Nikon Z6 Z7 [Z] Part47
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次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
Nikon Z6 Z7 [Z]スレ
前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1546737781/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
2018年11月23日(祝・金)発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。 1乙
こっちにも、DPReviewの謝罪動画。
取り急ぎ。50/1.8はワーストレンズじゃない。
クリスが間違えてプリプロダクションの35/1.8を根拠に、50/1.8をワーストとした。
最悪ではないけどベストではないという意味だった。
言い訳にならないけど、時期が悪くみんな忙しく疲れてたから間違えちゃったんだよ。再発防止に努める。
50/1.8は近いうちにできるだけ公正に再レビューする。
ごめん。
https://www.youtube.com/watch?v=kDA8dWjwyN8 14-30の日本発売来ないな
予約する気満々なのに ニコンの休みがずれて取ってるから月曜にならんと全部署が揃わないのでは 拡大と解除をfnでという意見もあるが自分はほかの機能割り当ててるので却下。
中指でfn押しながら親指でダイヤル回すを要する機能に使ってるのでほかのボタンをもって代え難い。
フジの半押しで解除は撮影のリズム的にもほんと快適でニコンも見習って欲しい。
それからオートブラケティングもワンプッシュで連写するモードを選択できるようにして欲しい。
ずーっと押し続けるを要するのはウンザリ。 >>7
俺も即予約する気満々なんだが、早く発表してほしいよな。 海外でも今春発売だから、仮に予約できたとしても待ち時間が長くなるのかな
人気のレンズになると思うけど、果たして品薄になるほどZユーザーがいるんだろうか ハリウッドのレンタル機材屋が買い始めると一時的に品切れになるかもRAWの影響で 当然Zの出荷台数から企画数決めてるだろ。
本体の販売台数の少ない地域は割高になるだろうな。 >>6
わざわざ釈明するなんて、結構反響あったのかな
ニコンとしては出だしの年末商戦で、売上に影響したら冗談じゃない、というところだろうけど
面白おかしく騒ぐのは、叩くことが目的の人間だろうけど 欲を言えば、F2.8が14-24なんだから、F4は12スタートが良かったけどな。 >>16
なるね。ソニ－の1224/4Gもキヤノンの11-24/4Lも出目金だしね。 そのうち10-20/4とか出すんじゃないｗ
出目金なら、Eマウントで12mmはじまり、EFで11mmがいけるんだから、Zは10mmでいって欲しい >>16
単純にNikonはフルサイズ用12が作れないんだろ、ロードマップにもないし。 10mmって、一体何を取るんだ？
超広角の難しさを知らないのだろうか？ 自分の用途的には出目金は嫌。
のでZ14-30/4大いに期待。 >>9
パナの拡大表示だと拡大が枠表示になって、
フレーミングしながらピント確認できるので便利だったな １４-30は、海外では1200ドルくらいだったかな。
日本では実売税込１５万位？？ 24-70/2.8にいたっては２５万くらいだろうな >>26
そんなに安いわけ無いだろ、Fでも30万超えてるから35は堅い。 >>27
え？俺、Ｆマウントの最新の奴２２で買ったけど、、。
新品だよ、正規ルートのやつ。
もう１年以上問題なくつかってるけど ま、いいや。
で、結構重くてゴッツイだろうね、Ｚマウントといえども。
900ｇくらいか？ ID：FHO3CN7ldの前スレ>>988さんへ。
＞とするとしてもやっぱりAPSCより軽く小さいフルサイズa7がいいねとなってフジとやらの出番がないんだが…
α7IIIはそんなに小さく軽くないよ？
例えば本体重量はα7IIIが650gのところX-E3なら337gでX-T2でも507g、
レンズも例えばEマウントだと24-70mmF2.8が886gのところXマウントは16-55mmF2.8が655g、
Eマウントだと90mmF2.8が602gのところXマウントは56mmF1.2が405gと、
全般的にやっぱりAPSの方が軽くよ。
細かい数字まで書かないけど、サイズも同様にAPSの方が小さいし。 >>25
1ドル80円まで円高進んだら10万円で買えるな キミたちZ14-30/4は20マンは行く言ってたね >>14
アンチがいろんなとこに貼ってくれるからね お買い得だと逆に嫌な人たちっていますからね、それなりに高額じゃないと不満なんだよ。 他のレンズに関してもキミらの予想を下回ると思うのだよ Z50のボケが汚いって意見は本当に訳が分からなかった
柔らかいとは思わないが
無味無臭だと感じる >>34
お前はミネオ、でぶP篠田だろ。
デジカメ板をさんざん荒らしておいて、このスレに来るんじゃねーよ。
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/ よりボケが綺麗な35mmと間違えたという言い訳はどうなんだろう
市販版でないとは言え設計は同じだろ
前提として悪意があったのでは >>37
汚いってか硬い傾向はあるな
DPRの釈明もワーストではないがベストでもない、だし Z6買って動画も楽しもうと思ってたけど、Z7も動画再生がよくなるの？ >>33
多分だけど定価は税込20万に届くと思うよ
日本の場合そこから割り引かれて実売が16万とかになるってだけで
そもそも24-70が定価で16万超えてて実売13万とかでしょ
少なくともそれから3万は高いと思った方がいい >>44
画素数が少ないからというよりもZ7の動画はフルサイズだと全画素からのオーバーサンプリングできないからな
フルだとZ7の方が解像感高くなっちゃう ニコンもキヤノンも本気度が足らない
なんか腰が逃げている印象 >>48
まあ、ある意味バランスの悪いレンズとは言えるかもね
解像全振りも突き抜けてて好感が持てる
フジのＧＦレンズが開放暗くいけど、その代わりＦ３２まで絞っても小絞りボケがほとんど発生しないのも突き抜けてて好き >>49
バランス取ると中途半端になるからメーカーは悩ましいだろうね >>30
なんでゴミクズがここにいるのか考えよう！ 縦グリ無しとか、大麻でもやってないと出てこない発想だわ。 >>31
E3は特段軽い機体だし
あと富士フィルムはバッテリー小さいのと手ぶれ補正ない分も考えないとな
あとα7系にはタムロンA036とかいう軽くて安いf2.8があるぜよ
そんな僕はX-T1とxf35mmf1.4の組み合わせが大好きで常用してます >>31
a7m2の質量600g XT2が507g
APSCの16-55/f2.8 655gはFF換算28-75/f4
SEL28-70/3.5-5.6が295g
というわけで、APSCを選んで使い分け（笑）なんてドヤれるような差は
どこにも発生しないとなります。
使い分けるならせめて1inchコンデジ、m43を持ち出すべきでしょう。 いつのまにか富士フィルムとSONYスレになってしまったすまん >>53
なんかいまいちじゃね？被写体隠し過ぎというか…追従もカクカクしてるし 被写体の選択が少なくとも2体はできるってことだね
少なくとも動画から批判するべき内容は見つかってないと思うので
この時点でZの瞳AFを叩くのは道理が通らない GKも予算が尽きると全然来なくなるんだなぁ・・・pgr
一生死んどけ！ まあでも、X-T2＋XF1614は絶品だわ。
これでトータル20万切るぞ、今は。
重量もトータルで900ｇ切る。 XF1614よくわからんけど換算24mm・f2か
α7m2にサムヤン24mmとかつけたらあっさり実現できそうだな
イッチャなんだが比較できる程度の差しか生じないなら
使い分けなんてレベルじゃないとおもうぞ？比べるまでもないほど
明確な差 たとえばm43とFFみたいたいな差がないなら意味がないよ >>60
ソニーの広告宣伝費は日本企業で1番なので、消えることは無いと思うよ >>63
Zがボコられるのはソニーの宣伝費がジーケーがと逃げたいのだろうが
そうじゃなくて、普段エラそうにしてるニコン信者が性能で圧倒的に劣る
Zとかいうクソカメラを必死に持ち上げてる様が滑稽なので、機種比較に名目を借りて
ボコられまくってるというかおちょくられるただけ なんだよね。
ニコン信者キモいし キモいのにわざわざ誹謗しに来てるのが自らの素性を露呈してていいね z6買ってひと月使った。
フルサイズレフからの買い替えで、ここみて心配だったけど、本当に買って良かった。
写真撮るのがめっちゃ楽しくなったよ。 そのわりには楽しさが伝わってくる画像が一枚も出てこないね。 というか、普通なら「ここがよかった！」ってかくもんだけどねｗ >>65
＞素性
知識も経験もおとるニコ爺のドヤ顔がムカツクし嫌いって素性だね 単体で前後が入れ替わった時、ピントが手前に移るのかも気になりますね ソニーはスゴい・ニコンはゴミという馬鹿に加えて、最近はフジを推す馬鹿も増えたな
なんでここで脈絡もなく勧めるの、とイカれてる頭に問い詰めたい
荒らしの辞書には場所をわきまえる、スレチという言葉はないのか…品性がないなあ ミネオがニコンをだしにソニーに粘着して色んな所で暴れ回ったせいだね じゃなくて、普段からニコン勢の「俺様はわかってる。他は駄目駄目」って雰囲気が嫌われてるだけ >>73
脈絡はあるだろ
だからこそ起点になった>>56が謝罪してんだし
だいたいパクリみたいな仕様のＺがライバル機種と比較されないわけない >>67
>>68
おまえらのようなのがいるから、書きたくないし上げたくないんだよ。 L型ブラケット、中華性のそこそこ安い奴でおすすめのある？ 親指AFしない人なのでとりあえずAF-ONボタンに拡大/解除を割り当ててみたのことあるよ。
これで親指が虫メガネボタンをまさぐることから開放されるのことあるよ。 でも半押し解除に遠く及ばないのは確かであるのことあるよ。 Z7は予定調和の価格になってるね。アダプター・レンズキットはまだ高い。
ただ、24-70/4.0がある意味安い？
2.8を待ちたいが、軽量コンパクト狙いなら十分かも。 >>83
半押し解除より、パナのやってる枠表示の方が使いやすいかも。 80-400VRをZで使ってる方いらっしゃいますか？
現在D810で使っているのですが、AFの速度や精度はどの程度差があるかを知りたいです。
用途は子供の運動会等、屋外行事です。 >>64
>ニコン信者キモいし
お前さんの書き込みを見る限り、どっちもどっちかなと思うよ。 >>37
わかる。
目が肥えてる訳じゃない素人の意見だけど、ヨドバシでみたZ50の作例はほんとに綺麗だなって思えた。 >>53
実際はこんなゆっくり首回すことなんかないから、この瞳認識速度だと被写体が自然に歩いただけで使い物にならなそうやね。
各社瞳AFが実装されていく中で、なぜここまで開発が遅れているのか不思議だ。 >>86
参考になるかどうかわからんが、Z6に70-200/2.8GをFTZで試してみた。
時速70～80Km/hで走る電車をAF-C+連写Hで撮ってみた。
コマ数違うのでなんとも言えないが、1～2コマピントの来ないカットがあった。が、概ね良好な結果だとは思う。 80-400VR って確か新旧あったよね。
まさかD型使ってるとか >>89
他社はそんなに早いの？
比較した動画とか有りますか。 >>93
ああ．．．．．、そうでしたね。相手にするのも荒しでした。
反省です。 ニコンには悪いが大三元の大きさ次第かな
普通に大きさならパスするかも、f4の小三元のが魅力的
ミラーレスは動き物が不得意なんでCさんのf2なんで写真撮ったこと無いアホ アダプターが良ければdxやdf ,d750が要らないくらいに売れるはずなのに >>81
つsmallrig
RRSもZ6とZ7ベースプレートのみ販売始めたな。
今使用しているけどkirkのL型ブラケットもおススメ さっきZ6ポチった。D750との交換で、、後悔しないといいな。 >>105
交換って書いてるからマップじゃないの？ >>106
ニコンダイレクトでも交換サービスやってるはず >>105
ニコダイじゃないよー、普通にネットのお店で。
D500, D850, D5なら残したと思うけど、
D750なら残しておくメリット(レフ機のメリット)も少ないかと思って。 今はDfと1.4Gレンズをメインに撮ってるんだけど、
もしZに移行したら今より機材が重くなる状況に追い込まれそうで飛び込めない。
ミラーレスに夢を見すぎていたようだ。 >>101
後悔なんてしないよ
俺も750から買い換えたけど、本当に良かったと思ってる
z50も買ったし、写真撮るのがすごく気持ちいいよ。 >>108にあるようにD750あたりなら動体AF込みでもZでカバーできちゃうんだよね
zの性能はα7m2あたりと一緒だから
当時「ミラーレスはエーエフがー」とか言ってたニコ爺、、一眼レフ信者の大半は単に現実が見えてなかっただけなんだよねぇ >>110
重くなるとは思えないけどな
DfとだとCMOSの性能(黄色くない)が違いすぎて上手くなった気になるよ(悪魔の囹曹ｫ) D850のサブにZ6足したけどいいねこれ
Zレンズが出揃うまでこの二台で運用困らないわ
D850は仕事専用になりそう
買ってよかった 動体撮影しないなら、Zで充分だね
今後最新ニッコールレンズが使えるのは、Zになるだろうし
レンズ増やす・動体AF良くして連写数増やせば、隙はないだろう >>86
Z7と80-400を持っていて、一度組み合わせて使ったことがある。
普段、動体はD850。D810と80-400の組み合わせは結構使ってた。
サイズ感とかを度外視した場合、D810とZ7で敢えて運動会に後者を選ぶ必要はないかな。
晴天下で走ってる子供を追うだけの精度なら使えるレベルなんだけど
別の子が被ると迷って、迷った後に復帰してくれないことがあると思う。
とっさに合わせようと思った時にテレ側で合焦するまで迷って時間がかかることも。
運動会なら露出追従は要らないからHi+で10コマ連写できるけど、jpgにしても12bit RAWでもバッファの開放が遅い。
そこを考えて連写する必要がある。
こんな感じかな。
使えない事はないから乗り換えるのもありだと思うけど、D810比で色々と不満は出てくると思う。 動体はα9のメモリ積層センサで良くなるのがほぼ確約されてるからきっと大丈夫
価格は知らん >>118
第一世代の積層センサーであれだから次は更に性能上がるのは間違いないな
ニコン機にも搭載されるだろうし >>100
それあるな
ミラーレスになると明るいレンズのメリットが減るんだな >>96ってピーキングもボケエミュレーションも露出やWBの反映も
逆光での眩しさも何もかも知らないんだんよね。
こういう感じで、未だにミラーレスの価値が理解できない人間ってのは
総じて写真撮影について何一つ分かってない分際で、分かった気でいるだけのド無能
っていうかんじで次々に明らかになってる
一眼レフ時代は大三元とプロ機（笑）をGitzoに載せてれば
それだけでドヤれたろうけど、冷静に知識と経験に基づいた評価が必要となると
途端に馬脚が現れる。 >>120
ミネオ、でぶP篠田。
MFTしかカメラ持ってくて、さんざんデジカメ板で荒らし行為を行なっているのに、このスレに来るんじゃない。
消えろ。
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/ 大三元はサイズを気にせず光学性能を最優先で作ってくれないと
色々と妥協してコンパクトにするなら買う理由が少ない >>123
おれはEマウント向けにタムロンが出したA036(28-75f2.8)好きだがな
しかしeos-Rの28-75f2も惹かれる >>124
言ってる意味がわからん
F2.8通しというスペックを自慢する為だけの物ならば
それこそ色々と妥協してコンパクトに作れば良い Z24-70mmって標準ズームでこの完成度ってもっと話題になってもいいと思う >>126
そうか
きみとは会話できなそうだ
さようなら >>126
え？「妥協のない高性能レンズを所有してる俺様凄いだろ」
といいたいからこその大三元に妥協があっては困る
という意味でのスペック自慢だよ。そうでないならなぜ妥協があっては困るの？
となるわな
更に言うなら、妥協のないレンズなんか存在しないけど。
Zレンズのマウント口径が大きいのに後玉はことごとくEマウントに収まるサイズにしかなってない
F値を維持したままレンズの物理口径を大きくすれば
周辺光量や画質を確保しやすくなる。だがしない。なぜか。
凄まじい勢いで重く高価になるからだ。運用や価格を考えると「妥協せざるを得ないから」だ。となる 妥協ってさ、ズームレンズ自体妥協しないと設計できないじゃん。
妥協したくなければ足を使って単焦点をなるべく使うべきだと思うの。 >>136
ズームレンズという区切りの中で
できるだけ良い物で撮りたいと言うのはおかしな事だとは自分は思わないね ある意味AFを捨ててまでも光学性能だけを追求して作ったNoct58mmF0.95はすごいと思うの。 まぁ、ズームレンズにと言う区切りの中で言うならば、大三元は高性能でなければとは思うわな。
多少重く高価になっても仕方ないと思う。サードパーティーは安く軽く小さく作るのもわかる
競争力がないと売れないしね。そう言う需要もあるわけだし。 >>137
＞できるだけ良い物で撮りたい
良い機材で撮るのが目的ならそうだろう >>138
たぶんAFでも作れたのだろうけど
画質の低下は避けられないだろうし
そうなってくるとサードパーティーに対する優位性は微妙になってくるから
画質に関しては徹底してるのだと思う >>142
機材コレクターをおちょくるのが面白いからかな >>143
別に叩き潰すなんて思わないのでないかな、シンパシーを感じても対抗意識ないと思う Z7が30万切るのが先か
Z6が20万切るのが先か Z6が暴落したら噂のキヤノン入門機に対抗する必要が無くなり一石二鳥・・・・なのか? >>86です。
>>90，116
ありがとうございます。とても参考になりました。
一気に手放すことも考えましたが、現在の下取価格で手放さなくてもなんとかなりそうなのでD810を残したまま試して判断しようと思います。
>>91
すみません。現行のGです。 >>116
安価ミスって申し訳ありません。
とても参考になりました。
ありがとうございました。 >>146
今の感じだとZ7もZ6もほぼ同時にが30万と20万切るだろうね。
2月前半には29万円台と19万円台になってるだろう。
Z7はCP+辺りの頃には25～26万円台で下げ止まると予想しています。
で後はじわりじわりと価格が2年くらい掛かって21万円台くらいまで下がると予想
Z6は4月の入学式シーズンまでに16～17万円台で下げ止まると予想しています。
で後はじわりじわりと価格が2年くらい掛かって13万円台くらいまで下がると予想
で、その後に後継機が発売されたらZ7が19万円台、Z6が12万円台まで下がると予想 2年後には新機種が発売され、今発表されてるレンズラインナップは揃ってるし
新しい廉価レンズや新たな高級レンズも発表されるだろうから面白くなってるかもね。
それに、ボディーもフラグシップや廉価ボディも新たに発表されている可能性もあるし。 Z7が25万くらいになったら、だいぶコスパ良くなるね >>149
D810残せるなら大丈夫だね。
下取り相場も夏からあまり動いてないみたいだし併用が1番。
幸運を。 >>99
2258使ってるけど、「そこそこ安い」ってところが引っかかって挙げなかったやつ...。
FTZサポートと一緒に買っておくのオススメ。 >>151
３年前にα７R2が出たときは、ニコンがミラーレスをだせばー
去年Zが出た後は、レンズが揃う二年後ならばー 3年前のどっかの話蒸し返してきてドヤ顔かよw
気持ち悪いww 別に蒸し返さなくてもレンズの揃ってないシステムカメラ相手なら
どんなカメラでもドヤ顔できるよ。Zは普通に現状ゴミだからね レンズ無さすぎてz6とz7どっちにするか選べない
まだ様子見 D5とDfをベースにしてるんで、Zは様子見。
2年後くらいが勝負どころか？
それまでは、ハンディーカメラはX-T２使い倒しで楽しむ。 ニコンZの販売不振の原因を更新しました。
けっこうガチなので、購入を検討の方は鴨葱になる覚悟が必要です。
レンズのボケが汚く、DPReviewの2018年ワーストレンズに選出。
でも、値段はぼったくり価格。
ソニーFE 50mm F1.8 27,274円（参考）
キヤノンEF50mm F1.8 14,230円（参考）
ニコン Z 50mm f/1.8 72,900円！！
外装がすごくチープ。
バッテリーの持ちがα7Ⅲの半分以下
シングルスロット
注目のF0.95ノクトがＭＦ
室内のちょっとした暗所でAF外し、
ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
体感でいうと、約6年前のミラーレス初代α７と同等の低性能。
動画ではっきりお勧めしないと言われる。
顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
自慢のEVFはソニーのお下がり（α7RⅢと同等だと判明）
バッテリーグリップはＺ６Ｚ７用として出ない可能性あり。
レンズの質感は苦言されるほどチープ。
純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
https://imgur.com/a/uDvodzZ
ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント
質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
カメラのマウント部分がもげるらしい。（マウントアダプター FTZの仕様表より）
落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
Ｆマウントレンズを装着時にＡＦにタイムラグ
ＸＱＤカード採用だがＸＱＤカード本来の速度は出ない
電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
静止している人物ですらピントを外す顔認識機能 問題は極近い将来にシェアをどれだけ獲れるのかだな
総合メーカーではないニコンはカメラでは本来ソニーやキヤノンよりも大きなシェアを確保できないといけない
でなければ企業体力が持たない。このままでは縮小し続けてライカのようなこじんまりとした会社になるか規模を維持したいなら身売りするしかなくなる >>157
残念ながら、Zがゴミだろうと何だろうと俺はどっちでもいい。
わざわざ3年も前のどっかの話をドヤ顔で持ち出す奴の粘着性が気持ち悪いだけだ。
蒸し返す必然性もないなら尚更なww 結局、あんまりアドバンテージのないカメラって感じかな、Z。 新規ユーザーを増やすα7m3のようなカメラではない
既存ユーザーの多くが待ち望んだD850のようなカメラでもない
でもZに罪はない レンズがあれば買いたいんだけどなあ
Fマウント使うならレフ機でいいや >>161
レフ機ではキヤノンを凌ぐAF性能だったのに、
ミラーレスになった途端、最下位争いしてるからね。
今のままだとじり貧でしょ。
Zを試用した感じだとスマホのAFにも負けてるし。 >>164
ユーザーをバカにしたような低性能機だし、
さらにその低性能に見合わない価格で販売しているのは罪。
ニコンユーザーに対して大罪だね。 高感度のDfやD600シリーズだしたらZより売れそう >>162
ニコン不利な過去の話は「粘着質で気持ち悪い」ってことにせんといかんよね >>158
いま極度の販売不振なんだから、両方買ってやれよ。
今すぐ買え。
俺は買わないけど。 確かにまともにデータを読み込めないソニー製品はユーザーを馬鹿にしているなぁ... >>141
