないんだろうなあ

512名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 23:45:50.67ID:3K5Tzstn0
>>502
豆ニーいらね
動画ならパナの方が良いw

513名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 23:56:26.60ID:+sgajH1S0
最後は悔しい捨て台詞w

514名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 00:49:52.40ID:0fP7TPxG0
GKどもがEマウントをフルサイズにした理由付けに必死だが、
何を言おうが小口径がレンズ設計に不利な事実は変わらんよ。
諦めろ。

515名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 00:57:54.79ID:8B1wCSvi0
キヤノネットどもがEマウントを貶そうと必死だが、
何を言おうが出来の悪い周回遅れのRでは勝負にならん事実は変わらんよ。
諦めろ。

516名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 01:07:55.27ID:LObdAdvj0
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/

シグマもマウント径が大きくて近い方が有利なのは間違いないってよwww

分かるか?行間読めよ?
マウント径が極小なEは間違いなく駄目って事だぞwww

517名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 01:10:17.98ID:nGxCPgAU0
シグマのような中小企業のネット記事にホルホルするなよ、キヤノネットw

518名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 01:31:18.81ID:0fP7TPxG0
昔のシグマならともかく今のシグマは全く笑う余地のない優良メーカーに成長したのに>>517みたいな事言っちゃう奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

519名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 01:41:55.54ID:Rj2NxU7Q0
シグマの超高性能レンズは神レベル
キヤノンニコン越えてるよな

ソニーのEマウントで直接使えるのは本当に素晴らしいw

520名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 01:44:06.28ID:gz6sKl3y0
>>516
これが事実ならなんでどこも0フランジのマウント作らないんだ

521名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 01:47:30.16ID:3uyltZQ00
>>519
でも結局Eマウント専用設計なのは出てないけどな。
出す出す言って結局下駄履かせたレンズしか出てないのは、パナ連合に力を入れるって事なのかなとは思う。
そういう訳で、zもRもだけどシグマのサードパーティレンズそんなに期待できなさそう。

522名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 01:50:52.99ID:3uyltZQ00
>>516
間違いなくだめとは言って無いじゃん
、むしろ技術開発でなんらかのソリューションは見付けられるとまで言ってる。
もしかして別の変な記事見ていってる?

523名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 02:08:46.13ID:MNIwLPxF0
>>522
シグマが見つけた小口径Eマウント対策は、レンズを延長することだった
アダプターと合体させるだけでソニーガイジ満足

524名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 02:11:48.77ID:MNIwLPxF0
>>480
ガイジ、リサーチがたりないぞ?w
Batis は「コシナ」

https://www.sonyalpharumors.com/zeiss-batis-sells-with-cosina-warranty-in-japan-so-now-you-know-who-builds-them/

本家はシネマレンズ以外全部OEMだな、仕事せずに名義貸しだから
Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 みたいな最悪のレンズまで登場してしまうんだ。

525名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 02:11:48.99ID:3uyltZQ00
>>523
シグマやニコンキャノンには出来なくてSonyに出来る事は沢山有るから、それは仕方ない。

526名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 02:17:10.76ID:nm4wGjVc0
ソニーはセンサーは優秀だから、部品メーカーとして頑張って欲しい
カメラはビデオカメラしか製造できてない

527名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 02:19:16.18ID:lSL3VuXJ0
センサーを作れるソニーが最後に勝つ
他社に良いセンサーを売らない

528名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 04:56:57.06ID:AHzKE/i10
それじゃあ儲からんだろ
商売知らなすぎ

529名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 05:09:46.30ID:AHzKE/i10
先を見通した設計思想が無いんだよね、
目先だけ、現在の市場をかき回す事を至上とするからそうなる

ソニーは、いつもそうだった。
それは、創業来、後発メーカーだから、目先だけでド派手な目立つ方法で商売してきたから企業のDNAなんじゃない。
でもいつも自ら大きな市場を作れずに放置したり立ち消えする。

今回も、最初は、デジタル一眼の牙城を崩すための小型機、故の小径モデル、
敵は光学ミラー内蔵のデカい太い当時のデジタル一眼で、
あくまでも一眼ありきの戦略だったんだよ

そのデジタル一眼陣営が、先行馬の弱点を修正して、
大口径でフルミラーレス機に参入したとたん、
状況は変わって、 先行メリットは失せ、先行ゆえの弱点の露呈、
浅慮による見落としが露呈したと言われてるのよ。

後発参入組の敵は、デジタル一眼市場に食い込むことではなく
フルサイズミラーレス市場での、独立システム構築と
将来のデジタル一眼の後継としてのフルライン・システムの構築へと
闘うフィールドを変えてきたんだよ。

ある意味、わざと、ソニーと同じ、小型の土俵に乗らず、趣旨を変えてきた、
先発隊の弱点分析ができる、後発組故の有利さを出す目的でね

将来を見据えてないソニーが、いずれ 困惑する局面を迎えるのは時間の問題。

マウント替えせざるを得ないか
ニッチの小型市場に徹するか、
撤退するかの3択になるのは見えてる。でしょ。

530名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 06:25:58.58ID:lXkhE00b0
ソニー以外のメーカーは
小型軽量化の領域では全く相手にならないと理解して
マウント大口径化というハッタリを持って来ました。

しかしそれでさえソニーの1世代前の機種の機能にも及ばない。
写りが飛躍的に良くなったかというと全くそんなこともなく
ド中途半端な姿勢で既に死産レベルの状況。

そもそもセンサーでソニーに勝てるメーカーが皆無ですしねえw

531名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 06:30:50.68ID:7RUBosou0
さりげなく埋め立ててやんの
30ぐらい前に
よっぽどニコンZに都合悪い書き込みがあったようだな
やることなすこといつもと同じだね工藤大介

532名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 06:34:55.84ID:FY64+MiS0
間違った
45発言前だった

533名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 06:45:10.13ID:5yjeQR5d0
IDコロコロ変えて何言ってんだこのガイジは

534名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 06:46:28.74ID:FqcMFxbL0
ソニーはセンサーメーカーだからマウント公開したりしてレンズ売れなくても良いという戦略が打てる
ソニーにとってレンズはオマケなんだからマウント変更も何とも思わないし
何ならニコンがセンサー売ってくれて助かるって感じでしょ

535名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 06:50:10.70ID:gc4sLYoa0
>>516
そのままだろう、そこまでしか読めない馬鹿

536名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 06:54:06.31ID:Onfx8s1/0
「ゴキブリ」に、さらに「ガイジ」もNGワード追加
これでスッキリ

オレって有能

537名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 06:55:41.31ID:WjmUWg7u0
長年眼の上の瘤だったライバル会社より
1mmだけマウントを大きくしてみましたが
レンズの生産技術が追いつきませんでした
50mm1.8ですら12月まで待ってください

虎の子のノクト
本当に造れるのかよ
またケツまくって
撤退じゃねーのか

538名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:04:02.91ID:1dSksuxg0
>>522
そういう革新技術が見つかったとしても
その技術を大径マウントにも使われたら結局不利

539名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:13:39.47ID:aS2wsEZd0
でもいくらキヤノンよりマウント径を1mmだけ大きくしても
レンズが造れないんじゃ意味無いよ
しかも50mm1.8みたいな普及スペックなのに
しかも電子補正前提のレンズなのに
しかもあんなに高い価格設定なのに
他社なら50mm1.8は
3〜4本買える

マウント径大きいのって
そんなに意味は無いんじゃないの?
キヤノンだってマウント径据え置きなのに
造れないようなレンズ設計したって
意味が無い

540名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:21:01.05ID:3uyltZQ00
>>538
その技術が大口径マウントにも有用なのか、さらに言えば他社に使用出来る状態に置くのか分からないから、そうとも言えない。
例えば、現状のマウント経のデメリットを減らすことが出来てF値のより明るいレンズや、
難しいと言われている標準ズームの設計がしやすくなるとして、キャノンのF2通しのズームがf1.8通しになったとして、
あれ以上に高くて超デカくて超重いレンズ使いづらくて売れないから現実的じゃ無いだろ。
そんなデカイレンズMFになりそうだし

541名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:22:35.12ID:N6TPZ2s/0
えらく小口径マウントに都合のいい夢想だな

542名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:27:18.02ID:3uyltZQ00
むしろ小口径のデメリットを埋めるために開発される技術が、大口径マウントにも適用出来たり、都合よく共有してもらえると思う方が都合が良いだろ

543名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:29:29.48ID:TZew8p650
>>540
諦めろよ

小口径マウント=低画質なんだ

544名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:37:13.82ID:3uyltZQ00
現状レフ機=低画質となってるから
それまでは当分SONYに優位は続きそうだけどな。
古いレフ機のレンズとミラーレスのレンズを比べられても困るって煽ってるくらいだから、理解してるだろう。
ニコンキャノンレンズ当分の間無さすぎて一部の信者と機材オタしか買えんだろ。
その数年の間のSonyとパナ連合の動きでどこが覇権握るか決まるだろう。
ニコンとキャノンから技術革新がでて来る未来は見えてこないからこの二社は大口径レンズ作りつつ完全に祈るのみだな。

545名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:39:14.06ID:sc7yBjVq0
>>543
口径が大きくなると画質がよくなる理屈を教えて?
どの収差がどういう理屈でなくなるの?

546名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:39:22.16ID:4zZ91wlH0
そりゃひたすら小口径に都合の良いルール(技術)でないと並ぶことすらできないからね
マウント径の差は格闘技なら体重制限みたいなものだから、そう簡単には逆転出来ない

(結局重厚長大なレンズを付けることになるんだけど)
コンパクトを喜ぶユーザーが多いはずだからソニーは安泰だよきっと

547名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:39:44.92ID:vKBlGFk40
大径マウント=レンズが設計しやすい

でも
レンズ製造困難で未だに2本だけ
レンズがデカい重い高い
普及型すらデカい重い高い
開放値は上がってもMFになる

ユーザーにはメリット無いね

548名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:44:50.46ID:AeL6IZO40
>>540
その技術をソニーだけが見つけるというのも都合のいい妄想
小径マウントにしか恩恵の無い技術の方が夢物語だな

ハイパワー化の技術を使ってダウンサイジングも一般的な話

549名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:47:17.34ID:sc7yBjVq0
>>548
ソニーだけの技術力なんていくらでもあるが?
逆にニコンにはないけどw

550名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:55:40.66ID:3uyltZQ00
>>548
確かにパナなら可能性は有るかも知れないが、ニコンキャノンには無理でしょ、まともなミラーレスすら後出しにも関わらず作れていないのに。
それに、小口径マウントのデメリットを持つソニーこそ注力する可能性が高い訳だからそこ迄ズレた話ではない。
しかも、現状ニコンキャノンがダウンサイジングにかじをきるとは思えない、
ただでさえ、大口径マウント!F2通し!F0.95!だぜw

551名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 07:58:55.72ID:gz6sKl3y0
>>547
3528とrx1レンズを比べて見るとわかると思うが、制約がなければ同じような大きさで明るく綺麗にできる

まあニコンの3518sの出来を見て見ないと何もわかんないけど

552名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 08:20:40.22ID:0RatFL0a0
>>551
そんなレンズがZには一つも無いじゃん
Sラインって何だよ
電子補正前提のデカ重高レンズのこと?

553名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 09:04:05.71ID:liAx56k90
しばらく前からキャノンと書く粘着がいるな

554名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 09:05:21.23ID:oFu3jKLN0
見て「見る」、とか平気で書くノータリンもいる模様w

555名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 10:00:54.84ID:cgv/ZhYb0
まあ、ソニーのレンズはF0.95級らしいからな

556名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 10:02:57.41ID:gc4sLYoa0
>>553
ダメだよCanonかキヤノンだよね。

557名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 10:03:27.53ID:gc4sLYoa0
>>556
NikonはNikonかニコソ

558名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 11:21:19.89ID:pa5om21A0
旧仮名遣いの言文不一致体の時代じゃあるまいし、メーカーや取引先でもない限り、普通に言文一致体を使えばいいんだよ

てか、そのことで最初に噛み付いた奴って、複数ID使い分けて自作自演で各メーカー叩きやってる奴じゃん

559名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 11:21:20.81ID:I8hMkw410
キャノンはちゃんと観音と書かないと、仏罰があたりますぞ

560名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 11:32:11.34ID:pa5om21A0
kwanon様

561名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 11:32:36.27ID:Rj2NxU7Q0
キヤノネットはどっちでもいいよ

562名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:05:08.66ID:LObdAdvj0
>>538
それな
大口径マウントはそんな技術開発にリソースを費やさなくて良いわけだから
開発も進む
小口径に出来ることは全て大口径にできるから
小口径不利は間違いない

563名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:08:38.83ID:MKE8rpm/0
大口径デカ重い路線にニーズなんかあるわけないだろ。
なんでレフ機よりミラーレスが売れるか考えたらアホでもわかるわw

564名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:12:43.34ID:cgv/ZhYb0
でも大口径コンプレックスには耐えきれず「ソニーのレンズはF0.95級」などと供述しており

565名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:19:32.29ID:gz6sKl3y0
>>562
A6000クラスの大きさのフルサイズ出来るかな

ガバマン口径で

566名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:30:57.34ID:z5sb63WF0
新しい推奨NGワード「小口径」

567名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:32:29.76ID:LObdAdvj0
高いレンズ買っても問題が解決しない(Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS SEL1670Z)
http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html
残念ながら素晴らしい性能が確認できたのは中央だけで、結果はとても残念なものだった。
造りや手ブレ補正は適切だが、光学性能は中央は際立っているが、周辺部は凡庸か、もしくは見るに耐えないものだった。
70mmの焦点距離では、特に酷かった。色収差は広角側では大きく、16mm開放では歪曲と周辺光量落ちも目立つ。
(繰り返すが、ソニーサービスでこのレンズがソニーの基準を満たしていることを2回確認している)


この有様www

568名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:33:05.46ID:LObdAdvj0
やっぱり小.口.径マウントは駄目だねwww

569名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:35:31.76ID:zW9u3ffK0
かかったかかったwはやw

570名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:36:19.00ID:2X2SZCIt0
SEL1670Zが高いという人www

571名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:37:11.62ID:54mXYWFh0
AIはすごいなぁ

572名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:43:03.68ID:N6BLWNPu0
シグマのArtに対して紙面上でボロクソに叩かれていて
ユーザーがデカイ重い高いと拒否反応を示していて誰も欲しがらず
シグマの売上が過去最低に落ち込んでいるなら
確かに大口径デカ重路線にニーズなんて無いのかもね

573名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 12:59:50.27ID:KhlPff3t0
ハイアマチュアの中の富裕層やプロ以外の多くの一般ユーザーが望むのは、
高性能高画質で重くてデカくて高価な製品ではなく、気軽に買えてソコソコな性能の軽くて小型の製品だからな。
いくら優れた製品が売られてても、自分が買えなきゃ意味ないんだから。

574名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 13:29:43.39ID:Jrw0WEwH0
大口径マウントで製造困難?
バカじゃねえの。Nikonの製造力をなめんな
大口径マウントにしたことで、おまえらの好きな高倍率ズームもずっと作りやすくなるんだよ
大型大砲レンズさらに高画質に、低価格レンズはこれまでの同様の価格帯でも画質はあがるってこと
それが大口径マウントの恩恵

575名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 14:34:08.30ID:UjOPBlUU0
50mm延期したのは製造困難だったからじゃないの?

