なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか? 2台目

1名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/02(火) 20:29:48.26ID:tJ3JFYiV0
前スレ
なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか?
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535126721/

120名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 12:03:15.10ID:KpwOjjTC0
>>102
自分も初めて店頭で触った時驚いた。
しかも、手動で撮影位置に持ってこないといけない。
質感もふくめ、MFTに安キットレンズかと思ったよ。

121名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 12:07:31.15ID:KpwOjjTC0
>>113
自分の思い込みを一般論にしてるけど、その根拠は?

そして本物のプロの定義は?
写真雑誌でαで撮った写真が掲載されているが、それは本物のプロではないと言うのかい。

122名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 12:14:33.34ID:dVtEUPQ60
>>116
デジタルだって一枚一枚丁寧に撮れるしそれはカメラマン側の問題
連写で数打ってってのもレフ機もミラーレスも同じ
しかも構造的にミラーレスのほうが歩留まりよく連写できるようになるよ
完全マニュアルフィルムカメラ使ってる人からすればデジタル一眼レフも家電でしょ
つまり今カメラ作ってるとこは(ライカすらも半分)家電メーカー化してるようなもん

123名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 13:00:25.95ID:+C2W/Ac20
>>120
>>121
MFTを小バカにしているようだが
MFTで撮ってるプロもいっぱいいる
それこそ写真雑誌みりゃαより使用例が多いくらいだがそれはどう考えるんだね

124名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 13:10:31.82ID:08kpNps30
>>120
α7系より、ややデカイのが逆に間延びした感じで
おもちゃ感というか安っぽく見える。

あれに40万とか50万出すのヤダよ。

まさかα7系が、ギュッと凝縮され洗練された
デザインに見える日が来るとは思わなかったぜ。

125名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 13:30:52.44ID:9kgxSOUB0
>>123
MFTをバカにしているように聞こえたら申し訳ない。
GF10のキットレンズみたいだったからそう書いた。
別にMFTが使えないととは思っていない。

126名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 14:30:04.54ID:jlEY1fycQ
>>123
カメラ雑誌なんてカメラの宣伝媒体だぞ?
真に受けちゃあかん

127名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 14:54:01.53ID:5sQkcgrk0
>>125
勘ぐり失礼した

>>126
そもそも写真雑誌を引き合いに出したのは>>121氏の書き込みを受けてのことだが
では一般人は何をもってプロの支持を得ている機材の傾向を知ることができるんだね?
一般人に影響があるからメーカーは宣伝費をそこに掛けるのだろうに
君はそれを批判していったい何を知り何を訴えたいのかな?

128名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 15:18:39.41ID:z1Gb+Y/70
>>126
でもソニーが褒められてたら真に受けるんですよね?

129名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 15:36:52.75ID:+ZCcW2Yb0
>>119
スチル系のメディアがキヤノンやニコンをヨイショしたり半導体やデジタルに疎いのはまだわかるけど、家電系やPC・ガジェット系のメディアや
個人blog等も含めての話。メーカーのPR記事らしきのをのぞくといずれも論調は大差ないように見える
ソニーの独走にブレーキ的な論調の記事も見かけるけどどう見ても大した影響なしだろう。ソニー的には発売済みである第三世代機を
脅かされるような競合製品は登場せず急遽対抗機種を投入する必要もなくα7SIIIとα9IIをはじめとする第四世代の開発を進めることができるはずだ

130名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 18:07:10.88ID:+ZCcW2Yb0
あとソニーの第三世代α7発売以降、キャノニコの主要な顧客であり看板でもあるフラッグシップやハイアマ機を使っているプロを含めたユーザーが
ソニーじゃないと撮れない写真があるとか、ソニーで大体撮れるよねとか言いだして軸足を移し始めている
キャノニコのフラッグシップがあれば何でも撮れるが崩壊しはじめているわけでこれで食っていた両社にしたら黄色信号どころか赤信号が
点きかけている状態のはずだけど危機感が感じられない
さすがに両社の経営層や戦略本部的なところ大きな危機感を持っていると思いたいが、外の信者連中はどこ吹く風

