デジカメinfo part113

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!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭
に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。
こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part112
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537939253/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典:1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ

よしここで、、スレ建てのついでに、、、、

大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズを、ソニーと比較してみよう!

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg


あれぇ???
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw

ニコン = 質実剛健、ミラーレスは未熟、ハイアマ
ソニー = 先進的、防水や熱暴走に不安、スペック厨
キヤノン = 出し惜しみ、IBISなし、パパママ、情弱
ペンタックス = コスパ良し、マイノリティ派、変態
オリンパス = 豆、PEN、カメラ女子(笑)
パナソニック = Lマウント参戦、動画性能、動画厨
富士フイルム = フジカラー、懐古デザイン、懐古厨
シグマ = Lマウント参戦、Foveonセンサー、変態

キヤノンは出し惜しみなんかしてないよ。
いつも全力投球してるけど出てくるものが余所よりしょぼいってだけ。

オリンパはMFT専念か
どっちが正解かそのうち結果が出るな

>>6
パナはフルサイズで忙しくなって4/3のボディとレンズのリリースは減るだろうから、その分オリンパスにユーザーが流れやすいかもね。
個人でフルサイズ向けのヨンニッパとか普通買えないんで格安で違い画角の単焦点をそろえるとかやれば人気が出るかも

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/Np7CkTH.jpg



FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif

オリンパスは高単価高収益がしたいのにユーザーは安くてそこそこ写るの求めてるんだよな。そこがどうにもならない。

オリンパスが軒下にがちギレしたみたいだけど軒下経由でinfoに行く情報はどうなるんだろうね


12名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf9f-/kWx)2018/10/02(火) 16:21:44.75ID:efoj2uwS0
>>11
これまさか公式?

13名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sadf-4nyy)2018/10/02(火) 16:57:41.53ID:kED4ZyV8a
>>9
MFTのレンズなんて潰しが効かないからな。利用者がフルサイズレンズより格下だと思って、安価な物を求めても仕方ない。オリはそれに耐えられるかだな。

>>11
ZマウントとRFマウントのレンズはいまのところ予定無しって本当?

プロトコルの解析はやったとしても数年はかかるからな

最新のレンズマウントのプロトコルってRSA鍵でも持たされてんの?w
単なるシリアル通信ならすぐバレそうだけどね

>>12
山木さんのTwitterだよ

各社のマウントアダプターのカメラ側とレンズ側の信号を調べれば、アダプター経由の一眼レフレンズを模倣するレンズなら作れそう。
キヤノンもRマウントの仕様は非公開らしいからシグタムはしばらくそれで行くんじゃないかな。

シグマはニコキャノ用のレンズしばらく作らないだろうな

デジタル化が進んだ今回の世代は、リバースエンジニアリングに任せるやり方は失敗する可能性が高いな


【フォトキナ】インタビュー:「Lマウントアライアンス」の経緯と今後
ライカ、パナソニック、シグマに聞く
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145736.html

——レンズ専業のメーカーでもLマウントアライアンスに参加できますか?

カウフマン:はい。このアライアンスはLマウントのインターフェースを規定するだけなので、
レンズとボディを両方扱っていなければいけないということはありません。

>>16
EF-MやXマウントの互換レンズが登場しないのはマウントの解析が難しいため
http://digicame-info.com/2017/12/ef-mx.html

シグマもタムロンもずっと昔から、まだマウント情報がシンプルなMFレンズ時代からきめ細かく対応して互換性のあるレンズを作り続けてきたから、いまのように複雑怪奇なマウント情報になってもなんとか対応できている。

いまこの時代、新しいカメラのマウント情報をイチから探って互換レンズを作るのは並大抵の努力や人力や技術力をもってしても非常に難しいと言われている。
このシグマ16mmF1.4レンズが、キヤノンEOS Mシリーズや富士フイルムXシリーズの互換レンズがなく、ソニーEマウントとマイクロフォーサーズのマウントのふたつしかないというのはそういう理由

オリンパス、イギリスでE-PL9を買うともれなく30mmマクロを無料プレゼントだって。

windows phoneが撤退寸前の時に同じようなばらまきがあったんだよな。
ノキアの最上位モデルを買うとオマケで下位モデルが付いてくるってやつ。

物理層からの解析なんてほんとにやりたくないし何の意味があるんだよ

オリンパス…どうすんだよまじでM43末期ぽいぞ、そのまま抱えて沈むのか?