576名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 15:14:31.16ID:N6BLWNPu0
ハイアマやプロに選んでもらえなくてもいい
ならソニー製品使ってれば何の問題もないよね
小型軽量でそこそこな性能で一般ユーザーが求めてるらしいし

577名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 16:30:21.31ID:Y74rnTV70
Nikonの製造力www
Nikonの製造力www
腹いてー

・普及レンズ3種類を製造できない
・ライン切替できなくて常に1ロット20000単位
・D600D800の不具合で10足して無かったことに

今全メーカーで一番製造部門の能力が無いのが
ニコン
製造力が無いからこそ
今のニコンなんだよ

>Nikonの製造力をなめんな
なめてませんよ
次は何やらかしていただけるのか
いつも楽しみにしてますので

578名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 16:42:57.10ID:rU4g7YQk0
>>577
希望退職で優秀な人材が大量流出したからな
一時期のソニーみたいに

579名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 16:48:46.27ID:MNIwLPxF0
>>575
Z 50mm f/1.8 S は、たしかに延期する理由もない普通のレンズにしか見えないな。
生産量が飽和してるのかもね。


>>572
シグマレンズは性能によって、ヨーロッパやアジアで大幅にシェアを伸ばしてるそうだね
優秀すぎて改造してシネレンズに使う人たちも出てきたから、
シグマ自らシネレンズまで出すようになった。

580名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 16:55:53.50ID:gc4sLYoa0
>>575
マウントでかくし過ぎたんじゃないか?

581名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:06:23.20ID:TgpGb6Za0
大口径マウントで製造困難?
バカじゃねえの。Nikonの製造力をなめんな
大口径マウントにしたことで、ニコ爺の好きな50mm1.8もずっと作りにくくなって発売延期するんだよ
大型大砲レンズさらにMFに、低製性能デジタル補正レンズはこれまでの同様のスペックでも値段はあがるってこと
それが大口径マウントの実態

582名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:07:45.21ID:TgpGb6Za0
キヤノンはうまいことやってるけどね
技術力の差だな

583名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:13:41.81ID:MNIwLPxF0
>>582
そうだな、EFとRFはマウント径が同じだから生産に支障はないのかもな。
ニコンはもう完全に別だもんな。生産冶具とか全部変わるのはキツいな。
ライン整備中なんだろう。
EFマウントは敵ながら大したものだったな。

584名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:18:18.87ID:KhlPff3t0
>>579
ドイツのカールツァイスやシュナイダーみたいに、ついにシグマも世界的レンズメーカーの仲間入りか。めでたし、めでたし。
しかもカールツァイスみたいにカメラボディも作ってるしな。

585名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:19:09.87ID:gc4sLYoa0
>>575
レンズの設計ミスじゃないか

586名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:36:33.09ID:gc4sLYoa0
>>559
キヤノンだって

587名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:43:19.75ID:KhlPff3t0
>>559
メーカー従業員、取引先、就職活動の学生だけが、キヤノンや富士フイルムと書き、それ以外の人は、キャノンや富士フィルムと書けば十分だろ。

588名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:45:01.47ID:kOTZyf9B0
クスクスwww

589名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:45:19.69ID:tS8FfjDw0
キユーピーマヨネーズ

590名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:52:44.13ID:KhlPff3t0
椿本チエイン

591名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:55:51.47ID:b6poNIyp0
担当者が材料発注忘れてました。も
予約少ないから他のレンズ優先するわ。も
生産上の都合

592名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:00:43.48ID:rU4g7YQk0
>>582
キヤノンに技術力があったらNASAに採用されている

593名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:05:43.85ID:4S9nV4dD0
マウント設計思想の違いは、各社の生き残り戦略の違いのように思える。
エントリーはスマホに食われてなくなるという認識は各社共通。ミドルからハイエンドをどう取り込むか?が各社分かれている。
レンズで画質を担保しようとするニコキャノ、センサーが得意なソニー、今のところその特徴に合った戦略を選んでいるように思う。

594名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:15:47.58ID:KhlPff3t0
スマートフォン本体の厚みを考えると、光学望遠レンズは2、3倍くらいが限度だろうから、
子供の運動会、学芸会、習い事の発表会などの望遠レンズ需要を強調して宣伝すれば、子連れの親にはまだ売れるかも。

595名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:25:25.30ID:Y9JqbtOy0
>>593
ニコンZがレンズで画質を確保?
そんな訳無いでしょ
ありえない

だったら何故
2本しかレンズが無いんだよ
しかも普及スペック
しかも電子補正前提
電子補正前提で「画質を重視」
そんなのこの世でニコンだけだろ
しかも50mm1.8は生産の都合を許容

596名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:36:10.75ID:/2T2eXmu0
2本だと画質が確保されない
見慣れた普及スペックだと画質が確保されない
電子補正では画質が確保されない
生産が遅れると画質が確保されない

ふーん

597名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:38:43.85ID:tS8FfjDw0
何から何までその通りだな

598名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:45:17.49ID:BiKcAY0M0
2本だと画質が確保されない
→レンズが無ければ撮影できないから画質も糞も無い

見慣れた普及スペックだと画質が確保されない
→普及スペックで性能追求したとか言ってデカい重いで他社の数倍の値付けされても「は?」としか言えない

電子補正では画質が確保されない
→そういう姿勢は世の中ではマウントで画質を担保するとは言わない

生産が遅れると画質が確保されない
→レンズが無ければ撮影できないから画質も糞も無い

599名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:49:49.56ID:pbJolGST0
すげーバカだな、ゴキ

600名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:54:28.87ID:2B/GPxHS0
これでもちゃんと反応w
すごいぞAI

601名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 18:59:32.26ID:4S9nV4dD0
1.4段目の内容を見て震えたぜ笑 世の中まだまだ広い。

602名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:09:36.03ID:PIgaM0bN0
>>557
ナイコンも

>>582
ほんとうまくやってる
EF互換にしてもアダプターに機能つけるにしても、あぁキヤノンだなって感じ
APS-Cまで使えるし

603名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:10:20.43ID:gz6sKl3y0
>>552
よく知らないがあれ電子補正前提なの?
大口径なのに

604名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:11:23.11ID:gz6sKl3y0
>>562
本当?

リソースついやさなくていいの?

自由度が上がるということは選択肢が増えるということだよ

605名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:17:01.90ID:w8D0GvnE0
マウント径を大きくするとなぜ各種収差がなくなるか誰も理論的に説明できないくせにw
口径ぐらいで画質が良くなるなら誰も苦労しないっての。

ニコンは馬鹿なニコ爺を騙すことだけは上手くやったな。

606名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:24:24.07ID:gz6sKl3y0
>>593
ぶっちゃけソネーは何にも考えてないと思われ。

マウントが小さいのではなく小さいマウントの強みを生かす気がないのが問題

共通マウントはエントリーで天下取らないと意味がない

607名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:25:28.52ID:rU4g7YQk0
>>600
俺も欲しいw
というか自動報復爆撃装置呉れ

608名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:27:50.26ID:rU4g7YQk0
>>602
純正のFD-EOSアダプターが糞だったから
キヤノンやめたわ
実にキヤノンらしい対応だった

609名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:27:54.20ID:gz6sKl3y0
>>605
シミュレーター様がモンテカルロ法で最適解を出してるだけだから、開発者もぶっちゃけわかってないだろ

610名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:35:04.41ID:KhlPff3t0
>>582
いや、APS-C一眼レフのEF-Sレンズをフルサイズ一眼レフのEFマウントへ装着できないのは失敗だと思う。
ニコンやソニーみたいに、フルサイズ機のセンサーがクロップされたり、あるいはクロップされない代わりに画面の周辺が大幅減光することになってもいいから、
装着できるようにしたほうが良かったと思う。

611名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:37:03.95ID:gz6sKl3y0
>>610
撒き餌は市場に開放して欲しいってこったろ

それを使ってまた誰かがボディー買うんだから

612名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:42:21.10ID:yBmdJFH60
>>605
屈折の大きさと数

無くならないが小口径より少なくしやすい

613名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:51:56.98ID:aq+q+0B+0
大口径マウントで画質向上?
バカじゃねえの。Nikonの詐称力をなめんな
大口径マウントにしたことで、ニコ爺の好きな50mm1.8もずっと作りにくくなって発売延期するんだよ
大型大砲レンズさらにMFに、低製性能デジタル補正レンズはこれまでの同様のスペックでも値段はあがるってこと
それが大口径マウントの実態

614名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:02:08.71ID:LObdAdvj0
>>604
は?
どの選択肢も有効なんだよwww
何やっても無駄の豆ニーとは違うwww

615名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:04:07.64ID:LObdAdvj0
>>605
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/

シグマもこう言ってる
後発のニコン、キヤノン、パナともに十分なマウント径をとってるwww
口径がいかに大事か馬鹿な豆ニーでも理解できてきた?www

616名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:04:12.34ID:gz6sKl3y0
>>614
だとしたら開発リソースは減らせるのか?

あんな余剰爺の巣窟で

617名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:08:29.46ID:iz68I6+gO
三つ巴のエンドレスな争いだな
好きなカメラで好きな画撮ってりゃいいんだよ
俺たちアマチュア撮影隊

618名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:09:14.80ID:gz6sKl3y0
>>615
ならなんでシグママウントはフランジ据え置きにしたんですかねえ

山木さんアホすぎだろ

619名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:11:42.44ID:+BjtaHCy0
まあ、パナマウントはもともとAPS-C用だから
少しだけ狭目なんだよね。

もちろんαより遥かに巨大だが

620名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:12:08.92ID:LObdAdvj0
画質の良さはマウント径のみで決まるわけではないが
マウント径が小さいと画質が悪くなる事だけはほぼ決定的w

621名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:30:51.39ID:rU4g7YQk0
ID:LObdAdvj0=篠田でぶP峰男
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

622名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:41:30.73ID:I8hMkw410
パナマウン いいねえ、昔破れた映画会社所有の夢を
名前だけでも再び

623名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:49:53.05ID:KhlPff3t0
パナマウントが元々はフルサイズ用じゃなくAPS-C用だったってことは、
その正体はライカLマウントだから、カメラ界の神様ライカ様の失策ってことか。

・弘法も筆の誤り
・猿も木から落ちる
・河童の川流れ

624名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:50:31.61ID:KhlPff3t0
パナマウントが元々はフルサイズ用じゃなくAPS-C用だったってことは、
その正体はライカLマウントだから、カメラ界の神様ライカ様の失策ってことか。

弘法も筆の誤り・・・

625名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:50:46.20ID:RIpjv6YS0
>>615
もしSLマウントがフルサイズへの最適解ならキヤノンとニコンは無駄にデカイマウントを採用したことになるな

626名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:55:34.41ID:I8hMkw410
今となっては、カメラ界仏様になってると思うけど、知らんけど

627名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 20:58:57.02ID:KhlPff3t0
仏様なら観音光学様が日本に鎮座してるし。

628名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:09:05.16ID:b6poNIyp0
いつもの
ミラーレスカメラのマウント径一覧。
https://i.imgur.com/cxOmizA.jpg

APS-CでのEマウント含めてセンサーサイズとマウント径の比はほぼ一定

629名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:11:54.50ID:qH3Qp6C20
>>628
その話はFマウントブーメラン来るからやめとけボケナス

630名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:12:48.96ID:b6poNIyp0
なんか消えてた
https://i.imgur.com/y1LdDvq.jpg

631名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:13:36.23ID:b6poNIyp0
別にFマウントはオワコンで良いじゃん

632名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:14:20.79ID:qH3Qp6C20
>>631
現状はFマウントレンズ使うしかないのに何を寝言言ってんだ?