歪曲収差をレンズだけでは補正できずにデジタル補正入れまくりで、失笑される未来しか見えない。 レンズが揃わないと土俵に上がれないからなあ
他メーカーと比較する以前の問題
本体はEOS Rよりいいと思うけど、メーカーユーザー数が違うのが痛い
直近2年が勝負だと思うので、全力を出して欲しい Ｒよりは明らかに優れているから
キヤノンのシェアを全力で奪いに行くべきだろうけどね本来
でもマーケ力低すぎるニコンには無理だろうな その明らかに優れてるってのもユーザーの欲目かもしれん
本当に他より優れてればシェア奪えるから
全くいつまでマーケティングが弱いからという慰めを繰り返せばいいのだろう ちなみに、14-30発表されたけど
シグタムくさいチープさ
とても15万（おそらくこれくらいだろう）と思えない
F4だからたかが知れているだろうし なんかコロコロ単発の書き込みに必死さを感じてしまうのは気のせいだろうか・・・ ゴミとか言っちゃう人はちゃんと使ったことないでしょ？
家電屋でちょっと触ったくらいじゃ分からんよ
俺もそうだったしw
手に入れてじっくり使ってみないと良さは分からんよ
散々言われているネガティブ要素は割とどうでも良くなる
うちはD850のサブだけどね 毎日毎日、否定するだけのバカをNGにするにもめんどくさい
買う気がない機種スレに、ディスるためだけに書き込む無駄さを悟れよ
そのメーカー・機種が好きな人にはむかって、「それはゴミだ、こっちの方がいいに決まってる」と言い続ける精神構造は、正直イカれてる 悪くないと思うんだよなあ、はやくレンズ揃えてくれんかな
魅力的なのまず１つあれば おはよー。寝ている間に沢山湧いてたね。サクッとNG。Z持って楽しく撮影にいこう！ 今日はオールドレンズで楽しむ！ >>184
発売直後のボーナスステージ期間短かったな
これはマズイ、マズイですよ αの新ファームは他にも不具合だらけで
信頼性まるで無しｗ
https://twitter.com/hikkko09/status/1076821403607781378
α7ⅲの不具合、ファームウェア2.1にした途端に発生して笑った。
発生すると電源を入れてから、もしくはその時書き込もうとしていたデータが全て吹っ飛び、
それ以前の撮影写真が表示されなくなり、それ以降はスロット1がカードを認識できなくなるみたい。
当面スロット2だけカード入れて使う。キッついな
https://twitter.com/Portrait_by_J/status/1078983865325182977
今日はα7IIIが撮影中に「管理ファイルがぁぁぁぁぁ…！」ってなったので、SDカード引っこ抜いて電池抜いて、
全部挿し直して復旧しましたとさ。
ファーム最新にしてても寒い中やってたら暴走くらいするか
https://twitter.com/a7r3bysony/status/1076065271813558273
α7rⅢアプデしました。 SONYさん。
シャッター半押しして省エネモードから復帰した時に勝手にドライブモードが立ち上がるんですよ。 SONYさん。
極々普通の時にも勝手にドライブモードが立ち上がりましたよ。 SONYさん。
助けて下さい。
https://twitter.com/trinity_bridal/status/1075735225592934400
話題の現象解決のためのファームを入れた代替機α7iii。
顔認識で緑枠でてピント合ってる画面表示なのにピント合わせたいところボケてる。
イライラする。
顔認識使わなければちゃんと合う感じだけど、 今は一人で顔認識使えないからもやもや解消できない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サンセットスタジオのナカモトダイスケさんがこれでソニーに懲りてZユーザーとしてニコンに帰ってきますように。 >>187
それな。
11月下旬発売のZ6がスタートダッシュのボーナスステージでソニーに惨敗とかもうねw アンチスレで互いにナカモト引き取ってくれと押し付けあってたぞ >>169
悔しいねww言っただろ？俺はZの出来が良かろうが悪かろうがどっちでもいい。
相手がニコン信者って結論ありきじゃないと話を組み立てられないアホですか？ >>195
いろんな側面があるけど、人気のある機種は中古でも人気になるからレンタル感覚で中古で購入して暫く使って中古で売るみたいなこともできる >>195
現金化
世の中にはいろんな事情で換金率の高い商品を買う人がいる。
Zみたいに暴落する商品は嫌われる。 >>195
一つは使ったけどコレジャナイ感があったか、
もう一つは初動の時期に買ったMC-11経由を目当てにしたキヤノンユーザーがRに戻ったか、
あとはやんごとなき...なのかな。
売れる割に定着しないってことでもあるので、メーカー的にはいいことじゃない部分もあるかと。 ミラーレスの致命的問題はEVFのアフタービューをゼロにしたところで、
画像が復帰するのにワンテンポ待たされること。OVFでは即復帰する。
動きものの場合、その一瞬で待たされることが苦痛なのだ。
この点は高性能化して処理スピードが上がっても、人間の眼の動体視力に勝てない。 >>198
シェアと中古流通量とは綺麗に相関関係にあるので売れてる機種の定着率がより売れてる機種より低いというのは可能性としてはほぼ無い
定着率悪い機種はすぐ売れなくなるからね 書き間違い
×売れてる機種の定着率がより売れてる機種より低いというのは
〇売れてる機種の定着率がより売れてない機種より低いというのは Lensrentalsでα7RⅢの防滴シールの分解検証をしたんだがやっぱり酷い
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
Lensrentalsからも浸水して故障する個体が多すぎるって、さんざんクレームつけたんで、多少強化はされてるみたいだが
底蓋回りは相変わらず何のシールもされていないから簡単に浸水するって
https://www.lensrentals.com/blog/media/2018/02/botcovoff.jpg
ソニーとしては雨は上からかかるから底蓋の対策は意味がないって理屈こねたようだが
縦位置で撮るときの浸水については何も考えてなかったらしいｗｗｗｗ
>>202
防水性に尽力してZが売れるといいね。
ニーズを履き違えるとゴミ製品ばっか作ることになっちゃうよw >>203
いままでは競合がなかっただけだよ
もはやこんなポンコツなαじゃあ無理w
[旅カメラ] SONY α9＆α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257
α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ってみたら、どっちもエラー出まくり！！
①雨がかかったらバッテリー室に浸水してエラー。
②バッテリーが過熱して撮影不能になった。
③AFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。
ちなみに一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。
【結論】雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない まあ、現時点でも売れない理由をニコンは分析してるようだけどね
レンズもS-Line以外はシーリング全くやらないことにしたって言ってるからニコンもここに力入れても売り上げに結びつかないことは理解できたようだ >>197
それはあるかもね
現金化しやすい家電とかは対象になるし、マップとかは金利0キャンペーンやってたし 客に対してこの対応
メーカーとしてありえんわ
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab
「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。
ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。
>>206
そそ、もの買うってのは投資だから購入後も現金化しやすいと買いやすい
規模が違うだけで不動産とかと同じなのよ αなあ、、、一瞬おぉ！って思うんだけど製品も出てきた写真も薄っぺらくてなあ、、チャラいミーハーな奴らが買ってすぐ飽きるんだろ？ >>208
だから売れてるほど使ってる人見かけないのか…
うーん… Z6はコスパ抜群だよな。
AF追従秒12コマで、
信頼性が高く高速に読み書きできるXQDカードで、
ファームアップでCFExpressに対応するし、
-4EVでAF効くし、
マウントアダプタ経由でも他機種と同等以上のAF性能あるし、
顔認識でも高精度で瞳にピントが合うし、
ファームアップで正式に瞳AF対応するし、
高い防塵防滴性能があるし、
グリップはしっかり握れるし、
高感度ノイズの少なさはトップレベルだし
マウント径はフルサイズに最適化されてるし、
F4通しキットレンズのMTFは他機種を圧倒してるし、
センサーフィルターガラスの薄型化でオールドレンズとの相性最高だし、
純正マウントアダプターで圧倒的多数のFマウントレンズに３軸手ブレ補正が効くし、
しかも液晶は背面で２グレード、EVFで１グレード他機種 より上等な上に、
EVFの光学系も断然いいから 像面位相差だからAFは暗所で遅い
動体追従はレフ機の方が正確 そうだね、同レンズで比べてみたけど
暗所でのAFの速さはレフ機だね。 >>204
東南アジア旅行のカメラ悩んでたけど、こりゃαは除外だなぁ っていうかニコン機はこの大きさで防塵防滴積んできたのが立派だよね。
道具ってのは壊れないのがまず大前提だからなぁ なんでニコ爺は雨のなかばかり写真撮ってんの？
いったい何をどこでずぶ濡れになりながら撮影してんの？
俺ならカメラにカッパかけるけどなw 雨が降りそうな曇りとか雨上がりだと持ち出せないカメラがあるのか
ニコンは大丈夫だから良かった >>204
ニコンはD300時代に南極観測隊がペンタックスK10Dと共に持って行って惨敗したんだよな
細かい氷の塵がパーツの隙間に入って時期に溶けて水になり、それが電気系をショートさせる
ペンタはその後のK-7も使われるぐらい評価高かった
アフガンの駐在米兵が砂かけても平気だった動画もある
それから進化したもんだね >>210
？？
さっきも書いてたけど
シェアと中古流通量とは相関関係にあるので売れてる機種の定着率がより売れてない機種より低いということはない >>215
ﾐﾈｵの人生は壊れてるけどな
自演ばっかりしてて虚しくないの
人生ってのはリアルな社会で頑張るのが大前提だよ >>216
lensrentalsのレポートによるとαはストラップ取り付け金具のシールも甘いから
レインカバーかけてもストラップ伝った雨水が取り付け金具から浸水するってw >>221
そもそも、小雨が降るたびにレインカバーかけなきゃいけない時点で問題外だなぁ >>222
傷防止や衝撃緩和にもなるからボタンやダイヤルの位置を暗記してるのならつけっぱなしでも良いぞ それがソニーの提案するスタイリッシュなカメラかぁ
申し訳ないけど自分は遠慮しとくわw もうひとつ言っておくと、小雨や雪くらいならα7やEOS R程度の防水でも問題ないだろう >>223
これは確実にストラップ穴から浸水するな
αなら取り付け金具から浸水して終了w
記事の写真みたいにバックパックになんか
取り付けたら底蓋からも浸水してしまうw 「だろう」っていうか現に使用してるユーザーが雨粒だけで機能不全起こすって言ってるからなぁ 屋外で撮影する人はわかるだろうけど
例えば雨天でサッカー試合を観戦中は、
カッパの中に水が染み込んできで人もカメラも濡れてしまう。
プロのカメラマンは雨中でカメラをタオルに巻いて走り回ってる人もいるから
基本的な防塵防滴性能はクリアしてないと実践では使えないんじゃないか？ ミラーレス使いは若い人が多いのかな？
煽りたがりのスペック厨アンチが多いね >>202
所詮、家電屋だからその程度の考えしかない。 >>231
分解記事だとダイヤルやシーリングの程度はEOS Rとα7IIIで同程度
Nikon Zよりずっと売れてるこの2機種のシーリングがこの程度ってことは売れる為に必要な要素としては防水性は優先順位が低いってことになる 防塵防滴に配慮すると、その分コストがかかるし大きく重くなるし、
ガジェットマニアが楽しむ分にはあまり関係ないから、
そういうメーカーは省略もアリなんじゃないかな。 >>233
極地で使うならその為のシートやハウジングもあるしな >>229
その程度の対策してればαでも余裕で撮れるんだがなｗ 俺は極地へは行かないけど、
屋外でのスポーツ撮影や、草花の撮影もしたいから
最低限の防塵防滴性能は確保して欲しいな >>233
＞防塵防滴に配慮すると、その分コストがかかるし大きく重くなるし、
いやそれニコ爺専用のオナニーだから
シーリング部材はミリメートルもないのでボディは大きくならない
しかも経年劣化するから定期的にオーバーホールしてシーリング部材交換しないなら
その効果は発揮できない。ここで君が最近ご自慢のニコンの一眼レフを
オーバーホールしてシーリング部材全交換したのいつ？なんて意地悪な質問はしないけど
αが雨で壊れるとか、機能性能で何一つ勝ち目のないアンチソニーのキチガイが連呼するのはいいとして
それ以外の人間が信じてるのだとしたら、知的障害や痴呆を疑うべきだよ >>232
シーリングがド素人の見た目上多ければいいって根拠もどこにもないから
「この程度」ってのがどの程度なのかもさっぱりわからんのよな
なんの根拠もないまま、薄弱な自称ソースにすがってアレが上だアレが下だ
なんていいだすのは本質的な部分ではもはやかなわないっていう負け犬のが
腹見せて寝転がってる状態に等しい >>238
や、機種分解記事では定評のあるフランスだったかの海外サイトがソースだけど
URL張ろうか？ http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
＞ニコンZ 7はショートフランジ広角オールドレンズのベースボディとして、頭ひとつ抜きん出た存在だ。
純正マウントアダプターのデザインがイマイチwなんで、サードパーティー製のを買ってみた。
http://2ch-dc.net/v8/src/1547342155909.jpg
純正でなくても手ブレ補正はバッチリ効くから50年前のニッコールが蘇ります。 >>232
コストダウンのための手抜きだよ
あと>>207みたいに修理で儲けるためでもあるねw >>237も書いてるけど、シーリングは割とすぐ劣化するから毎年の用にメンテだしてる人でないとあんまり意味ないよ
なんで防滴ボディでも防水シート使ってるプロが沢山いるのかというと使ってるうちに防水機能しなくなるから 車のシーリングやワイパーのゴムも劣化はするな。
でも防水性が要らないわけじゃないし、交換しなくても役に立つよ。 >>242
普通にあたまがまわるなら「何の試験も規格もクリアしてない防塵防滴は
後ろにカッコワライをつけるところであってきやすめていどにしかならないから
本当に気にするならある程度の対策はして当然だから、
ってなるわな
土砂降りでも波打ち際でローアングル設定しすぎて波にのまれても豪雪でも
αは無事だったけど、それは「あえて」無対策を維持する理由にはならない α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html
どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水ｗ
これで防滴表示するとか詐欺じゃね！？
詳しくはココで！
【悲報】α7RⅢが『防滴』ではなかった【大浸水】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541303244/ αの防水が使い物にならないってのは実際のユーザーの意見なんだから、
ここで必死に火消ししても無意味だと思うよ。 >>243
そしてそれがどの程度機能するかは誰にもわからないから
各自最低限の対策は講じるし、ある程度撮ってる人なら
どの程度で壊れるかを把握している
なーーんもしらないでピカピカのカメラを眺めてドヤってるだけのバカが
他社の防塵防滴性能は低い
とかドヤ顔で喚いているわけ >>246
え？実際に使ってるユーザーが雨でも雪でも波でも問題ないというてるんだが
それを無視する理由は何？ >>248
わざわざ他機種のスレに来てニコ爺だの言ってる人の書き込みなんて誰が信じると思ってるの？ じゃあ実際にZを使ってる俺が言ってみよう。
「雨でも雪でも波でも問題ない」wはずないじゃないかw
αはズバらしいね、雨でも雪でも波でも問題ないんだからw >>248
それが本当だという証明は一度もされたことがないんだが？ >>245
水道からシャワーを15分も浴びせ続けて浸水しないのは立派だけど、普通こんな環境で使うなら防水シートくらい使う
https://youtu.be/c7BG74w0gAw?t=27
防水がちゃんとなされたボディでも新品でもなければこのレベルの水長時間浴びせれと浸水する可能性高いからな αがダメカメラだったらなぜニコンユーザーは嬉しいのか
一度良く考えるべき 因みに分解記事だとEOS R D6 α7III当たりの防水対策は同じレベル
どれもプロが使ってるけど極端な極地向けとは言い難いね >>251
んで、壊れると叫んでる人間の言葉が立証されたこともない >>252
それ分解してないから浸水してないかどうか不明だけどね まぁ良いじゃないかαは雨でも雪でも波でも問題ないんだからw >>256
まあ、α7III以外も浸水してる可能性はあるけど、少なくとも他はバッテリールームには水入ってない
もし水が入った時に抜けるよう下部にシーリングをしないのはある意味合理的ではあるが、カメラを縦に固定したり
このテストみたいに上部以外からも浸水の可能性がある環境だと厳しいね >>253
ニコンがゴミだと言ってαを宣伝しに来てるID:4X7J8I3n0みたいな人に事実で反論してるだけでは？ >>253
まあ、世界市場から支持されてるのがαだという現状が辛い人がいるんだろうな
アイデンティティの問題なのかどうか知らんが >>259
ん？事実をかいてるだけだよ
レンズの揃ってないシステムカメラの価値ない。なんでゴミ
αもゴミだったよ。今は違う。Zは今はゴミ
α雨で壊れるってのも嘘だから嘘を批判しただけ。
私はαもZも区別なく、駄目なものはだめと言うし良いものは良いと言うよ まあ、何にせよニコンは後１～２年が勝負。
シェアは初期普及の段階で固定される傾向が強いしニコンの場合は企業体力的な面でもこれ以上シェアを落とすといろいろマズイことになる
時間はもう無いと言っていいからニコンの上層部はもっと必死にならないといけない
悠長に構えてる暇はもう無い。だからキヤノンもあんなに必死になって宣伝や値下げを行ってるわけで >>255
>>193
>>204
>>207
他のカメラでは大丈夫だったのにαに変えたら壊れた例なんて山盛りあるぞwww >ニコンは後１～２年が勝負。
じゃなくて、2,3年後が勝負ってのが正解
24-105みたいな便利ズーム
50/1.8みたいな撒き餌
90、100マクロ
24、35、50、85の大口径単焦点
大三元、小三元
70-300ズーム 70-400ズーム 28-300ズーム
etcetc最低このあたり揃わないと話にならないでしょ
なんで2,3年は勝負にならない >>263
んで、それが立証されたこともない。単なる伝聞にすぎない
αとソニーに不利な伝聞は信じて、有利な伝聞は信じない
そういう頭の悪いことをするのを世間では「バカアンチ」「バカ信者」と呼ぶんだが
知ってたか？ >>261
君みたいに他機種のスレでゴミだニコ爺だと必死な人じゃなくて、
ちゃんと顔出ししてる所有者は雨で壊れたと言ってるけどね。
相手にして欲しければまともな言動を心掛けたほうがいいんじゃないかな、常識では。 >>264
メーカー規模や経済波及効果の常識から考えると２～３年後じゃ勝負が決してる可能性が高い。
少なくともニコンの規模ではシェアの回復が極端に難しくなる。ジリ貧のスパイラルに陥ったら下手したらフジにさえ逆転されかねない。
経済は初動が本当に重要。巨大企業ならゴリ押しの力任せとう方法もあるがニコンにはそれは望めないんだから
今、今が正に勝負どころなんだよ >>266
顔を出して平然と嘘をつく人はゴマンといるし
嘘をついてなくても誤操作、公平な比較でない、など試験条件への疑義はいくらでもつくわな
まともに頭が回る人は何の根拠もない「感想」を信じたりしない 結局ニコンは商売がヘタなんだよ
アマゾンや南極や雨の中で使うやつなんて少数派
そんなことより分かりやすいスペックなんだよ
数売りたきゃね
ニコンは数売るよりマニアの心を掴みに行った
結果ソニーより売れなかった
当然の結果なんだよ
マニアが防滴性能の大切さをいくら叫んでも、
水ダダ漏れのソニーのほうが売れる
それは分かりきったことなんだよ
それが商売なの
少数派マニアを狙っても数は売れない
そんなの当たり前のこと >>268
他機種のスレで匿名でネガキャンしてる君の根拠のない「感想」は信じてもらえると思ってるんだ？
まさに君のいうところの「バカアンチ」だね。 >>269
ニコンのダメなところは商売が下手なところじゃない。
低性能なところ。
性能が低いのに高額な販売価格にしたら、
販売不振になるのは当たり前。 >>270
いいや？まともな人間は、何の根拠もないド素人の感想を信じたりしない
これで二度目だよ。頭悪いね。信者君 キヤノンはコストカットで量産効果の高いボディを開発し値下げをどんどん行ってる。広告宣伝も凄い（カメラ分野だけのCMならソニーの倍以上宣伝してるだろう）
レンズもフラッグシップも見せ玉（実際に買わせる必要はない。イメージキャラクタみたいなもんだから）として何が重要なのかツボを押さえてる
ソニーのEマウントレンズは現状40本以上あるが、ソニーはこれを数年以内に60本以上まで拡張するとアナウンスしてる（つまりそれだけ今レンズを開発してる）
他ライバルが他を蹴落とそうとスパートに入ってるにニコンがf1.8レンズ先行とか周辺画質がとセールスとして弱い真似しかしてないのは非常にマズイ >>272
ところで、三連休だけどこのスレに沸いてるアンチの方々は
ご自慢のαで撮影に行ったりしないのかな？
あっ、雨で壊れてるのかな。
ごめんね。 この世の中には１００％公正で信頼できる試験なんて存在しない。
高度な科学技術計測の結果でさえ他の学者から多くの批判や違う学説が出る。
でも多くの人や組織の感想や評価を総合したり、
それらの言い分の背景を考えたり、
自分自身の経験や要件を合わせて分析することで、
なんらかの結論は出る。 >>276
ただの「疑問」にそんなにイライラしなくても...w >>275
そのとおりで単に「一緒にもってったら壊れた」
雨が降ったら壊れた、程度の話を信じるバカはどこにもいない
と言うだけの話。 そこでたどり着いた結論は、
雨でも雪でも波でも問題ない！素晴らしいαを使うのは俺みたいな下賎な人間には勿体無いw
普通のZで十分だw >>274
ん？論破されきって悔しいから話題転換？バカアンチキチガイ信者は大変だな
雪がふらなかったので明日撮影だけど、今日は機材の準備と現像だね
悔しいね。みっともないね。バカだね >>279
じゃなくてFレンズが大事なだけだろ？なんで素直に現実を認められないんだろね >>280
2回もアンカーをつけるとか、よっぽど気に障ったのかな？
もしかして図星だったり？ >>282
いや、手軽に論破できるバカがいれば回数なんか気にせず論破して楽しむよ
悔しいねキチガイ君 >>213
いや、D5ごときが相手ならα9が暗所AFで圧勝してる検証動画なら既にYoutubeにあがってるよ？
ニコ爺ってほんとアンテナ低いよね >>284
深夜1時までこのスレでネガキャンして
10時には戻ってきて延々とネガキャンしてるみたいだけど
「機材の準備と現像」とやらは、いつするんだろうね？
面白いなーw いまやってるけど...
