デジカメinfo part113

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こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part112
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537939253/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典:1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ

よしここで、、スレ建てのついでに、、、、

大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズを、ソニーと比較してみよう!

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg


あれぇ???
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw

ニコン = 質実剛健、ミラーレスは未熟、ハイアマ
ソニー = 先進的、防水や熱暴走に不安、スペック厨
キヤノン = 出し惜しみ、IBISなし、パパママ、情弱
ペンタックス = コスパ良し、マイノリティ派、変態
オリンパス = 豆、PEN、カメラ女子(笑)
パナソニック = Lマウント参戦、動画性能、動画厨
富士フイルム = フジカラー、懐古デザイン、懐古厨
シグマ = Lマウント参戦、Foveonセンサー、変態

キヤノンは出し惜しみなんかしてないよ。
いつも全力投球してるけど出てくるものが余所よりしょぼいってだけ。

オリンパはMFT専念か
どっちが正解かそのうち結果が出るな

>>6
パナはフルサイズで忙しくなって4/3のボディとレンズのリリースは減るだろうから、その分オリンパスにユーザーが流れやすいかもね。
個人でフルサイズ向けのヨンニッパとか普通買えないんで格安で違い画角の単焦点をそろえるとかやれば人気が出るかも

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/Np7CkTH.jpg



FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif

オリンパスは高単価高収益がしたいのにユーザーは安くてそこそこ写るの求めてるんだよな。そこがどうにもならない。

オリンパスが軒下にがちギレしたみたいだけど軒下経由でinfoに行く情報はどうなるんだろうね


12名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf9f-/kWx)2018/10/02(火) 16:21:44.75ID:efoj2uwS0
>>11
これまさか公式?

13名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sadf-4nyy)2018/10/02(火) 16:57:41.53ID:kED4ZyV8a
>>9
MFTのレンズなんて潰しが効かないからな。利用者がフルサイズレンズより格下だと思って、安価な物を求めても仕方ない。オリはそれに耐えられるかだな。

>>11
ZマウントとRFマウントのレンズはいまのところ予定無しって本当?

プロトコルの解析はやったとしても数年はかかるからな

最新のレンズマウントのプロトコルってRSA鍵でも持たされてんの?w
単なるシリアル通信ならすぐバレそうだけどね

>>12
山木さんのTwitterだよ

各社のマウントアダプターのカメラ側とレンズ側の信号を調べれば、アダプター経由の一眼レフレンズを模倣するレンズなら作れそう。
キヤノンもRマウントの仕様は非公開らしいからシグタムはしばらくそれで行くんじゃないかな。

シグマはニコキャノ用のレンズしばらく作らないだろうな

デジタル化が進んだ今回の世代は、リバースエンジニアリングに任せるやり方は失敗する可能性が高いな


【フォトキナ】インタビュー:「Lマウントアライアンス」の経緯と今後
ライカ、パナソニック、シグマに聞く
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145736.html

——レンズ専業のメーカーでもLマウントアライアンスに参加できますか?

カウフマン:はい。このアライアンスはLマウントのインターフェースを規定するだけなので、
レンズとボディを両方扱っていなければいけないということはありません。

>>16
EF-MやXマウントの互換レンズが登場しないのはマウントの解析が難しいため
http://digicame-info.com/2017/12/ef-mx.html

シグマもタムロンもずっと昔から、まだマウント情報がシンプルなMFレンズ時代からきめ細かく対応して互換性のあるレンズを作り続けてきたから、いまのように複雑怪奇なマウント情報になってもなんとか対応できている。

いまこの時代、新しいカメラのマウント情報をイチから探って互換レンズを作るのは並大抵の努力や人力や技術力をもってしても非常に難しいと言われている。
このシグマ16mmF1.4レンズが、キヤノンEOS Mシリーズや富士フイルムXシリーズの互換レンズがなく、ソニーEマウントとマイクロフォーサーズのマウントのふたつしかないというのはそういう理由

オリンパス、イギリスでE-PL9を買うともれなく30mmマクロを無料プレゼントだって。

windows phoneが撤退寸前の時に同じようなばらまきがあったんだよな。
ノキアの最上位モデルを買うとオマケで下位モデルが付いてくるってやつ。

物理層からの解析なんてほんとにやりたくないし何の意味があるんだよ

オリンパス…どうすんだよまじでM43末期ぽいぞ、そのまま抱えて沈むのか?

45mmf1.2は神の写りなんだがな
もったいない

26名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f81-jO+J)2018/10/02(火) 21:47:59.98ID:pknW0nL30
M4/3の高画素センサーを搭載した胃カメラを発売します!!
あなたの喉から胃までを4K画質で記録します!!
初回応募特典はマニアが羨望の眼差しで見るOM3ヘッドであなたの胃を探検!

My Summer 2018 | A Unforgettable Summer | Cinematic Video | Nikon Z6 | Nikon D3300
https://www.youtube.com/watch?v=9TRehYKri_Y

キヤノンの後出しジャンケンの狼煙が…

29名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74f-Rctb)2018/10/03(水) 02:16:37.76ID:PPVYkMX90
>>21
EFマウントは、シグマになんらかの情報を与えた気はするんだよな
シグマレンズがEOSのカメラ内光学補正に何故か対応したのは、
キヤノン側が許可しないと、流石にハックROMだけでは無理だと思う

ソニーみたいに、補正情報はカメラもしくはレンズに持たせて置けば勝手に適用されるんじゃね。

31名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f23-ZVm4)2018/10/03(水) 04:39:34.60ID:teW1HKye0
あちゃー
ニコンやっちまったなぁ
Z7はスペック優先の無理なAFエリアの拡大でシマシマだってよ
https://www.sonyalpharumors.com/nikon-z7-has-stripe-issues-and-lower-dynamic-range-than-the-sony-a7riii/

まぁ、しょうがないね…次の世代では直して来るだろうから良しとしよう、致命的とまでは言えないし。

33名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 08:06:54.77ID:zBEMIIh0d
>>31
αでも問題になってるな
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review/5#flare

顔に縦縞が出てる
https://www.dpreview.com/files/p/articles/2862078074/PDAF-Striping/DSC09845_1.jpeg

α7IIIだけじゃなくて像面位相差採用してるαは全部出るって
> This isn't an issue unique to the a7 III: many other Sony cameras have it (like the a7R II/III, a9, R100 V), as do other cameras using masked pixels for on-sensor PDAF (like Olympus).

他社は極端な逆光状態で極まれに出る超レアアースだけど、ニコンの場合暗部持ち上げたら一律出てしまう。
これはDPRが言うようにダイナミックレンジが事実上制限されることになる。
これは痛い。

>>34
αでも同条件でやってみ
ま、FE24-105F4なんて周辺最初から5段くらい持ち上げられてるから暗部持ち上げなんかしたら別の問題でてくるかもだが

スマフォのカメラすら満足に使えない母にleica d-lux2 or 3 の中古品をプレゼントしようと思っております
選んだのはネームブランドと電源を入れるとシャッターを押すだけで撮す事が出来る使い勝手の良さなのですが、止めとけ、おすすめ、他にもこんなのがあるよといったアドバイスをいただけたらたすかります

ソニーは画質への影響を最大限考慮して7R3のAFエリアを無理に広げなかったんでしょうね
それにひきかえ最近のニコンはいかにカタログスペックの見栄えを良くするかに腐心してる感があります
残念ですね

>>36
このスレでそんな事を聞くといじめられるよ
優しい人がいるスレで聞いてね

コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 2©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499733502/

>>35
リンク見ろよ
DPRが既にやってるから
あとFE24-105の最周辺部は自動歪曲補正で画角の範囲外だからそもそも写らないんだわ
残念だったな

>>38
ご丁寧にありがとうございます。

>>32
でもαの縞々は許せないと

シマシマα音頭

なんでしましま出るの?

44名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 12:45:35.11ID:vutAK1pod
>>34
露出補正で4EV持ち上げるのなんて逆光撮影よりレアケースじゃないのか?w

αで問題になってるバンディング
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review/5#flare

顔に縦縞が出てる
https://www.dpreview.com/files/p/articles/2862078074/PDAF-Striping/DSC09845_1.jpeg

α7IIIだけじゃなくて像面位相差採用してるαは全部出るって
> This isn't an issue unique to the a7 III: many other Sony cameras have it (like the a7R II/III, a9, R100 V), as do other cameras using masked pixels for on-sensor PDAF (like Olympus).

45名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74f-Rctb)2018/10/03(水) 12:50:36.00ID:PPVYkMX90
>>39
>自動歪曲補正で画角の範囲外
じゃあ実際には広角24mmなさそうだな

46名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74f-Rctb)2018/10/03(水) 12:55:46.95ID:PPVYkMX90
>>44
>α7IIIだけじゃなくて像面位相差採用してるαは全部出るって
じゃあやっぱり・・・EOS-Rが最強なのか?(爆笑)

>>33
ソニーのは特定のレンズとある種のフレアの組み合わせの時のみに発生するレアケースだから。
そもそも問題のレンズ持って無い人はどんなに再現しようとしても出せないし、対象レンズのフレアを発生させないならやっぱり出ない

7RII使ってるが夜景撮りの+4EV+シャドウ盛りとかしたら横縞が出ることはあるよ。
ただ横縞が見えるまで持ち上げると輝度ノイズもエラいことになって縞模様が無くても使えない感じだから実害は無いけど

>>44
像面位相差採用してれば逆光で出るんだからニコンも逆光で出るだろうよ
出る条件は少ない方がいいな
>>45
一眼レフのおじいちゃんかな?

50名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 14:41:49.08ID:xzClhSTbd
>>45
逆だろ。対角は24mmより広い。

高値で売れるうちに手持ちのEFレンズを売りさばこうかと思ったけど
ソニーやフジで使えるし、物によっては買い換えなくても高画質で使えたりするからこのまま手元に残してもいいかも
そう考えるとキヤノンもボディはアレだけどレンズはまだまだいけるな

ニコンのはソニーとは画像エンジンが違うからそこの処理がソニーにはできてニコンには出来てないのかもね。

53名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 15:02:52.26ID:xzClhSTbd
>>47
フレアが出やすいレンズなら大体出るんじゃね。

>>51
使えるって言っても動作が緩慢だから、
結局は純正に買い換えることになった人がココには多い

相性だからな、ものによっては遜色なく動くし、瞳AFとか活用できるなら十分にEFでも実用以上だったり。純正のほうが良いがEFでも使いこなし次第だな

>>45

例えばE18-135は18端で四隅はケラレれデータ自体がないが歪曲補正で切られる
その分を見越して作られてるので実際は17ミリくらいスタート

>>54
確かに70-200や70-300といった望遠系になるほどその傾向はあるけど
標準から広角系のレンズは結構俊敏に使えるものも多いよ

しかしソニーは70-300mmがやたら高いのは参った
子供の運動会なんかはEF70-300IS2では対応できないから真っ先に置き換えたけど
逆に仕事で使うレンズは大半がEFのまま全く支障なく使えてるんだよな

>>58
これ。ここをタムロンにどうにかして欲しいよね

コンパクトデジカメのアドバイスが欲しいです

キャノンのコンパクト
S45,70,80
を気に入って使ってました
センサ大きめで明るい1.8 広角28mm

現在この系譜を受け継ぐ画質で小さくてお勧めがあったら教えてください

>>60
当時S45を使っていた僕は今ではα9を使っています

オリンパスはパナが見捨てたm4/3ユーザーを取り込んで少しは寿命伸びるのかな

子供のスナップ取るのが目的の母親層とかには4/3需要あるから消えるとは思わんけど
α7を4/3持ちの主婦に持たせたら重くて無理っつってた

>>63
4/3がどの機種のことがかわからんが
オリンパスのOMだとα7と重さは変わらないんだが、、、

>>60
S95,S120と使ってきた俺の奥方は今現在RX100M5を使ってる

>>34
レアアース・・・

>>64
重いレンズ付けてたんだよ

>>63
何グラムの違いなんですかねえ…

>>61
>>65
全然でかくて
昔のイクシー的なサイズで良いモノを探してます
コンパクトクラスの市場が劣化してるのでしょうか?

>>51
ヤフオクのキャノンレンズ、気のせいかもだけどRが出る噂が出た時ちょっと入札が鈍くなった気がしたが
今はもう以前の通り、良いレンズは高値ですわ。EFはまだまだ元気な気がするよ
少なくともEOS-Rのラインナップが揃う5-6年後まではこの調子じゃないかなぁ

カメラ素人が入門機にコンデジを買うなら何がおすすめでしょうか
予算3.5万程度です

>>53
そうでもない

>>71
iPhone

>>71
そのくらいの予算だったら写りのいいスマホでも代用結構いける。

75名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DQ8f)2018/10/03(水) 20:31:03.57ID:dd5BgV9Xd
>>71 釣りだろうが一応マジレスすっと、その予算なら金使わず手持ちのスマホの方がよほど良い。

>>71
何を撮るか書かないと勧めようがない

>>76
主に風景と人です 
スマホで良いと言われたら終わりなのですが・・・

>>77
風景ならスマホで十分
人なら背景をぼかせるデジカメの出番

機種は、、

>>77
XF10

>>77
まあスマホは広角の画角のみだし。
自由度とシャッターチャンスはコンデジの方が圧倒的に上だね。
SONYの初代RX100とか良いかも?

xf10は予算オーバーすぎじゃないかな。
10万くらいの検討してる人なら誤差だろうけど。
3.5万予算の一万円オーバーはキツそう

ニコンD5000レンズキットの中古3万円ぐらいがオススメ

コンデジではいいのがないよ

>>78
使用しているスマホが遠景と暗所に弱いことが不満でして・・・

CanonのSX730を検討していました。

84名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fd2-GHUx)2018/10/03(水) 21:55:08.90ID:EbTxBfQ00
>>71
ベタだけどRX100

軒下がオリンパスのリーク正式に禁止になったから
infoもオリンパスの掲載料減っちゃうのな

オリンパスもなぁ・・・フルサイズ参戦しないなら
せめてパナソニックのレンズでもプロキャプチャL動くようにしたり
シンクロ手振れ補正効くようにしてくれや

なぜここで聞いた…
RX100の初代が予算ぐらいになってなかったけ?

あれは熱暴走が、な

4万まで出せるとしたらRX100かG9Xのどっちかでしょ
でも正直最近の映りのいいスマホがあるなら
センサーサイズが落ちても
スマホじゃカバーできない望遠に強いコンデジの方がいいんじゃねーの?
1/1.7型くらいは欲しいだろうけど
あとなぜここで聞いたではあるけど

失礼しました。
質問スレがあったのですね
移動します。ありがとうございました

>>85
リークはコントロールできるくらい、逆手に取るくらいでないとな。Sとか見習ってほしいわ

そしてリークをコントロールできず、がっつりメディアに圧力かけて一方的に「禁止だけ」するようになると、
だいたいそういう企業と製品は末期なんだよな…

91名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-89o9)2018/10/03(水) 22:53:23.69ID:1FOQCh2Ad
リーク気にするならSみたいに契約ガチな欧米だけでテストしてアジア無視しないかぎり無理だろうね

>>91
Sのどの辺がアジア無視してんだ?
香港や韓国にも普通にテスターいるんだが

93名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 23:46:22.34ID:xzClhSTbd
>>90
軒下が禁止されただけやん

オリンパス終了リークしかないんよ。。。

軒下禁止にするなら今まで散々リーク情報載せてきたinfoや、そして何より4/3rumorsも禁止にしろよ。
マイナーな弱小サイトには圧力掛けて、読者が多く容易に反発が予想されるメジャーサイトには見て見ぬふりとかクソダサいな。

軒下は強力なマイナーサイトじゃね。

>>95
他のサイトはメーカーと提携していて検閲受けてんだろ。つまり実際にはリークではないと。
軒下は圧力掛けられていたということは実際のリークが含まれていたということなんだろう

軒下に圧力って何の話?

最近は軒下が発信源になって、infoやrumorsに載ってたからな
infoはガセネタも多いけど、軒下は確かなリークしか載せないし
シグマの社長も言ってたけど、何者なんだというのはある、軒下管理人w

シグマのようにネタにするくらいの余裕が欲しいよなぁ
なーんかこういう所にも追い詰められし者の悲愴感みたいなのが漂っちゃってオリさん大丈夫なのかしら?
って感じになっちゃうんだよねぇ

オリンパスのリークとか( ´_ゝ`)フーンくらいにしか思ってないし見るの年に2回くらいだしいいじゃんと思うけどな。むしろそこでさえ存在感なくしてどうすんの。

あんま魅力のない商品を、リークというスパイスでせっかく美味しそうに魅せられるのにな…

>>100
いろいろ行き詰まって余裕がないんだろうな

糞みたいなテザーで商品発表引っ張る企業だからな

>>85
オリはこんな事してたら誰も話題にすらしなくなるだけだな

ネットでリークに一喜一憂するオタ層はもう要らなくて
ライト層だけ商売対象にするつもりかね?
そこキヤノンに根こそぎやられそうだけどね

折はパナに裏切られたのをいまだに「認めたくない」んだろうな。ともにMFTを作り上げてゆこうとした無二の盟友に後ろからバッサリ。
あまりの衝撃に斬られたことすら認めたくない様子、おいすっげー血が出てんぞドバドバと。

別に斬られたわけじゃないだろ、パナだってMFT続けるんだし
あいつ協調性無いしやりにくいからって蚊帳の外にされただけ

>>105
とりあえずキャノンと言うか主要メーカー、フルサイズラミーレスに集中するだろうから。

以外と、ライト層向けカメラ穴場かも。

>>108
まぁこれで焦ってフルサイズに行くよりMFTに集中って判断の方が安牌なのは間違い無いと思うわ
パナがフルサイズミラーレスに進んだのは8K動画を見据えての事だろうし、
オリンパスよりもセンサーサイズは切実な問題だったんだろ
ライバルのソニーがフルサイズで8Kをやった時に、MFTでは画質面で勝ち目が無くなる可能性が高い

望遠専門にしてBORG辺りと組んで野生動物専用カメラとか銘打った方が良いかもしれんね。

ライト層はスマホちゃうか?
インスタレベルなら全然問題ないし

てかパナがFF参入するって全く予想外だったのかな?
そういうの噂流れてきたりしないんか

人気のインスタグラマーってスマホじゃ無理な作品投稿してるのだらけだけどな

それライト層ちゃうw

ある意味プロ

インスタはミラーレスや一眼から飛ばして転送。あそこはガチだからしょうがない

ZX1って何でシグマのストロボ互換にしたんだろ?


【フォトキナ】ZEISSの35mmフルサイズ機「ZX1」詳報
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145669.html
内蔵ストロボは持たず、ホットシューはシグマ製ストロボのTTLプロトコルに対応しているという。

>>116
製造はSIGMAらしいよ!
当然ストロボもSIGMA互換が色々とスマート

dp quattroっぽいデザインだな

119名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9e-cr9z)2018/10/04(木) 13:11:33.62ID:eVgZbpifd
>>107
「フルサイズやるけど来る?」
「お金ない」

オリンパスを誘うと大株主(ソニー)に情報が流れるってのを嫌がってパナが誘わなかったのでは

121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 969f-u0VP)2018/10/04(木) 14:54:29.54ID:QPamN4tz0
小学生じゃないんだから

割とその辺小学生的な理由も一部だったりするな。理屈や損得「だけ」で決まるようなものじゃない、特にパナはその辺…

>>120
それだな。パナは最近ソニーと接近してるオリンパをよく思っていない。

>>116
>通信機能はWi-Fi/Bluetooth/NFCに対応。スマートフォンのようにSIMカードを入れて携帯電話回線に接続する機能は持たない。

なんじゃそりゃ

ソニーはソニーに過去に何度かパナに裏切られてるから良く思ってないしなw

126名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-XKG1)2018/10/04(木) 17:20:01.82ID:QJr/AS1Fd
>>123
MFTでソニーセンサーを採用して、パナセンサーに悪いイメージ付けたのもオリンパスだしな

パナが盛り上げようと思うなら、オリンパを誘わない理由がないからな。折がことわったにせよパナが誘わなかったにせよ関係が良いはずがない

>>123
そら命の恩人やし

いつも思うんだがキヤノンのCR1の噂って急に出てくるよな
ライバルがすごい製品出した時それに合わせる内容の噂が
いつになったら200-600mmは出るんですかねえ

EOS R PROの噂に関してはRの買い控えになるだけの気もするけどなぁ

EOS Rは売れるだろうなぁ。
キャノン使ってる人ってズーム至上主義なイメージだから
IS付きレンズが基本。ボディ内手ぶれ補正なくても平気そう。

いやパナこそオリは誘いたくないだろ
MFTなんて広くはない市場でさえコテンパンにされた(正確にはパナのブランディング失敗による自滅)のに一緒にやろうとは思うまい

>>131
今から予約しても在庫潤沢で発売日に届くみたいだぞ

134名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srd7-pkvm)2018/10/04(木) 20:35:50.42ID:vAo1XXYUr
アーケードスティックProみたいな感じでいいね
自らプロ宣言しちゃうチャチ感が堪らない

デジタルカメラインフォメーション

136名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srd7-pkvm)2018/10/04(木) 20:39:03.16ID:vAo1XXYUr
EOS R Ama
予約受付中!