633名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:16:47.85ID:b6poNIyp0
>>632
俺は困らない

634名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:19:38.72ID:3ky6oUGR0
>>633
D850の画質のほうが評価高いのが現実です。

635名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:23:41.71ID:M32mLk0l0
Eマウントでフルサイズ可能なら、それより1mm内径が大きいEF-Mでも当然フルサイズは可能だってはず

それでも低くはないシェアを捨ててでも、新マウントに拘ったのは46-47mm程度のマウント径じゃ将来性がないと判断したって事でしょ

要するにEマウントはゴミであると

636名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:27:14.55ID:s0bIiNiQ0
>>635
ただ単にFマウントを活かしてく技術力がニコンにはもうなかっただけで。
ニコ爺騙して新しいレンズ売るほうが儲かるし。

マウント径的に問題ないのはD850のほうが画質がいいことからも明らか。

637名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:28:54.11ID:KhlPff3t0
>>635
つまりキャノンはミラーレス一眼では、フルサイズとAPS-Cとでマウントを分けるつもりか、
またはRFマウントへ統一してEF-Mマウントは見捨てる覚悟ってことなんだね。

638名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:28:59.11ID:gsr+2XGg0
画質よくならないのに、無駄に大きいレンズに高いお布施強要されるニコ爺カワイソス

639名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:29:08.90ID:7f3UusmW0
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/10/Sony-A7-Nikon-Z7-Canon-EOS-R-full-frame-mirrorless-cameras-side-by-side-comparison-8-550x367.jpg
Zとα、共に24-70/4だけど、
αの方はボディーが厚ぼったくて小太りな上に、
なぜかレンズの根っこだけが絞ってあって苦しそうだね。
マウント径が小さくても必要なレンズやグリップも含めたシステム全体は小さくならないって見本だね。

640名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:30:51.59ID:gsr+2XGg0
>>639
頓珍漢なオマエの感覚で物申すんじゃなくて、サイズとか重さとか書いてみ?
自分の馬鹿さ加減がよくわかるから。

641名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:34:08.21ID:PRXAyVgF0
せやな
ソニーのレンズはF0.95級らしいからNoctが出るまで正確な比較は無理だなw

642名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:00:30.59ID:/2T2eXmu0
ミラーレス同士で比べると不都合があるのか(ソニーだけ小さいから不都合なんだよね)
ミラーボックス挟む必要がある一眼レフと比べるのはおかしいでしょ

643名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:03:44.69ID:W1eJ+Nmf0
>>642
馬鹿なの?
撮影してるときはどちらもミラーなんか関係ないんですが。

644名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:06:21.20ID:LObdAdvj0
>>635
シグマもな
Eじゃなくパナとライカに乗っかってそれだけでなく
わざわざマウント径の話にまで言及するのは極小Eマウントだけは
絶対にヤメトケって意味にとれると思うよ
普通の感覚なら

645名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:08:44.26ID:8RjFzXGZ0
>>642
ソニーαのフランジバックだけ長くして性能劣化させたのがFマウントシステムと同等と考えろ。

お前らはそのFシステムのD850を最高画質と崇めてたんだろ?

646名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:17:01.15ID:LObdAdvj0
>>645
全く同等じゃ無くてワラタ
Fはレフ機なんだけどwww
レフ機にはあれで十分なんだよ
ミラーレスでは駄目だけどwww

647名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:20:13.01ID:ELbZzH0K0
>>646
撮影時にミラーがどうなってるかも知らないんだ・・・

648名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:20:28.66ID:iz68I6+gO
ニコ爺がニコンに御布施を嘲笑してる奴って馬鹿なの
創価信者が池田に騙されてるのと同じよ
傍からみれば滑稽な様も本人たちはそれで幸せなんだから
まぁ叩くのは自由だからどうぞ御勝手に

649名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:27:46.71ID:gz6sKl3y0
>>639
618に答えてから貼れよ



650名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:28:43.35ID:gz6sKl3y0
>>649
すまぬ誤爆だ

651名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:32:52.89ID:NOun9nWs0
ふと疑問だけど
EXIF消したZとRとEの写真をあげたらこのスレの住人の何割が区別できるんかね?

652名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:47:57.18ID:AHzKE/i10
わざと、ソニーと同じ、小型の土俵に乗らず、趣旨を変えてきた、
先発隊の弱点分析ができる、後発組故の有利さを出す目的でね

将来を見据えてないソニーが、いずれ 困惑する局面を迎えるのは時間の問題。

マウント替えせざるを得ないか
ニッチの小型市場に徹するか、
撤退するかの3択になるのは見えてる。でしょ。

小径はどこまで行っても小径
小径の物理的限界は、
この世の現象である以上消すことはできない
これが現実

653名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:53:52.57ID:IUKEquXz0
そもそもレンズが無ければ
ただの高額オブジェ
毎日水をぶっかけてマウント径のチェックをする
それだけしか用途は無い
ニコンZ

おっと
水には弱いんだった

654名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:55:17.79ID:3ob2fBSl0
>>639
αの方が小太り???

655名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:59:17.32ID:ehRhPH390
相変わらずEマウントはゴミだね 、小口径だから根本が弱くなっちゃうのかねー
膝の高さから落としてこのザマw

24-70mm F2.8GM をα7R IIIに付けた状態でうっかり膝の高さから落としてしまい、根本からボッキリ折ってしまいました。
https://i.imgur.com/MZoTUg1.jpg

656名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:00:10.42ID:XMkzNu/I0
>わざと、ソニーと同じ、小型の土俵に乗らず、趣旨を変えてきた、
>先発隊の弱点分析ができる、後発組故の有利さを出す目的でね

>将来を見据えてないソニーが、いずれ 困惑する局面を迎えるのは時間の問題。

小型化ではソニーに勝てない
イメージセンサーの進化を見据えたソニー

競争を避けるには物理的にセンサーサイズを大型化できる大口径じゃないか。。。

657名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:02:15.42ID:gc4sLYoa0
他人のブログとか載せるのって許可もらってるの?

658名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:03:46.78ID:/2T2eXmu0
ソニーってフルサイズミラーレス市場で何年先行してるわけ?
ニコン(やキヤノンやパナ)が参入して来てから
ミラーレスの方が良いレンズを作れると騒がれるなんておかしくない?
真に一流なら参入当初からレンズクオリティとボディクオリティで一眼レフに圧勝できたはずだよね

画質より軽量コンパクト路線だったのが今のポジションに繋がってるわけだから、最初から狙い通りでしょ

659名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:17:51.51ID:ehRhPH390
>>657
著作権法第32条第1項
「公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。」

少なくともどっかの馬鹿と違って素顔とか肖像権に触れるようなものは引用してませんからw

660名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:22:29.84ID:rU4g7YQk0
>>655
それくらいはかわいいもん
普通に修理できる
EFはボディまで破壊されてしまうので
全損になってしまう

大口径EOS 1Dシリーズのマウント強度
ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpg

661名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:24:17.05ID:rU4g7YQk0
>>659
本人が公開目的で公表したものを
引用したくらいでは何の問題もない

662名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:26:40.48ID:3ob2fBSl0
>>660
膝高さから落としてこれか

663名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:28:39.55ID:ehRhPH390
>>660
落下の条件は?
これが高高度とか落としたカメラの上に乗っかったとかならどんなカメラでも壊れる
それすらも出さないで壊れた画像だけ出しても愚の骨頂

664名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:32:20.43ID:PIgaM0bN0
>>660
言われる前に条件を出せ
馬鹿は嫌いだぞ

665名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:32:33.15ID:rU4g7YQk0
>>663
新参者自己紹介乙

デジカメインフォが海外のサイトから引用して
一時期デジカメ板に貼られまくった
わりと有名な画像なんだがw

666名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:36:40.91ID:ehRhPH390
>>665
新参者でもいいから条件言ってみ
お前、落下の条件も知らないでアホみたく引用したの?

667名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:48:26.43ID:3ob2fBSl0
>>666
膝高さから落としたんだよw

668名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:52:06.63ID:ehRhPH390
>>667
証拠は?本人がそう記述したのか?
お前の妄想なんて要らないから

669名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:53:48.48ID:MfUpGBvG0
ネットに転がってるものに証拠って

670名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:54:16.94ID:3ob2fBSl0
>>668
まずは655の画像が膝高さから落とした記述くれ

671名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:54:59.25ID:rU4g7YQk0
急に慌てふためく新人キヤノネットwww
過去ログよく読んで勉強しておけよ

672名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:00:37.34ID:XPJk6HGz0
>>670
https://photo-studio9.com/sony-loveletter/
>24-70mm F2.8GM をα7R IIIに付けた状態でうっかり膝の高さから落としてしまい、根本からボッキリ折ってしまいました。

ほら、出したぞ
次はお前の番な、逃げるなよ

673名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:00:43.89ID:C68S3oXI0
>>668
確か望遠レンズ着けたままレンズを支えずに
ボディ側だけで持ち上げようとしたら壊れただったはず
どのレベルまで傾けたのかは知らんがな

674名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:05:30.70ID:KyuY0ENG0
>>660
おお、流石イオス、マウントの強度は最強だね
レンズ側もボディー側もマウントは壊れてないw

ボディーそのものがやわで?げてる

675名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:07:07.74ID:XPJk6HGz0
>>673
その言葉に責任持てる?
お前のレスもその内引用させてもらうかもなーw

676名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:12:14.38ID:FYxk8bFl0
>>675
キヤノネットは給料もらってるんだから自分で調べろよ
何でお前の仕事の手伝いをタダでやらなきゃいけないんだよw

677名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:18:00.43ID:gyQYAZX30
またGKが自己紹介してるよw
「給料貰って掲示板に書き込んでる人」じゃないと「給料貰って掲示板に書き込む」なんて発想浮かばなくね?

678名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:23:11.26ID:C68S3oXI0
>>674
D3でもマウント側がもげたりする
扱い次第だがな

679名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:24:56.97ID:XPJk6HGz0
ぷ、いつもの都合が悪くなると単発IDコロコロかい?w
ホント、ソニー信者ってどうしようもない屑だなw

これでソニー信者は嘘吐きで、他人には証拠を要求するくせに自分の発言は嘘だけに証拠を出せない人間の屑・・・で、より一層屑さ加減が深まったって事だなw

さて寝よw

680名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:26:17.24ID:+Dpk5K2d0
>>677
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>316と合わせてテンプレ入り決定だなwwwww

681名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:32:09.33ID:vRqJRGOM0
>>677
言えてるw
GK って煽ってるつもりが自爆してるよね

682名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:55:55.27ID:oQuUKXX20
自演乙

683名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:56:50.44ID:2aT4wD0J0
小径はどこまで行っても小径
小径の物理的限界は、
この世の現象である以上消すことはできない
これが現実

えっ、いま最強?
今だけ最強(笑)
三日天下じゃん(笑)
出した当時は、αもレンズなかったじゃん(笑)
今にブチ抜かれるってよ

684名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 01:01:12.20ID:VfQzaPb30
ツァイス Batis 2/40 CFは、感情に訴える輝きがあり強力でとても素晴らしいレンズ
https://dclife.jp/camera_news/article/zeiss/2018/1009_01.html

小口径なのにいいレンズが出てくるね

685名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 02:15:44.87ID:FYxk8bFl0
>>677
キヤノネットが給料もらって書き込みしてる証拠も
過去に散々貼られてるんだがw
新人工作員は猛勉強してから書き込んだ方がいい

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット風評被害把握へ 監視体制に70企業が契約
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

■ピットクルー主要取引先
キヤノン株式会社
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1309482658/
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

686名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 02:36:05.81ID:jnAPtMMX0
>>670
おい、早く証拠出せよ。
>>655はソース出してるだろ。逃げんなよ

687名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 02:36:58.08ID:+B/8wo+90
>>684
本当に暗いレンズしか作れなくなってきてワロタ

688名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 02:38:57.96ID:+B/8wo+90
>>639
αはレンズが肥大化してるんだよな。
というか、史上最悪の光学設計であるFE24-70 F4でもこの大きさなのか。
小口径の意味って本当になかったな。
ニコンの主張通りだわ

689名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 03:22:16.27ID:VfQzaPb30

690名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 03:30:48.37ID:FYxk8bFl0
>>686
タダ働きさせんなよ給料泥棒

691名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 03:35:00.46ID:COVODI460
>>688
史上最悪はFマウントだろ。

692名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 03:36:54.30ID:COVODI460
>>678
Nikonは会社がもげたからな。

693名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 03:38:37.52ID:COVODI460
最近やっと黄ばみが取れてきたから調子に乗ってるNikon

694名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 03:59:42.33ID:COVODI460
>>683
ポエムか、恥(笑)
会社が限界
今だけ最強(幻)
三日天下じゃん(終)
後出しなのに、レンズも準備無し(笑)
マウントでかくてレンズ設計しやすい筈なのに
50ミリ発売延期
Canonとパナが発売されたら終わりだね

695名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 06:47:06.11ID:hrho407x0
>>684
大径だともっと良いレンズ作れたはずなのに残念だね

696名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 06:51:43.18ID:ZwSIFKZu0
>>691
フィルム時代にニコンに勝てたとかニッコールの画質悪すぎ
ソニーの方が良かったとか言うんですよね
時空を超えてディスる姿勢尊敬します

697名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:05:23.67ID:lZZGJ81Y0
フランジバックが長いうえ極小口径のニコンFマウントなんて終わってるよね。
そんな糞マウントの画質を有り難がってるD850使いとかって画質を語る資格ないんじゃね?w

698名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:05:58.47ID:x6e7wAkV0
>>618
一眼レフとミラーレスの違い知ってるか?

699名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:08:21.83ID:x6e7wAkV0
>>647
レンズ装着時にミラーがどうなってるか知らないの・・・?

