Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part31

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1名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9519-GX+A [220.102.100.152 [上級国民]])2018/10/11(木) 13:44:31.07ID:At7DeUPE0
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Nikon Z 6・Z 7 [Zマウント]スレ

ニコン ファンミーティング
http://www.nikon-image.com/event/fanmeeting_2018/
撮影体験コーナーでは、Z シリーズを含む機材での撮影画像データをお持ち帰りいただけます。ご希望の方は「XQDカード」をご持参ください。

前スレ
Nikon Z 6 Z 7 [Zマウント] Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538745160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影(拡張)時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量:バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式:上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影(拡張)時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量:バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式:上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


● SnapBridgeはBLE(Bluetooth low energy)テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。


どうでもいいけど、NikonZシリーズのCMやPCが国内向けも海外向けもダサ過ぎると思うんやが
売る気あるんかいな

え?やってるの?


これとか
https://vimeo.com/292313167

もっと長いPVもあるけどやっぱりダサいw

何がダサイって新発売の高級機って位置づけなのになんら性能的な優位性とか訴えることが無いという

9名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b37e-tiyD [133.204.6.32])2018/10/11(木) 18:39:36.65ID:Arm6q/TB0
FTZ高杉
キヤノンを見習え!

FTZってモーター内臓してんの?

>>10
あの下の出っ張りはなんだと思う?


希望だな

このスレZ7で検索に引っかからないのはなんで?

13名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-NxSx [182.251.243.15])2018/10/11(木) 19:28:03.52ID:71xREFpDa
>>12
Z7でなく、Z 7だからじゃね

その間のスペースにニコンのこだわりがあるからね。

今度から
Z7にする?
公式だとZ 7

>>15
文字数に余裕あるなら両方書いた方が良いと思うが・・・見苦しいかなぁ


Z_7
Z_6
って言うニコンのパンフレットもあったからこれでもいい気がするけど、サーチに引っかかるように
Z7 Z6
でも個人的にはいいかな

すんません、モーター内臓はこっちでした
https://www.sony.jp/products/picture/LA-EA4.jpg

ニコンは爺たちいなくなったら潰れそうだけど大丈夫なんかな。若者を取り込むための差策がなんもねーの。

>>19
内臓ですか…

鍋がおいしい季節ですし

なんで一発目の変換が内蔵だったり内臓だったりするのか
辞書の優先返還がおかしいw

>>19
無学だな

学の問題じゃないやろ

医療系なんじゃないの

>>23
Macじゃ良くある

誤変換ごときに粘着とかお前らも暇やな

IMEでも稀にあるな
辞書がカオス化してると

309 (ワッチョイ b37e-tiyD [133.204.6.32])2018/10/11(木) 22:12:50.46ID:Arm6q/TB0
>>10
モーター内臓してたらマウント接合面に駆動用のシャフトがあるはず

モーター内臓していても、AF用とは限らんよ

>>30
絞り動かすだけでもモーターいるんだよね

アキヨドでデモ機触ってたら
綺麗なおねえさんがやってきて、隣のデモ機を弄り始めた。
ピント合わせしてからカメラを大きく横に振り始めた。

おねえさん、このスレ見てるんだ?
って思ったわw

34名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 792c-gzz5 [124.97.125.101])2018/10/11(木) 23:01:27.49ID:C4urW01S0
あー 私のことかしら
でもオチンチン付いてるんだけどね

>>33
こういうのは普通にキモい。

>>35
そうか?
普通にキモいのは >>34 の方だろ。

379 (ワッチョイ b37e-tiyD [133.204.6.32])2018/10/11(木) 23:24:52.13ID:Arm6q/TB0
>>32
Eタイプレンズは絞り機構はレンズ内臓ですから電磁絞りでしょうけど
Gタイプ以前のレンズはカメラボディから機械駆動ではありませんか?

>>33
うわぁ...

>>37
その機械駆動がZボディーについていると思っているの?

>>37
そのカメラボディの機能をアダプターが担っている

ZにFマウントレンズ着けてどうしたいの?
D850持ってるでしょ

42名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bac-sn0/ [175.177.178.17])2018/10/12(金) 07:23:33.05ID:wZXlrVXo0
>>10
してないよ。
公式発表見ろよ。

>>41
だったらZはいらんわ。
D850があるので、仕様を知れば知るほどZのメリットがどうでもよくなってきた。
EVFはFUJIで十分遊んできた。で飽きたからOVFを再認識、D850を購入。
大半がAF-SだけどD・Gタイプのレンズも使ってる。FTZが中途半端。
モーター内蔵にしない理由は重量増だろうが、D・Gを切り捨てたのはいただけない。
作って売れば良いと思うけど、高額になるだろう。すると、そのために安いD・Gを使う意味も失せる。
サードパーティーが作るのは困難かな?

結局Zが欲しくなる理由は、モニターで等倍鑑賞したときの画素数解像度の感動だけだ。
それって写真の本質とは無縁、たんなる物マニアでしかない。高倍率顕微鏡でミクロの世界を覘いて楽しむようなもの。
個人が写真展を開く程度のプリントサイズなら持て余す。APS-Cでも良い。
ただボケ量にこだわるならフルが良いけど、開放で撮ることもないし、ましてS-Lineは無縁。
と、衝動買いの欲望を抑えて自問自答w

>>43
ユー
買っちゃえよ

45名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sae3-08IN [111.236.107.87])2018/10/12(金) 08:00:59.64ID:A2Gctpp5a
>>43
要するにお金がないってのは分かった

何気取りで書いてるんだろ?
ニコ爺って気持ちわりーな

>>43
なんだかどうせ酸っぱいブドウだろうと言ってる狐さんそのものだな

両方買ってどっちか売っちゃえ!

>>39
何かは知らんがFTZのレバーを動かすものがあるのだけは確かだよ、位置的には絞りレバーだろう

50名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-NxSx [182.251.243.17])2018/10/12(金) 08:28:21.64ID:2+f9joVaa
>>43
そう思うならその通りだよ
買うかどうかの理由は自分の中に見つけるしかない

Zはまだ未成熟だから、D850持ちが今の時点で移行するべきかは本当に微妙だし、
画質も実用で考えれば、殆どの人はapscで十分だろう

秋、終わっちゃうよ!

秋が終わる前に500mm5.6は届かないようだw

今から買うなら、Zでしょう
Fマウントも両立してくって言ってるけど延命してるだけで、近い未来消える。

FTZもモーター付き出るでしょう。
他社でもできてるんだから、ニコンでもできるはず

あとは、DXのコンパクトなのが出ると良いなぁ

Z6は紅葉に間に合うだろうか?
出来れば今月中もしくは来月初めに発売して欲しかったが

>>50
マジT2をT3にするか迷ってるよ。EVFの有機ELは似たような物。
T2がブラッシュアップされて成熟している。安いしねw
今でもそうだけど、D850の出番よりT2の方がはるかに多い。
稼働率を考えるとね悩ましい。
Z7をゲットすればD850は間違いなく冬眠するはず。
俺は顕微鏡でミクロの世界を覘く趣味はない。駅貼り巨大ポスターを作るなら別だけど。
趣味の写真で必要以上の高画質や高画素で欲望を扇情させるメーカーって変だよ。
プロ用途と明確に宣伝するべきだ。
そう言いつつ、AF-Sの大三元・1.4レンズ複数所有だから、結局Z7とT3をげっとするかもしれない。
病気だねw

>>55
Z7買えばしばらく収まりますよ。

>>55
Z7買えばT3は使わなくなると思うよ。

>>53
モーター無しのアダプターであの高価格だから、もしモーター内臓型出たとしても値段が不安やな
モーター無しでもソニーのモーター内臓アダプター(LA-EA4)みたいな価格だし

59名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sae3-Zu1O [111.239.82.30])2018/10/12(金) 09:26:50.55ID:KsKOcy7ka
>>49
ニコンの絞り連動を知らないとかニコンユーザなの?
それとも最新のEタイプレンズしか持ってないない人?

6049 (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])2018/10/12(金) 09:41:14.80ID:aXOb30mQ0
>>59
FTZの場合絞りレバーが動いてるのが見えないのでだろう表現にした
ニコンユーザーとしてレバーの挙動がカメラ本体と異なるので断定的に言わなかった、さてはFTZ持っていないな

こういう切り捨てとかけしからんみたいなアホがフルサイズミラーレスの出遅れを招いたんだよな

切り捨てって、ソニーはちゃんとモーター内臓アダプターだしてるやんけ
他社同様のサポート期待するのは仕方ないやろ

モーター無いと動かないレンズでそんなに使いたいレンズある?

64名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sae3-Zu1O [111.239.87.95])2018/10/12(金) 10:06:56.92ID:67Nii8fqa
>>60
うん、FTZはおろかZ7だって持ってないよ。
残念ながらまだ実物を見たことすら無い。
自分がZを買うのはD5の代替が出来るようになってからの予定だから。

>>49
え、どこに?
実物もってないのでネット上の画像でしか見てないけど、
Zマウントに機械連動するような機構は見つけられなかったけど、

よろしければ具体的な画像で教えて下さい

66名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-PH46 [1.75.198.109])2018/10/12(金) 10:15:39.39ID:oGgFLcXWd
Zマウントレンズが2種類しかないのに、Fマウントシステムを過去の遺物として葬り去る姿勢でいるのは理解し難いわな

これからカメラを買おうとしている人たちはZもFも現状では買う気にならんだろう

6749 (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])2018/10/12(金) 10:16:10.42ID:aXOb30mQ0
切り捨てについてですが
非Aiレンズ(装着も含め)がFTZで使えるようになった、絞ってもファインダーが補正してくれるので暗くならず
ニコンの儲けにはならんけどレンズマニア的にはすくい上げてもらったようなもの

>>63
横ですまん、DC系とかその同時代の85/14とかかな
ま、マニュアルで使うからそれ程問題は無いのだけれど

>>43
AFーSとD・Gは別だよ
AFーSは超音波モーター搭載レンズ
Dタイプはフォーカス距離情報伝達あり
Gタイプは絞り環なし
DもGもAFーSレンズは存在する
つうか、GはほとんどがAFーSかAF-P

SHOTEN ニコンZマウント用 マウントアダプター LM-NZ (ライカMマウントレンズ → ニコンZマウント変換)発売。
http://stkb.co.jp/info/?p=9707

>>63
動画だと60年代とか70年代の味出すために極端に古いレンズを使うこと多いからな
それでも

動画はどうせエーデルクローンとか使ってマニュアルフォーカスだし

途中で書き込みしちゃった
それでも最新のAFは使いたいから、モーターが無い古いレンズとAFモーター内臓のアダプターは普通に需要がある

α7のアダプターにモーター内臓なのが多数ある理由でもあるし(LeicaMレンズをAF化するアダプターまで存在する)、αシリーズが売れてる理由の一つでもある

>>72
なにいっとるんや
もう動画もAFで撮れる時代やで
https://www.youtube.com/watch?v=ZQ_MFt1pMcQ

ニコンのAFがこのレベルに到達しているのかはまだ定かではないが・・・

>>53
ただし完全新規はレンズが全く無い
なので今は買わず、せめて広角ズーム、標準ズーム、望遠ズームの3つが揃うのは待つべきだ

7649 (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])2018/10/12(金) 11:14:34.32ID:aXOb30mQ0
>>65
右側の接点から位置関係はわかると思う、他カメラでは通常位置はもっと右側になってる
コシナのマニュアルレンズでも絞りが動作するので絞りレバーと機能してる
http://2ch-dc.net/v8/src/1539309477584.jpg

逆にいうと、今時のPV撮影はジンバルに乗せちゃうから動画AFで撮れないと使い物にならない
マニュアルフォーカスじゃジンバル載せられないし

>>57
いや使うでしょ。お前の撮影は24-70だけで全部済むの?

FTZアダプターでほとんどのレンズが使えるのに何を買わない理由探してるんだ?

FTZを使わずにほとんどのレンズが使えるボディを持ってるんだろ

動画のAFテストでα7IIIとZ7とXT3で比較してたのがあったけど一番いいのがZ7だったような気がする

>>79
動画目的だから古いレンズ使いたいんだよ
AF化されたばかりの頃の初期のレンズが特に需要有る

プロカメラマンどころかハリウッドとかでもマジでオールドレンズ多用してるからな
https://www.youtube.com/watch?v=wSesP08LCcs&t=443s
https://www.youtube.com/watch?v=kWRQC7UQuyw

>>81
それURLプリーズ
比較でZ7の動画AF良かったの見たことない

すまん、>>82の上の動画は↓の間違い
https://www.youtube.com/watch?v=wSesP08LCcs

>>82のだと設定の説明に飛んじゃう

NIKKOR Z 35mm f/1.8 Sは高画素センサーでも驚異的な解像性能のレンズ【海外の評価】
https://asobinet.com/info-review-nikkor-z-35mm-f-1-8-s/

NIKKOR Z 24-70mm f/4 Sは優れた解像性能と逆光耐性だが周辺減光は目立つ【海外の評価】
https://asobinet.com/info-review-nikkor-z-24-70mm-f-4-s/

>>83
【10月号記事連動・動画レビュー】ニコンZ 7 vs ソニーα7 V vs 富士フイルムX-T3 動画チェック
https://videosalon.jp/report/z7_a7iii_xt3/

待望のミラーレス参入。
それだけで喜ばしい。
今日までソニーのフルに転ばずにいて本当に良かった。
どんどんラインナップの充実を図ってくれ。
液晶固定や縦構図でもチルトするのやバリエーション増やしてくれ。

>>86
おお、ありがとう
Z7が良いというかα7IIIは120fps撮影の時に処理が足らなくなるのかAFトラッキングが遅くなるようだな
参考になったわ。ただ120fps撮影時は普通ああいう撮影はしないからあんまり利点にならんかも

動画って一眼ミラーレスとビデオ機みたいなのはどっちがいいの?

>>89
使い方とか用途決めないと何とも言えないと思うぞ。

だね
作品撮りならミラーレスとか一眼で、配信とか記録映像ならビデオカメラが良いと思う

>>88の追記だけど

Z7のエンジンが行ってる動画処理はクロっプか画素混合で映像そのものの負荷が軽い、
α7IIIは6K解像度からのリアルタイムなオーバーサンプリングで4K解像度を生成するという解像感を引き上げる処理を行ってるのでfpsが上がるほど負荷がうなぎ登りになる
加えてEYE AF用の処理も入るからエンジンに掛かる負担は一桁は違うと思われる

やっぱりニコンなんだよね

やっぱりビデオカメラなんだね
興味が湧いたらだな〜

頑張ってハンディカムでシネマ風に撮影した作品
https://www.youtube.com/watch?v=YGeYI9PBtvM

α7IIIでシネルックに撮影した作品
https://www.youtube.com/watch?v=_-PQIFDMNog&feature=youtu.be&t=17


一目瞭然だし当たり前だが、ハンディカムで撮影されたものよりα7IIIで撮影した作品の方がボケが大きいだけでなくボケのスムーズさも優れている。
結果美しい映像になっているが、配信や記録映像ではこのボケが邪魔になる
故に、作品撮りではミラーレス、配信や記録映像ではビデオカメラ

まあ、ボケについては絞ればいいわけなので汎用的に使えるのはミラーレスの方がだろうが

どちらかというと可変NDがある方が使いやすい

それなー

搭載していても殆どの奴が使わないが、機能を省くと怒られる
それがデジ一の動画機能

>>75
そうだよね問題はレンズだ

ロードマップ通りだしてくれれば、そこそこ値段はともかく良さげ

2-3年後、次ボディでたごろが買い時か

>>76
これがZマウントなの?

下にキーボードが見えてるところ見ると、
アダプターのFマウント側だと思うんだけど
間違ってるかな

>>99
買ってしまった方が楽しめるよ
アダプタでFマウントレンズの運用も出来るし、小さくしたいときはzマウントのレンズを使える

10249 (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])2018/10/12(金) 13:10:52.83ID:aXOb30mQ0
>>100
なに言ってるの?
FTZの機械駆動の話だからFマウント側の話じゃないか、FTZにモーター内臓がどうたらから始まってるでしょうに

>>101
Fマウントレンズ持ちはそうだと思う
完全新規は今買うメリットが限りなくゼロに近いという話

>>103
24-70以外で撮りたいと、、、、
じゃFTZアダプターとf1.4シリーズなんでどうでしょう
FTZアダプターと大三元っていう手もある

>>102
そうだよ、FTZのモーター内臓の話
で、多分最初の発端がAFモータの事だったんだろうけど、AF以外にも使ってるよになった
その後

37 名前:9 (ワッチョイ b37e-tiyD [133.204.6.32])[] 投稿日:2018/10/11(木) 23:24:52.13 ID:Arm6q/TB0 [3/3]
>>32
Eタイプレンズは絞り機構はレンズ内臓ですから電磁絞りでしょうけど
Gタイプ以前のレンズはカメラボディから機械駆動ではありませんか?

に対して、

39 自分:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7b8a-4Hut [223.217.36.173])[sage] 投稿日:2018/10/11(木) 23:47:37.12 ID:zGwRu+OC0 [2/2]
>>37
その機械駆動がZボディーについていると思っているの?

に対して

49 返信:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])[sage] 投稿日:2018/10/12(金) 08:28:18.33 ID:aXOb30mQ0 [2/6]
>>39
何かは知らんがFTZのレバーを動かすものがあるのだけは確かだよ、位置的には絞りレバーだろう

と言う事だから、Zボディから機械的にアダプタのレバーを動かす部分を聞いているだけ

私はモーターだって言ってる積りだけど

10649 (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])2018/10/12(金) 13:40:09.60ID:aXOb30mQ0

10749 (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])2018/10/12(金) 13:44:36.74ID:aXOb30mQ0
>>105
わけわからんけど勝手にZマウント側からの機械駆動にすり替えてる、あくまでFTZが行う機械駆動の話だよ

108名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-Zqh/ [49.106.213.142])2018/10/12(金) 13:49:57.27ID:35N8WKMSd
>>91
いやいやZ7はクロップしても6k相当の画素数があってそこからの全画素読み出しオーバーサンプリングだからエンジンにかかる負荷は変わらんでしょ
それにZ6はフルサイズの画角で30pでオーバーサンプリング出来るから
α7Vはクロップ無しは24pが限界のはずなので
最低でもα7V以上の能力はもってるよ

実際のところ他社からの乗り換えでZシリーズ買ってFマウントレンズ揃えた人っておる?

私は、はっきりとZマウントのボディー側について、機械駆動の質問をしてるんだが

39 自分:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7b8a-4Hut [223.217.36.173])[sage] 投稿日:2018/10/11(木) 23:47:37.12 ID:zGwRu+OC0 [2/2]
>>37
その機械駆動がZボディーについていると思っているの?

に対して

49 返信:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])[sage] 投稿日:2018/10/12(金) 08:28:18.33 ID:aXOb30mQ0 [2/6]
>>39
何かは知らんがFTZのレバーを動かすものがあるのだけは確かだよ、位置的には絞りレバーだろう

写真にあげてくれた物は、FTZがレンズを駆動するためのレバー

>>108
Z7はオーバーサンプリングしてないぞ。只のクロップ。
Z6は30pでオーバーサンプルしてる。ただ、シネマフォトグラファーやCMフォトグラファーは24pを使うからあんま意味ないかもね

フォトスクのZ7とα7IIIの比較でもオーバーサンプリングしてるのはα7IIIだけだと書いてある。他のサイトでもそうなってるけど他のソースも要る?
https://photosku.com/archives/3615/

高額・高解像・巨大・大重量、そんな機材を素人に売ろうという姿勢が企業として末期症状。
行き着く先はない。公道を走れないレーシングカーを売るようなものだ。
企業としての自己顕示としか思えない。扇情を煽るのは罪だよ。
見せない方がいい。まあ、程々に頼む。
ソニー・キャノンの方向がまとも。彼らだって本気になれば作れる。
レーシングカーでドライブしないので。
シャッターチャンスを逃さない、使いやすいカメラが良い。
ライカ登場の原点を考えるべきだ。

>>109
居たら驚くな
アダプターはあくまで既存ニコンユーザーの為のアイテムで
Z7Z6は、現状は既存ニコンユーザーの流出防止の為のカメラだろ

>>113
にしては良く出来すぎ

>>112
スマホってことだな

ニコンがCXより小型のレンズ交換型スマホ出せばいいな

11749 (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])2018/10/12(金) 14:16:44.47ID:aXOb30mQ0
>>110
悪けど引用からもZマウント側に機械駆動元があるとはなっていない、動かすものという表現だからシグマの好きな表現のバイワイヤーも同じだね
ともあれFTZにZマウントからは電気信号しか来ていないのは確かなところで終了

>>114
そらある程度は良くなきゃ、ユーザー流出防止の為のカメラが
ユーザー流出加速の原因になっちゃうし

>>117
始めからモーター駆動だと言ってるんだがね

FTZがFマウントの絞り駆動を機械的にやっていて、
それがZマウントボディーからの機械制御なら、
流石精密機器のニコン、ぜひ見てみたいと思っているだけ
他社の様に電気→機械なら他社と変わらんね、ってだけ

後の事はどうでも良いよ

>>113
一番売れてるのがアダプタキットって話だし、既存が多いだろうね

マップ2日間の売上で月2位らしいよ

>>121
スゲー
高いカメラなのに、、、。
でも機能がいいからお買い得!!!

単価高いから少数売れるだけで売上あがるだけだろ。
数字のトリック。

124名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 14:45:28.55
バカが知らない事実として、交換レンズ式カメラで儲けが出るのはガラス玉が売れた時だけ。

>>121
α終わったなw

12649 (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])2018/10/12(金) 15:00:42.44ID:aXOb30mQ0
はあ〜
ニコ爺は持論の勝利宣言のためだけでもエネルギー費やす面倒な奴と実感した、まあ自分もその一部分だけどネと既に感想戦

127名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sae3-Zu1O [111.239.85.98])2018/10/12(金) 15:16:09.06ID:r+YuY83pa
>>121
たしかに単価が高いからな
台数ベースじゃどうなんだろう?

128名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sae3-Zu1O [111.239.85.98])2018/10/12(金) 15:16:57.66ID:r+YuY83pa
>>124
儲け(利益)と売り上げはまた違うし

>>124
ボディは儲け0なんて聞いた事ないけど、そうなん?

130名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/12(金) 15:19:55.73
もしもボディが儲かるなら、Zなんかの数百倍もボディの数が出ていたNikon1は
どうして儲からなかったんだろうね?

131名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sae3-Zu1O [111.239.91.99])2018/10/12(金) 15:19:56.26ID:We4dtxI9a
>>129
儲けゼロってことは無いでしょ
慈善事業じゃないんだから
利益率がレンズに比べて低いっていうことでしょ

132名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM35-Age0 [118.109.188.56])2018/10/12(金) 15:22:50.99ID:SpoBPamJM
>>121
一位はなんだったんだ?

Zは研究開発費が高いと思うけど、機能や性能みる限りは利益率それほど高くないな

一位はX-T3

ソニーと違ってある程度纏めて出荷してるのかな

ソニーのα7IIIは相変わらずバックオーダー1ヶ月待ちだけど

内蔵を内臓と書いているのを見るとイライラする
指摘して直させるのも大人げ無いと言われるのでそれが原因だ
「ふいんき」みたいに慣れる事が出来ない

文句は優先変換が不安定な辞書に言うべきw

いつまでこのネタ引っ張るんだ

来週都会さ出てZ7とT3お触りしてくるだ。
Z6の次とかX-H2とかまで暇だでのう、手慰みにのう。

140名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 69b3-Zqh/ [126.28.189.161])2018/10/12(金) 16:20:02.14ID:HAfbYT8k0
>>111
ん?そのソース意味ある?
Z7をsuper35にクロップしても1500万画素位はあるそれを全画素読み出ししてるんだから必然的にオーバーサンプリングしてるぞ

シネマの場合は現状Zは選択肢に入らんだろうが
CMに関して言えば表現として24pで撮ることはあっても基本30pで撮ることが多いから意味無いことはないぞ
後発だから当たり前かもしれんが動画でZが他社よりも優位な所も結構あるぞ

>>140
ぶっちゃけるとニコンに直接問い合わせて聞いてるから間違いないんだよ>Z7はクロップ。
他のソースで納得できないなら自分で問い合わせてくれとしか言えんのだが

142名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-NxSx [182.251.243.15])2018/10/12(金) 16:47:34.72ID:LRXbJMLma
ニコンに動画なんて一応撮れるってレベルでよろしい
Dfの如く割りきった姿勢こそがニコンの真骨頂なんだから

143名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 69b3-Zqh/ [126.28.189.161])2018/10/12(金) 16:49:02.45ID:HAfbYT8k0
>>141
なら初めからそう言ってくれれば話は早いのに
一応確認のため後でこっちでも問い合わせてみるわ
でも1500万画素相当を全画素読み出ししてるのにオーバーサンプリングじゃないって良くわからんな

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147579.html
電子接点無しは速攻出てきたな

明日届くからようやくいろいろ試せる!