137名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3203-vMwh)2018/10/04(木) 21:04:33.64ID:7YznJKt90
>>123
オリンパスの第4位をしめる大株主がSonyなんだが。

EOS-Mみたいに叩き売りできりゃ爆売れするだろ〜なw

ソニーはオリンパの内視鏡事業を乗っ取って、医療方面に行きたいらしい。

140名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 969f-u0VP)2018/10/04(木) 21:32:49.12ID:QPamN4tz0
もうやってるだろ

>>137
あれ?最初筆頭株主になって銀行に株譲渡して序列2位になったと記憶してたけどね

デジカメなんて完全な斜陽産業だから、ほとんどのメーカーは
ポストデジカメ事業を模索してる。

>>139
4Kとか8Kを内視鏡と組み合わせたりしたいようだな。もうやってるらしいけど

>>126
あれってかなりソニー製センサーの宣伝になった気がするほんとに良くなった

>>144
結局マイクロフォーサーズユーザーにソニーセンサーってこのサイズでこんな良いならAPSCやフルならどれだけいいのだろ? って乗り換え決意させただけじゃないか?

>>141
もう5%程度しか持って無いだろ

>>142
高解像度映画がある以上高性能カメラは必要だ
斜陽なのはコンパクトデジカメの世界

>>147
その用途にプロ用ビデオカメラがあるけどね

>>147
テレ東のロケとか予算無いからコンデジで動画撮影してるw

>>145
いやそこまではねーと思うぞ
カメラって全員が自分が持ってるものが良い物だと思い込む癖があるから

>>131
いや売れないだろ

なんだかんだで売れるよ、キヤノンは巨人軍みたいなもの。アンチも多い。
SONY→広島
Nikon→中日
ペンタ→阪神
シグマ→楽天

みたいな感じか。

>>152
巨人軍じゃ勝てないから、監督交代!

新聞同様、時代に合わなくなった旧方式は衰退の一途。
なるほどキヤノンが巨人軍ねぇ。そうかもな

キヤノンは一発目で24102と50mm f1.2あるのはデカいと思う

ニコンはレンズラインナップ完全に失敗してるわ

その24105マウント径で不利なはずのソニーより周辺が糞っていうね

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

しかしながら現状動画と静止画をバランス良く撮れるのはフルサイズだとSONYだけだしAPS_CでフジもX-T3凄いけどα6300ならはるかに安く買えるんだよな

初手のレンズについてみてみると、ミラーレスに合いそうなコンパクトで非常によく写る2470F4、F2級の50mmと35mmという堅実なラインナップ。
キヤノンは手ぶれ補正が無いのを口径でごまかす40万円のF2ズームと後出しジャンケンでソニーに負ける便利さズームと無印35mmマクロ。

35mmについても等倍マクロで35mmっていよいよ意味がないんだよな。
1cm離れただけで被写体の大きさが大きく変わる。寄れる35mmは便利でもマクロレンズにしなくていい。
F2通しもボディとレンズの両方が手ぶれ補正ナシだから実効2段分以上の効果のあるボディ内手ぶれ補正+F4ズームの方が安くて取り回しがよく実用性が高いと思う。
しかも28mmスタート。本来なら比較対照とすべきなのは各社の2470ではなくタムロンの2875だろ。
タムロンをたった1段明るくしただけのが値段4倍だぞ

>>152
SONYは茨城ゴールデンゴールsだな

160名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-v5z6)2018/10/05(金) 08:56:34.84ID:NbIC3KCad
しかし、FFミラーレスになった途端NもCもレンズ高くなってワロタ

一眼レフ用レンズが一瞬で負債になった年になったな

中国がマイクロチップでハッキング!アマゾンやアップルがターゲットに・・・
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-04/PG2CZY6TTDS801
・アマゾンのサーバーから米粒ほどのマイクロチップが発見された

・チップはいかなるネットワークにもアクセス可能にするもの。埋め込みは中国の下請け工場でされていた

・ハードウェアを使ったハッキングは被害が甚大になる場合がある

・当局者によると、最終的に30社近くが攻撃対象となっていたことが分かった。大手銀行1行と政府と契約する業者やアップルも含まれていた

・中国政府はスーパーマイクロのサーバー操作に関する質問に直接答えることはせず、声明の一部に「サイバースペースでのサプライチェーンの安全性は共通する懸念事項であり、中国も犠牲者だ」と記した

一眼レフも望遠動体撮影では、しばらく使われるだろ
ミラーレスじゃあガクブルで、今は厳しいんだから
静物撮影では便利だけど

そう、不便な一眼レフをわざわざ使わないといけないんだよな

165名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9e-XKG1)2018/10/05(金) 09:54:23.59ID:ZcNat1Dvd
不便でマウント口径信者に改宗した連中からすればゴミみたいなレンズ達で撮影しなければならない
実に滑稽な話ね

>>164
一眼レフのどこらへんが不便なん?

フランジバックが長すぎる上にマウント口径も狭め、ミラーボックスによるケラレに注意しながら作られたゴミのような低画質レンズしかなく、さらにファインダー覗いてないとAFが食いつかず、ファインダーを覗いても露出の良し悪しは分からない辺り?

あとAFポイントが画面中央付近にしか無く瞳AFも構造上ほぼ不可能とかAF微調整しないと全段ピンズレするとかいろいろあるよね

ゴミとか平気でいう奴たいがい糞ニー厨

170名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9e-XKG1)2018/10/05(金) 12:03:44.16ID:ZcNat1Dvd
大口径教に改宗した人達の言う事が正しいならそういう事だろ?
ミラーボックスのせいで、EFマウントですらEマウントより更にレンズ設計に難があるんだから
俺は大口径教徒じゃないからそんな事は思わないけど

レンズの設計の自由度が低すぎるためか、一眼レフのレンズは全部低画質なんだよね

ここで騒いでる大口径教信者は多分誰もZやRを買ってないだろうな。一眼、コンデジすら持ってるかどうか怪しい

>>158
>タムロンをたった1段明るくしただけのが値段4倍だぞ
馬鹿馬鹿しさが際立つなw

しかしOVFじゃないと写真撮れないって騒いでた
奴らはドコ行ったんだろうな

最近グリップが小さいって批判も聞かなくなったし

もうボケてて覚えてないんでしょう

どこが不便なのか聞いているのになあ

>>166
レフ機のピント精度はどうしてもミラーレス機には及ばないね
被写界深度が浅いとピントの微ズレは当たり前だから数打って当たりカットを探すしかないのは超不便

178名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9e-Osg0)2018/10/05(金) 15:38:27.02ID:WNBF4qp3d
今年はもうお腹いっぱい。
α7iiiから始まりまさかパナまでフルに行くとは。
ただマウントが見事にバラバラだもんな。
今時、自社で全て囲い込みなんて流行らないだろうに。

デジカメなんてオワコン。って言われてたのに
各社こんなに投資しちゃって元取れるのか?

元取れないとこは脱落していくんだろう

最終的にはソニーが勝ち残りそう
キヤノンはここが踏ん張り所
ニコン?フジに買収されれば生き残れる

狭小マウントじゃあ死ぬだろ

183名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9e-B+H/)2018/10/05(金) 16:14:59.53ID:U+Qp+0pxd
>>174
動体はまだまだOVFに分があるが?

>>182
臭いと思ったら無能 オイコラミネオ MM71-2Yci

施設でお遊戯終わってお昼寝してから荒らしか

>>183
私鼻は美人なのって言ってるブサイク女みたいだな

>>178
ニコンは本気でZマウントをリバースエンジニアリングしてサードパーティーレンズが出ると考えてるのかね?孤立が深まりそうだが

>>186
べつに出て欲しいとは考えてないだろ?

>>182
「狭小マウントじゃあ死ぬだろっっ!!」

http://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

189名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9e-B+H/)2018/10/05(金) 17:15:01.17ID:Wi3GbcjNd
>>185
逆やな
EVF厨は化粧塗りまくった中身のないブスを好きだと言ってるようなもの

大径マウントを生かす設計にしたらレンズが巨大化したりフローティング機構が重く遅くなったりするからな
程々の大きさで設計するならZもRもEと性能的には変わらんという
中望遠以上に至っては何も変わらないしな

なるべく小型でフルサイズシステムを組む、という思想ならEマウントやMマウントは理に適っている

191名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9e-Osg0)2018/10/05(金) 17:37:04.74ID:WNBF4qp3d
>>187
べ、別に出して欲しいなんて思って無いんだからねっ!!
え、本当に出さないの?そう・・・

シグマはLでリバースエンジニアリングなんてやってる暇が本当に無さそうだけど。

>>189
ここまでセンスのない返し久々見たわ

>>191
タムロンはZ7対応でうんざりしてそうw

194名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9e-Osg0)2018/10/05(金) 18:05:58.90ID:WNBF4qp3d
>>193
「対応するかどうかは、数出るのかもう少し様子見してからでよくね?」とか思ってそう。

アダプターなので対応しないでいいだろ

RはEFの拡張通信だと思うからリバースエンジニアリングまだ楽だろうけど
Zは1からやらないといけないだろうからなあ

ニコZはレンズ見れば分かるが、客層をリセットしてきたからな、純正をラクラク買える客層しか相手にしないのだろう。その画質のわずかな差に何十万円も投資できる層だ、互換レンズなど出てもらってはむしろZの意義を失うのではないかな

リセットというか上澄みのよくお金を落とすハイアマ向けかな?

ズームはともかく単焦点だと単なるベンチマークじゃない描写性とかあると思うから、
そういう部分で違いのある他社製レンズも選べないと物足りないよな。
Eマウントだと85mm F1.8がソニー無印とZeiss Batisで2種類ある。
単独1社でレンズ供給だとこうはならないよね

比較できないからこその孤高たりえるともいえるからな。比較から逃げてるということはない、ニコンはたしかにいいレンズ作るからな。レンズは良いんだよ!

>>196
EOS Mの信号解析が困難だそうだから当然EOS Rも同等以上に困難なんじゃね
NikonZは知らん

タムロンはkissMで不具合が出てたな

>>現在、M、M3、M10、M5のボディと レンズも最新の32mm以外の全てのMレンズを所有しています。

世の中には変わり者もいるもんだな・・・・

>>203
キヤノン「そんな奴おらんやろwww釣り乙」
とか考えてても不思議は無い

タムロンがLマウント参加したら面白いことになるのにな
シグマが許さんだろうけど

>>194
おそらくこれが正解じゃないかな。
Zのボディーが一般人にも売れて、サードのレンズで儲からないと出さないでしょ。
いくらZがニコ爺に売れても、奴らは純正以外は買わないから。

そのマウントでシェア何割ぐらいあるとサードが商売になるんだろな

シグマがペンタのラインナップなくしたタイミングを見るとわかるんじゃね

209名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e33-Anrg)2018/10/06(土) 09:27:48.70ID:7W/U8eYT0
>>203
いつ撤退するか分からない家電屋のオンボロ高額カメラ買う変人もいるくらいだからな
EOS Mシリーズマニアなんて可愛いもんよ

ニコワンのことかな?

過去の所業見るとマウントからの撤退は家電屋よりカメラ屋の方がずっと高いような・・・

>>209
パナG9PROのことかあああぁぁ(AA略

ニコワン、DL、キーミッションは撤退、中止でFマウントも緩やかな撤退。

Zマウントは今後100年のために必要だったらしいか、ニコワン7年間より持つといいね。

RF/Z/Lマウントに技術的に遅れをとった、Eマウントの方が怪しいけどなあ
APS-C用としては十分だけど
2010年に始まって、10年持たずに捨てられるかもしれないのにw

Eマウントはプロ向けの動画も含めたプラットフォームになってるから、しぶとく生き残ると思うよ


[Photokina2018]Vol.01 会期前に大きな発表が行われたプレスカンファレンスから01
https://www.pronews.jp/special/20180927130149.html

Sonyのカメラは「αシリーズ」のようなアマチュア向け一眼からプロ向け一眼、「FS7 II」などのビデオ機、「F65S」のような業務機、
そして「VENICE」のようなシネマカメラまで全てがEマウントで互換性が保たれているのが特徴であり、このクリエイターの全てのプラットフォームを
横断する「1マウント」の力がこうした王者への格上げを後押ししたと言って良いだろう。

今以上のサイズのレンズを作るならマウントデカイ方が有利だけど
現状サイズのレンズでAF性能も維持するならゾニーのEマウントでもニコンのZマウントでも同じくらいの光学性能にしかならんよ

50mmF0.95みたいに巨大サイズを許容したり繰り出し群の重量化でMFになったりを許容するならZマウントが良いけど
俺はそんなレンズ要らん

0.95のレンズとかあっても良いけど、出す順番が違うんじゃあないかと思う

>>214
口径が大きいのが技術w

>>216
俺も要らん
21mmとかなら欲しいかも

口径大きくしても安くて軽量レンズ出るわけじゃないかんな
0.95もあの大きさ重さとMFオンリーじゃ見世物にしかならん

ニコンの58mmF0.95は企画の失敗だな

>>217
0.95のレンズはボケを大きくすること以外に存在価値ないし、あそこまで極端にボケが大きいと周辺画質にもあんまり意味ないからな・・・
割り切ってもっと小さくレンズ作った方が良いと思うんだが・・・せめてある程度AFできるくらいのサイズに

223名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-cr9z)2018/10/06(土) 12:39:22.13ID:/qEojQ2Vd
>>220
ご自宅に置く記念碑ですよ。

風景にだって使えるでしょ

ニコンの58mmF0.95はマウント径の大きさの利点を証明するための
企画だったんだろうけど、実際はマウント径変えても何も変わらないこと
証明しただけだったな

もしもF0.95でもF4並に軽量・コンパクトでAF激速、とかだったら
流れも変わっただろうけど

お前ら明るいMFレンズ使ったことないの?

>>226
違う違う。お前だけ論点ずれてる
MF/AFの比較・違いは今話してない

>>226
明るいMFレンズって、OVFなら有り難い代物だと思うけどEVFだと「大きくボケる」以外のメリットは特に無いよ
SS稼げるのもメリットだけど、SS稼ぐ必要がある様な被写体は、今時MFレンズで撮影する様な被写体じゃないだろうし

229名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-cr9z)2018/10/06(土) 14:06:45.38ID:/qEojQ2Vd
文鎮とはいえファインダーのために使うわけじゃないだろう。

230名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bab3-Qx2F)2018/10/06(土) 14:19:10.30ID:GJerUUm40
普通に洞窟とか暗所で使わない?
三脚立ててもISO上げるだけじゃ厳しいし

>>228
EVFでもピントが拡大して確認できるし5軸手ブレ補正内蔵ボディだしミラーレスもメリットあると思うが

232981 (ササクッテロ Spea-nYXi)2018/10/06(土) 14:24:26.60ID:eAagDYLZp
それのどこにF0.95の明るさである事のメリットがあるねん

普通に夜景で使えると思うけど

どんな夜景を撮るかにもよるけど解放だと光芒の形アカンやろ大抵
センサーの性能上がってるからレンズ側で明るさだけ求めるのはナンセンスだし
やっぱセンサーじゃ対応できないボケ目的でしょ

235名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 95d2-TgND)2018/10/06(土) 15:03:51.01ID:90EMTzCi0

Eマウントにも明るいレンズ出てるじゃないか

やはり世の中は明るいレンズを欲しているんだな

>>230
洞窟であの大砲?有り得んだろ

大砲ってもサンニッパより小さいんだしw

明るいのに開放で周辺まで解像するレンズ
写真と動画の可能性を広げるね

抽出 ID:qeUf3X5kd (7回)

関係者必死だなw

>>228
天体用だってば

天体って長すぎず短すぎずで凄く中途半端だろ
無理矢理すぎ

現代だと大口径を名乗る為の看板でしかないと思う

開放から点像がきっちり写るんなら夜間手持ちスナップや暗所撮影の表現の幅が広がるんじゃね?まぁ買えないから買った人にいろんなチャレンジして楽しませて欲しいわ

ササッと手持ちスナップできる大きさ重さじゃない

スナップならコンデジ一択やろ

247名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bab3-Qx2F)2018/10/06(土) 18:06:51.76ID:GJerUUm40
交換レンズに対してスナップ云々言ってるやつinfoにもいるけど
アホかと思うわ

スナップだからってささっと撮らなくてもいい気が(笑)
コンデジよりもP20PROあたりの方がぱっとなら綺麗かもね

G7XM3はまだですかっ
250-300あたりまで伸ばして
しかもソニーさんよりお安くしてねっ
王者キヤノンここりありっ

スナップショットって、ささっと撮るからスナップショットやん
本来はファインダー使って撮影した写真はスナップショットとは言わないんだっけか

【Windowsアップデートでファイルが勝手に削除されてしまう問題が発生。マイクロソフトも配信を中止】
(://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20181006-00099578/)

米マイクロソフトが10月2日(現地時間)から配信した「Windows 10 October 2018 Update」において、
インストール中にユーザーのファイルが勝手に削除されてしまう不具合が一部で確認され、問題となっています。
ユーザーフォルダ内のパブリックフォルダや「マイミュージック」や、
「マイビデオ」といったライブラリフォルダに保存していたファイルがアップデート後に削除されてしまうというものです。
現状は削除されてしまったファイルは、
ユーザーが個人でバックアップをとっていない限り復旧できないとみられています。

【マイクロソフトも配信を中止】
これを受けてマイクロソフトは、「アップデート後に一部のファイルが削除されたユーザーの調査を行うために、
すべてのユーザーに対して公開を一時停止しました」と発表。

https://www.softantenna.com/wp/windows/windows-10-october-2018-update-bug-delete-user-files/
症状はRedditをはじめとしたオンラインフォーラム(1、2、3)で報告されていて、
ドキュメントやピクチャ、ビデオ、ミュージックなどに保存されていたファイルが削除されてしまう現象が発生しているとのことです。
Redditのユーザーの一人は60GBものWAVファイルが削除されてしまったと報告しています。

Eマウントで50mmF0.95
開放で風景撮影、結構いい味出してる、使えるじゃん。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html
まぁ周辺減光やボワボワ感はかなりあるけどね。

>>253
それ初期のI 型
今は設計が改良されたII 型になってる

ちなみに他メーカーからもっと良い0.95がいくつか出てる

>ちなみに他メーカーからもっと良い0.95がいくつか出てる
なるほど興味あるね
作例紹介してほしいな

>>248
wikiな

スナップ写真(スナップしゃしん)は、下準備その他特にせず、日常のできごとあるいは出会った光景を一瞬の下に撮影する写真。正しくはスナップショット。

>>243
ノクト何だと思ってんだ?

>>257
本家は明るくレンズで収差を抑えた造りをする為に標準域を選んで夜用としたんだろうが、今の時代では星景にしては狭く、星野にしてもトリミングしなきゃいけなくなる

星撮ったことある?

>>258
シリーズ化するって話だが?

>>259
だが?と言われてもな

>>232
監視カメラ向き

もうEOSR触れるらしいけど-6EVって実際はどうなの?
検索してもそれらしい情報が全然ない

特定のレンズを使った時のみ
そのレンズが高い

>>262
28万の50F1.2でF1.2使用の時という限定。他社はF2基準で表記してる。つまりミスリードを誘う詐欺紛い表記。

>>242
天体写真撮ったことないだろ
0.95なんて使えないよ
ボケを美しくすればコマ収差出るし、コマ収差を無くせばボケが多重になるし
良いとこ無しじゃねーか

>>265
ソフトフィルター付ける作風ならそんなに問題ないかも

>>265
そりゃノクトじゃないからなぁ

268名無CCDさん@画素いっぱい (バットンキン MM32-Qx2F)2018/10/06(土) 23:44:16.81ID:kti4S1bJM
そもそもノクトニッコールがコマ収差を極限まで抑えたことで有名なんだから
ノクトの名を関するレンズがそこ考えてないわけないだろ

>>267
あんた星撮ったこと無いだろうから黙っとけ

開放からコマ収差を抑えたレンズは今やノクトばかりと思うな

>>264
>>263
マジでそんなんなのか、酷い会社だな

>>256
別にZ7+ノクトで撮っても問題ないのでは?特に準備しないでに当てはまらないならスマホカメラ以外はアウトだし

>>269
別にお前が星撮った画像出しても良いぜ?その自慢のレンズで

NASAが何故口径の広いEOSじゃなくてニコンのFマウント機を納入して宇宙撮影するのか考えてみれば良いよ

大きな理由

センサーがショボイから
天体撮影に極端に明るいレンズ使う必要が無くなっているから


どうせ買えもしないレンズを御神体の様に崇めておられる

ニコンは、宇宙線の中でも壊れないノウハウがあるから。キャノンにはない。
こういうところをアピールしないから、ニコンは商売下手なんだよねえ…


まあ、おばちゃんが直感的に使えるUIとおばちゃんの無茶に耐えられる頑丈さを持つキャノンのほうが、
スゲーと言えばスゲーけどさ…

NASAにニコ爺がいるからだろ

つかそんな事言ったらアンチが壊れやすく信頼性が低いと言ってるαがISSの船外撮影で使われてるんだけどな
いやニコ爺は普段宇宙よりも過酷な環境で撮影してるのかも知れんが

ニコ爺は生身で宇宙空間で活動でき強酸性の血液を持ち他の生物の体内に卵を産み付けて増殖するからな

ニコ爺は嫌いだが
ていこくらんちのライカ警察は好き

質問いいですか?
今度YouTube用に室内で撮った自撮り動画(ほぼ動かないので高いAF性能は要らない)を撮るためにカメラが欲しいです
レンズとボディ合わせて中古2万程度でおすすめってありますか
スマホは格安スマホでノイズが凄いのでセンサーはMFT以上で考えています

自分で探した感じだとNEXの初期型に手頃な広角AFレンズがいいのかなあと考えてるのですが他にあれば教えてください

レンズとボディで2万てwそれジャンク品のレベルだろ
おススメもクソも無いわ

これはひどい

GF1とシグマの19mmかパナの20mmやな

何か買いたくなったニコン使いです。7200が疲れてきたので、z7(高すぎ、レンズ揃うの遅い)850(少し高い、でかい重い)810(液晶チルトしない)750(なんかいまさら?シャッター振動と音が)500(連写不要動体撮らない)7500(性能機能の割りにまだ高い)
どーしようかなー?