700名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:09:49.22ID:P+OvQyuu0
マウント径が変わらないことがニコ爺の誇りというかアイデンティティーだったはずなのに・・・

手放しでZマウントを称賛するニコ爺には吐き気しかしないw

701名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:11:06.30ID:x6e7wAkV0
>>697
Fマウントより径が大きくフランジバックが短い一眼レフ用のAマウントは先に死んだよ・・・

702名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:18:51.04ID:ZwSIFKZu0
ニコンがミラーレスに参入した時点でFマウント流用出来ないんだからディスりにもならない
マウントの形だけFを踏襲して全く互換性の無い(フランジバックの異なる)レンズ作って
名称FNマウントとかやってやれないこと無いけど誰も得しないクソ案
ミラーレスに参入すること自体に吐き気を催すのであれば、余程ニコンと一眼レフを神格化してたんだね、と思う

703名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:31:25.36ID:+8cV8CWy0
>>700
マウント「径」なんて誰も言ってないし
ミラーレス化でマウント維持の方がおかしいから妥当

フォーサーズは策定当初からテレセンとイメージサークルの余裕の為の大径マウントを推してたから大径化も納得

704名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:37:52.40ID:jV8N7tmI0
>>637
エントリー需要のEF-Mは残ると思う。
EOS M100やKiss MのようにAPS-Cとコンパクトを両立するには大口径のRFマウントでは無駄が多く不利だし、
結構な数が売れてるのに今更ディスコンにする意義も薄いでしょう。
とりあえずエントリー需要を満たすだけのレンズラインナップも最低限あり、
EF-Mは他と互換性を持たない閉鎖的なシステムで完結するのではないかと。
最初にボディとキットレンズを買ってそれで終わりという人が大半のエントリー層はそれで問題ない。

一方で今の7Dに相当するハイアマ機はRFマウントから出ると予想。
キットレンズつけっぱなしのエントリー機と違って7Dや80Dは白レンズ付けてる人が多い。
ややこしいけどエントリー向けとハイアマ向けでマウントを別に分けるほうが妥当だと思うな。
異論は認める。

705名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:41:35.18ID:8own1vfY0
>>703
大径化するとテレセン性は落ちるんだけどね。知識無いことがばれるよ。

706名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:52:05.17ID:N2xJdvYG0
いやテレセン性気にしなくていいなら小口径で設計できるけど
後ろ玉の光束をそのまま平行にセンサーに導くためには大口径のほうがいいだろ

707名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 07:59:03.24ID:xnIYVBlw0
ソニーユーザーいじめるの止めて
スマホカメラからいきなりフルサイズデビューしちゃったので
カメラのことよくわからないのです。

708名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 08:09:52.37ID:TQsgjL0e0
>>706
後玉がデカすぎれば曲げることになるからでかけりゃいいってもんではない。

709名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 08:18:18.54ID:P/eog89d0
まあ社運を賭けて全力を投入したシステムの
一番大切な立ち上げ時に
レンズがたった2本しか無くて
しかもそれが露骨な普及スペックの電子補正レンズで
ハッタリでも挙げときたい虎の子エースレンズが
マニュアルフォーカスである辺りに
Zマウントの実力がよく現れてるよ

今のまま続くと将来もっと極端なことになるよ
まあ3年ぐらいでやめると思うけど
いつも通りにね

710名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 08:19:48.30ID:SZyFQYXC0
>>705
後玉出た光は反転終わってる
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQdQpkm1PHIYiuPGSLwN6IAn0spMvEwLk9MEFh-CDtORy2rk4wR

>>708
デカけりゃ良い訳じゃないのは百も承知で
各社が考えるベストバランスがこのライン(APS-C Eマウント含む)
https://i.imgur.com/y1LdDvq.jpg

711名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 08:21:22.73ID:PohKu+340
>>710
で、なんでニコンは極小Fマウントに60年もこだわってきたの?
Fマウントはとっくに糞だったってこと?

712名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 08:25:40.38ID:+tPhn3X10
マウント径の話は最後はFマウント=糞に帰結するんだからw
ニコ爺はほんとアホだな。
しかもZの作例は糞画質ばっかりでピントもまともに合ってないというwww

713名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 08:30:06.56ID:uE6d8Lx30
>>707
>>660がゴミなのはソニーがどうとかは関係ない
人間がクソなわけ
しかもクソなりにしてればいいのに、さらにクソな言い訳をするからますますクソなわけ
分際を知れということ

714名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 08:50:23.95ID:PglasYpr0
早く新ロードマップ出してくれないと困る。Z6も売れないと資金不足で出せないとか?
何が問題で発売日を確定出来ないのだろうか。。。

715名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 08:55:09.17ID:COVODI460
>>696
時空超えてるのはお前だろ

716名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 09:08:35.80ID:O3oALtmT0
>>660の人気に嫉妬w

717名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 09:57:13.87ID:uLNtcTW+O
糞人間が人を糞呼ばわりする矛盾w

718名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:10:13.89ID:ao2mMGhR0
Zはニコン自体が
別に写真を撮らなくてもいいと
考えているのかもしれないね

Fマウントの座金を
蒲鉾板みたいなプレートに取り付けた置物あったじゃん
おそらくあれの延長として
Z7は計画されている
つまりニコ爺専用40万の置物

だからレンズが2本しか無いし
50mm1.8は省略されたし
今後ロードマップも未定
シングルスロット縦グリをはじめ
非実用的な機構満載で
おみそスペック

719名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:10:37.62ID:zwcJ1xUR0
>>710

705:大径化するとテレセン性は落ちるんだけどね。知識無いことがばれるよ
710:後玉出た光は反転終わってる

え?
705は明らかにアホだけど、
705ってそんなアホなこと言ってるの?
後玉出てから反転するって思ってるバカ実際にいたけど希少種だとおもってたわ

720名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:12:03.21ID:zwcJ1xUR0
>>712
>マウント径の話は最後はFマウント=糞に帰結するんだからw
>ニコ爺はほんとアホだな。

こう思ってる糞ニー厨はマジでアホ

721名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:16:03.01ID:72ehGmgE0
>>685
「給料もらって書き込みしてる証拠も」
「も」という事はつまり君「も」給料貰って書き込んでるんだねw
世の中そんな仕事があるとは勉強になったわ

722名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:20:24.99ID:LqyuIZhZ0
昼間のソニーGK はガイジしかいない

723名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:27:55.84ID:HW2ncMgv0
>>683
短かったよなあwww
GKの心のよりどころ
2015年だけwwww
来年にはZもRもSも出るからランキングから消えるのは間違いないwww

ミラーレス部門
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
2016 オリンパス(34.5%) ソニー(24.8%) キヤノン(13.6%)
2015 ソニー(34.3%) オリンパス(22.3%) パナソニック(11.9%)

724名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:36:53.90ID:FYxk8bFl0
>>721
>>660ニモドル

725名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:39:00.89ID:72ehGmgE0
ソニーのマウントは弱いからサードパーティーからマウント強化パーツなんて物が出てるのかw
http://www.stkb.jp/smartphone/detail.html?id=000000000432&category_code=shoten&sort=recommend&page=1

726名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:40:32.45ID:72ehGmgE0
> 純正マウントより丈夫
> 高精度、耐久性が高い
> 従来のガタツキ、光漏れも改善!
ひっでえなwww

727名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:43:48.81ID:mUIsdqnZ0
>>723
間違い無い
いずれそうなるはず
だと思う

ことごとく期待外れのニコ爺
いい加減気付けよ

728名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 10:58:55.66ID:HW2ncMgv0
>>725
なんじゃああ
こりゃああああwww

729名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 12:08:36.70ID:VqHsDX7B0

730名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 12:34:36.04ID:jZwUnfuW0
マウント径か?
月カメ10月号のライバル比較の記事を見ると、やはりマウント径とやらの影響が大きいと思うな。
もし、ソニーがZマウントと同等程度に変更すると、カメラメーカーは、ソニーとマイクロのオリンパス、パナのみになるのではないかな。
ソニーは、次の7RWをパナのG9程度のサイズ且つマウント径変更して登場ってなことになれば面白いぜ。

731名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 12:37:00.65ID:8ykRiUzi0
しねーしwww
ホントウキウキ妄想乙ww

732名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 12:41:05.23ID:6qHVurqy0
>>730
タラレバ言ったらとこのカメラメーカーも世界一ィィィイ!!!

733名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 13:33:10.30ID:7eJZ/tpK0
>>730
大判カメラのレンズはマウント径とやらは大きくないんだよ?
http://www.ohban4x5.com/lens-goodpoint/010.gif

マウント径大=高画質と考えるのは誤り

734名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 13:36:00.07ID:+B/8wo+90
ソニーの本命はAPSなので、APSマウントを存続させたかったという理由が大きいそうだな。
APSにフルサイズのレンズつけて、クロップで動画撮影すれば
周辺画質も均一性が出るしな。

735名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 14:01:32.60ID:7eJZ/tpK0
ミラーレスを大口径マウントにしちゃった

キヤノン、ニコン、パナソニックに至っては APS-C をどうするか戦略さえないからな

736名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 14:11:16.72ID:+B/8wo+90
>>735
キヤノンはEOS-Rで動画を撮ると、自動的にAPS程度にクロップされてしまうから安心だな。

737名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 14:14:54.74ID:SZJXtup90
大体ニコキャノが大きめのミラーレスマウント
発表するまではグリップが小さくて握りにくい
とかのカメラ初心者みたいな批判ばっかりで
小さいから画質悪いって批判は
殆ど無かったんだけどなあ
急に気づいたのかな?

738名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 14:16:45.56ID:xbUcLT8B0
>>624
究極のAPS-Cマウントが売り文句だっからねえ

>>625
馬鹿は黙っとれ

739名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 14:17:11.47ID:xbUcLT8B0
>>629
フランジバックも知らない馬鹿かよ

740名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 14:36:25.06ID:+B/8wo+90
>>737
>小さいから画質悪いって批判

Eマウントは実際、この5年で変なレンズしか出てこなかった
極端に肥大化したGMズームみたいのが出てきて、ユーザーはヤバさに気づきだしていたよ
その原因はマウント径にあったと、ニコキャノが公式声明だしたのがきっかけなのよ。

741名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 14:39:57.27ID:+B/8wo+90
実際、ソニーガイジが最後の拠り所とするGM24mm だって、シグマART24mmに
遥かに劣る低性能だしな。

俺も FE 24-105mm F4あたりで、光学的欠陥に気づきだしていた。
小口径Eマウントはレンズを小さくすることはできない
なら大口径マウントでも別にいいってことだし、そちらのほうが設計しやすい。

742名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 14:56:29.11ID:7eJZ/tpK0
アンチの批判は、もう猫パンチみたいな弱々しいのしかないな

743名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 15:01:32.44ID:4WaRHJjv0
NGワード
ビシバシ効いてるなw

744名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 15:03:32.66ID:Csjtajj00
逆にソニーがフルもAPS-Cも1マウントでいけるって強がって見せてるけどあんまり言い出すと、CN共にAPS-Cも新マウントで出してくるかもしれんね。大は小を兼ねるから全然平気だろうし 小型化もEFマウントでKissx7ができるんだからRFでも余裕だろうしな

745名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 15:22:44.50ID:COVODI460
>>738
625がいいとこついてるねぇ、CanonはEFマウントと同じサイズで今までのレンズも違和感なく使える。
Nikonは色々考えて、狭小Fマウント長いフランジバックのコンプレックス解消の為にCanonより少し大きく、フランジバックも少し短くしたんだよ。光学的に有利とか設計の自由度が高いとか、いかにも皆信じてしまいそうな理由を付けているだけだろ。
本当はパナライカ連合くらいがちょうど良いのは気がついているが、本当の事は言えない。

746名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 15:24:05.60ID:WYqJ5Zn90
>>741
その24-105より低性能なのがRFなんだよね

747名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 15:30:20.95ID:SZJXtup90
>>740
Eマウントレンズは海外のレンズレビューサイトでは高評価だけど見た事無いのな?

公式声明で気付いたって事は
それまで問題無いと思ってたって事だよな
プラセボじゃないの、目にウロコ飛び込んだか?

レンズ設計が難しいってオマエが心配する事
じゃないし、自慢の大艦巨砲ZだってD850に
圧倒的な差を付けたか?って言われたら
大して変わってないってのが実情なんだから
マウント径批判が如何に無意味かって事だよな

大体ソニーのマウント径批判する奴って
従来ニコキャノの技術者のやってきた事を
馬鹿にして失礼だと思わないのかな?
気付かないのかな?

748名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 15:36:56.90ID:uLNtcTW+O
ようやくZ7を触って来たよ
なかなか良いカメラじゃないか
買わないけど

749名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 15:37:41.21ID:HW2ncMgv0
http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html
残念ながら素晴らしい性能が確認できたのは中央だけで、結果はとても残念なものだった。
造りや手ブレ補正は適切だが、光学性能は中央は際立っているが、周辺部は凡庸か、もしくは見るに耐えないものだった。
70mmの焦点距離では、特に酷かった。色収差は広角側では大きく、16mm開放では歪曲と周辺光量落ちも目立つ。
(繰り返すが、ソニーサービスでこのレンズがソニーの基準を満たしていることを2回確認している)

これか?
日本語訳だから良く読めよwww

750名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 15:47:43.44ID:COVODI460
>>747
D850は良いよな、Canonであれくらいの出してたらSONYに乗り換えてないな。

751名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 15:55:38.30ID:vn9K39Rx0
粗ちんソニー

752名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 16:24:38.66ID:72ehGmgE0
>>747
いや、ニコンのマウント径をニコン機種スレまで出張して叩きまくってたのお前らじゃねえか
それこそソニーの技術者に失礼なんじゃねえのwwww

753名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 16:39:08.27ID:SZJXtup90
>>749
一点突破全面展開?戦術が古過ぎる
そんな君にニコンの現場を教えてあげよう


矢継ぎ早に新型を投入してくるソニー軍に追い立て
られ最早Nikon軍はセンサーの四隅を護るのみ
「隊長!遂に我が軍の秘密兵器、巨砲ノクトが完成しました!」
「よし、これさえあれば鎧袖一触!憎っくきソニーに
目にもの見せてやるわ、Z 旗高く掲げい!」


「隊長、ソニーは自動照準でこっちの瞳狙って速射
してくるのに、こっちは手動で太刀打ち出来ません!
おまけに照準手が老眼でレチクル見えないって
言ってますし、弾倉一個しかないんでジャムったら
終わりです!」

754名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 16:53:45.40ID:5aEhoDcH0
え?
初代α7が出た瞬間からマウント径小さすぎてセンサーが隠れてると問題視されてたし、
ツァイスを冠した24-70mm f4もお粗末な出来でAPSCやMFTにすら負けると言われ、
他のレンズも周辺減光や色かぶりが酷く見るに堪えないという評価が多かったけどね。
評判が持ち直したのはGやGMレンズ出してからの話だろ。
それでも依然として周辺画質は弱点なんだから、
マウント径の小ささが原因だと疑うのは当然だろ。

755名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:18:04.13ID:Tx5BF7WE0
>>754
G,GMレンズの周辺が弱点って、単なるオマエの願望だろw
使ったこともないくせに何を妄想こいてんだよ

756名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:19:31.02ID:Tx5BF7WE0
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906
キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは?