(なお1レス/分の速度でスレにも書き込んでいる模様) >>288
うん。壊れちゃったヒーターソックスの代替品検索中だからね。余裕だよ
水濡れ話でフル論破されて悔しいからってもう大変だね うーん、残念ながら
「僕のは壊れてないし！」と匿名で証拠もあげずにいうだけでは論破とは言えないと思いますよ。 >>290
いや、何の根拠もない話でもソニーに都合が悪ければ信じて
そうでなければ信じないのをバカ信者 低能アンチというんだということを
理解してもらえればそれでいいですよ わたしは、雨でも雪でも波でも問題ない、というαユーザーの言葉を信じましたよ！ >>258
防滴ならそんなもんだろ
基準に確か一方向からの水に耐えられるというのがあったし
逆に防滴を防水と勘違いしてるようなのが多数いるのが驚きだわ 都合の良い悪いではなくて
片や顔や名前を出している人間
片や匿名で所有しているかもわからず、他機種のスレでネガキャンをしながら競合機種を持ち上げている人間
では信憑性が違うよね、というのは当たり前の話だと思いますよ。 >>294
普通の人は何の根拠もないあやふやな話を簡単に信じたりしない
お前さんのそれは「TVがいってた！」「ユーチューバーがいってた」
と言って騙されるバカのそれそのものだというバカのされ方なんだよ。
ほんとに分かってなかったんだなｗ >>294
デマ書きまくってる君が言うと説得力あるなｗ >>295
残念ながら反論になってないですし、
それでは蔑称をわめきちらしながら持っているかも定かではないαの擁護をしているあなたの信憑性は上がりませんよ。 まさかニコンなら土砂降りや水没でも安心だとか勘違いしてねえよな？
プロもニコン機にカッパかけてる意味はわかるよな？
所詮ニコンも「防滴」なんだぞ？ >>299
いや、お前さんが「TVがいってた」「ユーチューバーがいってた」といって
信用できると頭の悪いことをわめきたてたがってるのは知ってるし、
別に止めもしないし否定もしないよ。
ただ単にまともに頭の回る人間はそんなことしないっていってお前を馬鹿にしてるだけ
理解できたかい？馬鹿信者君 >>301
君の言う所の「バカアンチキチガイ」とやらは
わざわざ他機種のスレまで乗り込んで蔑称を喚いている君にこそふさわしい形容だと思いますよ。 >>301
名前だしてようが明らかに間違ってる内容のリンク切れまでしてるURLを引用だからと言い訳して延々とコピペ爆撃し続ける（実際にはリンク切れしてるURLは引用だとの言い訳できません）
あれリンク切れしてる時点でもう引用じゃなくてお前がデマ広めてるだけだから あの二段で伸縮するズームレンズが隙間だらけで埃も水も侵入することはわかってるよな？
ボディがよくてもレンズはだめだぞ？ >>302
いや、私はZ好きだからな。ゴミクズ過ぎて買わないだけだよ
なんせわざわざ六本木まで二回もいってるし、この前もショールームでさんざん触ってきてる
君よりはるかに詳しいし触ってるだろね。
機種スレには信者と絶賛以外あってはならないと、君が勝手に空想する分には自由だけど
残念ながらそれに付き合うギリも必要性もどこにもないんだ。悔しかったな馬鹿信者君 >>304
ソニー製品だと確かにそうかもしれません
気をつけないとダメでしょうね ニコンZの販売不振の原因を更新しました。
けっこうガチなので、購入を検討の方は鴨葱になる覚悟が必要です。
レンズのボケが汚く、DPReviewの2018年ワーストレンズに選出。
でも、値段はぼったくり価格。
ソニーFE 50mm F1.8 27,274円（参考）
キヤノンEF50mm F1.8 14,230円（参考）
ニコン Z 50mm f/1.8 72,900円！！
外装がすごくチープ。
バッテリーの持ちがα7Ⅲの半分以下
シングルスロット
注目のF0.95ノクトがＭＦ
室内のちょっとした暗所でAF外し、
ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
体感でいうと、約6年前のミラーレス初代α７と同等の低性能。
動画ではっきりお勧めしないと言われる。
顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
自慢のEVFはソニーのお下がり（α7RⅢと同等だと判明）
バッテリーグリップはＺ６Ｚ７用として出ない可能性あり。
レンズの質感は苦言されるほどチープ。
純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
https://imgur.com/a/uDvodzZ
ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント
質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
カメラのマウント部分がもげるらしい。（マウントアダプター FTZの仕様表より）
落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
Ｆマウントレンズを装着時にＡＦにタイムラグ
ＸＱＤカード採用だがＸＱＤカード本来の速度は出ない
電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
静止している人物ですらピントを外す顔認識機能
浜辺で濡れるとご臨終するnew! >>307
いや、ソニーの伸び縮するズーム何本もつかってるし
雨の中でも雪の中でも波かぶりの中でも使ってきたが
レンズ面に浸水したことは一度もないし壊れたこともないし
話を聞いたこともない
あたりまえだけどズーム可動部の僅かな隙間にしみる程度の水なら
鏡筒外縁部をながれてレンズ面に影響出ないんだよね みんな、言い争いはやめて！
どんなに書き込んでも、
ニコンZの低性能と販売不振は変わらないのだから。 >>309
残念ながら「5chでニコ爺連呼してる人が言ってた！」はどうでもいいので、すみません >>311
そりゃそうだ。お前は自分の見たいものしか見ないし信じないおバカさんだからね
みんなわかってるからいちいち書かなくていいとおもうよ？ ニコン信者に教えてやるよ
ソニーからユーザーを奪いたければ、ソニーユーザーが
不満に思ってることを攻めればいいんだよ
防滴性能が低いことを攻めても無駄なんだよ
なぜなら、ソニーユーザーは防滴性能に不満を
感じてないからだ
防滴性能で攻めても「俺はアマゾンとか行かねーし」で終わり
「F0.95」で攻めても「三脚前提のMF標準単焦点
なんて要らね」で終わり
周辺画質で攻めても「GMで満足してる」で終わり
ミラーレスがなぜ主流になったかよく考えろ
一眼レフユーザーが一眼レフに不満を感じてたからだ
ミラーレスはAFが良かったから主流になったんじゃない
一眼レフユーザーが一眼レフの重さや使いにくさに
不満を感じてたからだ 顔真っ赤にして書き込む二人。
どうするのこれ。
ぼくのおちんちんのほうがおおきいぞ！
いや、おれのおちんちんのほうがおおきいぞ！
ガキかよ。 >>312
うーん、一般的には、
「他機種のスレでネガキャンをしながら競合機種の持ち上げをしている人の発言」
は信用されないと思いますよ。 ＞なぜなら、ソニーユーザーは防滴性能に不満を感じてないからだ
いや、感じてるけどw 防水性能は高ければ高いほど良いよ
＞「F0.95」で攻めても「三脚前提のMF標準単焦点なんて要らね」
じゃなくて、被写界深度浅すぎて使い所がない上に、重く大きく運用に制限があり、
MFレンズで使いにくいのでソニーユーザーに限らず誰も欲しがらないのは
当然の話しだよ
＞周辺画質で攻めても
そもそも重要じゃないから周辺に配されているわけで
そこの僅かな画質差はそもそも作画にクリティカルな影響を及ぼさないのは
ソニーユーザーに限らずカメラマンなら誰もが思うことだよ >>315
だからお前みたいに見たいものしか見ない馬鹿にしんじてほしいなんて
一言も言うと欄がな面白いなぁ
ちなみに、私は一度もαを持ち上げてません。
バカ信者の幸せお花畑脳が大嘘でっちあげてたので、それ嘘やで
と教えてあげてるだけです。
バカ信者の君は知らないかもしれないが、嘘を嘘だと指摘することは、「持ち上げてる」わけではないんです。 クリティカルｗ
日本語で的確な単語があるのに、
あえて中学英語をつかうとかダサすぎｗ >>316-317
また分速レスをしているようですが、
「機材の準備と現像をしている」という設定は大丈夫ですか？ ヒカキンに全部買ってお風呂にブチ込んでもらうとか
あとバッファー満タンまで連射して電源切ってメディア引っこ抜いて
記録されるかもテストして欲しい
両方クリアした夢のカメラを使いたい スポーツやネイチャー撮ってるプロカメラマンは、メーカー側の依頼で使ってくださいと依頼されなければ、ミラーレスは使わない >>319
うん、さっき注文おえて、発注してた荷物受け取って
洗濯した衣類をパッキングしているところ。
正論で論破されるたびに、話題変えて逃げようとする様
最高に惨めで楽しいのでもっとやってくれ >>323
そうですか。
そんな作業の傍ら分速長文レスを返すとは、
タイピングが高速で羨ましい限りです。 >>324
いや、早くなんかないよ
合間合間で作業なんかいくらでもできるよってだけ
別に急いでないしね。悔しいね >>323
よこから申し訳ないけど、
相手は全然論破されてないよ。
君が顔真っ赤にしているだけ。 >>321
それヒカキンじゃなくてナカモトだろ
αだけじゃなくNikonも複数壊してきた破壊魔
Nikonが何度も壊れるからαに移ってきたのにαも壊すという >>325
悔しいんですか。
すみません、何か不都合なところでもあったんでしょうね... お前ら、いい歳のオッサンだろ？
落ち着けよ。
アホみたいに言い争いしてないでさ。
羞恥心もとうぜほんと。 >>328
ゴメン悔しがる要素が見つからない。すまんな色々コテンパンにしちゃって >>326
そうか？どう見ても言い負かされてるけど… >>330
すみません、あなたが「悔しい」と書いていたので、
そうなのかなと思ってしまいました
ところで、αを使用しているなら何故αのスレに行かないのですか？ >>331
とりあえず落ち着け、
バカに付き合っていたら、お前もバカになるぞ？
いちいち煽りに大して顔真っ赤にして反応するんじゃなく、
面白い返しをするとか、工夫しろよ。
いまは子供のケンカをみているよう。
なんでもありの5chだけどこの醜態はログに残るんだぜ？ >>331
人は信じたいものしか信じないそうですからね。
あなたがそう思うならそうなんでしょう。 >>327
彼は自分がどう操作して不具合が発生したのか結局説明できなかったから
検証動画作りには不適格なんじゃないかな
まあヒカキンも無理だろうなあ、子供には1mmもヒキがない実験だしｗ >>332
αのことなんか自分が一番知ってるからなぁ
話すことないんだよね。Zはお前みたいな馬鹿信者がいるので
大変いじりがいがって楽しい
>>334
いや、私が思うかどうかじゃなくてお前さんが私に反論できてない
というシンプルな事実を語ってるだけ。 ナカモトさんはソニーに不都合な事実を広めた上、
あの風体ということで
独身の陰キャソニーおじさんのストーキング行為の被害者になってて可哀想ですよね。
ソニー界隈だと、不具合を報告したら裏切り者扱いされるので怖くて近寄れません。 >>336
「機材の準備と現像」をしている設定など、ピエロを演じているのはあなたに見えますが... >>205
レンズラインナップがなっていない。
被写体によって必要とするレンズ構成が異なってくるが、今のレンズラインナップではそれらが見えてこない。
Zにより小型軽量化のメリットを生かして、道具として使いやすく信頼性の高いものを期待している。
Z24-70を24-105で出せば俺は購入するけど、今のところ様子見です。 Z7も欲しくなって価格とか覗いてるんだけど、
Z6もZ7も量販店ではボディーが在庫なし納期問合せになってるところが多いね。
瞳AF対応やCFExpress対応が発表された途端にこれなのか？ 40mm前後の薄型レンズ出して欲しいなあ。
ニコンの古いMFでパンケーキあったよね。
それにAF付けて焼き直ししてくれよ。 >>339
Z24-120 非S-Lineで出すんじゃないかね？
俺も欲しいけど。あとマイクロが欲しい。
誰か品川まで直訴してよ！ >>340
値段も上がって来てるね
人物撮りメインなのでX-T3買う寸前だったけどファームアップ予告見て昨日Z6買った >>291
コイツのαは壊れないとかいうヨタ話信じてる奴なんて
このスレにいるのかねえwww >>341
俺もパンケーキ欲しいけど、ミラーレスでパンケーキの設計は難しいって記事を見た記憶がある。
まぁ非S-Lineで40mmf/2-2.8くらいのお手軽レンズを出してくれても良いと思うけど。 >>337
ちゃんとした報告なら良いんだよ
ナカモトはマニュアル読まないので細かい操作知りません、注意事項知りません、本当はフォーマットされてないけどソニー動かす為にSEO（嘘）しました、
とか言ってた動画消して逃げるアホだから
そもそもマニュアル読みません、操作項目知りません、注意事項読んでません、論外だろこんなの またミネオの対立煽りにのせられてスレが荒れてるw
放置しろよ >>334
言い負かされて悔しいからって
完全論破したことにしてる
敗けを認められない卑怯ものだよねw >>345
レンズとフランジバック足してどうしても焦点距離ぐらいの長さが必要。
標準レンズで50mm。画質を上げるために少しレンズを出す必要があるから60mmぐらい。
Zマウントで作ると40mmぐらいのレンズ長は必要なんだよね。 大三元はどのメーカーも妥協してないから高いし、ひとつの目標となるレンズとなっている。 そろそろZ7買おうと思ってるけど、Fマウント用のアダプタのおすすめを教えてくれ カメラ小僧&爺。久し振りに見た。ダサい、薄汚い。
もはや時代遅れの骨董品。
ザックには三脚。首からカメラを下げて、キャップ。
街の人混みでは異常。
お前らも機材に金を使って、衣類に金を使えないのだろう。 >>349
EOS Mに22mmのパンケーキがあってレンズ本体の厚さが25mmくらいなんだけど
それを拡大したイメージで、
35mmf/2 厚さ38mmくらいのレンズが出来ないかな？ >>344
壊れない、じゃなくて
壊れなかった。だね
んで、根拠のない話を信じるのはどうかしてるんだよ
何度も言ってるけどね。同様にテレビガーもユーチューバーガーも
やっぱりどうかしてるんだよ。 >>338
そりゃそうだ。お前にとっては相手はそうでなくちゃ困るもの
私しゃ単にお前の言動が如何に狂ってるかを説明して馬鹿にしているだけ >>354
焦点距離を短くすると短くできるよね。
キヤノン Rの35mm F1.8が長さ63mmだから
長さ38mmに収めるならF2.8ぐらいになりそう。 ID真っ赤にしてる馬鹿を3人ほどNGにしたら、ほとんど発言がなくなった
クソどうでもいいことを熱く語る馬鹿を隔離する方法はないのかなあ、精神病院にとか
害悪なんだよなあ、空気悪くなって >>340
以前から在庫無しの取り寄せだったよ
価格コムの最安値と値段差ありすぎて
売れないから、注文あれば都度取り寄せなんだと思うよ >>358
それで良いよ。
持ち運びが苦にならないし。 >>359
対立に見せかけた自作自演だよ
いつも同じispが同じパターンで荒らしてる >>357
残念ながらユーチューバーにもないんだよね YouTuberとかレッテル貼りして話逸らしてるけど、
顔出しして機材も見せてる消費者が不具合を報告してるのは事実なんだよね
匿名で機材すら見せてないのにニコンスレでαを擁護してる人とどちらが信憑性が高いかと言われると... >>364
はぁ、顔も機材も不具合の根拠にならないってこともわからないから
ユーチューバーが言ってたから信じられるとか、底抜けにバカなこと言って恥晒すはめになるんだよ 極論やドッチモドッチを持ち出す人は事実が都合の悪い人 >>353
焦点工房ってとこのやつか、ありがとう
これ安くていいな >>369
それって何の根拠もない話を、顔が見えてるから信じられるって
ドヤ顔で言い出すこと？ >>370
エアリー坊！
こんな所でなにやっているんだ？
コイツは三脚購入スレで
テンプレをまるっきり埋めずに「薄いアルミのエアリーL00と同じ三脚教えろ」と書いて注意されて今も三脚購入スレで毎日100近くレスしてる粘着だよ
フルサイズカメラでエアリーL100を使い、身長を聞かれる事を異常に嫌がる
どんなに説明され論破されても気づかないサイコだから無視した方がいいよ >>372
おいおい、5chに書かれてる事と違って全然良いじゃん >>219
それほど売れていなくても定着率の高い商品はある。
なお、売れていても定着率の低い商品はある。
車で云えば、メルセデスベンツ
数は出ないが、一度でも運転したら魅力されて他メーカーの車では満足出来なくなる。
優良顧客の富裕層がヘビーローテーションでの買い替え。
世界的に大ヒットしたトヨタのプリウス
今はアメリカでも日本でも販売不振
両国の販売数ランキングから消えた！ はよ、お手軽ズームレンズでないかな～
Z6が最高のお散歩カメラになるのに >>375
>>377
どこの業界も、ソニー信者ってこんなのばっかりだね...