45mmf1.2は神の写りなんだがな
もったいない

26名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f81-jO+J)2018/10/02(火) 21:47:59.98ID:pknW0nL30
M4/3の高画素センサーを搭載した胃カメラを発売します!!
あなたの喉から胃までを4K画質で記録します!!
初回応募特典はマニアが羨望の眼差しで見るOM3ヘッドであなたの胃を探検!

My Summer 2018 | A Unforgettable Summer | Cinematic Video | Nikon Z6 | Nikon D3300
https://www.youtube.com/watch?v=9TRehYKri_Y

キヤノンの後出しジャンケンの狼煙が…

29名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74f-Rctb)2018/10/03(水) 02:16:37.76ID:PPVYkMX90
>>21
EFマウントは、シグマになんらかの情報を与えた気はするんだよな
シグマレンズがEOSのカメラ内光学補正に何故か対応したのは、
キヤノン側が許可しないと、流石にハックROMだけでは無理だと思う

ソニーみたいに、補正情報はカメラもしくはレンズに持たせて置けば勝手に適用されるんじゃね。

31名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f23-ZVm4)2018/10/03(水) 04:39:34.60ID:teW1HKye0
あちゃー
ニコンやっちまったなぁ
Z7はスペック優先の無理なAFエリアの拡大でシマシマだってよ
https://www.sonyalpharumors.com/nikon-z7-has-stripe-issues-and-lower-dynamic-range-than-the-sony-a7riii/

まぁ、しょうがないね…次の世代では直して来るだろうから良しとしよう、致命的とまでは言えないし。

33名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 08:06:54.77ID:zBEMIIh0d
>>31
αでも問題になってるな
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review/5#flare

顔に縦縞が出てる
https://www.dpreview.com/files/p/articles/2862078074/PDAF-Striping/DSC09845_1.jpeg

α7IIIだけじゃなくて像面位相差採用してるαは全部出るって
> This isn't an issue unique to the a7 III: many other Sony cameras have it (like the a7R II/III, a9, R100 V), as do other cameras using masked pixels for on-sensor PDAF (like Olympus).

他社は極端な逆光状態で極まれに出る超レアアースだけど、ニコンの場合暗部持ち上げたら一律出てしまう。
これはDPRが言うようにダイナミックレンジが事実上制限されることになる。
これは痛い。

>>34
αでも同条件でやってみ
ま、FE24-105F4なんて周辺最初から5段くらい持ち上げられてるから暗部持ち上げなんかしたら別の問題でてくるかもだが

スマフォのカメラすら満足に使えない母にleica d-lux2 or 3 の中古品をプレゼントしようと思っております
選んだのはネームブランドと電源を入れるとシャッターを押すだけで撮す事が出来る使い勝手の良さなのですが、止めとけ、おすすめ、他にもこんなのがあるよといったアドバイスをいただけたらたすかります

ソニーは画質への影響を最大限考慮して7R3のAFエリアを無理に広げなかったんでしょうね
それにひきかえ最近のニコンはいかにカタログスペックの見栄えを良くするかに腐心してる感があります
残念ですね

>>36
このスレでそんな事を聞くといじめられるよ
優しい人がいるスレで聞いてね

コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 2©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499733502/

>>35
リンク見ろよ
DPRが既にやってるから
あとFE24-105の最周辺部は自動歪曲補正で画角の範囲外だからそもそも写らないんだわ
残念だったな

>>38
ご丁寧にありがとうございます。

>>32
でもαの縞々は許せないと

シマシマα音頭

なんでしましま出るの?

44名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 12:45:35.11ID:vutAK1pod
>>34
露出補正で4EV持ち上げるのなんて逆光撮影よりレアケースじゃないのか?w

αで問題になってるバンディング
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review/5#flare

顔に縦縞が出てる
https://www.dpreview.com/files/p/articles/2862078074/PDAF-Striping/DSC09845_1.jpeg

α7IIIだけじゃなくて像面位相差採用してるαは全部出るって
> This isn't an issue unique to the a7 III: many other Sony cameras have it (like the a7R II/III, a9, R100 V), as do other cameras using masked pixels for on-sensor PDAF (like Olympus).