純正ではソニーEマウントのレンズが解像度、周辺光量、色収差で好結果ですね。これが現実です。

757名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:22:17.60ID:tdt/Tm4Z0
一眼レフの王様にでもなればいいんじゃないソニーw

758名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:22:24.32ID:7eJZ/tpK0
>>754
マウント径が小さくても、センサーの端まで光は届くんだぜ?
http://www.ohban4x5.com/lens-goodpoint/010.gif

759名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:26:40.73ID:5Sf+Vd5F0

760名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:26:48.05ID:FYxk8bFl0
>>757
ソニーは一眼レフ出してないから無理
レンズ交換式はミラーレスと透過ミラー機だけ

761名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:27:24.10ID:BDVI/1xp0
>>745
もしかしてEFマウントとRFマウントの内径が同一だということは、
EFマウント用レンズはRFマウントへ、逆にRFマウント用レンズはEFマウントへ、機械的には装着できるってことなの?
焦点距離や最短撮影距離とかが変わっちゃうのかもしれないけど。

762名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:34:27.03ID:5aEhoDcH0
>>755
そういうお前自身が使った事ないだろ。
画質比較のソースがDxOがだもんな。
実際に使ってみれば周辺光量落ちも色かぶりも悲惨な事がよくわかるのに。
特に色かぶりが酷い。
斜めの光に強いはずの裏面照射センサーでこの周辺画質だからな。
通常型センサーならどれほどゴミくずな画質になっているんだろうね?

763名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:38:30.61ID:GsfJxM/d0

764名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:39:10.92ID:7eJZ/tpK0
>>755
アホの相手はしない方が良いよ

765名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:39:46.33ID:VutAX1+i0
>>761
バヨネットの形状が違うから無理

766名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:41:12.19ID:tdt/Tm4Z0
>>758
デジカメセンサー勉強しなおせ

>>760
所詮レフ機用のレンズ相手にしかマウントできないことを揶揄ったんだが・・・

767名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:41:16.52ID:/ZCa8W1v0
>>762
現状そうなってないんだけど、お前は何を想定してるの?

768名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:42:26.03ID:3RzbleIR0
>>766
お前が勉強したら?

769名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 17:43:41.00ID:iifrW44F0
>>762

2015年で
【日本カメラ財団 日本カメラ博物館 運営委員/写真技術研究家 市川泰憲氏 曰く】:

■ライカもびっくりライカマウント広角レンズの適応性向上

実は、α7R Mark IIで最もビックリして評価できるのはこの部分です。
ソニーα7の魅力のひとつにマウントアダプターを使えば、各社の交換レンズが使えることはおわかりだろう思うのですが、
このなかでもフィルム時代のライカマウント広角レンズは、35mmより焦点距離が短いと、
フルサイズで使うと周辺光量の極端な落ち込み、マゼンタ色のカブリなどがなどの現象が避けがたいものとして一部に存在していました。
ところが、ソニーα7R、ライカMで発生していた上記問題点が、α7R Mark IIを使うと、
一部レンズではまったくといってよいほどに発生しないのです。
たとえば、コシナのフォクトレンダースーパーワイドヘリアー15mmF4.5の旧タイプレンズはまさにその通りであって、
コシナはそのために新型のフォクトレンダースーパーワイドヘリアー15mmF4.5 III(京都MJ第二十九回)をだしたわけですが、
新型α7R Mark IIの前にあっては新型レンズも解像力を除けば、従来品で十分となってしまうのです。
これには、ライカマウントレンズユーザーだけでなくコシナもびっくりだろうと思うのです。
でも本当にビックリしてほしいのは、ライカカメラ社の技術陣です。
過去に、M8、M9、M(Typ240)と発売してきたわけですが、このレンズ以外の純正レンズでも上記のような問題があったのです。
ところが、同じミラーレス機(異論はあるかも知れませんが)でライカ判フルサイズでさらに高画素のα7R Mark IIが解決してしまったのですから、
ここはぜひ見習って欲しいと考えるのは私だけでしょうか?

http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20150913/1442101796

770名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 18:17:02.37ID:gJUUm+NR0
何が何でも
自演してでも
周辺の話に持ち込みたいようだが
wwww
ニコンZに
レンズが2本しか無いのは
お話にならないのだよ

771名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 18:36:31.79ID:+B/8wo+90
>>746
ソニーガイジが必死に目をそらすFE24-105の低性能
「実写」でRFに完全敗北

RF24-105 24mmF4
https://attach.mobile01.com/attach/201809/mobile01-b97631fc89fbef1a3d4fba681e53b910.jpg


FE 24-105 24mmF4
https://attach.mobile01.com/attach/201801/mobile01-3bfc4abba4aa5d3ffa4a9f0ff8b7268f.jpg


FE 24-105 24mmF4
https://2.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9985983572/2862563192.jpg




〜〜〜〜小口径Eマウント信者の笑える反論はこちら〜〜〜〜

428名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM6b-rxMf)2018/09/18(火)
>>425
開放の四隅なんてほんとに重箱の隅だよな。

429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fb3-NURy)2018/09/18(火) 17:38:03.47ID:aSCOJ/JV0
>>428
重箱の四隅に命をかけてるんですよ彼らは。

772名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 19:34:34.46ID:DHNO+2FZ0
NGが捗るわ〜

773名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 20:01:21.31ID:GNcK4cOG0
>>772
死ねよチビゴキブリ

774 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄2018/10/10(水) 20:07:13.66ID:FYxk8bFl0
   / ゙̄ ̄ ̄\
  /        \
 /          ヘ
`|∧∧∧∧∧∧|
 レ | -==  ==-|ノ
 (V  ヽ  ノ  V|  ____
  ヒ∵ (__) ∵ ノ /
  | _ヘヘ_ |< 死ねよチビゴキブリ
  ∧ \二二/ ∧ \
`/ \____/ \  ̄ ̄ ̄ ̄
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

775名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 20:07:42.09ID:uLNtcTW+O
ようやくZ6とキャパ嬢のお尻を触って来たよ
なかなか良いカメラ、肉付きじゃないか
買わないけど、やらないけど

776名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 20:45:41.89ID:ZwSIFKZu0
>>744
ZマウントDX機は既定路線でしょ
画質と価格を露骨に落としてくると思うよ
SラインじゃないパンケーキDXレンズもそのうち出る
でもそれがいつかと言えば2020くらいの話だと思う
来年はずっとフルサイズにSラインレンズを出し続けないと後続のキヤノンやパナに抜かれるし

777名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 21:12:20.28ID:+B/8wo+90
>>776
パナはやばそうだな。
パナとシグマ、実質2社だもんな
単純に2倍の速度になる
しかもシグマにはART専属の、京大出てる天才が居るからね
あの人ART作る速さが尋常じゃない、日本の光学技術者でトップかもしれん

778名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 21:13:07.85ID:SGD/HgY40
>>762
うp

779名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 21:13:35.28ID:ky4kF1VJ0
>>776
ニコンZマウントは、APS-Cレンズを提供するにはマウント径が少し大き過ぎる
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/1010_01.html

780名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 21:16:48.63ID:SGD/HgY40
>>775
その心は、両方とも穴がガバガバ

お後がよろしいようで

781名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 21:18:48.32ID:2NUNPqxB0
>>758
大判場合レンズボードの穴径より
後玉のほうがでかくてマウント面(ボード面)より内側に入ってるんだけど
そのあたりわかっていってる?

782名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 21:28:14.12ID:HW2ncMgv0
>>754
ほんそれマウント径の問題はずっと言われてきたし
あとマウントがフニャフニャの問題もwww

783名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 21:43:05.39ID:qlnMfbb30
Z7が出てからというもの、α7Vの品薄感が高まってるし、価格も上昇してるしどうなってんだよ!
レンズの中古も新品みたいな価格で取り合いだし。

これもみんなZが糞なせいだと思うとホンマ腹立つわ

784名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 21:49:51.41ID:+B/8wo+90
>>783
つまりお前は毎日値段のチェックを頑張っていて、
まだカメラもレンズも持っていないってことかw

785名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 21:54:03.78ID:FYxk8bFl0
>>783
ミノルタもレンズ供給で儲かるしソニーに売却してよかったな

786名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 22:03:46.06ID:+B/8wo+90
>>785
ミノルタは松下連合に加わってる
もう小口径Eマウントとは手を切ったんだろう

http://digicame-info.com/2018/06/sl16-35mm-f35-45.html
>ライカSL用の16-35mm f/3.5-4.5はコニカミノルタの設計

787名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 22:07:03.28ID:FYxk8bFl0
>>786
全方向だよ
コンデジのレンズユニットも各社に売ってたしな
儲かると分かってるのに顧客を絞るわけないだろ
どこにでも売る

788名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 22:34:52.33ID:sSlboPPM0
ソニー信者は嘘つきのガイジだから、レスに全く説得力がない

789名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 22:47:27.80ID:uLNtcTW+O
ソニーがMINOLTAブランドを復活させたら少しは考えるわ

790名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 22:49:22.73ID:FYxk8bFl0
>>788
別に信者ではないが嘘つきでぶPが釣れると楽しいw

791名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 22:52:56.61ID:jnAPtMMX0
https://i.imgur.com/ZjWOAAl.jpg
https://i.imgur.com/UHHLFA1.jpg
https://i.imgur.com/R1Osbi3.jpg
https://i.imgur.com/IB77cJI.jpg

膝の高さから落っことしたらもげる、カメラバッグで運んでてももげる、ソニーユーザーは大変だなw

792名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:24:31.82ID:FYxk8bFl0
>>791
これなんか落としてないのに
持っただけで崩壊するんだぜ
ttp://i.imgur.com/Cxd2DfC.jpg

キヤノネットは大変だなw

793名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:28:34.46ID:72ehGmgE0
持っただけで壊れる(願望)

794名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:29:50.58ID:FYxk8bFl0
>>793
過去ログよく読んで勉強しろよ
新人キヤノネットw

795名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:30:15.85ID:72ehGmgE0
なお、GKに都合が悪いらしく出典元は明かせない模様

796名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:32:10.94ID:FYxk8bFl0
>>795
フェイクニュース!
この上に何度も書いた

797名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:33:35.35ID:72ehGmgE0
フェイクニュース(意味深)

798名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:36:32.67ID:FYxk8bFl0
>>797
フェイクニュース(図星)

799名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:46:51.01ID:BAuK3fk/0
またゴキブリが自爆してんの?

800名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:50:44.35ID:72ehGmgE0
持ち上げたらマウント崩壊するやつはGKによるフェイクニュースなのか
たまげたなぁ

801名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 23:52:30.43ID:HW2ncMgv0
>>783
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)

EOSMもオリンパスも全く品薄感ないけど?www
それより売れてない豆ニーが品薄wwww

802名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 00:02:50.02ID:veVcQsLG0
>>800
フェイクニュース乙

803名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 00:04:30.03ID:veVcQsLG0
>>801
存在自体がフェイクのでぶP乙

804名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 00:16:09.11ID:6VH22R5A0
>>792みたいな嘘つきソニー信者は死ねばいいのに
こんなのがいるからソニースレが荒らされる

805名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 00:55:19.49ID:JvfYMSQv0
GKっていつも簡単に一線越えるよね
悪い意味で

806名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 01:12:12.57ID:6VH22R5A0
>>805
それはお互い様やろ?w
この板の住人は多かれ少なかれそういった傾向がある

その中で、真っ当なデータや根拠に基づいてソニーの優位性を語るならともかく、
嘘を吐いてまで他社を叩いてるバカは死ねばいい

807名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 01:48:34.21ID:YV0dU4e+O
とにかくカメラにSONYのロゴが入ってるのが嫌なんだよ
MINOLTAでいいじゃん、MINOLTAで
MINOLTAなら考える余地は有る、余地はね

808名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 02:02:39.14ID:zbz3SSD50
そこまでして嫌いなメーカーの製品使ってても悲しくなるだろ
お気に入りのメーカー使えよ

809名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 02:07:19.87ID:tvWh887p0
>>804
http://digi.tech.qq.com/a/20070510/000077.htm
持っただけなんだよなぁ

810名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 02:13:48.71ID:yWpUdsEK0
>>789 >>807
ソニーがコニカミノルタから、『ミノルタ』商標の使用ライセンスを取得しなきゃ出来ないんでは?