287名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-irLJ)2018/10/07(日) 08:04:24.17ID:tKRsPazea
>>276
宇宙線の中でも壊れないノウハウとアピールされても、
ほぼ全ての人にとって、そんなの使う機会がないし関係ない。ニッチ中のニッチな場面だ
それより湾岸戦争で砂漠地帯でも稼働したキヤノンの方がまだ身近に感じて凄い

288名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-irLJ)2018/10/07(日) 08:07:03.88ID:tKRsPazea
>>286
ニコ1。今のうちに買っておく事お勧め
うちの近所にも売ってたしまだ簡単に見つかるけど、そのうちレアになる

砂漠が身近って何だよねーよw

砂塵は地域によってはよく出るぞ
防風林や防風ネットがあるところは要注意

キャノン以外のメーカーはイランとかイラクでカメラ売れないのか

292名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-irLJ)2018/10/07(日) 08:56:56.70ID:tKRsPazea
イスラエルに行った事あるけど、あんな国ならキヤノンだな
郊外では風が吹くと、砂がまるで霧みたいに立ち込めてバスの車内まで黄色く煙ったわ
並みの防塵なら壊れそうで怖くてニコンを使えない

>>289
ご近所だけが世界の人かい?

294名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0e9e-Wb38)2018/10/07(日) 09:28:51.05ID:LISDZgOh0
infoのコメ欄で他社ネガキャン出来ると思ってる
どこかのメーカーのアホ信者。

このスレで一番うるさいメーカー信者なのは明白だなw

EOS Rレビュー

https://youtu.be/D9GGeFROlN8

>>292
いったいいつからCANONが防塵防滴で信頼できる
会社になったんですかねー?

EOS 5D MarkIV、6D MarkIIとかははあくまで
「防塵防滴に配慮」のなんちゃって機材ですよ。

CANONお得意のいつもの詐称行為です。

>>288
アドバイスありがとうございます。
価格で三種類ありますが、どれが良いのですか?
全く知識ないので。

>>296
チビゴキブリ

残念ながらキヤノンの配慮はソニーの防塵防滴より信頼できるんだよ、

732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。

俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。

297です。Dfという選択もあるか。
買い増しのメリットあるかな。
これからオールドニッコールがうじゃうじゃ出てくるとありかも。

>>298
なるほど、耐久性で全く信用できないメーカーよりは
マシなレベルと言いたいわけですね(笑)

要はどちらも、なんちゃって機材な訳です。

>>300
違うよチビゴキブリ=合うあうあ

自衛隊のイベント行ってきたんだが、ほんとSONY増えたなぁ。以前は探すのも難しかったのに…
そして禿たジジイがニコンの重そうな2桁下げてそちらは使いもせず、PENTEXの10年ぐらい前のコンデジに棒つけて
禁止されてる車内撮影とかしようとして周囲から大顰蹙買ってる。

うんあの世代の人はもうアレだなどうにもならんな

水害に耐えれる機材じゃないと不安だね。キヤノンは耐えれそうだなあ。
知らんけど。

水害の時に写真撮ってる場合じゃないだろw
水没してもキヤノンなら耐えられるw
訳ないだろ

ニコノス歯科信用できない!

暗い場所で写真を取りたいだけならNoctなんて費用対効果合わないでしょ。
f1.4から約1段しか明るくないのに、大きさ、重量、価格がぜんぜん違う。
だったら、ISOを1段上げる方が簡単だよ。

307名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-irLJ)2018/10/07(日) 12:07:10.38ID:yt372DtUa
>>296
湾岸戦争でニコンに勝ってからです

>>306
高いもの持ってます、貴方とはチガウんです、を演出するのに絶大な威力
それがNOCTの最大の性能です。撮影結果そのものにはほとんど関係なし

撮影会で最強のマウント兵器なのは間違いなし

いいえ、はしゃいで開放で撮ってピンボケ量産と
なるので撮影結果はかなり異なります。

重いので撮影後半は機材の保持も困難になるでしょう。

炎天下、ぶるぶる震える手、丸まる背中、額に脂汗で必死にNOCTとZ7に爪を食い入らんばかりに握り、
三脚を背ににラコステのシャツを着てよろよろと歩くご老人が、白いクラウンに乗って撮影会においでになるのを多々拝見できることでしょう。

最近ピークデザインのスリングで三脚座ストラップでたすき掛けがえらい楽なことを知った。
ソニーでレンズGM(標準)にしてもこれなら楽ちんだった。もうすぐ還暦だけど、大丈夫な気がしている。
望遠もGM逝ってみるかな。さすがに重いが、望遠は付けっ放しにすることはないんだし。

>>286
ニコン1 J5を買いなさい。シリーズの最終機種ですよ?w

Lesnumeriques(フランス語)が、フォトキナ 2018 キヤノン・インタビュー記事を掲載しています。
EOS R + RFレンズ中心の内容で、その中でメカニカルシャッターは " 1/8000秒 " より高速にする事は難しいと語っています。
それ以上のシャッタースピードは、電子シャッターが必要となってきますが

キヤノンにとって課題があるもーよー。


https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/1007_01.html

J5ですか、勉強してみます。
ありがとうございます。

>>313
キヤノンよりミノルタの方が技術があったということかえ?

316名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd00-cr9z)2018/10/07(日) 16:59:31.13ID:PCyfSmVMd
>>315
独創的な技術を持っていた とかが無難な表現かも知れない。

騙されるな…ニコワン買うなんてペンタックス買うより悲惨だぞ

>>315
メカはキヤノンよりミノルタの方が優れていると言っていい
最初期からボディ内手振れ補正を搭載したりAF機構実現したりしていたメーカーだからな

しかしエレクトロニクスが悲しいほど弱かった

>>304
いや、避難所から戻ってきて変わり果てた我が家に落胆するも
カメラは無事でした!って感動するやんw

320名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-cr9z)2018/10/07(日) 20:04:15.71ID:MwAYB34/d
>>278
ソニー船外用のは電磁波をシールドする金属製の箱に入れられてる
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/assets/img/entry_detail/100/img_03.jpg

ニコンのは断熱用のジャケットだけでカメラ自体で電磁波をシールドしてる
http://livedoor.blogimg.jp/nikoncamera1147/imgs/7/6/762579e1.jpg

ロッキードなどの航空機メーカーや各国空軍の公式写真を撮ってる
空撮の世界的第一人者の徳永克彦カメラマンの講演で
ニコンは空母の甲板上でレーダー波モロに浴びても全然問題ないが
モニターテストで使ったC社のフラッグシップは誤作動しまくりで
使い物にならなかったと言ってた
プロサービスにクレームをつけたら、
『そんなとこにコストかけても99%のユーザーには関係ないですから』
って開き直られたらしい

対してニコンは入門機でもちゃんと米軍のミルスペックに合格するって
D60が発売されたとき米軍の合格リストに掲載されて流石にたまげたそうだ

>>320
それ電磁シールドじゃなくて箱の方に外部記録装置の基盤が組み込まれてんだよ
ソニーのは写真だけじゃなくて4K動画の記録もミッションにあるから

>>320
まぁそのキヤノンの対応は当たり前だと思うわ
そんな事に配慮して高コストになったり重くなったりしたら、99%のユーザーにはデメリットでしか無い

>>320
レンズの部分は開いてるから電磁波防ぎきれないんじゃ…

しーっ

結局中途半端な知識の輩がしたり顔ででたらめな信頼性を語っているレベルだよな。

326名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bab3-Qx2F)2018/10/07(日) 21:53:36.53ID:1R+fCmdZ0
D5はブラケットかぶせるだけで無改造でしよ?

>>323
電磁シールドってのはボディを全部金属で囲うことだけじゃないんだが…

カメラ単体なら電子基盤のノイズで影響を受けやすい部分をシールド部材で覆うのが基本だ

古いサイトだが電子技術者がいろんなカメラをバラしてみたサイト
http://minase.on.arena.ne.jp/nikon/D7000/index.html

ニコンの電磁シールドへのこだわりはここまでやるかってレベルとの評価

>>323
スマホとかPCを開発してた者だけど、電磁波の外部からの
防御、内部からの漏洩対策(EMI)はけっこうデリケートかつ
コストと効果のバランス見極めは難しい。、

外部ノイズ影響を受ける箇所を重点的に防衛する、
例えば微細プロセスで作られた半導体とかね。

外部漏洩はVCCI認証取得を考えればCANON機が
特に弱い理由は無いというかあり得ない。

防御に関してはエラーコードの頻発っぷりから
CANON流の手抜きは十分にあり得るかな。

>>327
そんなにコストかけてるのに結果ISSで採用されなかったってただの無駄だったんじゃ

>>327
はあ?
ISSはニコンだらけだぞw

NASA ジョンソン宇宙センターのflicker
https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/22642817240/

>>329
箱に入れるだけで解決ならそれでいいしな

>>330

こういうの見ても、ほんとにニコンの商売の下手さは天下一だよなあ…
宇宙に行かなくてもこの写真だけでカメラもレンズも売れるんだけどさ。

ニコワンなんて、連射AF番長で
運動会向けカメラとして最強のはずが、そんなアピールもせず
忘れられて消えていったからね。

売らないための努力をしているんじゃないのかと。

>>332
宇宙だと重さ関係ないからな。堅牢性が何よりも重要だろ。このカメラ構成は地上では苦行。

>>327
昔20Dとか30Dの余りのエラー頻発に嫌気がさしてD300からニコンに移行したんだがエラー出まくってた理由が何となく解ったわ
外車のキーレスエントリーはラジオの電波塔の近所や違法無線のトラックなんかで誤動作しまくるって有名だけど
カメラでも対策が甘いと誤動作するんだろうな

335名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a23-Y36T)2018/10/07(日) 23:21:12.66ID:C+RDLeuZ0
>>330
3年前かぁ

>>333
その宇宙に行く打ち上げロケットがメチャクチャ重量制限厳しいっつの
軽い代替品が出りゃ則切り替えられるわ

>>311
ソニ爺さま乙ですっ
私はまだまだヤングなのでもっと
スタイリッシュにピークデザインの
リーシュのほうを使ってますっ

伸び縮みがそこらへんのダサい伸縮タイプよりも感触悪いことを除けば
満足ですっ

>>332
本田翼がゴリ押しされる前ですからねっ
今なら本田翼がホラーゲームに夢中になってる顔を連射してアピールすれば
マニアには受けそうですっ

>>610
光学系でのピクセルシフトは原理的には可能に見えるけど
只でさえ重いレンズをμ単位で反復制御するのは速度的にも負荷的にも厳しい
光学系手振れ補正が既に組み込まれてるのに何故どのメーカーもやらないのか(特許とってるメーカー含めて)、
何故センサー側をシフトさせているのか、ちょっと考えてみれば分かる

誤爆

>>327
リンク見ると、高価なバスタレイドがそこかしこに貼ってあるな。金かかってる。
ポンコツのデジタルガジェットだと、東京タワーの下で電源のオンオフができなくなったりするのは笑うな。

ニコ爺が発する電波への対策ということか

>>336
そりゃ無理ってもんだわ
今更マウント変更なんかしたら何年もかけて打ち上げたレンズ
全部入れ替えせにゃいかん
そんなムダはしないだろ
第一αが採用されたのはあくまでもJAXAでNASAじゃないしな

マウント交換サービスも大変だろしな

>>319
水没なら無理

昔から、カメラは落下重傷、水没死亡と言われてきた。
デジカメになってもこれは変わらない。

>>320
MILスペックはトライアル募集要綱に自己申請や登録せず勝手に採用とかありえませんよ?

>>327
逆に言えば回路設計で対策ができなかったから
そこまでシールド過剰に設定しないとまともに動作しなかったんだな
あと基板側からの電磁波で他の回路に内部干渉してたとも言える

で、結果ニコンが評価されるレベルに至っており他はそうではない、と

お前の言ってるの、お前のかあちゃんでべそ!レベルの負け惜しみだよ?

ソニーは壊れやすく狭小マウントのため画質も悪い

>>350
ソニーはマウントがたわむだけ。あとは問題ないw

電磁波対策でニコンだけ評価されたとか言う科学的な記事はどこ?
最近のカメラでMILスペックとったのキーミッションだけみたいだけど
D850やZはMILスペック満たさないジャンクなの?

353名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd94-x/T7)2018/10/08(月) 15:24:58.82ID:EMHumz4Dd
>>350
無知は黙っとれ

>>338
え、キモいです(笑)

>>350
極小チ○コの篠豚がなんだって?(笑)


http://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

>>350
これが正解だね

>>356 = >>350

ミネオ自作自演

>>355
中折れすらしないぽーくびっつ君を苛めてやるなよw
あ、これがEDマウントってヤツか

珍しくCanonに不都合な記事載せてきたな

とうとう鞍替えか

電磁波対策というと、旧ソ連戦闘機が真空管を多用していたのは電磁パルスに強いからという話があったな。
NASAもソフトエラーに強いことからから、わざわざ8086をネットオークションで落札とかしてたし。
電磁波対策って、サブミクロン化が進んでデバイス自体脆弱になってきていているから回路では
対策できない部分もあって大変。

キヤノンEOS Rのマルチファンクションバーは役に立たない
http://digicame-info.com/2018/10/eos-r-5.html

>>345
ニコンなら水没でもいけるよ
カタログ性能以上らしいから

カタスマー (2018年10月 8日 18:06)
キヤノンがUIでここまで酷評されるとは珍しいですね。
ニコンやパナソニックに置いていかれないように焦って出したのでしょうか。
逆に家電メーカーとして世界規模なパナソニックは初物から良いものを出してきそうです。
ニコンキヤノンがブラッシュアップをし、パナソニックシグマもフルサイズを出す2019年中頃〜がフルサイズ全面戦争となるのでしょうか。

ソニーなど存在しないが如きコメントが、いかにもinfo民らしくていいねww

Sについてはあーあーキコエナイミエナイを地でゆくのがINFO民。現実逃避にもほどがあるわw

さすがinfo
EOS Rの記事がツイに拡散され始めた
キヤノンヤバイな

INFOとか価格のレスってたまに読むとレベル低いし何よりキモい
5chもだけどこういうところに常駐できる奴は絶対頭おかしい

ドルンブルクは常駐してるけど面白いから許す

今夜23時にSONY発表で祭りになるって??

>>369
カメラから撤退する発表だね

>>370
違ったら死ねよな

そいつミネオなんだから相手なんかするなよ

篠田が久しぶりにイキっておられる。今日はなにかあるな、本能で何かを感じているのだろう。

>>369 間違えた!
すまん! インテル新CPUが、今日23時発表の予定らしい

いよいよ初代RX100A発表なら即効予約ですっ

>>367
確かに。
ハイスペックなカメラを買う=高画質(実際は自己満)な写真が撮れる、という思い込みから抜け出せない、気の毒な人達ばかり常駐してるなぁ、と思う。
その考え方だと、いつまでもスペックを追い求め、結局自分が満足できるカメラに出会えず、愚痴や「見送りです」を書き続ける悪循環に陥るんだけどね。

>>374
ワロタ


>>369
バーカ

>>363
α7が浸水したテストでは
D850も浸水してたじゃないかw

379名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd00-h9xT)2018/10/09(火) 07:45:07.27ID:x2T5nbo4d
>>378
接眼部のねじ込み式アイピースのガラスの内側に水滴が入っただけで
カメラ本体の内部には入らず問題なかったと書いてあるなw

380名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0a-Wb38)2018/10/09(火) 08:15:37.18ID:tDiYZR33a
>>364
DPReviewに接待してるような会社は除外してるんだろうな。

info管理人が壊れて、EOS Rのマルチファンクションバーは
何の役にも立たない、邪魔なだけという記事を載せたらしい。

>>377
典型的な糖質ニート。
病院行け。

>>381
動画には便利だよ

gk死ね

なんか一周まわってみんな飽きちゃった感あるな

385名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfd-tBjj)2018/10/09(火) 20:36:41.30ID:WwTZezQCM
だってここの人達買わないし

ドルンブルクのコメント消えてて草
タムロンの広角レンズ褒めてたのにいつのまにかコメント消えてる

>>386
Canonネガな事でも書いてあったの?

388名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a23-Y36T)2018/10/09(火) 20:54:20.73ID:fJafnjCe0
>>381
事実やんけ、被害者出る前に注意喚起は当然

7D2ボディが北米と一部店舗でデイスコンだってよ

>>387
普通のコメントだったのになあ
広角端は微妙だけど絞れば使えるとか無難な内容なのに消されてる

ソニーの24-105と比較したらぼろ負けのゴミなのに

392名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd00-cr9z)2018/10/09(火) 23:04:20.76ID:PnC3lfqtd
>>391
レビュー揃ってから言えよ。

妄想レビューなんて日常茶飯事だろ

ソニーはAPSCもブラックアウトフリーになるんだな。俺はフルサイズ不要だからこの機種が20万程度なら欲しいかも

395名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM71-BBJl)2018/10/10(水) 10:17:41.06ID:3eBCPssEM1010
ソニーはこれで7D3キラーを狙ってるだろうな。キヤノンはいいとこ1DX2のAFモジュールを積む程度が限界と分かってるから攻略しやすいだろう。

396名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ cce5-dNAh)2018/10/10(水) 10:21:52.54ID:5z4B6DS701010
キャノンなんかメーカー内でもマウントが細分化したせいで
KISSのステップアップ先が必ずしも同じキャノンである必要性が無くなってるからな
各メーカーそこを狙うマーケティングをしてくるのは当然

397名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sd70-XKG1)2018/10/10(水) 11:10:53.39ID:T1GIuy94d1010
>>395
7D2もD500も後継機が出る気配無いからな
α9を超えるAFを載せてくるだろうし、動物瞳AF搭載+APS-C用の本気望遠ズームを出して来たら、動物写真需要は総ナメ出来るんじゃね?

398名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9e33-Anrg)2018/10/10(水) 11:24:42.39ID:Csjtajj001010
家電屋のカメラってそば屋のカレーみたいなもんだな

399名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sa0a-MJiy)2018/10/10(水) 11:26:29.11ID:LU7rdYqca1010
それ美味しいやつじゃん

400名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW 0361-XKG1)2018/10/10(水) 11:30:37.84ID:LCzleLxE01010
>>398
ニコンキヤノンはココイチのカレーかな?
蕎麦屋のカレーより満足度は低いね
しかもまともな具を乗せようとするとかなり割高になる

401名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 24c3-SyPr)2018/10/10(水) 11:37:58.00ID:zpGMTc+C01010
Google Pixel3の機能みると
もうレンズやセンサーの光学性能にこだわる時代じゃないんだなと実感せざるを得ない

Pixel 3のカメラ機能まとめ:4眼とかにするんじゃなくて、AIをフル活用するスタイル
https://www.gizmodo.jp/2018/10/pixel-3-camera-features.html

一眼レフどころかミラーレス一眼もあと数年で終わりそう

402名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 6ef5-BquS)2018/10/10(水) 11:46:08.04ID:PPGfIlF101010
ソニーの瞳AFもAIをフル活用する類の技術だけどね

403名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMb6-oOgN)2018/10/10(水) 12:01:37.45ID:ndxYnQbDM1010
もうオリンパスあたりは一発逆転狙って
androidとスマホ用のチップ搭載したM43機出せよ

AFもノイズリダクションも高解像化も全部AIに任せちまえば
研究開発費のコスト削減になるだろ

404名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sd70-XKG1)2018/10/10(水) 12:05:27.22ID:T1GIuy94d1010
超解像ズームとかもAIの発展で良くなるだろうし
JPEGのノイズ除去もAIの発展で同じ位の高感度耐性のセンサーでも雲泥の差とかになるんだろうな
ノイズ除去に関しては既にネットのフリーサイトに取り込んだ画像のノイズをAIで除去するサイトがあるな
まだまだ精度は低いけど
そうなってくと、解像力=情報量こそが必要になるんだろうから、歪みの光学補正とか追求する意味が無くなりそう

405名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM71-BBJl)2018/10/10(水) 12:05:50.33ID:3eBCPssEM1010
オリンパスは苦境にあるものの技術力は高いのでM4/3で収益化をなんとかやって欲しい。
奥の手としてFEレンズに参入(OEMや生産受託でも可)してそっちで利益を確保して、自社ブランドのM4/3で本当にオリンパスが作りたいものをやるってのがみんなハッピーなんじゃないか

406名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM5e-nYXi)2018/10/10(水) 12:18:24.33ID:Ghl7z/JLM1010
パナソニックのDFD
ソニーの瞳AF
この辺はAI使っていくみたいだね
他のメーカーはどうするんだろ?