>>143
同じくスーパー35mmでオーバーサンプリングではないα7RIIIでも何か妙なことしてるみたいだしな

α7RIIIの処理説明欄
>画素加算のない全画素読み出しによる解像力の高い4K動画記録
>スーパー35mmフォーマットで高解像度4K動画の本体内記録もでき、4K映像に必要な画素数の約1.8倍の豊富な情報量を活用して4K映像を出力し、より解像感の高い臨場感のある映像表現ができます。


これオーバーサンプリングじゃないのか?と思うが違うらしい

まあライカMさえ出れば二段アダプターで大抵のレンズいけるな

どっちもオーバーサンプリングじゃねーの?
ただし23MPからのオーバーサンプリングと15MPからのオーバーサンプリングとじゃ品質に大きな開きができるし15MP程度からだと逆に品質劣化する可能性さえあるが

149名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 137c-c9qu [123.230.23.222])2018/10/12(金) 17:24:28.25ID:3Bc2zFEl0
>>144
下の方にLeica SL 出てるね

150名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 69b3-Zqh/ [126.28.189.161])2018/10/12(金) 17:24:42.60ID:HAfbYT8k0
>>146
いやα7R3に関してはsuper35ではオーバーサンプリングしてるってマップカメラのインタビューでソニーの担当が答えてる
https://www.mapcamera.com/html/20151100_sony/a7sii_interview_04.html?SmartPhone=ON

151名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 69b3-Zqh/ [126.28.189.161])2018/10/12(金) 17:41:10.94ID:HAfbYT8k0
>>146
ニコンから確認がとれた
Z7はsuper35の時は全画素読み出しでオーバーサンプリングしてる
Z6はFXで全画素読み出しのオーバーサンプリング
ちなみにD850もsuper35では全画素読み出しのオーバーサンプリングだそうだ

>>150-151
やっぱそうだよね。Z7もオーバーサンプリングしてるはず。
ただ、さっきも書いたけど15MPからと23MPからじゃ品質も処理負荷も全然変わってくるから同列には語れないけど

オーバーサンプリングは結構重い処理なんで30MP以上の機種で実用してる機種は今のところ存在しない

あ、そのまま実用してる機種は存在しないって意味ね
だからクロップして画素数を制限した上でオーバーサンプリングする

zもrもレンズが高そうだ。みんな付いていけるか。

そんな時どうすればいいかわかるな?
そうIYHだ!

後継機で買い替え必須だから残価設定ローンが必要だな

158名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 69b3-Zqh/ [126.28.189.161])2018/10/12(金) 18:32:11.07ID:HAfbYT8k0
>>152
ちゃんと計算してみたら
Z6が16:9のFXで約2000万画素Z7がsuper35で約1700万画素からのオーバーサンプリングみたいだから高感度ノイズと画角以外そこまで差は無いかも
手元のD850で試してみたら確かに全画素読み出しの方が高精細だけどめちゃくちゃな違いは無いかも拡大しないと違いが解りにくい
タイムラプスも考えるとZ7が良いんだが悩ましいとこだな

>>158
差は映像が何かにもよるよ
夕日に照らされて風になびく一面の麦畑、みたいな絵とか差が分かりやすい

otusとかの超性能MFレンズこそミラーレスの出番だと思う
連写とか動体はレフに任せて
ミラーレスは原点回帰的な感じで、昔のフィルム機みたいなスタンスに、性能が良い動画機能付いてます!くらいでいいや
なのでノクトにはかなり期待してる

161名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 89c3-JlWZ [14.8.138.96])2018/10/12(金) 19:22:09.44ID:IMjteSql0
↑ ↑ この二人、まるでチャットだな

162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 69b3-Zqh/ [126.28.189.161])2018/10/12(金) 19:22:28.64ID:HAfbYT8k0
>>159
確かにそうかも!色々素材を見返してみたら草とかごちゃごちゃしてるところはなんかボケとは違う感じで甘いな
今まで人とか物じゃぁそこまで気にならんかったし中間シャープネスを上げてしまえば問題無かったけど何か細かいものが密集してる場所とかは圧倒的にオーバーサンプリングした物の方が有利かも!
Z7とZ6で迷ってたがZ6を買おう

ソニーがオーバーサンプリングという言葉を乱用し過ぎ。本来使われてた音響業界では整数倍のサンプリングのことをオーバーサンプリングというのに、読み出し解像度がでかけりゃ5kからでも6kからでもオーバーサンプリングと呼んでる。
ただのリサンプリング縮小だろと。だから他社はわざわざ言わない。
センサー規格上動画ピクセル数の整数倍にならないのはしょうがないとして、せめて1.8倍以上とか2倍に近いのだけにしてほしいんだが。

>>163
画像処理の世界じゃ普通にオーバーサンプリングで良いと思うんだけど違うの?
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ee415231(v=vs.85).aspx

>>144
ださすぎわろた

どこが?

オーバーサンプリングでいいでしょ

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147529.html
8月23日の発表を経て9月28日、ついにニコンZ 7が発売となった。
待ち望んでいた人の数を示すかのように発売後2日間という短い集計期間の中で2位に。

転じて6カ月にわたって首位にあったソニーα7 IIIは3位に転落。

>>168
半年以上前のモデルに僅差しか付けられなかったんだけどな。
1ヶ月前から煽りまくって目一杯予約をとったのにw

Z6はローパスフィルター付きだから等倍作例で確認した方がよさげ

というかフルサイズ市場だとソニーが世界一ってニュースになっちゃってるよな

>>171
大本営発表以外のソースある?

ってかさ、
一番売れたとかどーでも良いでしょ。
マクドナルドのハンバーガーが世界で一番うまいのかってのと同じ議論だろ

>>168
そりゃ、カメオタ御用達のマップカメラなら、Z7も数が出るわ。

でもハイエンドのフルサイズ市場はマクドナルドじゃないからな

>>174
マクドナルドは例えだろw

ソニーが売れる前:
 どんなに性能が良くても売れてないということは〜
 

ソニーが売れた後:
 売れたとかどーでも良いでしょ。

>>172
キヤノニコ全否定

Z7が出る前:
 カメラが小さくてもレンズがー
 ミラーレスなのに大きかったらー

Z7が出た後:
 適度なバランスが大事(キリッ

わらわら沸いてきたw

Z7が出る前:
 ミラーレスはエーエフガー

Z7が出た後:
 ミラーレスに動体AFなど不要(キリッ

まーでもマクドナルドが売れるのは万人にとって他より秀でているからであって
一番売れたってのがどうでもいいってこたないな
Z7が2位になったって喜んでいる人もいることだしねw

Z7が出る前:
EVFは家電、堪能的な透明感を持つOVFこそ写欲を高める

Z7が出た後:
暗所のピント合わせも楽ちん、NikonのEVFに叶うもの無し(キリッ

>>166
ん?Z7がださいんだよ?

Z7が発表
我らGKはZ潰すぞ!!!オォ!

Z7発表後
何?ニコンだけじゃない、キヤノン、パナソニック、、、、勝てない(GKの叫び)

185名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b92b-zqFf [220.209.205.49])2018/10/12(金) 23:42:36.67ID:iGeYuTjN0
>>144
早いな
X-E1で使ってるビオゴン2.8/35、ゾナー1.5/50、ズミルックス50mm F1.4がある
Z6、行ってみる気が起きてきた

焦点工房ってどのアダプタ出してほしいかアンケート取ってなかったっけ
需要がありそうなのは続々出てくる予感

>>172
それ甲本ヒロトだっけ?
売れてる物が1番と言うなら世界で一番美味いラーメンはカップラーメンってやつ

>>109
すっげ〜出遅れたが俺。

> 周辺の色かぶり
Nikon Z7 > α7III > Leica M10
周辺像の流れ
Nikon Z7 = Leica M10 > α7III

NIKON Z7 AND SHOTEN LM-NZ
ニコンZ7と広角オールドレンズの相性
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/

ニコン、国内4都市のニコンプラザでZ 6の展示を開始
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147682.html

キヤノンもニコンも修理料金改定(値上げ)
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/1012_02.html

>>144
10年使ったA900の代替にZ6考えてるが、AtoZアダプタ出てくんないかな。
135/1.8を下取りに充てると購入楽なんだが、アダプタ出るなら手元に残して使ってみたい気はする。

135/1.8はもっといた方がいいよ
手放してもまた買い直したくなるパターンでしょ
アダプターがでてくるといいね

>>193
やっぱそうですよね〜。
VR2使うようになって近ごろは出番が減ったけど、あのガラスのカタマリ感はたまらんわ。
でも105/1.4は買ってしまいそうな気がする。

135は過去の焦点距離のようにいわれてるけど全身入れたポートレートに使うとバック処理がまもまる
85mmだとに手を前にもってくると手が大きく写るのね
私はAi-s135/2を処分してちょっと失敗したと思ってるんだ
1.8にはかないませんが

あと、そのレンズってツァイスでしょ
なおのこともったいない

A to Zアダプタもし出たら、135/2.8 STF使ってみたい

これよりデカくて近いマウントが存在しないからマジでアダプター遊び最優のポテンシャルがある

199名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 49c7-QTO8 [180.11.152.103])2018/10/13(土) 08:00:04.43ID:mQtcHxYp0
これはニコンだけでなく全てのミラーレスに
言えることなんだが、太陽光線でCMOS撮像センサー
を焼かないようにね。
簡単にダメにしてしまうよ。ミラーとシャッター
で普段は保護されている一眼とは違うので。

>>189
ライカMは本家最新ボディは100万円とかして正直現実的じゃないけど、レンズはサードやオールド含めて一桁万円のも多いから、興味あるんだよね。
α7がイマイチと言われる広角と相性いいってのは朗報。Z6興味でてきた。

>>198
Nikon Zよりデカイマウントは実は存在するやで
しかも電子接点付きのEFマウント、Fマウント、マイクロフォーサズ、Eマウント等へのマウント変換アダプターが各サードパーティから既に発売済み

こんなん
metabones FZ→EF 変換アダプター
http://www.tec-s.jp/shosai/lensaccesary/mbeftofz.htm


その名もFZマウント。
https://tera-pro.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1b3/tera-pro/DSC00136-bf6ae.JPG

試作ではαに採用されたこともある
http://dicahub.com/sites/default/files/field/image/admin/2013/04/dsc00050_0.jpg
https://nofilmschool.com/sites/default/files/styles/article_wide/public/uploads/2013/04/Sony-Octagonal-4K-Camera-NAB-2013.jpg

マウント内径が超巨大なので、どんなにセンサーの距離が近いマウント規格でもマウントアダプター自体をマウントにメリ込ませて実現してしまう反則みたいな規格
汎用性では流石にZマウントも勝てない

sonyは中判がこのFZマウントになるという噂もある

焦点工房にリクエストしたい。中判用レンズをつける、ティルト/シフトのアダプター。
ハッセルブラッドのCFレンズをお願い。CFは50oがあるのでちょうど良い。
Fレンズでもと思ったけど、イメージサークルがギリギリなので無理でしょう?
検証する価値はあると思うけど。15-35/4.0でティルト/シフトが使えれば、それだけでZ7を買う決断ができる。
Nikonが純正で作ったら良いと思うが、とても高額になりそうw

FZマウントは中判用に使うにしてもデカ杉だけどなw

マップカメラに在庫戻ってきたな
10月のランキングも期待できる

中判はもっともミラーレスの恩恵うけられるけど、レンズのでかさだけはいかんともしがたいからなぁ

確かにGFXのレンズは大きいけど、何故か軽い

>>91
動画で瞳AF効くの?

209203 (ワッチョイ b981-9/x8 [220.97.191.228])2018/10/13(土) 10:08:24.50ID:aweKhXcP0
Zマウントの蛇腹を作れば良い。レンズはマミヤやハッセルを使う。
以前Fマウント用があったが無理無理の設計。しかしZ7ボディならかなりのことができそう。
建築写真や物撮りで活躍できる。焦点工房なら蛇腹でなく一体でも作るだろう。

残念だがご自慢のグリップが邪魔すぎてワイド側が使い物にならない、これはGFXも同じ
物屋と建築屋がバックタイプかA7RIIIを使うのはこれが理由

>>208
ソニーは瞳AF使えるモードなら動画でも普通に瞳AF効く
https://www.youtube.com/watch?v=OmYw1jAxho4

というか、動画とスチルの境界線があんまりない
普通にファインダー覗いてREC押したら動画撮影されるしシャッター押したら静止画撮影される違いだけって感じ

213名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b196-Rjhq [218.221.166.236])2018/10/13(土) 10:54:11.65ID:VlY/4UhN0
顔認識はビデオとデジカメどっちが先だったかなぁ
思えばずいぶん古い技術なんだよね

>>213
顔認識システムは1964年には既に存在した

ただ、今のソニーがやってるような3次元顔認識とは原理が異なるけどね
AIと三次元スキャンが使えるようになったここ数年で別物になった

>>214
その辺も20年前からある
小型化出来るようになってきただけ

>>215
20年前のは全然違うぞ
パターン認識しかできなかったからな

因みにAI関係の特許はソニーが国内1位(世界3位)

1位IBM、2位インテル、3位ソニー
https://newswitch.jp/p/2161

ソニーのAIはカメラに積めるようなものではないけどね…

というかなんでソニーってその辺のソフトウェア技術をカメラに持ってこれないのだろう。
アプリ機能だってしばらく無効になってるし、、、

カメラに積めるようなのはソニーに限らず無いか
スマホだって基本的にサーバ側で処理だし

>>216
出来るよ
FaceLAB知らないのか?

>>217
現時点ではAI関係ないな

どこも在庫有りになってきた
D850の時はしばらく在庫無しだったのに、売れてないのは本当なんだな

>>221
関係しだしたら他社との差がまた広がるのは確実だな

>>221
次の世代のBIONZはAI用向けに設計されるんだと
http://digicame-info.com/2018/05/post-1079.html

>>220
FaceLABが瞳AFと何の関係あんの?

Nikon Z 7で、CONTAX645のApo-Makro Planar T* 120mm F4使用開始
https://twitter.com/DLinTokushima/status/1050885867567341569?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


ニコ爺
俺の考えた最高のカメラ
俺の考えた
俺の考えた
以下同文

>>189
色かぶりに強い裏面照射センサー機の中で周辺流れの原因になるカバーガラスの厚みが最薄
オールドレンズコレクターに知れ渡ったら大変なことになりそうだな
あいつら金に糸目はつけないから

229名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.254.228])2018/10/13(土) 12:48:50.20ID:cdyArfuxd
>>226
新発売効果ももう無くなって失速か。
Z7の在庫ありが増えて値段も下がってるし。

>>228
糸目も何もボディ一台買って終わりだろ
金つぎ込むのはオールドレンズの方だ

小さなフルサイズ市場で奴らが1台ずつ買っても台数的には凄く効くだろ
いままでαが売れてたのはそういうユーザーが買ってくれてたのも大きい
しかも新型出るたび買い増ししてくれるし
それがこれからはZに移るんだぜ

232名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF33-4bAF [49.106.192.119])2018/10/13(土) 13:03:04.69ID:Afuk6/ltF
>>226
製品としてクズだから重症のニコン信者にしか売れないだろうしな
そこらへんに行き渡ったら終了

>>224
おまえが>>214と書いたんだろ

>>231
むしろその層しか買う奴が居ないのが死活問題だろ
レンズが売れないと会社が持たんぞ

235名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-4bAF [1.66.99.184])2018/10/13(土) 13:10:59.19ID:BB9Cs0und
>>231
そういう層は既にα持ってる
広角解放で僅かに周辺解像が良いだけじゃ売りにならんよ
どうせ来年から再来年にかけてグローバルシャッターとワイドダイナミックレンジのセンサーが載ったα4世代機が出て周回遅れになる事がわかりきってるんだし
買い増しするなら有機センサーやfoveonが載る可能性があるLマウントになる

そんな来るかどうかもわからん未来を気にしてカメラ買う馬鹿なんかいるわけねぇだろ

237名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF33-4bAF [49.106.192.119])2018/10/13(土) 13:19:19.99ID:Afuk6/ltF
>>236
foveonは確実に来るしグローバルシャッターもワイドダイナミックレンジセンサーも経営判断でいつでも載せられる状態
有機センサーも信頼性がクリア出来ていさえすれば近々出てくるだろ(有機センサー搭載機を出さなきゃLマウントは勝てないからな)

>>235
金持ちだからα持っててもZは買うだろ
あとグローバルシャッターとかオールドレンズで撮るの?

オールドレンズ遊びにはグローバルシャッターもワイドダイナミックレンジもあまり関係がない
それよりはセンサーのカバーガラスが薄くて周辺流れが抑えられる方がはるかに魅力的

シャッターブレ起すカメラも選択肢に入らんな

241名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.8.190])2018/10/13(土) 13:32:10.39ID:8Q3OluVRd
Nikon Z7に微ブレ問題?!
画質以前の問題
https://s.webry.info/sp/unreal.at.webry.info/201809/article_12.html

>>240
αとかか?

あと旧レンズのAF化もZは絶望だな

シャッターブレはVRのファームで対応するだろ

>>243
なぜ絶望的?
AFモーター内蔵のマウントアダプター追加発売すれば済む話だけど?

246名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.8.190])2018/10/13(土) 13:37:55.24ID:8Q3OluVRd
>>245
発売してから言えよw
そんなん言い出したらなんでも対応可能だろ。

>>243
見た目も絶望的w

>>228
設計上はライカMのCMOSIS社製センサーも色被りには強い。しかもカバーガラス厚はNikon Zの更に半分以下。
ただ、感度性能が極端に悪いという欠点がある

>>245
仕様非公開で3ed排除だろ

>>245
最初からモーター内臓出せるような気がするんだけど何で出ないんだろうな?
LAEAは特許が元になってるけどもしかしてあれに接触するのかね?

>>237
申し訳ないがそれはすべてお前にとって確実
というだけで、世間的には誰一人そんなものを確実だとは思っちゃいないし
確実だとしても何年後かすらわからんもののためにカメラ選ぶ馬鹿もどこにもいない

>>251
何年後に揃うか分からないZマウントレンズの文句はそこまでだ!

>>249
仕様非公開のFマウントのAFを他社機で動かすアダプターも出てるんだが?
仕様が非公開なだけでできない理由にはならんなw

現状無いものを自慢されてもなぁ

>>253
EF-MやXマウントの互換レンズが登場しないのはマウントの解析が難しいため
http://digicame-info.com/2017/12/ef-mx.html
>いまこの時代、新しいカメラのマウント情報をイチから探って互換レンズを作るのは並大抵の努力や人力や技術力をもってしても非常に難しいと言われている。
>このシグマ16mmF1.4レンズが、キヤノンEOS Mシリーズや富士フイルムXシリーズの互換レンズがなく、ソニーEマウントとマイクロフォーサーズのマウントのふたつしかないというのはそういう理由

>シグマもタムロンもずっと昔から、まだマウント情報がシンプルなMFレンズ時代からきめ細かく対応して互換性のあるレンズを作り続けてきたから、
>いまのように複雑怪奇なマウント情報になってもなんとか対応できている。

因みにXマウントにはEマウント同じTouitが出ているが、Touitはツァイスとフジとの共同開発なので可能だっただけ・・

EOS MにもTAMRON | 18-200mm F/3.5-6.3 Di V VCが出ているが正常動作しない・・

とりあえずL39マウントで一番問題が出ないのがZなんだろ?
俄然興味出てきたわ
オールドレンズに高画素はいらんしZ6出たら買ってみるかな

もう六年以上前からあるマウントなのに未だにまともに互換レンズを作れない
https://www.tamron.co.jp/news/press_release/20180323_2.html

>>258
一番問題でないのはLeica自身だよ
あとL39マウント用レンズでも何故かある程度テレセン性が確保されてるレンズもある

>>260
ライカM10でも6bit非対応のオールドレンズは電子補正が効かないから派手に色被りする
やっぱり裏面照射センサーでカバーカラスが一番薄いZ7が一番問題が出ない

なんか、話題がつまらないね、
客層が見えてきた。Zは発展するかな?

>>262
そりゃ今まで他社で出てた話題が今更盛り上がったってオモロないわw

264名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d360-I59m [131.129.163.127])2018/10/13(土) 14:25:04.56ID:CKhDQbci0
ニコンはここ最近のお約束の撤退はZもだよ。その時は企業としても撤退だろうけど。

70 名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMf5-DKnb [150.66.91.41]) sage 2018/10/13(土) 13:42:01.10 ID:9Rbw8PHxM
>>68
    _, -¬ | |.| .|              \
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ,              ヽ    
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|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /   ___.       |
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__,,-''"´   .,;;   く.,   / ./  _ノ  ヽ、_. \.  |
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|,,-''"´      、、     |  ⌒ (__人__)  ノ( | |
    |.       ヽヽ    \     |!!il|!|!l|   ⌒/`|
     |i       ヽヽ    >   ⌒⌒        |  
    .| !      ,     /             |
   .! .{    ノ|   /               |     !!!
   i  ヽ--''"  |   {  .,             ./
   ノ        `<__,//   亅          ̄ヽ
      ☆     。 /    \          )へ、_ _
              、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
  ☆  ,,.-──── 、 ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
    / o        ヽ  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
    i 0    GK     i / |\.      \、      ヽ
   (    ___,  、__     )>  |  \      \       ヽ
   |    \   /    | \ ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  (|       ,.、       |)´  冫    ヽ、         `ヽ i
  |      .r‐ニ-     |  /       ` ー .,,,       ,) 、
  i       )===゙(     i /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
   \     `⌒'´    丿 \|ー
ソニースレを荒らすな

>>253
心配するな、Fの時代と違って解析してまで儲かるほど数が望めない最小規模の市場がZだ
出る可能性だけを期待してる分はかまわんが、儲からない物作るメーカーは無いよ

このカメラ値落ちが止まらないね。
あっという間に30万になりそう。

>>259
出来ないんじゃなくて儲かる市場規模じゃないから放置してるだけだろ

> ニコン Z7 在庫あります!ボディー・レンズキット・アダプターキット・レンズ&アダプターキット在庫あります!
https://twitter.com/fujiyacamera/status/1050989905667489793?s=20

フジヤも在庫復活!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

270名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-FyYq [106.161.186.43])2018/10/13(土) 15:31:15.07ID:uBuXkPT5a
マップも在庫ありますメール来てた

Nikon Z 7 顔検出 C-AF連写 サンプル(JPEG)
https://youtu.be/hARkIKK8B8g

若い世代の車離れが話題になる。金をかけたくないらしい。
ニコ爺がそろそろお隠れになる時代に向かっている。
Z一式に車が買える金を若い世代が出すと思えない。
APS-Cなら半額だ。
Zの高性能はプロには必要だろう。月産2万の目論見って勘違いも甚だしい。

カメラメーカーが日本で売ってる数なんてしれてるぞw

ヨドバシもドットコム、店舗共に在庫あり
https://www.yodobashi.com/product/100000001004032027/

>>272
Zはプロを拒絶、プロもZを拒絶だよ

日本で毎月2万台、日本で年間24万台売るつもりだと思ってるんだろ
思ってないなら日本への出荷数千台程度で騒ぐはずないじゃん

277名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b904-7Kxw [220.216.43.176])2018/10/13(土) 16:02:10.29ID:2fbSUZu+0
>>271
連写時のブラックアウトが酷過ぎて
見ていると頭が痛くなるな。
買わなくてよかった。

在庫出て来たからって大騒ぎ
Z7落ちついたらZ6生産するんじゃね

そういや、一時期はZの顔認識は実質瞳認識
とか完全に意味不明な妄現ならべてる馬鹿いたけど
実際に使った人たちのレビューがないね

顔認識とか瞳認識ほとんど使わないからだろ

まだ発売日
から二週間で在庫でてくるってのもね。
必死で品薄煽ってたのに。
ま、ありゃ売れないよ。
Z6でどうなるかだな。

値段と性能が釣り合ってない
40万出してまで周回遅れ買うマゾにしか売れてないってことだよ

D850とZ7の両輪でZ7のが後発表だからそこまで売れたらおかしいだろ
ましてキヤノンとパナソニック参戦じゃある程度売れたらいいほう
でもZ7良いカメラだぞ、悔しがれアンチども

>>267
>あっという間に30万になりそう。

あっという間っていつぐらいに30万になるの?