811名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 04:50:23.09ID:veVcQsLG0
>>807
それは自分でやれ

実際にα100が出たころに
SONYエンブレムのところに
旧minoltaやMINOLTAロゴ貼り付けてるやつが何人もいた
改造品だから保証が効かなくなるかもしれないがw

αレンズが使えるだけでもましだろ

812名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 05:51:56.02ID:QnLVNTwe0
はあ?、最新光学の粋である渾身の最新設計大口径マウントだぞ
バカじゃねえの。Nikonの企画・設計・開発・製造力をなめんな
想定よりも売れすぎて硝材が足りなくなっただけだ
もうすぐドバドバ市場に流すから待ってろ
次の発表されているレンズの後には、泣く子も黙る超絶性能シリーズと
廉価シリーズが続々とでてくる。2020年には20本まで拡充するからな。
Zマウントのポテンシャルを見せつけるから、金貯めて楽しみに待ってな

813名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 06:09:54.53ID:UmQGDo0u0
あかん!もうZ7がトップ50から陥落してる!
在庫がどんどん増える!

https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

814名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 06:27:13.12ID:PhuP+pcb0
超絶補正レンズが20本も出るのか
やだな…

815名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 07:38:51.09ID:bxAVSbqQ0
>>811
あれ、blogとかで自慢してるのいたけど、精神的に不安定な奴にしか見えんわ

816名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 08:22:34.70ID:DRjrx+9k0
>>815
小口径連呼くんにも言ってあげて

817名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 10:50:26.99ID:qBR/DsyN0
クソワロwwww

192 名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf6-9r9C)[] 2018/06/28(木) 21:55:03.92 ID:8KyASDJuM
このトランクだけでも50万の価値はある
超絶性能のレンズが実質100万とかNCと比較したらバーゲンプライスだわ
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1130/019/html/16_o.jpg.html

ニコキャノってダッサい布袋だよなwwww

818名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 11:51:17.41ID:/vUlETNO0
>>760
お前が何も知らないで適当な事を言っていることがはっきりした。
α900をググって見ろ。

819名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 12:16:35.87ID:YuO3pWDE0

820名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 13:01:51.33ID:ElpLuE4c0
えらく伸びなくなったな
昨日は1日で100レス以上有ったのに

821名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 13:11:30.93ID:veVcQsLG0
>>818
もうとっくに終売だよ
バカハ>>757ニモドル

822名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 13:14:48.62ID:veVcQsLG0
>>820
俺が有名なEOS崩壊画像を貼ったら
初見の新人キヤノネットが慌てふためいたからだろw

823名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 13:41:04.61ID:nxR4ZIBu0
バイトでミスって怒られてるんじゃないの?w

824名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 13:54:05.27ID:yTo6mdUx0
>>821
Eマウントはレフ機用の設計したレンズと比べれば最強だが新規ミラーレスマウントの中では最弱
ゆえに一眼レフの王様を目指せと言ったんだけどねw

825名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 15:50:45.87ID:veVcQsLG0
>>824
一眼レフでないものはどう転んでも一眼レフの王様にはなれない

826名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 16:12:31.41ID:YV0dU4e+O
メーカーロゴが入った部分、落下か何かで欠けたやつを「美品・撮影に支障はありません」
って奴がいたな
まぁ確かに撮ろうと思えば「パッカ〜ン」と取れるけど

827名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 16:45:32.00ID:TVrWVqlv0
今となってはティーザーで盛り上がってた頃が
懐かしいなあ

あの頃のログ見てると涙でてくるわ

828名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 17:37:48.08ID:8HpAlJRA0
>>825
内山田洋とクール・ファイブの内山田洋になれってことだろw

829名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 17:59:20.63ID:sRxbUTPq0
>>882>>809>>792の嘘吐きソニーガイジか?
「持っただけで崩壊した」とか妄想で捏造してんなよ

830名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 18:25:13.04ID:luJ9olgo0
ホントNGはかどるなあw

831名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 18:36:00.67ID:RDj9K4jw0
向こうのスレと間違えてやんのwww

832名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 18:45:57.97ID:WFccukzL0
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1522314230/305
305 文責・名無しさん 2018/10/11(木) 15:17:54.91 ID:olVrtfjG0
【沖縄県知事選挙】創価学会員、実は「4割が玉城に投票」 自公崩壊の序曲
田中龍作 2018年10月02日 07:43
http://blogos.com/article/328848/
 昨日30日、投票が行われた沖縄県知事選挙で、「学会員の25%が玉城に投票した」とするマスコミ報道が目につく。根拠はマスコミ各社の出口調査だ。
 だが、学会歴30余年のベテラン学会員は「4割が玉城に(票を)入れた」と証言した。
 「公明党や学会本部の締め付けが厳しいなか出口調査でホントのことを答えられるはずがない」というのだ。
 「実際は、玉城に入れたが佐喜眞に入れたと答える学会員は少なくなかった」と明かす。
 元公明党幹部も「玉城に流れた学会票は4割」とみる。
 前回の衆院選で公明党が沖縄で得た比例票は約10万票あった。4割は4万票。佐喜眞側に行くはずの分を剥がしてきたのだから8万票の効果を生む。
 期日前投票で本土から5,000人からなる学会の工作員が送り込まれた。
 「佐喜眞」と書かせるためにレンタカーで沖縄の学会員を投票所に連れて行った。隠語で「連れ出し」という。
 渋る学会員に対しては「池田先生(名誉会長)は辺野古埋め立てに賛成してるんだよ」とまで言ってダマし、「佐喜眞」と書かせようとしたという。
 だがほとんどの学会員は、池田名誉会長が沖縄の平和を切望していたことを、著作などで知っている。
 無理やり連れ出された沖縄の学会員は期日前投票を済ませると、本土から来た工作員から査問を受ける。「佐喜眞と書いたんだろうね?」と。
 学会員たちは「はい、佐喜眞と書きました」と答えるのだが、実は「玉城」と書いたのだ。
 「面従腹背」。真相を明かしてくれたベテラン学会員は幾度もこの言葉を使った。

833名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 18:54:12.81ID:ifl1iqqK0
>>829
リンク先に何て書いてた?

834名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 19:07:41.56ID:WFccukzL0
すいません。
>>832は誤爆でした。

835名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 19:10:26.13ID:0KRK6gV70
>>829
投稿者、吉田

836名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 19:14:29.18ID:sRxbUTPq0
>>833
翻訳の結果

これは倒れられる装備が1人の外国スポーツカメラマンであることをカバーして、
運動場に撮影する時は注意深く倒れることに同伴しなくて、
手上のEOS−1 DMark kII IのカメラとEF 500 mm fをして、4.5 LUSM Mのレンズは一斉に地上を投げ捨てた。
検査を経過した後、当時レンズ上によってまだ片足棚を設置して、
カメラはちょっと地上に下がってすぐの脚部フレームの抗力を受けて、
結局カメラのEFのカードの口はキャビネットと一緒にレンズに従っていて一斉に裂けて、
厳しい損傷を引き起こして、レンズは意外にも無事に無の事は、まだ正常な使用を継ぐことができて、ただ胴体は壊れて厳しい。

837名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 19:40:11.09ID:AM07hLq/0
NGとか言いつつスレはしっかりチェック奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

気になって気になってしょうがないんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

838名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 20:08:59.23ID:9hruhD4W0
世の中に100人居たら75人の人間はスマホカメラで満足
残り25人で単体カメラを買った者も20人はコンデジで満足
それでも満足できない5人がレンズキット付き一眼カメラを買う
単焦点や大三元を使うやつはそこにも入りきらない1000人に1人レベルのオタク

839名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 20:18:58.34ID:zYw9apth0
でっていう

840名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 20:25:24.05ID:YV0dU4e+O
>>838
マニアの世界なんてそんな物だよね
因みにマニアとヲタクの違いって何?

841名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 20:36:50.49ID:GT2gM7Tj0
マニアは極め人
ヲタクは自己満足

842名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 20:39:36.37ID:0KRK6gV70
>>840
多分購買力ある層がマニア

843名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 21:10:14.49ID:sVhSzrvG0
ガラスや金属としか話せない人がカメラオタク

844名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 04:14:31.45ID:NJOqtABK0
>>824
余計な制約が無い分ミラーレスのほうが高画質を目指しやすいのは当然であって、
一眼レフ用レンズとミラーレス用レンズを比較すれば後者が優れているのは当たり前の事なんだよな。
だからFEレンズをキヤノンニコンの一眼レフ用レンズと比較して勝った勝ったとホルホルされても『なに言ってだこいつ』となる。

比べるなら同じフルサイズミラーレス同士でやらんとね。

845名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 07:43:47.47ID:sJOpqsAD0
ミラーレスの方が光学的に優れているなんざカメラ発明当時から不変の事実
一眼レフは鏡で光を曲げて撮像面を確認できることに最大の価値があるわけでその分制限が生じる
フイルムが受けた光をモニターに映す事が出来たらいいのにと誰もが思っていたはずで
デジタル時代になってからその夢が実現した

その昔誰もが一眼レフに憧れたのは、それ以外では山勘でしかピントや構図を合わせられなかったから

846名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 07:47:49.41ID:A1NihnPA0
ミラーがあることによる光学的な制約ってなんだよ?
写すときにはミラー上がってるだろが。
フランジバック長のこと言ってんのか?

847名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 07:51:54.67ID:kwP/v3b+0
>>846
馬鹿はスルーな

848名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 08:00:39.28ID:wd7jiphX0
キヤノニコは、早く広角の単焦点を出さないとな

849名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 08:08:04.81ID:NJOqtABK0
>>846
一眼レフの長いフランジバックがレンズ設計の制約になっているというのは散々語り尽くされてるだろうが阿呆

850名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 08:14:21.97ID:Fq1UUD8W0
>>849
で、Z 7の画質がD850に劣るのはなぜなの?

851名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 08:20:31.77ID:Msbr3kTi0
勝るよ

852名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 08:48:24.13ID:qJDqWqsB0
ソニー「フルサイズ世界市場でNo.1 欧州フルサイズ市場の50%を獲得」
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/1012_01.html

853名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 09:29:10.09ID:NXUCOcsE0
Z7には、なぜピクセルシフトつけなかったのかな?

854名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 09:42:28.33ID:gca7XNca0
技術力が無いから

855名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 09:56:03.44ID:U4q1ZIkk0
>>853
微ブレがシフトなんじゃないか

856名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 10:08:29.49ID:2BSGpQpr0
>>854
それなら仕方ないなw
せっかくの高画素がもったいないな

857名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 11:17:05.49ID:n7AajPZ60
これからは画像処理技術の高さが画質にモロに響いてくる時代。ノウハウの固まってないZ系より、こなれたF系のほうがまだキレイ。がんばれ!

858名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 11:28:53.33ID:TmjR3FCz0
>>852
ニコキヤノ、パナライカシグマ連合のミラーレス参入で
2年後の勢力図はどうなってるかな
ソニーが現行の勢力を維持できるとはとうてい思えないが

859名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 11:31:35.17ID:iN3n9fQk0
>>858
ニコキャノのミラーレスは伸びるけどその分は一眼レフが減って同じようなシェアになるんでは?
パナはプロ向けにぼちぼち

860名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 12:12:42.37ID:i/mvWWaA0
>>859
ソニキャノはシェア伸ばすが、その煽りでニコンパナはシェア減らす流れ。
この流れはもう止まらない。

861名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 13:36:56.97ID:t2JoxcxJ0
MF時代からのFマウント資産があってこそのニコン機だからな
システム入れ替えならニコンにこだわる必要性を見失う
そういう人がキヤノン派より多い

862名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 14:17:18.19ID:cejq6qFG0
ソニ・ニコ・タム連合
パナ・ライカ・シグマ連合
キヤノン、富士、オリ単独生き残り志向
って感じじゃないの?

863名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 15:25:49.41ID:7TUft8IRO
マニアとヲタクの違いについて意見を述べて下さった皆さん、ありがとうございました

864名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 15:40:11.52ID:SpoBPamJ0
>>860
ソニーとパナとキャノンは自社のイメージャ次第では?
開発に負けてるのに自社センサに拘ったら負ける可能性が高い
ニコンは安いレンズをひたすら開発して
ユーザー増やす以外負ける気がする

865名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 17:16:09.63ID:pTuN1Tbl0
>>861
それは間違い。

ZマウントシステムにはFTZアダプターがあり、Fマウントレンズ資産がそっくり使える。

Z7にFマウントレンズを付けたら、なんとD850と遜色ない!!

Zマウントシステムは最高なんだからね!

866名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 18:11:02.86ID:zTH5mAXQ0
えっ?
この世で一番マウント径が小さくて
この世で一番フランジバックが長くて
サードパーティーの社長さんからもディスられる
ニコンFマウントは
ニコンから全否定されたんだけど!

867名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 18:38:51.32ID:9lGA7/wF0
もう持ってるなら使うだろ
400mmより上はEマウントにも無いし

868名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 19:08:39.89ID:pTuN1Tbl0
>>866
いや、Z7にFマウントレンズを組み合わせたら、レフ機D850をも凌駕するんだよ。
無敵だよZ7とZマウントは!!!

869名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 19:10:55.04ID:jJ51BuLo0
>>868
最強なのはソニーのセンサーだろ

870名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 19:17:35.74ID:jmnk1DHv0
>>866
ふーん、お前は馬鹿だなあ

871名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 19:17:56.29ID:X+2lLX760
>>869
ソニーのカメラはすぐ壊れるもんな

872名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 20:20:47.87ID:ytG5vlsB0
>>871
売れてないしすぐ壊れるならカメラ部門大赤字ですね。そうなのですか?