なんで持ってない機種のスレに荒らしに来るんだろ >>379
勝てない相手にはなんとかして難癖つけたいよね >>376
今年から来年にかけて大三元レンズが揃うから
次は便利ズームや小型単焦点を出して欲しいね >>374
おいおい、メルセデスは3年連続輸入車販売台数で1位、世界的にみても台数でホンダとほぼ同規模の10位、売上げではトヨタ、VWに次ぐ第3位のバカ売れメーカーですよ。
プリウスが販売不振なのは、SUVのC-HRの方に客が流れているためで、トヨタとしては客が減った訳ではない。
一眼レフはドンドン減少、ミラーレスの売上げもイマイチでどんどん売上げを減らしているニコンと一緒にしないで欲しい。 >>385
まあ、でも
VWとアウディの合算
BMWとMINIの合算
されるとグループ的には順位通りの差になるよね。。 >>374
メルセデスベンツは投資になると言われてるくらい中古市場が重要な車
同じメーカーの車を乗り継ぐという意味では定着率が高いが、新車から乗って何年もかけて使い潰す人は少数派の車だ
つまり売却前提で買う人が多い >>363
匿名の5ch弁慶とは明らかにちがうよなあ
証拠も何も5ch弁慶は一度もアップしたことがないw >>389
ユーチューバー「あれは嘘（SEO対策）だ！」 >>389
んで、ユーチューバーもね
お前おもしろいな。テレビが言ってたから正しい、って本気で言い出す奴始めてみた デジカメWatch連載漫画家からディスられるユーチューバーｗ
https://twitter.com/teikokulunch/status/1078995938729852928
飯田ともき＠デジカメWatch連載中
@teikokulunch
ネットで大げさに言って騒ぐことをSEO対策っていうらしいので、秋葉原がはやく閉まっていることについて「夕方には寒くて行けませんでした」としたい。
ちなみに、大げさってのは「嘘、大げさ、紛らわしい」と並べて三大ACです
4:47 - 2018年12月29日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>393
書き込み回数は、不具合があった事実とは無関係やけどね >>367
焦点工房のは接点も何も無いただの延長筒みたいなものだけどそれで良いの？
分かってるなら問題ないけど自分はeos -zのを買った ID:4X7J8I3n0は平日休日関係なしに発狂してるけど、5chカキコが仕事なのかなあ
それとも年金暮らしなのか、世界最強の職業であるニートなのか
どうして入院しないのかなあ >>397
コイツは3連休なのに撮影に行きもせずこれだけのレスを重ねてる
日がな1日パソコンの前でひたすら5ch書き込むだけのキチガイ
そりゃ部屋の中に雨は降らんから浸水もせんわなあｗｗｗ >>399
車の国内事情を知らないんでしょwww
触っちゃダメ >>400
＞ｽｯﾌﾟ Sd7f
なんでいちいち携帯の受信繋ぎなおしてID変えてんの？ >>398
「今日は機材の準備および現像の日」って設定らしいよ
その割には毎日必死チェッカー1位だけどw >>388
ワイの4年目のCクラス昨日下取り220万って言われたぞ メルセデスが売れてる本当の理由がわかってないんだな
50%以上はA.B
メルセデスは新車で輸入してそのまま中古市場に投げ売り
だからオーナーが中古市場には売る時には安くなってコスパ悪すぎ
外車は中古市場が適正価格といわれている >>403
4年目じゃそうやろな
一回目の車検まで乗るのは使い潰しの類
まあ国内は車で投資は無理やけど >>345
FE35/2.8程度の薄さでも良いんだけどね。
非SならサムヤンFE35/2.8が激安で良いけど、ニコンが仕様公開してないから期待出来ないね。 ソニーはいきなり3割のシェアを奪われたのかぁ
今後もこれが続くだろうね
ミラーレスしか無いソニーはジリ貧だね 今日はNGID, NGワードのおかげで、レス番号が飛びまくりw >>408
ソニーの出荷台数自体は前年比2倍を超えてて寧ろ伸びてる。
対してニコンやキヤノンの出荷台数は減ってるんだよ
ミラーレスという括りで比率だけ見た数字のマジックというか単なる記者による誘導なんだけど
ミコンもキヤノンもフルサイズミラーレスを投入したのにカメラ全体のシェア低下をカバーできてないんだ
一眼レフが売れなくなってきたのでミラーレスのシェアとか言いながらこれがカメラ全体のシェア（数字）に近づきつつあるのが現状
つまりソニーが急伸してるんだよこれ その辺は各社映像部門2018年期の見通しを見てもわかる
キャノン 6231億円
ニコン 3200億円
ソニー 6800億円
ソニーの映像部門が売り上げでも利益でもニコンどころかキヤノンを圧倒してる 相変わらずソニーに都合の悪いレスに対しては高速で反応する工作員であった 三割も奪われてたら、そりゃGKの活動は活発になるわけか そもそも100%から70%になった、とういう話に疑問も感じないのか
100%の方はフルサイズミラーレスのシェアだけど70%の方は（実質的には）ほぼフルサイズ全体のシェアだぞｗ >>408
発売月をピークにニコンもキヤノンも下げている。
つまり予約分のスタートダッシュで売ったらすぐにじり貧になってるということ。
3割のシェアは今後、下がり続けるということ。 >>419
秋桜じゃね
うちの桜の古木も11月下旬から12月下旬まで咲いてるわ
気温低いから咲いてる期間が長い サンセットスタジオ・ナカモトダイスケさん、どうやら今は新型ジムニーを提供受けて動画作ってるみたいね。
さすが人気YouTuberは納期待ちの車でも提供してもらえる。
Zも提供して動画作ってもらえばいい宣伝になるよ。 >>424
なるほど、いいスポット知ってますねぇ！ 秋から咲く品種って意外と知られてないんやな
雪降る地方だと桜と雪が同時に枝にあるというカオスな写真が撮れる カラーバランス崩れてんじゃん
マゼンタ強すぎで気持ち悪いわ Z6届いたからちょっと使ってみた。
手に持った感じはあんまり750と体感に差がなかったけど、首から下げてると全然負担違うね。
だいぶラク。
あとは、背面モニターでは分からなかったけど、PCで見ると24-70/4の写りのよさがよくわかった
EVFに慣れてないからか、EVFの映像と、撮って出しの写真とのギャップを埋める作業にちょっと時間かかりそう。 >>413
ソニーの映像部門ってのがな～、
業務用ビデオとか入れたやつだから、スチルだともっと売り上げ下がるんじゃ無いか。
ほんと上手に誘導するよな。まったく。 >>413
ニコンの映像部門は昨年度までの5年間で売上げが半減してしまった。
ちなみに、昨年度ニコンは富士フイルムの映像部門にも売上高で抜かれて第4位に転落したが、今年度の富士フイルムの売上高予想は4,000億円なので更にその差が広がり、今後4位が定位置になりそう。
もう後ろにはオリンパスとリコーしか居ない。 >>430
おれも、24-70とFTZ付きのZ7買ってきた
静止画もいいけど、動画の手振れの無さにびっくり >>407
逆に読めば、レンズも揃ってない現状で、かつ低価格機種を用意しなくても
3割のシェアを奪取したんだろ。
2～3年後にはNもCも両方揃うんだから、SONYなんて完敗じゃん。 https://www.bcnretail.com/market/detail/20181125_94555.html
フルサイズの総合シェアはこの1年でソニーが大幅に伸びた
そのソニーの伸びたぶんニコンとキャノンは落ちた
ミラーレスのシェア３割奪取がソニーのシェアを奪ったのなら良いのだが
実際は自社のレフ機のシェアを食っているのでは意味がない
ミラーレスの投入で総合シェアを回復させなければニコンとキャノンの勝利はない >>435
どうせ新規にレンズを揃えるなら性能がいいボディとミラーレス用のレンズが揃ってることが重要だから、この状況はよほどのことがない限り大きくは変わらない
ニコンは開発力とマーケティング力がないのわかったから、さらに厳しくなっていくだろうけどw >>437
名門が落ちぶれていく時ってこんな感じなんだろうなと >>435
その頃にはキヤノンやニコンの一眼レフは壊滅状態だろうから、レフとミラーレスを合わせた売上げは両社は下手すりゃ今よりマイナス。
ミラーレス市場のパイがドンドン大きくなっている今の状況は、一眼レフという負の遺産を持たないソニーの一人勝ちでしょう。 >>436
>自社のレフ機のシェアを食っているのでは意味がない
いや、それは違うな。仮にこれからはミラーレスが消費者に受け入れられるのなら、
NikonもCanon同じ売り上げでもミラーレスの割合が多い方が、将来有望というもんだ。
さらに言うのなら、レンズも少ない、低価格機種も用意できていない状況ですらこの割合。
ニコンで言うのなら、D600系のミラーレスと、非Sラインの高倍率ズームなんかが出れば、
ソニーの命日になると思ってる。
急に伸びたら、急に落ちる。NIKONもCANONも長いからね。まあ、3年後がどうかだな。 自分の足を喰っての３割シェア奪取を大勝利と喜んでいるのなら
さすがニコ爺の頭はおめでたいなと言わざるを得ない 本当にニコンユーザーって打たれ強いというか、現実を客観的に見れないというか尊敬するわww と、いうか．．．．．．。
なんでこんなにNikonが失速・衰退するって考えの奴がこの板に張り付いてんだ。
すぐにレスが付くんだけど。これがGKってか。 しかし、言えば言うだけバカにされるだけなのに、それでも発言する学習能力のなさは尊敬するw >>445
屁理屈ばかりコネるバカをからかうの面白いやん >>442
ソニーの命日を招く様なカメラのセンサーをソニーはニコンに供給しないと思う。 まあ、SONYは今だけだと思うよ。あのファインダーと堅牢性じゃ。
悪いけどな。
それじゃ。もういいわ。 ニコンがD600相当のミラーレスや高倍率ズームを出しても
それは既存のD600と高倍率ズームを置き換えるだけ
肝心のカメラ市場は右肩下がり
これで将来有望と信じられるのが信じられないわ チェキが一時的かもしれないが、ブームになってるんだから
次はフィルムカメラのブームが来るかもしれないぞw >>449
ファインダーはただの他所からの買い物だし
堅牢性に至ってはさんざん売れてる以上問題ないとみるべきだわな
ホント的外れだよね君ら >>451
αみたいにZ6をずっと売り続ければ価格下がってD600置き換えポジションになるから出さないんじゃない？ >>351
何で、FTZじゃダメなの？
自分はZ7とFTZだけど、大きな問題も無いけどね。
ただし、暗所ではAF迷うよ。ここはどうしようも無い。 >>454
そうだね。開発費を抑えてというなら良い作戦だと思う。でも、今までαがそれを出来たのは
競合メーカーが存在しなかったからだろうから、やっぱり３～４年で新機種を繋いで行かないと
本当の安物メーカーになっちゃうんじゃないかな。 >>442
NikonとCanonは急に落ちたよね？
今後急に上がるの？ >>456
それこそαみたいにZ6後継発売しても売ればいいじゃん、α7あるうちはセンサーは生産するだろうし >>432の言うとおり、キヤノン・ニコンの2強なんて言ってるのは昔からのカメオタだけで、富士フイルムにも劣る弱小メーカーになりつつあるんだよな。
日本だとまだニコ爺の声がデカいせいと雑誌の提灯記事で勢いがあるように思われてるけど、海外だともう完全に終わったメーカーとみなされてるし。 本体のカタログスペックが最重要な人は、今まで通りソニー使って、満足してればいい
動体はニコンの一眼レフを使って、静物はニコンのミラーレスが画質No1だと信じる人は、Z使えばいい
それだけのこと
わざわざ他メーカースレに書き込むことはないんだよなあ、住み分けするだけで
ニコンが潰れようとソニーがカメラ事業から撤退しようと、お互い自分の撮影には関係ないだろ？ ＞本体のカタログスペックが最重要な人は
こういう思い込みが的外れなんだよね。まいどまいど 2～3年で遅れ取り戻せると思ってるのがウケる
ソニーだけ開発が止まるストップウォッチでも持ってるんか >>453
「君ら」って...
むしろ「お前ら」が何者だよ
ニコンのスレに何しに来てんだ？
誰の差金で朝から晩までネガキャンしてるんだか まあまあ。おかしなソニー信者を相手するのはやめようぜ >>463
ソニーの資金力と他社から引き抜いた技術者の事を考えてると、ニコンとの差は広がる事はあっても縮む事は無さそうに思える。 Zが出てきたしデータが飛んだり雨漏りするようなカメラはすぐ見放されるだろうな
キチガイどもがここにしつこく粘着する理由だよ
恐怖感の裏返し ソニーはレンズがダメだから
他社が良いボディー出したら、すぐ冷え込むでしょ >>431
君、面白いこと言うねｗ
キヤノンの映像事業も業務用ビデオや監視カメラやってるし、ニコンの映像事業無は双眼鏡とかレーザー距離計とか含まれるんだがｗｗ 1日中張り付いて40回もネガキャンコメント書き込むとか、なんのために生まれてきたんだろうなぁ >>472
どこがネガキャン？
ネガティブキャンペーンって誹謗愁傷するってことだけど >>474
レスならされてるが
むしろ絡まれて>>431みたいな間違ったレスされるから一々訂正してあげてるんだけど ソニキチにとっては、ニコンディスは全て真実、ソニーディスは全て嘘っぱちなんだよ
人の数ほど正義があって、キチガイにはキチガイの正義があるからなｗ >>476
まぁ彼らの真実を持つのは勝手だけど、
よその家に垂れ流しに来ないでほしいよね。
まぁ不安だから垂れ流しに来てるんだろうけど。 >>476
俺のニコンの売り上げヤバイって発言とソニーディスで否定した内容が間違いだってのならソース提示してくれ
その辺は各社映像部門2018年期の見通しを見てもわかる
キャノン 6231億円
ニコン 3200億円
ソニー 6800億円
これとか否定できるんか？ >>470
いや、全く同意。つたんねえからブックマークしたり外したり。たまにいい情報あるから無視もできないし、困ったもんだ。 >>456
αの古い機種が販売されてるのは、今でも用途次第では十分戦えるからだろ。
第二世代で既に搭載されているAF-Cの瞳AFが、ニコンだと未だに開発段階だし。
今までと同じ3-4年の開発スパンだったらCNはsonyに一生追いつけないだろうね。 SONYさんの人気商品は凋落するものが多々あるからなぁ。
VAIO 紫の銀パソノート505で世界的なブームになる人気ぶりだった。
あのappleのジョブズをして「SONYになりたい」と言わしめた！
しかしその後VAIOを見たものは居ない。
PSPもモンスターハンターブームで天下を取った！
しかしPSP Vita がディスコンするようです。
こんなのばっかりだと
いつまでA7人気が続くのか心配だわ。 スパッとマウント移行出来る機会はもうないぞ
爺の場合は年齢の事も考えないとならん >>465
お前みたいなデジカメ板でところかまわず荒らし行為をしている奴が何を言っているんだか。
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/ 富士フィルムのフォトイメージングは
2017年度は2566億だよ
3930は光学・電子映像部門を含めての数値 >>481
ジョブズが憧れていたソニーは、トランジスタラジオやウォークマンのソニーであって、VAIOノート505の頃では全くない >>485
富士フイルムの映像部門はフォトイメージングと光学・電子映像の2つを合わせた、イメージング・ソリューションという名称の部門です。
フォトイメージングがチェキ等のインスタントフォトやプリンティング事業を担当し、光学・電子映像がXシリーズ等のデジカメ&交換レンズや放送用や監視カメラ等の業務用レンズ等を担当しています。
ここ数年は両部門とも大変好調で、特に利益率が大きく向上して全社の収益に大きく貢献しています。
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_presentation_20180322_001j.pdf Z7売ってZ6買った。高感度と動画の為に。。。4Kのテレビ買っちまったから4K動画も撮りたくなった。
発売日に481,400円でZ7フルセット入手、12月末に368,000円で売却。Z6フルセットを307,000円で購入。Z7を3ヶ月間6万円でレンタルしたと思うことにしてる(笑) >>489
３ヶ月間12万でレンタルの間違いだろ。 まぁとりあえず参号機はガラっと方向性の違うの出してほしいわな。7、5の兄弟的なのじゃなくて いつかは出ると思うよ
今のロードマップが出揃う3年後以降とかになると思うけど 2022年の成人年齢が20歳から18歳になる年には
ボディレンズ共にそこそこ出ているでしょう >>498
夏からティザーで煽りまくって予約分捌いたスタートダッシュでこれではねぇw
これからは下がる一方だよ。 >>495
2年後に出すだろうね
ニコンは出すと説明してるし D800とD500持ちでZ6買った。
高感度と普段使い用の手頃な画素数で、ものすごく使いやすい。特に子供撮り時に、レンズにあるリングで露出補正が至極便利。 >>502
本体レンズキットにジンバルやらNinjaVやら諸々付いて日本円換算35万前後って安過ぎだろ。 >>502
ニコ爺は動画機能なんて要らんっていう声が大勢だったからね
当然の判断でしょ >>497
会社が存続出来て、順調にレンズを出せてればの話だね。 EFレンズをZマウントに装着する電子接点付きアダプター早く出ないかなあ
親父のツァイスレンズがゴロゴロ転がってるんだがEOS Rしっくり来ないんだよな Zシリーズ予想
Z9 プロ用フラッグシップ 2スロット高速連写
Z8 動画向け
Z7 高画素
Z6 ベーシック
Z5 セリーボボディー SDカードの廉価機
Z4 APS-C高速連写
Z3 バリアン付き入門機
Z2 モニター固定入門機
Z1 EVFなし小型機 >>498
2機種出したから分散されたけど、合計でキヤノンは上回ったようだけど
現状はソニーが強いな、新規に今からFマウントレンズ買えは、無茶だし
キヤノンはEOS Rよりエントリー出すといってるが、ニコンはどうするのか
既に持ってる身としては、2019年は本体よりレンズ出して欲しいけど キヤノンは安くてまともに使えるマウントアダプター揃ってるから裏山
Fマウントは実質ニコン縛りだからな
AF互換性なんざGタイプ以降でいいからMC-11 Fマウント出してくれんかなあ >>507
ニコンは型番をつけるのが下手だと思うｗ ソニーは一気に22%もシェア奪われたのか
そりゃ焦るわけだ >>512
鳴り物入りティザーで煽ったのに１年前発売のα7Ⅲの1/3しか売れないZ6とはw でもデータ飛んだり雨漏りして死ぬようなカメラじゃちょっとねえ… 振り返ってみるとZ7→Z6→アップデートで瞳AF・raw動画・cfexpressを発表
と数ヶ月毎に発表して話題を途切らせない様にしてるのは
ニコンらしから広報戦略の上手さだったとは思うな
売れ行きがひと段落する時期に時期にユーザーが求める情報を出してるんだよな >>515
一段落って、まだ１ヶ月ちょっとやないかw 売上見るとニコンはz6が主力で立ち上げは上手くいった感じだね
元から実質的に付いてた瞳AFだけど
動画見ると横顔で瞳AF出来る様にするのがアップデートなんかね
複数の瞳から選べるみたいだしアップデートがどうなるか報告待ちかな
風景とポートレイトが中心だし本気でZ6購入したくなってきた
アップデートの報告が楽しみ D750をZ6に置き換えました。いいね。
メインはD5だけど、気軽に持ち出すようには満足や。 >>499
>>513
ID変えて同じこと言うほど焦ってるね >>500
でぶP、お前が持っているのは、1DXじゃなかったのか？
何で、ニコンのスレに書き込みしているの？
どうせ、嘘だろうが。
MFTのオリンパだろ、お前の持っているのは。
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/
770 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-NsAs)[sage] 2019/01/13(日) 23:47:30.31 ID:H9CO+hbWM
>>765
ミラーレスへの移行が加速してるね
俺はあと3年は1DXを使いたいな
【Canon】 EOS R Part18 【キヤノン】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545473011/770 Z7の解像感スゴイね、早く望遠出してくれ。
80400か100400はよ >>520
ミネオはオリンパススレにも出没するけど昔から一番書き込んでるのはニコンスレ
コピペ荒らし行為含んだら圧倒的にαスレに書き込んでるけどな >>512
実際のところは自社の一眼レフのシェアを食ってるだけなんだけどな 発売月でもソニーの販売シェア抜けなかったのは痛いね >>481
Xperiaの大ブレーキもあるしな
とはいえスマホ事業はそう簡単に切れないので高値で売れるカメラ部門切り離しもありえる マジで無能なマーケティングというハンデがあるにもかかわらず
Z6はそれなりに売れてる様でびっくり ニコンZ14-30mm f/4 S のサンプル画像
http://digicame-info.com/2019/01/z14-30mm-f4-s-1.html
DPReviewに、ニコンのZマウント用の広角ズームZ14-30mm f/4 S の9枚のサンプル画像が掲載されています。
https://www.dpreview.com/samples/2478243036/first-samples-nikon-s-new-z-14-30mm-f4-is-shaping-up-nicely
14-30mm f/4は、14mmスタートの超広角ズームにもかかわらず、広角端でも開放からシャープで、
開放で夜景を撮っても全く問題なさそうですね。逆光耐性もよさそうです。
この性能にもかかわらず、比較的小型軽量でフィルターも装着できるので、人気のレンズになりそうですね。 >>526
マーケティングというかプレゼンが下手すぎるよね。ニコン大好きだけど、zはなーっ、、、て思ったもん。でもzは買って使うと満足度めちゃ高いんだけどね。 瞳AFのサンプル動画に歩いてるシーンがあるのを知ったときは笑った
なんでわざわざそこ消してyoutubeに動画上げてるんだこの会社は >>527
四隅まで恐ろしいほど解像してるな
フィルター使えるしAF-S14-24/2.8Gを越える神レンズになりそう >>530
F4開放からキレキレですわ
https://2.img-dpreview.com/files/p/TS8256x5504~sample_galleries/8470255105/8128869592.jpg >>531