45名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74f-Rctb)2018/10/03(水) 12:50:36.00ID:PPVYkMX90
>>39
>自動歪曲補正で画角の範囲外
じゃあ実際には広角24mmなさそうだな

46名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d74f-Rctb)2018/10/03(水) 12:55:46.95ID:PPVYkMX90
>>44
>α7IIIだけじゃなくて像面位相差採用してるαは全部出るって
じゃあやっぱり・・・EOS-Rが最強なのか?(爆笑)

>>33
ソニーのは特定のレンズとある種のフレアの組み合わせの時のみに発生するレアケースだから。
そもそも問題のレンズ持って無い人はどんなに再現しようとしても出せないし、対象レンズのフレアを発生させないならやっぱり出ない

7RII使ってるが夜景撮りの+4EV+シャドウ盛りとかしたら横縞が出ることはあるよ。
ただ横縞が見えるまで持ち上げると輝度ノイズもエラいことになって縞模様が無くても使えない感じだから実害は無いけど

>>44
像面位相差採用してれば逆光で出るんだからニコンも逆光で出るだろうよ
出る条件は少ない方がいいな
>>45
一眼レフのおじいちゃんかな?

50名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 14:41:49.08ID:xzClhSTbd
>>45
逆だろ。対角は24mmより広い。

高値で売れるうちに手持ちのEFレンズを売りさばこうかと思ったけど
ソニーやフジで使えるし、物によっては買い換えなくても高画質で使えたりするからこのまま手元に残してもいいかも
そう考えるとキヤノンもボディはアレだけどレンズはまだまだいけるな

ニコンのはソニーとは画像エンジンが違うからそこの処理がソニーにはできてニコンには出来てないのかもね。

53名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 15:02:52.26ID:xzClhSTbd
>>47
フレアが出やすいレンズなら大体出るんじゃね。

>>51
使えるって言っても動作が緩慢だから、
結局は純正に買い換えることになった人がココには多い

相性だからな、ものによっては遜色なく動くし、瞳AFとか活用できるなら十分にEFでも実用以上だったり。純正のほうが良いがEFでも使いこなし次第だな

>>45

例えばE18-135は18端で四隅はケラレれデータ自体がないが歪曲補正で切られる
その分を見越して作られてるので実際は17ミリくらいスタート

>>54
確かに70-200や70-300といった望遠系になるほどその傾向はあるけど
標準から広角系のレンズは結構俊敏に使えるものも多いよ

しかしソニーは70-300mmがやたら高いのは参った
子供の運動会なんかはEF70-300IS2では対応できないから真っ先に置き換えたけど
逆に仕事で使うレンズは大半がEFのまま全く支障なく使えてるんだよな

>>58
これ。ここをタムロンにどうにかして欲しいよね

コンパクトデジカメのアドバイスが欲しいです

キャノンのコンパクト
S45,70,80
を気に入って使ってました
センサ大きめで明るい1.8 広角28mm

現在この系譜を受け継ぐ画質で小さくてお勧めがあったら教えてください

>>60
当時S45を使っていた僕は今ではα9を使っています

オリンパスはパナが見捨てたm4/3ユーザーを取り込んで少しは寿命伸びるのかな

子供のスナップ取るのが目的の母親層とかには4/3需要あるから消えるとは思わんけど
α7を4/3持ちの主婦に持たせたら重くて無理っつってた

>>63
4/3がどの機種のことがかわからんが
オリンパスのOMだとα7と重さは変わらないんだが、、、

>>60
S95,S120と使ってきた俺の奥方は今現在RX100M5を使ってる

>>34
レアアース・・・

>>64
重いレンズ付けてたんだよ

>>63
何グラムの違いなんですかねえ…

>>61
>>65
全然でかくて
昔のイクシー的なサイズで良いモノを探してます
コンパクトクラスの市場が劣化してるのでしょうか?