Z6、Z7は、ここは一つZを育ててみよう、という気高い心をもつ篤志家向けのカメラですよ。そうじゃない下衆の輩は邪魔だから退いてなさいな。縁があったらまたおいで。

D850がデカく重くなりすぎたから
そこからの開放という意味ではZ7も良いカメラだよね

>>284
年末にはなるんじゃないの。
1日千円くらい落ちてるからね。

>>192
Aマウント潰したソニーだけは許せんよな
なら無責任にミノルタから権利奪ってんじゃねーぞと
もうAマウント作らねーならミノルタに返せよって思うわ

289名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-4bAF [1.66.99.184])2018/10/13(土) 16:23:56.64ID:BB9Cs0und
>>283
3年前なら良いカメラだったのにな
AFも機能も周回遅れ

1年後には25万、2年後の新型出る頃には20万に。下取りは13万てところだな。
2年で30万失うわけだ。

でもαは小口径マウントで明るいレンズ作れないしオールドレンズ遊びにも不利だし雨の日は浸水するんでしょ?

厄介払いしたのに、今更押し付けられても by コニカミノルタ

>>288
いまさら返されても困るやろw
それにミノルタが手放さなかったらもっと早く終わってる
ソニーが出したα100やα900は名機だったし
ニコキャノに対して不利な戦いだったけど良く面倒見てくれた
本当のαファンならソニーには感謝しかないはず

>>287
なるほど、じゃあ正月に30万で買う

>>279
105mmF1.4開放の激薄被写界深度でもちゃんと目に合焦してたとCAPA誌でレポートされてる
http://2ch-dc.net/v8/src/1539415946567.jpg

>>290
ん?
あと2ヶ月半で9万安くなるのに、そこから先の10ヶ月では、5万しか安くならないのは何故?

>>295
IP晒して著作権侵害とはすごいな。

>>295
やるなニコン
まあ顔認識が何を基準に判断してるか考えたら
当然ピントも眼に合わせられるわな

>>295
撮影距離2mくらいで被写界深度3cmくらいやから
正面顔なら「概ね」眼にもピントくるやろ

>>250
重くなり大きくなるからだよ。

301名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.247.98])2018/10/13(土) 16:46:19.49ID:uAit08ZEd
正面向いてたらたまたま瞳にピント合うこともあるわなw
だがしかしそれは瞳AFとは言わない。

>>295
105mm/1.4解放で瞳に合うなら実質α超えてんじゃね?

303名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.247.98])2018/10/13(土) 16:53:06.97ID:uAit08ZEd
「概ね目にピントが合っていた」としか書いてないwww
概ねwww

αも概ねやな

α7RIIIの瞳認識も概ねレベルやん
どっかのテストで合焦率は7割くらいしかないって出てたな

棒立ちのモデルにピントのあった1枚掲載するだけの仕事だからな
それでも概ねって事は歩留まり相当低かったんだろうな

αの瞳認識なんていざ連写してみたらこんなレベルだしなw
https://www.youtube.com/watch?v=zC_Qqz4z8VQ&feature=youtu.be&t=58

85/1.4で動き回る子供やライブで踊る人間相手に
ガチピン連発して腰抜かしてる動画なんか山程上がってるだろうになぁ
そこまでして現実をみようとしない理由ってなにかあるのかね

>>307
撮影結果どこにもでてないぞbot君

>>307
何だよα全然追従できてないやん


瞳AFの話されるのが辛いのはわかるけど
どうせZ7もってないんだから気にすることなかろうになぁ

>>295
>概ね目にピントが合っていた
概ね…
しかも提灯記事のたった1枚の拡大写真がピンずれ

ってもうこれ駄目なんじゃね?

>>313
印刷物の複写なのにどうしても合ってないことにしたいんだw

>>312
たしかに>>311みたいな例を出されると瞳AFの話でZ7をdisるのが辛くなるよねw

316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53bd-wsGs [115.177.95.147])2018/10/13(土) 17:22:06.63ID:yJ4WdYVP0
今週末からウェブで在庫復活を確認できるようになったのは、ニコンに配慮してのことだったんじゃないの?

これまでも在庫表記について淀も地図も曖昧で、他の商品も含めて在庫がなければ「在庫なし」、「お取り寄せ」のような表記が必ずあった。
しかし、なぜかZ 7にはなかった。

淀を例にとれば決済画面まで進めば配達日を指定できたり、店頭に出向けば在庫があったり等。

コンサルに騙されたんだか知らないけど、ニコン自ら早々にこんな告知を出してしまったために、そのしわ寄せが販売店に来てたと。
http://www.nikon-image.com/products/info/2018/0828.html

サンダーがポートレートでも三脚立ててないとプラナー解放は使えないって胃ってたのは遠い昔か

>>157
スマホからのリモートで夜景をよく撮ってるけど、SSどのくらいを想定してるのかな?
ロワのレリーズと併用してるけど、それなりに便利。

ごめんなさ。誤爆です

>>314
うーん文字とかはしゃっきりしてるのに
どうみても目の拡大だけ描写甘いと思うんだが…

>>315
え?いや全然。瞳AFないよりあったほうが良いし何度も救われてるし…

そもそもZ7 disりたいんじゃなくて、実際に使ったZ7の顔認識つかった結果のレポートが
どこにもないね、という話をしてるんだけど…

”顔認識”では使いものにならないのは、ニコンユーザー以外は全員知ってんだよ
それでも使えるというなら、そのレビューがあってもいいよね、という話
α7みたいにね。

ここでいうことじゃないが、7R2ですら
ちょっと暗い飲み屋で雰囲気スナップ撮ろうとすると
動いてる人を瞳AFできんだよ。暗いから開放だし動くからAFSなんか使えないから
超便利なのさ。85/1.4も一眼レフじゃ偶然に頼るレベルで数撃ちゃあたる状態だったけど
それがいきなり走り回る子供を連続でジャスピンするとか意味不明なレベルで便利なのさ

でも残念ながらZ7にはそれがない。内にしても顔認識で使えると言うなら
その結果がほしい。動画とか大量の画像で示されていいと思うんだよ。そろそろ

なんていうか新製品発売後だというのに異様に静かだよな

>>320
SONYの顔認識が使い物にならないからってニコンのまで一緒にすんなw

まあ、Zには瞳AFが無いのは事実だからな。
だから、お子さん撮られる方や人物中心でって言う方はαが良いんじゃ無いか?
ただ、俺みたいに建築物や風景中心なら四隅まで破綻しないZは救世主なんだよ。
要は目的に合わせた機材選びだろ。

てか、今まで数え切れないほどの名作ポトレが撮影されて来たんだが、はて
どうやって撮影されたんだろ?

>>321 は今までの写真の撮影技法を全否定する不思議ちゃん。  だな。

>>323
うん。一緒にしたくないから、レビューはどこだい?って聞いてるのさ
提灯記事の画像1枚とかそういうお笑い以外で

>>324
>全否定
してないよ?撮れないものは撮れないと割り切って別の表現をしていただけだからね。
たとえば動き回る被写体に85/1.4を使う馬鹿はいなかった
けど、4年前の7R2ですらそれが出来るという話で大変便利というだけ
別に過去の否定なんかただの一度もしていない。

まぁ頭に血の登った馬鹿が勘違いを起こしやすいというのはよくある話だ気にするな低能

>>326
>まぁ頭に血の登った馬鹿が勘違いを起こしやすいというのはよくある話だ

それさ〜、お前の事だよ。

>>327
はぁどこかで私が君のような馬鹿な勘違いをおかしているというならご指摘ください

>>324
>てか、今まで数え切れないほどの名作ポトレが撮影されて来たんだが、はて
>どうやって撮影されたんだろ?

数え切れないほどの名作風景も建築写真はどうやって撮影されたんだろうな
レンズが揃ってないZが救世主なんて笑いのネタにもならん

四隅まで破綻しない笑

急ぎじゃ無いなら2年待って価格がこなれてから買えば良いよね
その頃にはレンズも増えてるし

分厚いカバーガラスで四隅が破綻するのがαか

それも射出瞳が近いオールドレンズだけだし
比較検証も感想でしかないという残念な話だがな

ホントこのスレαのことになると、思考回路が停止する馬鹿が多いよね

たかがカメラごときいいヤツ使えばいいだけじゃん。気にすんなよ信者ども

334名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-4bAF [1.66.99.184])2018/10/13(土) 18:03:02.08ID:BB9Cs0und
さっきアキヨド行った
Z7が2台置いてあったけど誰も触ってない
というかニコンブースに客がいないね
キヤノンとソニーには客がいてパナにもそこそこいた
ニコンは数人だけいてペンタは無人

これが世間の評価ということ

そもそもαはボディの出来が酷いから無理!

そりゃこんなんじゃ乗り換えたくもなるだろ
今までは他の選択肢が無かったからこんな出来でも仕方なく買われてただけだ
 
α7R III・D850・5D Mark IV・E-M1 Mark II の防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
α7RIIIだけ盛大に浸水しててバッテリー室の蓋を開けたら水がダバダバ出てきたり
シャッター幕に水滴がついててお亡くなりになったり
 
ジェットダイスケ氏曰くα7RVは雨滴で液晶とEVFの切り替えが死ぬって
https://twitter.com/jetdaisuke/status/1026832973683875840
ちなみにそれに対する山岳写真家の意見
https://twitter.com/Photograph_mt/status/1026834988501594112
それに対する鳥と飛行機写真家の意見
https://twitter.com/JETBIRDER/status/1027221107936452609
   
で、Lensrentalsでα7RVの防滴シールの分解検証をしたがやっぱり酷い
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
Lensrentalsからも浸水して故障する個体が多すぎるって、さんざんクレームつけたんで多少強化はされてるみたいだが
底蓋回りは相変わらず何のシールもされていないから簡単に浸水するって
https://www.lensrentals.com/blog/media/2018/02/botcovoff.jpg
ソニーとしては雨は上からかかるから底蓋の対策は意味がないって理屈こねたようだが
縦位置で撮るときの浸水については何も考えてなかったらしいwww
 
そもそもEマウントは口径以前の問題でマウントの強度が足りなくてレンズが勝手に脱落する
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>334
アキヨドが世間の基準ならそうかもね

40万もするカメラに人だかりが出来ないのは世間の基準通りだろ
信者でも高くて買えないって叫んでるのに

ニコン最高のミラーレスなんだから40万は当然

っていう値付けスゴいよね。性能も画質も上のソニーとか
一切見てない。ちょっと惚れ惚れするくらい男らしい

性能も画質も上w

みんな普通にZ6を買おうと待っているだけなのに馬鹿な人にはわからんのです

341名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-PH46 [49.98.162.75])2018/10/13(土) 18:35:15.67ID:ZZ0u91fdd
レンズがないカメラを買うバカはいないってだけのことだろ

レンズが揃ってきたら、売れるようになるんじゃね?

いやFマウントレンズは死ぬほどあるでしょ。だから、ようは「ミラーレスZなら既存レンズでこんなこと出来るよ!」てやれば良いのよ。

問題は、その要素が無いに等しいことなわけ。やっぱ、IBISや動画やAFやMFの出来ですよ。

もうちょい完成度上げてから出すべきだったんじゃ内科医。

レンズ取っ替え引っ替えするためにアキヨド行くのに交換するレンズないんだもん

そう鴨試練。

345名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b92b-zqFf [220.209.205.49])2018/10/13(土) 18:48:38.63ID:ou7UwhQp0
実際に見るとZマウントは迫力がある
結局、Zの売りはニコンがマウントを刷新した事に尽きる

>>345 そのとおりだけど、既存のユーザーがすぐ体感できるご利益が薄い。

「待ってればきっと良くなる筈」はあるけど。

ユーザーの信仰心つか忠誠心に頼ってるじゃん。これでCやSに流れた人たちを呼び戻すまで行けるのかな。

347名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd33-QZXQ [49.98.7.230])2018/10/13(土) 19:00:06.07ID:49EeiqdEd
結局、Zのアカンところは、瞳AFがなくて、暗所追従しない糞AFで、シングルスロットで、電池容量少なく、レンズもなく、縦グリはシャッターボタンもなく、周回遅れのセンサーは微ブレにシマシマだらけでほかにも糞な所多数なことに尽きる。

小口径マウントユーザーの遠吠えw

EOS Rが置いてあったからさわってきたけど、思ったより本体質感高いな
ボタン少なくて設定少しめんどそうだったけど

とりあえずカメラの作り込み見てると結局覇権争いはニコンvsキヤノンになると確信した

Rはゴミだろ。マルチバー、AF移動と誰も褒めてない。

あとこの程度の出来で今後もニコキヤノ覇権とか抜かしてるから、どちらも落ちぶれてタイミング遅くなった。レフ機は衰退、ミラーレスで生き残るしかないのに。

351名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-4bAF [1.66.99.184])2018/10/13(土) 19:34:13.80ID:BB9Cs0und
>>349
Zの出来を見ればわかるだろ
ニコンに未来はない

RはAIサーボ使うと連写速度が極端に落ちるんだよな
秒2-3コマまでしか追従できない

>>267
一日千円ペースで落ちていってるね

354名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-4bAF [1.66.99.184])2018/10/13(土) 19:45:20.50ID:BB9Cs0und
>>353
α7r2と同価格帯まで落ちるだろ
機能性能がほぼ同等のカメラだし

>>351
ソニーが終わる未来はみえるが、ニコキャノは大丈夫だな

356sage (ワッチョイWW d97b-LDwQ [118.83.160.32])2018/10/13(土) 19:52:55.48ID:Q86wn6en0
Z7と共に温泉行ってきた。懸念してた電池余裕だったわ。SnapBridgeを本格的につかったが、KeyMissionの時に比べると超便利で安定しててワロタ。もっとアピールすれば良いのに。

>>354
さっき2年後の下取りは13万て書いたが、それすらも怪しいな。
1年前発売のR3の下取りが現在20万。来年新型が出れば15万。
3年前のR2が今は10万。
R2と同程度の機能のZ7では二年後には10万切りそうだな。
中古市場は新品価格関係なく、需要と供給のバランスだけだから。
まさしく、次世代ニコンミラーレスの肥やしになるわけだ。
お前ら頑張れよ。

ここでZレンズとFEレンズの性能測定結果が比較できるが
https://www.photoreview.com.au/reviews/mirrorless-lenses/
ZレンズがFEレンズを圧倒しているように見えるんだが...

今日ニコプラでZ6触ってきた
何故か動作がZ7より軽快に感じた
処理する画素数が少なくて済むからかわからんが

こりゃいいわ、レフ機が古臭く感じてしまった
たまたま2470vrがZ7に付いてたので外して Z6に付けたがAFもZ7より速くていい感じ

ファインダー明るくていいのだか、夕方になってくると周りの実際の明るさが暗いのにファインダー見つめてた目は明るい像を見てたのでファインダーから目を離すと右眼左目が凄くアンバランスでメチャ違和感あった
でもEVFはみんなそうなんだろな
周りが暗い時には少しは暗く表示してくれると目玉が楽かも

そういう、モードがあるかも知れんが

360名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 29b8-I59m [222.230.106.17])2018/10/13(土) 20:09:52.42ID:nGZfEaJA0
>>359
レフ機が古臭く感じるって、ミラーレス移行してる人達はもう何年も前から思ってる事で、何を今更感満載なんだけど…

361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c9e3-7Kxw [116.82.158.77])2018/10/13(土) 20:10:00.72ID:69RXRcL60
Nikon Z7 and SHOTEN LM-NZ
ニコンZ7と広角オールドレンズの相性
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/

>>357
下取り価格を気にする人はSONYを買えってこと?

>>360
だから何さ。

>>360
だって、ニコンユーザーなんだもん、
いままでのレンズ捨ててまで移行しようと思ってなかったからミラーレスは真剣に見てなかったよ
たまに見ても、なにこのファインダーって思ってたよ
でも Zのファインダー見て、これなら使えるってマジに思った

そして Z6が動作が軽いので余計に魅力感じたんだよ

ファインダーしか見てないんだもんなあ
そりゃファインダーには金かけるよな

>>365
液晶もαより高解像やで

>>366
来年αがモデルチェンジしたらファインダーも液晶も上回ってくるよ

来年モデルチェンジしたら本気出す(キリッ

369名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd33-QZXQ [49.98.12.155])2018/10/13(土) 21:57:28.18ID:oMoexMCyd
後発なのに糞のZ 7だけどまだ本気出してないから(キリッ

すべてにおいて勝てないから単なる罵倒の言葉を投げるしかなくなったか……哀れGK

本当にクソなのは小口径Eマウントのαだってだんだん解ってきて焦りだしたなw
レンズ性能もEVFも液晶も防滴性もオールドレンズ適性もメディアへの書き込み速度も全部Zに負けてるし
自慢の瞳AFはニコンの顔認識と大差ないのがバレたし

今後の高画質戦争はミラーレスが主導していくのはほぼ明確
もしこれでニコンが負けてZをたたむような場合
一眼レフで機械式時計やアナログレコードと同じ戦略を強いられる
つまりレフ機は職人技による芸術品だというブランド形成、これに失敗したらいよいよ終焉

まあミラーレスでシェアを取ればいいだけのことなんだけどさ

>>371
各社大きなマウントを出してきてケチがついたのは確かね。

374名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sae3-gBSZ [111.239.123.109])2018/10/13(土) 22:27:16.67ID:BarEPH4fa
オールドレンズ用としてソニーα7II持ってるが、LM-Zのヘリコイド付きのアダプターとか出たら、乗り換えも考える。Zシリーズが手頃になればな。LM-EA7より優れたオート機能付出たら尚良し。パナに行くかもしれんし、しばらく様子見だな。w

375名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 29b8-I59m [222.230.106.17])2018/10/13(土) 22:56:42.29ID:nGZfEaJA0
>>364
追加で買えば良いだけでしょ
如何にも頑固者で融通の効かない、時代に取り残されるタイプの人達だな
これだからニコ爺はキモチ悪がられるんだ

瞳AFがソニーのしか使い物にならん以上
暫くはソニーを使い続けるねー

次にマウント替えをするなら
同サイズぐらいで中判載せてきたときか
もっと小さく軽くで性能を維持した場合かね。

まあどっちもまず無理だろうから
ずっとソニー使うだろうなって思ってる。
何よりセンサーが常に最強だしね!

377名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-FyYq [106.161.186.43])2018/10/13(土) 23:36:31.84ID:uBuXkPT5a
>>371
俺は好ニコン嫌ソニーだが良くそんな恥ずかしいこと言えるな…

被写体が風景とモータースポーツだと顔認識すら作動しません
瞳AFが魅力に感じないのですがどうしたらいいでしょうか

>>376
GFXは瞳AFあるぞ、使わないけどな
ソニーはEマウント捨てるんだ
それはそうだよなAPS-C専用マウントじゃな
ソニーがかわいそうだよ

瞳AF、瞳AFって、のいつか実装される機能しか優位点を述べられないの?
瞳AFガーなんていってられるのたった1年程度ぐらいなのに

ニコンに瞳AFつくころには、ソニーは動物瞳AF実装してるんだろな

>>350
Rはエントリーモデルしか出てない
Z6と比べたらいい勝負だろ

>>358
ニコンがレンズでマウント取れなかったら何でマウント取るんだよwww

>>383
ズームのF2.8はいまや当たり前だが、キヤノンが先鞭をつけた。
そして今またF2でキヤノンが先を行く。
シグマのF2広角ズームがさらに先だが、より困難な標準ズームのF2化をキヤノンが始める。
ニコンはF0.95ノクトだぜ。ひゃっほぅ!

>>261
色被りならいくらでも補正できるからええやん
流れるのはどうしようもないからやっぱM10最高

>>380

みんな絶対欲しい機能で
付けなきゃ見切られるってわかってて
尚デビュー機の高級ライン、
ボディ大きくて1スロットまで妥協してさえ
載せられなかったという事実は果てしなく重いよ。

技術力の限界を露呈したわけだからね。
Rの方は「エントリー機ですよ」
みたいな逃げを打ったけどこっちも同じw
巨艦Lは知らんw 別世界w

>>381
それもすぐに追いつくでしょ
ソニーに出来てるんだし、AFノウハウの高いニコンが出来ない訳がない
案外次のモデルでソニーの瞳AFは軽く超えてくると思うぞ常識的に考えて

今の時点でもう目にピント合わせに行ってるからな
開発者は信頼性が上がるまで瞳AFとして搭載はしないって言ってたけど

389名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-FyYq [106.161.186.43])2018/10/14(日) 01:52:16.28ID:eAs14FdNa
その理屈で言ったらZ7にソニーと同等の瞳AF無いとおかしいでしょ。A7が出てから何年経ってるのか。m4/3陣営はもっと前からやってたし

ニコンがツァイスを提訴
https://toyokeizai.net/articles/-/169166
ホントにヤバイんじゃない?
よほど現金が足りないとみえる

>>390
一年半前の記事だすな、糞

なんというかここ最近のスレの流れが嫌い
NikonもSONYもそれぞれ良いところあると思うんだよね、なんでそんなに勝ち負けにこだわるのか…それぞれ好きなメーカー使って楽しく写真撮ろうぜ?写真投稿サイトで良い写真だなーって思ってカメラやレンズ情報見たら古い機種だったり安いカメラだったりするし…
まあなんだ仲良く情報交換しようぜ?

>>392
長年の鬱憤でしょう
ソニーの素子利用?それならニコンは安心ですねと
もてはやされ
光学はどうでも良い扱い(光学とマウントはソニーのウィークポイント)
ステルスマーケティングでここまでデジカメ市場を荒らした
片輪走行のツケはいずれ払う事になるんですよ

sonyはnikon製品名指しで批判するカメラマンの記事公式で上げたりするからな

395名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69b3-SmB1 [126.74.186.43])2018/10/14(日) 02:36:27.16ID:NzF92tIg0
P1000がインパクト強くてライト層はZ7、Z6のミラーレスよりもP1000に心が動いてるかもしれん

>>393
だからそういう発言もやめようぜ?お前らも器が小さすぎんだよ

不利になれば和解提案とか都合良過ぎるって話
後発で車載とかセキュリティとか走ってるけど
全部見通しがない状態

>>67
AI化してなくても大丈夫?