凄まじいな。あー、Z6よりZ7にすればよかったなー！ 14-30/4は期待以上だな（伸びたところはいかにもな感じでダサいが）
これがあるからニコンから離れられないんだよな >>523
自社のシェア食っちゃったのは一眼レフが無くなったソニーでしょ D750メインでZ6はお手軽軽量ズームのサブ機のつもりで買ったのに
D750の出番がほぼなくなって戸惑い気味
最後のレフ機として永久保存かZレンズの元手になってもらうか禿そうなほど悩むわ >>538
最後のレフ機にするならD850だろ。
D750なら未練なく売るわ。 >>540
レフ機はD750一台しか持ってないしD850買うつもりもないですよ >>541
完全移行したけど未練全くないよ。750売っちゃって今度出る広角の原資にした方がいいね。 >>536
おまえらカメラもってないの？
普通高画素カメラじゃこれくらい撮れるよ。
あとかなり画像修正してカッコよく見せてるｗｗ
ころっと騙されるやつ多いだろうな。 >>544
見る目ないな、お前
どういう経緯と条件で撮られたものかも分かっていない人間がごちゃごちゃ言うなよ >>544 高画素カメラならJPEG撮って出しでこのくらい普通、あんな絵で驚くのは素人しかいない
こうですね分かります >>531
え？ちょっと待って、
これ、ゆるゆるじゃね？
え？え？
ニコンユーザーにとっては、これがキレキレなのか？
煽りとかじゃなくて、本当にキレキレだと思っているのかどうか、
ステマとかじゃなくて、
本心が知りたい。 ID:sr6p4y5i0がご自慢のカメラとレンズで撮った、もっとすごい夜景写真をあげてくれるんだろ？
14-30/4がゴミに見えるようなｗ >>549
楽しみに待っております。
ちなみにシャープかけまくってもわかるからねw。 開放のｆ４で夜景を撮って、これですってサンプルなんだけど
何と比較して、キレていないって仰ってるのｗ ニコンの目標通りフルサイズミラーレスのシェアNo1をZがとれそうだな
既にZ6とZ７でシェア22パーくらいとってしまった https://i.imgur.com/BcGcZP6.jpg
https://i.imgur.com/AUql1U1.jpg
https://i.imgur.com/2SgNBMf.jpg
うーん、キレキレというより、柔らかくて優しい感じだね。
シグマとかタムロンの安価な便利ズームと同等程度かな。
びよーんて伸びるレンズだし、タムロンあたりのOEMかもな。
さすがにこれをキレキレっていう表現にするには盛りすぎ。 あとさ、広角ズームなのに伸びすぎでしょ。
なんでこんなにびよよよよーんって伸びるの。
他社の標準ズーム並みに伸びるじゃんｗ
カッコ悪るすぎだろｗ
https://i.imgur.com/9hdvJaL.jpg 哀れすぎだろ… 金払ってID消して必死に等倍切り出し作ってるくせ
ろくに写真を撮ったことも見たこともないんだな
Sigma 12-24mm F4 DG HSM Art（18 mm, 1/60 sec, f/4, ISO 100, +2 EV）
https://3.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/3901018094/9727337627.jpg
Sony FE 12-24mm F4G(20 mm, 1/400 sec, f/8, ISO 100, -0.3 EV)
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9004820076/5126252502.jpg
条件良くてこんなもんだぞ？広角ズームの撮って出しなんて
もう少しマトモなマニアが荒らしてると思ったけどカメラすら持ってないレベルとは思わなんだ Zって妙に沈胴多いけど要するに有り余る鏡筒口径を
収納時のサイズ短縮に使いましたってことだよね
後玉自体は結局FEレンズと差はつかなかったけど
マウントが大きい→鏡筒径があまる→沈胴にして短くする
っていう太さを短さにコンバートする今まであまりないコンセプトのレンズ群
…って書いたら沈胴自体は昔からある！とか喚くば馬鹿に絡まれそうｗ >>555
このレンズが携帯性重視した沈胴式レンズなの知らないバカ発見！！！
そんなことも知らずによく煽るよね～ｗｗｗｗ >>559
Zって高級路線なんだろう？
なんで見た目が安く見える伸縮レンズにするのかな？
こういう伸び幅が大きいレンズってタムロンとかシグマでも総じて安価じゃん。
Zのイメージ的にまずいよ。
安物を高い値で売るイメージがついてしまう。
https://i.imgur.com/9hdvJaL.jpg
それに純粋にダサいでしょ。
びよよよよーんて伸び幅の大きいレンズは。 D850使ってて、Otus買おうか悩んでるけど、Z7買う方がいいような気がしてきた。。 Otusも陳腐化するからな
最初の方の奴らとか別に解像度トップじゃなくなってたりするし >>561
伸びるのは沈胴＝コンパクトさのためだし
そもそも伸びない＝ネガティブリードが優秀というわけでもない
単に高倍率ズームで採用されやすいので、浅い理解にとどまってる人は
伸びるレンズ＝低性能と思い込んだりする。お前さんとかね。
何にせよニコンが伸びるレンズを作ったんだから
伸びるレンズはダサくないよ。ニコンが選んだんだからね。 >>561
2.8が出るのを待とうぜ
伸縮式のズームでもダサくないデザインってないのかな
いっつも思う
そう思う俺みたいなバカ専用に
伸びきった時の長さを隠すくらいのただの筒にねじ切ってフィルター着けたやつを販売して欲しい >>563
D850使ってて、昨日Z7、FTZ、24-70のセットを買ってきた
ダメなら売っぱらえばいいか、くらいのレンタル気分で買ったけど、これ凄いわ
余裕あるなら買って使ってみるのをお勧めするわ 煽り屋のIDなしを相手にするなって…
あらゆるスレで立場を変えて、煽るだけの暇人
14-30/4と同程度の重さ・値段で、上回るレンズも作例も提示できずに、根拠なしにディスることしか出来ない 14-30/4相当なら、ソニーが12－24 16-35だしとるわな
超広角がこんなに軽く小さく描写もいいって驚きなら
ソニーユーザーは4年前に体感してる
14-30が優秀なことは喜ばしいけど、あんまり驚かないほうがいいよ。
普段どんだけアンテナ張れてないか、モチベーションの低さが露呈するから ソニーのレンズなんて、すごくてもクソでも、どうだっていいんだよなあ
俺には存在自体が関係ない、絶対に使わないから sonyの16-35F4が同等ってマジ！？
目腐ってそう Zレンズは全てが
異次元の光学設計
3Dハイファイ設計指針
ナノクリスタルコート
前玉フッ素コート
パルスモータでフォーカス、バリエータ、コンペンセータ群 個別駆動
高速な電磁絞り
防滴シール
S-Line 自社規定適合
次の100年のための高性能、高設計自由度、シリアル通信拡張性
もし中判が主流になったら終わる >>569
Z14-30に比べたらソニーのは12-24も16-35も周辺画質全然ダメだよ
今までの一眼レフ用超広角ズームと同じレベルでしかない >>570
メーカー名なんてこの世で最もどうでもいいものの一つだと思うけどな 570読んでsonyって名前が気に入らないって読めるなら相当な頭だぞ でもニコ爺って頭の固い馬鹿な爺ばかりじゃん
他社のカメラは使いません！
ソニー？家電屋のカメラなんか使いません！
とか言って時代遅れの感性晒して今更Zすげえとか言ってる馬鹿ばっか
α使ってりゃ数年前から出る感想を今更言い出すのとか、
自分がどれだけ時代から取り残されてるのか気付けもしないんだもの
見てて痛々しい DpreviewはZ35mmもZ50mmもボケに色づきが少なくキレイと言い換えてるよｗ >>578に言いたいこと言われてしまった
αつかってなくても、常に良い物を使いたいとアンテナを張ってるなら、
3年も4年も前のFFミラーレスの最新の事情は把握していて当然
それを知りもしないで、（一眼レフレンズと比べて）軽くて小さく高性能！ニコンバンザイ
と驚いている様は世間知らずの一言につきる。浦島太郎かよ >>579
圧力団体の仕業だね
ほんとボケもやり方も汚い >>578
数年前にαを手にした奴らは
キットズームが開放から四隅までくっきり解像してるとか
7万の単焦点がotusに負けてねえとか言ってたのか >>563
otusいうほど良くないよ。
高いレンズ買って満足したいなら別だけど。
俺は売り払った。
Z7と50/1.8sのほうがいいと思うよ >>582
一眼レフよりミラーレスの方がレンズ性能で圧倒的に良くできるのはαが出た数年前から常識
今更何を驚くことがあるのか、ってことでしょね そもそも次に上がった動画はプリプロダクションモデルのZ35mmを50mmだと勘違いして発言したものだったと言ってるしな >>585
数年前ではないよね。
一眼レフ以前、レンジファインダーカメラが主役だった時代からわかっていたことだったはず。
レンズから画像を反射させて見ることのできる一眼レフに主役がシフトする中で、犠牲にしてきた技術分野だったという認識を自分はしている。
それを犠牲にしなくても良いミラーレス技術への移行を一眼レフでの既得権益を持つ大手が躊躇していという事だと思う。 防滴とか以前にもう少し値段が下がらないと延びないんじゃないかな
レンズ資産を捨ててαに行くという選択枠が出来てしまう >>55
＞APSCの16-55/f2.8 655gはFF換算28-75/f4
APS-Cは1.5倍換算だから24-80mmとかだし、SEL28-70/3.5-5.6は望遠側が暗いから全然違うでしょ。
その差を
＞APSCを選んで使い分け（笑）なんてドヤれるような差
と嘯くのは24-70/F4のSEL2470ZがSEL2870とドヤれるような差だと笑うようなものだよ？ >>585
ミラーショックとかAF精度の微妙さによる一眼レフ限界説は感じていたけど
αのレンズは既存の一眼レフに筒つけただけの周辺壊滅レンズとしか認識してなかったな >>587
でも、それって入射角が問題にならなかった銀塩フィルム時代の常識とも言えるのでは？
ミラーレスだとフランジバックが短くて設計の自由度が高いというだけで、デジタル化で斜めからの入射が
厳しくなった今となっては昔のホロゴンやビオゴンみたいなバックフォーカスの極端に短い設計は無理だから
結局一眼レフと変わらないレトロフォーカスの方が画質稼げるのが現状だったりするし、そこまで
一眼レフのレンズが画質を犠牲にしている技術分野とも思えない。 >>591
だからこそ、入射角が気にならない裏面照射センサーをソニーはフルサイズにまで展開している。
キヤノンだけは自社開発センサーなのでそん恩恵にあずかれず、周辺光量で苦労をしている。 14-30のサンプルに感動してる田舎者ｗｗｗ大杉
こんなのこれまで普通に撮れてたじゃん、俺らのカメラでも。
都会の夜景に感動してるのｗｗｗｗｗ？？？
犬だの猫だの食い物だの、ガキだのしかとってないから
勘違いするんだよ。 >>592
裏面と入射角のはなしって関係あったっけ？ 外国人のは、もともと大きいけどフニャチン
日本人のは、普段は小さいけれど、膨張したら大きくなってカチカチ
レンズ設計の思想は、チンコから来ていて
沈胴式レンズは、日本人の精神を表しているんだよ >>594
配線等を避けて開口効率を上げる為に基板側を削って使用するてのが裏面照射のそもそもの目的だから
入射角による効率の低下を避けるのはほぼ直結した目的だよ ニコンはこのセンサーを手に入れることが出来るので、マウント径を大きくした効果をキヤノンよりも大きく享受できるよ。 >>593
撮れてない
例えばソニーの12-24の14mm開放は周辺が流れてしまう >>592
＞だからこそ、入射角が気にならない裏面照射センサーをソニーはフルサイズにまで展開している。
それって、裏を返せばα7RIIが出る2015年までのミラーレス用レンズは入射角が気になって
設計に制限が掛っていたとも言える訳で、
＞一眼レフ以前、レンジファインダーカメラが主役だった時代からわかっていたことだったはず。
とは矛盾する話だよね。
少なくとも、キヤノンがミラーレス用レンズの周辺光量不足に苦労してるんだったら
＞一眼レフ以前、レンジファインダーカメラが主役だった時代からわかっていたことだったはず。
はミラーレス用レンズにとって何の慰めにもならない。 ソニーの12-24/4や16-28/2.8は、うらやましかったよ
一眼レフの超広角ズームよりはるかに軽くて、写りもまあまあだったからな
でも興味ないんだわ、ソニーのソニーには
ニコンのカメラでは使えないし、他メーカースレに書き込むゴキブリが多すぎる
ソニーのレンズという、このスレにとってクソどうでもいいことを書き込む前に、スレタイの日本語をを理解しろよ >>601
ソニーのセンサーにソニーのカードで何言ってるんだ
仲良くしなさい >>600
技術はトレードオフを克服しながら進歩していくものでしょ？
どちらの技術分野の開発に伸び代があるかを考えながら各社開発を進めているんだと思うよ。
ただ、それだけでは語れない既得権益や社内の派閥で進め方は各社各様になるんだと思う。
今や一眼レフには技術的、市場的な伸び代は多くないと身をもって認識したから、二代メーカーもシフトチェンジしたんだと思うよ。 >>597
＞配線等を避けて開口効率を上げる為に基板側を削って使用するてのが裏面照射のそもそもの目的だから
それ小型センサーでの話だよ。
大型センサーになると元々の画素ピッチが十分だから裏面照射のメリットが無く、むしろ
開口率向上によって下がるノイズを基板掘削由来のノイズを上回るから
長らく大型センサーでの裏面照射化は行われてこなかった。
最近になってフルサイズにも裏面照射化の波が押し寄せて来たのは裏面照射にした方が
オンチップレンズとフォトダイオードの距離を縮められて入射角がとれるようになるのと
センサー積層が楽に出来るからだよ。
https://www.sony.jp/products/picture/original_a7Rm2_process.jpg >>603
＞技術はトレードオフを克服しながら進歩していくものでしょ？
それも、結局のところ「フィルムカメラのレンジファインダー用レンズは入射角の厳しいデジタルカメラに使えない」という
トレードオフが存在していた以上は
＞一眼レフ以前、レンジファインダーカメラが主役だった時代からわかっていたことだったはず。
とは言えないことを裏付けるだけだね。
そもそも、有機MOSとかが出てこない限りはフィルムカメラ時代ほど小さくて軽くて安いフルサイズレンズは作れず、
現時点でレンジファインダー用レンズの復権は果たさていないでしょ。 >>604
俺のはそもそも論だしレスも裏面と入射角の関係だけだからネ
流れを無視してなんか知識を披露したがってる感じだな >>606
だからそうやって少しづつ問題を解決していっているんだと思うよ。
一時的？出来に後戻りする問題もあるだろうけれど、それ以上のメリットが他の分野で期待できるから、方向を見定めて開発を続けるだけなんじゃないのかな？ 君ら最近EVFガーって言わなくなったね
ニカウさんでいう所の初めてコーラの瓶を拾った辺りだな >>609
いつまでもそんな事を持ち出すお前は、それ以前だな。 z6z7が欲しいけどお金無くて買えないのか、中韓のニコン狙ってる業者の工作員なのかしらないけど、誰も相手にしてあげてなくてなんかかわいそうになってきたな。 三菱系の会社だから粉かけるだけ無駄なのにな
カメラを一般向けに売らなくなることはあっても
会社がなくなるとか映像事業を切り離すとか
国防上絶対にありえないのに >>587
そりゃレンジファインダーの時代から技術者的には分かっていたことで
ミラーボックスの範囲まで全てレンズで埋められたら良いに決まってる、とは光学設計者は夢見ただろうけど
10年前に一眼レフのレンズは性能が悪いなんて言ったら否定される
それが一般レベルで浸透したのがいつかと言えば数ヶ月前のZからじゃないの？と思うけど
>>587の理論だと数年前αの登場によって広く周知されてたんでしょ >>613
広くという事であればそうかもしれない。
でも、カメラ好きはある程度知っていたと思う。細々ではあっても、ライカの画質の良さは知られていたし、お金持ちは持ってもいた。
それ以外の人達も議論に加わるようになったのは、確かにαからだと思う。。マイクロフォーサーズには失礼かもしれないけれど。。 >>607
「裏面と入射角の関係だけ」で語るのはオンチップレンズの存在を無視してるし、
そこで「そもそも論」と嘯いて大型センサーでは関係の無い配線開口率の話に基づいて
裏面と入射角と関係の話を出すのが流れを無視してるでしょ。
いっちゃなんだけど、君が最初から開口率じゃなくオンチップレンズとフォトダイオードの距離の話を
していれば俺が知識を披露する羽目にはならなかったよ。 >>614
＞細々ではあっても、ライカの画質の良さは知られていたし
ライカの画質ってそんなに持て囃されてたっけ？
そもそもライカってレンジファインダーだからって以前にニコンのレンズに画質で負けて
大きくシェアを落としているし、Lマウントコピーがライカ以外からも出ていたからこそ
ライカレンズの数が出ているけれどもライカ自身にコンタックスほどレンズ性能が高いって
イメージは無かったと思うけど。
レンジファインダー用レンズの画質が注目されたのって京セラがGマウントでホロゴンと
ビオゴンを出した時やフジフィルムがTXシリーズを出した時なんかだけど、入射角問題で
その頃の設計思想が今まったく使われてない以上はレンジファインダー用ライカレンズを
持ち上げることは単なるノスタルジーの域を出ないと思う。 >>615
オンチップレンズで正確にフォトダイオードに光を導くのもかなり大変らしいよ。
元々レンズにも斜めに入射するから、それをダイオードに集光させる為に周辺画素のマイクロレンズは画素に対してオフセットさせなければならないし、その時の斜めに集光過程で側壁のメタルに当たって減衰したり、隣の画素との混色を起こすらしい。
マイクロレンズもインナーレンズも、多層配線層の高さによる弊害を補償する為の苦肉の策という要素もって、その効果も限界に近づいていたと思う。 いくらオンチップレンズやセンサーの感度が改善されても
レンズ側のケラレや口径食、コサイン4乗則による周辺減光には対応できないよね どっちにしろ湾曲センサー搭載した中華ミラーレスが出るようになったら日本のデジカメ産業も終焉を迎えるわけでな >>619
どのレンズに合わせて湾曲させるのかという問題が解決されていない。
話題先行の技術だと思うし、試作なら五年以上前にソニーがISSCCで発表している。 中国のファブ舐めすぎでしょ
すでに日本なんか追い抜いてるレベルで最新半導体製造してるぞ
レンズのアナログでテクニカルな部分を湾曲センサーが補ってくれるのでレンズ製造は単純化される
これでメイドインジャパンの産業が終わる >>615
中途半端な知識しかないからオンチップレンズなんて出てくるのでしょう
そこからも開口効率の基本的な意味もわかってないし配線等の言葉が出てきたのも理解できていないと思われる
そもそも論的には裏面照射の始まりは出来合いのCCDの基盤を削ってしまう所からだからオンチップレンズなんて言葉自体入る余地もない
よってあなたのレスは全く無意味なものと判断します サムスンって一眼レフ？出してたよね？
世に出たのかどうか知らんけど。 >>579
DPRはキレイだなんて言ってないだろ
ベストではないがワーストでもない、としか訂正してないから >>616
モノクロにおけるライカの描写は素敵だしそれは今も変わらないと思うが
カラーになってから厳しくなった印象 >>591
その辺は年々改良が進んでるし、有機薄膜なんて入射角はフィルムに匹敵するとまで言われてる >>612
三菱系だろうが国内企業にならあっさり売却されたり解体されたりした事例は普通にある
むしろ財閥系って手放す時は毎度あっさりだろ Otusは一眼レフレンズなら最強だけどミラーレスならそれを上回るレンズがどんどん出てくるだろうね
Fマウントに対応させた設計であるからどうしても制約が多そう >>618
裏面やオンチップ工夫してフィルムの特性に近づけようとしてるのは口径食やケラレを避けられる入射角を深くとれる設計を選択出来るようにする為だから
これはレンズの小型化にも口径の小型化にも寄与するから重要 AF-S14-24/2.8GとSEL1224G投げ捨てる準備は整っている。14-30出次第投げるから窓の下で全裸待機しているがよい 14-30Ｆ４よりはＸＦ１６-50Ｆ2.8のほうがすっといいわ。 曲面センサーが出てきたらレンズ交換式には採用困難(焦点距離で必要な曲率が異なる)なので
単焦点高級コンデジ以外には採用できない
リコーのGRとかシグマのdp系が好きな人には刺さるだろうし圧倒的なのも確かだろうけど
レンズ交換自体やズームレンズと曲面センサーは相容れないと思うので
そこんとこ理解していなければ夢見過ぎ、分かっているなら単焦点高級コンデジのための技術 世界の家電市場から東芝、SHARP、Panasonic、SONYがほぼ消滅した現在、カメラ市場におけるNikonやCanonのブランド価値は計り知れないね
海外に行くと特にそう感じる >>605
撮り方で流れ方が変わるとは具体的にどういうことかな？ >>622
＞そこからも開口効率の基本的な意味もわかってないし配線等の言葉が出てきたのも理解できていないと思われる
悪いけど「配線等」って言葉を出してきたのは>>597の君だよ。
ひょっとしたら>>615で配線開口率って言い方したのを指摘してるのかもだけど、>>604の図でも分かるように
フォトダイオード前に存在した配線によって下げられていた開口率が裏面照射で配線をフォトダイオード後に
配置したことによって開口率が上がった話を言ってるのだから君の想像は的を外れている。
あと、「裏面照射の始まり」でCCDの基板削ったって初めて聞いたんだけど、これ本当？
CMOSの間違いじゃなくて？ 裏面照射は衛星に乗っけるコスト度外視のセンサーが始まりだから
昔はCCDだったんじゃね >>626
有機薄膜CMOSの入射角限度って2016年のパナソニック発表時は60度って言われてたけど、
今は何度ぐらいに広がってるの？ ニコンもキャノンもソニーに追いつけない。
ソニーはアルファと言うミノルタのDNAがあり、その上、センサー開発とデジタル映像技術を加算。
ニコンが追いついたら、その先を走ってる。
ニコンの先行はあり得ない。
ニコンは機械的特性の強化で信頼性において優位の確保が必要。
防滴・防塵・耐寒・耐衝撃など。
スペックでソニーにワンテンポ遅れても、ニコンが欲しくなる。 https://youtu.be/fFE5mixOZzk