407名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM71-BBJl)2018/10/10(水) 12:25:11.80ID:3eBCPssEM1010
CNはまず撮像面AFの動体追従をちゃんとやるのが先決じゃないの。
AIでどこに食いつくべきなのかを判断させるのはその次のステップでしょ

408名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW 0H67-Qx2F)2018/10/10(水) 12:35:50.34ID:N2xJdvYGH1010
パナの人体認識とかまさに自動運転用技術って感じだよな

409名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sd70-v5z6)2018/10/10(水) 12:38:06.15ID:tt5H4Nizd1010
>>403
かなりお高くなりますけどね

410名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM71-BBJl)2018/10/10(水) 12:49:06.08ID:3eBCPssEM1010
そういえばスバルのアイサイトはリコーとどこかの共同開発らしいね

411名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW 0H67-Qx2F)2018/10/10(水) 12:51:40.72ID:N2xJdvYGH1010
日立じゃないの?

412名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sa0a-MJiy)2018/10/10(水) 13:00:10.14ID:LU7rdYqca1010
スバルはモービルアイに移行でしょ

413名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM70-inPc)2018/10/10(水) 13:59:53.00ID:ajaWrnIrM1010
>>386
ドルンブルク管理人と思ってたわww

414名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM71-BBJl)2018/10/10(水) 14:04:43.98ID:3eBCPssEM1010
マルチファンクションバーが役に立たないと書いたのにキレたドルブルさんがなんか管理人に噛みついたんだろうな。
脅迫メール送ってたりして

415名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sa0a-irLJ)2018/10/10(水) 14:11:02.23ID:0X1ehMxqa1010
>>401
ハード的によりもソフト的な部分の重要度は今後より大きくなっていくと思うが
その辺に強いアレルギーがある奴はかなり多いだろう
未だにデジタル補正を低くみる奴がよくいる

416名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Saab-nYXi)2018/10/10(水) 14:12:54.92ID:jYylkO/7a1010
最近ドルンブルクのコメが減ってるのは消されてるからだな

417名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 6676-vBoO)2018/10/10(水) 14:43:19.15ID:9ujnd+y901010
管理人はキヤノンからソニーに鞍替えかw

418名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロW 2a23-Y36T)2018/10/10(水) 14:47:44.64ID:WxmynXqx01010
まあ、買って後悔されるよりはクソだと記事載せた方がキヤノンの為にもなるしな

419名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 59d2-XM+q)2018/10/10(水) 14:51:59.79ID:k3JfMuKm01010
【世界教師マ@トレーヤ×トランプ大統領】  太郎「増税は、飢餓テロ」  零「種子法は、毒物テロ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539138515/l50

 膨 れ 上 が っ た 軍 事 費 を ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム に 使 お う !

420名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 6ef5-BquS)2018/10/10(水) 14:52:06.71ID:PPGfIlF101010
>>403
そもそもオリンパスはスマホの技術もってないやろ

421名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9e33-Anrg)2018/10/10(水) 15:05:46.21ID:Csjtajj001010
ソニーはデジカメなんて高尚なものに挑戦してる場合じゃないだろう
スマホこそお前の攻略すべき戦場だろう。

趣味的世界に逃げ込んで何油売ってんだよ

422名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM71-BBJl)2018/10/10(水) 15:17:46.75ID:3eBCPssEM1010
>>418
キヤノンが糞なのは本当のことだしな

423名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM98-jsAX)2018/10/10(水) 16:55:47.10ID:h2SA/CSBM1010
キヤノンが広告枠に出す金渋ってきたんで揺さぶりかけてるんじゃね

424名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sd70-XKG1)2018/10/10(水) 17:14:53.84ID:T1GIuy94d1010
>>415
ニコン信者シグマ信者なんかは典型的だな
シグマとか光学で全部補正して超特大レンズをよく作るが
アレ単にfoveonセンサーの技術が未熟で、自社マウントだとああしないとマトモに描写しないだけな気がする

425名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 6ef5-BquS)2018/10/10(水) 17:19:54.87ID:PPGfIlF101010
>>421
スマホはもうどのメーカーもソニーにとってはお客さんなんで・・・

426名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM71-BBJl)2018/10/10(水) 17:21:11.06ID:EzuOMZTYM1010
>>424
シグマのEマウントレンズが全部一眼レフの下駄穿かせなのはSDマウントに対応するレンズを増やしたかったのとLマウントやるのが決まってたからだろうね。
でもシグマは、Lマウント向けのレンズでも数を出すためにはEマウントの口径に対応可能な設計しか出来ないだろうな。
現状で一番ユーザーが多いのはフルサイズミラーレスではFE。それを省いても売れなくなるだけ

427名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sa0a-W1ST)2018/10/10(水) 17:39:38.35ID:tdt/Tm4Za1010
>>426
それは有りうるがグレードは分ける可能性もあり

428名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM98-jsAX)2018/10/10(水) 18:37:07.58ID:h2SA/CSBM1010
Lマウントが伸びていったとしても専用品なんて5年はペイしないでしょ。
5年後くらいが撤退か継続かの見極め時期じゃないかな。

429名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sa0a-czwC)2018/10/10(水) 18:48:12.87ID:hj1/Fmvoa1010
Google Pixel 3、単眼カメラでも「超解像」でズーム強化 その実力は? 宇宙探査の技術応用

Googleによれば、火星探査で地表を撮影する際などに使われる超解像度技術をPixel 3に導入。これにより、単眼レンズながらも高いズーム性能を獲得しているという。
具体的には、複数枚の写真を合成することで、ズーム性能を改善している。
この「超解像ズーム」の実力はどれほどか。発表会場に持参していた「iPhone X」や「Galaxy S9+」と撮り比べてみた。
(iPhone XSやHUAWEI P20 Proを持参していなかったのが悔やまれる...)
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/7989fd009fb0d214256a5ffa8cad48f/206725433/43557746_480040292482431_6760808802041200640_n.jpg
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/cf26206bcf75f68f9b4032f21cde01b6/206725416/43666855_638113483249189_5979727226411679744_n.jpg
https://japanese.engadget.com/2018/10/10/google-pixel-3/

430名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sa0a-MJiy)2018/10/10(水) 19:19:47.04ID:C5IT8IwHa1010
>>429
来るとこまで来た感があるな
SH252iでキャッキャしてたのが懐かしい

431名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMfd-Uagm)2018/10/10(水) 19:25:28.02ID:aBH1sP+FM1010
>>421
ソニーは趣味的製品かプロ向け製品しか作ってないんで

432名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sd94-rCyy)2018/10/10(水) 19:52:25.50ID:2DpJOyYqd1010
>>429
この技術が成熟するとスマホに一眼カメラもやられそうだよなー。
適当にとってもAIが画像処理してきれいな写真にしてくれるんだろ。
人物なんかもきれいに補正されそうまなwww

433名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM71-2Yci)2018/10/10(水) 20:05:03.28ID:vsD6OMTZM1010
>>431
プロはソニーを使わないよ

馬鹿だねえ

434名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sa11-aH53)2018/10/10(水) 20:07:49.94ID:h4x/lQ42a1010
>>433
そうでもないよ


プロフェッショナル機器&ソリューション https://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/business/professional.html

プロフェッショナル機器・ソリューション事業では、放送用・業務用機器を中心に約50年以上にもわたり技術を磨いてきました。

テレビや映画の映像制作の現場から、スポーツ中継などのライブ映像制作の現場まで、ソニーの機器は高い世界シェアを誇り、
放送業界・映画業界で最も権威ある「エミー賞」や「アカデミー賞」も受賞。更に、そうした現場で培った技術やお客様のニーズを生かし
開発された映画館向けのデジタルシネマプロジェクター、また教育機関向けの講義収録・配信システム、ビデオ会議システムなども展開。
多様なニーズに応え、新たな価値を提供しています。

435名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM5a-nYXi)2018/10/10(水) 20:11:50.48ID:MmYtpn5YM1010
不肖宮島がα9使ってて草

436名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロW 4ebd-+huP)2018/10/10(水) 20:28:56.96ID:poRF2Xyi01010
連写合成ズームってカシオが褒められてたよね(遠い目

437名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sdc4-v5z6)2018/10/10(水) 20:39:03.02ID:EiKEPfWdd1010
>>429
これっておそらく手持ちリアレゾと同じ仕組みだよね

dpreviewが他のカメラでも出来るって言ってたやつ
https://www.dpreview.com/articles/0727694641/here-s-how-to-pixel-shift-with-any-camera

438名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sd00-2sV4)2018/10/10(水) 20:48:52.36ID:TLIx9vP2d1010
>>437 demosaic前のraw時点での合成と、demosaicしたあとのRGB時点での合成とでは厳密には別物じゃね?

439名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 6ef5-BquS)2018/10/10(水) 21:13:54.22ID:PPGfIlF101010
>>433
映像分野という括りだとソニーが一番プロ市場で使われてる

んで、今のミラーレスは映像機器だ。もう紙にプリントして鑑賞する時代じゃなくなってるからな。

440名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW f28a-2sV4)2018/10/10(水) 21:19:01.65ID:WcdC1scY01010
>>439 90年代までに死滅したタイプのバブル系のプロプロ写真家様の話だろ。ほっとけそんなバカは。

441名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW 51e4-Jw/P)2018/10/10(水) 21:48:45.02ID:hyoLud+G01010
>>437
違う。
GANていう技術で、周辺情報からそれらしい絵をAIで生成して、
違うAIで似てるか評価した情報を元に絵を生成する
ピクセルシフトは細かなデティールが浮き出て来るけど、これは出てこない
細かな線は出せないが、違和感のないピクセルが生成出来る

442名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW 51e4-Jw/P)2018/10/10(水) 21:55:03.36ID:hyoLud+G01010
>>437
ごめん違った
手ブレ利用したピクセル合成だって。。。

アイホンにピクセル、ハーウェイのなんとかは大人気なのにペリアはすっかりしおらしいですねっ
マグネット端子復活してっ

なんか最新のXZ3はIFAでも各賞受賞しまくって妙に評価高いようだけど

ソニーなのにカメラが売りじゃないスマートフォンに仕上がってるんだよな
敢えて他社とは違う方向で開発してきたんかね

445名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1a81-flDT)2018/10/10(水) 22:40:41.16ID:TK/IbLSo0
>>443
ピンポーン

ピクセルってついにP20Proを超えるスコア出るかな?

DxO凋落したからスコア気にならん

>>447
凋落したからといってスコアの正確性はからわし目を背けてはならんよ

キヤノン信者くん

>>448
なに言ってるか解らんが、元々dxoに正確性はないよ

DXOのスコアがダメだとしても、キャノンのセンサーのポンコツさは変わらない。

>>450
dxoも言ってると思ったけど実質の差はそれほどないよ

>>433
篠豚はソニー使わないよな(笑)


http://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

>>433
ミネオは薄っぺらだからすぐ馬脚を現すな

5Dm4クラスなら良いけど、6Dm2のセンサーはびっくりするほど実質の差あるよ

今年に入ってから、キャノンフルサイズ一眼の売り上げ減少が物語っているよ。
EOS-Mはバカ売れだけどさw

Dxoじゃないとこでも出てたけどisoで一段分も差があったら実質的にかわらないは通じない

>>448
気にならん って意味わかるかな

>>457
お前が悔しがってるってことだろ?

https://imgur.com/a/A1LVjIO

DxoではなくてもCANONの画質が他社比較で
著しく劣ることは数字で証明されてますよ。

高感度だけではなく実用域のダイナミックミックレンジの
狭さはカメラとして致命的な欠陥と言えるでしょう。

欠陥ではなくウィークポイント程度?
道具なんだし物好きな信者か無知なんだろなって思ってる

まぁ実際キヤノン一筋の人がαに行くと
撮影後にライトルームの設定をかえるだけで
ありえない暗部や明部からモリモリ階調がでてきてビビる
そしてやめられなくなる

というのがもう最近のお約束だからね
まぁそれでも熱心な信者は「失敗をごまかすためのー」
とか完全にアサッテの言い逃れしそうではあるがw

そうすると、最初から撮りたいイメージが分かっていない初心者だからだ、後加工など最小限で十分、SONYの性能など不要。
必要なのは現場でのハンドリングとレスポンス、そして絶対的な信頼性でそれはSには全く無いので「プロ」はSONYなど決して使わない

という言い訳してくるだろうな

>>461
ソニーは階調が乏しいよ

>>463
荒らしが何を言う

そういえばα9vsD5vs1Dの比較動画で、

単位時間あたりにピントのあってる写真が一番多く撮れるのがα9
となったときも、真のプロは目押しで決定的瞬間を捉えるから連写不要

AFエリアが最も広いので被写体の予期せぬ動きに対応できるのがミラーレス
となったときも、真のプロは被写体を決して外さないので広いAFエリア不要

とかカメラの進化を否定しだしてて面白かったな

>>463
篠豚は頭が乏しいよ(笑)

http://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

467名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 08:08:15.54ID:ZB9WJDXRd
>>465
スペック厨は相変わらずバカだな
シャッターを切りたい瞬間にピントが合っているかが重要であって枚数はオマケ
さらに連写枚数はあくまでコマ間の間隔を短くするのが目的で枚数を多く撮るのが目的ではない
写真を撮りに行かずにカタログばかり眺めているからそんな基本的なことも理解できない

>>462
結局の所、後処理まで含めてちゃんと作品作りしてないから
1枚データに多くの情報が入ってることのありがたさが
わからないんだよねぇ

>>467
で、その間隔が長すぎて
 シャッターを切りたい瞬間にシャッターが切れてないのがD5
というわけだ

D5が14fpsでa9が20fps
例のyoutubeの比較動画で分母を揃えずに追従率を出すと
D5が97%でa9が80%くらいだっけ?

同じ瞬間(時間)を撮影した場合、分母の比が14/20=0.7
97%に0.7かけて68%

20fpsの世界から見たらD5の追従率は67%しか撮れてない

なのでa9が圧勝となるわけだ。動体の決定的瞬間を捉えたいなら、ね

471名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 08:17:43.46ID:ZB9WJDXRd
>>469
下手くそなだけやんけ

472名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 08:18:56.10ID:ZB9WJDXRd
>>470
ほら意味を理解していないw
いやー絵にかいたようなバカで嬉しいよw

>>471
4回転ジャンプ決めてるフィギュアの選手の魅せる瞬間が
未来のどの瞬間に存在しているかがわかっていてかつ
そこで単射で合わせられる人だけが、お前にとっての「上手い人」だね

>>472
はい、反論不可能
お疲れ様

君は「D5が撮れてない時間」にピントが合ってるかどうか
証明できるようになるまで頑張ろうね

でも一眼レフはミラーがあるせいでミラーレスよりもレリーズタイムラグが長いんだよな。
ミラーレスのレリーズタイムラグって一般的に0.05秒とかだからね。

>>467
キャノンなんか連写枚数で上位機種とのヒエラルキーをキッチリ守ってるじゃんw
プロは大量の写真を撮るけども使うのはそのうちの数枚だけ
シャッターを切りたい瞬間ではなく結局はシャッターが切れた瞬間を使うしか無いんだよ

それにシャッターを切りたい瞬間だったらレリーズタイムが圧倒的に短いαの方がよりその瞬間を撮れるだろ

477名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 08:31:35.60ID:FLo1bp5vd
fpsが倍近く違うのに追従率(笑)なんて持ち出すから馬鹿にされんだよ

そんな負けの決まってる戦は、頑張るところじゃなくて
α9はズーム操作すると途端にピントが合わなくなるとか

突然AFが抜けるとか、そっちの方がよほど致命的なんだから
そういう部分で戦うべきなんだよ。まぁそのうち治るので負けは決まってるけど…

478名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 08:32:17.37ID:ZB9WJDXRd
>>474
反論になってないのにどう反論しろと?
おまえアホだろ?

479名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 08:35:40.72ID:ZB9WJDXRd
>>476
シャッターを切りたい瞬間に数枚撮るスタイルはどのプロでも同じ
連写速度が上がろうが撮る枚数はそんなに増えない
枚数ではない証拠

480名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 08:37:35.90ID:ZB9WJDXRd
>>477
それら含めて追従率で表してんじゃん

481名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 08:38:18.93ID:FLo1bp5vd
>>478
で、そのコマ間隔が短いのがα9


>>479
同じようにシャッターを切った時に1.7倍多く撮れるのがα9だよ

その倍近い差のなかに使えるカットが出てくるわけだね

482名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 08:40:10.85ID:FLo1bp5vd
>>480
含んでないよ?分母あってないからね
追従率をピントの合ってると証明された時間を分子に、
撮影時間を分母にしたら、D5は9よりはるかに劣ることになる

483名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 08:42:47.94ID:FLo1bp5vd
D5で1秒撮影13枚ピントが合ってる
a9で1秒撮影17枚ピントが合ってる

より追従率が高く、決定的シーンを捉え易いのはa9です

たぶんこんな当たり前の話に噛みついてるの彼一人だけだよ

>>479
プロ機はどれも連写枚数を高めているんだよ
スポーツ写真は昔はみなモータードライブで撮っていたからね
連写速度は非常に重要なんだ

485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df33-srF7)2018/10/11(木) 09:28:20.95ID:5TCu2zmN0
>>483
それで17枚で使うものになり13枚だから使い物にならないとはならないからな。13枚で十分使えるからな

じゃあオレの秒5コマのカメラでも使い物になるなw

D5買ってるユーザーはより高速で高精度なAFを必要としている人が殆どと思う。
だから当然のようにAF連写性能は高ければ高いほど良いと思っていることだろうけどね。

お前らはプロじゃないから心配するな
どっちを使っても大して変わらん

489名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df33-V21W)2018/10/11(木) 09:37:59.57ID:npO9Pwg00
しかしZ7は手振れ補正内蔵してるのに逆にブレるとか何考えて造ってんだニコン
手ブレ内蔵は笑えんな

初代a7Rをベンチマークにしたから真似しちゃったんだろ

>>461
まさに俺がそうやった

キヤノンやと撮影段階で上を飛ばさんようにどの程度抑えめに撮るか考えもって露出決めて
撮影後もプレビューで確認しては微調整して更にRAW弄くり倒してノイズと格闘してたわ

ソニーにしてからはEVFで見たまんま撮ってRAWもたいして弄る必要がなくなって拍子抜けしたくらいや
あとこれはキヤノンとか言うよりレフ機全般の弱点やけどソニーに移ってピント精度が格段に良くなったんも大きい

α7iiiを使っているが明らかにオートフォーカスは劣るぞ

493名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 10:04:03.42ID:ZB9WJDXRd
>>484
必要なのはコマ間の間隔

>>482
動画見直せや

>>481
ピントがあってない写真が1.7倍多く撮れてもw

494名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df33-V21W)2018/10/11(木) 10:06:48.34ID:npO9Pwg00
多く撮れすぎても選ぶの後で死ぬほど大変なんだよ どうせなら完璧なベストショットをAIでチョイスして欲しいくらいだわ

貧乏な荒らしミネオが7III持ってるとか誰が信じると思てんねんw
いつまでも親のスネかじっとらんと働いてカメラ買えや

>>495
悔しいなあチビゴキブリ、、、

>>494
選別作業自体は面倒やけどピン来てたら選ぶのは楽やで
それよりせっかくええ瞬間でシャッター切っててもピンが来てへんもどかしさはもう味わいとうないわ

498名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 11:09:16.67ID:ksyNOMMHd
>>485
え、使えるかどうかは神のみぞ知る
だから単位時間あたりの当たり枚数は多い方がいいし、、カメラの歴史は連写速度を上げ続けてきた

6Kフォトが正しいって事だな

500名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 11:18:50.00ID:ksyNOMMHd
>>493
動画は何度見ても変わらんよ
取った枚数とあたりの枚数の比を取ってる

なので単位時間で算出するとa9が一番となる

501名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 11:19:38.49ID:ksyNOMMHd

502名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 11:20:03.64ID:ZB9WJDXRd
>>500
会話についてこれないなら書き込むなよw

503名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 11:31:42.26ID:ksyNOMMHd
>>502
いや完璧に把握してるよ

たんにお前一人が現実から逃げてるだけ


>>483みたいな明白で簡単で分かりやすい事実から
なぜ逃げるのか不思議でしょうがない

>>492
え、篠豚さんα7iii使ってるんですかっ!!(笑)


http://i.imgur.com/msbbQsR.jpg

505名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 11:34:05.32ID:ZB9WJDXRd
>>503
ならなんで「率」ではないことに気がつかないのか?