>>382
カメラ板に居てハイエンドのR proの情報を知らないとは。

>ソニーに出来てるんだし、AFノウハウの高いニコンが出来ない訳がない

これが完全に幻想であると教えてくれたのがZとRのできの悪さだと思うけどね

 高速広帯域リアルタイム画像処理は映像屋が圧倒的に強い
って話がTLに流れてきてたけど、言われてみると簡単な話のわけがないのは
確かなんだよなぁ

>>293
>>192だけど、ソニーは嫌いじゃないし、900はよくぞ出してくれたもんだ。と感謝してる。
だから、マウント追加(実質Aからの変更)を検討した結果、キヤノンでなくニコンにした。

ソニーvsニコンで煽ってるのなんて、5chくらいなもんでしょ。両社は上手に付き合ってるように見える。

>>382
だか手持ちのセンサーから最新のやつもってきてるし、それなりに気合い入れてるじゃん

>>395
まあそれはない

>>401
レンズ全然無いのになんでEにしないの

>>404
Fマウントレンズ持ってるならEでシステム再構築するよりは手軽だと思うが

406名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-NxSx [182.251.243.18])2018/10/14(日) 07:17:48.48ID:5EuWuMuUa
>>372
技術争い大いに結構
争いが進化を促す。馴れ合いは堕落の元

407名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-0CBk [106.129.136.62])2018/10/14(日) 07:35:24.03ID:RHRV/L8oa
ソニー機は、いいのだけど多重露出、画像合成、ロスレス圧縮、フォーカス距離指標がないからな。
イマイチ使えないわ。

>>404
だって検討してた頃、EマウントはAPS-C専用マウントの扱いだったし、単焦点レンズなんてほぼ皆無。
広角から望遠まで、単焦点使う身としては選択肢にすら上がらなかった。
しかし、今でも後悔していない。

広角から望遠まで、単焦点のニコンZレンズが揃うのはいつなのか

SONYを家電屋のカメラと言うが、誤りという認識のない世代が増えてる。
カメラ本体やレンズはかって一世風靡した名門MINOLTAのDNA。
30年以上前に世界初のオートファーカスの一眼レフ機を発売した。ロッコールはプロアマから絶賛された。
たしか篠山紀信も愛用していたと思う。
プロ御用達の露出計やカラーメーターも作っていた。Nikon・Canon・MINOLTAは御三家だった。
その後KONICAに吸収されコニカミノルタとなる。その後カメラ部門が解体され部分的に身売り、
カメラ部門をSONYが吸収、露出計・カラーメーターをケンコーが吸収した。
思うに、SONYのデジタルやセンサー技術+MINOLTAのカメラやレンズのノウハウ+フィルム作りのコニカの色彩、
NikonとFUJIFILMが混ざってそこに高度なデジタル技術が合わさったような企業だ。
しかも、経営には当面すきがなく、安心感がある。
Panasonicは新参だけどLeicaと組みマウントの共通化戦略は凄い、弱点を補完してる
Nikonの取り柄って何だろう? 
神話のようなブランド力、つまり、過酷な自然環境、戦場、宇宙、激しい動きのスポーツや報道、絶対に故障のないシャッターなどのメカ、
プロの信頼に応える物つくり、これらの一点しか残っていない。レンズは各社大差ないよ。顕微鏡で比較したって無意味だ。
アマチュアに縁のない極限の頑強さを見失うと、存在価値を失う。

>>410
要約すりと
ニコンは素晴らしいってことな
わかった

>>410
ソニーなんてついこないだまで三年連続赤字とかいっててニコンより酷かったのに何言ってんだかw

キャノンのEOS RのようにニコンもFマウントをそのまま使い
ミラーレスにすれば良かったのに…と思うが
画質に拘りより大きなマウントを選んだようだね

414名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-a2GD [49.97.108.212])2018/10/14(日) 08:54:07.25ID:QtK+4oBOd
とりあえずZ6待ちが多い感じ

>>410
他メーカーの機種別のスレでSONYについて語り出す人が何をしたいのか意味不明。

>>415
念仏でも唱えてるんだろw

名門を吸収して押し付けたことは
とにかく小さく作れ、Eマウントをフルサイズに使え
ソニーブランドのレンズは買って貰えないから
オールドレンズ好き向けにマウントを公開しろ

>>413
Fマウントをそのまま使うなら手持ちの一眼レフをミラーアップすれば完成だ
その状態にEVFをつけたものがユーザーの求めるニコンの一眼レフならニコンはいつでもリリース出来る
誰にも売れないと思うけど

αユーザーこっわ・・・
巣から出てくんな

Z6はまだかー!
早く欲しいぞ。

>>411
まあ、そんな感じ。なんとなくミリタリーグッズに憧れる男のロマンかもw
実際戦闘に出かけるわけでもないに、本物に近いモデルを欲しるマニアの心理に近い。
今気づいたよ、Nikonに憧れるのは兵器のような感触だった。触れてることが楽しい。
手袋をしたままでも操作できるボタン類やクリック感、ひんやりした感触。
各部のメカニックな動作。これらが魅力なんだ。そうロマンね。
極地なんか行かないのに行った気分を空想できる。
しかし、デジタル化が進むとまさに家電やゲーム機の感触になってきた。
この辺の両立が今後の課題かも。カメラとしての写りはどうでもいいや、各社似たような物。
時計で言えばロレックスのサブリーナ、機械式だし狂うし潜水なんかしない使ってる。

で、こういう↑機械ガチャガチャ遊び系だのコレクター系だのと
単なる撮影の道具として選ぶだけ系とで、同じ「カメラ趣味」でも全然違う

ということが銀塩→デジタル一眼レフ→ミラーレスと移り変わって
より鮮明になってきてるよね、というお話

423名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.254.11])2018/10/14(日) 09:56:50.16ID:LyKwMnSTd
サブリーナwww

>>392
Z7が糞すぎて、いちゃもんでもソニーを落とさないと気がすまないんでしょう

>>410にあるような気持ち悪いポエムは
歴史あるニコンスレだのdigicame-infoだのでよく見られて
その都度馬鹿にされまくってたけど
要するにブランド腕時計と同じ扱いをしていたというだけの話なんだよね

でもカメラの主流が「ただの撮影の道具」になるにつれて
振り落とされてる感じではある。ミラーレスに至って完全に消え去るんじゃないかな?

つーか、αスレなんぞ基地外ニコン信者に荒らされまくって機能してないわな。

>>424
仲良くしようぜ?

カメラなんざ撮れればそれでいいんだから
メーカもマウントもどうでもいいし、喧嘩する必要なんかまったく無い
ってのはそれそのとおりなんだが、そうすると
 レンズがない
 カメラ本体の機能性能がαに劣る
 無駄に高い
 Fレンズ運用ならD850がある
となってしまうZ7は、ノクトみたいな特殊レンズ運用以外ではその価値が
ないことになってしまう。

私はカメラなんざ撮れればそれでいいし、メーカーもどうでもいいので
そう「正しく」評価できてしまうけど、その正しい評価に耐えられない
反知性的な信者くんたちが猛烈に反発してα叩いてるってのが現状でしょ?

429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2995-gBSZ [222.2.3.10])2018/10/14(日) 10:11:24.12ID:L166K+vl0
>>423
また新しいの出たのか?

430名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2995-gBSZ [222.2.3.10])2018/10/14(日) 10:12:22.15ID:L166K+vl0
>>428
Nikonは D850と D5でいいじゃないか

>>422
最近までNikonが好きな理由を自覚してなかった。写真を撮る道具なら他社製でも良いものは良い。
俺はフィルム機はF3で終わりデジタルはFUJIのS5PROをしばらく愛用。
NikonはD800E〜D850。フィルム機はハッセルブラッド一式が今も残ってる(何故か残してる)。
Nikonの最後のフィルム機F6が使うわけがないのに今も気になる。たんなる物マニアでロマンなんだね。
で、このスレの本題。
Zシリーズのボディだが、極限使用の条件を満たしてる? 戦場で使える? もちろん俺は行かないよ。
もはや他社とのスペック競争はどうでも良くなったよ。
ボタン類のクリック感や大きさ、刻印類の視認性、上部液晶の視認性などなどがこだわりになってる。
すべての操作がシンプルでわかりやすく見やすい。握ったときしっくり収まる。
シャッターは火器のの引き金だ。Nikonの魅力はここでしょ。さすがに防衛省御用達。

キヤノンユーザーの俺からしたら、ソニー製のセンサーを堅牢性、信頼性のあるボディに搭載したニコンのカメラはとても羨ましいぞ。

ニコンもソニーもwin-winの関係じゃないの?

>>431
>すべての操作がシンプルでわかりやすく見やすい。握ったときしっくり収まる。
だからさw 道具なんざ慣れればどうとでも使えるし、馴染みもするし、しっくりも来るんだよ
そもそも「どんな道具であれ」それが適しているのであれば、それを使いこなして結果をだすのが
カメラマンの仕事なんだよ。「どんな道具であれ」ね。
なんでニコンのカメラが特別というのは、単なるお前の脳に書き込まれたブランドイメージがみせる
お前だけの幻にすぎない。
お前一人で幻にボーッとしてるのは構わんが、それに気づかず他人に開陳してるところがニコンポエムと馬鹿にされる理由なのさ

434431 (ワッチョイ b981-9/x8 [220.97.191.228])2018/10/14(日) 10:21:55.79ID:LuNtVhpj0
そうだった。シャッターは火器の引き金と言う感覚がデジタルになりなくなった。
シャッターは狙った被写体を瞬時に撃つ引き金なのだ。今はたんなるスイッチだ。
フィルム機は機械的な感触に各社こだわりも持っていたが、最近はどうで良いスイッチ。
Zのシャッターはどうだろうか? Nikonは昔からこだわっていたはず。
そのこだわりが生きてるのだろうか? ちょっと量販店にでかけて確認してみる。大事な点を忘れていた。

いちいちなげぇー

爺さんウザいな

本当にクソなのは小口径Eマウントのαだってだんだん解ってきて焦りだしてるなw
レンズ性能もEVFも液晶も防滴性もオールドレンズ適性もメディアへの書き込み速度も全部Zに負けてるし
自慢の瞳AFはニコンの顔認識と大差ないのがバレたし

SONYは家電としては洗練されて好きだ。
ただ、ウオークマン以後、操作系はチマチマし過ぎ。
RX100はその典型。カメラは良いが細かすぎ。
家電屋はその傾向を感じる。パナもしかり。
その点CanonはNikonに通じるが防衛省より民需w。

で、一周回ってbot再開というねw

>>436
SONYがお似合い、ウオークマン。

441名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.253.116])2018/10/14(日) 10:39:06.18ID:Mruc7F+fd
まあまあ、米アマゾンの売れ行きでも分析して、なぜニコンZ 7が売れないか真面目に考えろよ。

https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/147-1629339-4946335

442名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7bac-srF7 [175.177.178.17])2018/10/14(日) 10:39:57.44ID:t8hENbbt0
>>438
1980年からずっと?

>>434
やっとニコンユーザにとってもシャッターボタンが単なるスイッチの時代になったので
純粋な性能つまりレリーズタイムや連射速度が重要になってくる
さてZはどうだろうか?
近い内に機械式シャッターも消え去るかもしれない
そのときニコンはどうするか?

F2使い始めたけどシャッターが引き金ってのがよく分かる
手動で装填して狙い定めて引く
後ろを通った年配の方がいい音だねぇという

最近の若い奴らが求めてるのもこういうもんじゃないのかな?

サイレントで水族館でアクリル越しの魚とってたら変な光が入る
これもローリングと同じで電子シャッターの欠点なの?

>>445
flickerでしょ

>>444
若い人がいい音だねぇと言ってれば説得力あるのにな(笑)

>>334
昨日はZ7 4台置いてあったよ
17:30ごろだけど、4台ともとっかえひっかえで触ってた

>>380
で、動物瞳AFは?

>>334
馬鹿ゴキブリらしい適当な評価だな

451名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.75.8.174])2018/10/14(日) 12:16:08.03ID:Jw6oZeM8d
>>450
これこそが真の世間の評価だよ、ハゲちびゴキブリさん。

https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/147-1629339-4946335

452431 (ワッチョイ b981-9/x8 [220.97.191.228])2018/10/14(日) 12:19:16.83ID:LuNtVhpj0
こだわりですっかり忘れた部分がある。
フィルム機時代のカメラの外装で使う文字は刻印のくぼみに塗料を注入していた。
どんなに酷使しても落ちることはない。
PCのキーボードも最初は刻印、その後プラスチックの2色成形法、次が含浸インクで印刷。
D850やT2を確認したら、お面のロゴだけは昔ながらの刻印に塗料注入。
他の文字はすべて印刷、耐久性は大丈夫なのか? 含浸印刷ならなかなか消えないと思うが安っぽい。
T2の軍艦ダイヤル部は刻印だった。
2社ともお面だけはこだわってるんだね。印刷ならそれだけで重厚感がない。
SONYは見てないけど家電屋だから印刷だろう。教えてください。α厨さん。

瞳AFなんか次のモデルで〜
って思ってるもいるっぽいけど、Z67でASIC作り直してるでしょ?
このASICは開発に10億円くらいかかるクソゲロ高価な品物で
早々作れないから各社3−5年ごとにくらいで作ってる。
ぶっちゃけセンサは最新最強のものをソニーから買ってくるだけなので
そんなものよりはるかに大変 DLシリーズがコケたのも半導体開発でコケたから

まぁ要するに向こう2,3年はASICは変わらないので、瞳AFは載ってこないだろうって話
仮に出来たとしてもASICへの負担が大きく膨れ上がるので
電池寿命や動作させられるタイミングに制約がでてくる

>>453
Z7の顔認識ってCAPAのテスト結果じゃ瞳へ合わせてんだから実質瞳認識でしょ
ソニーみたいに7割くらいのヒット率じゃニコンの基準じゃ瞳認識とは呼べないってだけだよ

>>452
期待に反し、ロゴとカスタムキー、メニュー、露出ダイアルなどよく使うボタン類は刻印だな。

>>454
正面向いたモデルにたまたま顔と深度があってただけのを瞳AFとは言わない。

つか、ニコンが非搭載ってのをなんで嘘ついてまで搭載にしたいわけ?

>>454
>実質瞳認識でしょ
あのピンぼけ1枚だけでそう断言ピンぼけ信者脳がうらやましい

実質とか次モデルで搭載される、とかじゃなくて
現モデルに金払うだけの価値があるかどうかの方が大事なんじゃないの?

実質とか通信キャリアかよ

> Z7はライブ撮影するには不適ですね…
https://twitter.com/namao48/status/1051282105311719424?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ほぼほぼ瞳認識?

Z6の展示見に行った人もっとレポくれ

>>461
ほぼほぼ単なる顔認識

>>457
印刷写真の複写なのにどうしてもピンボケにしたいんだw

>>463
CAPAのテストで実質瞳認識してるって検証された

>>455
そうか、やはり開発は家電SONYの連中じゃないことが証明された。
旧MINOLTAのDNAで間違いない。よく使うボタン類を刻印にしてるのはNikonより優秀。
D850はそこまでやってないみたいだ。Zはどうか未確認。

ただの顔認識で大袈裟だな
実質瞳認識とか妄想垂れ流すの笑うわ

>>465
瞳検出枠も表示されないとかw
ニコンだけ正面向いた顔にしか瞳が合わないとかw
「実質」とかwww

>>464
だって文字はくっきり複写されてんだもの

>>465
たった一枚のピンぼけ画像を瞳認識とってるのお前だけだぞ?

ニコンだけ瞳AFが搭載されなかった悔しさがひしひしと伝わってくる

α7RIIIの顔認識なんてこんなレベルで連写したら全然追従できない
https://www.youtube.com/watch?v=zC_Qqz4z8VQ&feature=youtu.be&t=58

CP+のソニーブースで実写した人のヒット率データ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21653177/#21653625
70mmのF4で72%しか合わない
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21384941/#21648789

>>471
瞳AFのないニコンはさらに下回るんだろうなぁ。かわいそうに。

>>471
悔しいのはわかるけどさ、何の根拠もない素人の思い込みのWEB書き込みで
ソニーを貶めようとどんなに頑張ろうがZはそれ以下としかならないんだよ

お前以外の全員が「Z7や瞳AFはなくてもいいしそういう被写体を相手に撮影する」
と割り切ってるというのに君は一人で何をしたいのかね

>>472
CAPAの結果では105mmF1.4解放で瞳にピントきてるってよw

なんでZ7が明らかに劣る部分で勝負したがるんだろうね。
AF性能とか周回遅れセンサーとか。
そこには触れなければいいのにw

>>474
あのピンぼけ1枚だけでそう断言できるピンぼけ信者脳がうらやましい

>>473

じゃあプロがやったCAPAのテスト結果は信用できるってことだぞ
ダブスタ苦しいね

>>471 素人が7割ならプロでは9割半だろ。そんなヒット率NCレフじゃあり得んわ。

>>478
えー?
素人のお前らが使ってバチピンばっかりじゃなかったの?wwwww

>>477
だからプロはCAPAですらテストしてないよw
一枚撮影してピンぼけ1枚紹介しただけ

>>474
たまたま合うこともあるだろうよ。

他社の瞳AFは顔が上向こうが横向こうが前に水しぶきがあろうが瞳に食いつくんだよ?
お前まさか瞳AFがどんなものか知らないとか?

>>480
本文読むとちゃんと歩留まりに言及しててほぼ瞳にあってたそうだ
残念ながらα7RVの7割とは違うなw

>>479 涙拭いてやるぜ。お前が一割もヒットしないのはニコキヤノのせいじゃない。お前がダメなだけだからな。

capaの提灯にぶら下がってどうするんだよw
瞳AFで騒がれたから、急遽作文したんでしょ。
プロだからギャラで食ってる。

>>483
残念ながらファンミーティングでテスト済み
Z7で70mmF4なら顔認識で9割バチピンだったわw

顔じゃ意味ないわさ。瞳だかんね。てか、そこらの日本語不自由な人か。どうりで噛み合わないわけね。

ニコンが瞳AFは非搭載と言ってるのにw
信者が搭載してしまいました、脳内妄想でwww

言ってんのはCAPAだしw

>>482
え?概ねピントがあってるとしか書いてないけど…
画像もピンぼけだから概ねってのも相当甘いようだけど

>>485
俺もファンミで試したけど…

>>488
まあまあ、米アマゾンの売れ行きでも分析して、なぜニコンZ 7だけが売れないか真面目に考えろよ。

https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/147-1629339-4946335

491名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.243.71])2018/10/14(日) 14:10:08.64ID:VMW+agnNd
ニコンのは「実質概ね瞳AF( )」って機能なんだなぁ。

もう一度貼っとくわ
残念ながらαの瞳AFなんてこの程度
連写したら全然追従できない
https://www.youtube.com/watch?v=zC_Qqz4z8VQ&feature=youtu.be&t=58

CP+のソニーブースで実写した人のヒット率データ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21653177/#21653625
70mmのF4で72%しか合わない
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21384941/#21648789

>>375
追加で買えばってそんなにいろんな機種持ってても使うのは俺1人だからな

494名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ abfb-zuq5 [49.129.118.51])2018/10/14(日) 14:50:05.62ID:9AF0XgD30
>>332-333
ソニーFEとライカMレンズでは焦点距離35mmでも要注意で、辟易している人が多かったのはたしか。
でもニコンもZでカバーグラス薄型化しただけで、一眼レフだとソニーと変わらんのよ。
ソニーFEがカバーグラス厚そこそこあるのはレンズ小型化に障害になってそうだが、ちゃんと考慮して設計すればちゃんと写る。
ニコン史上最高画質のZが出た以上ニコン一眼レフは四隅破綻していると言いたいのなら任せるが。

顔認識の時点で目の位置は認識できてるんだからその中でどこに合わせに行くかといえば目だろ

そもそもヘルメット+サングラスの相手を流し撮りすると顔認識すらしないからロックオンしか使えない

>>412
ソニーの場合は本業だけならずっと黒字だったのが足引っ張ってる部門(電池事業とか)があっただけだからな
切ったから当然のように黒字になっただけ

メイン部門自体が困窮しているニコンとは違うんだよ
ソニーのは経営判断で取り戻せる範囲の赤字でしかなかった

>>494
カバーガラス2mmでも1mmでも屈折率を補正する形で設計しなきゃ収差でるのは同じだからな

>>495
>顔認識の時点で目の位置は認識できてるんだから
なんでこういう妄想が湧いてくるんだろね

少なくともソニーの瞳AFはプロセスが逆で
人間の体全体を大まかに認識(この段階でも人間の顔も認識してるけどまだ目に対してはフォーカスしない)してから顔の位置を特定してフォーカス、顔の中の目に対して更にフォーカスというプロセス。
人間全体の認識とフォーカス、顔へのフォーカス、更に目に対してのフォーカスはそれぞれプロセスが独立してるので、同じ段階を踏むことによって動物の瞳AFも実装できる(人間とは認識データが異なるので個別に用意する必要があるが)

某社の顔認識はいきなり顔の目と口を三点指示みたいに探してフォーカスしようとするから心霊写真みたいな「顔に見える」ものにはフォーカスしようとしたという笑い話もある
一言で顔認識とはいってもいろいろあるってことやな

Nikonの顔認識は「へのへのもへじ」を探してるって中の人が言ってる

>>492
追従できているかどうかは撮影データを見ないとわからないのでは?

>>499
妄想癖もここまでくると病気だなw

>>501
で、その大量の撮影結果で追従できてることは
youtubeなんかに上がってんだよね。いろんな形で

だから(ソニーの)瞳AFはすごいってことが誰にでもわかるし
使った人はその利便性を体感してるんだよね

今更そこに妄想と空想だけでケチつけたところでニコンユーザの大好きな
「実績」は出来上がっちゃってるから無意味だと気づけばいいだがなぁ

504名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd33-QZXQ [49.98.7.246])2018/10/14(日) 15:54:21.25ID:Zn3yNkK2d
キヤノ、ソニ、オリ、パナ、フジには瞳AFがあるというのに・・・
ニコンだけ顔認識とかw

根本的に「家電屋ごときにできることはNikon様に出来ない訳がない」ってのが病巣だからな
心の病だからどうにもならんよ

>>502
ソニーの業務用機はそれぞれのプロセスを個別にOFFにすることができる
顔にフォーカスしないように且つ人間だけフォーカスさせる設定とか

ここってモラハラの巣窟だねw

>>443
その時はSONYからグローバルシャッターを買う。

>>503
瞳AFって行っても機種によって性能に大きな開きあるけどね
α7II>>>α7III>>>>>>>>>>>>>α9

ミラーレスの動体撮影はやっぱりα9が圧倒的

フイルム機の中古が上がってるよ。
レコード見たいな減少か?
OVFが良いとか言ってる間に、デジタルカメラも飽きてきた。
簡単過ぎて技がいらない。ハッセルブラッドを出してみるわ。
デジカメはポラがわりに使う、フィルムは冷凍でストックがあるので解凍する。

>>509
不等号の使い方間違ってるで

>>511
ゴキブリは馬鹿だから

513名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 16:17:10.47
 バッテリーの持ちがα7Vの半分以下
 シングルスロット
 注目のF0.95ノクトがMF
 室内のちょっとした暗所でAF外し、
 ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
 動画ではっきりお勧めしないと言われる。
 顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
 レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
 自慢のEVFはソニーのお下がり(α7RVと同等だと判明)
 バッテリーグリップはZ6Z7用として出ない可能性あり。
 レンズの質感は苦言されるほどチープ。
 純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
 さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
 Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
 https://i.imgur.com/M7ae5oZ.jpg
 ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
 デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント

 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
 カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
 カメラのマウント部分がもげるらしい。(マウントアダプター FTZの仕様表より)
 落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
 Fマウントレンズを装着時にAFにタイムラグ
 XQDカード採用だがXQDカード本来の速度は出ない
 電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
やばすぎ。

今日も価格がガクンと下がってるね

515名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 16:17:44.77
https://youtu.be/A_hATHm02yI
世界最遅のAF。

あまりに遅いAFに世界が驚く。

>>513
>被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない

これは流石にメニューで効果反映onとoffが切り替え出来るんだろ?

517名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 16:27:45.35
>>470
カメラの各ユニットの開発を他社に依頼するように、
今後は、ソフト的な機能も他社から調達してくると思うよ。
そういう意味では、次機種でどこかのメーカーと同じような超絶瞳AFが搭載されるかもしれないね。

あー早くウチのUWH12/5.6IIIハメてやりたい。


こう一枚絵とか顔に枠がでてるとかそういうのじゃなくて
連続撮影結果とかないものかね

>>499
そのプロセスを紹介してる記事教えて

522名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF33-4bAF [49.106.188.131])2018/10/14(日) 17:12:30.35ID:OYUe3kEdF
ニコン程度の規模の会社じゃソフトウェアやIC開発、新素材開発にかかる費用を捻出できないね
パテント調べても核心部分については何も無し
三年から五年の間には撤退だな

ソニー 売上高8.5兆円
パナソニック 売上高 7.9兆円
キヤノン 売上高 4兆円
富士フィルム 売上高 2.3兆円
リコー 売上高 2兆円
オリンパス 売上高 0.78兆円
ニコン 売上高 0.71兆円

EOSRは店頭でベタベタ触れるのに、Z7はショーケース展示で店員にいわないと触れないお店がほとんど
そういうとこやぞニコン

>>522
必死に調べたのにニコンが売り上げ60兆弱の三菱財閥のグループ企業ってところには行き着かなかったのか?