まぁ盲目信者が足を引っ張って滅亡に至るのはしばしば見る光景ではあるが・・・

131名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 20:23:07.62ID:jlEY1fycQ
>>127
カメラ雑誌なんてもう20年くらい手に取ったことすらないけどさ、昔はレンズの記事に一応名の知られた写真家が撮ったとされる作例が載っていた
どんな二流三流メーカーでさえもだ
そもそも本人が撮ったかどうかも怪しいし、本当に撮ったとしても、これで撮ってくださいと言われてその時だけ使ったにすぎないに決まってる

132名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 20:28:17.07ID:jlEY1fycQ
プロが使う機材が何かを一般人が知る方法について答えてなかったな
それはね、プロや業界人の知り合いを持つしかないと思うよ

133名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 21:08:03.68ID:LxzmA6JO0
本業が製造業のコンサルなので、どうしても生産技術力の面から見てしまうが
ソニーとパナが先行しているのは間違いない
他のデジタル機器(黒物家電)からのフィードバックがあるので設計の時点で格が違う

キヤノンはミラーレスの時代を見越したテコ入れを大規模で行ない
ぼちぼち成果が出て来るのではないかと

周回遅れになりつつあるのはニコン・オリンパス
主力製品がDSLRのニコンは仕方ないにしてもオリンパスは何をやって来たんだと

134名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 21:24:39.41ID:+C2W/Ac20
>>131
・・・決まってるw?
負け犬が隣の葡萄を評する時の決まり文句だな

135名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 21:37:43.64ID:jlEY1fycQ
>>134
そう思いたきゃそう思っていなよ
そうやって一歩も成長せずに一生を終わればいいさ

あぁこれだからカメオタは相手する価値がない……

136名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/07(日) 22:02:04.17ID:3Au3eLRsO
自ら一眼レフを操れませんでした
と告白するミラーレス神にすがる子羊

137名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 00:35:47.69ID:u4XuLz7l0
>>135
わからないお前が馬鹿でわかってる俺が上〜♪

て負け犬が遠吠えてるってのはよくわかったよ負け犬♪

138名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 12:58:25.78ID:TOGA/iqP0
写真雑誌で使われたカメラは貸し出されたもので、普段使っている機材じゃないと主張しているけど、その根拠は?
どうせ自分に思い込みだけでしょ。

自分の見た写真雑誌では、フルサイズからMFTまで各社のカメラが使われている。
その写真をを見てこれだけの写真を撮れるなら十分だと判断している。
勿論同じ機材を使ったかといって自分の腕がなければ同じくらいの写真撮れないは理解しているけど。

結局自分は写真を見るときは、細かい細部の描写も見るけど、その全体を見る。
別に等倍拡大した1ドットまで見たいわけではない。

139名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 13:04:06.43ID:TOGA/iqP0
>>135
20年写真雑誌を見ていないで、二昔前から思い込を披露されても説得力がない。
百歩譲って、貸し出された機材だろうが、カメラマン所有する機材だろうがどっちでもいい。
そして、カメラマン本物だろうが、その弟子撮った写真だろうがどっちでもいい。
要はその写真が良し悪しだけしか興味がない。

140名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 16:29:16.63ID:TFE0qvVG0
ふと思ったんだけど運動会需要だけですべてのカメラシステムを維持できるかな?
もし可能ならキヤノンはフラッグシップを取れずとも生き残れるかもしれない
ブランドのみで買ってくれる層だし、ブランドさえ維持できれば売れる

141名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 20:25:28.73ID:Ue/M2Qqz0
運動会需要を満たせば一般人の9割は大丈夫だと思うキヤノンは古い技術の使い回し得意だし
運動会は動画需要もあるから静止画にやや不利でもキヤノンは動画向き新センサーを導入したんだろう
ただ動画はソニーやパナも強いし静止画画質も横並びで薄利多売でブランド力が将来どうかな