873名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 20:47:06.80ID:u7K+tbyx0
>>872
シナ製品なんてすぐ壊れるけどシナ経済は伸びたよ?w

874名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 21:17:44.41ID:fI967CLR0
>>873
すみませんが何を言っているのか、何が言いたいのか
理解できませんでした。

875名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 21:45:53.79ID:G0ADL2Sm0
>>874
あなたの問題なのでよく読むしかないw

876名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 21:48:48.25ID:jJ51BuLo0
>>871
すぐ壊れるカメラに落下水没付きのワイドつけてくれるソニーは太っ腹だな

877名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 21:52:19.85ID:TXC7YLso0
9月の新品・中古デジカメ売上ランキング
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147529.html
8月23日の発表を経て9月28日、ついにニコンZ 7が発売となった。
待ち望んでいた人の数を示すかのように発売後2日間という短い集計期間の中で2位に。

転じて6カ月にわたって首位にあったソニーα7 IIIは3位に転落。

878名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 22:23:49.64ID:u7K+tbyx0
>>876
そりゃあソニー製だろ?
そんくらいしないとな・・・
誰も買わんだろ・・・

879名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 22:33:05.70ID:fI967CLR0
>>875
ソニーの収益構造が中国経済で語れるなんて知りませんでしたが、
それが私の問題だなんて、指摘されるまで気付きませんでした。
頭の良い人は違いますね!

880名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 22:50:13.05ID:U4q1ZIkk0
>>876
俺はそれでSONY買ったよ。
本気だと思ったよ

881名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 02:51:02.41ID:XeK7INAt0
仮にセンサーだけ良くても、それじゃカメラとして使えないだろ

ソニーの製品はトータルバランスとしてまだまだ
しかも、現在発展途上でも、進化中ならまだ良いが
バランスを良化する気がない開発方針だから問題

長く付き合える会社じゃない 使い捨て機を平気で連発する
カメラはシステム機器だから、ソニーのDNAには合わない

それが、根本的な問題
ユーザーも今に現実に気付くことになる。

882名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 03:17:14.65ID:jgZsFpNd0
>>881

トータルバランス等と曖昧な言葉で、非理論的な理屈を誤魔化しているだけ。

883名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 03:25:22.11ID:XeK7INAt0
そんなことはないよ
実際にカメラとして、モノ、総体として使うんだから
バランス、全体の出来、仕上がり具合はとても重要な要素だろ

そういう仕上げの使い勝手を軽視するから、
ソニー機は、実際に使うと使いづらい、長く使えない
という現象が起こる訳よ

センサー切り出して使う訳じゃないし
パーツ突出じゃなくて総体バランスは大事です
モノづくりとして

884名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 03:29:36.10ID:XeK7INAt0
エンジン、動力部だけ最強で
制動部、ブレーキやシャーシ、足回りが弱い作りの
アンバランスな車なんて、怖くて乗れないだろ

走る凶器だよそれじゃ

要はバランスが取れてない=製品として未完成
ということさ
商品として売るには、時期尚早。不誠実。

885名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 05:52:34.10ID:UPA3/3sC0
>>884
そうだな、ソニーはシステムとして成熟していないから
五輪プロも、誰一人として使わなかったね
Aマウントのレンズ付けたら連写は10コマに落ちるし、Eマウントはレンズ無し
Eマウント純正で20コマ出ても、AFは80パーセントしか合わない
防塵防滴はザルで水漏れが酷い、プロ基準には全く到達しない
単なる欠陥システムでしかない。

ニコンは「軍用基準」に到達してるんだよな
https://dnaimg.com/2011/12/05/quickshot-exercise/title.jpg
https://dailynewsagency.com/2011/12/05/quickshot-exercise/

886名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 05:56:28.88ID:0CFniTqZ0
>>884

(約30〜27年前の話)
H.P「お世話になりました。私はSチームに移りますが、後の事は宜しくお願いします。このシャーシの空力性能は長けていますが、エンジンは非力なものがよろしいかと思います」
K.T「非力?なぜだ?」
H.P「パワーのあるエンジンは重量が重過ぎてこのシャーシの良さを活かせません。そしてグリップに大きな負担が掛かりますので・・・まだエンジンが決まっていないとの事ですが、くれぐれもこの事を覚えておいてくださいね・・・」

(そして)

K.T「我々は遂に最強の日本製エンジンH社のV10エンジンを手に入れたぞ!」
K.T「ドライバーは新鋭S.M氏と、H社からのお墨付きでS.N氏。おととしの雨のアデレートで23番手から怒涛の追い上げをした彼だ!」
K.T「なお、タイヤはP社が無償供給してくれるとの事だ!」

・・・結果、開幕戦はそこそこよかったがあとはダメダメでたまに光る走りをした程度。バブルは崩壊し、S.Nは引退。


(翌年)

K.T「資金的に苦しいシーズンとなった。エンジンはI社のV10。パワーがないが安かったからな」
K.T「シャーシは・・・去年と同じだ。すまぬ・・・金がないんだ」
K.T「ドライバーはA.d.C氏。壊し屋で有名だ。もう一人はO.G氏。バックミラーを見ない男と呼ばれている。二人ともスポンサーを連れてきてくれているので、この資金で何とか生き残ろうと思ってる」

・・・結果、I社のエンジンの信頼性に泣かされたりもしたが、この型落ちのシャーシとエンジンは見事に合致し、A.d.C氏だけで4度の入賞を記録

887名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 06:05:21.35ID:0CFniTqZ0
>>884

ただ、車とカメラの場合、車は総合的なバランスによって速さが決まる。
確かにエンジンがよければとかシャーシがよければというのもあるかもしれないが
全てが最良のパーツを使っているからといって、速いとは限らない

また、チームの体制が古い事で足を引っ張ってしまうチームもあれば、ドライバーが
あまりにも主権的すぎてそれが足を引っ張っている場合もある
トータルバランスという意味では言いたいことは分かるが、カメラと置き換える上では
ちょっとこじつけすぎている


カメラの場合、確かにイメージセンサーはエンジンになると思うが、そのエンジンだけで
突っ走ることが出来るのがカメラという道具でもある
ボディをシャーシに置き換えるとするならば、マウントはなんだ?ホイールサイズか?とか、IBISはなんだ?1992年のWが搭載していたアクティブサスペンションか?スポンサーはC社だぞ!
とか突っ込みどころ満載になってしまう

888名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 06:17:09.39ID:BRR2qNC30
ライカのStephan Schulz氏のインタビュー

ソニーのEマウントと同じような経緯か?
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、
その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。このため、
Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、
レンズ開発でずっと融通がきく。

http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html

889名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 06:37:30.89ID:UPA3/3sC0
>>888
Eマウントって、光学技術者の観点から見ると、世界的にも不評なんだな。
ライカがここまで言うってのは相当の事件だ。

890名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 06:44:16.83ID:gmKgahbb0
淘汰されるね

891名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 06:51:57.06ID:xRENRP5f0
いつものコピペ基地害が出たら
無視してOK

ただのアンチ、ネガキャン

892名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 07:16:50.78ID:XeK7INAt0
イメージセンサーだけで突っ走れるのがカメラ

おいおい、なんて極論
イメージセンサーパーツだけで写せるカメラなんてないよ
ロジック破綻してるぞ

893名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 07:22:13.34ID:BfazlyfL0
某社のレンズはうんこだからな
フィルム(イメージャー)しか推すものがない
フルサイズ写ルンですというべきか

これから永遠に画面端がウンコと言われ続けると思うよw
それは結局光学の大先輩 ライカさまの
発言に繋がってる訳で

894名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 07:29:08.68ID:zuCTYSlj0
ちっちゃいマウントじゃあセンサーに光が届かない

895名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 07:32:24.91ID:Nb/7vzOD0
フィルム時代はボディは画質に寄与しないとか言われてたらしい。

896名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 07:56:46.05ID:zZj8xdgP0
ほぼそうだね。
ボディは堅牢性と使いやすさで評価。

897名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 07:59:44.85ID:3aGEdOEP0
>>879
それも違う
あなたの頭が悪いから勝手に間違った理解をしているだけ
やっぱりもっと読み直すしかない

898名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 08:05:34.86ID:3aGEdOEP0
>>892
AF外してもセンサー良いからOkってことじゃね?
ブレとかも関係ないんだよ、たぶんw

899名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 08:13:42.52ID:2wDRYIe/0
>>897
では、馬鹿な私にも分かるようにご教示くださいませ。1回で終わるし簡単でしょ?
ソニー=売れていない、すぐ壊れる
中国=すぐ壊れるけど経済は伸びた

900名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 08:15:43.76ID:A46TzTgv0
>>899
ヒント
馬鹿に簡単な事を教えるほど難儀な事はない

901名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 08:26:36.15ID:3cJWnEGz0
ライカ自らMマウントは時代遅れ認定か…寂しいな

902名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 08:40:24.24ID:l0NTrIN10
言うほどソニーのカメラ使いづらいか?
キヤノンとソニー両方持ってるけど
ソニーは自分の好きなようにカスタマイズできて割と便利だぞ
家電量販店でちょっと触っただけならメニュー見づらいしそう思うのも仕方ないけど

903名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 08:49:35.57ID:QWm/KWUl0
自分が使っていない他社メーカーのカメラは全部使いにくいよ

904名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 08:58:00.82ID:2wDRYIe/0
>>900
無駄は止めましょうよ先生。ばかに教えるのは大変でしょうから、
ハードルを下げて売れていないものと売れているものを同系列で
語れる理由を提示して頂くだけで結構です。

905名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 09:04:40.20ID:5S0OxiPv0
>>888
これって誰かにEマウントをディスる時はこう言うんだよって
マニュアル渡されてるんじゃないの?
言ってることがシグマの社長と同じすぎだし
そういえばシグマはLマウント陣営だったねw

906名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 09:09:09.78ID:BfazlyfL0
はちまとかGKじゃないんだからw

907名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 09:18:58.04ID:qQZjBf6q0
>>905
糖質は大変だな

908名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 09:52:52.44ID:N3y1yyOu0
>>885
ミノルタはNASAやМИРに採用されてきた
ニコンもNASAの信頼が厚い
キヤノンは...

909名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 09:57:05.26ID:N3y1yyOu0
>>907の顔
ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/

910名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:06:19.66ID:xxwILDIQ0
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
広角オールドレンズのためにニコンに乗り換えという線も見えてくるだろう。
周辺の色かぶり
Nikon Z7 > α7III > Leica M10
周辺像の流れ
Nikon Z7 = α7III > Leica M10

911名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:09:11.56ID:BfazlyfL0
>>910
まさにそれですな
電子補正のない
オールドレンズ遊び
シネレンズ遊びで明確に差が出てくる
完膚無きまでに打ちのめされると思う

912名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:14:48.39ID:n4EzQ5hG0
>>909
もはや敵の区別もつかないのか
哀れなチビゴキブリ

913名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:19:50.43ID:BfazlyfL0
動画でも生業としている人なら
広角シネレンズの選択肢は特に限られてくる
キヤノンニコンはオールドレンズとの相性をアピールしてくるだろう
四隅を等倍で見て落胆することもないのは大きなアドバンテージ

914名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:20:04.02ID:qQZjBf6q0
>>909
精神病院に収用してもらってこいガイジ

915名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:20:19.64ID:HTK0o7zc0
チビゴキブリは死ね

916名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:24:52.41ID:IVGGmm9g0
>>838
20人に1人から1000人に1人が飛躍しすぎでは

917名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:29:14.04ID:N3y1yyOu0
>>912
釣れた!

918名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:48:10.54ID:0BmAF3nS0
>>917
哀れだ。お前の相手はαスレな笑笑

919名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 10:59:24.90ID:H0iaHsPU0
>>910
結局マウント径関係無いって話か

920名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 11:25:21.27ID:N3y1yyOu0
>>918
でぶでぶ

921名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 11:28:33.80ID:kJ6ffthS0
>>920
あのスレ

>>919
わかっていなあ笑笑

922名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 12:59:17.92ID:N3y1yyOu0

923名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 13:08:28.59ID:hDSLLi3r0
α7一味が投げ売りされて買取り価格暴落でクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

GK顔面蒼白ブルーレイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

924名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 14:32:37.32ID:xOGi+mFS0
知り合いのテニスのカメラマンがキヤノンからソニーに乗り換えた
ゴルフの人もほとんどソニー
みんなソニーを絶賛しとる

925名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 15:25:59.82ID:7xNVRur+0
>>889

そりゃ自前のマウントの存在意義を示すのに
現在世界的に圧倒的一強なEマウントとの対比で
優位点らしきものを語るのは当然でしょー

926名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 15:46:07.35ID:Ec95m5jO0
>>924
テニスやゴルフの大会で、ニコキャノよりαがずらずら並んでる画像出してみ?
1人2人がたまたま使ってますなんてものじゃなくて、こんな画像だぞ?

https://i.imgur.com/MLKPZ8D.jpg
https://i.imgur.com/hWlhbcU.jpg
https://i.imgur.com/BlD0WKQ.jpg

ゴルフもテニスもほとんどがソニーに変えてるんだから、幾らでも出せるよな?

927名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 15:52:02.69ID:K/6rMzhe0
>>925
ライカのCEOって以前SONYにいなかった?

928名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 15:59:52.00ID:A46TzTgv0
>>888
ですよねえ
誰が見てもあれは小さい

929名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 16:02:04.39ID:UPA3/3sC0
>>926
ソニーガイジはうそつきだからなw
αなんてレンズが存在しないんだから、これでプロは仕事にならないよ

930名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 16:50:42.81ID:2wDRYIe/0
http://news.line.me/articles/oa-rp21493/156df8a3eb78
実際、今まで撮れなかったシーンが撮れるというのは
プロカメラマンにとって魅力なのではないのかな。

931名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 17:08:56.94ID:UPA3/3sC0
>>930
魅力的では無いからプロカメラマンは使ってないってことだな。
糞みたいな記事だった

932名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 17:20:36.66ID:4GsWPtc60
シャッター音を鳴らすのが非常識な行為になる時代は遠からず来ると思う

933名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 17:44:45.16ID:tMF4WBUr0
その頃にはeos r proとかs1とか出てて
望遠考えるとそのままソニーには行かないで
終わりそう。

934名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 17:46:07.45ID:XeK7INAt0
どうでもいいが、いづれみんな実損こくよ
後悔先に立たず・・・

935名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 17:59:28.61ID:gif9mkhL0
>>931
先生!そんなつまらないレスしていないでハードルかなり下げたので、
頭脳明晰ところを見せて下さい!