>>522
この数字はびっくりw
今まで関心はブランドだけだった。
大井町や大船の工場規模が頭にあるので大丈夫かと思っていた。
オリより下位か? こりゃヤバイな。Zに明日はない。
ブランド力にあぐらをかいて、裸の王様じゃないか。
Zはアルファベットの最期。文字通り他社の傘下に入るコースだ。
FUJIがお薦め。フルサイズがない。もしかして・・・。
CFXとZはどこかで混ざる? ww

>>523
書きこもうと思ったら書かれてたw

>>511
数学の不等号(大なり・小なり」として使ってるわけじゃなくてネットスラングだろw


ネット上の「大なり:>」「小なり:<」の不等号の使われ方

「大」>「小」
「小」<「大」
数学的にはこういう書き方だけど

ですが、2ちゃんねる等で並べて使うのはこういう意味

小<<<<<<<大
大>>>>>>>小

>>524
三菱欄連は皆変だよw
自動車・電機・MRJ、良いニュースがない。
ニコンも同じ。

529名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF33-4bAF [49.106.188.208])2018/10/14(日) 17:39:59.98ID:xdtrWFEVF
>>524
銀行屋の再建計画なんて事業の撤退と切り売りだということを理解しようぜ
そもそも従業員のクビ切りまくりで何とか生き延びてるゴミ企業なんだしさ

530名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF33-4bAF [49.106.188.208])2018/10/14(日) 17:41:58.54ID:xdtrWFEVF
>>523
都内の大型店では触れるんだけど誰も触ってない
触れるようにしても意味ないんじゃね?

531名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd33-QZXQ [49.98.7.241])2018/10/14(日) 17:43:05.46ID:3wcImSD2d
>>524
戦前でもあるまいし日本に財閥などございません。
リストラされたニコン社員は三菱に拾われましたか?w

>>508
そうだね
そうしてニコン独自のこだわりとやらは消滅していく
他社から買ったものの組合せではハードで差別化はできない
それを動かす電子制御とソフトウェアで戦うしかないのだがニコンは勝てるのだろうか?

>>524
財閥系って儲けの少ない子会社はアッサリ切っちゃうけどな

三菱自動車とか

>>524
自動車を見ればわかるだろ、足手纏いは容赦なく売られる時代になったんだよ

住友金属工業も業界第三位の財閥系企業だったのに売り上げが落ちって言ったらあっさり新日本製鉄に売られたんやで

536名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-FyYq [106.161.186.1])2018/10/14(日) 17:53:19.48ID:Y4/NvWt1a
>>527
その理屈だとネットスラングとしても間違ってるじゃん

>>536
だなw
まあ、使ってる奴も突っ込み入れてる奴もみんな間違ってるというカオスやw

オレはニコン好きだしキリンラガー好きけど、ニコン好きなヤツが嫌われるのが分かったわ

539名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 17:57:03.21
>>522
会社全体の規模だと、小さい会社だと思っていたオリンパスよりニコンは小さいんだな。
知らなかった。
なぜニコンのZ7がこんな低性能なのか、その理由がなんとなくわかったね。
もう追いつくのは無理だこれ。

今後、ニコ爺たちは、 
EOS R をぶら下げたオレを撮影ポイントで見かけたらちゃんと場所を譲るようにな。

>>530
愛知の田舎のキタムラでもZ 7はショーケースでRは触れる状態だった、まぁそこはD850もショーケースだけどね

ソニーとか任天堂って買収した企業の社員だった人材とか中途採用の人材でも優秀なら早く昇進したり役員にまでなれる企業文化だけど
(実際役員や子会社の社長には元々買収された企業の社員だった人間が山ほどいる)

新日本製鉄とかパナソニックとか、あと財閥系の企業も、買収された側の社員は悲惨らしいな

>>519
な、結局顔認識するのに瞳どこか検出してるからちゃんと合うんだよ
どこかの工作員は決して認めたくないだろうがなw

543名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 18:09:01.06
>>519
なんだろF4あたりに絞り込んでるのだろうか?
ピントの山が分からないし、

なんか顔のどこにもピントが来ていない。

動いていない人物に顔認識機能でピントを外すのは、
多分全メーカー中ニコンだけでしょ。

これはヤバいね。
笑えない。

544名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 18:10:07.78
顔認識でピントを外すカメラ。
Z7。
絶賛発売中。
https://twitter.com/6Pingpong/status/1051349868415868928?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

545名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-0CBk [106.129.136.62])2018/10/14(日) 18:14:56.96ID:RHRV/L8oa
>>539
> EOS R をぶら下げたオレを撮影ポイントで見かけたらちゃんと場所を譲るようにな。

承知致しました。
ところで、私めの11月の撮影ポイントは、
宮古島のザ・シギラです。
来年の1月の撮影ポイントは、パマリカン(アマンプロ)です。
そして、3月の撮影ポイントは、モルジブ(フォーシーズンズ・アット・クダフラ)です。
以上の私めの撮影ポイントに、EOS R をぶら下げた貴方様を見かけるやいやな即、場所をお譲りいたしますのでお待ちしております。

546名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 18:16:45.37
 ネガティブポイントを更新しました。
 バッテリーの持ちがα7Vの半分以下
 シングルスロット
 注目のF0.95ノクトがMF
 室内のちょっとした暗所でAF外し、
 ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
 動画ではっきりお勧めしないと言われる。
 顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
 レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
 自慢のEVFはソニーのお下がり(α7RVと同等だと判明)
 バッテリーグリップはZ6Z7用として出ない可能性あり。
 レンズの質感は苦言されるほどチープ。
 純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
 さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
 Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
 https://i.imgur.com/M7ae5oZ.jpg
 ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
 デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント

 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
 カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
 カメラのマウント部分がもげるらしい。(マウントアダプター FTZの仕様表より)>>545

 落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
 Fマウントレンズを装着時にAFにタイムラグ
 XQDカード採用だがXQDカード本来の速度は出ない
 電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
 被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
 静止している人物ですらピントを外す顔認識機能。 !!NEW!!

>>543-544
こいつらアホか
F1.4解放で中心外したら収差で緩いのは当たり前だろ
ボケ方見たらピンはちゃんと瞳に来とるのも理解できんとはな
周辺でも毛穴見えるくらいバキバキに解像させたきゃ2段以上絞るんだよ
こういうレンズはな

548名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.245.79])2018/10/14(日) 18:22:01.54ID:ElQgKt7ed
>>542
これがピント合ってるように見えるんだw
下の子の瞳なんてボケボケじゃん。

549名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/14(日) 18:22:58.39
>>545
ご理解ありがとうございます。
そちらの予定されている撮影ポイントに行く予定はないので、ご安心してください。

私以外のEOS R 使用者がいたら、その人に撮影場所を譲ってあげてください。
それが今のニコンの立ち位置ですので、ニコ爺さまもご理解をお願いします。

うーん、中望遠て中心から端まで性能出しやすいし出さなきゃならんもんなんだが。
一眼レフだと端の方にピント合わせようとすると歩留まり下がるのがミラーレスでは大幅に使いやすくなるのがメリットなんだが。
ほんとうにZ 7買った?

>>530
触りたい人は、もう数回触ってお腹いっぱいなのでは?

どの会社もカメラ一本じゃないんだよな
企業としてその意味で健全だと思うけど、
このスレにおいてカメラの話する時の比較としてはカメラ事業部の規模が大事だろ
その点で最も大きい予算を組んでカメラに力入れてるのはニコンかキヤノンじゃないのかと

553名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.246.37])2018/10/14(日) 18:28:46.88ID:nupBNqqMd
>>552
ソニーパナの映像、半導体部門の規模わかってんのか?w
ニコンなんかミジンコだわ

S社やP社は規模が大きいからニコンの様に良いカメラ作らないでいいのか
メモメモ

ニコンも当初はレンズを売るためのおまけの要素が強かったのかもね
いわゆるインク商法のプリンタ本体のように
最近は大容量インク抱き込み機種が増えて
インク商法の路線は変わってきたように
カメラもフィルムからデジタルに代わり
開発要素が変化した

>>550
あのな、近接時は無理に解像に振ると二線ボケとか不連続にいきなりボケる不自然さが出るから
ボケ味優先でわざと球面収差残してあんの
そのかわり無限遠側は風景用に解像に振ってあるってのがFマウント大口径レンズの味付けなんだよ
おわかり?

たしかAF-S 35mm F1.8 Gも画質悪いってここで認定されたよね。
105mm F1.4 Eも緩いレンズと認定かあ。
結構立派なMTFなんだけどね。解像とボケ味の両立を目指した新次元の大口径中望遠てニコンも言ってるんだけど。
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_105mm_f14e_ed/spec.html#mtf
どんだけFマウントニッコール糞ってことにしたいんだろ。
Fマウントニッコール要らなきゃミラーレスはマウント変えしてもいいんじゃね?

ということで、AF-S Nikkor 105mm F1.4 Eは開放では中心しかろくに解像しないレンズとここで認定されました。
端に人物入れて撮影したければ2段は絞れ!
中望遠で画面内どこに人物入れても広角歪みを気にしなくていい画角なんだけど、構図はあまり自由に決められません!

>>556
ボケ味を重要視しているレンズはわざと収差残してるから周辺解像ではどうしても不利になるとは聞くな

>>558
人撮るのにf1.4解放でとるの?
すげー

>>542
ならなんで瞳AFと言わないかというシンプルな結論で
答えはもちろん「瞳を検知しなくても顔は認識できるから」となるわな

>>556
その特性は過去の名レンズを分析して作った58mm「だけ」の話だね
まぁ他のレンズもそういう特性かもしれんが、105/1.4が「そう」である
という話はどこにもないわな

まぁ何にせよ。Zに瞳認識はないし、瞳をバシャバシャジャスピンしている
という検証画像も動画もどこにもない、という結論は何一つ変わらんわな

>>519
だからさ、偶然である可能性を否定できないんだよ
1枚2枚じゃさ

言わなきゃわからん話かね。ほんとに欲しい結果しかみない信者は愚かしいな

>>557-558
出たよ!
ガリガリに二線ボケ出ててもとにかく解像さえしてれば満足の解像バカw
ちなみに無限遠側はちゃんと解放でも解像に振ってあるってのは
ガン無視?www

565名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.237.168])2018/10/14(日) 18:55:52.58ID:qR7oEFMqd
Z7はそもそも瞳を検出追尾できないからAF枠も表示できないわけでw
枠も表示されないそんなものを瞳AFというのは無茶すぎるwww

> ニコンのミラーレス一眼カメラ「Z 7」で撮影された写真が多数投稿されています
https://twitter.com/ganref/status/1051397211794198528?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>565
まあ瞳AFといいながらこんな風に全然追従してない詐欺みたいなことになるのよりはいいんじゃね?w
https://www.youtube.com/watch?v=zC_Qqz4z8VQ&feature=youtu.be&t=58

>>556
そんな、お宅の能書きなんか糞食らえだ。いちいちそんこと考えてシャッターきるか!
良い写真かどうかが本質で問題なんだよ。Nikon広告宣伝っていつも異次元とか史上最高とか言うね。
じゃあ、過去になったら糞か、ユーザーに対し失礼でないか。不遜だよ。
そこが三菱的で官僚的で駄目になっていく原因と思うけど。

569名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.237.168])2018/10/14(日) 19:03:45.97ID:qR7oEFMqd
>>567
いや、Z7は明確にそれより劣るから。
だって瞳AFすら開発できないメーカーなんだから。

だから、端と中心の比較の話題なのにね。
あるZユーザーが105mm F1.4Eは端が緩いと言う。しかし中心から中間のかなり端よりまで解像度はおおむね維持してるの。ニコンもMTFグラフ出してるんだから。
少し瞳を外してピン合わせしただけに俺には見えるんだけど、それでもここのZユーザーが20万円のニッコールのせいだと言ってるの。
カメラは次にも改良されるかもしれないし、瞳AF搭載と謳わないZ7だからこれも仕様内だと思ってた。
でもレンズが悪かったらしい。
レンズが駄目なマウントは辛いよね。

https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1034/431/html/053.jpg.html

この作例なんかは105mmの開放で撮ってるけどしっかり解像してるんで
>>295の写真は瞳にピンが来てるとはとても言えないレベルだな

572名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-0CBk [106.129.136.62])2018/10/14(日) 19:09:02.66ID:RHRV/L8oa
>>549
来られない、ですか?
私めの撮影ポイントに来られることを、心待ちにしておりましたので、誠に残念でなりません。
7RVなら、以前に所持していたこともあり、場所を譲るに及びませんが、
貴方様のご指摘どおり、EOS Rを見かけるやいなや場所をお譲りさせて頂きます。
ところで、私めは、EOS Rとやらはどのようなカメラであるのか?全く存じ上げません。
見分け方をご教示願います。

>>571
そんなこと言うとZユーザーに草生やされるぞ
ボケ味を大切にしたので解像度は開放では求めてないの、105mm F1.4Eは。
それかニコンの品質管理が糞で個体差とんでもなくて、比較れレビュー用にはチャンピオン個体だけ渡してるのかね。

>>570
レンズがダメなマウントといえば小口径のEマウントやんw

ミノルタはどうせ速射や解像ではキヤノンやニコンに敵わないからボケにこだわっていて
その伝統でソニーも開放甘かったり周辺流れて中心番長だったりしてクソレンズと良く叩かれていたが
まさか開放から解像すると評価の高いニコンの105mmに対して同じお話が聞けるとは驚きですたいw

576名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.6.44])2018/10/14(日) 19:19:10.81ID:rIA+OxvXd
>>574
おっと極小径ニコンFマウントの悪口はそこまでにしろ

>>574
いや小口径のFマウントのこの105mm/f1.4EDは素晴らしいレンズなんですよ
でもZの擁護のために無理やり甘いレンズとさせられて可哀想だってお話なんです

>>574
光路考えましょうねー。Fマウントで入る光路の中望遠ならEマウントでも確実に入るから。
Eマウントより制約厳しく設計されたのが105mm F1.4 Eなんで、これは糞レンズと認定していいよね。

今のところZで使える中望遠はFマウントをFTZ経由で、ニコン的にはFマウント中望遠は糞で画面真ん中に捉えてないとピンぼけかと見紛うような緩い解像なんだよね。
そしたらどうせ中央AF-Cでいいよね。
ニコンが瞳AF搭載しなかった理由が分かった。

580名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f9b3-bu13 [60.99.69.100])2018/10/14(日) 19:32:58.56ID:IaHTOReh0
>>552
各社の映像部門の昨年度売上高(営業利益)は以下の通りです。
パナソニックは映像部門単独の決算は公表されていない。

1. キヤノン :11,362億円(1,759億円)
2. ソニー : 6,559億円(749億円)
3. 富士フイルム : 3,830億円(560億円)
4. ニコン : 3,607億円(302億円)
5. オリンパス : 603億円(-12億円)

581名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.7.227])2018/10/14(日) 19:34:13.90ID:hiRuB8OLd
極小径Fマウントレンズに長〜いアダプターでロングフランジバックにして写すしかないZ 7
そりゃニコ爺も辛いわ。

>>576
悪いがフルサイズデジタルで国内メーカー最小口径のEマウントよりは
まだFマウントの方が1mmデカいんだよw
http://a-graph.jp/2018/09/25/37673

583名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.7.227])2018/10/14(日) 19:39:53.98ID:hiRuB8OLd
>>582
悪いがフランジバックが長い分Fマウントのほうが糞なんだよw

>>583
今は望遠寄りの話だからそこに限定すると、光束がセンサーに向けて絞られていくんだよね。
フランジバック長い分絞られないうちにマウント通さなきゃいけないのでFマウントの方が不利だわな。

ミラーレスのEマウントが一眼レフのFマウントに勝ってる
って虚しくならないか?

586名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-a2GD [49.98.142.188])2018/10/14(日) 19:56:03.30ID:VmaM9J6fd
>>583

そうだよな、小口径でフランジバック長いとレンズ性能には不利だよなw

ニコンZマウント 内径55mm フランジバック16mm

ソニーEマウント 内径46mm フランジバック18mm

内径もフランジバックも両方Zマウントより小さいEマウントは
明らかにZマウントよりレンズ性能が劣るよなwww

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S 素晴らしい!
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z ショボいねw
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg

>>585
そういう話じゃないよ。
糞のEマウントよりも不利なFマウントは最悪の糞って話をしている。
今後は105mm F1.4 Eとは比較にならない素晴らしいレンズがどんどん出てくるZマウントに期待しましょう。
FTZ経由でFマウントニッコール使うのもやめた方がいいかも。

話題逸らさないで。
105mm F1.4 Eは糞と決定した。
これより良いレンズ使わないと瞳AFも意味無いよ。

589名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-a2GD [49.98.163.116])2018/10/14(日) 20:08:36.28ID:w9x7QRLYd
>>588

それじゃあEマウントレンズも糞認定だな

なんせMTFのレベルがZとはまるで比べ物にならないwww

590名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-QZXQ [49.97.104.44])2018/10/14(日) 20:12:40.83ID:W/jO1AqCd
>>589
現状、Zには糞オブ糞のFマウントをアダプターで付けるしかないんですが・・・

591名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-a2GD [49.98.161.249])2018/10/14(日) 20:16:19.61ID:EnCjMaigd
>>590


Eマウントも糞オブ糞のレンズしかないんだろ?

なんせ小口径でフランジバック長いのは糞だって
信者自ら断言したんだからなあwww

Eマウントほとんど興味失せたわ

Eマウントはパスポートサイズを目指すんじゃね?

Eマウントなんかどうでもいいの。
ここで気にするべきなのは、糞であるEマウントレンズよりさらに糞のFマウントニッコールはもう要らないの。
105mm F1.4Eも糞と判定されたんだし。

瞳AFをもっとも活用したポートレートレンズもZには無い現状では、瞳AF付けても意味無いんだよね。
Fマウントニッコールは糞だしFTZ使うのもすすめられないし。
だからZ7にはあえて付けなかった。
ニコンは真面目な会社です。

596名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.75.2.53])2018/10/14(日) 20:28:13.87ID:k4/0Jdsad
>>591
いや、小口径でフランジバック長いのを糞認定したのはニコンとその信者なんですがw

597名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f9b3-bu13 [60.99.69.100])2018/10/14(日) 20:28:21.95ID:IaHTOReh0
>>580
ちなみに、2012年度の各社映像部門の売上高は以下の順位だった。
たった5年で売上高が半分以下になってしまったニコンは大きな危機感を持つべき!

1. キヤノン :14,060億円→11,362億円(0.81倍)
2. ニコン : 7,512億円→3,607億円(0.48倍)
3. ソニー : 7,304億円→6,559億円(0.90倍)
4. 富士フイルム : 2,948億円→3,830億円(1.30倍)
5. オリンパス : 1,076億円→603億円(0.56倍)

>>596
Zマウントより小口径でフランジバックの長いEマウントはクソという事ですね!

>>597
各社映像部門とはいっても、会社ごとにその映像部門が内包してる事業範囲は違うからな
例えばソニーは数年前ならセンサー部門と映像部門は分かれてなかった

600名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.9.183])2018/10/14(日) 20:35:30.71ID:oM3GvYEWd
>>598
いや、ニコンはFにダメ出ししたけどソニーは違う。
コンパクトを重要視してるし、ニコンとは比べ物にならない技術力があるから。
Eマウントは最高のままです。

601名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b92b-zqFf [220.209.205.49])2018/10/14(日) 20:35:44.02ID:4g7Dv7230
それを言っちゃぁ、おしめーよー

602名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-a2GD [49.98.129.161])2018/10/14(日) 20:36:03.35ID:BJotiBCwd
>>594

確かにEマウントはどうでもいい糞マウントだな

小口径でフランジバック長いしなwww

603名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.9.183])2018/10/14(日) 20:37:15.77ID:oM3GvYEWd
>>602
ニコンがFマウントにダメ出ししたのは単にニコンに技術力がないからです。
ソニーには当てはまらないことぐらいわかるよね?

どうしてこんなに熱心にEマウントの話題にしようとするのだろう。
悪評でも忘れられるよりはいいからEマウントの話題にしたい利害関係でもあるのかな。
Z7の瞳AF?について検証ししている過程でFマウントニッコールはZ7に付ける価値無さそうと判明したんだからそれが大事でしょ。
割と高めでFマウントの中では相対的に好評のNikkor 105mm F1.4 Eすらショボいと判定されたし。

605名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f9b3-bu13 [60.99.69.100])2018/10/14(日) 20:54:41.53ID:IaHTOReh0
>>599
2012年度でも、映像センサー等を作っているソニーの半導体デバイス部門は映像部門とは別部門で、8,456億円の売上高です。

たかだか40万程度のカメラも買えないくせに、
うんちくだけは垂れる貧乏人のスレはココですか?

607名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-a2GD [1.75.211.62])2018/10/14(日) 20:58:50.45ID:Zi5IsnE8d

608名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.75.228.157])2018/10/14(日) 21:01:26.59ID:C4DBFBXYd
ソニーは技術力でGM、Gレンズも揃えておりますので。
貧乏なあなたは見たこともないでしょうがw

>>580 >>597 >>599
この比較の方が大事だよね
そして富士フイルムってそんなに力入れてるんだとびっくりした
ニコンは露骨にヤバイね、ミラーレス始めるの遅過ぎじゃないか

610名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-a2GD [1.75.211.62])2018/10/14(日) 21:08:01.36ID:Zi5IsnE8d
>>608

そういう下らん妄想は同じスペックのZレンズより性能が上だっていう
具体的な証拠出してほざけやwww

>>597
まあ、今のシャープを見て困ったユーザーは居ないから
良いんじゃ無いか?