506名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 11:36:56.87ID:ksyNOMMHd
>>505
え?動画ではちゃんとパーセント表示だけど?

507名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 11:42:02.30ID:ZB9WJDXRd
>>506
>>483の何処に率が???
会話についてこれないなら書き込むなボケ

>>492
ミネオ、ソニーユーザーなのか
やはりおまえ自身が gk だったんだな

509名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 11:51:29.01ID:ksyNOMMHd
>>507
率を1秒あたりの撮影枚数に掛け算してるんだよ…
どんだけ頭悪いんだろう…

>>434
アンチには事実を伝えても無意味なんだよね。
だって、不都合な物は見ないようにするか、デマだと決めつけるから。

511名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 12:00:23.08ID:ZB9WJDXRd
>>509
おまえがバカ
率が低いのに枚数かけたら率が上がるとか池沼かよw

512名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:02:44.04ID:ksyNOMMHd
>>511
秒あたりの当たり枚数比率と
総枚数あたりの当たり枚数比率の違いだよ

あたまわっる

なんかガチで分かってねえっぽいから怖いわ

>>510
>>433 はワッチョイ見ればミネオだとわかる

アンチでなくアラシ、しかも池沼なのでマトモな相手だと思って対応しても無駄

515名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:08:47.17ID:ksyNOMMHd
分かってたけどからかってやったんだ
がそろそろきていい頃合い

>>456
そんなに差はないから実質的に変わらないって事ね

517名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Saeb-a1T9)2018/10/11(木) 12:11:07.17ID:EfojzSc3a
>>492
>>496
バレバレなんだよw デジカメ板マルチ荒らしの馬鹿チビゴキブリw

518名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 12:18:53.26ID:ZB9WJDXRd
>>512
ホントに頭悪過ぎる

たとえば10秒200枚数撮って160枚ピントが合った
トータルでも単位時間当りでも80%
変わらんよw

ガチバカ現る

時間あたり80%という不思議ワードw

521名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM7b-Age0)2018/10/11(木) 12:24:33.01ID:mozVK6rqM
>>467
じゃあなんでキヤノンもニコンもフラッグシップは連写速度速くしてAFエリア広くしてるの?

522名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:25:00.93ID:ksyNOMMHd
>>516
キヤノンは二段くらい劣ってるからなぁ


>>519
それに分からせるのが面白い

523名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+apU)2018/10/11(木) 12:28:24.39ID:o3t8nWUrd
>>458
高くても低くても割とどうでもいいって意味

524名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:29:12.76ID:ksyNOMMHd
>>518
そのとおり
なので枚数比率で97%のD5で10秒140枚撮影したら
当たり枚数は140x0.97=136枚

当たりが160以上撮れるαの圧勝

例えばサッカーの試合でゴールまたはキーパーがボールを受け止める決定的な瞬間を写真に収めたいとするじゃん。
ボールを蹴ってから成否が分かるまでに1秒しかないとする。
この1秒間の間にピントの合ってる絵を何枚出せるかって、どうでも良い事なのかね。
むしろそれが一番重要でしょ。
だから合焦率だけみても意味がないの。
決定的瞬間を捉えられる確率を評価するなら、単なる合焦率よりもコマ速x合焦率の計算結果の方が相応しい

526名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 12:29:44.77ID:ZB9WJDXRd
>>521
よく読めや
書いたあるやろ

527名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:30:48.38ID:ksyNOMMHd
>>523
そりゃお前さんにはそうなんだろ?
でも多くのCからSの乗り換えユーザーがその圧倒的な差を体感して戻れなくなってるのさ

528名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 12:31:00.43ID:ZB9WJDXRd
>>524
おいw
いきなり>>512を否定かよw
キチガイにも程があるぞw

書いたあるよ、書いたあるよ

530名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 12:38:13.17ID:ZB9WJDXRd
>>525
カメラマンがその瞬間を撮るために5秒前から5秒後までボールを追い続けてるとするべ?
97%の合焦率のカメラならその10秒間の間にピントをはずしてる時間は僅か0.3秒
一方80%のカメラなら2秒間も外していることになる
どっちが確率高くなるかわかるべ?

531名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:38:47.38ID:ksyNOMMHd
>>528
一度も否定してらんぞ?
間違ってると思うならそこをしてしてごらんなさいな
親切丁寧に君の勘違いを解きほぐしてやるよ

なんで撮影枚数が同じ前提なの?

533名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 12:39:41.92ID:ZB9WJDXRd
>>531
じゃあ>>512を数字で詳しく説明してみ
あくまで出す数字は「率」な

つまりCanon最高と言う事です

535名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:43:35.36ID:ksyNOMMHd
>>530
うーん、だからそれ正確じゃないんだよ

同じSSで撮影しているなら
ピントが合ってる時間は撮影枚数xSS
それ以外は「不明」となる

で、実際の運用では483のとおりとなる

536名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 12:44:37.23ID:ZB9WJDXRd
>>535
SS???
なんでSS?????

537名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:45:41.36ID:ksyNOMMHd
>>533
うーん、だから483を書いてるんだけど

538名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 12:46:28.69ID:ZB9WJDXRd
>>537
>>511を説明しろと言ってるんだが?
バカなのか?

539名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:50:28.50ID:ksyNOMMHd
>>536
ピントが合ってる時間だよ
別にSSでなくても撮影した瞬間の前後t秒でもいいよ

1秒撮影する
D5は14fpsで総枚数比率で97%のあたり
よって1秒あたり13枚 のあたり
ピントが合っていた時間は13t秒

a9は20fpsで総枚数比率で85%のあたり
よって1秒あたり17枚のあたり
ピントが合っていた時間は17t秒


よって追従時間は17t>13tでα9の圧勝となる

540名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:51:31.31ID:ksyNOMMHd
>>538
511への返事は512だよ
それを率で分かりやすくしたのが483

541名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+apU)2018/10/11(木) 12:54:30.67ID:o3t8nWUrd
>>527
いやDxOのスコアに限った話。

542名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 12:56:43.64ID:ksyNOMMHd
>>541
キヤノンとソニーの話なら1.5段から2段はあるぞ?

543名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+apU)2018/10/11(木) 12:58:26.20ID:o3t8nWUrd
>>542
いやDxOが凋落してどうでもいいって話し

544名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 13:01:56.11ID:ksyNOMMHd
>>543
?凋落の定義が不明だけど
彼らの計測は客観的で合理的だよ

545名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-oIS1)2018/10/11(木) 13:03:51.91ID:/ACrJXvxa
>>494
Pixel 3のカメラ機能まとめ:4眼とかにするんじゃなくて、AIをフル活用するスタイル

Top Shotは、バースト撮影した連続写真の中から、一番良い写真を選び出してくれるってものです。
Pixel 3のソフトウェアはいわゆる「良い写真とはこういうもの」っていうパターンを学習してあって、それに基づいて良さげなものをオススメしてくれるんです。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/10/10/181009_pixel3camera2.jpg
https://www.gizmodo.jp/2018/10/pixel-3-camera-features.html

546名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+apU)2018/10/11(木) 13:08:15.97ID:o3t8nWUrd
>>544
すっかり更新が滞って役に立つサイトではなくなった。
あと、スマホは主観寄りの評価。

547名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 13:11:52.06ID:ksyNOMMHd
>>546
どちらも7R3や5D4や6D2との比較に関係ないね

548名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+apU)2018/10/11(木) 13:15:40.57ID:o3t8nWUrd
>>547
そうっすね、そこにレスしてないもん

446 名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM46-OWoe) sage 2018/10/10(水) 23:01:56.29 ID:xjFd5YeQM
ピクセルってついにP20Proを超えるスコア出るかな?

549名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 13:15:57.36ID:QoxlKjV2a
>>530
そこに連写速度がかかってくる
合掌率×連写枚数×撮影秒で撮れるであろうピントのあった写真枚数が求められる
例えば、97%で秒10枚 80%で秒20枚撮れるカメラがあり、10秒間撮影するなら、
0.97×10×10=97枚
0.80×20×10=160枚
よって、80%の方が良いことになる

550名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 13:18:37.67ID:4rcXkLged
>>548
うん、俺もそんな話しとらん

551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 674f-zuq5)2018/10/11(木) 13:37:45.84ID:Kw+3gaZb0
>>549
机上の空論はそうなんだろうが、プロ機市場、五輪プロにおいて
D5が圧倒的に支持されているのは、枚数よりも精度を重視するからなんだろうな。
20パーセントピント外れるっていうのは、連写を多用するプロとしては
ちょっと耐えられないだろう
精度が伴っていないと意味がないって、開発者も行っていた気がするな

552名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 13:40:08.68ID:ZB9WJDXRd
>>540
何度も言うが483に率なんて何処にもでてない
バカ過ぎて話にならん

553名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 13:41:18.72ID:ZB9WJDXRd
>>539
ピントの合わない時間が多いんだけど?
バカなのか?

554名無CCDさん@画素いっぱい (MWW 0H3f-6Nwk)2018/10/11(木) 13:41:53.64ID:YmRVKbPPH
>>551

望遠組の更新が進まないのは
レンズラインナップとその価格でしょー
他所がどれだけ良いものを出しても
時間がかかる市場ですよ。

555名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 13:42:52.63ID:ZB9WJDXRd
>>549
ならない
シャッターチャンスをものにできなきゃ枚数いくら撮れても意味がないの

556名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df33-V21W)2018/10/11(木) 13:46:13.86ID:npO9Pwg00
基本はバースト撃ちだからな バカみたいに連写しっぱなしなんて恥ずかしいことはしない

>>551
プロはレリーズラグを体が覚えてるから基本は決定的瞬間を一撮必中で狙うよ
だから連写枚数よりも精度や失敗しない率を重視する
連写枚数多いからソニーの勝ち〜とか言うてる輩は腕なんか必要ないとか思ってるガキ

558名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 13:55:15.18ID:4rcXkLged
>>552
え?だからその率を掛け算した数字だって説明したよね…

559名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 13:55:46.37ID:4rcXkLged
>>553
んで合ってる時間も長いのさ

560名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 13:58:13.23ID:4rcXkLged
>>551
机上の空論じゃなくて実測な

んで、そういう圧倒的な性能と
売れる売れないは必ずしも一致しない

561名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 13:58:59.46ID:4rcXkLged
>>557
それがお前の思い込みでないと立証できたら説得力もますけどね

562名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 13:59:33.71ID:4rcXkLged
>>555
数字はなってるよ
単にお前が馬鹿すぎて理解できてないだけ

>>542
ダイナミックレンジに限った話な。実質それほど意味がない差

564名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 14:06:28.98ID:QoxlKjV2a
>>555
そのシャッターチャンスをモノにするには、合掌率と連写速度の両方が大事
合掌率だけでも、枚数だけでも、意味がない
両方を掛ける事によって撮れる写真の数が出て来る

565名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 14:09:09.61ID:ZB9WJDXRd
>>559
おまえバカだろww

>>558
ボケまで入ってるのか?
483で「追従率が高い」と書いていることに対してなんで掛け算したら「率」が上がるんだと言ってる

566名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 14:09:33.83ID:4rcXkLged
>>563
キヤノンとの差なら大いに差があることを体感してる人が
大勢いるって話さ

そのうちの一人の声も上に載ってるよね

まぁお前にとって無意味だというのは別に好きに感想を抱えててくれ
と思うわ

567名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 14:12:13.84ID:ZB9WJDXRd
>>564
違う
実際の現場では1秒連写し続けるなんて稀
シャッターを切りたい瞬間の数枚を撮るのみ
その瞬間にピントが来てないと意味がないんだよ
だから重要なのは合焦率で連写枚数はそれをサポートする程度

568名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 14:13:16.90ID:4rcXkLged
>>565
うーん、当たりを撮った瞬間とその前後t秒はピントが合ってるのさ
D5で
1秒なら13tだね んで、ハズレが1枚なのでt秒は外れてる
少なくとも

では残りの1-13t-tは?というと「わからない」となる
a9の場合は17t当たりで3tハズレ 残りは「分からない」となる

a9はハズレも当たりもD5より多いんだよボウヤ

569名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 14:13:53.81ID:4rcXkLged
>>565
なんで増えるのかはすでに書いてるよ
枚数比率のと時間比率の違いだよ

570名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 14:14:21.70ID:4rcXkLged
>>567
それが事実と立証できたら出直しておいで

571名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 14:24:09.33ID:QoxlKjV2a
>>567
連写時間が1秒だろうが10秒だろうが同じだよ
その瞬間にピントが来た写真を撮るには、合掌率と連写枚数の掛け算になる
いくら率が高くても連写が遅いとダメ

572名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 14:25:32.38ID:ZB9WJDXRd
>>568
つまりハズレの時間が長いんだよ
理解できないおバカさん

573名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 14:26:53.09ID:ZB9WJDXRd
>>569
なんで何度も何度も繰り返すの?
痴呆が入ってるから?
というか何にも説明してないよ
>>518で説明してるじゃん

>>572
時間だとSS1/1000だとして
D5は13/1000秒
A9は16/1000秒合ってる訳なんですよ

575名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 14:30:32.03ID:ZB9WJDXRd
>>571
シャッターを切りたい瞬間にピントが合ってないと意味が無いだろ?
そこなは連写枚数なんて関係ない
例えば1000fpsで合焦率2%のカメラがあったとしよう
10秒の間に0.2秒しか合う瞬間がない確率のカメラとなる
その0.2秒の間にシャッターを切りたい瞬間が来ると思うかね?

576名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 14:31:21.81ID:ZB9WJDXRd
>>574
??????????
SS
???
ばか?

577名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 14:39:50.99ID:QoxlKjV2a
>>575
その例えでピントが合ってる写真の期待値は、
0.02×1000×10=200枚となる

578名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 14:41:27.43ID:hQCOOM41d
>>572
んで、合焦時間も長いのさ

579名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 14:42:10.85ID:hQCOOM41d
>>573
んで524で説明してる
時間と枚数の間には連写速度が入るんだよね

580名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 14:43:29.49ID:ZB9WJDXRd
>>577
それがスゲーっか?

>>578
短いの
算数も出来ないのか

581名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 14:44:32.36ID:hQCOOM41d
>>576
ピントが合っているといえる最小の時間は写真を撮ってる間すなわちSSだけだよ

甘めに見て当たり写真が撮れた前後t秒とするなら
17tと13tでやっぱりa9の方が長く合焦してる

582名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 14:45:31.39ID:hQCOOM41d
>>580
算数なら568に書いてあるよ

合ってる時間も外れてる時間も長いのがα9
それ以外の時間は「分からない」

583名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 14:45:45.95ID:ZB9WJDXRd
>>579
>>565読めよ

写真のプロは目押しのプロなので羽ばたく昆虫の羽根が一番大きく開く瞬間でも連射せずに一発で撮れるんだよな

585名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 14:54:58.19ID:QoxlKjV2a
>>580
合掌率97%で秒間10枚撮れるカメラが160枚だったので、それより凄い値になってるね
圧倒的な連写速度があれば合掌率が極端に低くても補えるって例えになってるね

586名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hbb-PiHG)2018/10/11(木) 14:55:37.34ID:xJhMbIQMH
今までキャノニコがこぞってプロ機の連写速度をコスト使って上げてきてたのは無駄だったってことねw

>>566
そりゃスコアみての話だなw

588名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 14:58:25.53ID:ZB9WJDXRd
>>585
なってない

589名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hbb-PiHG)2018/10/11(木) 14:58:42.90ID:xJhMbIQMH
プロが要求もしない機能にごっそり金使って高いものを使わされていたとw

590名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 14:59:54.24ID:hQCOOM41d
>>583
565にも返事してるよ
分からないことがあるなら具体的に書こうな

591名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 15:00:43.15ID:hQCOOM41d
>>587
いや、測定結果の違いであり使用して見ての実感でもあるよ

592名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 15:01:10.43ID:hQCOOM41d
>>588
そう思うなら具体的に書かないと反論にならんよね

593名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 15:06:02.92ID:QoxlKjV2a
>>588
でも、>>549>>577で計算した通り、
合掌率と連写速度が97%で10枚、80%で20枚、2%で1000枚の三台カメラがあれば
97%のカメラが一番ピントの合った写真を撮れないダメカメラ。他二台は同じになる
これは撮影時間が10秒でも1秒でも変わりない

>>591
スコアみてのな

595名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa9f-Zu1O)2018/10/11(木) 15:08:12.34ID:j/xLSd5Ra
何度目だよ、このはなし
使いたいカメラを使えよ

596名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 15:14:48.21ID:ZB9WJDXRd
>>592
何度も書いている

597名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 15:15:11.88ID:ZB9WJDXRd
>>590
同じ事を繰り返して答えになってない

598名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 15:19:04.99ID:ZB9WJDXRd
>>593
あほ理論w
ダメだこりゃ

中井精也とかも失敗できないシーンでは連写で撮影して一番良いカットを選んでるよな
アレ見ると1〜2秒、シーンによってはもっと連写してるね
プロはαを使わないおじさんって未だに根強く居るけど、彼らの想定してるプロって単に新しい技術に順応する気が無いだけに思える
てかお前が想定してるプロって誰だよっていう

>>593
この三択なら選ぶのは97%のだよなw

601名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 15:29:55.32ID:QoxlKjV2a
>>598
ピントの合った写真の撮れる枚数が、合掌率と連写速度から決まるので仕方ない

違うと言うなら、それぞれの計算式と期待値を出せば良い
合掌率から何枚ヒットするのか、どうやって計算するのか興味ある

レンズもAFモードも分からない、ファームのVer.すら不明の遊びデータで不毛な議論してるのは文系どころかまともな教養すら疑うレベル

例えば画面周辺部に被写体があるならレフ機は測距自体が出来なくなるし、真ん中だけの比較ならミラーレスの優位点は失われる

意味あるこれ?

こいつの理論だと1年に1コマだろうが合焦率100%のカメラが最強になるな
10秒なら10秒間ピント合い続けてるんだからwww

ワロタw
確かに

実際のスポーツ写真だと被写体は遠距離でレンズのフォーカスが動く量も少ないからαの合焦比率も上がる
そうすると時間あたりに撮れる枚数の差はもっと大きく広がってしまうだろうけど

>>603
写ルンですこそ至高のカメラってことでいいんかなw

キャノニコプロは、1秒間に10枚以上のシャッタータイミングをすべて動態の未来予測してファインダーの中心に追従できるからA9など無用なのです。凄いなぁプロって

608名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 16:24:42.19ID:hQCOOM41d
>>594
思い込むのは自由だね
実際に撮影してRAW現像すりゃスコアなんかに無関係にビックリするけどね、というお話

EOS 5Ds / 5Ds R はEOS Rシリーズの高画素機に置き換えられる?の記事コメント
キヤノンがフルサイズミラーレス出した途端に一眼レフからミラーレスに置き換わるのは「当然の流れですよね」みたいなコメントばかりになってて笑える

610名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 16:26:32.56ID:hQCOOM41d
>>596
>>597
>>598
具体的に語ったというならそこを引用すればいいと思うよ
全部回答済みだと思うから君は引用せず逃げるしかないと思うが

そのことについて実際には知らないから、具体例なしにとりあえず「知ってる」というんだよね。具体性がないから誰も説得できない、ただ一人自分を騙してるだけなんだよな…

612名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df33-V21W)2018/10/11(木) 16:50:09.01ID:npO9Pwg00
>>609
笑いながら死んでいくのがα信者と

>>608
思い込むのは自由さ

614名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 16:58:46.81ID:ZB9WJDXRd
>>610
何度も引用してるが?

615名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 17:00:36.63ID:hQCOOM41d
>>613
その通りで、どこでも落とせるRAWデータで試してすら居ないのがバレバレなんだよね

616名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 17:04:53.17ID:hQCOOM41d
>>614
ウンウン
逃げる分には構わんよ

君はこの話題大好きなようだから何度でも論破してあげるよ

617名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 17:08:24.94ID:ZB9WJDXRd
>>616
何度も引用して書いてるのに読まないやつにまた書いても意味ないだろ?
それくらい読めないバカなんだから

ID:ZB9WJDXRd

スゲェキチガイがいるなww

619名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df33-V21W)2018/10/11(木) 17:11:01.10ID:npO9Pwg00
むっかしのキヤノンしか触ったことないくせに

論破するなんて可哀相なことするなよ…貴重な潤い、煽り相手じゃないか。

生かさず殺さず生ぬるく煽りからかい続け、一人ぼっちの見苦しい舞をもっと見せてもらいたいと思わんのかね?