>>51
ヤフオクのキャノンレンズ、気のせいかもだけどRが出る噂が出た時ちょっと入札が鈍くなった気がしたが
今はもう以前の通り、良いレンズは高値ですわ。EFはまだまだ元気な気がするよ
少なくともEOS-Rのラインナップが揃う5-6年後まではこの調子じゃないかなぁ

カメラ素人が入門機にコンデジを買うなら何がおすすめでしょうか
予算3.5万程度です

>>53
そうでもない

>>71
iPhone

>>71
そのくらいの予算だったら写りのいいスマホでも代用結構いける。

75名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DQ8f)2018/10/03(水) 20:31:03.57ID:dd5BgV9Xd
>>71 釣りだろうが一応マジレスすっと、その予算なら金使わず手持ちのスマホの方がよほど良い。

>>71
何を撮るか書かないと勧めようがない

>>76
主に風景と人です 
スマホで良いと言われたら終わりなのですが・・・

>>77
風景ならスマホで十分
人なら背景をぼかせるデジカメの出番

機種は、、

>>77
XF10

>>77
まあスマホは広角の画角のみだし。
自由度とシャッターチャンスはコンデジの方が圧倒的に上だね。
SONYの初代RX100とか良いかも?

xf10は予算オーバーすぎじゃないかな。
10万くらいの検討してる人なら誤差だろうけど。
3.5万予算の一万円オーバーはキツそう

ニコンD5000レンズキットの中古3万円ぐらいがオススメ

コンデジではいいのがないよ

>>78
使用しているスマホが遠景と暗所に弱いことが不満でして・・・

CanonのSX730を検討していました。

84名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fd2-GHUx)2018/10/03(水) 21:55:08.90ID:EbTxBfQ00
>>71
ベタだけどRX100

軒下がオリンパスのリーク正式に禁止になったから
infoもオリンパスの掲載料減っちゃうのな

オリンパスもなぁ・・・フルサイズ参戦しないなら
せめてパナソニックのレンズでもプロキャプチャL動くようにしたり
シンクロ手振れ補正効くようにしてくれや

なぜここで聞いた…
RX100の初代が予算ぐらいになってなかったけ?

あれは熱暴走が、な

4万まで出せるとしたらRX100かG9Xのどっちかでしょ
でも正直最近の映りのいいスマホがあるなら
センサーサイズが落ちても
スマホじゃカバーできない望遠に強いコンデジの方がいいんじゃねーの?
1/1.7型くらいは欲しいだろうけど
あとなぜここで聞いたではあるけど

失礼しました。
質問スレがあったのですね
移動します。ありがとうございました

>>85
リークはコントロールできるくらい、逆手に取るくらいでないとな。Sとか見習ってほしいわ

そしてリークをコントロールできず、がっつりメディアに圧力かけて一方的に「禁止だけ」するようになると、
だいたいそういう企業と製品は末期なんだよな…

91名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-89o9)2018/10/03(水) 22:53:23.69ID:1FOQCh2Ad
リーク気にするならSみたいに契約ガチな欧米だけでテストしてアジア無視しないかぎり無理だろうね

>>91
Sのどの辺がアジア無視してんだ?
香港や韓国にも普通にテスターいるんだが

93名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-DM++)2018/10/03(水) 23:46:22.34ID:xzClhSTbd
>>90
軒下が禁止されただけやん

オリンパス終了リークしかないんよ。。。

軒下禁止にするなら今まで散々リーク情報載せてきたinfoや、そして何より4/3rumorsも禁止にしろよ。
マイナーな弱小サイトには圧力掛けて、読者が多く容易に反発が予想されるメジャーサイトには見て見ぬふりとかクソダサいな。

軒下は強力なマイナーサイトじゃね。

>>95
他のサイトはメーカーと提携していて検閲受けてんだろ。つまり実際にはリークではないと。
軒下は圧力掛けられていたということは実際のリークが含まれていたということなんだろう

軒下に圧力って何の話?

最近は軒下が発信源になって、infoやrumorsに載ってたからな
infoはガセネタも多いけど、軒下は確かなリークしか載せないし
シグマの社長も言ってたけど、何者なんだというのはある、軒下管理人w

シグマのようにネタにするくらいの余裕が欲しいよなぁ
なーんかこういう所にも追い詰められし者の悲愴感みたいなのが漂っちゃってオリさん大丈夫なのかしら?
って感じになっちゃうんだよねぇ

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