これCES2019でのZ7とZ6の展示ブースだけど、カメラに歩いて来る人物の瞳にもしっかり合焦してるのがわかる。 >>636
調べてみたらハッブル宇宙望遠鏡とかがそうなんだな。一つ賢くなった。 >>631
FFの超広角ズームとAPS-Cの標準ズームを比べられても… >>638
RAW動画とかいろいろ面白いところ見てるみたいだし
ある程度売れているレフ機があるからこそ見えてくる物もあるとおもう
ワンテンポくらいなら十分かも >>633
海外こそSONYに制圧されちゃったじゃん。
勿論残ってはいるけれども。
ニッチな業界だからってのが大きいよ。
日本には業界世界シェアNo.1の中小企業とか
まだ浴びるほど存在するからね。 近寄るのに弱いと言われてたけど改善されるのか
ポートレイトでも強いニコンとかワクワクする
どれくらいのスピードまで合焦するのか
小走りでもOKなら理想的だな >>644
中小企業でサポートできるとは思えないけど、ヨーロッパでもアジアでもNikon、Canonはまだ強い
SONYも三つ巴で頑張って欲しいと思う
センサー以外の伸び代がソフトウェアやAIに集中すると日本企業はあっという間に足元すくわれそう 「この状況だとどういう設定にすればいい」は、AIで出来そうだけど
シャッター押すところまでAI化できたらすごいな、無理だろうけど
サッカーでシュート体勢に入ったら連写するとか、人が微笑んだら撮るとかｗ >>640
ファームアップ予告の動画をさらに会場で撮影したみたいだけど、意図的にゆっくり歩いてるよね。 >>647
露出とかWBも正確に判断してくれそう
Google PIXELは勝手に連写してて前後数枚の中からベストショットを選んでくれるしね
最近のスマホの画質向上はセンサーよりもMLの向上の方が大きいんだってね
詳しくないけどw >>647、648
5年後10年後のスマホはそんな感じになるんじゃないかな
被写体をフレーミングしておけば、ベストな表情や瞬間をAIが自動で切り取ってくれる
自撮りや集合写真も全員の目が閉じてない瞬間を写してくれる
(内部処理は連写した中からAIがベストな画像を保存し、複眼撮影で最適な被写体を自動でボカす)
ユーザーは構図だけ決めれば全てお任せ >>589
別にFFミラーレスの24-70/4と比べても良いんだけどね
どっちにしろ、「両方手に持って比べたら」ぐらいので微妙な差しか生じないんだよ。
ボディの差がほとんどないからね。レンズのサイズは「実」焦点距離と「実口径」で決まる
1.5倍程度だとほとんど差が生じないんだよ。 >>587
＞レンジファインダーカメラが主役だった時代からわかっていたことだったはず。
いや、レンズ交換式FFカメラでショートフランジバックのミラーレスが
ロングフランジバックの一眼レフのレンズより明確にすぐれていると
立証されたのはαが最初だよ。
みんなぼんやりと「設計上有利なんだろなぁ」というくらいだったけど
実際に比べられ顕著な差として現れ、FFミラーレス乗り換えの駆動力になったのは
αが最初だよ。
いくら悔しいからって、みっともなさすぎ。ニコ爺アンテナ低すぎ Dpreviewがボケに色付も少なくキレイで今やスタッフのフェイバリットレンズだって書いてあるんだよなぁｗｗｗｗｗｗ
ワーストでもないは一番最初の動画の時の発言だから英語はちゃんと学習してね ほんの数年後にはCAPAあたりでどのカメラのAIがベストテイクを捉えるかなんてテストを掲載してそう >>655
そんな事を言い出したら、今ですら定量的には何方が設計上優位かを示した例はないと思うよ。
シミュレータがない時代に光学設計を直感に近い形で実現出来る点で容易で、その点で複雑な技術や素材を必要としないので優れていると考えられていると言うのがこれまでの経緯だと思う。
今では、高屈折率や低色収差、DOみたいな光学素子を導入して高性能レンズを開発しているけれど、そこまでしなくても十分納得できる性能のレンズを設計できる条件として短いバックフォーカスが有効と言う事だと思う。
ブレイクスルーの為に様々な技術開発がされているけれど、今でもシンプルイズベストは変わらないと思う。 >>661
あったね。
葬式で機能すると炎上ものの機能。 ･BCN AWARD 2019 カメラ
デジタルカメラ（レンズ一体型）
1位 ニコン（シェア31.5%）
2位 キヤノン（シェア29.8%）
3位 ソニー（シェア11.9%）
デジタルカメラ（一眼レフ）
1位 キヤノン（シェア57.4%）
2位 ニコン（シェア39.3％）
3位 リコーイメージング（シェア3.1％）
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）
1位 キヤノン（シェア31.6％）
2位 オリンパス（シェア23.5％）
3位 ソニー（シェア22.7％）
ソニーしょぼいな >>647
フィルム時代のミノルタも、カメラが勝手にズームして構図決める一眼レフがあったが、気持ち悪いだけだった。 >>660
いや、12-24 16-35みれば
どうみても一回り以上小さくなって光学性能上がってるのは
一目でわかるがな。
何も知らんと恥かいたからって無茶苦茶言い過ぎ
何度でも言うが、FFミラーレス化で光学性能が一気に跳ね上がることは
ソニーユーザーなら誰もが知ってるし、ユーザーでなくても
ある程度アンテナ張ってれば誰もがわかってることだった。今更喜んだり
驚いたりするのは、なーーーーんも知らないお前さんみたいなニコ爺だけ >>667
いや、ただのアンテナ低い連中を一言馬鹿にしたら
ニコ爺が必死噛み付いてきたからフル論破しただけ
ソニーの話というより、
性能の高いカメラ・レンズに対する情報収集感度
のお話だね。ニコ爺は写真に興味なさすぎるんだよ >>668
1224Gも1635Zも持ってるがスレチだ。 同時期に出た1635はキヤノンの方が上だったじゃん 今日のNGはID:aYyeojkJ0という訳ね
本当に毎日毎日スレチの語りをして、ウザいとしか表現できない
死ねばいいのになあ、何も社会の役に立っておらず、悪影響しか与えないんだから >>672
となるとまっさきにお前が死なねばならんなｗ z6でFマウント使うならDfでもいいんじゃね
z7でFマウント使うならD850でいいんじゃね
手ぶれ補正ないだけって思っちゃう。z6かz7かも選べない。
はやくレンズが揃うの待ってますよ このスレ、詳しい人たちがいらっしゃって嬉しい限り
技術的な事とかさっぱり分からないけど、お手軽にこんなに高画質が得られていいの？、というのが手にして2日目の感想 めっちゃ欲しいねん
お手軽に手ブレ補正を手にしたらいいだけなんかな >>676
ただの揚げ足取りとマウントの取り合いやぞｗ
建設的な話してるなら互いにリスペクトするはず The Nikon っていうレンズが今年からでてくると、
見るまで信じられないからまだ選べない。 Zマウントが優れてて、結果レンズが大きくなるなら、
D一桁サイズの大きさもありよね。って素人は思ってしまうし待ってます。 >>681
こんなの序の口。40も50もソニーレス入れるキチガイが常駐してるから。 持ち上げっつーか、ニコンをディスってソニーの方がいい、と語るだけだからなあ
それが事実だろうと嘘大袈裟だろうと、ここで言うことじゃないだけなんだよ
ソニーを語りたかったら、ソニー機スレで語れ >>684
そうかね？
機能的にはEOS Rには完勝してるから比較するべきは（学ぶ部分があるのは）αでしょ 少なくともダメなところに目を瞑ってマンセーするだけってのは気持ち悪い
優れた部分も語られるべきだが反証にもそれ以上に目を向けるべき ユーザーが金を落とさないことに関してはぼろ負けだと思う
爺さんも眺めてないで買え 38歳 普段はD850メインだけど動画用にFTZとレンズのセット買ってやったぜ
Ｆマウントの58mm 1.4Gで動画撮りたかったんだが外付けマイク使ってもFTZから出るジーって音が録音されて静かなとこだと気になることが判明（某家電量販店で試した時は周りがうるさいから分からなかった・・）
キットレンズなら音の問題は全く問題ない
というか期待以上だ
ＡＦの追従性も良い
58mmで動画は諦めたが精度の高いＡＦで開放f1.4が使いやすくなったってのは利点だな 結局、Noctの正式発表はいつになるんだろか？
年末の噂では1月って聞いたような気がするんですか。
価格もどうなるんでしょうね。
今はZ７買ったばかりなので当然無理なわけですが、
一度はファインダー越しに覗いてみたい。 >>691
まぁソースが出せない段階でお察しではある >>686-687
良くないところは、是非ニコンに意見したいところ
現時点ではレンズ無さすぎとか、この価格帯でバッテリーグリップ無いのはクレージーだとか、連写可能枚数が少なすぎだろうとか
でもソニー機と比較してどうこう言う必要は、全くない
彼らはドヤって宣伝したいだけだから >>689
DPRだったか忘れたけどNikon Zの最大の弱点が音声収録でミラーレスカメラの中でも最悪らしい
もっとも、これはNikon Zだけでなくニコン機全般の問題だという話だが
本体側のアナログ部品の問題なのでどんなに良いマイク使ってもノイズが乗ってしまう >>692
4の話の流れでなぜ2.8が出てくるのかお察しだが
当時、2chでもinfo辺りでも作例含めキヤノンの方が上じゃねってのが多かったと思うが。dxo見てもね。当時は5D4と7Rだったかな。少なくともFEすげーなんて意見は全くなかったね。望遠端ボロボロってのは良く見たが >>693
良し悪しは比較対照があるから発生するものなんだからそれは無理だよ
例えば直前の話題である音声収録でもオーディオメーカーでもあるソニーαは誇張無しに全機種中最良の録音ができる
アナログでもデジタルでも（そもそもNikon機ではデジタルマイクを使うこともSDI端子の指向性マイクを使うことも現状出来ないが）
スチルはともかく動画は音声収録も必須なのでこういう部分にもまだまだ差がある
ニコンは動画方面にも力を入れると宣言してるのだから今後とも更に精進してほしい
センサーだけでなく音声用のアナログ回路だってソニーから買うこともできるんだろうし というか、ニコンもパナソニックやソニーみたいにホットシューにデジタル端子を増設してデジタルマイク使えるようにしてくんないかな
あれ便利なんだよね。SDI端子アダプターも使えるようになるし すまん、SDI端子は映像やｗ
音声はXLR端子（アダプター） >>695
ソースは2ch？久しぶりにみたな。そういう馬鹿
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Canon-EF-16-35mm-F4L-IS-USM-versus-Sony-FE-Carl-Zeiss-Vario-Tessar-T-STAR-16-35mm-F4-ZA-OSS__1367_0_1467_0
dxoに転がってた結果がコレ
フィルタ径は一回り小さく、レンズの鏡筒や長さも二回りは小さく、重さも軽い
それでいて性能は上
というわけなんだよね。で、サイズとのバランスをあまり考慮しないGMは圧倒的
とまぁこういう例に限らず、ソニーユーザーや
ある程度アンテナ張ってて、機材をフラットに評価できる人は
みーーーーーーーーーーんなフランジバックの害悪を知っていたのさ こんなの
https://www.cinema5d.com/wp-content/uploads/2014/10/Movcam-Sony-A7S-cage.jpg
XLR端子アダプターの配線がホットシューに伸びてるのがわかる
ソニーだけでなくパナソニックもこの方法
キヤノンは本体にXLR端子つけてる機種があるが、これだとアダプター方式と違って使いまわし出来ない
https://avsnordic.com/media/4534/canon_xc15.jpg
いずれにしてもニコンはライバルに遅れてる >>699
ソースが2ch?本当に読解力無いのな
唖然とするわ
話の流れからも5D4と7Rの比較を見ろと言ってんのに
両方手に持ったらの微妙な差しかないんだよ。画質もね
GMにしてもlensrentals見ると圧倒的ではないね。むしろEFの方が良い
そういう人らはフランジバックの害悪なんて銀塩時代からみーーーーーーーんな知ってるってのに >>701
＞5D4と7Rの比較を見ろ
え？なんで低い画素数の比較になるの？意味わかんない
もっとも精緻な比較がなされて７R2比較が妥当でしょ
しかも5Dのほうが画素数が多いのでCANON有利
それでミラーレスレンズには及ばない。しかもサイズ、重量において劣る。
他にもFE55とか圧倒的よね。
このように16－35や12-24、55などフランジバックの害悪は
お前みたいに結果ありきでなんとかソニーは駄目なんだと思い込みたい頭の残念なニコ爺以外には
周知の事実として知れ渡ってんだよね。 悔しいね
＞そういう人らはフランジバックの害悪なんて銀塩時代からみーーーーーーーんな知ってるってのに
うーん、それは嘘だね。何度も言うけど、実際に実証されたのはソニーαが初めてね
レンジファインダーなんかMFレンズだのそんなのばかりで、実際に使われる
最新のAFレンズでの比較なんかただの一度も出来てなかった。
悔しいね >>703
うん、話の流れ上、過去形で当時の話したんだわ。圧倒的ってならそれでも上回らなきゃね
あぁ、コンタックスGや高級コンパクト知らないんだろうなぁ
悔しいね >>704
うん、でコンタックスGと何を比べたら、フランジバックの害悪は
現代のデジカメのレンズ選びにおいて明白なるんだい？ならないだろ？
だからαが最初なんだよ。馬鹿だよね
＞圧倒的ってならそれでも上回らなきゃ
うーん、ホント必死だなぁ
君は知らないかもしれないけど、FEレンズって当時から複数あってさ
その多くが「小さくても性能がいいか同等」 君が必死になって
性能優先でないレンズを引っ張りだした1635/4がそれだね
そしてGMや12-24などが出揃ってからは「サイズ気にしなけりゃ圧倒的に性能がいい」
ってなんてんだよね。
んで、そういうフランジバックの害悪はαが初めて立証し
お前さんみたいな結論ありきの馬鹿以外は、「ああ、こりゃもうミラーレスだ」
ってのを結構前に知ってたんだよね。悔しいよね >>705
銀塩時代の話に何故デジカメなんだい？馬鹿だよね
4年前からって話なのに、色々後付けで悔しいね。1635引っ張り出したのは俺じゃないしw
結論ありきのキチガイは誰なのかは皆知ってると思うよw >>706
＞銀塩時代の話に何故デジカメなんだい？馬鹿だよね
デジカメの話をしているからだよボーヤ
最初からそう言ってるよ。悔しいね
＞4年前からって話なのに
うん、だから4年前の16-35を始めとするFEレンズ群で体感している。
最初からそう言ってるよ。悔しいね ここでソニーあげしてる奴多いけどさ。
ここにいるほとんどの人はあんな家電みたいな
カメラ欲しくないからさ。
無駄よ無駄。
おれもニコンから離れてキャノンもいいかななんて
思ってたけど〔もちソニーは眼中なし〕、
Z触ってやっぱりニコンだなと思った。
あんなのいくら性能よくてもダメなんだよ。
もうね。ごめん。ソニーの中の人。
ほんとダメすぎるんだわ。あんたらの。
あ、でも俺みたいなのを相手に商売してるんじゃ
ないもんね。そうだよね。わかってる。
あ～はいはいw わかったってばw
ソニーのセンサーですもんね。さぁ～せんw >707
おまえはそもそもなにしに来たんだよw
はよ帰れやw。
おまえのやりとり小学3年生の
おれんちのほうが家でかいぞーって言ってる
ガキと同じだわ。
おまえはなんもすごくねーんだよw
ソニーはすごいでいいわ。でも興味ねーって
言ってんだろwアホすぎwwww >>702
シグマからフルサイズフォビオン買えたら良いんだけどねぇ >>708
欲しいとか欲しくないとかの問題じゃないだろ
実際Nikon Zは機能面見ても明らかにα7を意識（というかテストヘッドに）して開発されてるんだから比較としてもテストヘッドにされるのは仕方ない >>708
いや、だからなんでそれをこのスレに言いに来るんだって言ってんの。
おまえなにしに来てるん？笑 ここはニコンのすれ
FF？ファイナルファンタジーの略だろ！一般的には
FXと掛けない奴はGKってこと。 他社との比較は避けられないだろ
どんだけ臆病者やねん 確かに、7RⅢと比べてZ7は二週遅れで、機能的に何一つ勝る所ががないな。
7RⅢは、痒い所に手が届くカメラであるが、Z7はそうではない。が、俺が使うカメラは不思議なことにZ7、なんだなー。
それと、
瞳AFとやらのファームウェア？を開発中らしいが、その様なモノより、αに搭載されている拡張フレキシンプルスポットが欲しいな。 ところでおまえら14-30/4の購入資金溜まった？ >>720
貯めてないが、金が足りなければ何か売って買うｗ >>720
14-30/4の購入資金を含めて、24-70F2.8及び70-200F2.8の購入資金、全部で75万、用意しているぜ。
それを超えると妻に借金してでも買う。 >>722
俺もF2.8を買う予定だけど、まだ出てないんで24-70/4も買ったわ。F2.8出たてから
買い増しか買い替えか考えることにした。だってZレンズないんだもの・・・
星はK-1Ⅱ＋DFA15-30/2.8で撮るわ。 他社との比較が公平であれば何の異論もない
だけど防塵防滴については必要ない、瞳AFは必須、今現在レンズが揃ってないと使えない
大口径は意味が無い、自社センサーじゃないとダメ
のような主観に基づく誘導ならどうでもいい
日本国内での寒冷地や山岳地帯での使用において防塵防滴は不要だったので
シベリアやアマゾンにでも行かないなら防塵防滴は不要とか
運動会レベルですら防塵防滴は必要という話なら積極的にして欲しい
そしてこの季節だと結露しない(曇らない)カメラが欲しい >>725
まず、防塵防滴はNikon Zのα7に対するアドバンテージだが、それがどの程度必要とされているかという部分も考える必要がある。
つまりどの程度のアドバンテージ足りえるかということを。
スマートフォンも防水は日本メーカーの強みだったが世界的にはあまり必要とされずに売り機能としては廃れた経緯がある
極地用として開発したならそれはあまり売れない一部の機種のみで良いのかもしれない >>716
正気か？
FF=Full Frameだぞ。
無知が他人を批判するとこんな恥を晒すw ていうか、ここで間違いに訂正入れるってすごい勇気いることだと思う。
古典ではあるがガイシュツにツッコミ入れるみたいな。 >>723
俺は24-70/2.8 の所だけ見送って
代わりに50/1.2を予定に入れた 嘘でもいいから縦グリ開発中とか言えよ。
バッテリーパックいつ出るんだよ。 >>728
それ無知とかそういう問題じゃなくて、ニコンファンなら一般名称のFFじゃなくてFX、
APS-CじゃなくDX、1インチはCXで通るのが普通だろって話でしょ。
トヨタユーザーがPHEVをPHVと呼ぶようなもの。 公平な比較だったら、やってくれていいけど
GKゴキブリは>>718みたいなのばっかりだから
EVF背面液晶がいいとか、操作性グリップ防塵防滴とかは、無視だからなあ
ニコンをディスってソニー素晴らしいを叫ぶことが目的だったら、スレチだから来るんじゃねえ、としか言えない >>725
それなら最先端を走り続けるSONYで良いよ。
機械的に強固であることがNikonの取り柄。
少々のことでは作動を停止しない。 俺はSONYも使ってるが、このスレに来るキチガイGKは氏ねばいいと思うわ。
レンズが無いなんてにはα7も通ってきた道で、FE24-70/4Zなんかは他社
F2.8ズームと比較されてゴミ呼ばわりされてたしな。FE55/1.8も他社ユーザー
からはF1.8の撒き餌のくせに値段高すぎとかな。今はFE50/1.8出たけどね。 Z6でTamron15-30ｍｍ（A012）を使われているかたおられますか？
今度出る14-30買えよって話になるかもですが、ほぼ星景専用なのでF4では少々厳しいもので
手持ちの15-30ｍｍをFTZ経由で使えたら良いなぁ・・・と。
自分なりに様々検索したのですが、挙動がおかしい・普通に使える・絞りは動くけどAFは動かない・・・
等々、どれを信用すれば良いのか分からない状態です。
田舎住まいなので、近くにZ6を置いてある店もなく購入を躊躇っている状態です。 >>735
FE24-70/4Zのあの小ささはそれだけで価値がある
https://kakakumag.com/camera/?id=4362
Nikon Zにもこれくらい小さい標準ズームがあっても良い >>735
結果わかったのは、やっぱりレンズの揃ってないシステムはゴミクズだと言うことやね ＞レンズが無いなんてにはα7も通ってきた道で、
他社ユーザーからは当然のように何年も責められた続けた要素ですね
＞FE24-70/4Zなんかは他社F2.8ズームと比較されてゴミ呼ばわりされてたしな。F
以下（ｒｙ
＞E55/1.8も他社ユーザーからはF1.8の撒き餌のくせに値段高すぎとかな。今はFE50/1.8出たけどね。
以下（ｒｙ
本当にソニー使ってるならこの部分で文句言うのって変じゃね
ソニー使ってるとか言いながらずっとニコンスレにしか居なかったのかな？ 両方ともほとんど同じ大きさだけど若干FE24-70が長くてZ24-70が太い
FE24-70の方は例の光学エレメントが開発される前のモデルだから今なら同じコンセプトで更に小さくできるだろうけど >>740
昔いじめられたからと言って今度は自分がいじめる側になるとか
およそ人間とは思えぬ鬼畜の所業よｗ
因みに俺は結構なSONYユーザーなんよ。所有してるのはこんな感じ。
α7RⅡ、α7SⅡ、1224G、1635Z、2470GM、70200G、28/2、35/2.8、50マクロ、55/1.8 ソニーのユーザーばっかり書き込んでるけど
ニコンとソニーのユーザーは、仲が良いんだなｗ 10年以上イジメをしてきた人間が被害者ぶるなよ？って話だと思うが そりゃニコンとソニーも仲いいんだから当然そうだろw ソニー信者は競合他社のスレならどこにでも荒らしに行くからな
っていうか他社スレを荒らすなんてソニー信者だけなんだよな >>746
まあな
ニコ爺が嫌いなだけでなんだかんだニコン好きだし ソニーはファームアップで動物瞳AFかあ。
常にニコンの一歩先を行く。さすがだなあ。
https://asobinet.com/info-sony-fw-v5-6-v3/ >>747
それで自分たちのスレが荒らされると被害者ぶるというね 14-30/4の発売まだ～？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ α7R III・α7 III Ver3.0
2019年4月実装予定
・リアルタイム瞳AF（AF-C中にシャッター半押しで利用可能）