そんなもんですよ。

>>610
65mm径、フランジバック10mmのマウント策定したよ。さっき俺が考えた。50mm F0.7を作れそうなマウント。名付けてZZマウント。
同スペックでZZに勝てるZニッコール存在しないからZZマウント最強でいいな。

>>611
シャープは買収されてからX68000復活プロジェクトが頓挫したのが寂しい

614名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-a2GD [49.98.159.25])2018/10/14(日) 21:53:19.68ID:SDAWZe8+d
>>612

Zマウントより口径がデカいEEマウントじゃないのかwww

Z7擁護のためにFマウントレンズをクソと認定してしまった。
しかしFマウントレンズがクソだとミラーレスでZマウントに乗り換える理由も無いことを思い出した。
さらに件のAF-S105/1.4Eは実際にはシャープさ含め高評価のレンズでもある。
これがクソならFマウントレンズは軒並みクソ。
焦ってEマウント叩きで話題逸らし。

こんなところかな。

とりあえずαとFEレンズが糞だってことは良くわかったわ

>>610
比較しようにもGMと同じスペックのレンズが揃うのは何年後になるんかのう?
お爺ちゃんの寿命が来る前に出るといいね

ニコンって中小企業だったんだね?
lSSで使われた。
下町ロケットやんかw

619名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-Nsc3 [182.251.247.50])2018/10/14(日) 22:56:30.70ID:crIdTvu7a
ニコン使ってきた人なら105mm F1.4Eの良さは、使ったり伝え聞いたりで知ってるはず。
しかし105mm F1.4Eを周辺緩いと言ってるのがスッップ Sd33-VXerだ。
そこまで言ってZ7擁護してるんだが、どうも買っていないぽい。発売しているのにファンミーティングの話をまだしてる。

0485 名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-VXer [49.98.149.231]) 2018/10/14 13:49:46
>>483
残念ながらファンミーティングでテスト済み
Z7で70mmF4なら顔認識で9割バチピンだったわw
返信 1 ID:HzdAKifVd(6/8)

620名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71e3-7Kxw [58.0.107.187])2018/10/14(日) 23:12:18.69ID:fmCLzCyh0
キットズームで、GMレンズよりよいと検証されているのだが。

621名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69b3-SmB1 [126.74.186.43])2018/10/14(日) 23:17:05.14ID:NzF92tIg0
そもそもGMレンズよりもシグマやタムロンのレンズのほうが綺麗だって評価もあるやん

622sage (ワッチョイWW d97b-LDwQ [118.83.160.32])2018/10/14(日) 23:22:32.27ID:6n22kb3k0
旅行にZ7連れてった。Zマウントの望遠が早く欲しいと思ったわ。
煽りでも何でも無く、Zは世代が違うと思った方が良い。Fマウントが悪い訳ではなく、Zがホントに凄い。

>>567
それ表示だけの話で実際には追尾しているから
みんな瞳AFは使える、という話をしてるわけだよ
ニコンのは全然どこにも連射した結果とかでてこないから
さっぱり性能わからない状況だが

>>619
売れてないってどうやら本当なんかね

>>622
何がどのように凄くてそれが望遠とどのように繋がるのでしょうか

626sage (ワッチョイWW d97b-LDwQ [118.83.160.32])2018/10/14(日) 23:34:11.47ID:6n22kb3k0
AFの話が良く出るけど、前に使ってたD750と同等の印象。エリアが広い分、検討してるんじゃ無いか?AF-Sは高速で、AF-C+ターゲット追尾は3Dトラッキングには及ばない。顔認識は一度捕らえると良い感じに動くがワンテンポ遅い印象。被写体は2歳の子供。

627sage (ワッチョイWW d97b-LDwQ [118.83.160.32])2018/10/14(日) 23:36:23.09ID:6n22kb3k0
>>625
隅々までパキっと良く写る。望遠は現状Zマウントに存在しないから。今回は70-200f4連れてった。

俺は売り抜けたけれど、Z7発売後Z6、eosRの発売を控えている今現在
ヤフオクのFEレンズは供給過多になって相場が下がってるような。
まだ紅葉シーズンを控えている10月なのにね。
(例年は11月からボーナス時期までが底値w)

そらまニコンやキヤノンの金づかいの荒い連中が、意外と多くFEから
古巣に移ろうとしているんだものな。

αユーザー!今が憧れのレンズを手に入れるチャンスだ!

>>628
そうかもな
Eマウント無くなったら大変だぞ

630名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71e3-7Kxw [58.0.107.187])2018/10/14(日) 23:54:50.99ID:fmCLzCyh0
Z7/α7RIII/α7IIIで顔認識を使っています。Z7でも数百枚家族の顔写真を全て顔認識で撮りましたが、隠れ瞳認識があることを実感しています。ニコンの開発担当者も、認識した顔で最適な部分にピントを合わせていると言っています。

AF-Sだと、等倍の厳しいチェックをするとαが2割ほど甘い写真があるのに対し、Zは1割ほどでZ7の方が優秀な感じです。一方、AF-Cで高速に3Dで動くチアリーダーなんかを撮ると、捕捉性能はαがかなり良いです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083374/SortID=22182304/#tab

>>630
「高速に3Dで動くチアリーダー」ってとこでなんかものすごい想像をしてしまった。。

>>623
実際も合焦しなくてヒット率7割くらいしかない

α7RIIIの顔認識なんてこんなレベルで連写したら全然追従できない
https://www.youtube.com/watch?v=zC_Qqz4z8VQ&feature=youtu.be&t=58

CP+のソニーブースで実写した人のヒット率データ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21653177/#21653625
70mmのF4で72%しか合わない
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21384941/#21648789

ライカ 「ソニーEマウントはフルサイズ用にデザインされていない」
https://nikon-mirrorless.info/market/590.html

やっぱり、このライカの意見に対する反応はすごいなあ

Eマウントに未来はないね
問題はそのシェアをニコキャノパナのどれが取るかだ



、、、シグマだったりして

>>633
ついてるコメントにワロタっw
どんだけ余裕ないんだよw

掲示板でケンケンゴウゴウやってる連中の何倍も
黙って買って使って仲間内のみで情報交換やってる
キヤノニコユーザーは多いわけで。
俺もアルファショックは繰り返されると見ている派。

どっかの何も告げずに居なくなる妖精さんみたいに、
気がついたらジリ貧って事になってなきゃいいね。
(妖精さんというより妖怪さんたちだけどw)

>>626
うちも2歳児いるけどz以外は何を使ってますか?動き回られるとなかなか難しくて

>>632
その動画どうりなら1割も合焦してないことになるが
現実は全く違うという話なんだよね。

638sage (ワッチョイWW d97b-LDwQ [118.83.160.32])2018/10/15(月) 01:18:35.85ID:uZMugXy10
>>636
Z7買うのに全て売り払ったので今はZ7のみ。。。。
直前はD3,D750、V1、X100Tでした。D3とD750はシャッター優先1/160以上、AF-C、3Dトラッキングで撮ってました。
Z7はシャッター優先1/160以上、AF-C、オートエリア。こっち向いてる時は顔認識、それ以外はターゲット追尾で。

>>637
そういうのは正面から撮っててて被写界深度にたまたま入ってただけだろ
Z7のCAPAのテスト結果はについてはそういう見解だったよなwww

>>639
悔しいのはわかるけどさ、現に追従して大量のジャスピン画像が生み出されてるから
みんな瞳AFをありがたがってるんだよ。

いくら強弁したところで現に追従してなくて
7割くらいしか合焦しないって報告されてるからなあw

α7RIIIの顔認識なんてこんなレベルで連写したら全然追従できない
https://www.youtube.com/watch?v=zC_Qqz4z8VQ&feature=youtu.be&t=58

CP+のソニーブースで実写した人のヒット率データ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21653177/#21653625
70mmのF4で72%しか合わない
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21384941/#21648789

>>641
うーん、それストロボ撮影のようの暗闇ブースでの撮影で個人の感想だし
それいうたらZ7の報告はどこにもないので0割ということになるんだよね

あれあれ?
暗いとこでも確実に食いつくってご自慢の像面位相差AF性能じゃなかったの?

αの低輝度測距性能はしょぼいのか

明るいところでも連射したら画面表示状は枠だけ遅れて表示されるのは
当然の話しでZ7でも同様なわけなんだよ
https://youtu.be/fI2tf-2BquM?t=11

>>643-644
だからさ… ドヤるならZ7の暗闇連写結果もってこいよという話なんだよ…
バカすぎんだろ信者共

ストロボ炊いて撮影するような状況だとZ7はAFがふらつきすぎて
X割と語る以前の状態のようだね
https://youtu.be/ya2MzhBt198?t=429

>>643
像面位相差は最終的な精度は高いけど大きく外れた状態からフォーカスするのは遅い
だから像面位相差と組み合わせて初めて使い物になる

>>641
何か勘違いしてるようだけど遅れて枠が表示されているってことは一応追従できてるってことや
表示は追従データからのスーパーインポーズだからラグがある。表示も早いのはα9くらい(あれは更に追従側も速いけど)

眠くてわけわからんこと書いてたわ

× 像面位相差は最終的な精度は高いけど大きく外れた状態からフォーカスするのは遅い

〇 コントラストは最終的な精度は高いけど大きく外れた状態からフォーカスするのは遅い

単なる連写中の表示遅れならZ7にもいくらでもあんだよね
https://youtu.be/gqDgxvLmxT8
https://youtu.be/fI2tf-2BquM?t=11

>>638
あざます参考にします!

652名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b196-Rjhq [218.221.166.236])2018/10/15(月) 05:20:32.42ID:E6JOpbGJ0
ニコンが搭載してないと言ってるのにお前たちは何なの?
なかったら死ぬのか?

653名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-QZXQ [1.75.248.63])2018/10/15(月) 05:55:18.09ID:fZkcpCrbd
>>652
αを叩くとニコンから電波が飛んでZ7にも瞳AFが搭載されると信じてるんだろw
そっとしておいてやれ。

α工作員の焦りが凄いな

>>377
恥ずかしいも何も事実だから仕方ないわな

恥ずかしいのはGKだけやろw

ニコン電波とかありませんから。無いものをある、てのでは生活にも困ってしまいますよね。お医者さんの診断受けて、リスペリドンでも処方してもらうのが良いです。お大事に。

>>650
おいおい、必死に探してこれかよ
こっちの方が思いっきり追従外してるしwww

α7RIIIの顔認識なんてこんなレベルで連写したら全然追従できない
https://www.youtube.com/watch?v=zC_Qqz4z8VQ&feature=youtu.be&t=58

CP+のソニーブースで実写した人のヒット率データ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21653177/#21653625
70mmのF4で72%しか合わない
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21384941/#21648789

658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 71f7-Zu1O [58.138.149.101])2018/10/15(月) 06:25:08.93ID:4MubogNA0
ニコ信者「ニコンの顔認識は各社の瞳AFを超えた!」
世間「ニコンだけがいまだに昔ながらの顔認識ってw」

信者がわめいても現実は厳しいね。
1位 α7V
4位 α7RV
29位 Z 7←www

https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/147-1629339-4946335

Twitterで見かけたプロカメラマンも85mmのf1.4でガンガン瞳にピントが来るって言ってるね

瞳AFがそこそこ使えるならZ6待ちの自分としては楽しみ

661名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-FqEO [49.97.94.63])2018/10/15(月) 06:59:05.19ID:4taBAFCSd
>>657
どっちの方がって話してるように見えるのか?
知恵遅れは大変やの…

662名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.9.240])2018/10/15(月) 06:59:51.70ID:cM9OB0hfd
>>660
このような「Zには瞳AFがある」みたいなことを言い出すと末期症状です。
直ちに診療内科を受診してください。

ニコンのダークな劣等感が著しいスレだな

664名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.9.240])2018/10/15(月) 07:02:43.03ID:cM9OB0hfd
瞳AFがないことが相当悔しかったんだなということがホントよく分かるわぁ〜ww

なんの客観的検証によらない機能性能を、あたかも存在するかのように扱う
、ましてやそれを優れているものとする
っていう考え、単に「写真撮影の道具が欲しいだけ」って自分からすると
もう全くありえない発想なんで異文化すぎて困る

けどまぁニコンファンって結局カメラでも写真でもないニコンが好きなだけで
だからこそ気味悪がられてたんで、一眼レフからミラーレスになってもそれは暫くは変わらんか

Z7使ってみたけどこれすげぇわ
機能的にも不足ないし
でも電子水準器はないんだなこれ

667名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.204.65])2018/10/15(月) 07:40:40.73ID:d1DCsAA7d
>>666みたいなこと言う人って今までアマゾンの奥地にでも住んでて最近日本に来たとかそんななんかね

668名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-0CBk [106.129.136.62])2018/10/15(月) 07:41:42.52ID:Ld+rka8ma
瞳AF?
そのようなものを、必要ないと思うからZシリーズを買うのでは?
もし、必要ならその瞳AFとやらを搭載したカメラを買うのでは?
さっぱり解らないな。
俺にとっては、瞳AFとやらより、多重露出、ロスレス圧縮、フォーカス距離指標の方が遥かに必要であるがな。

>>666
ほんとかよ?
水平垂直はコンデジでもついてる。
FUJIは何故か水平だけ、ここが変と何度も言うが直す気がない。

670名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.204.65])2018/10/15(月) 07:45:54.61ID:d1DCsAA7d
>>668
その呪文何度となく見てきたが、ロスレス圧縮に差のあるライバル機って一体なんなんだ?

671名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 29b8-I59m [222.230.106.17])2018/10/15(月) 07:45:56.83ID:VQAZD+DR0
僕はあの凝り固まったニコン教とも言える山陰の某ニコ爺プロカメラマンに閉口し、ニコンが大嫌いになりました。

>>669
機能としては有るけど使い勝手が悪いという意味だと思うよ。

誰かサムヤンとかサイトロンのCPU付きレンズでシャッター押せるかどうかテストしてないのかな
これでシャッター押せなかったら面白いんだがな

674名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b196-Rjhq [218.221.166.236])2018/10/15(月) 08:08:52.96ID:E6JOpbGJ0
>>668
そうだろ?
瞳AFは数打つか腕でカバーするだけだ

>>671
あそこまで自分はただのニコン好きって言ってればかえって気持ちいいけどな、あの人が手を出さないってことはまだ業務目的だとキツいのかと思ったし

あと顔認識AFC試したけどすげぇ瞳に来るじゃん
FTZで105mmf1.4でf/1.4の時に動体検知する

677名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.72.8.210])2018/10/15(月) 08:17:11.16ID:2So6noWzd
>>676
顔登録による優先顔認識とかの機能はあるの?
自分の子どもの顔にピント合わせるのに便利なんだよね。

顔登録はないけど枠が出た時にセレクターで3人いるなら誰を追尾するかは選べる

679名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-QZXQ [49.98.128.73])2018/10/15(月) 08:27:26.99ID:hvhabyyjd
>>678
運動会でそんなことしてたらゴールしてしまうわw
ほんまニコンのAFは遅れてるなぁ・・・

顔登録できないのか。。。
Z7買った人はソニーはさわらない方が幸せだな。。

ところで縦グリにはシャッターボタン着くんだよね???
その事がはっきりするまで、性能がソニーより上でも絶対買えない。。

シングルスロットよりも瞳AF非搭載よりも、そこが一番気になる。

よーしパパ来年の10月消費税↑までにニコ キヤノ パナ のフルサイズミラーレスのどれか買っちゃうぞー
それまでには勝ち負け確定とまではいかなくても優勢劣勢くらいははっきりするだろう

>>679
つまり走る子供すら追えない程度の腕だと言うことか

683名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.205.77])2018/10/15(月) 08:46:23.42ID:kuQPEjn/d
便利機能がある
→ニコンの科学力は世界一イイイイ

便利機能がない
→お前の腕悪い

684名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.205.77])2018/10/15(月) 08:49:58.11ID:kuQPEjn/d
ソニーのミラーレスレンズが大きい
→ミラーレスが大きかったら意味がない

ニコンのミラーレスレンズが大きい
→ニコンの科学力は世界一イイイイ

つーか顔検出は動体無理やんw

運動会みたいに遠い時は、瞳認識AF作動しないで顔認識が動くんじゃないかな

687名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd33-Rjhq [49.98.16.31])2018/10/15(月) 08:54:51.10ID:S4CnxBCQd
>>681
自分が使うのにメーカーの優劣なんて関係ないだろ?いちばん自分の使い方に合ってるものを買えばいいんだよ
もうお前たちメーカー関係者は帰ってくれないか

688名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-0CBk [106.129.136.62])2018/10/15(月) 08:59:28.51ID:Ld+rka8ma
>>670
ん?
不思議なことにソニー機には、ロスレス圧縮はない。
非圧縮とロスレス圧縮の差は、現像時の速度に差が出る。
よってロスレス圧縮は必須搭載であるな。
まぁ、圧縮でも変わらないが、そこは趣味の世界だからな。
精神衛生上、圧縮よりロスレス圧縮を使いたい。
因みに、俺のPCはXPSプラチナ?プレミアム?、現像ソフトは、シルキープロ8な。

689名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.205.77])2018/10/15(月) 09:01:44.95ID:kuQPEjn/d
>>688
たしかに非圧縮のが展開が不要な分早いか
ストレージケチりたいなら必要だね

顔認識が効かないと通常のオートエリア
で顔認識が出来る距離で顔認識作動(瞳が認識できれば瞳)という動作をするね
外国で3Dトラッキングがなくなって悲しんでた理由が最初はわからなかったけど
3Dトラッキングロックしてそれが途中で顔認識に切り替われば便利だなと思ったね

あと今確認したら電子水準器は搭載されてたわ
DISPボタン切替で出てくる
メニューに格子線表示しかないからないのかと思った

> キヤノンとニコンの新マウントについて
・新しい2つのマウントシステムについて大きな関心を寄せているが、今のところ計画はない。
https://asobinet.com/info-interview-photokina2018-sigma/

昨日ビックでZ7とEOS Rをお触りしながら比べてみたが
ズームリングの方向が逆なので、自分にとってZ7の方が使いやすく感じ
あとレンズの大きさもあってか、持ちやすさ使いやすさはZ7の方かな?

ただ瞳認識がないのでポトレではキャノンが上と思え
いずれにしてもZ6の登場待ち

サムヤンってどんどん力を出してるね。
Nikonが戦後、極東の無名メーカーだっ時代、アメリカの従軍カメラマンが偶然手にして絶賛。
その後世界で認められた歴史で今日がある。
中国製と言っても侮れない。LenovoはIBMのノート機部門を買収。シャープも台湾企業に買収。
ハッセルバラッドも買収、VOLVOも買収。iPhoneの生産は中国だ。ドローンも中国。
器用さは日本人以上、台湾の故宮博物館を見て気づいた。翡翠加工品は恐るべし。レンズ加工は得意だろう。
ソフトウェアの人材も豊富。人件費は手底なしに安い。工作機械は日本から買えば良い。
近い将来、サムヤンが日本の斜陽カメラメーカーを買収してスケールアップする可能性は否定できない。
ブランドを喉から手が出るほど欲しい。Nikonなんか狙われてるんじゃないか?

ハッセルが中国に買われたじゃんw

> 直径が大きすぎるとカメラボディをコンパクトにするのが難しくなる。F2.8やF3.5-5.6ズームレンズのような暗いレンズを作る場合にもマウント径が邪魔をするだろう。
https://asobinet.com/info-interview-photokina2018-sigma/

>>695
言葉足らずでした。
「買収」でなく「買収された」だね。

>>694
冷戦時代の共産圏は光学部門も独自の進化していてロシアと違って中国は大きな断絶もないので基礎体力は温存されてる
東欧の崩壊で光学製品がどっと西側に流れたが暗視装置の電池がモロ中国製である意味感激したなあ
工学系も基礎的なのは自前が基本だったからアップルのバリバリ削る工作機械は中国製だよ(ノウハウ等をパクリにするにしろ)

>>698
中国製品はピンキリが極端。食品類は無法地帯で怖くて買えないけど、
工業製品は品質管理や技術のノウハウを理解したら良い物を作る。
Nikonの眼鏡用レンズも中国が多い、眼鏡市場はそれで安く売れる。
品質は日本と同じ。開発力の頭脳は人口が多いから人材も多い。
日本製だから良いと思うのは日本人の思い上がりで民族的優越感に浸ってるだけ。
戦前の教育が今も影響しているw Nikonカメラが中国製でも全く気にしない。食品や薬品じゃないので。
ただ、今後はインドへ向かいそう。とにかく優秀な人材が豊富。数字のゼロを発見したのもインド人。
数学ではとにかく優秀、レンズ設計って数学だよね。

ただ中共の企業はほぼ国営だからそこでの生産品は技術を盗まれ
それを軍事転用されているので逃げ出す企業が続出しているが

>>694
まぁ一つ言えることは、サムヤンは中国メーカーじゃなくて韓国メーカーな

702698 (ワッチョイ 49c7-OS6/ [180.2.121.224])2018/10/15(月) 10:37:44.90ID:JbO8BIRW0
>>699
失礼だけど脳内で適当に書いてないか?
>工作機械は日本から買えば良い
前レスもこれに対してのだし、ニコンブランドメガネレンズもこの間火災のあった那須ニコンで作ってる

>>694
違うな。サムヤンが最近伸びたのは、ケンコー・トキナーのお陰だよ。
サムソンが単体のデジカメから撤退して光学部門担当の
サムソン・テックウィンを解体・売却したもんだから、
デジカメ以前からサムソン・テックウィンがやってた、
監視カメラ事業も崩壊して、監視カメラ向けのレンズが
寧ろ主力だったサムヤン(正確な発音はサミャン)が大打撃を
受けたところにケンコー・トキナーが下請け会社化したんだよ。
それで、ケンコー・トキナーの交換レンズで高級ラインは、
トキナーブランド、中級ラインはサムヤン、玉石混交の
普及ラインはケンコーブランド(中華や台湾メーカー下請け)
という棲み分けだよ。(一部ケンコーブランド品も下請け)
サムヤンとしても、ケンコー・トキナーからHOYAのLD/UDガラス
も支給して貰えて、旧トキナーからAFの技術も供与して貰ったから
最近技術的にレベルアップしたんだよ。

まサムヤンも日本の正晃って監視カメラ用のレンズを製造してるところを買収したんですけどね

705名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f9b3-bu13 [60.99.69.100])2018/10/15(月) 10:58:14.34ID:y8CVTfk/0
>>702
ニコンのメガネレンズは那須や愛媛の国内工場が主力だけど、タイ工場でも結構作ってますね。
http://www.houseido.jp/news/2013/05/18/country_of_origin_121213.pdf

>>689
ボトルネックはストレージの転送速度
圧縮した方が速いんだよ

それとFTZだと105mmf/1.4開放で起きてたミラーボックスによるケラレも起きないね
マウントアダプタのフレアカッターでケラレるかどうかと思ったけど平気だった
口径食のレモンになるだけで欠けないからすごく使いやすいぞ

K→Zアダプタまだ?

>>676
残念ながらそれ糞レンズって話題になってたよ昨日ここで。
開放では中心以外はピント来てるか来てないかも分からないような緩い描写だって。

710名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.206.15])2018/10/15(月) 11:51:22.57ID:/iJoLMV2d
>>706
え?転送なんかカードリーダーにさして寝るだけだからだれも気にしてらんぞ?

上でロスレス圧縮君は現像速度が違うとか行ってたけど
なんかもう信者力強すぎてどいつもこいつも頓珍漢やの

711名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 294f-a1T9 [222.12.11.163])2018/10/15(月) 11:58:02.31ID:HuWM87430
まぁこのスレ見てても実際にZ7を購入して使用してるヤツらが殆ど存在しない時点でお察しだろ
本当に感動する出来ならD850スレみたいにお祭りになってるわな

バリアンまだ?

>>710
違う
現像するためにファイルをメモリーに読み込む速度がボトルネックだと言ってる
メモリー上で展開するのなんてそれに比べれば遥かに短い時間

714名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.206.15])2018/10/15(月) 12:23:52.33ID:/iJoLMV2d
>>713
勝手に思ってろとしか思わん

現像も転送も寝てる間と仕事中にやらせるもんであって
なんら作業の妨げにならないし
デジカメ本体でできる圧縮なんか計算量も時間もかけられないから
ゴミみたいな圧縮しかできん

素直にストレージ容量確保と言ったほうがいいとおもうぞ?