621名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 17:27:58.00ID:hQCOOM41d
>>617
いや、全部完璧に読んでるよ。
で、分からないといってる

なので、再度君は引用なり安価なり張ればいい
逃げてもいいよ

622名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 17:40:04.31ID:XkbAtMuHa
>>617
俺の>>601にも答えてくれよ
お前、合掌率から何秒合致してるとか言ってるけど、写真は枚数で数えるものだ
ピントの合った写真が何枚撮れるのか、その計算式はどうなってるの?

>>615
いつもの思い込んだらなんちゃらね

重いコンダラ

625名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 17:56:25.35ID:ZB9WJDXRd
>>622
読めてない証拠
何度も書いている

626名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 17:56:48.46ID:ZB9WJDXRd
>>621
何度も書いている
おまえがバカだと

まず前提としてる撮りたい瞬間などと言うのは未来予知のできる超能力者でないとわからん
オリンピックなどは何十人かのカメラマンが連射で何十枚も撮った中の1枚が後から決定的瞬間になるだけ
その瞬間はもちろんプロだから狙っている訳だが撮れるかどうかは結果論
だから全員が連射を使うしその速度が重要になってくる

628名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:00:31.97ID:ZB9WJDXRd
>>627
素人の集団と思ってるのか?

>>628
少なくとも未来予知能力者の集団ではないねw

プロだから、それで飯食ってるから連射機使うんだけどねw
メーカーもそれに答えて連射速度を上げ続けてきた

631名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 18:09:36.51ID:hQCOOM41d
>>626
ほい、お疲れサマ
悔しかったな

632名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:10:59.96ID:ZB9WJDXRd
>>629
動きを予測してシャッターを切ると言う当たり前の事すら否定するのか?
その動きを予測する能力が動きものを撮るプロの腕だろうに

こいつらいっつもコンビで荒らしてる奴らだから無視で
少し前にはLマウントで荒らしてたよ

634名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:13:43.12ID:ZB9WJDXRd
>>630
何度も言っているがコマ間隔を短くするのが目的であって枚数を撮ることが目的ではないぞ?

635名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hbb-PiHG)2018/10/11(木) 18:18:31.83ID:xJhMbIQMH
スポーツなんて予期せぬことが起こるのが当たり前で、その予期せぬ瞬間を捉えられるかどうかが他との差別化になる

>>632
動きを予測して、目的の動作に入る数瞬前から動作終了まで連写するんじゃん
その間のコマ数が増えれば増える程狙った写真の得られる率は上がるわな
こんな単純な話が何故わからんのか

637名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hbb-PiHG)2018/10/11(木) 18:23:30.13ID:xJhMbIQMH
そう言う目的でプロの大半が単写で勝負できるなら、トリミング耐性のある高画素機がもっと使われててもいいはず

>>632
動きは予測するがその未来で起きることまでは予知できませんw

百発百中の砲一門は
百発一中の砲百門に勝ると信じて
滅びた海軍があったな
そこの光学機械作ってたのは・・・

640名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:26:09.21ID:ZB9WJDXRd
>>636
でそこでAFが合ってなきゃ意味ねーんだよ
合焦率が一番重要

>>639
それ、相手のアメリカが、100発100中の砲を100門揃えていたから。

642名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:29:12.52ID:ZB9WJDXRd
>>638
当たり前やんけ
ゴールにシュートしそうな瞬間にゴールキーパーを狙うんだろうが
それが動きの予測であってシュートが決まるかどうかなんて別の問題

>>639
いやその思想はあながち間違いじゃない
問題は相手の方が装備の精度が高かった事だな

>>640
うーん片方が極めて低いならそれもわかる
でもα9の側は瞳AFを使わないロックオンで、そこまで悪くない数字だろ?

645名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:36:11.13ID:ZB9WJDXRd
>>644
プロの世界では決して高くない数字
ニコンのD4はそのレベルで叩かれた

>>644
α9も平行移動なら外さないので
実際のスポーツ撮影のシチュエーションであれば問題ないと思われ

>>642
決定的瞬間がキャッチした瞬間なのかゴールネットに突き刺さった瞬間なのかは予知できないので
プロは必ず連射を使う

648名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:49:01.25ID:ZB9WJDXRd
>>647
連写を使わないなんて言ってないけど?

>>634
被写体にもよるがどちらも重要に決まってんだろ

XQD搭載したD5で連射が無限に出来るとプロスポーツカメラマンが狂喜乱舞してたの知らんのか

αの連写が低かった頃はこんな連写性能では決定的瞬間を捉えることはできないと言い
αの連写が上回ると決定的瞬間を捉えるのにこんな連写は必要ないと言う

>>648
必ず連射を使うから連射速度は速ければ速いほどいいんだよねw

652名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:57:48.62ID:ZB9WJDXRd
>>649
連写可能枚数と連写速度は全く別の問題
連写性能はSSに依るとか言い出すしなんでバカは関係ないことを並べるのが好きなんだ?

653名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:58:52.55ID:ZB9WJDXRd
>>651
そこを否定してないが?
ただ多くの枚数を撮ることが目的ではないとしか言ってない

654名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 18:59:42.60ID:ZB9WJDXRd
>>650
連写が必要ないと言ってるレス何処?

655名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf9f-cqdO)2018/10/11(木) 19:03:18.37ID:XydWFJ+n0
レス乞食にいつまで構ってんだよ

>>643
成る程、それでニコンもニホンも負けたんだな

実際戦後の調査では日本海軍の射撃精度は
悲惨なものだったからな

ホント日本海軍とニコンって似てると思うよ

>>652
秒間のコマ数は多い方が良いし連射時間も長い方がいい

遅くしたり時間短くしたりは設定できるけど速くするのは元からその性能ないと無理だからな
当たりまえだろ

658名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 19:12:52.52ID:ZB9WJDXRd
>>657
バカだから論点理解できてないのか?

>>658
お前だけ論点違うんじゃない?
どうでも良い視点というかw

660名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 19:15:42.67ID:71xREFpDa
>>625
どこに書いてるの?枚数の計算式は一度も書いてないね
それともID変えたのか?レス番で示して

ピントが合った写真を撮れる枚数に
連写速度を鑑みないで、どうやって求めるんだ?

661名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hbb-PiHG)2018/10/11(木) 19:16:05.06ID:xJhMbIQMH
単位時間辺りに撮れる枚数が多い方が瞬間を捕らえるには有利

因みにサッカーを撮影するカメラマンなんかは、例えばMFがパスするのかシュートするのかサッカーを知っている故に判断できないことを知っているからかなり早くから連射を始めていたりする
結果、実際のシュート自は連射が途切れていてゴールシーンを撮影できなかった、なんてことはザラ
だから同じ報道機関から何人もカメラマンが派遣されたりする。XQDとD5の組み合わせはそういった事故を減らすことに繋がった

663名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 19:19:39.39ID:ZB9WJDXRd
>>660
>>530

>>661
ピントが合ってればな
まずは合焦率が重要

664名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 19:20:25.21ID:71xREFpDa
>>640
ピントが合った写真を撮るには、合掌率と連写速度が等価値で重要
合掌率が高くても連写速度が遅ければ撮れる確率は下がる

665名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 19:22:39.22ID:71xREFpDa
>>663
いやだから、>>530は時間しか言ってないじゃん。あの考え方も変だけど、
根本的に写真は枚数で数えるものだ
ピントの合った写真が何枚撮れるのか、その計算式はどうなってるの?

666名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 19:23:47.79ID:ZB9WJDXRd
>>664
等価ではない
合焦率が低いと言うことは苦手なシーンがあると言うこと
つまり予測AF駆動性能が劣ると言うこと
つまり撮れない可能性が高くなる
食いつくAFがあってこそ連写速度が生かせるようになる

667名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 19:24:42.97ID:ZB9WJDXRd
>>665
枚数じゃねーよ
だったら試合中ずっとシャッター切ってろよ

α9の最も素晴らしいところは個人の顔登録ができるところだと思う

これは複数登録して切り替えて使うことが出来るが、同じ会社から複数のカメラマンが派遣されているなら
FWとMFを登録してそれぞれ個別に追えばまずゴールシーンを逃すことはない。
特定の人間を追うということはフォーカスもむちゃくちゃ安定する

よく1DXとか5Dとα9を比較するレビューあるけど、あれってα9固有の機能を群集の中で使うってるわけじゃないんだよね
α9は実は集団の中での撮影にこそ威力を発揮する。

5DじゃねぇD5やw

671名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hbb-PiHG)2018/10/11(木) 19:31:06.09ID:xJhMbIQMH
>>663
で単位時間あたり何枚ピントが合ってる写真があるって話じゃないの成果物として。そりゃ合焦率100%が理想だけど、そんなのシチュエーションで変わるしね。
逆に連写機初代でこれまで積み上げてきたD5とか1DX2に張り合えるポテンシャルをα9が持ってるのが脅威。まだ伸び代があると思われるし。

競馬の撮影なんかでも個人登録が重宝されてるとか

673名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 19:33:29.14ID:71xREFpDa
>>667
写真は枚数で数えるもんだよ
お前の考え方って、撮れる写真でなくファインダー覗いてる間にAFが合ってる時間になってる
それ意味ない
ピントの合った使える写真を撮れる事が大事
連写で使えるたくさん撮って、その中から良いのを選び出す。枚数と確率は繋がる

674名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 19:36:21.61ID:ZB9WJDXRd
>>673
意味ある
だからこそシャッターチャンスを生かせるんだよ
AFが合ってない瞬間にシャッターチャンスが来たらいくら枚数撮れても意味ないだろうが

シャッターチャンスが分かってたらプロならフォーカスくらい必ず合わせられるけどねw

>>669
α9の機能をフルに活かした比較って中々無いよね

>>676
ある意味機能の少ない機種に条件合わせて比較してるからな

678名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 19:42:37.82ID:71xREFpDa
>>666
それは連写速度が遅ければ撮れない可能性が高いと言う事になるので、等価値だよ
食いつくAFだけではダメで連写速度があって確率は上がる

>>677
雑誌のテストで1DX2がボロ負けで、キヤノンからクレーム来て中央一点で条件揃えて再テストしてまたボロ負けってのは笑ったな

>>678
FPS低いと肝心のシーンがコマ抜けするからなw

681名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 19:46:03.25ID:71xREFpDa
>>674
AFが合ってても撮れなければ意味ない

だから合掌率だけでもダメだし、連写速度だけでもダメで、両方揃って考える必要がある

キャノンは性能低いのを金でカバーするからね
7DM2はフルサイズに匹敵する高感度性能!
とか雑誌に書かせることができる会社。

683名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 19:48:38.82ID:ZB9WJDXRd
>>678
連写速度が遅くても確率が下がりつつも撮れる可能性はおおいにある
でもAFが合ってなれけば絶対に撮れないんだから等価にはなりようがない

AF精度が悪くても確率が下がりつつも撮れる可能性はおおいにある
でもコマ抜けになってれば絶対に撮れてないんだから等価になりようがない

>>683
なぜ合焦率0%が前提になるの?

ちな、顔登録前提だと集団の中での食いつき精度はα9が一番優れてると思うぜ
フレームアウトしてもすぐ機械が撮影対象をサーチするし

687名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 20:00:50.08ID:71xREFpDa
>>683
AFが合ってなければって、そりゃ合掌率が0なら絶対撮れないけど、そうじゃないわけで

連写速度が早ければ
合掌率が低くても確率が下がりつつも撮れる可能性はおおいにある
このシャッターチャンスをモノにする計算は>>549で出した通り

ソニーは結構莫大な投資でここまで
きたけど相手がキヤノンならセンサーで
楽勝だしAFは厳格にヒエラルキーデチューン
するような会社には
普及機種に全力投入すれば勝てると読んだと思う。

対ニコンも同等以上のセンサーを供給しなければ
なんとかなると。

が、パナソニックとは因縁の対決になるんだろうね

いずれ滅ぶ運命のカメラ産業の対決の主軸は家電メーカー

パナソニックの中にはミノルタの血統

本物の

パナのカメラは何か持っているのが恥ずかしく感じそう
安売り女向けのイメージが付いてしまっている

捨て身で守るもんないと言い切るパナソニックは強力だよ

>>692
ソニーより遥かに高級感があるが?

テクニクス復活させたりと結構執念深い

>>690-691
何をもって本物とするんや・・・
ソニーに最後まで残った開発者の方がずっと多いんやが

>>694
現行機はどうだか知らんが、歴史的にはパナはパクリと裏切りの歴史ではある
30台後半なら真似した電気の嘲りはきいたことあるはず

その程度理解ですか、話になんないや(笑)

699名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 20:26:22.97ID:ZB9WJDXRd
>>685
>>687
>>575読めよ

700名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 20:27:28.14ID:ZB9WJDXRd
>>687
>>685
すまんこっちだった>>530

シャッターを切りたい瞬間ワロタww
神のような存在だなそのカメラマン

702名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 20:28:51.43ID:ZB9WJDXRd
>>701
??
おまえ写真撮ったことないのか?

>>700
秒間20コマと秒間10コマではコマ抜け数が倍も違うことになる
どっちが確立高くなるでしょう?w

>>700
その20%が連続してる前提だけど、そういうデータなの?

>>704
実際にはコンマ数秒が時折抜けてる感じだからな
ある意味ではその分連射コマ抜けしてるのと同じとも言えるがw

706名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 20:33:36.83ID:ZB9WJDXRd

>>673
そんな数打ちゃ当たるみたいなのはスカ

>>704
80%という数字だけだと、1枚外してもその次は合ってるというのを繰り返してる可能性もあるわけで、その場合は連続2秒外してることにはならないから。0%を前提に話すのはおかしいかと

709名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 20:35:31.22ID:ZB9WJDXRd
>>703
>>683
はいループ

710名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 20:36:10.99ID:71xREFpDa
>>700
だからそれ写真の話までいってないよね
撮影でなくファインダー覗いてる間にAFが合ってる時間の話になってる

大事なのはピントの合った写真だから
合掌率と撮影時間だけでも意味ない。連写速度と掛け合わせ意味を持つ

AIの問題だから予測範囲を限定してやればいいだけ
例えば顔登録するとかな
逆に言えばD5の方式の方が不利になる条件も普通に考えられる
競馬もD5よりα9の方が良好だそうだしな

712名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 20:37:32.66ID:ZB9WJDXRd
>>708
苦手なシーンがあるってことだから連続する可能性が高い
写真撮ってればそんくらいわかるべ?
カタログしか眺めてないから無理かw

フォーカス合わないコマがユーザーにコントロールできないならいくら連写枚数多くてもイヤだ
ほしい瞬間にハズレコマが集中したらどうすんのよ
連写枚数若干落ちても確実に撮ってくれるほうが安心できるじゃん

714名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 20:38:08.54ID:ZB9WJDXRd
>>710
>>674
またループ

>>712
動いてるシーンであれば逆に連続で外すことは無い
実際の比較みてもそれは明らか

またキチガイ無職低知能二匹が暴れてる

>>712
あくまで可能性ということでは、連続しない可能性もあるわけですよね。

>>712
ちなみにあなたは実際撮って実証しましたか?

>>712
あとニコン機も使ってましたが、ニコンのAFも結構苦手なシーンありますよ。コントラストないものには全く食いつかない。これはキヤノンの方がいい感じでした。

720名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 20:44:49.90ID:ZB9WJDXRd
>>715
不規則な動きはついていけないようでしたがw
スポーツ厳しいスッな

721名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 20:48:29.84ID:71xREFpDa
>>714
だから低い方は、なんで合掌率が0になってるんだ?
低いからと言って外れてるとは限らないし、高いからと言って当たってるとも限らない
合掌率が高い方も低い方も、両方にAFが合ってる写真と外れてる写真がある
その写真の枚数は俺が出した計算式で出て来る
違うと言い張るなら、何回聞いても逃げてるけど
その撮影できる写真枚数の計算式を考えてみな

722名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 20:50:09.37ID:ZB9WJDXRd
>>721
>>530
またまたループ

>>722
連続しない可能性についてのデータは?

724名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 20:57:56.47ID:71xREFpDa
>>722
写真枚数の計算式になってない
それどころか>>530って撮影の概念が入ってないじゃん。どっちが確率高いか不明
それぞれの連写速度は何枚?
ただファインダー覗いてるだけなら望遠鏡代わりにしかならない

何枚ピントの合った写真が撮れてるか式で言ってみな
あと念押しするが、低い方は外れる前提で話進めるなよ

>>722
へ?>>530は答えになってないだろ

まだやってるのか…

727名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:06:57.95ID:ZB9WJDXRd
>>724
またループ
>>674

728名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:09:53.29ID:ZB9WJDXRd
>>725
よりシャッターチャンスを生かせるカメラはどっちって話なんだけど?
「結果」とれた枚数はそのつぎの話だと普通の人なら理解できるはずだけどね

729名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 21:14:13.83ID:71xREFpDa
>>727
>あと念押しするが、低い方は外れる前提で話進めるな
こう言った意味は分かる?
合掌率が低い方もAFが合ってる時がある
次は連写速度の問題になる

>>728
結論は使う人がきちんと使いこなせればどっちでも生かせる。ダメな人が使う分にはそれぞれ得意不得意な場面がある。数多い方が当たるときもあるということだと思うが。

731名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:17:14.94ID:ZB9WJDXRd
>>729
さらにループ>>666

732名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 21:17:31.40ID:71xREFpDa
>>728
よりシャッターチャンスを生かすカメラは
合掌率と連写速度の両方を見て初めて判断できる
合掌率だけではどちらもピントの合った写真とピントの外れた写真があるだけで、その確率が出せない

733名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:18:30.41ID:ZB9WJDXRd
>>730
人の能力の話無視してるの俺じゃないんだけど?

734名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 21:20:01.54ID:+4Wwy+osd
俺の代わりに天然馬鹿イジリやってくれてる人がいてご満悦

735名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:20:09.09ID:ZB9WJDXRd
>>732
何回ループするの?
>>683
>>666

736名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 21:22:01.79ID:71xREFpDa
>>731
合掌率があって連写速度が生かせるは、
連写速度があって合掌率が生かせると対だな

合掌率が低くてもピントの合った写真が撮れるし、連写速度でカバーできる
カバー出来ないのは合掌率0の時だけ

737名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 21:22:51.56ID:+4Wwy+osd
>>666
問題はその合焦率の算出方法だわな

738名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:23:57.46ID:ZB9WJDXRd
>>736
声に出して1000回復唱してから書き込んでくれる?
>>666

739名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 21:24:00.50ID:71xREFpDa
>>735
何回でも行けるよ
合掌率が低くてもAFが合ってる時があるよね

740名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 21:26:24.93ID:71xREFpDa
>>738
1000回読んでも同じ
撮れない可能性があっても撮れる可能性もある
両方とも、ピントの合った写真とピントの外れた写真がある

>>6D系のミラーレス化がEOS Rで成功したのでいよいよ本命の5D系ということでしょうか

ふーん もう成功したことになってんだ・・・

742名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 21:32:04.55ID:+4Wwy+osd
なんども書いてるけどそんなに難しい話かね

当たり1 枚でt秒の合焦が担保されるとするなら
枚数ベースで97%の合焦率なら14fps1秒撮影で
13t秒の合焦時間とt秒の外れ時間が少なくとも統計的に担保される

85%の合焦率なら20fps1秒撮影で
17t秒の合焦時間と3t秒の外れ時間が少なくとも統計的に担保される

それ以外の時間は「分からない」
なんでα9の方が統計的に当たりを引きやすい、となる

動体のタイミングを合わせてシャッターを切るのは誰でもやるが、
精密な時間合わせは未来予測ができない以上、大雑把に行われるしかない。
よぅて取れる撮れないは連写と合焦率を合わせた確率の話になる


0.00001%の合焦率でも秒1兆枚撮れれば
どんなカメラより当たりを引ける

743名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 21:35:15.07ID:+4Wwy+osd
>>666
いや、枚数ベースの合焦率がどんなに低くても
大量に撮れれば補えるよ

そもそも枚数ベース合焦率の低さが「苦手なシーンの存在するである」というのは君の妄想に過ぎない

なんなら97%ということはない3%の致命的な苦手シーンの証拠となるからね

目なり顔なりのピントの当たり外れぐらい、自動認識して取捨選択してくれてもいい時代だし、打率より当たりの数で判断するのは悪くない。

745名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:36:19.82ID:ZB9WJDXRd
>>742
統計を理解してないバカな書き込み
シャッターチャンスも糞もなくひたすら連写し続けるおまえの撮影スタイルならそうなんだろうな

アレで成功なら、それはそれで良いんじゃないか。先は長そうだが

747名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 21:38:45.46ID:+4Wwy+osd
枚数ベース合焦率の高低は、統計的に見たときの1枚当たりピントが合ってる率でしかない

カメラマンは神じゃないのでざっくり予測した上で一定時間シャッターを切り続けるので、そこに「当たり」があるかどうかは確率の話となる

そして97%のくじを14回引くより
85%のくじを20回引く方が
統計的に当たりを引く確率は高い


当たり前の話だよ

748名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 21:39:21.78ID:+4Wwy+osd
>>745
神ならぬ身なれば、必ず一定時間シャッターは切り続ける

>>745
統計だしてくるんならちゃんと分散や標準偏差も勘案してくれますよね?w

ニコキャノの50万のカメラとソニーの35万の
カメラが優劣つけ難い時点で勝負は
決まってるんだけどね

噂のミニ9が25万位で来たら一般向けは
マジ終わりじゃね?