・動物瞳AF
・インターバル撮影機能 1～9999コマ（AE追従の設定も可能)
・1:1アスペクト比の追加など >>753
だからさ、SONYスレでやれよ、キチガイ。 >>754
いやいや情弱のニコ爺にちゃんと最新技術を教えてやらないとさ。
Zを買って後悔はかわいそうだろ？ ヤバ過ぎて草生えるｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=xdhEXr1zw6s&;feature=youtu.be&t=11
数日前に瞳AFアップデートで歓喜してたニコ爺生きしてないだろｗ
老人虐待で訴えます >>755
ニコ爺はFマウントレンズいっぱい持ってるんだから、α7には行けないの。
メタボやMC-11があるキヤノンとは違うんだよ。 ソニーの画像エンジンであるBIONZって旧プレステの心臓部だったR3000カスタムベースだから汎用性高いんだよな
ポリゴンの座標計算に使われていたチップだからこの手の処理得意だし さすがSONYのα
http://kunkoku.com/a9a7r3a73update-2.html
・瞳AFは最新かつ高度な「リアルタイム瞳AF」へと進化
・瞳を自動的に検出して、シャッターボタンを半押しするだけで瞳AFを起動
・AF-Cモードでは、カメラは常に瞳をシームレスに追跡
・被写体の左目もしくは右目の選択もできるようになる ファームアップでCFExpress対応も楽しみだな
今のXQDでも読み出し速度速すぎで
画像転送される側のPCのディスクが追いつかないが
CFExpressになると連写のバッファ詰まりも解消するかも >>756
一眼レフにあってZシリーズで消えた3Dトラッキング機能がソニーで実現されたのは確かに羨ましいな。
だが、それでも食指が動かないのは何故なんだろう……レンズに対する不安感？
コンデジは8割方ソニー使ってるんだけどな。 >>763
動画見た感じでは効いてるけど試してはいない >>763
機種やファーム（ボディもアダプター側も）のバージョンにもよる >>766
一般論として、使えないと判断してよさそうだな。
ま、Zが出た今となっては、わざわざ動くか動かないか分らないアダプタ経由で
α7を買う理由は無いわな。レフ機とZを併用しつつ、Zレンズの充実を待つわ。 ソニーは東大発の国内大手ベンチャーに技術者を何人も引き抜かれてるから
これからちょっとどうなるかわからんよね >>769
動画で使ってる機種（α7III）がα9ならイケルはず
あと最新ファーム
MC-11も初期に使い物にならないって言ってる人大勢いたけど、なんの事はない、ファームが古かっただけ >>763
youtu.be/zD_L3bxWu_w >>764
システムとしてミカン星だからね。
ボディ2台に対してレンズ2本じゃね。
俺は35と50で満足出来てるけど、何が買いたくても買えないというもどかしさも感じることがあるw >>764
4DFOCUSは前から3Dトラッキングだけど今回のアップデートで追従性速度が極限まで上がったってことや αも良いけどZも良いよね
お互い足りないところは追い付けるように頑張って欲しいね
じゃダメなのかよ仲良くしろ
というかZスレでやるこっちゃない やっぱZは発売を１年前倒しだったんだろうな
アップデート内容を見ても
ミラーレスの動きを見るにニコンは珍しく動きが速い
半導体露光装置でASMLにゲームチェンジされた経験なんかね
3Dトラッキングを載せなかったりニコン的には風景とポートレイトはZで
D6もあるから東京五輪まで動きモノはレフ機のつもりかもしれんけど
来年のCESではまた機能のアップデートの発表するくらいが今のスピード感覚だろう
今のニコンのスピード感覚は凄い良いけど
これをキープして欲しい つうか新しい6400なかなかいいじゃん。
そっちの販促に行きなよ。
ニコンにも小さいZも早く出してほしいところすね。 あとプレゼンはプロにやらせるか
せめてプロの指導をみっちり受けてからやって欲しい
Zの発表のプレゼンはほんと酷かった >>781
MCの女性の英語の上手さと、空撮動画のカッコよさだけ印象に残ってる >>707
結論ありきで支離滅裂だね
悔しいのはわかるけど ソニーが実装予定のAFは要はMLが原理的に不利な、動きモノでも行けますと言う事だけど
ここはニコンもアップデートで対応しにいった方が良いし
CP＋2019でリアルタイム瞳AFも対応予定ですと言った方が良い
Z6で実質的に瞳AFしてるけど他社に勝ってないから
ニコンが瞳AFと発表すべき時期ではないとかいう時代じゃないんだから
俺はそういうニコンが好きだけどさ >>781
Zのプレゼンはクソすぎた
というかプレゼンが良ければもう少しシェア取ってたような気がする >>780
α6400が売れようが爆死しようがどうでもいい
目的はα6400を当て馬にしてニコンの尻を叩くことだから >>784
恐らく搭載ASICの演算性能が段違いでαの方が上だろうから同じことやるのは難しいと思う
ソフトウェア開発部門の規模も桁違いに違うしね。
ソニーってGoogleがLinuxからANDROID OSを組み上げたみたいに独自にLinuxからウォークマンOSやPS4OS組み上げちゃうようなところだからね
日本企業でこんなにソフトウェアに強いメーカーってもうソニーくらいだよ
ニコンに同じことやれってのは無理 >>786
あれ、唐突に値段を言ったときの会場内のドン引き空気ヤバかったわ。どうせオープンプライスでそのうち落ち着くのに。 >>788
カメラにはその辺の技術がいかないのが問題よね
ソニーは横のつながりが悪いのを改善すればもっと良いのが作れそう こうやって各社競い合わないとスマホに負けるので各社頑張って欲しいところ >>788
そと同じことをZシリーズ発表時に瞳AFの文字がなかった時に
もの凄い勢いでアンチの人がソニーageて言ってたけど
結局アップデートでZに瞳AF実装されるじゃん
(そもそも発売時から実質的には瞳AFは実装されてた)
今回に関しても、公開した動画からは消えてるけど
現地では横に揺れながら近づいてくるおっさんに瞳AFしてる動画が出てるしさ >>794
どうだろ
なんか被写界深度を浅くした別の検証だと瞳じゃなくて睫毛にあってるとか、目じゃなくて鼻にあってたとか記事になってたけど
あとソニーの前の瞳AFは体を回して手前だった目が奥になってもフォーカスし続けてるから手前の目にピンが来てない状態になる（挙動的にはそうなって当然なんだけど）けど
NikonZにはそれが無いから、やっぱり瞳AFじゃなくて両目と口しか認識してなくて、とりあえずその中で一番手間になる顔の部位にフォーカスしてるだけじゃないかって考察されてたぞ >>793
ピクセルの夜景モード本当に強い
こないだ六本木ヒルズの展望台で撮ってたけど、スマホであんなんされたら
普通はカメラ買おうとか思わん、ってくらいにね
日本じゃiphoneじゃないから流行らないだろうけど
中途半端なAPSCはスマホに駆逐されるだろうなぁ 今回ニコンはハッキリと瞳AFだと言ってるから挙動はソニーみたいに一定時間片方の目を追従し続ける挙動になるんじゃないかな
ソニーの新しいリアルタイム瞳AFは、どうやらアルゴリズム的には両目を追従して自動で瞬時に切り替えたり、マニュアルで好きな方の目だけを追従し続けるように固定設定できるようになるらしい それ以前に、実際瞳を撮る機会が何回あるのかよーく考えてみるべき。 >>777
キヤノンとソニーのスレでさんざん荒らし行為をしているお前が、荒らしを批判するにはおかしいだろw
でぶPミネオ。
【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/ >>798
本当にその通りだわ。俺はα7RⅡも持ってるけど、使ったこともなければ、設定の仕方すら知らんｗ この前成人式の日晴れ着着て神社にお参りに来てた家族
お宮の前でコンデジで記念撮影してたら
D850持った爺さんが割り込んできて
娘の写真撮ってこんなに綺麗に撮れるって
家族に背面液晶見せてしばし自慢
その家族も迷惑そうにしてたけど
結局アドレス交換もしないで去って行った
ニコ爺って本当にいるんだな 観光地をプラプラしてたら袴着た女性二人組にスマホのシャッター頼まれたんで
撮ってあげたついでにデジイチで写真撮らせてもらってwifiでスマホに転送して
あげたら無茶苦茶喜んでもらえたわ。 >>781
でもモノは良いんだよな。
俺にとっては致命的な描写が許容出来ずに売却予定だけど、それ以外のことに関しては使えば使うほど好きになって来る。これはソニー機ではかつて経験したことのない感情。 ソニーには、新型の瞳AFがアップデートされ
ニコンにも、動体にも追従する瞳AFが入ったら
「ONE SHOT」かつ「顔+追尾優先AF」でしか使えないキヤノンの立場は、どうなるんだよ >>800
ほんそれね。
ただ、キャッチーな機能だから付けないとアピールしにくいんだろうな 瞳を撮る機会はあるけど激しく動き回る瞳を撮る機会はほとんどないだろうな
運動会？ ほんとにミラーレスの進化はソフトの進化がデカイよね
ニコンは光学や耐久性だけは疎かにしないで欲しい 飛んでる鳥や走っている犬の瞳にAF合わせられるんだったらソニーを認めてやるよ
まあ無理だろうけどな 君らの悪い癖やで
隣の芝の青さを見て僻みケチを付け挙げ句の果てに要らねえとヘソを曲げる
やせ我慢してもメーカーが付け上がるだけ、正直に欲しがりなさい >>809
>>760
・AF-Cモードでは、カメラは常に瞳をシームレスに追跡 鳥とか基本寄れない被写体なら被写界深度も深くなるし、瞳で合わせなくても問題ないと思うけど違うのかな
猫とかは鼻にピント持ってかれたりするからあると便利かなぁ >>810
AFの性能が上がるのは歓迎だが、ピンポイントの機能をピックアップして必死に騒ぐのはアホだけだわ。 多分そのうち付くでしょ動物瞳afも次のモデルになるかもしれないけど、ペット飼ってる人にはありがたい機能だし そもそも瞳AFなんて要らないしな
なんのためにAFセレクターがあるのか
そんな小手先の技術よりグリップや防塵防滴技術の方が上だわ >>675
1行目の後者餅で前者買ったよ。
後者ボディキャップされたままもはや使われる気配皆無。
>>756
左目追ってたのにくるりとされたら右目を追い始めてやんの。
顔認識の範疇でしかないような。 >>813
防塵防滴とかいうピンポイントの機能をピックアップして騒ぐ馬鹿ばかりだなニコ爺はw >>816
リアルタイム瞳AFは標準設定では左右手前側の瞳に切り替わる
左目、右目、それぞれに固定してどちらかだけを追従する設定も可能
いろんな設定が可能になった fujiが左右で設定できるね
奥目で固定出来るようになったら楽しそう >>802
SnapBridgeインストールしてもらった感じ？
どのカメラにせよ相手のスマホに専用アプリ無いと転送できないから頼まれてもやりにくいんだよなぁ 昨日お茶入れたタンブラーとZ7片手に持ったらお茶が漏れてZ7に少し掛かったけど何事もなくて防塵防滴に感謝したわw >>817
防塵防滴はカメラの基本なんだよなあGKさん
使うか使わないAF性能より防塵防滴の方が大事なのは明らか
最新のα6400でも防塵防滴ない時点でやる気がない >>824
なあなあ、なんで水没しても大丈夫な車やスマホのほうが多く作られないと思う？
ニーズがないからなんだよw >>825
バカだなあこれだから撮影せずに機材だけ集めてるGKは
瞳AFなんて要らねえんだよその前にαにはやる事が山積み
技術ばっかり見せてユーザー置いてけぼりなんだよ
ZはFマウントユーザーの不満を解消してるから支持されてるんだよ >>826
ニーズをちゃんと把握してりゃニコンのほうが売れるはすまなのにねぇw
悔しいねぇw Leicaって特殊モデル以外は防水ボディじゃないんだってね >>828
水で逝かれるところが少ない。
電気電子でなく機械です。 >>827
えーっと一年間でフルサイズミラーレスのシェア33パーセントも取られてるんですが
来年になるとさらにシェア取られるよ
33パーセントも愛想つかされてるんだよ >>830
ソニーはフルサイズ主体なのに出荷量は前年の200%増しだそうだよ
ニコンもキヤノンも出荷下げてるから削られてるのはソニーのシェアじゃなくてニコキヤノの一眼レフのシェアじゃないかな・・・ >>825
とっくにiPhoneにも防水機能搭載されたのになに言ってんだろコイツ そのシェアは数字のマジックでニコキャノに忖度したニュースになる
企業の売り上げやフルサイズ全体シェアなどを見ると特にニコンに厳しい数字になってしまう カメラマニアなんか誰も来ないようなちっこい家電量販店にもEOSRが置かれてるのにはビックリした。
フルサイズαすら置かれてないのにキャノンの販売力侮りがたし。 GKはZスレ来てαの話するからウザい
ZスレはZの話するべき >>832
iPhoneは近年耐水になったけどもうNo1じゃなくなってるし世界で普及してるスマホの大多数は防水じゃないよ せっかくファームアップでニコンにもナンチャッテ瞳AFが載るとかでニコ爺大喜びだったのにw
ソニーがあっさりそれを糞化する瞳AFを発表しちゃうんだもんねえw
悔しいよねぇ >>838
だから瞳AFはあってもなくても別にいいというのがZスレ住民の総意
それなのに関係無いニュースをわざわざZスレに書き込むGKは頭が悪い ソニースレですら瞳写真撮ってる奴、皆無だよ。
そんな無価値の瞳AFを羨ましがるバカが何処にいるのだろうか。 >>839
だよねえw
後だしの瞳AFが、世に出る前からソニーより劣ることがわかってるんだもんねぇ。
そりゃ俺でもいらねぇわwww youtubeで有名なイルコも瞳AF使ってないしプロは瞳AFなんか必要ないというのが本音だよ
リコーでカメラ設計やってて現在プロの人のZ7のレビュー
この人も瞳AFがとか言ってるプロ見たことないと書いている
http://bird-and-insect.com/blog/3158/
α7RIIIは合う直前にEVFが微妙に明るさが変わる（=画がいいか一瞬判断できなくなる）という致命的な欠陥があったけど、Z7はそれはない。
無音でスッと合う感じで、切りたいときにほぼ切れる。
例えば子供が急にこっちに向かって走り出してきたときとか、かなりシビアなタイミングで狙ったときにD810が9割切れるのに対して、Z7は7割くらいの感じ。α7RIIIは2割。
（中略）
あと瞳AFがないとかみんな騒いでるけどそんなん無くても普通に合う。瞳AFがとか言ってるプロ見たことないのが全てを語っている。 明るいレンズ開放F値→睫毛の付け根フォーカス
ラベル低いコンデジ大会乙ワラ
間違いなくスマホには勝てんゎw 防水防滴について指摘するとか
一時期Xperiaが防水防滴を売りにしてたのに
Xperiaまで馬鹿にしようとするとかよくわからん奴らだな
ソフトについてもVAIOについてたソニー謹製のソフトの出来のクソさや
ソニックステージのクソさは俺は忘れてないからな
何がソフトで力があるだよ >>842
瞳AFや顔登録をレポートしてる外人プロカメラマンいくらでもおるやん
あとイルコは元キヤノン使ってた人でキヤノン機の使い方踏襲してると自分で言ってるわけだが（その上でαの方が良いと） >>845
あんまり防水は売りにならなかったね
XPERIAに限らずに本気のスマホメーカー全部に言えることだが
結局ピンでまだ残ってるの日本のブランドじゃXPERIAだけになっちゃったけど >>846
ソニーの依頼ではなくて瞳AFずっと使ってるプロっているのか？絶対少ないだろ
つまりそんなもんなんだよ瞳AFは
ヨンニッパだしてα9がスポーツのプロで流行るとか抜かしときながらフィギュアスケートの大会ではほぼ0に近い使用率だったのと似てる ニコ爺だが瞳AFはあった方がいい
無いよりあった方がいいに決まってるやん
使わないからいらないって理屈なら大半の機能いらんくなるで 無いより有った方がいい。
確かにそうだ。
スマホにワンセグも無いよりは有った方がいいに決まってる。 ソニーは昔からごく一部の人だけがメリットを受ける機能を
あたかも誰もがメリットを受けるように勘違いさせる広告がうまい
俺もかつてはソニー商品に何度も騙されて
使い込んでみるとめちゃ尖った商品で
俺はメリットを享受することがほとんどできない、の繰り返しだった
ソニーの商品を買うときは「本当にその機能が必要か」
その事を徹底的に考えた抜いた上で手を出すべき そもそもキットレンズ限定の機能って拡張性を考えていない売り切り商品の感覚だよな 4機種ほど使ってきてるがやっぱギミックなのよねソニーのカタログ飾らんとする先進とやら謳う機能は >>848
いや、そんな一方的な印象論だけ振りかざされても困るけど
レポート読んでるとプロでも年配より若い世代の方が活用してる傾向にあるようだけど 人間の瞳AFはあった方がいいけど、動物はねえ…
ペットは大人しくしてないと撮れないし、野生動物はミラーレスには向かない
まあα凄いぜアピールは、NGにするの面倒なんで、ほどほどにね >>832
エクソペリアは防水非対応だからね、仕方ないね さて、ニコンがどんな瞳AFを出してくるやらw
まさか、キヤノンみたいにAF-Cでは無理とかじゃねえだろなw
頼むから笑わせないでくれよ！ >>862
10万は無理だけど、右肩下がりで順調に適正価格へ向かってるね。
SONYの高画素機とZ7が対等だね。 >>855
うへぁ
その落ち着いてない動物も撮れるからべんりなんじゃん
ほんとニコ爺ってナーーーーンも知らんな >>861
USニコンの動画によると瞳の左右選択とかは搭載されてるらしいぞ
既に顔認識AFの段階でαの瞳AFとはいい勝負してたしな ゴキちゃんもそう煽ってやんなって
ニコン瞳AF発表
↓
ニコ爺｢やったぁぁ！！瞳AF来た！！これを待ってたんだよ！！(ｳｷｳｷ｣
↓
ソニーリアルタイム瞳AF発表
↓
ニコ爺｢ひ、瞳AFなんて要らないもん！このスレ皆そう言ってるもん！プロが使ってないもん！！｣
な？可愛すぎん？
これもうニコ爺萌えキャラだろ
ゴキちゃんはもっとニコ爺を愛でなさい >>865
動物瞳AFなんて初期の瞳AFみたいに誤認識の嵐に決まってるだろw
ニコンは機能がユーザーの期待レベルになるまでリリースしないが
ソニーは未完成なものをぶっ込んで人柱を泣かせるメーカーだ >>830
それ販売シェアでしょ？NikonCanon合わせてもSONYの半分以下の販売台数って事だよ？
フルサイズミラーレスの使用シェアはまだまだSONY一強だよ >>868
α7IIIとRIIIは瞳AFの左右選択アップデートの対象外だって知ってた？ 知ってるよ？
Zは左右の目を選べるんだよね
良かったねニコ爺！
しゅくてきaに勝ってるじゃん！！
あ、でも瞳AFは使わないんだっけ？
なら関係ないね(ｶﾞｯｶﾘ 構図をちゃんと意識してるひとは瞳AFなんていらないから
むしろじゃまに感じる >>872
α7IIIとRIIIはASICの性能がコストけちってショボいせいで
瞳AFの左右選択アップデートには対応できないんですってwww
https://i.imgur.com/j7JCrRh.jpg 犬や猫の動きを予測して瞳AFして、被写体ブレしないシャッタースピードで自動でシャッター押してくれるからSONYなら構えるだけでOKだよ
ってカメラを目指してるんでしょ？ だったら瞳afなんていらないじゃんってなっちゃうw >>874
あれあれ！？
さっきまでGKがドヤ顔で推しまくってたリアルタイムトラッキングとやらにも対応できないんじゃんw
α7iiiとα7RiiiはASICが優秀でだから凄いアップデートでニコン突き放すんじゃなかったのかな～？www ニコ爺もゴキちゃんもすぐ顔真っ赤になる
可愛すぎる >>877
それ無くても十分突き放してるけどw
ニコンの瞳AFの不出来が楽しみだなぁ Z6, Z7が搭載する瞳AFの左右選択すらASICがショボいせいで実装できない
残念カメラ
それがα7IIIとα7RIII www >>874
恐らく帯域の問題で止めたんだろうな
フロントエンドプロセッサの接続バスが異なるから
ソフトウェアで実装はできるんだろうけど遅くなるのだと思われる
さて、NikonZのセンサーもソニーセンサーなわけだが、接続バスの規格はα9やα6400と同じものなのか、それともα7IIIやα７RIIIと同じものなのか。
それによって実装後の性能が変わってくるだろう ASICって単語を久々にきいた笑
じじい丸出しだな 何とかLinkってソニーセンサーでの比較的新しいバス規格だな
超高速だがフロントエンドプロセッサをソニーから買わなければならない >>879
雨漏りしまくりのポンコツのくせに突き放してるとか
は、腹痛えぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[旅カメラ] SONY α9＆α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257
α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ってみたら、どっちもエラー出まくり！！
①雨がかかったらバッテリー室に浸水してエラー。
②バッテリーが過熱して撮影不能になった。
③AFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。
ちなみに一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。
【結論】雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない >>882
ガチGKの>>788さんをdisるのは止めてさしあげろｗ まあ、あんまり使う言葉ではないｗ
カメラ板だと通じやすいからここ専用みたいなもんだな 舞台撮りなんで、防滴より縦グリが欲しいです。
埃も舞うのでEOSRのレンズ交換時のシャッターガードもあるといいです。 >>884
アウトドアで使い物にならないカメラは無理だわ カメラをインドアでしか使ってない奴なんて殆どいないのに何を言ってるんだ >>890
やめたれw
ニコンが他社に勝てそうなとこはもうそれしかないんだから。
唯一の心の拠り所まで奪うのは残酷すぎる。 >>868
ニコン信者の歴史だから。
レンズ内モーター、手ぶれ補正、フルサイズセンサーと、ニコンに先んじて新機能を他社が搭載すると、酸っぱい葡萄と強がり、ニコンが商品化すると掌返しの繰り返し。 >>890
14-30/4とか50/1.8みたいな神レンズ出してから言ってくれる？ｗ >>891
αがどんどん追い詰められてるのに何言ってんだろコイツｗ αの強いところは株主優待を使えば15%オフ
さらに落下も含めて保証は3年、新商品の売り方もうまいよ。
ニコンはなぁ......