715名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-QZXQ [49.98.128.73])2018/10/15(月) 12:26:28.44ID:hvhabyyjd
ニコンZ7のAFは明らかにD850の水準には達してない
http://digicame-info.com/2018/09/z7-2.html

Z7の顔認識AFでは目ではなく口にピントが
https://demcoe.hateblo.jp/entry/2018/09/17/021210

S1スレに居た奴らがコッチに来たのか
酷い流れだ

口AF…絞ればなんとか

>>713
ボトルネックの意味わかってる?弊害が出てくる部分を表しているんだよ

>>701
そうかw
中一と間違った。

>>702
HOYAは中国だったはず。HOLTブランド。
Nikonも安売り用や輸出は中国かと思ってるけど?
眼鏡市場では同じ料金。


>>714
展開するのが遅いと言うことは修正現作業も遅いと言うこと
もっと頭使えや

>>718
バカだぁ
弊害とか関係ない

MTF launches 6 Nikon Z-mount adapters
https://camerajabber.com/mtf-launches-6-nikon-z-mount-adapters/

> PL to Z Mount
Canon EF to Z Mount
Canon FD to Z Mount
Panavision to Z Mount
B4 to Z Mount
ARRI Bayonet to Z mount

725名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-0CBk [106.129.136.62])2018/10/15(月) 12:50:01.63ID:Ld+rka8ma
ボトルネック?とか俺は、難しいことは解らない。
現像時に、トーンカーブ、明瞭度、彩度等を変更した後の処理時間が、ロスレス圧縮と非圧縮との差がかなりあると感じる。(PCはXPSプラチナ、現像ソフトはシルキープロ8)
故に、ロスレス圧縮は必須機能だ。
それと、多重露出、フォーカス距離指標もな。
因みに、瞳AFとやらは、必要ない。

726名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.206.15])2018/10/15(月) 12:52:04.18ID:/iJoLMV2d
>>722
だからさ、そうやって自分に都合のいい展開なら
なん根拠もなく信じられる馬鹿信者とは違うって話なのさ

>>705
国内が主力なの? 遠近両用を調べるとたしかに高額レンズがある。曲面が微妙に異なる。
眼鏡レンズはプラスチック。金型で大量生産してる。ガラスと異なり研磨はほとんどないはず。
どこで生産しても同じかと思うが、高額眼鏡店向けにぼったくりで売れる種類を作ってるのかw
カメラレンズも非球面が当然だけど、ガラス時代は憧れ。高額すぎて買えなかった。
現在は金型で量産してるので、やたらに非球面を宣伝する。

728名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-QZXQ [1.75.3.234])2018/10/15(月) 12:54:14.36ID:q90WQQDHd
>>725
「瞳AFは必要ない」←これは分かる

「Z7は実質瞳AF」←精神障害者の虚言w

しかし、ソニーはどんと構えてれば良いのに
何でそこまで余裕がないのかね

ミノルタと同じ末路が見えているのさ

瞳AFなんてどうでも良いだろう、Nikonがないよってアナウンスしてるんでしょw
できると言えないほど未完成と認めてる。上手くいったら単なる偶然だろ。
Zを買わないで瞳AFを宣伝してるカメラを買えよ。
できてないものをユーザーができると宣言するのはおかしいよ。風説の流布と言うんだよ。

732名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b7a-bu13 [153.184.189.60])2018/10/15(月) 13:15:33.28ID:snq2Hxq30
>>727
はい、ニコンのメガネレンズは那須ニコンと愛知ニコン(>>705で愛媛と書いたのは間違い)で全種類製造されています。
ニコン・エシロールのHPでも国内工場で製造と書いてありますね。
http://www.nikon-lenswear.jp/aboutnikonlenses/index.htm

>>705に貼ったリンク先の表は5年前のものなので現状とは少々違うかもしれませんが、一部のレンズはタイ工場等でも並行生産されているようです。

なお、ニコンの中国工場(ニコンイメージング チャイナ)は昨年閉鎖されました。

キミの瞳に完敗

>>732
まあ、眼鏡市場で安けりゃどこで作っても良いよ。

>>681
ニコンもキヤノンもすでに死んでる
パナも50万超えらしいからシェアうんぬんできるもんでもない

736名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-FqEO [49.97.93.66])2018/10/15(月) 13:33:19.75ID:Cq6SvCQbd
>>725
合成の類って普通PCでやらんか?
距離指標もなんに使うんだろ?
レンズ上面にでてるならノーファインダー撮影で使い用もあろうけど…

737名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 13:33:31.14
既にフルサイズミラーレスは、消費税アップごときで右往左往するような層を相手に商売してないからね。
年収2千万円層にとっての消費税10%と年収200万円層の消費税10%は、ぜんぜん重みが異なるのだ。

>>734
でもって自分の思い込み書き込みをなかったことにしてちゃんちゃん、人生楽に生きてるなあ

割とどうでもいい

D850ほどバカ売れせんかったね

>>737
年収2000万じゃ、独身でもない限り2%の差は頭を悩ます差だぞ
しかもお前は年収2000万も無いじゃん

742名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 13:39:29.80
年収2000万円層が一番人生厳しいからね、ああはなりたくないものである。

ぜーえっ!
ぜーえっ!
にこんぜーえっ!

年収の過大申告(書き込み)する奴がまだいるのか。

1300万しかない俺はA300で我慢する

>>740
当然だよ。
ニコン支持層のほとんどがD850に殺到。早々買増しはしない。金もない。
Z6を買うことはある。まあ、次期モデル待ちもあり得る。
Z7を先に出したらバカ売れしたはず。
D850はF6のようになってる。

D750、D850、Z7と持っていても明らかにZ7しか使わないからDは今のうちに手放そう

>>747
結局そうなっちゅうよね
Fマウントレンズは良いからFTZアダプター使って使い続けられるから
でもカメラのレフ機を買うかと言われたらミラーレスでいいよになっちゃう

そう、俺も近いうちに結構悩ましい問題が出てきそう。
70-200/2.8はGレンズなんだけど、現行のFLにするか、ロードマップに出てるZマウントにするか。
手持ちのレフ機がD800と500なんで、FL買ってFTZ介そうかってのがいいんだろうけど、、、、、ね。

ちなみにZ6待ち。
手軽に使えるミラーレスが欲しいから。あと高感度。

750名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-FqEO [49.97.93.66])2018/10/15(月) 15:16:35.15ID:Cq6SvCQbd
>>746
α7の超性能見てギギギしてた連中が「ソニーのセンサーがニコンの一眼レフに載ったぞー」って飛びつきまくったもんなぁ

>>748
そう、D850を買った時はD750をサブにって思ってたんだけど結局1年間D750は防湿庫に入れっぱなしでかわいそうなことをしたから、Z以外はレンズを残して売った方が良さそうだなと

14-24、70-200FLはFTZで使うんだけど、24-70f/4のせいで24-70Eの存在すら危うくなってきたよ

752名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 119d-BBzf [202.229.167.27])2018/10/15(月) 15:30:03.60ID:z1hxncoJ0
>>749
おれもZ6でいいかなと思ったんだけど、当日在庫があったのでZ7買ってしまいましたわ

F2.8ズームはFマウント用を残して
ZにはF4通しのズームに抑えて好きな単焦点を2、3本揃えようかなと思ってる

FTZを付けると24-70なんて70-200くらいの長さになるからテンション下がりますw

>>726
おまえが無知なだけ

754名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-FqEO [49.97.93.66])2018/10/15(月) 15:32:52.55ID:Cq6SvCQbd
>>753
そりゃそうだ
お前の空想や妄想はお前以外誰一人知り得ない

>>754
常識なのにしらないあほはおまえだけだよ

小学生の言い争いかよwww

かつて「写真はレンズで決まります」という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって95点の作品になるか、96点の作品になるかは、重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで1点プラスして何になるのだね

画質を主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい

Z6展示されてるんだな
触った人いる?

>>757
レンズで決まらない事だけは分かった

760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 119d-BBzf [202.229.167.27])2018/10/15(月) 16:11:15.18ID:z1hxncoJ0
Z7買って色々撮ったけど、Z6待ちの人は期待していいと思うよ

顔認識は最初は面白いから使ってたけど、今は人を撮るときもシングルポイントAFばかりですわ

761名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-FqEO [49.97.93.66])2018/10/15(月) 16:19:28.14ID:Cq6SvCQbd
>>755
ならソースに基づく立証も簡単だね

Zマウント用のアダプターが揃って欲しい。特にFDーZ、L39-Z、M645-Zあたりかな。67−Zは無理かもだが、置きピン主体の撮影だと期待はでかい。

763名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-Q98B [182.251.113.128])2018/10/15(月) 17:20:33.15ID:55vKPFgOa
ソニーのα7シリーズはさておき、ニコンの勝負球として
評価は微妙だな。d850が品薄状態とは状況が違う。ここは
ゆっくり完成度があがるのを期待しようか。
そんなところだろ。写りは良さそうなんだが、パナもどんな
値段だしてくるもんやら。価格に麻痺してきそうだ。

バパナは大きさ考えたら除外された

シグマ山木和人社長 ニコンZマウントをディスる

適切なマウント径はバランスの良さだと思う。
マウント径が大きすぎると、コンパクトなボディの開発が難しくなり、
暗いレンズでは前側が細くなった形状になる。
私の意見としては、このようなレンズは見栄えが良くない。
従って、Zマウントはバランスが良くない。

>>764
パナね

>>765
ソース無し

>>765
これってZやRFみたいなマウントだと外見が悪くなるって言ってるだけやん

別にレンズが小さいからと筐体まで小さくする必要はないのだから恰好に関してはあまり関係ないのでは

770名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-Q98B [182.251.113.128])2018/10/15(月) 17:38:05.79ID:55vKPFgOa
適切なマウント径がなんなのかは、
素人にはわからんのだから。あまりマウント径がどうか?
というのは判断できないけどもね。
シグマ自体見てくれ大きいレンズを沢山だしてるから
バランス良いのが何かと一概に言えない思う。

771名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-wsGs [182.251.246.34])2018/10/15(月) 17:40:51.46ID:1NKbPhZCa
>>767
デジカメライフに掲載されてるよ。

死熊もニコキヤノに総スカンされて恨み節なんだろうけど、経営トップとして向かないな
おせいじでも交渉しようと思っているくらい言わなとな

>>772
え?それ言ってシグマになんの得があるの?
これからLマウントでボディも含めてシステム一式作りますってタイミングで
「他のマウントユーザーの皆さん待ってて下さいねその内作るから」って言って言うより
「他のマウントには作る予定ないから、うちのレンズ欲しければLマウントを買ってね」って言うだろ普通

>>773
落ちていく花火など誰も要はないでしょ
ましてレンズ作れる会社が3つ集まって何をするの?状態
パナのカメラはデカすぎるしね

775名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-4bAF [49.98.162.183])2018/10/15(月) 18:21:05.93ID:oU9bCk5Fd
>>774
まともに動くfoveonセンサー機だったら欲しいんだが
三層センサーの解像度はベイヤーとは別次元だからね

>>775
そろそろ特許切れるんじゃないの
他社も手ぐすね引いて待ってると思うよ

>>774
その参加してる3社の内の1社が、始まる前から「俺らの方針に未来は無いから、今の内から他社ユーザーに媚び売っておこう」って思うとでも?
言ってる事メチャクチャだわ

>>777
普通に考えれば、三社で作り始めてもパナソニック絶対優位は変わらない
逆に他二社の獲得したユーザーも吸収されるかもしれない
経営者なら他を批判してわざわざケンカふっかける必要はない
もしかしたらニコキヤノともう一度手を組むのもあるかも知れないからね

お前たちは知らない
本当のZマウントの実力を

>>778
いやどんなに喧嘩売っても、どうせシグマが安くてそこそこ写るレンズ作ればお前らは飛びつくからね
そんな奴等より「コレからLマウントを」と考えてる人の背中を後押しする発言をする方が普通の判断だよ
そもそもEOS-M用すら作ってないんだから、マウント提供側が協力する姿勢が無いなら出す気もないって単純な話だろ

>>778
手を組んだことなどあったっけ?
シグマが勝手に解析してただけだと思ってたわ

>>776
万能なセンサーで無いのは分かってるから、そう本気で出してこないと思うよ
変わり種みたいな機種は出てくるかもだが。

783名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 218a-qIrR [114.185.8.176])2018/10/15(月) 19:03:14.41ID:OF1dfdn50
>>765
最後の一行はあんたが付け加えたんだね
対立煽りは楽しいか?

>>778
3社で十分差別化出来るだろう?
高級路線のライカ、大衆向けのパナ、フォビオンを使うマニア向けのシグマと

それに同じ会社のボディレンズで揃える人が多いから
少なくとも食い合って赤字にはならないと思うが

zのレンズ発売計画を前倒しして欲しい。
願いはそれだけ。

>>775
高感度が悪すぎる。

Z7の予想異常の売り上げには驚嘆したけど、信者需要中心なだけあって落ち着いてきたかな

量販店に来ていたニコンの販促員から聞いた話だと
何で(安い方の)Z6を先に出さなかったの?という質問が多かったらしい

789名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-NxSx [182.251.243.7])2018/10/15(月) 20:05:49.11ID:vkYlGVfva
>>757
てか、そういうのは銀塩時代の画質を語る言葉でしょ
あの時代はカメラはレンズとフィルムを繋ぐ機械で、レンズの重要度がかなり大きかった
でもデジタル化以降は状況が一変した。今はレンズの問題をデジタル補正までする時代

>>788
逆だったら逆の質問出るもんだよ

791名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/15(月) 20:07:39.69
>何で(安い方の)Z6を先に出さなかったの?
儲けたかったからに決まってんだろ・・・。
分かり切ったことを聞くバカの相手して販促淫も大変だ。

Z6を先に出すとZ7の製造が間に合わなくなるからとか単純な理由だったりして!

793名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-4bAF [1.75.243.113])2018/10/15(月) 20:14:24.33ID:C2aznRW+d
信者にしか売れないって事をニコンも理解してるってこと
それなら高い方を出した方が儲かる

794名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa7d-0CBk [106.129.136.62])2018/10/15(月) 20:18:25.51ID:Ld+rka8ma
>>736
> 合成の類って普通PCでやらんか?
やらないな。カメラ上で多重露出をやった方が手っ取り早い。

> 距離指標もなんに使うんだろ?
俺が、瞳AFもなんに使うんだろう、と同じだな。

>>789 良いもんを加工すれば結果は更に良い。

だろな。

>>793
ソニーのその戦法を真似たのかと思った。

>>773
同意
レンズしかやってない会社ならまだしもこれからLマウントのボディを出すのに
うちのレンズは他社のボディにも付けられますよ、なんて言うのはおかしい
人気のあるArtレンズが付けられるのはLマウントだけ!と言うからシグマのボディを買って貰えるし
パナライカの仲間にも入れて貰えるわけで

>>749
VR2だったらそのままF用に使っとけ。もちろんZでも問題ない。
写りも動作も非常に快適。
初代のGならFLかZへの買い替えを検討した方がいいかな、周辺が弱いので。

Zの70ー200は、初値で35万超えるだろうから、金策をしっかりとな。

>>798
ちなみに14-30F4の初値はいくらぐらいと予想してる?

最悪Zがこけても、ニコンにはFがあるでね。

そのあたりの余裕から、7からにしたんじゃないかなぁ

Fが終わってる状態だったら
6と同時にレンズ五本とかになってたはず

801名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-FqEO [49.97.93.66])2018/10/15(月) 20:48:47.25ID:Cq6SvCQbd
>>788
高い方を誰も買わなくなるからだよ
小学生でもわかりそうなもんだが

遅く出る方を待ちきれずに早く出た方を買う場合はあっても、逆はなかなか無いだろう。

803名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f9b3-bu13 [60.99.69.100])2018/10/15(月) 21:03:40.78ID:y8CVTfk/0
>>800
もしニコンがそんな余裕こいてたとしたら、ニコンは完全に終わっている。
全社がミラーレスに舵を切った今、Fマウントへの新たな投資は誰もが躊躇すると思うので、来年からFマウントボディもレンズも売上は激減していくと思う。
Zがコケた時はニコンそのものがコケる時!

FTZよりもZTFが欲しい、、、

ニコンはZシリーズよりも先にD750の後継機を出すべきだったんじゃないのかな

>>804
ミラーボックスより前にセンサーを置いて貰えればアダプター作れるんじゃないですかね
もちろんレフ機として使う場合はセンサー位置を変える必要がありますが

>>805
それはZ6で何が困るのか

>752
俺はZマウントの2.8揃えるつもりだけど、
Fマウントの2.8を処分しようか悩む・・・少なくともD6までは出るだろうし・・・
Fマウントは単超望遠専用でいいかとも・・・

>>805
もう750の後継機は出ないのよ…

Z7買うまではD6買う気満々だったけど、Z7買ったら、、、、。

>>805
今年になってキヤノンやニコンから
ソニーに乗り換えてる人が増えてるのに、、、
そんな悠長な

750の後継に何を期待する? 高感度と、それから?

>>811
カタログスペックの半分の合焦率で、マウントもげて浸水してぶっ壊れるのに?

>>813
そりゃなんせ全部お前だけの空想だからな

>>811
脳内シェア率かな?

>>805
今のZシリーズだったら、もう一世代レフ機いいや、という層が結構いそうな気がしたんだけど、俺の気のせいか…

>>811
そして今、両者からフルサイズミラーレスが販売されて乗り換える理由がなくなっちゃったね

>>736
> 合成の類って普通PCでやらんか?

PC上でやると、加工になってしまって、出せないコンテストがあるね
カメラ内の機能でやったのはOK
どっちでもおなじだと思うけど、主催者や選者の頭が古いのもある
でも、制限つけないとやり放題になってしまうし

>どっちでもおなじだと思うけど、
頭悪過ぎでそんなクソ規制コンテストに価値見出してる段階でもう哀れすぎる…

>>814
カタログスペックの半分の合焦率で、マウントもげて浸水してぶっ壊れてる奴がたくさんいるのに?

かつて「写真は機材で決まります」という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良い機材を使うか駄目な機材を使うかによって95点の作品になるか、96点の作品になるかは、重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者が機材で1点プラスして何になるのだね

高価な機材を欲するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい

>>798
> ちなみに14-30F4の初値はいくらぐらいと予想してる?

16万と見た。
甘いかな?

なんのことはなく、大体同スペックのSonyFEレンズの「標準小売価格」を
量販店の初値と予想しているw

823名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 119d-BBzf [202.229.167.27])2018/10/16(火) 02:24:15.46ID:28TDMYx30
アプリをアップデートしたらiPadのLightroom CCでも現像できるようになった、前からできたっけ?

824名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d32a-JlWZ [131.147.86.104])2018/10/16(火) 05:18:45.10ID:gTKSdZS50
ニコンはD7000系からD3000系のユーザーをZに移行させるようにできなければ
会社が傾くだろうね
D一桁、D三桁系ユーザーはFマウント資産があるだろうから、
Z6、Z7かその次世代機がよければ移行する可能性は高いけど、
D四桁系はマウント乗り換えも簡単だろうから、早くZのエントリー版を出さないと
それがZの今後を決めるんじゃないかね

>>824
Fマウントミラーレス化してDX用にすればいいんだよ。

>>824
ミラーレスを求めてどんどんKiss Mに流れ始めてるんじゃないか

>>822
16万か。なんとか買えそうだ。
16-35にFTZだと長すぎて使い勝手が悪すぎるので早く出て欲しい。

冗談抜きで>>821みたいな”機材によるいい写真”みたいなのを
信じてる人が居たりするのがニコン界隈の偉大なところw

どのジャンルもそうだけど、フラグシップのセグメントで勝利して初めて
みんなが憧れてくれるしエントリー機にも付加価値が出る

ハイエンドでボロ負けしたり存在感が無くなったメーカーは
単に安いだけのメーカーと認識されて安売り戦略でしか売れない

エントリー機は単に出すだけではダメで
仮にハイエンドを放棄してエントリーを出した場合
フラグシップでブランド価値を高めた企業(例えばキヤノン)がエントリーモデルを出した時に全滅する

しまいには、写真もカメラも何も語れなくなって
誰も聞いてない企業戦略(笑)に及んだりする。
おかしいとおもわないのかね、ホント

早くエントリー機を出せって人がいるからね
去年までのニコンで仮にプロが使わず五輪などでも使われず
D800系(D850)が無かったらユーザーは
単に安い以外の理由でニコンを選ぶわけないだろ
普及させるためにとにかくエントリーモデル!と言ってる人はそれが分かってない

832名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d32a-JlWZ [131.147.86.104])2018/10/16(火) 07:47:00.74ID:gTKSdZS50
ハイエンド機だけでは、数が出ないから商売にならない
D6やD5でのブランドイメージが高いうちに
ミラーレスでの市場シェアをとっておかないと話にならない
Z6、Z7の成功を待ってからでは、KISS-Mに流れてしまう
そうそうにZマウントで10万くらいのAPS-C機を出しておかないと
開発費すら稼げなくなってしまうよ

833名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5392-7UJu [115.179.28.254])2018/10/16(火) 07:47:50.16ID:2ocy4BW80
そんなこと言い出したらお前らのカメラの話なんかどうでもいいから
ノートに日記でもつけてろってなって身も蓋もない
狭量なこと言ってんなよじじい

安いものは利益率低いからやらないよ

誰もZ6さわってないのか

>>832
いやエントリーはもう全部キャノンが取るでしょ
ただ、どんなにEF-Mでレンズ揃えても、EF-Mじゃ初心者からステップアップしたカメラ需要ってのが満たせない
EF-MとEF-Rの仕様を決めた奴はマジで馬鹿だと思うわ

837名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-QZXQ [49.98.132.84])2018/10/16(火) 08:04:12.21ID:DlUhAGbVd
>>836
別にマウントごと移行すればいいだけじゃね?
ニコ爺だけだよ、同一マウントにしがみついてるのw

昔からニコン派プロは金にならないものばかり取ってるから買い替えられないんだよ

だからボディもレンズもCよりモデルチェンジが遅い

840名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b92b-zqFf [220.209.205.49])2018/10/16(火) 08:08:09.41ID:4S0l60960
>>828
そうは読めないと思うのだが

顔認識の精度がもうちょっとだけ高くなって欲しいな

17-35なんて20年になろうかという有様

>>819
それこそお前の主観だろうが。相変わらず馬鹿全開だな。

主観書いちゃいけないそうだ

エントリーの価格帯だと、キムタクを使ってCMを打っていた頃のように広告にお金をかけないと、オリンパスやキヤノンからシェアを取れないだろうから、今のニコンには辛いんじゃないの。

APS-CのミラーレスでMの市場を奪わないと無理

>>837
そう判断する罠
マウント移行なんて無駄金のかかる事は本来したく無いんだよ
でもEF-Mユーザーはステップアップするにはマウント移行をするしか無い
ステップアップする先は低性能なキヤノンじゃ無くて他社でも変わらない
結果旨味のないエントリーユーザーだけ確保して、育った果実は他社に取られると

>>845
あれは失敗
元々、男性から超不人気

849名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-QZXQ [49.98.132.84])2018/10/16(火) 09:02:06.91ID:DlUhAGbVd
>>847
そんなのどこでも一緒で、ニコンだとそうならないなんてことはない。
現に自分はニコンで一眼レフ始めたがステップアップで捨てた。

850名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-Kywb [1.75.242.5])2018/10/16(火) 09:04:15.97ID:QpN7mO1fd
>>847

周回遅れセンサーしかもAPS-C買うって、キットレンズしか買わないからステップアップしないんじゃないの?

ステップアップという意味ではエントリーより中級機が大事だわな

キヤノンとは規模が違うし、スチルしかないのはわかるが
世界遺産のソニーとキヤノンの宣伝効果はすげーと思った
あの感じでCMなり冠番組あればなー

そんな企業体力ありまてん

Z7のポートレート撮影 4K動画と顔認識 悪くないかも。
https://www.youtube.com/watch?v=7kgLEmNYHko

Z7の4K動画撮影 思ったよりもいい感じに撮れてますね。
https://www.youtube.com/watch?v=uoY9qpT2Ceg

思ったよりもいいってのはスマホで撮った4K動画とかに使うセリフで
40万のカメラに言う言葉じゃあないな

>>855
これなら動画にチャレンジしてみたいな

>>856
まぁ、いい動画も写真も上手い人ならスマフォでも素晴らしい作品を撮影する事は可能だからな。
でも、表現の幅はレンズ交換ができる一眼には勝てないかな。
https://www.youtube.com/watch?v=KgF4F-nzzB0

Z7の4K動画を見て思ったのは、AFが使えると言う事だ。
今までのニコンの動画ではAFは使い物にならなかった。
素晴らしい進歩だと思う。

どちらかといえばミラーレスのメリットだよね

861名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.205.177])2018/10/16(火) 09:53:09.72ID:MCiUwBOvd
>>858
そのとおりで、カメラは道具に過ぎない
絵筆やノミの一種。作品は決して良くならない

862名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-QZXQ [49.98.128.103])2018/10/16(火) 09:57:21.38ID:qetJq1Znd
>>859
ニコンZ7のAFは明らかにD850の水準には達してない
http://digicame-info.com/2018/09/z7-2.html

>>838
これは大いにあるな
物屋の方もそもそも35なんてメインで使わないので壊れないって理由だけでNikonを持ち続けてた節はある

で、東京オリンピックの使用機材は?

865名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx25-JlWZ [126.202.177.169])2018/10/16(火) 10:11:04.77ID:J2HKXDrSx
子供の運動会にいってみ
想像以上に一眼やらミラーレスを使ってる親は多いよ。スマホだけなんて滅多にいない
このユーザー層を取り込まないのは戦略としてはバカすぎるだろう
ZシステムのAFと画質、高速連写で運動会特化マシン(動き回る被写体)作って、
KISS-Mを超える性能を同価格でだせば売れる

Kiss Mを超えるものが出せるならKissのときに出しとけや

>>865
安くて高性能なら売れて当たり前だけど、儲からんでしょ

>>837
マウントを含めて移行(変更)するなら、キャノンにこだわる必要がなくなる。
それこそ、フルサイズでニコンやソニーに流れて行くことだって考えられる。

kissからどこへユーザーが移行していってるのか
または移行していっていないのか
キャノンが一番知っとるやろ
そのうえでMとRを分断したんや

他社に移行なんて分かるか?