751名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 21:41:25.06ID:+4Wwy+osd
>>749
残念ながらそのような統計はない
今のところ平均値としてのデータしかないのでそれを前提に論じるのが合理的

752名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 21:43:01.68ID:+4Wwy+osd
>>750
カメラのできてとしてはa9はさほど良くない

だけどクリティカルな動体撮影においてD5にa9が圧勝してる事実は、
CNがFFミラーレスに本格参入するに十分なインパクトを与えてる

絶対の信頼性と未来予知が出来るそうだから、Sがどんなカメラ出しても勝てないと思うぞ。

754名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 21:45:44.23ID:Vl09Q0ybd
外れ率秒1枚のD5に対して
秒3枚のa9は外れがあるので
当たり値、外れ値の
分散が大きいに違いない

と思うのは構わない。誰も否定しない。単にどこにも何一つ根拠がないというだけだ

755名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:49:49.12ID:ZB9WJDXRd
>>754
分散理解してないw
バカなんだから黙ってろよw

756名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 21:50:29.37ID:Vl09Q0ybd
>>755
ほい、分散を計測したデータどうぞ
ないならまたもや君の負け

757名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:51:34.91ID:ZB9WJDXRd
>>756
分散を計測???

書くたびにぼろがでてるwwww

758名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 21:52:16.03ID:71xREFpDa
今日、誰よりもID:ZB9WJDXRdと話したであろう俺が説明すると、
彼は最終的なピントの合った枚数ベースで考えてないから、実用を想定して語る他人と話が通じない

合掌率が相対的に低い側はまず合掌しないと考えてる
だから連写とは合掌率の高い機体で行うもので、
低い機体では狙って撮るのも無闇にシャッターボタン押す行為と変わらないと認識してる

759名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 21:53:30.79ID:Vl09Q0ybd
>>757
分散を算出する計算式ググろうね

760名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 21:55:42.79ID:Vl09Q0ybd
>>758
そうなので、
ピントが合ってる時間
ピントが合ってない時間
分からない時間
の三つがあることを説明した

その上でα9はピントが合ってる時間も合ってない時間も
D5より多いと説明した

ここまで説明されると彼も負けに気づくので
その話題からは必死に逃げてる

761名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:57:31.97ID:ZB9WJDXRd
>>758
実用を想定してないのは枚数だけで語る君
合焦率が高くないとまず実用に耐えない
そして合焦率を低くしてるシーンがあるある以上苦手なシーンが多いと言うことだから実際のシーンでは不利となる

762名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 21:57:44.86ID:ZB9WJDXRd
>>759
それ君ね

763名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-FqEO)2018/10/11(木) 21:59:22.84ID:Vl09Q0ybd
>>761
時間ベースの合焦率はαのが高いよ


>>762
いや、そこで計算式が出てこないので君の負け
お疲れ様でした

>>761
実際のシーンって具体的にどんなシーン?

765名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:00:04.59ID:ZB9WJDXRd
>>760
コンティニュアスAFの動作を理解していれば「わからない時間」なんて出てこない
きみが勝手に妄想した時間
特に駆動予測AFが働いているんだからコマ間に合っていないとすること自体がナンセンス

766名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:01:20.77ID:tj6BX31md
>>765
(君の思うAFCの動作」が現実であると立証されたらそれを前提にお話しましょう

>>697
元祖ミラーレスはパナソニック
ソニーはパクリ

768名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:03:08.61ID:tj6BX31md
どんなAFもピントが合ってる写真を撮った前後t秒は
ピントが合い続けてると考えられる

D5は1秒あたり13t秒
a9 は1秒あたり17t秒

a9の圧勝である

769名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:03:29.39ID:ZB9WJDXRd
>>766
君の好きなカタログを眺めてみなさい
それしか見てないんだから熟読してから書き込みなさい

770名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:04:36.92ID:tj6BX31md
>>769
熟読してもどこにも書いてないので君が立証したら、
話を進めましょう

>>728
どっちか、ってことなら数値上はα9が優れてるねw

772名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 22:04:57.77ID:71xREFpDa
>>760
あと最終的なピントの合った枚数の話からも必死に逃げてるね

合掌率から先は語れないと気付いてしまったから、何の意味があるのか体力勝負にでてる

>>765
わからない時間ではなく、写真にならない時間と言う事だね

α9はD5と比較して
ピントが合ってる時間   長い
ピントが合ってない時間も 長い
写真にならない時間    短い

そしてトータルで当たりを引く枚数はα9の方が多い

774名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:06:52.97ID:ZB9WJDXRd
>>768
こらこら
カメラによってそのtは違うんだからさw

>>771
残念ながら違います

775名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:07:06.03ID:tj6BX31md
プロは未来予測で単射でジャスピン 連写不要
カメラは俺様ロジックでジャスピン写真とジャスピン写真の間は必ずジャスピン状態


馬鹿の言いたいことはこの二点に収束すんだよね
もちろん妄想だけど

あと、他機種との比較だとα9は敢えて機能を封印された状態にされて条件合わせてあるのばっかりだからかなり不公平なんだよね
それでも数字上勝ってるのは物凄いことだけど

777名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:07:54.34ID:ZB9WJDXRd
>>775
前者何処に書いてある?
脳内に小人さんが住んどるの?

778名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:07:58.31ID:tj6BX31md
>>774
ほい、ではそのtの違いを立証してください
そしたら話を進めましょう

779名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:08:11.10ID:ZB9WJDXRd
>>776
w
でた

そもそもα9はメカシャッターよりもコンニャク量が大きいから、
流し撮りするので、少しでもコンニャクの少ないカメラが必要である前提ならば
連写数が20枚だろうと選択肢の外になる。

真にα9がメカを超えるのはグローバルシャッターの採用されたα9IIが出てから。
α9は一応の実用レベルまで引き上げた記念碑的な機種であって、
真にメカを超えた転換となるのは、いずれ出るマーク2だろう。

781名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:09:43.35ID:tj6BX31md
>>777
え?プロはシャッターを切り続けたりしない

そういってんのはお前だよ

一定時間切り続けるぜんていなら
単位時間あたりのジャスピン枚数の多い方が上となる

782名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:10:20.22ID:ZB9WJDXRd
>>778
おまえが書いたんだろw
D5を14fpsとして書いているならD5のtは0.0714
α9はt=0.05
つまり掛け算すると合焦率そのものにしかならん
バカすぎる

783名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:11:01.22ID:ZB9WJDXRd
>>781
おまえだけだよ
ずっと切り続けてるのは

>>779
お前が出たの?
ウンコ?

D5だと1分くらい連射してるプロ普通にいるよね

786名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:14:19.62ID:ZB9WJDXRd
>>785
居ない

787名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:14:30.09ID:tj6BX31md
先回りしとこ
D5がジャスピン1枚撮った時、継続してジャスピンとみなせる時間t秒

が同じくa9がジャスピン1枚撮った時、継続してジャスピンとみなせる時間T秒

t>1.7Tとみなせる根拠を示してください

ここはinfoのウォッチスレ
D5とa9の話はよそへ行ってやれ

789名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:15:31.77ID:tj6BX31md
>>782
それはジャスピンとジャスピンの間は継続してピントが合ってる前提ですね

その前提の正しさを立証してください

790名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:16:07.13ID:tj6BX31md
>>783
いえ、神ならぬ身なれば必ず一定時間連写し続けます

α9を買ったがコンニャク写真が嫌で売り払った

電子シャッターはダメだよ

792名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:16:53.84ID:tj6BX31md
>>786
ほい立証どうぞ

>>786
競馬とかバスケとか連射続く限り回し続けるカメラマン普通におるやん

794名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:18:58.70ID:ZB9WJDXRd
>>792
立証するのおまえな

795名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:19:27.93ID:ZB9WJDXRd
>>793
いねぇよボケ

へ?何言ってんのコイツ

797名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:23:46.17ID:LhkMi6edd
ジャスピン写真とジャスピン写真の間め継続してジャスピンである根拠は特にないようなので
>>782 はただの空想ということでおしまい

>>791
お前の買ったαの画像あげてみ
コテハン写し込みで

どーせでけへんやろけどwww

799名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:27:58.83ID:ZB9WJDXRd
予測駆動AFなんて10年以上前からある技術すらしらないカタログオタクとは…
そうかソニーしかしらないんだw

>>798
α9はコンニャクで捨てたよ?

>>800
買えもしないゴキブリのくせに?wwww

スポーツじゃなくてダンスだけど30秒分連射してるね
https://www.youtube.com/watch?v=IJ5cXYiawRM

803名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/11(木) 22:35:28.84ID:LhkMi6edd
>>799
そしてその予測駆動は神ではないので、
ジャスピンであり続ける根拠にはならないっすね

24Mpixのカメラで200mm F2.8 30m先の被写体を撮影すると
前方被写界深度0.4m

1流のサッカー選手は時速30kmくらいではしれるので秒速8m
14fpsとして1/14*8mで0.57m

つまり単に直線運動してるだけのスポーツ選手ですら被写界深度を
抜け出すので14fpsでは1枚撮った後も被写界深度に収まってる確証は
まったく無い

そして、直線疾走してる選手を撮影したそのショットの0..1秒後に
急ターンされたら14fpsの予測は追いつかない。

14fpsごときでは1枚撮影した次の1枚まで
ピントが合い続けてる担保はどこにもない

20fpsで動体予測AFが追従するというのは
14fpsで追従できる限界より1.5倍早い被写体の動きに追従できるということ

806名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/11(木) 22:40:40.68ID:71xREFpDa
>>804
AF固定?マニュアル撮影かな

もうキヤノンは追いつけそうにないね
南無阿弥陀仏

>>806
なんだそりゃ?

>>805
追従するからってずっとガチピンって訳にもいくまい

810名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:55:26.43ID:ZB9WJDXRd
>>803
予測駆動はコマ間の測距情報を元に予測している
これはコマ間の測距が正しくないと予測駆動は正しく動作しない
D5はコマ間の測距も正しく行えてるから97%もの合焦率を誇っていると言える
つまりコマ間でも対象物を正しく捉えてる証拠である
はい論破w

>>809
当たり前の話で、予測は外れるからね

どっかのバカは外れないと思ってるようだけど

>>810
>D5はコマ間の測距も正しく行えてるから
その根拠をどうぞ。撮影できていないので証拠はどこにもありません

813名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 22:57:04.79ID:ZB9WJDXRd
>>812
書いてあるやんけw

814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf9f-cqdO)2018/10/11(木) 22:59:06.99ID:XydWFJ+n0
ID:71xREFpDa
ID:wVIWKUiM0
ID:ZB9WJDXRd
ID:tj6BX31md
ID:vKbugZzG0

いい加減NGしろよこいつろ

24Mpixのカメラで200mm F2.8 30m先の被写体を撮影すると
前方被写界深度0.4m

1流のサッカー選手は時速30kmくらいではしれるので秒速8m
14fpsとして1/14*8mで0.57m

カメラが動きを正確に予想するなら1フレーム撮影後、
測距点+0.57mの位置に向けてピントを動かす
だが、撮影した直後に人間が止まればあっさり被写界深度から外れ
ピントを外す。よって予測AF駆動は万能ではない。

なのでフレーム間のジャスピンは担保されない

>>813
また逃げるの?
予測できない動きされたらあっさりピント外すんだが…

817名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:04:55.10ID:ZB9WJDXRd
>>816
話そらして逃げてんのお前な
予測出来ない動きされたら外すなんて当たり前やんけ
αはもっとひどくなるだけの話

>>817
残念ながら、14fpsより20fpは1.4倍早い動きに追従できる
なのでD5が予測できない動きにも追従できる、となるわな

0.07秒先を予測するのが14fps
0.05秒先を予測するのが20fps

より複雑でランダムな動きに対応できるのが20fpsのa9となる

820名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:07:55.38ID:ZB9WJDXRd
>>818
出来ないからD5に惨敗したんだろw
今度は現実逃避かよw

>>820
できているから単位時間あたりの当たり枚数が多いのがa9となります

>>787に答えると良いと思うよ

ジャスピンとジャスピンの間はジャスピンとは限らない

823名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:11:16.40ID:ZB9WJDXRd
>>822
もうかいた>>810

824名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:12:03.64ID:ZB9WJDXRd
>>821
出来てないから合焦率が低いの

>>823
0.07秒先を予測しているのがD5
0.01秒先も0.02秒先も0.04秒先も0.05秒さきも予測してません
なので、ジャスピンである根拠はどこにもありません。

はい、おしまい

>>824
いえ、単位時間あたり合焦率はα9のほうが高いです

D5 合焦率 13枚/秒
a9 合焦率 17枚/秒

合焦率はa9のほうが高いです

a9は1秒に20回測距して予測します。
D5hは1秒に14回測距して予測します。

小まめに測距、予測したほうが外れが少ないのは当然ですね。

829名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:21:17.97ID:ZB9WJDXRd
>>825
0.07secではありません
予測駆動には二点以上必要です

>>826
また合焦率の話に戻るのか?
単位時間でも10秒でも「率」は同じ
お前が一秒辺りにD5は13枚、α9は17枚と言っている
小学生でもできる算数を出来ないおまえは生きてく価値ないだろ?

830名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:22:15.49ID:ZB9WJDXRd
>>827
率なのに単位が枚?
バカ過ぎる

831名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+apU)2018/10/11(木) 23:22:16.61ID:MNdyLSe4d
D5がTLM採用すれば勝てるんかな

>>829
0.07秒前と0.14秒前と0.21秒前と…
過去の積み上げを勘案して「0.07秒後」を予測します。
0.01秒後も0.02秒後も0.03秒後も0.04秒後も予測していません
もちろん、a9が予測している0.05秒後も予測してません

>小学生でもできる算数
D5 97% ジャスピン枚数/総撮影枚数 
a9 85% ジャスピン枚数/総撮影枚数

D5 0.97x14fps=13frame/秒
a9 0.85x20fps=17frame/秒

どちらも小学生でもわかる算数です

>>830
え?割合なので枚/秒です。
ちなみに97%は枚/枚です

834名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+apU)2018/10/11(木) 23:28:57.31ID:MNdyLSe4d
時間あたりだと撮れ高の定義じゃね?

835名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:29:26.08ID:ZB9WJDXRd
>>832
率の単位は枚ではありません
いい勉強になりましたね

>>829
長い目でデータを蓄積することで1枚あたりのジャスピン率は算出できます
それが97%85%
で、それを実際の運用に当てはめて1秒撮影したときのジャスピン枚数が
合焦率となります。17枚 > 13枚 α9の圧勝です。

フレームとフレームの間がジャスピンである、というのは立証不可能な妄想に過ぎません

837名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:29:57.99ID:ZB9WJDXRd
>>833
バカですか?

>>835
いえ、率は割合を示します。
1秒間撮影したときのジャスピンが撮れる割合は17枚>13枚です

言葉遊びに逃げても「a9のほうが撮れる」という現実は変わりませぬ

>>837
お前ほどじゃありません

長い目でデータを蓄積することで1枚あたりのジャスピン率は算出できます
それが97%85%
で、それを実際の運用に当てはめて1秒撮影したときのジャスピン枚数が
合焦率となります。17枚 > 13枚 α9の圧勝です。

フレームとフレームの間がジャスピンである、というのは立証不可能な妄想に過ぎません

840名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:32:21.43ID:ZB9WJDXRd
>>836
客「福引き当たる確率は幾つですか?」
店「1枚です」
客「はぁ?」

841名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:33:12.47ID:ZB9WJDXRd
>>838←これがソニ基地の学力レベルです

枚/枚が合焦率で枚/秒は合焦速度じゃないか?

>>840
客「福引き当たる確率は幾つですか?」
店「100枚中1枚です」
客「そうですか」

844名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+apU)2018/10/11(木) 23:33:31.30ID:MNdyLSe4d
言葉遊びしてないで、何を持って勝ちとするのかお互い早く決めてよ

>>841
悔しかったね

>>844
スマンが、

 単位時間あたり撮れ高の多いa9の勝ち

以外のどんな結論があるのか教えてほしいくらい

>>810
過去の積み上げを勘案して「0.07秒後」を予測します。
0.01秒後も0.02秒後も0.03秒後も0.04秒後も予測していません
もちろん、a9が予測している0.05秒後も予測してません
なので、フレームとフレームの間ピントが合っているかどうかは「不明」となります。

なのでジャスピンとジャスピンの間はジャスピンであるとする
君の考えは間違いです。

悔しい連投ワロタ

いや、何も言えなくなったバカをこてんぱんにするのが楽しいだけ

850名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:47:21.26ID:ZB9WJDXRd
>>847
コマ間に二点以上測定距離して予測駆動する
その証拠が97%と言う合焦率であり多くのカメラマンからの絶賛されている

たとえ正しかろうが、5chで相手を論破することに何も意味ないのに必死になってるやつもやべぇよ流石infoスレって感じ

852名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:48:16.28ID:ZB9WJDXRd
>>846
「合焦率が低いと意味がない」と付け加えておいたね

>>852
なおα9の合焦率は意味が無いと言うほど低くはない

これも追加でw

病気やな

>>850
>コマ間に二点以上測定距離して予測駆動する
思い込みやね

>その証拠が97%と言う合焦率
証拠じゃなくて結果でしかないね

>>852
いえ、意味はありますよ。D5よりあたりが引けますので

856名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/11(木) 23:54:13.98ID:ZB9WJDXRd
>>853
>>645

>>855
証拠だよ

99レスもしてるやつを初めて見た
モンスターやん

>>856
「97%の枚数あたり合焦率」が「2点以上測距してフレーム間も合焦してる」
とすることをどう証明するのでしょう

モンスターへ。
やるべき事をやれ

>>857
相手してる奴はもっとすげぇよ。ほぼ毎日こんなんだぜ?w

俺様理論に引きこもるくらいなら、理屈なんかださなきゃいいのになw

未読がすごいと思ったら常連以外にも病人がな数人いたんだね

>>860
まぁお前なにいってもボコられてばかりだから悔しいもんな

将来的にはこうなる
https://i.imgur.com/Ksq41Kc.jpg

>>864
これホントキモいよな
もう少しなんとかならんかったのか

>>863
いつもボコったつもりだもんな君

>>866
明示的な反論が一切ないものでつい勘違いしちゃうのさw

そりゃあーあー見えない見えない聞こえないだもの

まぁそういうことにしないと立場ないよね

やたら伸びてるから何かとんでもないニュースでもあったかと焦ったわ

b3と8aがやり合ってんのか
名前でNG入れればいいんだったな

立場ないよね

>>872
悲しいね

事ここに至ってまだキヤノンセンサーの低性能さがわかってない人とか
本当にいるとは思ってもみなかったが、まぁ撮影してない人ならわかるわけもないか

またまた悔しい連投w

悔しいというのかね
誰もがひと目で分かる現実から逃げて必死に強がって
それでも決して現実を見ようとしない そういう馬鹿に粛々と事実を伝えるの

877名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+U5K)2018/10/12(金) 00:37:46.49ID:Uzj5dUG1d
α9のAFって借りて使ってみたけど条件良ければレフ機並みのときもあるってだけで
大外しすることが多いからまだまだだと思うぞ

D5600しか買えなくて
いつかD5買いたい!って憧れてたのに
憧れの対象がソニーの15万も安いカメラに
劣るとも勝らないってばれちゃったんだから
心中察して余りある

設定によって変わるから一概には言えないかな

880名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f8a-SmB1)2018/10/12(金) 01:13:12.34ID:PqkSYg5q0
α9のAFってちょっと条件悪いとこんなんだぜ?
こんな単純な動きはレフ機ならD5600クラスでも外さないwww
https://www.youtube.com/watch?v=0xo9qKPVhEk&feature=youtu.be&t=332

!警告 連続撮影中はズーミングをしないでください。オートフォーカスが正しく作動しない場合があります。
https://www.youtube.com/watch?v=0xo9qKPVhEk&feature=youtu.be&t=457

でもレフ機も性能を出すためには中央で追う必要があるんだよね
動体予測も追えるのは単純な動きをしている場合のみだし

>>881
アップデートでとっくに対応したけどな

884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 67b8-dzY2)2018/10/12(金) 07:37:52.53ID:uPYrKjkz0
プロ市場でも五輪市場でもD5なんか殆どいなくて、実際は1DX2が圧倒的なんだけどね
D5の性能が圧倒的なのは認めるけど、あれだけ豊富なレンズラインナップと圧倒的性能のD5の組合せをしても、キヤノンを上回ることができないって、これはもうニコンの限界だろ
で、新たなライバルとしてα9が出てきたが、成長途中のαにムキになって突っかかる負け犬ニコ爺が必死になってるって構図は見てて悲しくなる

情弱がしたり顔で警告とか言ってんのが笑える

886名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/12(金) 08:11:50.23ID:eexN9+ldd
>>883
おまえ使ったことないだろ?