まぁZ7に乗り換えたんだけど、αの進化は素直にスゴイわ。 >>882
いや普通にEXPEEDもASICだが… >>897
今時集積回路をASICって言い回しする人あんまり居ないって言いたいんじゃね 防塵防滴も瞳AFもあくまでアピールポイントの１つでしかないかな
何を重視するかは人それぞれで
防塵防滴は考慮する必要の無いオマケで瞳AFは絶対必要という主張は
個人の見解であれば勝手にどうぞだけど
それが全体の統一見解みたいな口ぶりは許容しかねる >>898
うーむ、その写真の距離でフクロウとか目のデカい鳥ならまあわかるわ
飛んでる鳥の小さな目とかに合ったらさすがに腰抜かす そもそも鳥を撮る時に体全体が被写界深度に入ってるから。
レンズの原理的に >>899
ASICは集積回路の総称じゃないっす… >>902
6400に積まれたリアルタイムAIはパターン学習してるので
こういう形の鳥はだいたいこの辺に目がある
と識別するのは然程難しくなかろうね >>908
αシリーズの最新事情を知りたかったら、ここに来るといいよ。 >>904
俺も別に相称って意味で言ってるわけじゃないよ >>912
レンズが無いソニーよりニコンに欲しい機能だな ただこれはソニーとかニコンとかじゃないけど技術はあっても瞳afの先、
カメラにどんな機能を持たせたらいいかアイデアは頭打ち傾向だな
まあ動画ではいろいろあるんだろうけど 上で飛ぶ鳥と言ってるから、そういう遠方の話。
そりゃ止まり物で近い距離を画面いっぱいに写すとかしたら被写界深度は浅くなる。
極端言ってしまえば、目の前で撮れる鳥だったら、いくらでも浅くなる。
そんなのは当たり前だから >>916
ただ、鳥は枝に留まってても細かく頭を動かしたりしていて目にピント合わせるのは至難の業だから、
カメラが自動的に瞳だけを狙ってピント合わせてくれるなら凄く助かる レンズは原理的に、近い距離ほど被写界深度は浅くなり、遠い距離ほど深くなる。
遠方のビル群を撮る時に、ビル同士は数百メートル離れてても被写界深度に入るだろ。
近い距離ではその逆。
そりゃ鳥であっても、止まってて接近できるなら被写界深度は浅くなる。
上で 「飛んでる鳥の目にピント合わせられたらすごいな」 って言ってたから
それ遠方だから被写界深度は深いからなって話。
これは、飛んでる戦闘機なんかでも同じ。
距離的に全体が被写界深度に入る。
ブルーインパルスとかの写真を見るとそうだろ。 >>896
ニコン使いだが、ソニーはマーケティングが上手だな。 野鳥撮りはカメラ趣味のヒエラルキーの頂点にいるという印象 >>916
そんなことないって
撮ったことないなら書き込むなよ >>917
出来ない
その辺にピントの合わない原因は追従できないからではないから >>922
現状は飛び立つ前に偶然合うのと狙ってフォーカス微調整しながら連射してるけど追従性能関係ないなら何が原因なん？ α７Ⅲとα７RⅢでリアルタイムトレッキングできないのか
ニコンがミラーレスのプロ機は東京五輪後を見据えてるのかもしれないが
文句つけられてるとこは全て叩き潰した上で、ニコンらしい使い勝手のプロ機を出してほしいね リアルタイムトラッキングか
α７Ⅲとα７RⅢに搭載できないとか
さっきまでのGKのハードの性能がとかソフトの力がとか
むしろ自虐ネタだったのか？ >>926
今までの4DFOCUSもリアルタイム追従だけど、α6400は追従速度は0.02秒になって格段に速くなったんだよ αのアップデートについて語り合う馬鹿が多すぎなのは、なぜ？
僕はスレタイが読めない知的障害者です、という自己アピールしてるの？
そんなことしなくても知障だって分かるから、大丈夫だよ >>929
でもα7IIIとα7RIIIに搭載できないんじゃ
絵に書いた餅だねえ… >>736
とりあえずAF動作するのは確認したけど、そんなに使い込んでないからなんとも…
タムロンの28-300や70-200もAF初動が鈍かったりするのでまぁそんな感じなんで待てるなら14-30待った方がいいよ 猛禽類とかなら比較的楽なんだけど小鳥とか撮る時は結構大変だしAFボタン押しながら画面内に収めるだけでフォーカスしてくれるならとても助かる クソニーとかどうでもいいけど、鳥撮影ってミラーレス苦手そうだな（バッテリー的に）
給電しながら待ち続けるんかな クソニーはZ6,Z7よりはバッテリー持ち良いがな... ソニー、α、ニコ爺を透明あぼーんしたら、とっても平和なスレになった。 >>936
閑散としてなんの話題もないスレになってるんじゃ？ >>682
FマウントレンズとZマウントレンズでは周辺解像とか光学性能のレベル差がかなりあるよ。
最高性能を求めるならZ一択です。
今から買うならZしかないだろう常識式的に考えて。
まぁ、被写体が高速移動するとかならFマウント一眼レフもありだが。 14-30/4なりNoctの正式発表して、予約受付でもしてくれないと、話題ないよな
Z6発売日に買ってカスタマー登録したけど、今回はアンケート収集してないよな
言いたいことは山ほどあるのだが…まあネットの意見収集して、認識はしてるだろうが、ニコン 実際レンズもないボディ性能もしょぼい
目新しい機能もないので使いこなしに悩むこともない
とまぁないないづくしでZそのものについては、もはや語ることなどないんだからね >>934
爺さん、鳥待ってる間に脳も止まってしまったんじゃないか？ >>934
ソニーは超望遠無いからそもそも鳥の人はそんな使わない Zは風景画専用機だから動体や鳥の撮影のことで悩むことなどないよな カカクでZ7とFTZのセットを新品240000で買った人が居るな
業者の間違いなんだろうけど幸運だわhttps://i.imgur.com/qdhRcvy.jpg アライカメラかな
あっこは時々仕入れ値で売ることあるから異常だよ >>945
24万円なら妥当な値段だろ。
俺なら20万円でも買わないが。
つか展示品の処分を勘違いしてるだけじゃ？一個限りの値段だろ？ 12月にα9の値付けが一回3万円台になってたことあったよｗ
0付け忘れたんだろうけど、誰か買ったのかなぁあれ >>736
タム15-30mm F2.8はキャノンユーザーなど超広角が弱かったメーカー向けで
Fマウントでわざわざこれつかうとは珍しいね。
FTZ経由なら選択枝が沢山有ると思うけど。
お金が無いならサムヤン14mm F2.8使ってZ20mm F1.8Sの発売を待つ。
とにかく星景に14-30mm F4は金を棄てることになるだけなのでお勧め出来ない。
かういう私はZ6にAFS20mm F1.8GとサムヤンXP14mm F2.4（こっちがメイン）で星景撮ってる。
Z20mm F1.8Sを買ってZ14-24mm F2.8Sの発売を待つつもりだったけど
Z20mm F1.8Sが発売延期なったのが痛い。 >>951
MC-11を使うのは難しいとのネガキャンかと思ってしまう、それと増えてるの説明がないけどそれについてはどうなの >>897
まず、EXPEEDでもDIGICでもいいんだけど
そもそもASICの定義で収まる規模じゃないし、
作り方がASICとは全く異なるんだよなー
次に、組込機器開発の現場だと、
ASICなんて単語を今使うのは相当高齢化したところくらいなもんなんだよ。
なんか笑ってしまった、
言葉の節々に年齢が出てしまう典型例なのか
何もしらない無知の知なのかなと思ってさ >>869
ちなみにr2の段階で猫の顔は認識してたんだよね
それから3年なんで動物AFの初期の頃、ってのはアンテナの低いニコ爺の中にしかない >>947
お前に商品価格の妥当性なんて
判断できる脳を持ち合わせてるようには見えないが…
ああそうか、
だってその程度の仕事しかしてないからか >>874
じゃなくてセンサの読み出し速度がZと同様に遅いからだね >>954
収まる規模じゃないって根拠ないんだよね
製造請け負ってる会社がASICの世界的大手で
知られてる実装も画像処理の範疇を超えない
SoCダーとかいいたいなら、せめてクアルコムやファーウェイみたいにチップの上にあれやこれや
実装されてるプレゼン資料の引用くらいしような
聞きかじりの知ったか君 Zにもう少し話題性があればこんなスレにはなってなかった >>952
全然難しくないぞ
EFレンズ使う上でも優れてるけど特にシグマレンズ使う時は明らかにキヤノン純正ボディ使うより精度高くなるし >>962
どれの事いってるのか知らんけど>>951の話ならこの撮影者は鳥撮りはα9の方が撮れ高良いからってキヤノンの1DXから乗り換えたんやで >>963
どれのこと言ってるかわからんてアンカー付けてるやんか、脊髄反射でしかレスできない人認定
それで撮れ高良いからっての結果がアレならまさにネガキャンでしょうな なんか
瞳AFなんかいらないっていったり、
実質瞳ＡＦだから問題ないって言ったり
むしろ高性能超えたってサイコーって言ったり
やっぱり、瞳ＡＦなんかいらない、プロも使ってない、いらない
色々忙しいな。
良い物は良いでいいじゃない。
変に対抗するから、荒れる。
奴らの目的は、荒らすこと思う壺だぞ。
へー凄いねって言っとけばいいんだよ。 >>960
取るに足らないカメラなら、他社ユーザーは歯牙にもかけないんだから荒れないよ。 >>968
このIP付きの荒らしスレをいつまで使うの？ >>939
>>689
俺は、FマウントはＤ５基本。
万能機だからな。超望遠までこなせる。
普段使いはＤｆ。
ただし、Ｄｆじゃあ物足りないことも多い。
そこでメインの普段使い機を模索しているんだが、
現状ではフジＸ－Ｔ２．
ただし、Ｚの進化具合をみて将来Ｚへ以降もあり。
その場合、Ｘは、今もそうだが野山での荒使い専用機に。
Ｄ一桁があくまでも基本。 Ｚ買うとしても、Ｄ一桁相当のプロ機がでてからそれ買う。
あと、レンズのラインナップが全揃いしてから。
まあ、あと３年－５年後だね。 >>972
用途や目的によるとは思うんだけど、超望遠域はD500やD850のクロップの方が総合的には使いやすくないですかね？ >>974
そのへんは、好き好みかな？
あと連写能力、感度耐性もからむ。
自分的にはＤを使いこなすという満足感が大きい。 >>964
唐突にピント外しまくると言われてもどれの事か分からんでしょ >>956
意味不明なんだが
AF合うから取れ高稼げるんだが ソニーを語ったりキヤノンを語ったり一眼レフを語ったり、頭が悪いのが多すぎだよなあ
メーカー横断で雑談したかったら、infoスレにでもいけよ
誰か相手にしてくれるだろ、類友が >>980
ちゃうちゃう
このスレで扱われてる他機種はあくまでもNikonZへの当て馬や
宣伝だと思ってる奴は只のアホ
宣伝になるわけないｗｗ >>977
自分のupした動画の２回目のレスに唐突にてことは内容を知らないで無責任にうpしたのかな
それともアンカーで繋がってる複数のレスの繋がりが理解できないアレの人？ まぁ、このスレにZ使いがどのくらい居るかわからないけど、
自分はZ7使ってみてD850と比べて不便さは感じないけどな。
細かい事は色々あるけど、撮影に支障を来すようなことは無い。
フィルムカメラから使ってるんで、今のカメラは便利機能多すぎて
殆どオートでシャッター押すだけで綺麗な写真が撮れるから、ある意味
失敗写真が無くなって良いのだが、その分ワクワク感が無くなったかな。
みんな細かい事云々言ってるけど、ぜーたくな世の中になったな。
そのくらい自分で対処して使えよと言いたくなる時もあるけど黙っておこう。 >>983
初物で仕方ないのはあるんだろうけど、普及機と共通のボディと機能の割にこの価格は、とは思う
でも、楽チン高画質で小振りなんで、普段持ち歩くのはこればっかり >>983
D850なんぞよりZの方がはるかによい結果取りやすいけどな
結果が見える、軽く小さい、AFエリア広い
といいことづくめ
でもまぁニコ爺が欲しいのはスゴイニコンのカメラであって
写真そのものには興味ないからな。
D850よりD5より優れた写真撮影機であるZの価値を認めることができない んなもん撮るものによるでしょ
風景やポートレートなら、大抵はZの方がいいけど
動体でZの方がいいと言ったら、頭が心配になる
あとレンズが3本しかなくって、Fマウントレンズ使うしかなければ、大きくは変わらない >>983
露出±0.3段に一喜一憂とかいうと、ジジイ認定されるんだよな。 OtusかZ7買うかで悩み過ぎて禿げそう
どちらがよりシャープで解像度が高いのか教えて >>990
レンズとボディの解像度を比べるとは、中々の変態だなｗ
そら、Z7買ってFTZ経由でFマウントのotus買うしかないだろｗｗｗ そりゃちょっとだけ待って、Z7+Noctだろ
100万はかかりそうだけどｗ >>990
991に一票！どうせマニュアルだしね。 Z6がファームアップされ瞳AFが搭載されるのは何時だろう？
平成最後の桜の季節にモデル撮影で使いたいのだが… そういえば、Noctはいつ正式発表されるんだろうね？
CP+までには発売日を発表してほしい。
CP+でお試し撮影出来たら最高なんだけどなぁ～ >>982
実際シグマレンズについてはEOSボディより精度上がるのはマジ
というか、MC-11＋ARTレンズみたいな組み合わせはむしろこっちの方が純正の組み合わせだしな
キヤノン純正レンズについては俺はノーコメント >>934
鳥じゃなくて飛行機、ソニーじゃなくてNikon1 J5だけど、一日に三本ぐらいバッテリー使うな。 >>994
今デバッグ中だろうからアナウンスは早くてCP+あたりだろうか？
CFexpressカードもまだ産業用しか出回ってないから、
コンシューマーのCFexpressが発売される頃になるんじゃないかな？
なんとなくだけど、瞳AFは85/1.8S発売と同時くらいにファームアップデートが
来るんではないかと予想します。 >>934
糞ニコンは給電なんかできねえだろw
充電中は撮影は中止だわな >>987
それはどうだろうか？
D850が採用しているD一桁タイプの操作系はZ6/7が採用しているD四桁タイプの操作系より使い勝手が良いし、
3Dトラッキングも装備しているからAFエリアを弄ったりせず「センターでAF合わせてから構図決め」が出来て
撮影テンポではZシリーズにも勝ると思うんだ。
それを圧してなおZマウントの高画質なレンズやミラーレスならではの小型軽量ボディ、将来的に瞳AFなどの
画像認識技術に基づいたユーザー補助機能が出るは魅力的だけれども、道具としてどちらが上かは
現段階で決められないと思うよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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