【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【光学性能】

[0001 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/10/23(火) 23:58:43.09 ID:zeQMLE550]

光学性能を新次元に引き上げるポテンシャルを持つNikon Zマウントを採用したミラーレスカメラ用の交換レンズです。

http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/

[0952 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/02(火) 20:34:25.21 ID:EWjGnF9e0]

>>951
※個人の感想です。

[0953 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/02(火) 20:46:45.55 ID:yFIrJvfh0]

電子補正って歪曲収差補正と周辺減光補正の2つ
このうちの歪曲収差補正について
ピント面に対しては単なるXY面内の座標変換なので
多分識別するのは不可能(垂直な新聞紙撮影とか)
問題になるのはボケてる前景と後景で
一律で面の補正をしたときに違和感が出るのかもね
もしこれに差が無いなら歪曲について
光学補正も電子補正も同じ

[0954 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/02(火) 21:09:36.54 ID:t6HtkJkJ0]

>>951
プラシーボ

[0955 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/02(火) 21:40:19.31 ID:EAC0IeGB0]

>>952
当たり前だろ
だから感じるっていってんじゃん

[0956 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/02(火) 21:51:36.78 ID:EWjGnF9e0]

>>955
だから通販番組みたいだと思ったまで

[0957 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/02(火) 22:03:09.57 ID:03Mf/cvj0]

電子補正って最終段の補正じゃん。なるべくセンサーに入る前の段階で補正して、デジタルの補正は最小の方が理屈的にはいいじゃん。光として入ってきていない情報を演算で補完とかはCGっちゃCGだし。

まあ、見た目わかんなきゃ実害無いし、気分の問題って指摘はごもっとも。けど、電子補正大正義だと今のでかいレンズたちの存在価値って無駄にでかいだけになるわけで……気分の問題ってむずかしいよ

[0958 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/02(火) 22:20:13.30 ID:EAC0IeGB0]

違いを感じないなら電子補正マシマシのレンズでいいんだから幸せというかお手頃ではあるよね

[0959 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/02(火) 22:43:28.60 ID:EWjGnF9e0]

>>958
マシマシってどこの方言？

[0960 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/02(火) 23:27:02.83 ID:EAC0IeGB0]

>>959
さあ？知らん

[0961 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 01:13:56.68 ID:OQEADwRL0]

デジタル補正は何が悪いのかよく分からんけど家電系カメラメーカーが積極的にやっててとりあえず抵抗あった。
ニコンも本格的にやるようになって、問題無いと確信した。

って正直に言えばいいのに。

[0962 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 07:04:07.11 ID:VNgQpgeK0]

電子補正って単語がおじいちゃんには抵抗あるだろうなって思う
わかるわかる

[0963 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 07:29:52.50 ID:RuzNwtJE0]

>デジタルの補正は最小の方が理屈的にはいいじゃん

先ずレンズの歪曲収差が距離によって変わるならその通り
常に一定の歪曲を示すなら補正タイミングによる差は無い

次に現実的にはセンサー画素数に依存する
極端な話100x100の1万ピクセルしかなければ
階段状にしか変えられない電子補正は問題
しかしこれも高画素数になるほど理屈上一致する

[0964 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 08:03:06.71 ID:im6ZuYfF0]

でもあれだけマウント径を大きくして
何かが有利になったと言われ
2年後の現実が

盛り盛り電子補正と
マニュアルフォーカス100万円のレンズと12万のトランクと
1.8のレンズが20mm〜85mmだけ
解像4連敗
映像事業は2年後も赤字決算予想
っていうのもどうかと思うぞ

[0965 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 08:32:48.56 ID:Hg/MASSq0]

差がわからないのは仕方ないとして、わからない連中のほうが声が大きくなったのがデジカメ衰退の一因にもなってるんだな

[0966 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 08:38:04.13 ID:At1NVIJl0]

>>965
以前までは差がわからないことは恥ずかしいことって認識だったからね

[0967 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 10:10:30.44 ID:eMrC993E0]

そもそも電子補正の何がいかんの？
何枚もレンズ使う時点で光学「補正」なんだから、こと補正という点でなんで優劣、良い悪いになるのだろうか。


ベス単しか俺は使わん！ってんなら認める。

[0968 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 10:14:18.18 ID:FJ6Yld2l0]