142名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 22:27:55.35ID:TFE0qvVG0
Mのみ残してEFやRFから撤退ならたぶん生き残れる。がさすがにそこまでの決断ができるとは思えない
現状RFでソニーやパナソニックを打ち負かしトップになれるようには見えない。となるとMのみで大して利益のでないEFやRFを維持する事になるが
それが可能だろうか?と思った
スマホといえども望遠は苦手であるのは明るい材料だけど

143名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/08(月) 23:51:13.05ID:r5UXJVtuO
タブレット撮影してるパパさんがいたよ
俺は恥ずかしくて出来ない、タブレットでは

144名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 01:14:33.47ID:M5pkD9T/0
運動会需要っていうのを、キャノン以外のカメラメーカーは舐めているんだよね。
運動会と学芸会でどれだけビデオカメラが売れたと思っているんだと、小一時間

145名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 10:33:01.06ID:OUy6tNOp0
おたくはキヤノン以外のカメラメーカーを舐めてるねww
まあキヤノンをキャノンて打っちゃってるからキヤノンのことも舐めてるねww

146名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 15:56:36.35ID:VTRYBk/40
キヤノン以外って言うとニコンか。
ニコンは何とかしないと本当にヤバいな。
結局一眼レフ重視に戻ったりして。

147名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 16:38:16.77ID:gc4sLYoa0
>>143
発表会とか前の方でタブレットで撮影されると邪魔

148名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 16:42:32.08ID:gc4sLYoa0
運動会とか発表会とかビデオやカメラ使う学校行事を、メーカーやメーカー委託の業者が企画して売り込みしないと商品売れない時代になるのかな。

149名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 17:49:54.35ID:35ramrRb0
>>144
各社そこに需要があることはわかっているけど現状Kissしか売れないから・・・
将来的にカメラはソニーとかカメラはパナソニックとかになればそっちが売れるかもしれないが

150名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 19:15:23.66ID:LBlOJx9S0
フルミラーレス見る限り客の心配をよそにカメラメーカー側は殿様商売時代の体質が改善されそうもないから
技術で劣るのは勿論このままだとより激しい競争にさらされてきた家電メーカーの積極性にも圧倒されかねないな

151名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 21:25:00.45ID:nRBN+FJM0
>>149
昔ビデオカメラが一般的だった時はソニーもパナもキヤノンも10月の運動会商戦に向けてパンフやCMで特大マーケティングしてたね

今は運動会の時期も分散したし、運動会学芸会需要の主体はズーム倍率が高いコンデジ移ったんでは?

まあ奥さんに財布を握られてる旦那集にとっては望遠レンズを買ういい言い訳になるだろうが、20万を超える本体を買う言い訳になるかね?

152名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:41:20.29ID:orjYT2220
ライオンや花王が作った味噌&醤油を買うヤツっておるんか(w

153名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 22:54:48.82ID:iz68I6+gO
Canonをキヤノンだと言い張る奴、馬鹿なの
キャノンでCanonと変換されるぞ

154名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:01:52.15ID:9CpP0hog0
>>146
防水がー
数は少なくても粒選りレンズがー
に信者が走っているからペンタックス化してるね
買わないのに他社への勝利宣言や将来の期待を語り出してるところも似ている

155名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/09(火) 23:03:39.09ID:orjYT2220
カタログにはキヤノンと記載されているが
キャノンと打ってCanonと変換させているバカには敵わない(w

156名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:15:07.14ID:Fd815tAQ0
>>152
カメラ屋が作った化粧品が第一線で売れてる時代に何を言っとるんだ

157名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:25:00.23ID:Fd815tAQ0
>>146
レフ機に今更戻れるか?
大口径マウントこそ正義、そして大口径マウントのレンズこそニコン最高画質って煽った後だぞ。
しかも運が悪い事に自慢の24mmf1.4がSONYの24mmgmに価格、重さ、小ささ、mtfで負けたばかりだぞ。今更そんなレフ機に戻れるかね