936名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 18:30:40.79ID:tMF4WBUr0
>>935
出来るかもでなくて具体的な沢山使われてる使用例出してください。

937名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 19:09:42.11ID:3aGEdOEP0
キヤノンのフルサイズミラーレスのフラッグシップは来年内には出るのかなぁ
ラグビーには間に合わなくても五輪前には出る?
ラグビーにも間に合わせるか?

938名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 19:14:48.76ID:UPA3/3sC0
>>937
2020年五輪にミラーレスプロ機は間に合わない
α9Uが出てたとしても、レンズが無いので冬季五輪と同じく無視される

939名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 19:29:50.57ID:CKhDQbci0
>>938
お前病気だな。キヤノンのミラーレスの発売時期の話なのにソニーに無理矢理結びつけて痛いわ。

940名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 19:35:01.14ID:UPA3/3sC0
>>939
ガイジか
ミラーレスのフラッグシップの話なんだが、
α9は試作機だったかw

941名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 19:41:01.05ID:CKhDQbci0
>>940
頭やられてるな。

>>937はキヤノンのフルサイズミラーレスのフラグシップの発売時期の話を書いてる。ソニーの話は1ミリもない。あとレンズないのはRのほうだろ。

942名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 19:42:37.89ID:CKhDQbci0
Rが6D2並みの廃棄物だからキヤノンに未来はない。ニコンのほうがマシ。

943名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 19:48:57.19ID:M1KzxnDF0
EOS Rはこれといった長所が無いが致命的な短所があるわけでもない。
まあ価格が割高なのは否めんが、
いつものキヤノン製品のように値下げしてからが本番だろ。

944名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 20:02:35.10ID:xOGi+mFS0
キヤノンの人は新しい428を買うか迷ってる
将来、メインがRFマウントに切り替わるんじゃないかと思ったら投資出来ん

945名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 20:20:37.87ID:69RXRcL60
ソニー ミラーレスカメラの色再現性ってどうなの?
https://www.dmaniax.com/2018/10/12/sony-color-vs-canon/

946名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 20:25:20.36ID:MtL9t16d0
>>943
これと言った長所がないって結構致命的な短所じゃない?

947名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 20:32:07.04ID:godQgj8Q0
眼レフ時代からずっとそうでしょ
そしてそれを戦略で売ってきたのがキヤノン

948名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 20:53:10.58ID:hIkZmtw70
>>946
昔のトヨタはこれと言った長所がないってよく言われてたが
よく売れてたからな

949名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 21:01:02.97ID:A46TzTgv0
マウント径が小さいフルサイズミラーレスはプロは相手にしない

950名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 21:04:28.30ID:xOGi+mFS0
>>949
みんなソニーの話題ばかりしてるよ
今、一番気になるカメラ

951名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 21:11:31.95ID:xxwILDIQ0
解像度も、色収差も、Zレンズの性能がFEレンズを圧倒しているように見える
https://www.photoreview.com.au/reviews/mirrorless-lenses/

952名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 21:31:14.99ID:M7zEn/SR0
>>950
いいから逃げてないで、さっさとαがゴルフやテニス会場で「大量に」並んでる画像出せよ。プロがこぞって使ってるんだろ?w

953名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 21:45:21.02ID:A46TzTgv0
>>951
そりゃそうだ
マウント径が全然違うからな
カメラとしての完成度が違う

954名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 22:11:03.10ID:MtL9t16d0
Zレンズの性能良さそうだけど、デザインがダサすぎて萎える
もっといいデザイナーいなかったんか?

955名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/13(土) 23:08:06.82ID:XeK7INAt0
ディスリ用のマニュアルがあるんじゃなくて
ある程度の技術者や有識者なら
同じ事実にぶち当たるから、
結論が、皆同じになるだけでしょ

それだけ真実で、自明の理

小径は所詮、小径、物理的限界は厳然とあり
その壁は、超えられないと。

956名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 00:55:46.89ID:eOHgsddp0
さぁ、嘘つきソニーガイジ、絶体絶命のビンチw
また、いつものように単発ID動員して論点ズラしに走るか?w

957名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 00:59:24.19ID:95pqxL/l0
自己紹介乙

958名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 01:06:33.57ID:ThlsBCxQ0
条件が厳しい分、今までコストをユーザが払ってた事になるんだよね
なんでもそうだけど

周辺解像イマイチなのに高い理由付けで「フルサイズで小型」だからということで
納得していた。今までは比較対象がなかった。
というより、旧規格のレフ機フルサイズと比べさせられていた。
ミラーレスが同じ土俵に上がれば、相手が有利な分10年の恋も冷めるって事になる
特に広角では

959名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 01:09:51.44ID:eOHgsddp0
>>957
姑息にも俺に食い付いて逃げる気?

ほら>>952に答えてやれよ!
他人にはソースを求めるくせにテメーはソースを出さない糞二ー信者さん

960名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 01:39:15.08ID:g5cGpYau0
キヤノン、ニコンユーザーは余裕なさすぎでしょ。
まあ実際この2社は日経平均が右肩上がりしてる中、ずっと株価上がらなかったしな。
成長出来ない古い体質の企業だからしょうがないが。

961名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 04:38:39.68ID:U4LPs2Wg0
>>958
FE24-105よりもRF24-105のほうが値段やすくて、広角側の解像良いからな。
どんなに無能でも、描写見れば一目瞭然。
俺は実写判断によって、Eマウントの終わりを見た。

962名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 04:41:51.04ID:U4LPs2Wg0
>>943
3000万画素、かつ安売りできそう(ボディ内手振れ補正ユニットが無いため原価も安い)
なのが売りかな

風景写真家だと、24MPより30MPのほうが良いしな。
α7R II(中古)との戦いになりそうだが、
レンズ互換を考えると、キヤノン純正ボディのほうが心配無用だし。

963名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 04:48:56.58ID:U4LPs2Wg0
EOS-Rは5D4から、高価なAFユニットとメカをすっかり削除したモデルなので、
5D4の半額は期待できそうだわ。
ボディ12万円もあり得るってこと。

964名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 05:16:59.27ID:dPTCy7r50
必死乙

965名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 10:06:26.42ID:L166K+vl0
>>959
なんでそんなクソ写真に答えなきゃいけないんだよ、スポーツはCanon、ニコンだよスポンサー着いたりしてるんだから当たり前だろ。

966名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 10:07:46.95ID:L166K+vl0
>>963
結局買えないのか。

967名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 10:26:51.75ID:VT+8gbWn0
>>961
どこに比較ある?
教えてください。

968名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 12:45:30.43ID:RHRV/L8o0
>>967
俺は、961氏ではなく、キャノンとの比較ではないが、似たようなものを見たぜ。
月カメ10月号のライバル比較の記事だ。
あれを見るとだ、やはりマウント径の影響は出ていると感じたな。
画像オンチの俺でさえ一目瞭然で判ったな。
ニコンに続いてキャノンもマウント径をデカくしたからな、
961氏の意見ではないが、俺もEマウントは危ういと感じるわ、ソニーも、この辺りでマウント径変更を模索するべきだと思うぜ。

969名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 12:52:05.91ID:U4LPs2Wg0

970名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 13:31:23.58ID:Ip6LEgEC0
FEにするわ

971名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 14:15:47.10ID:L166K+vl0
>>968
お前の意見など要らないから、画像オンチ

972名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 15:16:23.22ID:IfBSPsVP0
>>961
ふーん、なるほど。
センサーサイズに対して余裕の少ない小口径マウントだとレンズの設計難易度が上がるために、
それら難易度が高いレンズを設計製造しても、残念ながらコスト高の製品になってしまうんだったのか。

973名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 15:46:19.61ID:k+ee+C4A0
>>951
圧倒?
9対8.9とかで?

974名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 16:22:48.15ID:OeOIMf1k0
うーん、やはり小口径αは画質がかなり悪いね

975名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 17:00:05.76ID:qMe//sD40
αがいちばん良いね

976名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 17:44:46.54ID:Xxh4zBVG0
>>969
これってソニーはどのカメラを使ってるの?

977名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 18:22:34.45ID:U4LPs2Wg0
>>976
スマホじゃEXIF見れんのかwガイジ

978名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 19:34:23.43ID:ajwuvJkB0
第一世代のZにすでに負けるなんてw
何年も先行してはずに豆ニー何やってたの?
鼻毛AF?
鼻毛にAFが追従するんだっけ?

979名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 20:10:22.54ID:kRcoo7jg0
ていうかソニーだってボディもレンズも最新型はでかくなっててニコンやキヤノンとほぼ同じサイズ

マウント径小さいデメリットは腐るほどあるけどメリットってたった一つでもあるん??

980名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 21:49:32.36ID:a9GRYK7n0
>>979
小型化って事じゃ無い?
画質無視が前提だけど。

981名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 21:54:56.97ID:L166K+vl0
>>978
ハゲ目前のお前ののこった毛にAFだよ

982名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 22:02:44.58ID:VT+8gbWn0
冷静に考えてまだレンズろくに出てなのに
妄想内での画質がインフレしすぎなんだよなあ
まあ伸び代があるのは分かるけど

983名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 22:32:51.82ID:5YVslkaH0
AFの進化はディープラーニングの進化にかかっている
この分野でもソニーは強い

他社が動物瞳AFに対応出来るのは相当時間がかかる
もしかしたら諦めるかも知れないレベル

キヤノンやニコンがAIに投資出来るか?もはや専門外たから無理だな ハードル高すぎる

984名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 22:54:29.23ID:cz2vG7cZ0
>>983
>AFの進化はディープラーニングの進化にかかっている
知らんけど、そうなんだとしたらnvidiaとかと協力するかもな
まぁソフトはどこの会社も力入れ始めてはいるだろうけど

985名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 23:07:19.00ID:hGN4qBnw0
自動運転やってるパナが頑張るでしょ
現行機種でも瞳AF個人認証人体認識併用してるし

986名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 00:36:18.86ID:32xTTcj50
パナの瞳はソニー以上だぞ

987名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 01:37:25.90ID:N5Fbhy6K0
>>983
AIについてはパナソニックは強いよな
キヤノンもまあまあやりそうだけどニコンは期待できなさそう

988名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 01:38:01.64ID:1TiBT4C00
>>986
マジか

989名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 01:59:09.64ID:LuUZZ55+0
>>987
パナはコントラストAFなので、初めから退場してるw

990名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 02:11:35.55ID:tAZDoQtW0
パナのAFは爆速らしいぞ?
しかも追従もするんじゃないの?

991名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 02:13:12.19ID:N5Fbhy6K0
パナはAI使ってコントラストAF改善するみたいだから未来あるだろ

992名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 02:14:36.92ID:2m2b4BCG0
嘘つきソニーガイジの言う事は信用できない

993名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 03:59:34.06ID:SzsDeQDl0
方式の差だけで、AFの速度が決まるわけじゃないよ

その方式で、どこまで速度と正確さ、円滑動作が実現できるかは
そのメーカーの技術力とモノづくり力の差で決まる

パナ機使用者から、AFが遅いという声をほとんど聞かない、
むしろキャノニコ乗り換え組や複数メーカー併用者から、
パナ機は早い、爆速、安定動作という声が出ている事実は無視できない。

要は、方式だけでは、速度は決まらない

どこまで使いこなしてるか、弱点補強の設計を行えるか
メーカーの技術者の力で決まるから

ソニーは宣伝文句程早くないという声が多い
実際、使ってみないと動作感覚は分からないよ

994名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 04:09:29.95ID:LuUZZ55+0
>>993
コントラストAFは原理的に一発合焦が不可能。
OM-D E-M1 もコントラストAFは廃止した。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dateem1mkii/1041430.html

伊達:C-AFのときはコントラストAFは全く使わないのですか?

菊地:そうですね。あくまで像面位相差のみです。

995名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 04:41:42.76ID:SzsDeQDl0
方式そのものによる速度の違いはあっても
イコール製品の速さの違いとはならない

その方式をどこまで使いこなせるか
方式の弱点補強機能、回路設計が出来るか

技術力の裏付けによって、
同一方式でも、メーカーの差、
機種の差が出るのがモノづくりの現実という事をいってるの

最終製品の完成度は、どの方式を採用するかだけでなく
どこまで完成度高く、作り込めるかの技術力の差の方が大きいということ。
よく嫁。

996名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 05:36:18.96ID:8owdt/Al0
AF方式の違いが、合焦スピードの決定的差ではないということを・・・教えてやる!

997名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 09:54:16.12ID:gsEAG8BK0
>>984
ハードウェアは何でも良い
その時点で最速ならどこのCPUでもGPUでもOK
問題はアルゴリズム

パナソニックの顔認識は世界的にトップ、人体認識も進んでる
問題は、カメラAFへの実装

動き回る被写体への追従にどう対応するかが課題
今のでDFDはアプローチとしては良いがHW処理速度の問題もあって課題が多い
精度を出すためにウォブリングが多い、ピント外したり追従速度が遅い

顔や人体は認識してるが、AF追っかけるところが間に合ってない
来年のS1 の完成度に期待

998名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 12:45:17.44ID://Ni4Rgw0
>>992
嘘つき篠田でぶP峰男wwwww

999名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 12:45:19.74ID:BIDFC0X+0
今のところZ7とNikkor Zが最高画質だ。これ以上は1億画素待ちだね。

1000名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 13:07:39.15ID:aeOEKrJr0
1000ならニコン撤退

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