糸巻きとか樽型とかの歪みは補正してくれた方が有難いけど超広角だと少し狭くなるのは残念ではあるかな。
Zの場合は最初から補正されてるから気にはならんが。

[0969 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 11:10:10.25 ID:8oN4rcgB0]

>>967
電子だろうが補正はなんも悪くないだろ。

[0970 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 12:38:02.31 ID:pxVvqK0p0]

電子補正だとラクしてるように感じるんだろ

[0971 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 12:42:11.64 ID:6s5YKftz0]

Z24-70/4とZ14-30/4の小型っぷりに喜ぶ一方で電子歪曲補正は悪！
頭悪いね

[0972 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 14:38:50.34 ID:8oN4rcgB0]

むしろ物量突っ込んでレンズで補正する方が楽だったり？

[0973 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 14:49:38.98 ID:uKjfhdwN0]

>>971
この2本は小さいのに高性能で自分の中では神レンズと思ってる。
他のZレンズももっと小さくして欲しかった。

[0974 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 14:59:44.08 ID:LaYMT8gi0]

光学補正主義って先ずは歪曲収差と周辺減光を
光学の時点で追いこんでからのスタートで、
電子補正前提レンズって逆説的にそれ以外の多数の収差を
極力レンズ側で潰しますよってことだから
必ずしも片方が良いとは言えないと思うけど
受光部がフイルムではなく半導体センサー限定であれば
後者の方が良い結果が得られるだろうね

[0975 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 15:04:08.17 ID:+ZV7a0z80]

ニコ爺が
傷を舐め合うように
電子補正を肯定している
WWWWWWWWWW

[0976 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 15:11:56.61 ID:PJS9cC3p0]

>>973
ソニーのFE35/1.8無印やFE50/1.8無印に対して、Z35/1.8SやZ50/1.8Sが写り良い！ってマウント取りに行くZ擁護多いじゃん。高くて重いけど。

[0977 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 15:29:14.69 ID:Rd7nWuPL0]

電子補正は悪
ニコンが擁護していようと悪
なぜかといえば趣味の道具だから実用と関係なくてもクオリティは最重要だ
Zは安価でもないんだしな

[0978 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 15:43:24.80 ID:igml6UYM0]

>>977
電子補正のほうが効率的に修正出来る収差もあるのに？
撮像素子が平面なんだから、まともに補正しようと思うと巨大なイメージサークルが必要になるし、複雑なレンズ設計でレンズ枚数も多くなり画質は落ちる。
そんなの無駄。
電子補正の得意な収差は任せて、その分を他の収差を抑え込むよう設計したほうが確実に画質が向上する。

[0979 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 15:43:55.94 ID:3xAMFuip0]

ZマウントSラインでは電子歪曲補正前提で作られてる（補正OFFが選べない）のはZ24-70/4とZ14-30/4の2本だけ
代わりに後補正不能な像面湾曲やコマ、非点収差は同クラス比でかなり抑えられてる超優秀設計
Z24-70/2.8は標準ズームとして歪曲が普通〜少ない方
Z単は歪曲少ない方
Noctはゼロ歪曲

なんだが、何でここの連中は「Zは電子補正前提！悪！」みたいな論調なんだ？
で、ソニーとキヤノンはどうなんだよ

[0980 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 16:03:42.36 ID:8oN4rcgB0]

>>979
ソニーは補正しても補正しきれないから、悪って方向に持っていきたいんでしょ

[0981 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 16:18:44.23 ID:g7S7VJXW0]

悪とか善とかどうでもいい
もっと面白い話しよう

[0982 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 16:49:03.46 ID:iJCHd+6+0]

>>968
デジタル補正した後に表記の焦点距離の画角になるように作ってるでしょ

[0983 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 17:21:53.19 ID:kzvVcvfB0]

FTZ経由の超望遠　80-400なら全然使用に耐えるよ　D500に200-500くらいの合焦速度は出る　ちなみに元がクソ遅い200-500をｚ７に使うとクソだ。80-400のAF速度が元から早いってのもあるけど