158名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 00:38:18.15ID:sZ2DR6a80
>>156
フイルム屋さんの話しでそ?
OVF機作れないから人気ないし−
益々写真が絵になっちゃったよー

159名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 01:36:00.72ID:uLNtcTW+O
いっこん、ニコン、さんこん
昨日、徹子に出てたらしい

160名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/10(水) 05:57:44.11ID:wpOuY58/0
>>153
「ふいんき」と書いて「雰囲気(ふんいき)」と変換されるが如し

161名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 02:53:04.70ID:XUV8+siX0
>>158
そのフィルム屋さんが作った薬が致死率90%のパンデミックから世界を救った事をもう忘れたの?

162名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 08:20:46.96ID:/vUlETNO0
>>161
158 のような輩は事実なんてどうも良くて、自分の持っているイメージだけでものを語るんだから、何を言っても聞かない。

163名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 18:53:29.97ID:dBAgOPYl0
>>162 のような輩は事実なんてどうも良くて、自分の持っているイメージだけでものを語るんだから、何を言っても聞かない。

コレは誰にでも当てはまるんだなw

164名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/11(木) 18:55:02.41ID:GfUj9CMG0
>>158
X-Pro2はOVFじゃないのか?

165名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 11:41:51.02ID:/IM4jQO70
個人的な考察。Nikon ZやEOS Rはなぜシングルスロットのハイアマ仕様なのか?
両社のマーケティング本部がソニー第三世代の仕様を読み誤った結果ではないか
2017/04 α9発表
2017/10 α7RIII発表
2018/02 α7III発表
2018/08 Nikon Z発表
2018/09 EOS R発表
発売は全機種発表の翌月
α9の時点で気がついていたとしても翌年発売する製品の筐体について再設計とテストをやり直すことは厳しかったはず
ASICの設計変更まで必要であればなおさら難しかっただろう
α7RIIIの発表でプロを意識した仕様であることが見えてくる。スタートダッシュは無理そうでそのまま突っ走っても延期しても厳しい状況
そしてα7IIIの発表でだめ押し。わかっている人はみんなもうソニーを買うしか・・・な状況の中、延期もできなくなり
文句が噴出するのを覚悟で発表せざるを得なくなる

パナソニックはマーケティング部門が有能だったか出遅れたのが功を奏したか偶然か・・・

こう考えるとEOS Rの上位モデルもあったがマーケティングの都合で発表されなかったような気もする

>>163
ファビピラビル

166名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 12:17:52.76ID:cl83Ty2p0
Z7はXQDとSDのダブルスロットにしたらレフ機並みの大きさになるのを嫌がったんでしょ
はからずもパナのS1でそれが証明された訳だが
あの大きさはミラーレスのメリットぶち壊し

167名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 12:40:47.98ID:geHLoXim0
ミラーレスで本体がコンパクトになると言うのはMFT陣営やソニーのマーケティング的な主張であって
本質はそこではないし、カメラメーカーがそこに乗っかってどうすると思わんでもない

168名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 13:15:09.36ID:/IM4jQO70
ソニーのα7シリーズだって代を追うごとにでかく重くなっているしな
それでも競合他社比でコンパクトかつ軽量なのはさすがだが
あと特にプロ向けはコンパクトで軽いから低性能・低機能ですは通用しないとおもう

169名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 15:55:15.15ID:u2JKUPMO0
>>166
>ダブルスロットにしたらレフ機並みの大きさになる

SDスロット1つ追加するのにそんなに容積必要なの?
α7、9はあの大きさでダブルだけど?

>パナのS1でそれが証明された

ダブルスロットのためにあの大きさになったの?

170名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 17:16:23.05ID:/IM4jQO70
LUMIX Sがでかいのはバッテリー容量と放熱の都合と予想してみる

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