887名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/12(金) 08:13:06.81ID:eexN9+ldd
>>884
ニコンも巻き返してきたよ
キヤノンが圧巻してたのは200-400F4のおかげ

888名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 67b8-dzY2)2018/10/12(金) 08:24:35.89ID:uPYrKjkz0
>>887
巻き返してきた??
それどころか益々差が広がってるじゃねえか笑笑
ワールドカップやオリンピックのカメラマン席の画像見たら圧倒的に真っ白だらけだったけど、目が悪いの?

>>870
俺もw
もう二人で飲みに行けよと思う…

890名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 67b8-dzY2)2018/10/12(金) 08:28:22.47ID:uPYrKjkz0
>>887
ttps://sittingapple.com/news/2016-rio-olympics-unsurpassed-moments
リオ五輪の記事な
残念だったな笑笑

891名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/12(金) 08:30:14.36ID:eexN9+ldd
>>890
いつの話を…

>>888
数えてないだろ?

892名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa9f-Zu1O)2018/10/12(金) 08:52:58.43ID:Nss6JQefa
>>884
ボディ性能だけで見ればD5は圧倒的だけど、プロはなかなか買い替えないからね。
ましてやレンズまで考えたらなおさら。
同じことはソニーにも言える。どんなに良いボディを作っても、キヤノンの牙城を崩すのは容易じゃない。

>>890
同じ撮影ポイントにこんなにたくさん居ても
みんな同じような写真しか撮れない気がするが。

894名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 67b8-dzY2)2018/10/12(金) 09:00:46.13ID:uPYrKjkz0
いつの話ってリオ五輪じゃん
2年前
D5と1DX2が出た年だよね笑笑
ここからD5が覆した事実があるなら教えてくれよ
上の人が言うようにキヤノンの牙城を崩すのは簡単なことじゃないよ
プロは簡単に機材買い換えないから
ソニーとて同じこと

895名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/12(金) 09:02:25.65ID:eexN9+ldd
>>893
カメラマン席はあり程度決まってるんだよ
そこは仕方ない

>>894
200-400F4の話してるのに…

>>893
景勝地の白レンズ爺にも言ってやって下さい

(三脚禁止ですよ!)

897名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 09:29:32.02ID:LygtxGtrd
>>884

1Dはどの動体テストでも低性能すぎて比較相手になってないという現実を理解するべきではなかろうか

申し訳ないがセールスの話をする場所でもないんだよね
デジカメ板だし。

898名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 09:37:03.46ID:LygtxGtrd
>>884
ニコンのIRではキヤノンの価格攻勢に抗えないって話だから
単に札束で殴り倒されただけやね

悪貨が良貨を駆逐する典型やなぁ

なんかアホみたいな話してる奴いるけど予測が完璧だったとして撮影対象切り替える時どうするつもりなんだろうね
前提条件がもう

>>890
キチガイは理解できないかもしれないが
キャノンは巨額な協賛金を支払って五輪公式スポンサー
オリンピックのカメラマンはほぼ写真素材企業から業務委託された契約カメラマン
機材は写真素材企業から貸し出されたリース機材で自前の機材は持ち込めない
同じ機材で均一な写真素材を作る必要があるからな
また写真素材企業は五輪公式カメラを導入する契約や機材担当との癒着があるので
必然的にキャノンだけになるからキャノン100%に近くなるんだよ
更に公式カメラしか会場内にサービスデポが出せないので
サービスデポが設置できないニコンやソニーは個人カメラマンしか使えないのが現実

901名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-oIS1)2018/10/12(金) 10:57:20.24ID:5m7qRwRra
ソニーのデジカメ、欧州でフルサイズ市場の50%を獲得。これもう世界一のカメラメーカーだろ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539274597/

それは写真界にとっては不幸だ
写真になんらの貢献もしてこなかった電気屋がトップシェアとか悪夢以外のなにものでもない

閉鎖的な写真文化(笑)メーカーの殿様商売のおかげで
コンデジ市場消滅や一眼市場の急減速に対し
家電屋のスマホやデバイスが人類史史上かつてなかったレベルの最大規模の写真撮影機会と
SNSでの写真シェア文化が生まれみんなそっちに移ってるのに
頭が硬いCN開発陣やカメヲタジジイには理解できないからここでしかイキれないw

904名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-S4h+)2018/10/12(金) 11:14:40.10ID:Ui5gqsfJM
10年後の大衆向けはソニー、パナ、キヤノンしか残ってなさそう

>>902
それはガラケ界にとっては不幸だ
通信業界になんらの貢献もしてこなかったパソコン屋がアイフォンでトップシェアとか悪夢以外の何物でもない

おおそうかそうか、そうだな。不幸だな。で、ガラケに戻って幸せになれるとでもww

906名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df33-V21W)2018/10/12(金) 11:59:10.71ID:YfNDl3k30
マウンティング博覧会かよ アホらしい

907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df7f-r0WK)2018/10/12(金) 11:59:24.72ID:3FFRwH0S0
とうとうフルサイズ世界一になったのか・・・
まじかよ

908名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-az0S)2018/10/12(金) 12:03:52.58ID:2T0LHQ3id
メカのからくりでもたせてるカメラメーカーはとっくに死滅した。Imageセンサと画像処理プロセッサでついていけまいメーカーが次に死滅する番だ。ミラーレス化はその一歩だ罠。

909名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-oIS1)2018/10/12(金) 12:12:46.81ID:5m7qRwRra
サムスン、世界初の背面4眼カメラ搭載スマホ「Galaxy A9」。超広角+望遠+標準+深度
http://www.phileweb.com/news/mobile_pc/201810/12/1136.html

910名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 12:19:22.67ID:LygtxGtrd
>>902
CNの写真業界への貢献というても、

観光地に1円も落とさず道路に違法駐車して三脚で場所取り(笑)したり
絶景(笑)スポットの草花を踏み荒らして撮影禁止にしたり
線路に踏み込んで電車止めたり、駅ホームで罵声大会したり、桜の木を勝手に切ったりする馬鹿どもに
雑誌プロ(笑)というカメラマンもどきを使って1D,D5買わせてただけだろ?

911名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 12:22:08.08ID:LygtxGtrd
ソニーがCNが育てた「そういう連中」を横取りするだけの寄生虫ってのは確かだけど、
それで何か困るか問題かというなら全く問題ないんだよな

育成というなら昔からソニーワールドフォトアワードなんかは、CN主催のよりはるかに権威と実績がある

>>905
少なくともカメラ業界からソニーが消えても困らないがw?

SonyのAPS-C来週発表の噂だけど
スペックのリーク全然ないな

914名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 12:26:21.22ID:LygtxGtrd
ソニーのカメラは画質や性能がいいだけで、
欠点も多いし出来も悪いが
だからといってCNに褒め称えたり信仰の対象とするような何かがあるのかというと絶無だと思うね

だから消極的に一番マシなソニーが選ばれてる

EOSRもZもa7の劣化コピーで終わりだったし
なんならFFミラーレスという新ジャンルをリスクを負って切り拓いたのは
CNではなく寄生虫たるソニー

915名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 12:27:11.75ID:LygtxGtrd
>>912
え?キャノンよりはるかに優れるセンサーを提供してる会社なので困るわな
αは今すぐ消えても困らんが

>>905
日本ではまたガラケーの売り上げが伸びてるらしい
もちろんスマホとは絶対量が違いすぎるが

一眼レフもニッチユーザー向けには残るだろう

917名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 12:32:51.94ID:LygtxGtrd
場なりでいけば、ブランドもユーザーも信頼性(笑)も実績(笑)もあるCNが選ばれるんだよ


それでもソニーが選ばれるなら、
なんとなくでもなく
宣伝でもなく
好みでもなく
性能や価格などによる消極的な選択の結果しかありえない

北米でも欧州でもFFでソニーがno.1ってのは
ある程度金を使うシリアスなカメラマンにとって
それほどまでに絶望的な差が生じてるってことだよ

信仰心に篤いニポーズにとって以外は

918名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 12:34:31.89ID:LygtxGtrd
>>916
ライカや中判やファッションカメラのような立ち位置に収まるだろね

性能と価格で選ばれるって積極的選択なのでは?

920名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6795-gBSZ)2018/10/12(金) 12:45:51.72ID:U4q1ZIkk0
>>904
Nikonはサードパーティーレンズメーカーと自社のアフターサービスの会社

921名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6795-gBSZ)2018/10/12(金) 12:46:25.21ID:U4q1ZIkk0
>>917
NikonはD600忘れたか

今のデジカメは映像を撮ってる。だがそれで良いのだ。紙にプリントする時代はとうの昔に終わりを告げては写真も映像として見る時代なのだから。

世界最強の映像機器メーカーであるソニーがデジカメにおいてもトップになるのは自然な流れなのである

923名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdff-VXer)2018/10/12(金) 13:36:52.98ID:l2jW9Ceqd
!警告 連続撮影中はズーミングをしないでください。オートフォーカスが正しく動作しない場合があります。
https://www.youtube.com/watch?v=0xo9qKPVhEk&feature=youtu.be&t=457

>>923
このバグファームウェアのアップデートで直ってるよ

>>915
あぁごめんごめんw

センサーメーカーとしてのソニーは必要
カメラメーカーとしてのソニーは不要

これって定説ですw

>>925
他社がフルサイズミラーレスに移行する必要はなかったと

シェアをゴリゴリにSONYに削られてるのに指くわえて見てられなかったんだろ

928名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-9k6X)2018/10/12(金) 14:10:47.90ID:eexN9+ldd
>>924
直ってないよ

>>925
頭アウアウw

>>923
Canonはズーミングしてなくても85%しか合焦しないし
NIKONは連射が一番遅いし
どれも一長一短やなぁ
つーかこのラインナップで互角に比較されるα9が凄いんじゃね?

動画の人の視点というのもなかなか面白い

[Photokina2018]Vol.04 スチルカメラの祭典から動画系の情報をお届け
https://www.pronews.jp/special/20181009130055.html

932名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 15:03:53.53ID:LygtxGtrd
>>925
カメラメーカーとして不要かと思ってたけどCNのFFミラーレスが暗澹たる有様なので
その辺りがまともになってレンズラインナップもまともなものになって

そうしたら、ソニーは用済みだね

まともになる頃にはソニーに随分差をつけられていそうだが

>>928
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cscs/firm/?mdl=ILCE-9&area=jp&lang=jp
Ver. 2.00公開日:2018-01-11
(1)コンティニュアスAFの性能向上
動体に対するコンティニュアスAFの追従性能向上
ズーム操作中のコンティニュアスAFの精度向上

どのくらい改善したか、じゃね

デジカメライフで、ライカがミネオみたいな事言ってて引いた
なんでソニーじゃないライカの人間が、Eマウント開発の経緯を断言出来るんだ?
ZマウントもAPS-Cには無理とか言ったり、自社の宣伝の為に他社を下げるのがライカの社風な訳?
他の会社で、公式の場で自社の優位性を宣伝する為に他社をネガるなんて聞いたことが無い

937名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf9f-cqdO)2018/10/12(金) 15:23:57.19ID:r62LVoK50
>>936
ニコンもキヤノンもやってるよ

>>937
直接的には言わなくね?
暗にそう言ってんのなってのは有っても

>>936
バッジメーカーのライカに品位を求めるのが間違い

940名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 15:54:32.84ID:LygtxGtrd
>>936
他社下げなんて日本以外のどの国でもやっとるがなw

ほんとお前らって繊細(笑)だよなぁ

当のライカさんがメインマウントにしてるMマウントレンズを使うのもカバーガラスの屈折率以外はなんの障害もないんですけどねEマウントw

ミネオさんの書き込みを元にしたと思われる情報が結構海外のBBSにも翻訳された形で書き込まれてるから
長年のミネオさんの活動が実を結んでいるのでしょうw

情報元ということで、そろそろミネオさんも企業から起訴されたりしてなw

>>940
つか下げって言うより、憶測に基づく事実誤認の誘導やん?
普通の人は公の場ではこんな迂闊な事言わんよ

ライカMマウントなんてマウント径めっちゃ小さいやん。
それにAPS-Cも想定って言ってもパナがAPS-C出したらいよいよM4/3の立場がなくなるよな。
そしてライカがAPS-Cやったところで普通のメーカーのフルサイズの倍くらいの値段で全く売れない

945名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa7b-NxSx)2018/10/12(金) 16:33:49.50ID:LRXbJMLma
ライカは性能とか超越したブランドだから
M3からの銀塩レンジファインダーが大事で、後は取り敢えずライカというメーカーが現存してる為にデジタルとかがある

例えるなら国宝クラスの古い寺社が近代的建築物より不便でもそんな事関係なく、一応観光客捌くために坊主もいるみたいなのと同じ

>>926
意味わかんねw
単にセンサーがフルサイズってだけでミラーレスはソニーが始祖ではあるまいにw

>>936
日本人には合わないからしないけど、AppleとMicrosoftが相手をこき下ろすCMし合ってたりとか海外だと普通みたい

ミラーレスで肩液晶欲しい人って肩液晶で何を見たいんやろな

ミラーレスにビデオカメラも含めて良いならβカムの時点でレンズ交換式のカメラ作ってるけどねソニー

肩液晶付いてない機種に対してマウントが取れる

>>950
マウントは取れるんじゃない。たわむんだ!

>>948
ドルンブルクの答えはこちら

ドルンブルク (2018年10月12日 13:12)
α7シリーズは左肩が空いているのでそこに液晶があるといいですね。肩液晶はほかの3社も載せてきましたし。α9のAF切り替えダイアルは不評なので液晶にしてもらって、ファンクションボタンがあったほうがいいですね。
肩液晶のメリットは情報が少なく集約されている点にあります。また星などをとる際、眩しすぎないというメリットもあります。ローアングルや三脚撮影時にも液晶をティルトさせなくても情報がわかるというメリットがあります。

ライカは「口径が大きければ、フランジバックが短ければいい訳ではない。Lマウントが最適値」ってニコンZマウントをディスってたしw

954名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-+apU)2018/10/12(金) 17:12:13.10ID:8YMvRrcWd
>>946
だからフルサイズミラーレスつってんじゃん

955名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 17:13:46.35ID:LygtxGtrd
>>943
アウディとビーエムなんか年中サゲあっとるがな
誇張云々嘘云々も別に誇張は自由だし嘘も嘘と明確に立証されてるわけでもない
なんなら当社調でわーと言い逃れしてもいい

なんにせよこんな些細な話でガタガタ騒ぐ馬鹿って
ホントいかにもニホンのオキャクサマって感じ

>>953
そう言う「我が社こそベスト」ってのはまぁそりゃみんなそう言うよ
「あそこは駄目」とは言ってない。そういう直接な物言いは下品だと思うわ

>>955
海外メーカーは下げあってるのね
下品で下劣な連中だな。そんなんだから日本車に品質で勝てないんだろうね

おじいちゃん…
可哀想に…
また80年代に戻っちゃって…

日本車よりドイツ車の方が……いやなんでもない……

Nikon Z(0.308)
Canon RF(0.395)
L-Mount Alliance(0.410)
SONY E(0.412)
Micro Four Thirds System(0.506)
Canon EF(0.869)
Nikon F(1.057)

マウント内径:フランジバック謎指標だとLもEも変わらないし、Zが飛び抜けてる

961名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 17:53:25.52ID:LygtxGtrd
>>957
なんかもう破茶滅茶だな
繊細な人は頭悪いなぁ

>>959
日本車よりドイツ車の勝ってる部分なんて、不正発覚後の対処の上手さ位だろ

963名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-FqEO)2018/10/12(金) 18:01:23.27ID:LygtxGtrd
>>956
普通にいうよw

単なるナイーブでデリケートな消費者様はどうにでも相手をみくだせるんだなぁ

>>959
確かに自分達に有利なルール作りは真似できないね
Lマウント参加の承認もライカ次第、どんな条件つけられるのやら

>>960
ライカによるとZマウントはカメラ側のフランジ剛性が低くなるだろうってさ

ライカ・パナ・シグマは協業というよりもパナ・シグマがライカのサードパーティとして参加した形なのか

実業務は全てパナソニックと思う

まーたinfoのコメントでデマが広がりそう
コメント規制してて酷いわ

画像処理エンジン、AFレンズ、ソフトもハードもパナソニック支配

パナライカはなりふりかまってられない立場だ しゃーない

>>693
そういう消費者を相手にしてるから日本製品は鍛えられてるんやで

そして無駄に高コスト

>>965
ライカがニコンに対して剛性の講釈を垂れるなんて釈迦に説法でしょう…
経験値が天地の差。

ライカ本体はもはやパナソニックの
高級ブランドみたいな位置付けと思う

ライカのが釈迦感ある

先駆者だしな
ニコンは後追いばかりのイメージ

>>969
現時点でのライカのLマウント機はパナ制じゃなくてオランダやドイツの部品メーカーから供給うけてるんやで。
今まで取引していた企業と関係を終わらせない限りいきなり松下製にはならないと思うんだが。AFレンズも別にパナ製じゃないし

ということにしてます、って感じかと

少なくともライカSLは日本メーカーでないと作れんやろ
AFや動画仕様なんてもろパナ似

>>977
レンズはコニミノ製やシグマ製あるだろ。

>>980
それは知ってるよ
俺はパナ製じゃないと言っただけですよ

シグマもパナのレンズ工場も
OEM減ってきて暇だから
自分らで市場開拓しようぜって事なんだろうけど
ライカを口説き落としたのはすごいよね
ちゃんとクローズにしてライカも儲かるようにしてるしw

ライセンス料はライカに取られるんかね。

元々パナライカで付き合いもあったしライカが旨味があると判断したんだろうな
アライアンスの内約でどれだけボられるか分からないけど

幾ら個人ブログだからとEマウントデマを拡散するのはやめて欲しい

EマウントがAPS-C用なわけではなく
Eマウントの"現在の仕様"がAPS-C向けに作られているだけだ

APS-CのEマウント機のグリップに干渉するから
マウントから12mmはマウントサイズ外径よりも太くしてはならない
この仕様がフルサイズ向け大口径レンズに向いていない一番の理由になっている

ソニーはAPS-C機をしばらく出してなくて実質撤退してるんだから
レンズ径制限も近々取っ払われるは確定してる
マウント径自体は46mmあればフルサイズカメラとして何も問題ない

986名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0H5b-2RpR)2018/10/12(金) 19:07:36.29ID:y/nPWU0HH
発狂してて草

987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 67b8-dzY2)2018/10/12(金) 19:08:27.31ID:uPYrKjkz0
α6500は2年前に出たし、新しいAPSCの噂もあるし、実質撤退してるって頭悪いにも程があるな
こんな低脳なやつの言う事、誰が信じると思ってんだ笑笑

フルサイズ各社出そろって
これから先レンズの性能差を
嫌というほど世界中で比べられる訳だから
戦々恐々とするのは仕方がない

18-135は今年だったかな

あーケラレンズね

>>987
ソニーはもう終わったんだ、チビゴキブリ

公式で他社のことをあれこれいうのがアピールになると思ってるんだから勝手にしろとは思うけど、大上段に構えておきながら前言撤回させてほしいとか言われるとテメエの胸に聞いてみろとは言いたくなるな。何処とは言わんが。

Eの46mmとLの48mmだと光学的に選べる設計は同じようなもんな筈なんだがね・・

994名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0H5b-2RpR)2018/10/12(金) 19:44:47.24ID:y/nPWU0HH
>>993
https://www.dpreview.com/forums/post/61688104
RF mount - 55mm inner diameter 50.6mm throat diameter

L mount - 51mm inner diameter 48.8mm throat diameter

E mount - 46mm inner diameter 43.6mm throat diameter

APS-C撤退ってデマ流したよな
訴えられたら普通に負けるぞ

http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html

ここに書き込みしてるヤツら、全員5ちゃんねらーじゃねーかwwww
お茶かえせwww

>>995
パナソニックLマウントとソニーEマウントの違い

・(Lマウントは当初APS-C用に開発されたものか?)
それは違う。Lマウントはあらゆる種類のAFフルサイズレンズの光学系に十分な大きさになるように造られている。
一方で、APS-C用のコンパクトなレンズも実現することもできる。
Lマウント(Tマウント)で最初にAPS-C機が登場したが、このマウントはAPS-C用ではなく、フルサイズを念頭に置いて開発されたものだ。

・(ソニーのEマウントと同じような経緯か?)
それは違う。LマウントとEマウントには大きな違いがある。
ソニーはAPS-CのNEXでEマウントを開始しているが、その時点ではソニーはフルサイズ機のことは念頭になかった。
このため、Eマウントはフルサイズ用レンズの開発でいくつかの課題がある。
ライカのLマウントはEマウントよりずっと大きく、レンズ開発でずっと融通がきく。


Eマウントはいくつかの画質における課題がある、課題がある、、、


http://digicame-info.com/2018/10/post-1163.html

>>988
楽しみだよな
EマウントでさえF1.4クラスじゃ内径持て余してるんだ
L、R、ZがEより明確に高性能じゃなかったら叩きまくってやる


ソニーは狭小マウントのためAPS-C画質

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