[0984 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 19:16:43.91 ID:CJ69/kvO0]

都会で20mmを使うのは難しいな
でもいずれ挑戦しよう

[0985 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 19:17:34.94 ID:jE9WbedU0]

>>984
電子補正だけどね

[0986 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 19:22:40.69 ID:CJ69/kvO0]

最近35mmの出番が少ない
しばらく単焦点を使い続けて、今は標準ズームを使いたい時期でもある

[0987 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 19:28:16.73 ID:JbmP9An50]

>>985
Z20/1.8Sは強制電子補正ではないし無限遠における歪曲はほぼ無視できるレベル
アンチするにしてももうちょっと知識をつけようか

>>984
都会だからこその超広角よ
消失点を意識すれば楽しい楽しい
丸の内周辺や新宿ビル群なんかは上向くだけでも楽しい

[0988 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 19:38:57.15 ID:CJ69/kvO0]

>>987
なるほど。
作例を探して研究します。ありがとうございます。

[0989 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 19:50:59.79 ID:LIXIqfnf0]

>>978
そのままZ開発中に時期の開発者に言ってあげたい。電子補正使う前提で大口径マウントやめとけって。割り切りよかったらZのシステムは画質損なわず小さく出来たんじゃないかな。フジのバリューアングルだっけ？ああいうのも他メーカーをはめるための方便なのかもなぁ

[0990 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 20:12:21.68 ID:y8C9atCt0]

>>987
必死wwwww
WWWWWWWWWW

[0991 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 20:24:12.82 ID:LaYMT8gi0]

>>989
レンズ設計って、いわゆるザイデルの5収差と
色収差2つの計7つを全部消して
テレセントリック性も確保しつつ周辺減光と
フォーカスフリージングも無くさないといけない
その上レンズが伸びたりAFが遅いと叩かれる
F値は小さくて可能な限り安く作るっていう無理ゲー

このうち電子補正って言われてるのは
歪曲収差と周辺減光を妥協していいってだけよ
それでも無理だから基本妥協しまくるしかない

[0992 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 20:27:10.03 ID:pViHzzwR0]

>>989
歪曲収差も周辺減光もマウント径関係ない事象なんだけど

[0993 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 20:48:02.18 ID:CJ69/kvO0]

メカニカルな部分は発売されたら次のモデルまで変更できないのだから
現状の性能を引き出して撮ればいいだけの話

技術的な要望はこんな5chの辺境のスレじゃなくてSNSやブログ、note等で
発表してはいかがですか？　メーカーに向かって言いたいことがあるのなら
もっと読者が多い媒体を使うべきです

商品として売られているレンズの良さをどうすればうまく引き出せるかを
論じるのならいいですが、それ以外は5chでいくら書いても水泡に帰するだけです

[0994 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 21:13:53.25 ID:C0v5eqEo0]

>>961の言ってる通りでしょ、結局

[0995 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/03(水) 22:52:54.32 ID:At1NVIJl0]

神の冒涜

[0996 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/04(木) 01:11:18.34 ID:GJzIsqqF0]

>>992
https://i.imgur.com/0CXCEYy.jpg

[0997 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/04(木) 01:50:42.73 ID:BD/KOofx0]

電子補正はクソ、小口径はクソレンズしか作れないってニコン信者はずーっと言っていたけど、微妙な流れになってきたな。ソニーを攻撃してたのってただの誹謗中傷だったと、ニコンの電子補正は良い電子補正かーってすっきりしない。

電子補正が正義になると、それを前提に小型軽量化しないのは旧世代の設計ってことにもなるし、アナログの光学性能がウリのニコンは推せる部分が弱くなるけどいいのかね。Fマウントで良かったんじゃね？ともなるし

[0998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/04(木) 02:07:17.03 ID:x1Q89V8I0]

>>997
コマ収差とか電子補正不能な収差の補正はニコンが他社より優秀なのをどう考えるかだと思うがw

[0999 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/04(木) 02:42:29.98 ID:X0jsrM2S0]

クソスレ埋め

[1000 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/06/04(木) 02:43:11.71 ID:X0jsrM2S0]

1000なら電子補正否定爺絶滅