>>870
kissMのユーザーのほとんどは、交換レンズも買わないし、フルサイズに移行もしないということなのかね。
eos m5のユーザーでも同じなのか。
でも一部はフルサイズに移行するユーザーがいると思うのだけど。

872名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sab5-NxSx [182.251.243.3])2018/10/16(火) 11:20:32.05ID:j546jA+Ba
前まではニコ1があったが
今やエントリーミラーレス不在だからね
一眼レフではエントリー機からプロ機まで幅広く揃えたメーカーだったけど、
ミラーレスではその姿勢は止めるってことかな
カメラの入り口は他社に任せる

ニコワンにAPS-Cがつめればな

874名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx25-JlWZ [126.202.177.169])2018/10/16(火) 11:31:47.50ID:J2HKXDrSx
儲かるかどうかの判断を利益率でみるか利益総額でみるかの違い
Z7,Z6は確かに利益率は高いけど、数が出ないだろうから総額は伸びない
エントリー機は利益率は低いかもしれないが、数が出るので総額は高くなる
利益率が高くても総額が低ければ
ニコン規模の会社のビジネスとしては成立しないだろう
それに、エントリーがなければ、ハイエンド機の価格はどんどん高くなってしまうよ

https://twitter.com/MitchiOkuno/status/1051263514168283136
V1譲りのダイヤルの緩さ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

いつかはZ
間に合うのか俺

むしろモードダイヤルとかボタンイルミがないから暗いとわからん

そもそも押しながら回す仕様自体が不正解

ここで読んでると、Nikon1の悪夢がよみがえる。
V1〜V3まで使って、V3の画質が酷くぶん投げた。
基本的に同じ関係者の設計かよ。また未完成の製品を売るのか?
D850などレフ機の設計部隊と別物ならいらねえや。

880名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-Kywb [49.98.138.44])2018/10/16(火) 12:16:18.23ID:ltiJdPl9d
>>879
と言っても、ワイはニコワン大好きだわ。
今日も仕事の合間にちょっとカモメ撮ったりした。
レンズ含めて、これだけコンパクトに収まってくれりゃカメラなんてこんなもんでいい。

>>873
Zマウントに積めるよ

そんなにAPS-C欲しいならEマウントで作ってやればいいのに、EマウントはAPS-C専用マウントなんだから、、、、、ないか

>>844
『それこそ』ってわざわざ書いてるだろ。文脈読もうな。無理かな。

それこそ読めねー文脈やんか

>>874
残念ながらスマホの台頭によってエントリーユーザーは消えたと考えるべき
状況は機械式時計やピュアオーディオと変わらなくて
エントリー向けに幾ら安売りしても高級機の価格とは無関係で
全体のパイ減少と共に天文学的にハイエンドの値段は上がり続ける
高級機を買うユーザーがどれだけ多いかが全て

>>874
別にエントリー機は3000シリーズでいいんじゃね?

つーかキヤノン以外はどれがエントリーか、どれが最新モデルか判りづらいよね
kissはその辺分かりやすい
kissって付いてて数字が大きければ一番最新の一番初心者向けモデル
まぁ実際はどのカメラ買ってもフルオートで撮れるんだけど、初心者はそんなの知らんから
フルオートで綺麗に取れるカメラはkissだけって思い込んでる

> フルオートで綺麗に取れるカメラはkissだけって思い込んでる
これがキヤノンの力、これができるから稼げる

>>950
Zは半角にしてくれよ。

これでいってみるか

Nikon Z6 Z7 [Z] Part32

891名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx25-JlWZ [126.202.177.169])2018/10/16(火) 14:08:35.32ID:J2HKXDrSx
いやいや。エントリーユーザーはまだ消えていない
スマホはコンデジは駆逐したかもしれないけど
レンズ交換ができるカメラを駆逐してはいない
スマホでは、運動会で満足のいく写真は撮れない
スマホだけで撮っているお父さん、隣のレフ機やらミラーレスの望遠画像をみて
来年は買うって言いはじめてる。
子供のような不規則な動きの被写体や近くに寄れない被写体では、スマホはではまだまだだめ
一生に一度の運動会の絵は、美しく残したいと考える親は大勢いるよ

892名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx25-JlWZ [126.202.177.169])2018/10/16(火) 14:09:39.65ID:J2HKXDrSx
言い忘れたが、スマホが駆逐したのは、家庭用のビデオカメラな
これはもうスマホにやられてる

893名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-4bAF [1.72.8.164])2018/10/16(火) 14:16:18.44ID:i/hugbzAd
>>891
そいつらがAF性能の悪いZを買ったら悲劇だな

>>883
それこそがついてても文意変わらんが

895名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp25-bu13 [126.33.16.46])2018/10/16(火) 14:31:09.08ID:LaU88k+Np
>>874
おっしゃる通りだと思う。
キヤノンはKissやKiss M、ソニーはα6000シリーズ、富士フイルムはチェキという底辺を支えるものがしっかりしているから、それなりの売上高と利益を確保出来て多くの社員を養っていける。
一眼レフの売上は数年後には激減しているだろうから、その時ニコンに中高級機のZしか無かったら、シェアも売上高も激減してしまうのではないか?(今でもこの5年間で売上は半減してしまった)

オリンパス位の規模ならそういう選択肢もあると思うけど、今の規模の社員は雇えなくなってまたリストラする羽目になると思う。

896名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/16(火) 14:31:53.90
家庭用ビデオカメラは少子高齢化で子供の学校行事撮影する風習が無くなったので消滅した。

>>896
ってかプライバシーの問題でしょ
聞いた話だと、自分の子供だけ撮ってうちの子は撮らないで下さいって言われるらしい

898名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/16(火) 14:39:09.26
そういう学校もあるだろうね。
うちは違ってたけど。

899名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx25-JlWZ [126.202.177.169])2018/10/16(火) 15:09:31.67ID:J2HKXDrSx
学校行事の動画撮影は、ほとんどスマホで
ビデオカメラを抱えている人はあまり見なくなった
しかしレフやミラーレスで静止画撮影のお父さん、お母さんは大勢いるよ
スマホで静止画はあまり見ないなあ

>>899
スマホはシャッター音うるさいし、レスポンス悪いしね

GFXとZ7の比較してみた
メーカーソフトを使わずにデータをPcに移して画像を見た
・GFX50s 32-64mmF4 LM WR
・Z7 ニッコールZ 24-70f/4 S
画像にモアレや偽色が出ているがアイホンの性能
イメージャーの画質劣化も加味してください

Z7 拡大なし画像
https://i.imgur.com/QJzDxjM.jpg

GFX拡大なし画像
https://i.imgur.com/x0gRHNG.jpg

Z7 最大倍率
https://i.imgur.com/49ti43x.jpg

GFX 最大倍率
https://i.imgur.com/Mw8jno1.jpg

>>901
分かりにくいんで、

Z7 1/100秒 F11 24mm ISO800

GFX 1/80秒 F16 32mm ISO2500

両方手持ち

903名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 119d-BBzf [202.229.167.27])2018/10/16(火) 15:39:48.97ID:28TDMYx30
スクショを載せないと意味がないのでは?

>>903
ニコンはスナップブリッジでアイポンに転送出来るけど、富士のGFXだけはアイポンに転送出来なくなったんだよね
値段はレンズ含めて倍でこれだけの差しかでない、Z7まじですごいよ

>>895
オリンパスくらいの規模って
オリンパスよりニコンのが売上低いのに何言ってんのwww

>>855
FTZ とFマウントレンズの組み合わせでもネイティブみたいに撮れているんだね。
凄く綺麗だ!!



α を瞬殺したようだな

キヤノンの35mmf1.8macroが6万円だってな
ニコンは35mmf1.8の普通のレンズで11万円

企業体力無いから、少ない客から沢山金を巻き上げなきゃ駄目なのは判るけどさ
この値付けの差は辛いねぇ

>>891

運動会なんかでも望遠なんか要らんよ
はみ出すような失敗率を上げてまでもズームでぎりぎりまでフレーミングして
自分1人がアップで写ってるような写真よりも周囲全体が写ってるほうが大人になって見返したとき得るものが多い

909名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.204.195])2018/10/16(火) 16:42:02.56ID:3pDzWQ5Pd
>>908
アップなんか1、2カットあれば十分なのよね
さらにいうなら写真なんか100%親のエゴなんだけど
なんか子供のためとか勘違いしちゃってる馬鹿も多い

910名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b7a-bu13 [153.184.189.60])2018/10/16(火) 16:47:05.86ID:OItVVm5e0
>>905
映像部門の話をしてるんですよ!

全社の売上高ではニコン 7,170億円、オリンパス 7,865億円とほぼ同規模だけど、映像部門を比べるとニコン 3,607億円に対してオリンパス 603億円と段違いで、会社にとっての重要度も段違い。多分部門の従業員数も段違いのはず。

オリンパスの映像部門は全社売上の8%足らずなので、万年赤字でも会社の屋台骨を揺るがすことはないし、医療部門がぼろ儲けしているので会社は安泰。

対して、ニコンの映像部門は全社売上の半分を占める会社の中核部門なので、これがコケると会社がコケる。
他に稼げるものが、精機部門の半導体露光装置しかないのも将来の不安材料。
今は中国特需で潤っているが、それがいつまで続くか… 。

>>910
半導体露光装置は数年後には無くなってる可能性あるよ。
先端の高価なのはASMLの独走、枯れた安いのはキヤノン。ニコンは半端な立ち位置で苦戦。
精機ではFPD部門だけ元気。

>>909
望遠開放で背景ぼかしまくるのもどうなのかなとおもう

FPD露光装置はシェア9割以上がニコンだぞ

914名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b7a-bu13 [153.184.189.60])2018/10/16(火) 17:08:30.63ID:OItVVm5e0
>>911
補足説明ありがとうございます。
>>910で半導体露光装置と書いたのは、FPD(フラットパネル ディスプレイ)露光装置の間違いですね。
半導体露光装置の方は、ASMLにコテパンにやられて新規技術開発もストップしたので、ほぼ撤退状態ですね。

>>907
つらい人はキヤノン買えばいいだけじゃね?

こんな大径マウントのAPS-C機って需要あんのかな?

マクロと比べる童貞はキヤノン買えばいいよな

マウントとちんこは大きいほうが良い

センサも大きい方が良いよねということになるのでは?

>>901
直撮りで画質比較?Nikonユーザーは年寄りが多いと言われているがどうやらパソコンの使い方がよくわからないらしい
これには他のNikonユーザーも苦笑い

>>917
だよな。普通同スペックならマクロのが高いもんな

Sonyのα四桁やFujiのXのような取り回しの良いDX機が出来る気がしてこないのだが

現時点において企業の土台を支える固定ユーザーがエントリー層だと思う事自体が誤り
一度選んだらなかなか動かず定期購買してくれるのはプロやハイエンドユーザー
エントリー層は数が多いのは確かにそうだが流動的であり流行に左右される浮動票でしかない
浮動票を積極的に取りに行くのは基盤を固められない泡沫だろ
キヤノンはその浮動票を上手く固定化出来てるから凄いわけだけど、彼らは交換レンズを買ったりはしない

ポイントとしてニコンもキヤノンもパナソニックもエントリー層は浮動票として明確に放置してきた事実
最初に取り合うべき市場ではないと全社に判断されている

でも大きすぎるのも嫌われるのよ
何事もバランスが大切

昨日量販店で顔認識機能を試したが…
キャノンEOS Rの瞳認識機能に比べてイマイチ
今年中もしくは来年春までのファームアップで対応して欲しい

マウントとまんこは大きいほうが良い

APS-C用レンズいくつ持っててもフルサイズボディでは役に立たないから
ステップアップの為のマウント共有は微妙
思いっきり安くしたフルサイズの方が良い

>>927
ニコンからは出そうに無いね&#128557;

マウント変わってるからフルサイズに拘る意義はなくなったも同然
いまさらノクトニッコールを絶対58mmの画角で使いたいとか言う時代でもない

>>901
おい福田、パソコンから直接アップロードすればいいのではないのか?

>>927
役に立つだろjk

フルサイズの開発に遅れを取ったために中途半端に高価なDXレンズを量産してしまったのが先見の明のなさ

933名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd63-FqEO [183.74.204.195])2018/10/16(火) 18:30:47.78ID:3pDzWQ5Pd
ああ、言われてみればミラーレスでAPSCとFFとの相互運用が可能なのはソニーだけになったのか

EOSMが良い勢いだからキヤノンあたりは取りに来ると思ったけどあっさり切り捨てたなぁ

APSCとFFシステムの使い分け(キリッ

とか言ってる人はどこにもおらんかったということで
まぁ、案の定ではある

>>920
何をしたいのかよくわからない比較だね。
そう言うことねw
こんな爺さんが得意になってZスレに書き込んでると思うと、Zは本当に駄目かと思う。
支えているユーザー層がトンチンカン。
そう言う層ににあわせて作られるZ。先はない。
CanonのEOS R は関心なかったがちょっと調べてみよう。
35o/1.8macroの発売を早めたようだ。Nikonは普通に欲しがるレンズをなんで出さない。

マクロは無限遠の性能が出ない
通常レンズでマクロの性能が出ないように
撮れないわけじゃないがマクロで風景撮るやつは稀

936名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-4bAF [1.75.246.192])2018/10/16(火) 18:37:35.71ID:1cD/l6mrd
ニコンも大マウントの優位性をアピールするならキヤノンみたくF2通しの標準ズームみたいの出さなきゃ意味がないのにね

>>935
今どきのマクロは普通に遠景もバリバリに解像するだろ
いつの時代の話だよ

>>930
消し忘れたか、まあいいや
そのうち消すよ!

>>909
逆に、全体が入ってる写真なんて1、2枚で良くね?
広い写真ばかりたくさん並んだアルバム想像してみ?最高につまらんやろ
切り取るのが写真の醍醐味
引きはビデオでよろし

>>939
同じ場所に突っ立って取ってるからだよ
場所やアングルや距離感を変えれば同じ35mmレンズでも別物になる

>>940 保護者として運動会撮ったことあんの?
135換算で500mm必要だよ。APS-CかM4/3が有利。

942名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H0b-bpam [91.103.42.254])2018/10/16(火) 19:03:42.94ID:PKRZz+JUH
いくらなんでも35mmだけで運動会撮れって。。。
そんなこといったら世の中どんなもんでもそうなるわなw

>>914
これ残念だよなー
かつてはステッパーのニコンだったのに...

>>901
ディスプレイの解像度
つーか
グラフィックカードの解像度
つーか
なんつーか…(´・ω・`)&#160;

>>940
フィールドの中に入りこんで教師たちに連行されんようになw

>>940
35mmで運動会撮ったら、出てる子供より疲れる

運動会の写真は同級生とか色々写ってたほうが後から見返すと楽しい

>>940
仕事ならトラック内で動けるけどな、保護者は撮る場所指定されてんの
それに、走り回って競技してる自分の子供を追い続けるのに、単焦点で追いかけ回すなんて無理だろ
追い出されるわ
80-400とか付けるしかないのよ

949名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/16(火) 19:26:09.83
無茶しないでD500使えよw

>>933
ライカがやってるだろ

951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b92b-zqFf [220.209.205.49])2018/10/16(火) 19:28:27.55ID:4S0l60960
友達や同僚なら静止画で構わないが、自分の子なら100%動画で記録することを
お勧めする、理由は何十年後には判る

新スレ立てられないのでよろしく

しかし、まあ価格急落だな。
もう三万近く落ちてんじゃん。
どこも在庫ありだし、こりゃ30万切るのも早いかもな。

>>951
コーデックがなくて再生不能となる

955名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d32a-JlWZ [131.147.86.104])2018/10/16(火) 19:32:54.91ID:gTKSdZS50
その浮動票をいかに確保するのかがビジネスだろうよ
ニコンはD3000、D5000とラインナップしてカバーしてきた
キャノンもKISSや80Dなどでカバーしてるのは、無視できない購買層だから

>>941
そんなのいるのは独身のロリコンデバガメ

957名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/16(火) 19:39:09.03
独身者は運動会自体入れないことを知らない童貞であった。

>>957
腕章渡されて入ってるが
業者ではない

959名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/16(火) 19:52:06.51
腕章w
普通はシールだからね、童貞君。

>>955
やる、やらない論なら各社やるよ
Z3とかZ5とかのDXボディを出さないわけがない
LマウントはフルサイズとAPS-Cを睨んでると言ってるわけだし
パナだってキヤノンだってAPS-Cモデルを出して来る
でもその購買層は数は多いけど流動的だから簡単に鞍替えされるし
例えばキヤノンみたいに上手ければいつでも簡単に取り返せる

どこでも好きな場所から始められるオセロで中央から攻めるヤツなんていない
誰だって四隅取るとこから始める
なんで最初に中央取らないんだよ!とか言われても初手から中央攻める方がおかしいだけ

961名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/16(火) 20:07:45.39
APSは中央でもなければ四隅でもないけどね。

>>952
了解、新スレ立ててくる

次スレよろしく

Nikon Z6 Z7 [Z] Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539688419/

で、運動会の話は >>940 が童貞君で終了か。
確かにスマホで撮ってる親もいるけど、みーんな同じ体育着だから引いたら見分けられんよ。やっぱり長い玉欲しい、ぶれない機能欲しい、見やすいファインダー欲しい。
それにEVFで充分対応できればミラーレスも使える。
いまんとろ、OM-DよりはでかいD200のが外さないよ。

>>941
どんだけマンモス校なん?
うちは200で充分すぎるっつーか
トラックでリレー撮るなら105単で充分
躍り的演技で200かな
ポジショニングは大事だけども
顔ドアップでも撮るの?

>>960
>Z3とかZ5とかのDXボディを出さないわけがない

ZマウントでAPS-C出すの?

>>959
俺もPTAの広報の時は腕章だな

968名無CCDさん@画素いっぱい2018/10/16(火) 20:52:29.26
独身のPTAがいると聞いて。

仮にZマウントでAPS-Cエントリーモデル作って、D3500と同等サイズ、同一価格に出来るんだろうかね?

>>959
その普通ってのは全国共通なのかね
なんかただの”一例”にしかみえないんだが

Zマウントって中判を睨んでるんだとばかり思ってた。

>>939
ビデオなんかそれこそ誰もみないぞ?

>>965 競技スペースの周りは、子供達、それに地面にシート敷いて親が座る。撮影はその後ろにある指定場所からだよ。トラック競技だとトラック半周走るってのもあるし、ダンスや組み体操で子供が対角に来るのも普通。
 最悪だったのが、日傘をさしたババァが立ち上がって観覧!ババァの肩と日傘の隙間から子供の姿を抜くんだよ。
 購入希望はZ6だけどさ、一眼レフ並にファインダーが役に立つのか?結構気にする。

競技スペースで撮影してる親はビブスだな。PTA役員の撮影班

ガキの運動会ごときにフルサイズとかオーバースペックもいいとこ
結局はでかいカメラで周囲のパパママを威圧してマウント取るためだけだろうな

>>968
シングルファーザー

>>975
写真売れるの知らないの?

978名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d32a-JlWZ [131.147.86.104])2018/10/16(火) 21:23:55.70ID:gTKSdZS50
子供の運動会はフルサイズでオーバースペックなんてことはないよ
子供の今の姿をできるだけいい映像で残しておきたいというのが親ってもんだよ
そう思わない人はスマホで撮るんだろうけど、運動会は被写体までの距離があるから
100-400あたりを使わないと大きくは撮れない、よって協議中にスマホの出番はない

>>975
子どもが保育園の時からフルサイズ+望遠だ。文句あるか。

俺も子供ができてフルサイズかった。
毎回ストロボ炊くわけにはいかないし室内でaps-c以下は厳しい。
さすがに運動会の望遠はレンタルだけど。

981名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp25-gBSZ [126.245.66.22])2018/10/16(火) 21:46:12.86ID:ICTtHtvsp
>>979
俺もそう、最高だよね。しかも二台

APS-Cだったら一眼レフでも十分に小さいから、像面位相差のっけてそのまま安価なFマウント継続とかもありそうだよな

983名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ab99-Kywb [113.20.196.211])2018/10/16(火) 21:56:09.08ID:01WkeBZM0
>>982

サイズあんまり変わらんし、EVFのコスト下がるまでD3500で行くんじゃない?

APS-Cミラーレスの最底辺機種ならEVFが無いまでありえる

> という事で設定の保存に関してはD5XXXレベルです。
https://twitter.com/BillChang_Photo/status/1052181641991319553?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://nikon-z.fun/news/adobe-camera-raw-cc-11-supported-nikon-z7/

Csmera Raw、NIKKOR Zにはまだ対応してないのか。

一眼レフユーザーなら切り替える価値あり「Nikon Z 7」の実力
http://news.livedoor.com/article/detail/15420243/

988名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f9b3-bu13 [60.99.69.100])2018/10/16(火) 22:08:53.90ID:6sBEdsvf0
>>982
>>984
そんなもん出しても競争力ゼロで、また物笑いのタネになるだけ。

ZマウントレンズってFマウントレンズと太さ殆ど変わらないし
単に短いパンケーキDXレンズ出せばいいだけでしょ

FマウントAPS-Cのミラーレスはありかも知れない。けど、ばけペン小さくしたようなフォルムになっちゃうかもね。

EVFをボディから取っ払って外付けにすれば楽にコスト落とせる
スマホ組はファインダー撮影の方が違和感だからEVFはオプションで問題無い
NEX-5みたいなボディでいいんじゃないかなぁ

>>989
太さ=マウント径なら8mm違う。
D3500の写真見るとわかるけどマウント8mm大きくしてボディサイズ小さくしたかったら、将来、双眼鏡みたいにレンズ飛び出る形になるかもね。
バッテリーは1500コマから150コマになるかもだけど。

>>988
競争力の意味わかってる?w
じゃあいまなんでソニーのAPS-Cミラーレスより、キヤノニコの一眼レフのほうが売れてるのよ?

LもRもZもD3400のサイズと重量のAPS-C機でいいならすぐにでも出せるよ
そこにリソース割いてフルサイズ市場で各紙ベンチマークテストで敗退したら負け確だからどこもやらないだけ

>>992
レンズの太さ(外径)はマウント径なわけないじゃん
Fレンズのグリップどれだけ太いと思ってるんだ

>>994
これは失礼。
レンズの太さだとかグリップとか言われても困る。
最大径のことなら、そう書いてね。

996名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f9b3-bu13 [60.99.69.100])2018/10/16(火) 22:57:25.82ID:6sBEdsvf0
>>993
今まではそうだったけど、完全にミラーレスに風向きが変わった今、今さら一眼レフのエントリー機などに競争力はない。
キヤノンもそれが分かっているから、Kissに置き換えるものとしてKiss Mを出して来たんだろう。
Kiss Mの横にD3500が置かれていても、D3500を買うか?
販売員だって、今更一眼レフなど勧めないだろう。

GKの次の手法として小型化やFマウント継続の流れにして
ニコンやキヤノン、パナに小型化の要望を沢山出して何とか足を引っ張ってもらいたいんだろうけど
APS-Cだとか小型化で最も有力なのはソニーだし、レンズが揃ってるのもソニーだし
これから買うならソニー!
ソニーさんにもっとAPS-Cコンパクト路線で頑張ってもらいたいですよね!

>>996
じゃあ、Kiss Mとαの違いはなんだい?w
答えられないだろ?

ミラーレスに風向きが変わった(キリッ

もう1000か。答えを書いておくと、単純にブランドエクステンション
ミラーレスに風向きが変わっているのならソニーがキヤノンのKiss Mと同じレベルになってるはず。

ブランド名を引き継いでミラーレスを売り込むとかキヤノンはやっぱマーケティングが上手い

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